Газета Завтра 398 (29 2001)

Анатолий Куликов НАЧАВ ВОЙНУ, НЕ ОТСТУПАЮТ

В предыдущем номере "Завтра", в отрывке из книги генерала Геннадия ТРОШЕВА о чеченских событиях, был интересно и ярко представлен Анатолий КУЛИКОВ — тоже известный русский генерал, человек высокого мужества и чести. Читатели с интересом восприняли эту публикацию — и мы с удовольствием помещаем сегодня интервью уже с самим Анатолием Сергеевичем.

Насколько схожи или различны между собой по характеру военных действий две чеченские войны? Кто и как ими управляет? Какие ошибки руководства России способны повторить позор Хасавюрта в наши дни? Вот об этом согласился побеседовать с корреспондентом нашей газеты генерал армии, бывший командующий Объединенной группировкой федеральных войск в Чеченской республике и бывший министр внутренних дел России, а ныне депутат Государственной думы Анатолий Сергеевич Куликов.

КОРРЕСПОНДЕНТ. Анатолий Сергеевич, известно, что во время и первой, и второй чеченских кампаний наши военные чиновники неоднократно рапортовали президенту о том, что война в Чечне почти закончена. Тем не менее, "а воз и ныне там". Число боевиков почти не убывает. Известно ли, хотя бы приблизительно, сколько их в настоящее время, каков их моральный дух, каково их экономическое и политическое положение и можно ли его назвать критическим?

Анатолий КУЛИКОВ. Военные всегда очень осторожно давали оценку началу или концу этапа разгрома боевиков. Эту войну нельзя считать классической, она и не гражданская, и это не вооруженное противостояние внешнему иностранному агрессору. В силу обстоятельств война идет на территории России, да еще и в горно-лесистой местности. Это создает определенные сложности для окончательного уничтожения бандформирований.

На сегодняшний день очевидно, что основные отряды боевиков разгромлены, нарушена система управления вооруженными группировками бандитов в целом, и они перешли к тактике партизанских действий, о чем Шамиль Басаев весной этого года, не имея возможности собрать разрозненных командиров отдельных бандформирований, посредством видеокассеты довел до их сведения, каким образом они должны себя вести в настоящее время в войне с федеральными войсками. Я просмотрел эту кассету, длительность ее около 1 часа 15 минут. На ней он дает пространные рассуждения о переходе моджахедов к партизанской тактике ведения боевых действий. Это и свидетельствует о том, что централизованное управление бандитскими формированиями нарушено, но это не означает, что конец войне наступит в ближайшее время. Даже одиночные террористические вылазки бандитов, одиночные их диверсии держат в напряжении федеральные силы и местное население. И, конечно же, российские военные проявляют максимальную осторожность. Проведение операций по уничтожению боевиков в горной местности малоэффективно, поэтому федеральные силы переходят к специальным операциям не только полицейско-технического характера, но и к экономическим, и общественно-политическим. Подвижка к этому есть. Гибель Арби Бараева показала, что российские военные действуют более решительно, более направленно.

По моим оценкам, на сегодняшний день около сорока полевых командиров находятся в активной боевой форме. Среди них известные всем Гелаев, Басаев, Ахматов, Ахмед Закаев и другие, всего восемь самых оголтелых бандитов, которые в первую очередь должны быть нейтрализованы. После гибели Бараева боевики попытались дестабилизировать обстановку, перейти в наступление, прорваться с гор на равнину, но федералы заперли их в Аргунском ущелье. Это свидетельствует о том, что военные контролируют ситуацию и наносят ощутимые удары по бандитам, которые несут урон.

Но это не значит, что все благополучно с точки зрения завершения антитеррористической операции. Это далеко не так.

В Грозном находятся несколько сот боевиков, внедренных в среду мирного населения и готовых к проведению диверсионных и террористических актов. Кстати, в "директиве" Басаева, снятой на видеокассету, это один из пунктов ведения партизанской войны. В благополучных равнинных районах Чечни много оставшихся боевиков, имеющих задачу в определенный момент выступить. По мере же уничтожения полевых командиров вероятность их действий уменьшается.

Поэтому я считаю, что действия федеральных сил в настоящее время правильное.

Корр. А есть ли сейчас шанс закончить эту войну? Если да, то не будет ли это позорное для России соглашение Хасавюртовского типа, попыткой прийти к миру, повторив подписанное в 1996 году?

А. К. В настоящее время мы имеем другое качественное состояние верхнего эшелона власти в лице президента В. Путина и сейчас другая политическая обстановка в стране.

В 1996 году Б. Ельцину нужна была любая, даже фиктивная остановка войны и подписание соглашения о перемирии, в период его президентских выборов на второй срок он любыми путями должен был создавать видимость прекращения этой войны и тем самым повысить свой рейтинг.

Сейчас, повторяю, принципиально новая ситуация в стране Я убежден, что Путин, несмотря ни на какое давление, будет продолжать ее до победного конца, и я разделю его точку зрения. Останавливаться нельзя, не надо обращать внимание на акции протеста, даже в виде голодовок. С моей точки зрения, это не стихийные выступления, а вполне спланированные акции. Вы посмотрите, как только появляются реальные результаты по уничтожению или задержанию полевых командиров, так сразу же, я испытал это по прошлой чеченской войне на себе, подключаются все силы, какие только могут. Задействуются все московские связи и через чеченскую диаспору, проживающую в Москве, и через людей, работающих во властных структурах и имеющих отношение к Чечне, подключаются определенные СМИ — и начинается давление. И кроме как давлением, я не могу назвать голодовку беженцев.

Нельзя вести переговоры о перемирии, если видны результаты борьбы с бандитами. Убили одного известного бандита — и нужно "замораживать" военные действия, а потом вновь возвращаться к новой войне?

Нам недостаточно нескольких тысяч жертв российских военных и чеченского населения? Нужно доводить войну до конца, но при этом не закрывать глаза на беззаконие, имеющее место в Чечне. Суд над полковником Будановым показал, что для федерального центра и правоохранительных органов не имеет значения — совершено преступление рядовым солдатом или старшим офицером. Это уже говорит о многом. Но, надо признать, что и такие процессы малоэффективны, война как социальное явление влечет за собой неблаговидные поступки, поскольку изначально война — грязное дело.

Корр. Анатолий Сергеевич, как вы считаете, что стало причиной перестановок руководителей некоторых силовых ведомств? Это волевое решение президента вызвано его желанием окончательно навести порядок в Чечне, или это — аппаратные игры его ближайшего окружения?

А. К. Я бы эти перестановки не связывал только с чеченской войной, и другие политические аспекты влияли на такое решение президента. В частности, если говорить о замене руководства в МВД, то преследуется цель добиться большей эффективности работы этого ведомства.

Не для кого не секрет, что отдельные должностные лица министерства работали плохо, на слуху у россиян стало выражение "крышевание" милицией отдельных преступных организаций. Население сталкивается с коррумпированностью работников милиции на местах. Поэтому решение президента о замене руководства МВД абсолютно правильное.

Принимаемые меры по созданию единой криминальной службы, при условии изменения закона о милиции, где руководители УВД, как и прочие силовики субъектов Федерации, назначаются президентом, укрепят вертикаль власти. Все службы криминальной милиции будут замкнуты в одну и будут подчиняться министру МВД через одного из его заместителей. Я считаю такое преобразование вполне оправданным и надеюсь, что последняя реорганизация Министерства внутренних дел принесет положительные результаты, только не надо с ней затягивать, поскольку затягивание чревато ухудшением качества работы.

Что касается Министерства обороны, то здесь мы впервые в истории нашей страны встречаемся со случаем, когда министром назначен человек не из военной среды, хотя он имеет воинское звание другой спецслужбы. Тем не менее, как сказал президент, должность министра обороны становится политической. Возможно, это и так, я не берусь оценивать, но думаю, что за этим следует какое-то разделение функций между Генеральным штабом и непосредственно аппаратом министра обороны, время покажет — правильно ли оно произойдет.

Корр. А вы не допускаете, что при прошлом руководстве МВД было "крышевание" отдельных чеченских бандитских формирований или чеченского криминала?

А. К. Я не могу это утверждать, потому что у меня нет точных данных на этот счет. Владею только той информацией по этому поводу, что публикуют в прессе. Но и отрицать этого не буду, все возможно.

Корр. Ясно, что за политическими интригами вокруг Чечни стоят люди, которые, попросту говоря, делают деньги на чеченской войне, так было и в первую кампанию, есть и сейчас. Вы могли бы назвать людей, для которых "война, что мать родна"? Если не можете, то назовите политическую группировку, к которой они принадлежат, и влияет ли она на силовые ведомства?

А. К. Вы слишком некорректно задаете мне вопрос. Конечно же, я вам не скажу, кто делает деньги на этой войне, и не только потому, что я боюсь кого-то. Я лично никого не поймал за руку, назвать этих людей может суд, в чем я тоже очень сомневаюсь.

Из-за безответственности и безалаберности на всех уровнях: и на самом низшем — исполнительском, и непосредственно на уровне участников, начиная от младшего начальствующего состава, если это касается МВД, до высокопоставленных чиновников, — мы имели в Чечне большие неприятности. Я напомню, что в прошлом году в результате кровавых последствий мы потеряли не одну сотню людей. Этого могло и не быть, если бы указанные выше категории добросовестно и тщательно с максимальной ответственностью выполняли свои задачи. Я имею в виду гибель ОМОНов нескольких субъектов Российской Федерации и ряд других случаев.

Корр. Можно ли к фактору подобной безответственности отнести полет в Чечню депутатов ряда фракций Госдумы накануне 2001 года, где они провели ряд встреч с представителями А. Масхадова?

А. К. Я считаю, что Чечня не место, куда любой депутат по своему желанию может поехать, да еще и боевую технику привлечь для своих полетов там. Это не просто их ошибка — это неразумное их поведение. Ни один руководитель силового ведомства, будь то пограничник или командующий внутренними войсками или другим ведомством, не откажет депутату в его желании побывать там и выделит технику и сопровождение — все, что нужно для его безопасности. Но такие "туристические" поездки, без согласования с Советом Думы или в отсутствие решения Думы, совершать нельзя. Этот полет закончился трагически — погиб боевой летчик. Я считаю, что эта поездка не оправдана, и думаю, что депутаты на этот счет сделали выводы. Знаю, что следующая поездка планировалась Советом думы, и, кстати, были введены ограничения и по количеству депутатов, и по времени их пребывания там.

Корр. Анатолий Сергеевич, Государственная дума принимала законы, направленные на нормализацию обстановки в Чеченской республике как в одном из субъектов Российской Федерации?

А. К. Я скажу только об одном законе. Это закон о чрезвычайном положении. Он принят, подписан президентом в начале июня с. г. Этот закон очень важен для федеральных сил, он предоставляет им возможность более эффективно действовать по нормализации обстановки в Чеченской республике. Отсутствие закона о Ч.П. значительно ухудшало условия для населения в этом субъекте конституционного порядка и достижения конечной цели контртеррористической операции в Чечне.

Введет ли президент чрезвычайное положение частично или на всей территории Чеченкой республики или в каком-то другом субъекте на Северном Кавказе — это будет зависеть, во-первых, от обстановки в этих регионах и, во-вторых, от самого президента.

Корр. А вы за введение чрезвычайного положениях в этих регионах?

А. К. Я считаю целесообразным введение Ч.П. в нескольких горных районах Чечни, где сосредоточены главные силы бандитских формирований и одиозные полевые командиры.

Корр. С вашей точки зрения, было ошибкой или нет доверить создание чеченской милиции Беслану Гантамирову?

А. К. Ошибка была допущена раньше, когда его помиловали и ввели в руководящий состав Чеченской республики. И мы видим необоснованные амбиции, какие-то претензии. Сделал ли он что-то полезное для республики? Неизвестно. То он принимает какие-то неразумные решения, то по его вине происходят стычки с федеральными силами. Было много возни с ним, а положительных результатов не видно.

Нельзя формировать элиту Чеченской республики из обитателей следственных изоляторов.

Корр. В мартовском номере газеты "Версия" в статье "Замороженный мир" написано, что полевой командир Руслан Гелаев играет роль главного финансиста в клане Кадырова, а неформальным лидером группы Гантамирова, серым кардиналом и "главным кошельком" был Арби Бараев. Вы такое допускаете?

А. К. Я не исключаю такие связи. Все перечисленные вами люди из одного "котла". И Гантамиров был пособником Дудаева, и Кадыров был его сподвижником. И тот и другой были ярыми сторонниками сепаратизма. Кадыров не скрывал, что находился в контакте и вел переговоры с Гелаевым о том, чтобы тот прекратил сопротивление и переходил на сторону нынешнего руководства Чечни.

Корр. Значит, Анатолий Сергеевич, вы считаете ошибочной ставку нашего правительства на Кадырова и Гантамирова?

А. К. Я как человек военный считаю, что сегодня целесообразно не рассуждать — ошибка это или нет, а надо исходить из того, что есть.

Глава республики Кадыров должен делать все для нормализации обстановки в Чечне, максимально используя свои связи. Есть в республике руководитель правительства Станислав Ильясов, которого я хорошо знаю как деятельного человека. Федеральные министерства должны ему помогать.

Высказывание президента Путина относительно увеличения денежных средств на решение проблем Чечни — тоже свидетельство тому, что руководство России уделяет серьезное внимание налаживанию жизни в этом субъекте, и обстановка в этом регионе должна улучшиться.

Вместе с тем, я бы считал, что город Грозный должен стать городом федерального подчинения, допустим, на первые десять лет. Это позволит указом президента назначить главу города, под руководством которого можно было его восстановить как будущую столицу республики, и, естественно, восстановить нефтеперерабатывающий комплекс. И если Грозный станет городом федерального подчинения, будут приняты дополнительные меры по его безопасности, то вероятность возвращения в него специалистов, в том числе и русскоязычных, возрастет. Таким образом, можно будет быстрее восстановить город и вернуть его в нормальное экономическое поле.

Корр. Скажите, пожалуйста, а кто в настоящее время контролирует нефтяной комплекс Чечни?

А. К. Насколько мне известно, создана государственная комиссия, подчиняющаяся "Роснефти". Но в Чечне имеются сотни подпольных минизаводов, с которыми надо эффективно бороться, но не одними запретительными мерами, поскольку эти заводы — единственное средство получения денег населением. У чеченцев два пути: или идти к боевикам и участвовать в диверсионных акциях, или воровать нефть и гнать бензин, становясь на преступный путь, и переправлять этот суррогат в другие республики и продавать его там по низкой цене. Все это и свидетельствует о необходимости принятия более эффективных экономических мер. Этим должны заниматься и федеральные силы, и непосредственные власти Чечни.

Необходимо было бы не только по этой республике, но и в целом по Северному Кавказу создать мозговой центр, который выдавал бы рекомендации и президенту, и правительству на перспективу развития этих регионов.

Не все благополучно и в других регионах Северного Кавказа, последний взрыв в Ставрополье это показал. В Карачаево-Черкесии прокурор боится давать санкции на арест — один из руководителей РОВД является ваххабитом. Все это является предметом пересмотра политики на всем Северном Кавказе, иначе можно породить и в других республиках, мягко говоря, нежелательную для федерального центра дестабилизирующую обстановку.

Корр. Кто, по вашему мнению, и каким образом финансирует и вооружает ваххабитов на Северном Кавказе?

А. К. Деньги поступают и извне, и от российской части чеченской диаспоры.

Корр. Скажите, пожалуйста, могут какие-либо субъекты Российской Федерации или бывшие республики СССР влиять на чеченский фактор? В российской прессе неоднократно проходили сообщения о том, что президент Ингушетии прячет у себя Аслана Масхадова и укрывает некоторых чеченских полевых командиров. Власти Грузии до недавнего времени не замечали у себя под носом, в Панкисском ущелье, чеченских боевиков, а в Казахстане имеются лагеря для реабилитации боевиков.

А. К. Все возможно. Граница между Чечней и Ингушетией не демаркирована. В Сунженском районе половина населения считает, что она живет на территории Чечни, другая половина считает, что на территории Ингушетии, хотя это один район. Граница между этими двумя республиками условно проведена на карте, но в жизни она не контролируется, поэтому чеченские боевики спокойно разгуливают по территории Ингушетии. Из достоверных источников известно, что многие из них имеют паспорта, в которых записано, что они — ингуши.

Корр. А президент Ингушетии Руслан Аушев может не знать об этом?

А. К. Руслан Аушев неплохо владеет обстановкой в своей республике. Но может ли он бороться с этим негативом — это уже другая сторона вопроса.

Корр. Спрошу по-другому. Вы, Анатолий Сергеевич, знаете мнение генерал-полковника Трошева о том, что не грех бы нашим войскам пройтись по Ингушетии, поскольку Руслан Аушев может укрывать у себя в республике Масхадова и других чеченских полевых командиров. Как вы относитесь к такому мнению командующего федеральными войсками в Чечне?

А. К. А что? Ингушетия — это какая-то особая зона или она не субъект Российской Федерации? Почему мы, к примеру, в Подмосковье проводим операции по ликвидации преступных группировок, а в Ингушетии нельзя провести? Проведение подобных операций зависит от информации, поступающей нашим спецслужбам. В 1992 году мы проводили операции, в результате которых на территории Северной Осетии и Ингушетии у населения были изъяты боеприпасы, оружие, пушки. В больших количествах — по 0,5 т — изымался спирт.

Корр. А сам Аушев может быть связан с кем-то из чеченских боевиков?

А. К. Я не могу это утверждать. Аушев и сам не отрицал, что поддерживал отношения с Асланом Масхадовым. На какой стадии сейчас их отношения — мне неизвестно.

Корр. Рекламная предвыборная кампания В. Путина на пост президента началась еще летом 1999 года с удачной военной операции в Дагестане, куда Шамиль Басаев вторгся со своими головорезами. Ни для кого не секрет, что это вторжение финансировал Б. Березовский, телеканал которого в предвыборную кампанию сделал многое для Путина, чтобы он стал президентом России. Недавно, давая интервью за рубежом, Борис Абрамович заявил, что собирается вернуться в Россию и получить все свое. Не значит ли, что и президент Путин, и его нынешнее окружение за то, что он в свое время для них сделал, стали его заложниками?

А. К. Я могу предположить, что если Березовский и приедет в Россию, то он свое получит — много уголовных дел открыто, где фигурирует и его фамилия.

Заложником в данной ситуации является не Путин, а сам Борис Абрамович. Он запутался в своих политических интригах, сплел паутину, из которой не может выпутаться. Его выступление из-за рубежа больше похоже на плач обиженного ребенка, чем на выступление здравомыслящего оппозиционера.

Путину надо отдать должное в том, что, будучи премьером, он в сложный политический период взял на себя ответственность, не консультируясь и не согласовывая ни с кем, вести решительные действия против чеченских террористов, и этим заслужил оправданное уважение у населения страны. Телеканал ОРТ поддержал Путина на выборах президента не потому, что Березовский очень любит Путина, а потому, что Борис Абрамович всегда "держит нос по ветру". Он считал, что новый президент будет его принимать так же, как принимал прежний, и будет так же давать ему федеральные деньги для пополнения своих "кладовых". Путин этого не сделал и стал Березовскому неудобен. И вовсе не потому, что стал зажимать свободу слова и свободу самого Б. А. Если бы было так, то и "Независимой газеты" уже не было, и телеканал "ТВ-6" давно б закрыли.

Корр. А в политических интригах Березовского имеет место чеченский след?

А. К. Он и сам этого не отрицает, высказываясь из-за рубежа, говорит о необходимости вести переговоры. Его используют и Удугов, и Масхадов, хотя с последним у него натянутые отношения, а с Удуговым — просто братские.

Корр. Если вы считаете, что отношения между Березовским и Масхадовым в настоящее время натянутые, то кто же сейчас финансирует, а значит, и контролирует Масхадова: чеченский криминал или ваххабиты?

А. К. Масхадов значительно утратил свое влияние, и скорее всего по этой причине: деньги поступают Хаттабу и Басаеву, минуя Масхадова.

Корр. Спасибо, Анатолий Сергеевич, за это интервью, и в заключение нашей беседы, что бы вы пожелали нашим читателям?

А. К. Я хочу пожелать всем нам быстрейшего установления стабильности в стране и в том числе на Северном Кавказе, где мои избиратели — ставропольчане, хотели бы жить в мире, дружбе, согласии, жить хорошо и богато, на что они имеют полное право.

Беседу вел Илья ТАРАСОВ

[guestbook _new_gstb]

1

2 u="u605.54.spylog.com";d=document;nv=navigator;na=nv.appName;p=0;j="N"; d.cookie="b=b";c=0;bv=Math.round(parseFloat(nv.appVersion)*100); if (d.cookie) c=1;n=(na.substring(0,2)=="Mi")?0:1;rn=Math.random(); z="p="+p+"&rn="+rn+"[?]if (self!=top) {fr=1;} else {fr=0;} sl="1.0"; pl="";sl="1.1";j = (navigator.javaEnabled()?"Y":"N"); sl="1.2";s=screen;px=(n==0)?s.colorDepth:s.pixelDepth; z+="&wh="+s.width+'x'+s.height+"[?] sl="1.3" y="";y+=" "; y+="

"; y+=" 12 "; d.write(y); if(!n) { d.write(" "+"!--"); } //--

13

Напишите нам 5

[cmsInclude /cms/Template/8e51w63o]