Россия не для русских? Косовский сценарий в Москве

Монстры ФМС

Стрит-рейсинг джигитов на джипе – вдоль Кремлевской стены, с финишированием у Вечного огня в Александровском саду. Этнодансинг темпераментных кавказских парней в центре славянского мегаполиса. Погром на Манежке в декабре 2010-го. Короче, по меткому выражению Владимира Владимировича, «плавильный котел» ассимиляции барахлит и чадит и не способен «переварить» все возрастающий масштабный миграционный поток». И при этом уже каждый десятый прохожий в России – мигрант (приезжий, гастарбайтер и т. п.)!

Не случайно вышедшая недавно предвыборная статья будущего президента была посвящена национальному вопросу. Называлась она «Россия сосредотачивается…». Владимир Путин предложил ужесточить правила регистрации мигрантов и наказание за их нарушение, а также создать спецструктуру по вопросам взаимодействия этносов. В статье он также отметил, что коррумпированность российского суда приводит к недовольству общества, радикальному отношению к мигрантам и криминалу в среде мигрантов.

Сразу после этого премьер-министр России посетил заседание коллегии Федеральной миграционной службы (ФМС), послушал доклад о миграционной ситуации в стране. Глава ФМС Константин Ромодановский показал Путину «интерактивную миграционную карту». На ней должна отображаться «вся информация о мигрантах в режиме реального времени».

Ромодановский при Путине испытал карту. Он показал премьеру данные об иностранных жителях, проживающих в столице. К примеру, в гостинице «Измайлово» сейчас находятся, по выражению генерала, «15 539 китайцев». Ромодановский отметил, что ситуацию нужно проконтролировать, так как многие граждане Китая приезжают как туристы и остаются насовсем…

Главное предназначение и смысл существования ФМС для многих чиновников состоит в том, чтобы заработать на мигрантах, выдавая «проездные документы». Многолетнее личное общение с руководителем ФМС открыло перед Константином Полтораниным множество тайных нитей, которыми управлялись миграционные потоки в России 2000-х годов.

– Первый вопрос, соблюдая субординацию, следует задать о программной статье первого чиновника страны: каковы ее плюсы и минусы?

– Новизны и плюсов в статье Владимира Путина, посвященной национальному вопросу, я не увидел, – сразу огорошил Константин Полторанин. – Путин предлагает ужесточить уголовную ответственность для тех, кто незаконно вербует и использует труд мигрантов. Но в Уголовном кодексе уже существует статья за такое преступление. И, как показывает практика, применяется крайне редко. По-моему, в ней как бы заложен завуалированный месседж силовикам – не беспокойтесь, все как было, так и останется, как собирали «нал» в черную, так и будете собирать, только ставки можете вдвое поднять.

Как приезжают в Россию на заработки? На самом деле, говорит Полторанин, за пределами России гастарбайтеров никто не вербует, все происходит проще некуда:

– Почесал человек затылок: денег нет, семью кормить нечем. Позвонил односельчанину, который давно вкалывает в Москве: «Есть места на стройке?» – «Приезжай». Сарафанное радио – единственный сейчас способ вербовки мигрантов. Кого наказывать?! Стройки, магазины, еще тысячи мелких структур, где работают мигранты. Ловить их не переловить, как ветер в поле. Вечный треп об организованном наборе, создание видимости, что российские чиновники и работодатели хотят вывести основные миграционные потоки из тени. На самом деле при существующем режиме это просто невозможно, им всем – заинтересованным ведомствам – это просто невыгодно, они, как гиены, набрасываются и терзают добычу, каждый в собственных интересах, сколько откусил, столько и съел. Никаких тебе государственных интересов, только собственный карман.

– Путин еще предлагает на 10 лет закрывать въезд в Россию тем мигрантам, которые неоднократно нарушили административное и миграционное законодательство…

– Да, мера хорошая, но и такая практика не работает из-за конкуренции служб. Пограничники – на границе, полиция – внутри, а между ними пропасть. Единой информационной системы учета въезда и выезда не существует, хотя в создание вбухано немало миллиардов казенных рублей. Кроме того, мы же прекрасно понимаем, что не все гастарбайтеры летят самолетами и попадают в базы данных московского авиаузла. Вне поля зрения властей остаются пешеходные пункты, автобусы и поезда. Ограничивай мигранту въезд в Россию хоть на сто лет, он все равно приедет. И даже знать не будет, что его «ограничили». А если узнает, поменяет паспорт за 100 долларов и под другим именем преспокойно вернется в полюбившееся Подмосковье.

– Выходит, ФМС – это, так сказать, одна большая фикция? Давайте разберемся: для чего вообще создавалась миграционная служба? Каковы ее цели, задачи и чем она на самом деле занимается?

– С 1992 года, когда создали миграционную службу, она была гражданской самостоятельной структурой на уровне министерства. Поначалу занималась переселенцами из бывших советских республик, преимущественно гонимыми судьбой и жизнью русскими, строила для них дома и т. д.

Потом миграционную службу стали перебрасывать из одного ведомства в другое, и в ее делах воцарился хаос. ФМС не имела права заниматься оперативно-разыскной деятельностью, поэтому в 2002 году службу передали в МВД, придав ей статус главка, а руководителя возвели в ранг замминистра. Наконец в 2005 году было решено объединить центральный аппарат, территориальные подразделения трудовой миграции и паспортно-визовое управление, создав таким образом Федеральную миграционную службу в ее нынешнем виде. Повенчали жабу с красной розой: элитную структуру, которая занималась регистрационным учетом населения, загранпаспортами и визами для иностранцев, «повязали» с трудовой миграцией.

В результате, по словам Полторанина, не получилось ни одного полноценного ведомства. Паспортно-визовый блок сильно «просел». За квоты для мигрантов отвечает Минздравсоцразвития, другими миграционными вопросами ведает Минрегион. Какую же цель преследовало руководство страны, создавая такого административного монстра?

– На мой взгляд, главная и потаенная задача ФМС заключалась в том, чтобы создать определенные условия сбора теневых средств. Миграционным контролем в России непосредственно занимаются всего около пяти тысяч сотрудников. А в Москве и Московской области, через которые проходит треть общего миграционного потока, несут службу меньше тысячи человек! Естественно, они не могут контролировать этот поток мигрантов и не контролируют. Зато такого количества сотрудников ФМС вполне достаточно для сбора теневых средств, с чем эта структура хорошо справляется. По оценке некоторых экспертов, ежегодно осваивается как минимум порядка 10 миллиардов долларов.

– Из чего состоят теневые средства миграционного рынка?

– Из платы за получение визы, за оформление загранпаспортов и гражданства, за разрешение на работу

и на временное проживание, вид на жительство и, конечно, штрафы за незаконно работающих мигрантов – все это большие деньги, которые извлекаются за счет «горловин» в бумагообороте ФМС. Коллапс этой бюрократической машины был бы неизбежным при таком количестве сотрудников и нулевом развитии инфраструктуры. Система выйдет из строя, если попытаться должным порядком «оформить» даже миллион мигрантов. Поэтому существует лишь некая видимость деятельности, а на самом деле ФМС обслуживает крупные синдикаты в газовом секторе, нефтянке, торговле и т. д. Работники этих синдикатов трудятся на более или менее законных основаниях, а вот средний бизнес не имеет возможности легализовывать своих работников.

– А какова в общем потребность страны в гастарбайтерах?

– Насколько я знаю, так вопрос не ставился никогда. Не было ни одной серьезной научной работы, которая позволила бы представить потребности нашей экономики в мигрантах. Есть какие-то поверхностные исследования, версии, декларации, заявления, но фундаментальных расчетов не существует. Недавно было официально заявлено, что России может потребоваться в обозримом будущем 10 миллионов новых рабочих рук. Это чушь: нам не надо даже того количества мигрантов, которое есть сейчас. Притом что у нас в России нет как таковой экономики, разрушены производственные мощности (станкостроение, авиастроение, ВПК и т. д.), сельское хозяйство, в стране за двадцать лет после развала СССР уничтожено порядка 25 миллионов квалифицированных рабочих мест, которые занимали коренные граждане. Теперь нам вдруг понадобились плохо говорящие по-русски и без какой-либо квалификации рабы.

– Да, получается, что ФМС – какая-то билетная касса для мигрантов. Приходилось самому сталкиваться с этим бизнесом?

– Приходилось. Мне предлагало высшее руководство быть соучредителем такой фирмы. Говорили, мол, нужны свои люди, которые оформляют миграционные документы на коммерческой основе.

Полторанин рассказал, как однажды позвонил Ромо-дановский и странным голосом приказал: «Приезжай ко мне». – «На Житную?» – «Нет, домой ко мне приезжай». Так молодой сотрудник впервые оказался в квартире своего шефа на проспекте Мира.

Оказалось, рабочий кабинет Полторанина прослушивался («бывшие чекисты страдают одной манией – не могут не заниматься «прослушкой»), а он во время делового застолья с журналистами как-то неосторожно высказался в адрес своего начальника. По словам Полторанина, генерал по-отечески укорял его: «Ты ж мне как сын родной… А потом стал выговаривать: что я его «поливаю», плохо о нем говорю и прочее. Потом Ромодановский неожиданно предложил: «Сейчас надо латать еще одну должность. Тут одни создали структуру, надо бы тебе туда войти учредителем. Пойдешь?»

Из досье:

Константин Олегович Ромодановский (1956 г. р.) окончил 1-й Медицинский институт по специальности «Лечебное дело» (1980 г.) и Высшие курсы КГБ СССР в Минске (1983 г.). Работал в 5-м управлении КГБ СССР. С 1992 года – в Управлении собственной безопасности ФСБ России. В 2000 году назначен первым заместителем начальника УСБ ФСБ. С мая 2001 года – начальник Департамента собственной безопасности МВД России. В 2005 году назначен директором Федеральной миграционной службы. Был трижды женат, имеет трех детей.

О ком говорил начальник, Полторанин не ведал, но уже давно заметил, что вокруг него постоянно крутятся представители крупных банков и подозрительные бизнес-личности… «Кого-нибудь из родственников поставь – жену, брата, свата…» – учил генерал молодого коллегу.

Полторанин ответил, что все понимает, бизнес уважает, но «уж очень это поганое дело, которое для всех работорговцев рано или поздно выходило боком». После этого отношения генерала с пресс-секретарем «отрезались». Было это два года назад.

– После этого я чуть ли не каждый день кричал в радио– и телеэфире, что мы боремся с коррупцией, – продолжал Полторанин, – ас другой стороны, очень четко видел, как выстраивались коррупционные схемы, которые замыкались на высшем руководстве.

По словам бывшего пресс-секретаря ФМС, некоторые руководители территориальных управлений занимались посредничеством. Регулярно, в определенный день, они привозили вышестоящим начальникам деньги, часть которых могла идти на благотворительность. Например, Ромодановский патронировал хоккейный клуб МВД. Как предполагает Полторанин, один из его сослуживцев ежемесячно отвозил 50 тысяч долларов наличными президенту этого клуба. Взнос в клуб, как он считает, составлял примерно десятую часть от «доляны».

Схема очень проста. Существуют официальные спонсоры, которые перечисляют деньги «безналом», и «неофициальные», дающие наличные, в кейсах. Официальные – это крупные банки, нефтяные компании и т. п., а неофициальными могут быть владельцы рынков и многие другие, которым надо разрешение на оформление рабсилы.

– Представляешь, какой оборот? – спрашивал Константин. – Думаю, только с Москвы они имели порядка 15–20 миллионов долларов налом каждый месяц. Такая построена иерархия поборов.

– А сколько всего фирм задействовано в этой иерархии?

– Фирм может участвовать сколько угодно. Но, понятно, чиновники из миграционной службы не могут создать систему, по масштабам подобную «Почте России» или Сбербанку, и установить на каждом углу пункт приема документов. На крупного оператора, непосредственно связанного с ФМС, выходят мелкие фирмы-посредники. Они исполняют всю черновую работу, получая меньше десятой части от стоимости «услуги». Без посредников ФМС может работать с крупными строительными фирмами, например «ДОН-строй» или «Су-155», на которых работают десятки тысяч гастарбайтеров. Диаспоры также являются основными операторами-посредниками. Руководство ФМС создало систему, которая позволяет напрямую вывести на себя представителей таджикских, узбекских и киргизских гастарбайтеров. С ними очень удобно работать: русского языка не знают, пользоваться Интернетом не могут, беспрекословно подчиняются клановым законам.

– Кто же занимается подделкой миграционных документов?

– Да, помимо перечисленных выше «поставщиков» легальных документов, есть еще куча посредников, которые делают нелегальные «дубликаты». За 500 рублей, например, можно купить фальшивый талончик миграционного учета со штампом почты, чтобы отвязаться от постового. Бороться с фальшивками, конечно, надо, но, во-первых, выясняется, что эти бланки не такой уж строгой отчетности. Во-вторых, управлению экономических преступлений это невыгодно. Сизифов труд: одну конторку закрыл, тут же открылось пять, и никого не привлечешь. Милицейская статистика показывает, что за эти преступления сидят… ноль. Потому-то и вызывают смех предложения ужесточить наказания за нарушение миграционного законодательства, изложенные в статье Путина.

Твердых правил на рынке миграционных услуг не существует. Вышло очередное распоряжение директора об «ужесточении» – цена на паспорт или разрешение на работу выросла вдвое. Очередной генерал дачу строит – надо еще скинуться. Система поборов кажется незыблемой, как в договоре: «Мы, коллектив всех спецслужб России, гарантируем друг другу нормальное существование…»

Константин Полторанин горько шутит: «Будем жить по-прежнему», – сказал Косыгин Брежневу». Он убежден, что вся область миграционного администрирования пронизана коррупцией и создана для финансирования определенных семей или кланов. Поэтому измениться может только одно: поможем, чтобы вы еще больше собирали денег.

– Получается, даже смешно говорить о том, что в России есть ведомство, призванное решать национальные проблемы…

– В России есть только ведомства, создающие национальные проблемы… Как руководитель пресс-службы, я еще исполнял обязанности заместителя начальника Управления содействия интеграции ФМС, которое должно было заниматься безработными мигрантами. В этом управлении Ромодановский собрал своих приближенных, среди них был его советник Анатолий Фоменко. Бывший первый зам. начальника УСБ ФСБ, генерал-майор, несколько лет проживший где-то на Балканах. Вроде бы коллеги-чекисты хотели его посадить. Вопросы интеграции разрабатывал очень просто: за основу взял канадский и новозеландский варианты подобных программ, скачанные из Интернета, хотя российские условия радикально отличаются от западных.

– А как сам Ромодановский, вроде бы не близкий к Путину кадровый чекист, оказался во главе миграционной службы?

– В свое время Ромодановский заметил: «Они не на

тех поставили, а я поставил на тех». Как мне рассказывали, в конце 90-х замначальника отдела ФСБ Константин Ромодановский был без двух минут пенсионером якобы из-за одного распространенного пристрастия. Выручила кстати пришедшая в ФСБ питерская команда, которая активно искала, на кого опереться в Москве. Главный путинский кадровик Виктор Иванов принял предложенные Ромодановским услуги и со временем назначил его первым замом УСБ.

Из досье:

Виктор Петрович Иванов (1950 г. р.) окончил Ленинградский электротехнический институт связи (1974 г.). Работал на оперативных и руководящих должностях Управления КГБ СССР по Ленинградской области (с 1977 г.). Начальник Управления административных органов мэрии Санкт-Петербурга (1994–1996 гг.). Начальник Управления собственной безопасности, руководитель Департамента экономической безопасности ФСБ России (1998–2000 гг.). Помощник Президента Российской Федерации (2004–2008 гг.), директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (с 2008 г.).

Карьерный взлет своего бывшего шефа Константин Полторанин объясняет близким знакомством с Романом Цеповым и Виктором Золотовым:

– Цепов, знакомый Путина по Питеру, кажется, не выходил из кабинета Ромодановского, – вспоминает собеседник.

Ромодановского всегда окружали, по словам Полторанина, очень деловые люди, например широко известный теперь владелец Черкизовского рынка Тельман Исмаилов. И было непонятно, говоря на языке оперативников, кто у кого «на связи».

Из досье:

Виктор Васильевич Золотов (1954 г. р.) работал в 9-м управлении КГБ СССР. После увольнения из Главного управления охраны РФ некоторое время работал в ЧОП «Балтик-Эскорт» под руководством Романа Цепова (1996 г.). Начальник Службы безопасности Президента Российской Федерации (с 2000 г.), заместитель директора ФСО России.

Из досье:

Роман Игоревич Цепов (1962–2004 гг.) окончил Высшее политическое училище МВД СССР. Уволен со службы в чине капитана (1990 г.). Организовал и возглавил ЧОП «Балтик-Эскорт» (1992 г.), которое охраняло высокопоставленных сотрудников Петербургской мэрии, включая Анатолия Собчака и Владимира Путина. Начиная с 1993 г. пережил пять покушений, впервые был арестован в 1994 г. по обвинению в незаконном хранении оружия. Принимал участие в церемонии инаугурации Владимира Путина (2000 г.). Скоропостижно скончался при загадочных обстоятельствах. Похоронен на Серафимовском кладбище, рядом с могилой родителей Владимира Путина.

Полторанин рассказывал, как однажды директор ФМС развернул борьбу с посредничеством в отдельно взятом московском управлении, расположенном на Покровке, в котором получают паспорта высокопоставленные чиновники. Такие, образно говоря, ВИП-отделы существуют и в Петербурге, и в других городах страны. С виду обычная контора: пара кабинетов, в которых стоит аппарат для биометрической съемки, принимают документы и выдают готовые паспорта. Сюда, как и повсюду, считает бывший пресс-секретарь ФМС, «заносили» посредники.

Попутно бывший пресс-секретарь сделал очень любопытное наблюдение, просматривая старые загранпаспорта крупных госчиновников. Почти во всех документах отметки о выезде и въезде есть, а визы не проставлены. Вроде бы подумаешь – человек без визы. Однако опытный коллега просветил: «Нет, дорогой, у этого чиновника либо вид на жительство за рубежом, либо иностранное гражданство».

Константин Полторанин уволился из ФМС в апреле 2011-го. Формально – по собственному желанию, на самом деле – под давлением генерала Ромодановского. По крайней мере, так утверждает сам Полторанин. Поводом для увольнения стало записанное в марте интервью русской службе Би-би-си, как будто нарочно вышедшее в день рождения Гитлера. Пресс-секретарь ФМС оскандалился, заявив, что «белая раса» под угрозой исчезновения и ее надо защищать. Оправдаться «трудностями синхронного перевода», неудачным подбором синонима для «европейца» («я говорю «европейская» – они переводят «белая раса») было уже невозможно, потому что скандал приобрел международный масштаб.

Комментировать свое увольнение Константин Полторанин отказался, заявив, что «не хочет бросать тень на руководство ФМС». В Кремле сочли правильным решение руководства ФМС об увольнении Полторанина. «Его высказывания привлекли внимание в Администрации Президента, – сообщил кремлевский чиновник. – Увольнение – это логичное и необходимое действие со стороны руководства ФМС».

Генсекретарь ООН Пан Ги Мун похвалил Россию «за борьбу с фашизмом». Однако эксперты говорили, что причина увольнения Полторанина – его «особый» взгляд на миграционную политику в стране.

– Я давно знакома с Константином Полтораниным и никогда не замечала за ним ультраправых взглядов, – заявила журналистам главная защитница прав мигрантов в России руководитель комитета «Гражданское содействие» Светлана Ганнушкина.

Но так или иначе за шесть лет работы руководителем пресс-службы ФМС Полторанин стал специалистом в области миграционной политики, точку зрения которого нельзя так просто игнорировать.

– Я долго работал в системе и мне приходилось в рамках корпоративных правил не говорить, как на самом деле и тем более что я сам об этом думаю, – говорит собеседник. – Но я снял погоны и теперь могу помогать тем, кто работает в интересах страны.

Константин Полторанин уверен – в России идет неуправляемый процесс в области миграции, давно пройдена «точка невозврата». Огромно количество нелегалов. На миграционный учет встали более 6,7 млн иностранных граждан, сообщила в сентябре 2011 года начальник Управления иммиграционного контроля ФМС Александра Земскова. Это число можно смело увеличивать втрое, чтобы более или менее точно оценивать общее количество мигрантов в стране.

А между тем специалисты считают, что увеличение доли приезжих по отношению к коренному населению свыше 12–18 % неизбежно ведет к этнополитической катастрофе.

– Эта граница неизбежности межнациональных столкновений давно преодолена в Москве и Московской области, в Петербурге. Плюс еще проблема Кавказа, – говорит Константин Полторанин.

2002–2003 годы стали переломными в «экономической иммиграции», массовый заезд гастарбайтеров в Россию принял нынешние формы. Большую часть этого потока составляют малограмотные выходцы из сельской местности, совершенно не знакомые с российскими традициями.

Первый громкий звонок раздался в 2010 году, когда прошли стихийные массовые волнения в городах Калягин Тверской области и Хотьково Московской области. В Калязине стычка началась между молодыми людьми – местными жителями и строителями, приехавшими из Средней Азии. Местные жители утверждали, что приезжие пытались изнасиловать русскую девушку. Сход жителей потребовал выдворения из Калязина среднеазиатских гастарбайтеров. Были перечислены беды, которые принес калязинцам массовый заезд «трудовых мигрантов»: наглое поведение, череда грабежей, драк и изнасилований. При этом претензий к живущим уже давно в Калягине грузинам и армянам не высказывалось.

«Ни для кого не секрет, что приезжие нередко за взятки получают больше, чем коренные жители регионов. Это особенно возмущает людей. И коррупция явно имеет национальную окраску», – заявил журналистам депутат Владимир Васильев. Из-за коррумпированных чиновников в российском обществе растет межнациональное напряжение.

Таджикские и узбекские мигранты были вывезены из города. Более того, с городских строек были выдворены компании, привезшие гастарбайтеров, а их место заняли фирмы, нанявшие строителей-славян, в том числе местных жителей. Утверждения о том, что местные жители не хотят работать на стройках, оказались ложью: прежние компании даже не подавали заявок в калязинский центр занятости, предпочитая дешевый труд мигрантов.

– Я все-таки профессионал и вижу условия, при которых могла бы развиваться нормальная миграция, – продолжает Полторанин. – Я не могу понять одного: почему, говоря о пользе миграции, никто не озаботился созданием защитных инструментов для собственных граждан? И вообще, как можно открывать шлюзы, когда инфраструктура совершенно не готова, нет должных общественных институтов, таких как профсоюзы, и т. д., которые могли и должны были бы контролировать работодателей на предмет демпинга на рынке труда.

В России, уверяет бывший пресс-секретарь ФМС, не существует ни одного государственного института, который занимался бы внутренней миграцией, а специалистов по этой проблеме можно по пальцам пересчитать. Правда, разработан проект концепции миграционной политики до 2020 года, в ходе которой должны отменить разрешение на временное проживание, облегчить въезд граждан бывшего Советского Союза.

– Путин пишет в своей статье: «ужесточить». А концепция гласит обратное: дать зеленый свет, «облегчить», «упростить», завезти, ассимилировать, – замечает Полторанин и сокрушается: – Страны – «миграционные доноры» – Киргизию, Узбекистан, Таджикистан и пр. – населяют пассионарные народы. Молодежь оттуда «сливают» в Россию. Россия принимает всех, даже не пытаясь хоть как-то повлиять на эти страны!

Нетрудно догадаться, какую роль играет ФМС в этой торговле живым товаром…

На миграционной игле

Итак, Константин Полторанин «прославился» своим заявлением о том, что будущее белой расы как в России, так и в Европе находится под угрозой. После этих слов Полторанина с треском уволили с работы, а свое негодование подобным заявлением высказали Президент России Дмитрий Медведев, Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун и многие другие высокопоставленные чиновники и общественные деятели.

Корреспондент газеты Георгий Александров знает Константина больше 10 лет и совершенно уверен, что он не придерживается фашистских и даже радикально националистских взглядов. Если бы вместо расистской терминологии он использовал более привычные нашему уху выражения о том, к каким негативным результатам может привести неправильное регулирование миграционных потоков и недальновидная политика по привлечению миллионной армии иностранной рабочей силы, такая критика могла бы сойти офицеру с рук без всяких последствий. Но бывший руководитель пресс-центра ФМС воспользовался именно такими словами. Александров решил узнать, что все-таки крылось за «криком отчаяния» этого опытнейшего эксперта в области переселения народов.

– Так что вы имели в виду, произнося ставшую роковой для карьеры фразу об угрозе, нависшей над представителями белой расы?

– Надо понимать, что для большинства стран миграция в глобальных масштабах – серьезный минус. К примеру, Россия. Фактически сейчас наша страна сидит на миграционной игле. Существует мнение, что без иностранных рабочих рук мы не проживем. Это ложь. Оправдать необходимость миллионов неквалифицированных приезжих можно лишь небывалым взлетом экономики. Тогда для высвобождения необходимых рабочих рук использовались бы мигранты. Еще 20–30 лет назад, когда в стране на полную мощность работала промышленность, строились производства, развивалась наука и т. д., каких-либо серьезных проблем с кадрами не возникало. По мере необходимости их перераспределяли по территории страны. Но сегодня в России условия, как юридические, так и практические, созданные для внутренней миграции, значительно хуже, чем для приезжих из-за рубежа. Получается, что чужеродный этнос довольно стремительно заполняет территорию нашего государства, а большинство представителей исконно проживающих на этих землях народов – и русских, и татар, и евреев, и чеченцев и др. – либо выдавливаются на Запад в поисках лучшей доли, либо остаются жить без каких-либо реальных возможностей самореализации, развития и цивилизованного существования.

– Почему они не могут найти себе применения в своей стране?

– Сегодня в России практически нет экономики. Основная промышленность дышит на ладан, сельское хозяйство за гранью катастрофы. Отсутствует действующий в рамках всей страны рынок труда. Молодые люди в регионах не имеют возможности обучаться, найти достойную работу, получать нормальную заработную плату. Внутренняя миграция никак не регулируется и не поддерживается. Фактически созданы все условия, подталкивающие наиболее пассионарных, деятельных, амбициозных, трудолюбивых специалистов покидать Россию.

– Но сотни тысяч мигрантов находят себе работу!

– Места работы для квалифицированных кадров в целом по стране не создаются. Фактически занятие себе может найти лишь обслуживающий персонал. Все средства, поступающие в экономику, идут из двух отраслей – газовой и нефтяной. Наше благополучие полностью завязано на общемировой цене этих ресурсов. Пропорционально повышению стоимости нефти увеличивается и поток мигрантов. Сразу же вырастает и число денежных переводов, уходящих за рубеж. В случае падения рынка углеводородов растет отток капиталов, страну покидают иностранцы. Основное число занятых людей просто обслуживают трубу. Сегодня россиян в целом и русских людей в частности часто называют пьяницами и бездельниками. При этом наш народ исторически доказал, что способен на многое и вносит важнейший вклад в мировую науку, культуру и прогресс. К сожалению, происходящие сегодня в стране процессы могут привести к тому, что в обозримом будущем до 70 % населения действительно станет алкашами и тунеядцами, а остальные будут просто ублажать так называемую элиту. Уже сейчас 95 % граждан прозябает в бедности и лишь 5 % – в роскоши и богатстве. Причем какой-либо подушки безопасности в виде среднего класса между ними практически не существует. В подобной взрывоопасной ситуации искры, зажженной от националистической спички, будет достаточно для взрыва.

– Я не раз слышал, что сегодня крайне трудно найти опытного сварщика, крановщика, прораба…

– Система профтехобразования, выстроенная в советские времена, к настоящему моменту полностью уничтожена. Представителей многих необходимых профессий в России на протяжении минимум десятилетия практически не обучают и обучать в ближайшем будущем не собираются. СССР входил в мировую десятку по выпуску училищами квалифицированных работников. Сейчас по этому показателю страна находится между 160-м и 170-м местами. ФМС рапортует об открытии техникумов в Таджикистане и Киргизии. Зачем нам учить за свой счет иностранцев, когда мы не делаем этого в отношении своих граждан? Сейчас много говорится о необходимости развития дорожной сети. Вот только мало где есть соответствующие местные кадры. Можно за короткие сроки создать структуры, ответственные за подготовку соответствующих специальностей. Но кому-то проще возить работяг через всю страну.

– Но сегодня большие деньги вкладываются, к примеру, в кавказские республики.

– Что в итоге, весьма вероятно, приведет к их отделению. Эти статьи бюджета, наверное, должны предохранять от возникновения вооруженных конфликтов. Но подобная система не работает, потому что средства просто разворовываются. Никто не может внятно объяснить, почему равное финансирование не идет, скажем, в регионы средней России или Дальнего Востока.

– Почему выгоднее предоставлять работу мигрантам, а не местным жителям?

– Приезжие не создают социальной нагрузки. Им не нужны больницы, детские сады, школы, хорошие условия жизни и работы. При большом количестве дешевой рабочей силы не требуется создание высокотехнологичного производства. Не нужна сложная техника, для работы с которой необходимы хорошо обученные профессионалы. При этом выгоду из ситуации извлекают нечистые на руку чиновники и коммерсанты. В среднем по Москве ежемесячно в бюджет коммерческих структур закладывается около 50 тыс. руб. на каждого привлеченного мигранта. Но лишь треть этой суммы идет непосредственно на оплату труда работника. Остальные деньги раздаются на взятки чиновникам и контрольным органам и «распиливаются» менеджерами компании. Такая схема с небольшими поправками на местные реалии действует во всех регионах. Это удобно правоохранительным органам и ФМС, прибыльно для властей и предпринимателей, выгодно и правозащитникам, получающим гранты на борьбу с ксенофобией и беспределом власти.

– Неужели об этом не знают высшие руководители государства?

– Происходящее выгодно и для властей, не задумывающихся о будущем страны: можно не повышать зарплату госслужащим, «кормящимся» на мздоимстве, а заодно избавляться от носителей протестных настроений. Ведь именно прослойка молодых амбициозных людей, желающих учиться и работать, чаще всего недовольна засильем коррупции и бюрократии, а также отсутствием честной системы управления. А мигрантам совершенно все равно, что будет с нашей страной. Для них важна лишь возможность получить деньги для себя и своей семьи. У себя дома они этого не получают.

– Вы можете примерно оценить количество денег, ежегодно пересылаемых трудовыми мигрантами из России?

– К сожалению, четкой статистики в этой области не существует. Центробанк говорит лишь о 15 % случаев. Таджикистан, Киргизия, Узбекистан сегодня выталкивают свое население в Россию, снижая протестную массу и одновременно получая значительный приток денег, без которых их экономика сразу же рухнет. По различным оценкам, на долю мигрантов приходится от 15 до 50 млрд долл., переводящихся за границу в год. На первом месте стоит Китай. Сейчас Поднебесную не очень интересует Россия с точки зрения распределения человеческих ресурсов. Все, что хотели, китайцы от нас уже получили и продолжают получать. Несколько лет назад во время командировки в Читинскую область я наблюдал с вертолета бесконечные вереницы поездов, доставляющих к соседям российский лес. Интересно, что вопрос с древесиной был поднят иностранными экспертами, внезапно выяснившими, что Китай стал лидером по продажам мебели. Не имея для этого необходимого количества материалов. Схожая ситуация наблюдается и в сфере углеводородного топлива. Не зря же мы строим новый трубопровод. Уверен, что устраивать вооруженный конфликт с Россией Китаю невыгодно. Проще выждать момент и плавно выдавить коренное население. Большинство трудоспособного населения той же Читинской области или уже подалось на заработки в мегаполисы, вроде Москвы, Санкт-Петербурга и Хабаровска, либо на правах крепостных крестьян трудится на тех же китайских бизнесменов. А мизерную зарплату тратят на приобретение китайских же товаров – продуктов, спирта и курева. В приграничные магазины даже «Беломор» поставляют из-за рубежа. В итоге значительное превосходство уровня смертности перед рождаемостью и отток населения сделают эти края малообитаемыми. По крайней мере, для коренного населения.

– Я слышал, что Китай проводит последовательную политику по продвижению своих представителей на все уровни российской власти.

– Более того: уже достиг в этом немалых успехов! К примеру, некоторые российские организации, призванные поддерживать малый и средний бизнес, в реальности финансируются из Поднебесной и, естественно, лоббируют ее интересы. Эти, казалось бы, не имеющие реальной власти сообщества в реальности открывают ногой двери в кабинеты высокопоставленных чиновников и имеют реальные рычаги воздействия на принятие решений в высших эшелонах власти. Одним из кураторов таких движений является, к примеру, первый заместитель председателя правительства РФ Игорь Шувалов.

– Получается, что миграция не регулируется системно, а отдана на откуп отдельным личностям, преследующим собственные интересы?

– По моему мнению, этой сферой сверху донизу занимаются непрофессионалы, основной задачей которых является не регулирование миграционных процессов, а получение прибыли. Причем черным налом. Все, что удается получить свыше положенной нормы передачи следующему звену, эти люди, видимо, оставляют себе. Ничего личного, только бизнес. В государстве нет ни одного института, реально имеющего возможность управлять миграцией.

– А ФМС?

– Это структура, в основном занимающаяся имитацией деятельности.

– А как же огромные штрафы, которыми грозят нарушителям – как работодателям, так и мигрантам?

– Они нужны для того, чтобы увеличить размер взяток. Что, кстати, закладывается в цену работы мигрантов и окончательную стоимость товаров и услуг. Оптимистические отчеты об увеличении сборов штрафов и налогов в итоге бьют по экономике. Реальные потери никого не интересуют! Ведь многие представители бизнеса не выдерживают такого пресса и уходят с рынка. Те, кто пока держится, вкладывают деньги не в развитие, а в карманы чиновников и правоохранителей. В итоге же все это вызывает дополнительную инфляцию.

– Сколько коррупционных денег крутится в области миграции?

– Думаю, что десятки миллиардов.

– Долларов?

– Эти люди давно уже перешли на евро…

– Не секрет, что в России и особенно в крупных мегаполисах с каждым годом растет число преступлений, совершенных мигрантами. Чем вызвана эта тенденция и можно ли считать ее угрозой для стабильности всего общества?

– Согласно официальной статистике, на долю иностранцев в России приходится лишь около 3 % от общего числа совершенных преступлений. Однако все мы видим, что в роли грабителей, насильников и убийц все чаще оказываются именно приезжие. Это связано с рабскими, абсолютно бесправными условиями существования. Когда честного работника выгоняют на улицу, не заплатив ему причитающиеся средства, что можно наблюдать сплошь и рядом, для него встает вопрос выживания. А ведь нужно еще и отсылать деньги семье. Подтолкнуть их к преступлению проще простого. Тем более что любить местных мигранту не за что. Уверен, что в ближайшее время мы будем наблюдать резкое увеличение числа конфликтов между самими приезжими на основе все обостряющейся конкуренции. Они будут драться за работу, возможность проживания в определенных регионах, за раздел сфер влияния и пребывания. Такие инциденты уже не редкость, их фиксировали на острове Русском, в Москве, в других регионах. Могу предположить, что в дальнейшем они пройдут волнами по всей стране. А вот когда мигранты спустя несколько лет пустят корни и прочнее приживутся, следует начинать бояться открытого противостояния с властями и коренным населением. Тем более что они крайне далеки от коренного населения по традициям, уровню образования и воспитания и многим другим социальным факторам. А XXI и XV векам почти невозможно подружиться и проживать в мире и согласии. Слишком велик разрыв.

– Смогут ли как-то противостоять этому явлению правоохранительные органы?

– Во время проводящейся сегодня реформы МВД должностей лишились десятки тысяч наиболее подготовленных и профессиональных сотрудников. Как человек, находившийся внутри системы, могу сказать, что правоохранительные органы разделены на различные группировки, воюющие за контроль над отдельными сферами деятельности. При этом работа ведется не в интересах государства, а для продвижения определенных коммерческих или властных кланов. Каждый главк или управление находится под влиянием определенных структур. При этом оказавшиеся на улице кадры, как правило, и ранее недовольные своим положением, в настоящее время составляют значительную протестную массу.

– Возможно, в кризисной ситуации порядок сможет навести армия?

– Боеспособной армии у России сегодня нет. Ясно, что во время конфликта большинство призванных против воли солдат просто разбегутся по домам.

– Не секрет, что сегодня в обществе значительно растут протестные настроения и повышается градус агрессивности. Какую роль, на ваш взгляд, в этом играет проблема миграции?

– Именно миграция может стать тем выстрелом «Авроры», с которого начнутся глобальные и кровавые события. Другого будущего в ситуации, когда власть в стране монополизирована несколькими, сравнительно небольшими группами лиц, ждать нереалистично. Насколько мне известно, внутри этих структур также усиливается борьба за собственные интересы. Грубо говоря, каждый из этих людей хочет всё больший кусок властного и денежного пирога. Если помните, 20 лет назад развал Союза начался с конфликта всего лишь нескольких людей.

– Из ваших слов можно сделать вывод о полном отсутствии в России миграционной политики.

– Политику выдавливания коренных этносов с заменой их на приезжих из исторически и культурно чуждых нам регионов можно назвать разве что предательской. Для описания сегодняшней реальности лучше всего подходит слово «хаос». Пока что еще частично контролируемый. Однако система уже перешла на аварийное ручное управление – все решения принимаются отдельными лицами и для их выполнения необходимо следить за действиями всей цепочки. Установленные правила и законы просто не работают. Административно-командная система бессильна перед разрушающей ее изнутри коррупцией и личными интересами. Все схемы направлены на одну цель – сбор наличности. На верху пирамиды центральный аппарат. Оттуда средства уходят еще выше, к тем, кто курирует данное направление в Белом доме и Кремле. Если даже сам директор ФМС внезапно захочет что-то резко изменить, в ответ он получит в лучшем случае видимость деятельности. Получая высокопарные приказы сверху, исполнители «на земле» продолжают посмеиваться и игнорировать их. Главное, вовремя отстегивать мзду. А размер податей постоянно растет. Если смотреть глобально, происходящее убивает сами основы государства как структуры.

– Говоря проще, сегодня задача убрать из России всех незаконных мигрантов невыполнима?

– В короткие сроки это сделать нереально. Если операцией будут руководить президент или премьер – для них показательно изловят несколько сотен гастарбайтеров, а миллионы просто притихнут. Но никуда не денутся.

– Что, по-вашему необходимо сделать, чтобы переломить ситуацию?

– В первую очередь ввести визовый режим с большинством стран-доноров. Это поможет контролировать пребывание здесь приезжих из Таджикистана, Киргизии, Туркменистана и т. д. И строго запретить трудоустройство всех не имеющих визу граждан этих государств. Разработать прозрачную и удобную схему набора кадров, при которой приоритет при устройстве на работу будет отдаваться россиянам. Для этого работодатель должен доказать необходимость найма именно иностранца, а, скажем, не внутреннего мигранта из другого региона. Подобная система прекрасно действует в Белоруссии.

– Могут ли переломить ситуацию принятые недавно законы?

– В большинстве своем это написанные на коленке отсылочные законодательные акты, за которыми стоят чьи-то лоббистские интересы. К примеру, закон о «Патентах и высококлассных специалистах». Во время съемок ролика на тему патентов исключающие друг друга мнения я получил из различных управлений ФМС. Противоречащие идеи высказали замдиректора, сам директор. А в итоге все переписали заново по требованию куратора из Администрации президента. Интересно, что во время прохождения законопроекта в Думе в его текст были внесены некоторые изменения. Но нам пришла директива выполнять первоначальный вариант. Могу рассказать и о ситуации с высококлассными специалистами. В США и Европе такими считаются люди, обладающие ценными знаниями и образованием. Такие кадры задействуют в науке и на производстве. У нас в категорию высококлассных чаще всего попадают торговцы. Подозреваю, что многие из них поставляют и продают контрабанду. Их сегодня до 80 %. Подавляющее число – китайцы. А ведь им положен вид на жительство с возможностью упрощенного получения гражданства.

– Получается, что власти вообще не заботятся о населении России!

– Все чаще мне кажется, что, наоборот, задачей стало планомерное уменьшение этого населения.

– Чем эта ситуация может обернуться для нашей Родины в обозримом будущем?

– Если вы хотите иметь представление о геополитике в планетарном масштабе, нужно следить за заседаниями влиятельных международных организаций властной координации и управления. Таких, к примеру, как «Комитет 300» или Римский клуб. Иногда в прессу попадает утечка о принятых на таком надправительственном уровне решениях. Судя по этой информации, сильные мира сего имеют на Россию весьма масштабные планы. Ходят слухи о возможном переезде на нашу территорию представителей этносов из стран дальнего зарубежья и даже Африки и Азии. Есть и теория, находящая косвенные подтверждения, что при помощи России мировые элиты планируют выдернуть занозу, посаженную еще Сталиным. С целью сохранения международного баланса европейские и американские власти договариваются с арабским миром о передаче ему контроля над территорией Израиля, а еврейское население соответственно будет перемещено на постсоветскую территорию, в Краснодарский край и, возможно, в Крым. Это усилит позиции для противостояния китайской экспансии и позволит создать дополнительные центры влияния для снижения общего напряжения в Ближневосточном регионе. Кроме того, через традиционные исламские центры можно будет использовать союзника в лице сотен миллионов мусульман, проживающих сейчас в Китае и Индии. Что, вероятно, позволит отсрочить назревающий общемировой военный конфликт. Возможно, Россию поделят примерно по Уралу или по Волге, где сейчас живет много исламского населения.

– Какие рычаги эти «высшие» силы имеют для влияния на российскую миграционную политику?

– Мне известно, что идеи некоторых законодательных актов в миграционной сфере, принимавшихся в России, спускались нам даже не из правительства или Администрации Президента, а из неких международных инстанций. В итоге единой логичной миграционной политики в стране не существует. В чем несложно убедиться, выйдя на улицы наших городов. Любые решения в этой области принимаются в интересах некоторых властных кланов. Могу прогнозировать, что в течение ближайших 10 лет это приведет к невозможности для многих представителей местного населения нормально жить и выполнять свои репродуктивные функции. Проще говоря, сегодня любая нормальная пара, планирующая рожать детей, встает перед выбором, где им будет лучше и безопаснее жить, учиться и развиваться – в России или за границей. Так же как и молодые люди, достигнув зрелого возраста, понимают, что медицинское обслуживание, социальное обеспечение и прочие блага для их родителей лучше, надежнее и, что интересно, дешевле на Западе. Ясно, что в Европе и США большинство россиян не поднимется выше третьих и вторых ролей, зато им будет гарантировано все необходимое обеспечение и блага, справедливый доход и защита их прав.

– Но в лучшем случае уехать сможет сравнительно небольшой процент населения.

– А Западу и не нужны десятки миллионов россиян. Зато квалифицированные, обученные, воспитанные и образованные люди, придерживающиеся христианских ценностей и способные самостоятельно интегрироваться в культуру и социум, прекрасно вольются в развитые общества. Россия не раз уже становилась донором перспективного и талантливого генофонда для Европы и США, интеллектуально и духовно дополняющего местное население. В отличие от проблемных мигрантов с Ближнего Востока, из Турции, Африки и т. д. Не забывайте и о том, что мигрирует множество весьма обеспеченных людей, прекращающих здесь бизнес и выводящих за границу капитал, чтобы вложить его на новом месте жительства.

Разговор с генералом: «Мы сами их коррумпируем!»

Российские чиновники не в силах отказаться от взятки в 150 тысяч рублей за легализацию китайского гражданина. Китайская миграция – это особое явление на фоне миграции из стран СНГ. Чем отличается? Тем, что они не просто идут к нам, они идут с колоссальным количеством товаров и денег. И против этих огромных денег не может устоять наша местная власть.

Сейчас, чтобы легализоваться в России, выходцу из СНГ требуется порядка 15–18 тысяч рублей, китаец дает взятку в 150 тысяч. Чувствуете разницу?

Я не хочу сказать, что китайцы – враги какие-то, монстры. Нет. У них есть поразительная способность учитывать все наши особенности. Они играют по тем правилам, которые у нас существуют. И очень умело играют. Они знают, кому надо давать взятки, сколько надо давать. И дают, даже дают больше, чем другие. Они делают то, что позволяем мы. Они приезжают на место, которое их интересует, устанавливают контакты с правоохранительными органами, обязательно с местной властью. Скупают там необходимые производственные, складские помещения, инфраструктуру готовят, а потом приезжает уже десант. Таким образом они прошли насквозь всю нашу страну, они уже на Украине, кстати говоря, точно так же делают.

Что такое миграция на Дальнем Востоке? Они там пользуются своими телефонами, водительские права все получили. Они достаточно автономно существуют. Мы возмущаемся: вывозят лес. Так это мы даем! Они работают точно так, как мы им это позволяем. Они не силой отбирают у нас.

Второй вопрос – Дальний Восток вряд ли обойдется без китайской миграции. Мы, например, пытались своими силами прокладывать нефтепровод ВСЮ, но быстро поняли, что это будет сложно и дорого. А китайцы – это очень высокопроизводительная, хорошо организованная сила. Особенно это видно при строительстве технически сложных проектов.

Третий аспект – это сельское хозяйство, огородничество. Тоже сравнить не можем. Я в свое время был сопредседателем российско-китайской комиссии по миграции, и мы вели переговоры об оргнаборе. Они готовы организационно направлять сюда мигрантов, но этим просто надо заниматься. Вопрос организованного привлечения и контроль – за нашими властями, миграционными, местными и региональными.

Я бы вообще сказал, что китайцы – очень хорошая рабочая сила. Все дороги в Америке построены китайцами в свое время. Правда, 40 тысяч китайцев там положили. Такой вариант использования тоже, конечно, нам не подходит. Но Америка на этом выиграла, конечно, бесчеловечно используя этот ресурс трудолюбия, нетребовательность китайской рабочей силы. Я не призываю таким же образом поступать, но я хочу сказать, что это хороший ресурс. Его надо просто правильно использовать там, где это нужно. Не в ущерб национальному рынку труда, а только в позитиве, для развития местной инфраструктуры.

Закон нам позволяет вообще не пускать сюда китайцев. Можно ввести нулевую квоту для китайцев на Дальнем Востоке. Закон все позволяет. Вопрос механизма. Если 150 тысяч рублей китайцы платят, значит, кто-то их берет.

…Как пелена с глаз спала, я смотрю, как и что у нас происходит в этой миграционной сфере. Вот что вдруг я для себя обнаружил. Я увидел, что у нас фактически происходит, и для себя сформулировал, что у нас происходит в миграционной политике, как она строится, как она образуется, и пришел к выводу, что люди, ответственные за миграционную политику, не занимаются ею как таковой, так, как надо: с научным подходом, фундаментальным, практическим. Ни стратегического, ни тактического. Нет никакого подхода. Есть пиар собственных личностей, желание удержаться на плаву. Что я имею в виду. Бросаются лозунги. Люди пытаются уловить, что там сейчас обсуждается в народе и что нужно «наверху», и бросают эти лозунги. Хорошо бы сделать так, хорошо бы сделать сяк. Это мне напоминает маниловщину: хорошо бы построить мост, торговать так. Так и здесь. Совершенно оторванные вещи от жизни. Никакой связи с практической деятельностью нет. Ну, например, возьмем те же пенсии. Предложение о пенсиях. С одной стороны, хорошо бы пенсии платить людям, кто бы спорил. Но для того, чтобы к этому подойти, надо сделать кучу необходимых первейших дел: необходимо навести порядок с миграцией, убрать нелегальную составляющую или, по крайней мере, минимизировать ее. Ввести всех на налогооблагаемую базу, в том числе легальных прежде всего. Наладить учет поступления налогов. Это ведь совершенно не сделано. Даже те, кто у нас получает разрешение на работу, не факт, что платят налоги. Мы не знаем. Мы знаем только, что они получили разрешение на работу.

– Да, достаточно много. Вопрос вообще учета физических лиц перед налоговой службой, как мне известно, стоит достаточно остро. А что же говорить о миграции. А мы говорим: «пенсии». Мы пенсии будем платить практически из кармана российских граждан.

– А как иначе? У нас должно быть соглашение. Это тоже вопрос механизма. Можно так делать, как вы говорите, можно получать пенсию здесь. Заработал – частично получать здесь. Получать из российского бюджета, он же здесь будет отчитываться. Что такое пенсия? Это накопления. Это госбюджет или накопления, в зависимости от системы пенсионного обеспечения. Так это еще не продумано. И как можно заявлять вот такие вещи. И это у нас сплошь и рядом. Давайте русский язык учить. Зачем русский язык учить? А то скажут: «Стой, стрелять будем».

– Да, это меня просто поразило. Как вы говорите, по Фрейду. Вот это сущность людская. Значит, к нам приезжают потенциальные враги, я так понимаю, которых надо фильтровать, искать террористов, убийц, насильников и т. д. И отношение к ним должно быть специфическое. Поэтому они все должны быть отфильтрованы и так далее и тому подобное. Что самое удивительное. Я сам столкнулся на границе, возвращаясь из Казахстана: на пограничном пункте нашем я отдаю свой российский паспорт. И понимаю, что девушка мне вопросы задает с одной только целью: узнать, действительно ли я тот, за кого себя выдаю. Меня спросили, какой у меня знак зодиака. Год рождения помню ли я или не помню. А как зовут отца. Понимаете? Вот до чего мы можем дойти. Если в цивилизованных странах свой гражданин проходит, он просто показывает свой паспорт, там никаких отметок не делают и его пропускают. Все. А у нас – меня, собственного гражданина, проверяют.

– Да, российские пограничники такие вопросы задают. Он исходит из того, что у меня, возможно, поддельный паспорт. Понимаете? Вот эта психология меня поражает.

– Система у нас функционирует пятидесятилетней давности: границы на замке, все враги, всех смотреть. Ну, смешно уже. Смешно будет, если террористы или шпионы через КПП этот пойдут с каким-то явно подделанным паспортом. А сколько времени тратится, какая очередь скопилась в результате этих вопросов. То же самое и с миграцией у нас. Ну зачем русский язык учить? Озаботились русским языком. 200 лет назад или 150 вся элита русская говорила на французском языке. Что с русским языком случилось? Ровным счетом ничего. Он также развивался, и также все писатели писали на русском. А здесь мы озаботились русским языком. Мы все время занимаемся второстепенными вещами. Зачем? Большинство русский язык знают. Зачем учить русский язык тем, кто приехал на временную работу на 3 месяца. Во всем мире существуют иностранные строительные бригады. Они ездят по всем странам. Я всегда привожу в пример завод «Хали берд», который строит газосжижающие заводы по уникальным технологиям по всему миру. И у нас строят на Сахалине, и в Кувейте, и в Латинской Америке.

У них интернациональные бригады: и турки, и сингапурцы – кого только нет. И что, они должны везде их учить? Сегодня – русский язык, завтра – турецкий, арабский? Это нормально?

– О чем люди думают? О том, чтобы еще раз взять деньги. С медицинскими картами что мы получили? 80 % этих справок липовые, поддельные, купленные. Вот к чему мы пришли. В результате мы вообще потеряли контроль над состоянием здоровья и эпидемиологической ситуацией в России. Понимаете, все решения никоим образом не влияют на миграцию как таковую. Они диктуются совершенно другими мотивами, как правило – корыстными, коррупционными. Вот это меня беспокоит. И никакого системного решения. Взять ту же амнистию, например, ввести. Это ясно, что у нас нелегальная миграция делает, но другого пути у нас нет. 6, пусть 3 миллиона у нас нелегальных мигрантов, пусть 4 – как угодно. Мы их не вывезем. Сил не хватит вывезти, депортировать такое количество людей. Три миллиона умножить на тысячу долларов. Получится – 3 миллиарда долларов надо потратить. 3 миллиарда на 30 – это 100 миллиардов рублей в год надо потратить, чтобы их вывезти. А тысячи долларов не хватит, тысячу только билет стоит. А сколько надо людей, лагерей, где их содержать, сопровождать, кормить, поить? Это будет не 100 миллиардов уже, а больше. Глупость? Глупость очевидная.

– И опять приедут. А у нас что, денег так много? Во всем мире практикуют амнистию. Давайте! Но никто разговаривать даже не хочет. Более того, что не решается вопрос, так отнимают паспорта. Придумали еще одну вещь: отнимать паспорта у граждан.

– Я бы сказал – в первую очередь для российских граждан, русскоязычного населения, для русских, как ни странно, нужно это решение. Нет, этого не делается. Вот это меня беспокоит. А ведь что меня поражает в этой ситуации. Порой даже наши эксперты и некоторые представители правозащитных организаций в какой-то степени поддерживают действия миграционной службы. Считают, что да, надо наводить порядок, надо жестче, то гражданство купили, то одно купили, то другое купили. На самом деле что такое эти 60 тысяч людей? Я тоже размышлял над этим.

– Да. Это ведь если еще умножить на 3, учитывая членов их семей, получается, гораздо больше людей пострадало. Что мы в результате получили? Хоть одного шпиона, бандита, террориста мы поймали? Надо посмотреть, никто об этом не говорит. Скорее всего – нет. А что мы потеряли? Мы потеряли самое главное. Мы воспитываем негативное отношение к собственному государству, собственной стране. А это стоит дороже всего. Вместо того чтобы люди любили свою родину и честно на нее трудились, они занимают такую же позицию: они ее не любят и начинают обманывать. Мы теряем во всех отношениях: и экономическом, и политическом. И самое главное, что сначала в политическом и идеологическом, а потом все равно – экономическом. Как к нему – так и он относится к стране. Это очень страшно. А страны СНГ? Они прекрасно видят, как относится страна к собственным гражданам. Это не может не влиять на отношение этих стран к нам. Вот и последние события в Таджикистане с летчиками. Ну, просто маразм. Бросили людей. А сколько таких людей за границей?

– Журналист не раскопал бы – так и сидели бы. Вот ситуация какая. То есть я хочу сказать, что решений, направленных на то, чтобы защитить интересы собственного населения, способствовать возвращению наших граждан, быстрейшей их легализации, введению их в правовое поле – нет, ничего не делается. Все делается наоборот: затруднить, усложнить либо совершенно отвлеченные вещи. И как кость бросают, создают иллюзию, что мы все такие продвинутые, цивилизованные, нас очень беспокоят права, и бросаются лозунги.

– Балльная система, русский язык, пенсии, отмена квот, регистрация через компьютер. Посмотришь – все вроде бы замечательно. В жизни – все используется только для того, чтобы усложнить жизнь как российских граждан, так и мигрантов и получить дополнительные деньги.

– Да. И в конечном итоге мы наносим ущерб. Политический, идеологический и в конечном счете – экономический, потому что все завязано на экономике. Вот в чем беда. И за все эти слова, за все эти дела никто ничего не спрашивает. Как это все идет? Заявил с высокой трибуны – отчитайся. Отчитайтесь за центральный банк данных по учету иностранных граждан, что получилось. Отчитайтесь за патенты, что получилось. Хоть в чем-нибудь. Я еще помню в 2007 году, кстати говоря, когда у нас была уникальная возможность изменить миграционную политику. Ну, только благодаря тому, что этим занимались президент и премьер. Так вот в январе стала реализовываться новая миграционная политика, а уже в феврале правительство заслушало о ходе этой работы. Правительство. И ему было доложено: что было сделано, сколько, чего и как, какие проблемы, какие трудности.