Хакеры сновидений: Архив 1-6

Что и как?

Формат: Переписка

Ведущий/автор: Гарик

Период проведения: 11.05.2005 – 24.05.2005 г.

Ключевые слова: ХС, картография, КК, сновидение

Место проведения/источник: http://www.aworld.ru/maska/forumsp3427a.htm#lastinfo

Связанные документы:

Персоналии: Гарик, масяня, nexus, Swift, Karras, vnebo, rusmarten, Killer, великий бухарь, Gernika, ангелы Му, колокольчик

Редактировал текст: Jassarias

Что и как?

Гарик

Почитал я материалы на сайте масяни, на лонеберде, но так и так - создалось впечатление сильной недосказанности. Очень бы хотелось поговорить с кем-нить из самих хакеров....

масяня

Гарик, может с нами сперва пообщаешься? Хакеры сновидений появляются в сети редко. Ты можешь зря прождать и потерять напрасно много времени.

Гарик

Ясно. В любом случае имеется куча вопросов. Для начала хотя бы простой - в какой последовательности читать материалы?

Масянь, с тобой можно связаться по мылу или асе?

nexus

Да уж, придётся тебя Мась курс лекций разрабатывать. ;) А то народ совсем обленился. :)

масяня

Гарик, все обычно читают материалы снизу-верх (это о сайте ХС). Если тебя интересует наши форумы, то лучше начни с практики. Там есть практикум Равенны и практикум Нексуса. Еще есть капочка моей плексусной системы. А теорию лучше изучасть по материалам СИ и Иветы. Выходишь на страницу Школы волшебства, и справа вверху будет ссылка на Сайт хакеров сновидений. А еще можно обратиться к уважаемому Killer, и он даст тебе ссылку на свой сайт, где собрал материалы в особом тематическом порядке.

Мое мыло mas-03@rambler.ru

Но я не люблю писать письма и отвечать на вопросы. Дело в том, что ответы уже есть, и было бы лучше, если б ты сам нашел их. Но, если очень нужно, то пиши, я отвечу.

Гарик

В таком случае задам самый животрепещущий тут. Фишка с картографией сновидений. Если я правильно понял, то все сны происходить должны на каком-то отдельном пространстве и карты в результате должны начать сливаться?

Но проблема в том, что карты не хотят сливаться так как, по моим ощущениям, почти каждый сон имеет свой “мир“. Есть только 2 более-менее устойчивых места, которые я достаточно часто вижу, чтобы зарисовать их план.

Swift

И сколько времени ты составлял свою карту. Сколько снов проверил ?

масяня

Гарик, где-то глубоко в сознании людей имеется пласт архетипических структур. То есть, где-то внутри мы все имеем одинаковую информационную начинку. Если бы ты позанимался картографией сновидений подольше и получил бы первые несколько результатов, то с удивлением увидел бы, что кусочки карты из отдельных снов не только складываются вместе, но и повторяют сновиденный мир других людей. У тебя будет СВОЯ карта, но она во многом будет повторять сновиденные карты других людей. Некоторые отличия начинают наблюдаться у людей разных рас и культур. Сновиденный мир якутов разительно отличается от сновиденного мира африканцев, но и там очень много схожих элементов.

Когда ты начнешь заниматься картографией, не думай о том, ЧТО должно получиться. Не тревожься об этом. Просто старайся схематически зарисовать то место, которое увидел во сне. И представляй его как маленький пузырек в мыльной пене. Со временем “пузырьки“ начнут слимваться друг с другом. Так и твои схемы разных мест начнут сливаться в большую карту. Для создания карты ты можешь вспоминать старые сны и регистрировать нынешние сны. Все пойдет в дело. При этом ты все чаще будешь попадать в одни и те же места. И знаешь что? Ты начнешь говорить себе во сне: “Гарик! Смотри! Этот тот же самый сон!“ А это уже осознание сна, и тебе останется сделать только маленький шаг, чтобы пройти еще дальше и осознаться во сне.

Но это не подвиг. Гораздо сложнее научиться делать что-то в сновидении после того, как ты осознаешь себя во сне. Для этого нужно очень много сделать. Научиться фиксации внимания, чтобы сон не утащил тебя обратно в сюжет. Подкопить личную силу, чтобы твоя воля подчинила сон, как скакуна. Только смелый человек может объездить дикую лошадь. Только сильный сновидящий может укротить сновидение и сделать его контролируемым.

Karras

Масяня, то что выложено на сайте ХС про ДНК тоналя - это всё, что известно по этой разработке хакеров, или в твоих бездонных закромах лежит что-то неучтённое? Если есть что-то не совсем секретное, поделись плиз. Мне, как биофизику, будет полезно =) Только сейчас идея, заложенная в ДНК тоналя стала доходить, гы-гы =))) Ну я тормоз =)))))))))

Гарик

хммм... Пока снов 20 зарисовал=)) Еще месячишко попарюсь, авось что-то и проясниться=)))

vnebo

Масяня, здравствуйте!:)) уау! супер звучит... (даж не понимаю, что меня занесло сюда, судя по всему мейл:))))

Приблизительно увидел чем занимаются ХС :) Своеобразно

У меня один вопрос - Зачем? Идти по встречной полосе супротив обывателям? :)

АПК следует вдоль Порогов Сновиденя. А вы что ищите, или куда идете?

Поступательные шаги в сновидении без выхода к настоящей Свободе.. Зачем?

если не знаешь куда топать? Или у Вас есть Линия?

Если да, то какие вехи этой Линии? Очень интересно, чес!

В сути, на изучение сновидения у новичка уходит лет 20чтобы только раскачать. А там глядишь уже либо жизнь, либо поугасший юношеский задор.

В чем его перспектива в практиках ХС? Только вид сверху:) если возможно.

:))

Intent, Вам, Сударыня, по всей Планетарке! :)))

vnebo

сорьки за плагиат самого себя:)))

vnebo

мне вот еще что не понятно: как можно, ну например, потерять человеческую форму, следуя преобразованиям и отработкам в мирах следствий?

Какой смысл картографии снов если так до причин никто и не добирается? :))

А если и идет “обратная волна“, то она меняет причины в 80% в сторону удаления чела от его Сердца, ну и соотвественно Намерения?

Яс, что Абстрактное везде. И Путь Сердца можно найти даже в кружке макромэ. Где соединяются точки Пути Сердца с Путем Свободы?

Врата - отстой.

Будет Нагваль “там“ будет слияние Пути Сердца с требованиями Свободы.

А если нет нагваля, как ХС имитирует его?:))

Правило? АЯ? Энфакты? Те же Врата (Пороги)?

Еще из последних раскопок: Суммарныя Намерения утвержденные в Мирах Следствий Орел Зеркалит своейственно их содержанию...

В чем Путь? (кроме Настроения Воина и ежедневного расширения своих границ)

Swift

Гарик, СИ помниться писал что он составлял карту 5-ть лет но тут-же добавлял что кто-то из ХС ( Ивета или Имбицила ) составил за 9 месяцев.

Масяня, я неповерю что в твои закрома пусты. Может ещё что выложеш по ПМ и ДНК. :-)

масяня

Уважаемый vnebo, история развития посткастанедовской традиции сновидений омрачена фальсификациями знания. Если кто-то из писателей заменяет кастанедовские “врата сновидений“ на “пороги“, терминологию Юга на “базальные комплексы“ или даже хакерские “гигантские строения“ на “мегалитные комплексы“, это свидетельствует о плагиате и извращении чужого знания. Уверяю вас, что такие люди не приведут вас к свободе. Их цель корыстна и заканчивается обычной тусней с лекциями, школами, взносами и продажей семейных журналов. Поэтому давайте оставим в покое их Правила, Энфакты и Пороги. Все это фантазии на тему Кастанеды.

Что мы имеем на самом деле? У нас есть книги свидетеля и участника магической традиции (КК). Он честно пишет, что использует огромную магическую традицию. У нас такой нет. Мы имеем лишь модель, которую нашли в книгах Кастанеды. То есть, нужно начинать с нуля. И вот хакеры сновидений начали с нуля. Не с прыжка в бесконечность и тертье внимание, а с вопроса, как сделать сновидения контролируемыми. ХС - это практики. Они, возможно, лишь теперь подошли к пониманию “потери человеческой формы“. Это у теоретиков все просто: “ в шесть утра теряю форму, в семь - совершаю подвиг и спасаю вселенную, затем перекур и обед.“ Практики все проверяют на себе. Они изучают искусство сознания. Они ведут практические исследования, в которых может принять участие каждый. Среди них никто не говорит: “Мое слово главное. Правило больше нет! Я его отменяю! Кто не верит мне на слово, подите прочь!“ Хакеры сновидений предлагают свой практический опыт, который доступен каждому. В этом главное отличие ХС от шельмоватых писателей.

Если вы ознакомитесь с материалами ХС, то найдете ответы на свои вопросы. Если я сейчас начну отвечать на них, мне понадобится написать целый том, а я ограничена временем. Более того, ознакомившись с материалами ХС, вы с удивлением заметите, что именно эти ребята (ХС) являются истинными авторами тех тем, которые затем мусировались в книгах “Человек неведомый“ и “Пороги сновидений“. Например, половина из участников этого форума общалась на форуме сознан.ру, и мы там обсуждали “матрицу тоналя“. Позже (примерно через год) эту тему у нас украл и опубликовал Ксендзюк. И прикиньте! Мы, все участники того форума, знаем об этом! Мы знаем, каков его “поиск свободы“. Поэтому путь, который он предлагает вам, мы отвергаем. Мы знаем, что до третьего внимания нам не добраться. У нас нет воинов-нагвалей, нет людей, которые могли бы поделиться магической традицией. Все нужно делать и находить самим. Это вызов, который мы приняли. И сейчас мы ведем себя не как воины, а как исследователи. Мы исследуем неизвестное, пытаемся понять свои возможности; мы инвентаризируем знание, оставшееся после КК. Это кажется малым в сравнении с тем, что сулят бумажные нагвали. Но мы не хотим превращаться в плод их труда - в обманутых мечтателей, застрявших в тупике.

Swift, я подумаю над тоими словами.

vnebo

...как есть.

Спасибо. :) Вы хороший проводник в “ощущениях“ :))

Все досконально иСКренне.

Ответы я все увидел. Настроение. Поступь. Точка контакта. Зеркала. Логистика. Потенциальные ракурсы и т.п.

меня:)), правда:)), разборки ХС с АПК интересуют так же как и Послендний “Настоящий Видящий“ на дозоре:))))

Во всех разбирательствах понятно лишь одно: народ не имеет диалог с ..назовем это Силой.

Сила постоянно строит препоны, чтобы чел подставил то одну сторону себя, то другую, пока не нашел свое место “на веранде“. Тогда разборки и закончаться.

Настаивая на своем неадекватном положенни Духу, Сила блокирует нас во всем в чем можно, вплоть до полного угасания интересов к исследованиям.

Я осознаю все причины-следствия обидок-несправедливостей и просто молча отхожу в сторону. У меня своя кормушка:)))

Вы очень трезвые и прагматичные исследователи. У вас свое ядро образа, в русле которого и работаете.

И как говориться со своим уставом в чужой монастырь не лезь. :) Не лезу.

А если че у вас накопаю:))), обязательно линку на источник вставлю:))

Удачи, на ледяных тропинках магии:))

Спасибо.

Karras

vnebo, путь есть. Только его сложно увидеть извне. Выскажу кое-какие свои мысли, если что, пусть масяня меня поправит =) Я недавно читал старый пост Ксендзюка, в котором он высказывал своё мнение по поводу техник хакеров сновидений. Суть там была в том, что картография опасна, потому что когда он читал о ней ему не понравилось и даже как-то жутковато стало, а про ПМ и ДНК он не совсем понял, поэтому это экспансия тоналя внутрь самого себя, а значит тоже плохо =) Это я утрирую, конечно, но и не так уж, чтобы очень =)

Наверное, правда в том, что многие вещи можно осознать только на собственном опыте. Когда я впервые вылез на сновидческие форумы, у меня уже был приличный опыт сновидения, причём, мне очень повезло с ним, потому что из-за нехватки литературы и отсутствия учителей я приучился к тому, чтобы искать ответы самому. Многие вещи смутно маячили перед носом, но увидеть их целиком было сложно. Правда в том, что самые толковые ответы на вопросы я нашёл как-раз у хс. Наверное, потому что намерение у нас сходное =))) Можно что-то принимать, можно что-то отвергать, но одного у них не отнимишь - в каждом их посте отчётливо виден дух практики. Я сразу оценил картографию и ЦС, потому как сталкивался с этим, но ДНК тоналя, например, считал дуростью, игрой в Матрицу. А потом... всё как описал СИ - полёт, опьянение знанием, кажется, нет ничего невозможного, и вдруг бац - обесточка, сборка себя, поиски выхода... и снова вверх, но уже по новому =) И это ещё одна причина, по которой я доверяю ХС. Отсутствие экспансии тоналя - это отсутствие идеологии и уникальная постановка практики. Когда исследование превращается в игру, а игра превращается в способ познания некоего абстрактного ядра. Своеобразный ритм, танец с бесконечностью. Тем он и привлекает, что индивидуален для каждого а впереди всегда неизвестность. Нет чётко очерченной последовательности врат, нет иерархии 1-2-3 внимание, нет никакой определённости о том, как надо Видеть... Вечный поиск лазеек, решение головоломок и выход за пределы шаблонов с тем, чтобы вернувшись показать красивую находку другим. Лично для меня это и есть свобода. Как в христианстве - чтобы стать частью вечности после смерти, надо начать жить в вечности уже при жизни. Попробуй почитать “теорию духовных путей“ Спама. Если не отвергнешь сразу как “эмиссароподобную болтовню“, то может лучше начнёшь понимать хс =)

rusmarten

Где найти инфу по поводу “теории духовных путей“ Спама?

масяня

rusmarten, прямо с этой страницы кликни на ссылку Школа волшебства (вверху). Попадешь на другую страницу. Найди справа вверху ссылку “Сайт хакеров сновидений“. Там хранятся архивы ХС и там же есть начало рукописи Спама.

vnebo

2Karras

Когда-то в детстве:))) прочитал у Ошо следующую фразу: “Самое страшное, к концу жизни, осознать, что ты все знаешь о Destiny, но так и не слился с Ней, не попробовать Ее на вкус..“

Целью были находки и исследования. В своем. Во всем. В течение дня вечером или утром я отмечал новых 5жемчужинок своего видения, ощущений, сборок. Каждый день на протяжени десятка лет. День был зря прожит, если не было находок. Все вверх дном переворачивал, лишь бы не тихое болото с его вонючими пузырями:)))

В определенный момент узнал страх Тех кто между ТВН и Огнем изнутри: потерять свою индивидуальность, а в итоге значит потерять Дух.

Вот тогда взглянул на “беспечность“ в личных исследованиях.. Моделей - море. Но если завтра жизнь сотрет “описанные“ модели - что останется?

Сейчас только глянешь куда-нибудь - коллекции жемчужинок:))) в футляре, уже отобранных, отшлифованных..

Но как только проходит два-три дня и нет ни одного проявления силы - меня начинает бить дрожь.

И здесь я вспоминаю всех сэнсеев: забудь все свои достижения и начинай с базы

Я в этом сначала видел только способ урезонивания ЧСВ. Но позже появился второй аспект: это способ выкинув все свои исследования остаться тет-а-тет с духом...

Сначала это противоречило состоянию эксперта (эксперт или балбес по КК) в одном любом деле, а потом понял что так можно стать экспертом в диалоге с Намерением (Духом). Заменив все - на одно, на Слияние с Намерением

Увидел, что контакт с намерением возможен только при “открыться Силе“. Да...получаешь торпеду:))), но и понимаешь где поворот “пропустил“. В итоге подражание методам вникаешь в суть-намерение... и сам как субмарина плаваешь в просторах мирового океана:)))

И единственный способ остаться в русле - все глубже входить в требования Намерения (адекватность письму, словам в разговоре, высвеченному объекту в перепросмотре, ощущениям того, что не хочу делать.. и т.п...)

Тогда впитываешь все, лишь бы увидеть свой Абстрактный ход.

А как только выявляешь, вдруг:), осознаешь всю тропу ДХ в Слиянии с Духом, так как те же точки прохождения, но без нагваля, со своей энергетикой земли, в сегодняшней модальности, в курятниках со своим политико-экономическим положением, с набором обстоятельств и круга друзей и знакомых.. - т.е., в частном случае своей жизни.

:))) и лишь бы добраться до очередной несгораемой суммы:))))

так, наверное... просто взгляд.

Когда тебе говорят пойди глянь на рукопись...:), то это суть поворот твоей тропы.

И как не пойти? До со всем Сердцем:) Ведь кто-то же бился за то знание. Так в благодарность нужно как минимум Отдать Человеку Должное. Будем учиться:)

Ведь неизвестно, откуда выпрыгнет кролик:)

vnebo

спасибо за линку, оказывается я у Вас еще не был:))))))

Названия не просто интригуют:))....

vnebo

:)) вы бы ссылку на сайт сделали бы побольше:))) ну или плавающую...

иль вообще в структуру любой темы заложили:)))))

vnebo

http://dreamhacker.narod.ru/index1.htm

http://www.firstgates.web1000.com/TOC.htm

Прям как дома:)))

...такое чувство предвкушения!:)))

..супер! работать, работать и еще раз работать...

пасибки..:)

nexus

масяня,

>Если кто-то из писателей заменяет кастанедовские “врата сновидений“ на “пороги“, терминологию Юга на “базальные комплексы“ или даже хакерские “гигантские строения“ на “мегалитные комплексы“, это свидетельствует о плагиате и извращении чужого знания.

>

Мась, ты будешь смеяться, но термин “мегалитные“ по сути-то мой, вот только использовал я его в те давние времена в отношении особенных снов, которые я называл “мегалитные сны“ и где встречались гиганские пейзажи, реликтовые коллосальные деревья, дул сильный ветер... У меня редко бывали здания, лишь однажды что-то промекнуло, но чаще некий фантастический лес и великолепная долина. Так что кое-кто кажется даже словечко “магалитный“ позаимствовал. Как ты говоришь -- хе-хе.

vnebo,

>Сила постоянно строит препоны, чтобы чел подставил то одну сторону себя, то другую, пока не нашел свое место “на веранде“. Тогда разборки и закончаться.

>

А ты уверен что это та самая Сила строит всё это..., а не бабочки вокруг тебя совмесно с “приборчиком“ в голове? Истории уже около 5 тыс. лет, но разборки только усложняютсяи укрупняются.

vnebo

...то что задает сон, то и слагает препоны.

Внизу не разберешь где глупость, а где “приборчик“

Если исключить Силу, как Персонификацию, то останутся наши глупые намерения

Замыкание намерений создает препоны.

Развязывание намерений задает АЯ

АЯ заканчиваются Огнем

Симбиоз с “Братом“ нашим задает понимание узлов. Он - наша свеча зажигания

Не видишь картины - уходишь в кювет.

Видишь картину - видишь узлы, как неосознанные намерения.

Развязанные узлы задают Осознание

Осознание бросает разделенные намерения КК.

Осознание ищет “склеивающую силу намерений“

Орел зеркалит твое равновесие в мире.

Одна искра на бересте суммарных осознаний намерений (баланс всего живого (гармония)), заставляет т.сб произвести “парад планет“ (Москва - безмолвное знание - абсолютная свобода - граница известного).

Осознание заставляет сбросить Просветленного “Брата“ нашего меньшего:)

Наша личность - его индивидуальность. Наша индивидуальность - “Кокон как бы сам становится точкой

сборки на “коконе“ всей вселенной, свободно двигаясь вдоль больших эманаций.“(автор неизвестен Возможно Тарк)

Таким образом чем меньше Сил в пределах твоих тем легче найти главные намерения.

А что не есть воплощенные намерения?:))))

Но я приму твою убежденную точку зрения. Мой хлам - мои “бабочки вокруг тебя совмесно с “приборчиком“ в голове“ В этом есть смысл. Надо попробывать.

Проигрыш суть открыться Силе:)

мне нечего добавить

Разве что под своим углом Отдать Должное Тем, кто оставили здесь доступное знание. Если можно.

Killer

vnebo, у меня лично проблема с картографией уже не первый год. Я придумал простой метод. Я просто записываю те места где сновидения повторяются. например Вокзал - 3 раза. Карта у меня пока так себе.

Я думать 20 лет это не так уж много

vnebo

У каждого свои МАЯКИ пути. “Так было всегда. Кто судьб...:)“

Проблема духовников, что они забыли сказать об этом. Но то…