Газета Завтра 974 (31 2012)

Не осуди! Не осуди! Ответ В.И.КАРПЕЦУ Илья Бражников 01.08.2012

C большим интересом я знакомился с материалами авторской колонки Владимира Игоревича Карпеца "Битва за историю", где историософско-конспирологические теории автора складываются в масштабную картину противостояния метафизических и метаисторических сущностей. Тем большей неожиданностью стала тема очередной колонки, посвященной созданию "Общества христианского просвещения". Честно говоря, сложно было представить, каким образом автор впишет это событие в контекст своих метаисторических "раскладов". Будучи одним из организаторов Общества (далее — ОХП), я считаю своим долгом ответить за тех, кто так или иначе близок к нему, поскольку критика Карпеца: местами интересная, местами, скажем так, несколько "фэнтэзийная", — способна создать превратное впечатление о нашей инициативе.

Логика фэнтэзи прослеживается в ряде художественных образов, с которыми ассоциируются у автора участники ОХП. Тут и "антифа", и "новые протестанты", и "новые христиане-хиппи", и толстовцы, и поклонники "русского рока" (который, если кто-то не знал, есть продолжение "левого дискурса", идущего аж от первых христиан), и "дети романа "Мастер и Маргарита" с его "Иешуа Га-Ноцри", и, наконец, как вершина пирамиды мерзостей — рок-опера Э. Ллойд-Вебера "Jesus Christ Superstar". Весь этот занимательный культурологический ряд, в котором присутствуют интересные сближения, разумеется, не имеет ни малейшего отношения ни к одному из участников ОХП, ни к целям и задачам общества.

Правда в том, что все участники ОХП — православные христиане, РПЦ МП. Многие из них (если не все) известны читателям газет "Завтра" и "День литературы" (это Роман Багдасаров, Илья и Яна Бражниковы, Владимир Голышев). Никто из них не был и не является хиппи, никто не выражал желания "вернуться к подлинному христианству", напротив, говорилось об опасности нового раскола и русского протестантизма, о чём можно прочитать в стенограммах собраний, которые публикует "Правая.ру". Равно как нигде не "порицается" и ещё не обсуждалось на собраниях "консервативное отношение Православия к сексу", хотя тема, бесспорно, интересная.

Не являются хиппи и находящиеся 4 месяца в СИЗО участницы группы Pussy Riot, назвавшие свою акцию "панк-молебном". Разницу между хиппи и панками В.И. Карпец может считать несущественной, но, с точки зрения истории культуры, это во многом противоположные явления. Общим знаменателем для них является, пожалуй, лишь их "неформальность" и раздражающее действие на репрессивный аппарат дисциплинарного общества. Как пел молодой БГ: "Панки любят грязь, а хиппи — цветы / И тех, и других берут менты". Только для "ментов", ставших теперь полицейскими, нет разницы между хиппи и панками, реальными преступниками и случайными прохожими. Обезьянников и СИЗО хватит на всех.

Нет ничего удивительного в том, что "Казус Пусси Райот" представляется автору "омерзительной провокацией". У него свои вкусы, свои политические пристрастия, свои возрастные особенности, которые судить мы не вправе. Однако неверной посылкой является прямая увязка акции в ХХС с созданием ОХП. ОХП связано не столько с самой акцией, сколько с реакцией на неё общественности, называющей себя "православной". Реакция эта превосходит по агрессии и мракобесию всё доселе происходившее в церковной сфере на постсоветском пространстве. "Линчевать", "посадить на кол", "облить бензином и сжечь" — вот лишь некоторые (и наиболее "гуманные") из озвученных "православной общественностью" пожеланий в прессе и блогосфере по отношению к молодым женщинам, устроившим масленичный карнавал в ХХС. Если христиане в начале ХХI века всерьез выдают такие реакции, значит, с самим христианством или с его последней "православной" версией что-то глубоко неблагополучно. Конечно, можно ссылаться и на положения Трулльского (692 г.) и Лаодикийского (ок. 360 г.) соборов (по которым составлен обвинительный акт), и на Соборное уложение 1649 года, где сказано: "А будет какой бесчинник пришед в церковь Божию во время святыя Литургии, и каким ни буди обычаем, Божественныя Литургии совершити не даст, и его изымав и сыскав про него допряма, что он так учинит, казнити смертию безо всякия пощады". Но не слишком ли экзотично и эклектично тогда станет наше правосудие? Давайте тогда восстановим в полном объеме все средневековые нормы и правила. Только тогда, я боюсь, придётся немедленно казнить население всей соборной России, начиная с первых лиц, поскольку все ежедневно нарушают те или иные постановления древних соборов. (Хотя и здесь следует отметить, что Pussy Riot "бесчинствовали" не во время Литургии, поэтому даже в этом отношении невиновны).

В.И. Карпец точен лишь в одном: действительно, участниками ОХП было заявлено, что их инициатива — продолжение дела Религиозно-философских собраний начала ХХ века. Но почему эти собрания, в которых значительную роль играли православный философ В.В.Розанов, последний обер-прокурор Синода А.В. Карташев, а председательствовал будущий патриарх РПЦ МП Сергий (Страгородский) — поставлены автором в один ряд с обновленцами, толстовцами, вегетарианцами и чуриковцами?

А просто потому, что все они были на подозрении у К.П. Победоносцева! Автор выступает апологетом этого консервативного деятеля, восхищаясь его фразой в письме Л.Н. Толстому "Ваш Христос — не мой Христос". Именно Победоносцев сначала нехотя разрешил, а потом поспешно закрыл Религиозно-философские собрания, испугавшись открытости дискуссий в них, допускаемых председателем (будущим патриархом Сергием), в результате чего острые вопросы церковной жизни так и остались недообсужденными. Интересно, что предшественник Победоносцева граф Д.А.Толстой, напротив, поддерживал религиозные журналы и дискуссии, видя в них противовес нигилизму и терроризму 60-х-70-х гг. Толстой покровительствовал ещё одному предшественнику ОХП — "Обществу любителей духовного просвещения", которое вместе с издаваемым им журналом было благополучно закрыто тем же К.П. Победоносцевым.

Здесь содержится, наверное, самая существенная ошибка В.И. Карпеца как церковного историка. Отождествляя "церковь Победоносцева" с нынешней церковной организацией, автор как бы не замечает, что между государственным православием Российской империи, полуподпольной церковью советского времени и нынешней сервильной МП "дистанции огромного размера". Не говоря уже о том, что В.И. Карпец, как известно, является единоверцем, а Победоносцев считал последователей старого обряда такими же опасными элементами, как Карпец — хиппи и молодежную субкультуру. Указ святого Царя-мученика "Об укреплении начал веротерпимости" 17 апреля 1905 г., по которому старообрядцы уравнивались в правах с господствующей конфессией, для Победоносцева означал конец карьеры, о чём свидетельствовал он сам в письмах того времени: "Ныне... с предстоящей церковной реформой, нравственное положение мое станет невозможно…" Поэтому автору неплохо было бы определиться, с кем он: с любителями древлего благочестия, осуждающими никониан, или с Победоносцевым, который всячески способствовал ужесточению репрессий против старообрядцев. И разве Христос древлего благочестия — это Христос Победоносцева?

В заключение хотелось бы отметить, что ОХП — абсолютно открытая площадка для ведения любых дискуссий по всем волнующим церковно-общественным вопросам, и я приглашаю уважаемого В.И. Карпеца принять участие в очередном собрании — оно, кстати, будет посвящено современным аскетическим практикам, которые участники ОХП, вопреки его утверждению, отнюдь не "порицают".

На фото: Д.В. Философов и Д.С. Мережковский на Религиозно-философском собрании

Рекомендуем к прочтению:

Битва за историю

Затемнители

Горсть песка

Русское дело

«ЕСЛИ МЫ С БОГОМ, ТО КТО ПРОТИВ НАС?»

Реклама

Комментарии

JustasF , time datetime="2012-08-01 01:18:03.348221" 01.08.2012 01:18 time

Общество либерального просвещения (ОЛП) - ток-шоу гнилого офисного планктона, образцы "мозга нации".

Nina Ni-s , time datetime="2012-08-01 07:05:10.171285" 01.08.2012 07:05 time

Наконец-то и от,хотя бы части,христианской общественности услышано что-то разумное по поводу этой злосчастной хулиганской выходки панк-девах в ХСС,а именно по поводу совершенно дикой и поддержанной церковным официозом реакции православных фанатиков:"Реакция эта превосходит по агрессии и мракобесию всё доселе происходившее в церковной сфере на постсоветском пространстве. "Линчевать", "посадить на кол", "облить бензином и сжечь" — вот лишь некоторые (и наиболее "гуманные") из озвученных "православной общественностью" пожеланий в прессе и блогосфере по отношению к молодым женщинам... Если христиане в начале ХХI века всерьез выдают такие реакции, значит, с самим христианством или с его последней "православной" версией что-то глубоко неблагополучно."

Это точно.

Dim2608 , time datetime="2012-08-01 10:46:27.018862" 01.08.2012 10:46 time

комментарий скрыт

Dural , time datetime="2012-08-01 13:29:08.914577" 01.08.2012 13:29 time

Нина, учитесь сами, а не по рассказам СМИ. А то звучит как в анекдоте про Карузо. Один еврей другому: Вот говорят Карузо, Карузо, а он полная бездарь!!! Вы что на его концерт сходили? Да нет, мне Шнеерсон напел.

Dim2608 , time datetime="2012-08-01 15:07:48.920510" 01.08.2012 15:07 time

Экстремизм характерен и для админа - можешь удалять

Dim2608 , time datetime="2012-08-01 17:46:19.627314" 01.08.2012 17:46 time

Значит комментарий скрыл не за экстремизм а за пейсики - ай какая ранимость!!!

Toja_Ebanutiy , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 09:09:07.411253" 01.08.2012 09:09 time

Неее, точьна, 21 век вам не пережыть. Не зря госдеп кушаить свой хэм-энд-эггз

Glyuk , time datetime="2012-08-01 10:42:30.328391" 01.08.2012 10:42 time

ты за нас не переживай , и не такое проходили, в отличи от некоторых

Dim2608 , time datetime="2012-08-01 10:44:24.423587" 01.08.2012 10:44 time

Ну вот и прихипованые члены охп проявились. Думают крестились - значит им все поверят, да не нучто вы, нам мракобесам, ваши песни про прошмандовок побарабану.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-01 12:07:55.331404" 01.08.2012 12:07 time

Выкрест Бражников давно проводит раскольническую линию и этот поток сознания который он здесь пролил, это еще одна попытка типа изнутри сомкнуться с контуром жидовским снаружи. Его правая ру это рупор современной ереси жидовствующих. Передергивания насчет непозволения проведения литургии и осквернения храма, только для жидовки нинки может быть аргументом, для любого разумного это две разные вещи. А уж сентенции про то, что всех надо побить т.к. все нарушают что-то, это классика жидовской демагогии. Как и всегда, выкресты в Православии становятся пятой колонной. Нужно возродить идею Меня по созданию еврейской православной церкви, это оздоровит ситуации, т.к. все еврейские инициативы уже будут извне, а не изнутри.

JustasF , time datetime="2012-08-01 15:41:41.807348" 01.08.2012 15:41 time

Против таких лучше действуют инициативы Иосифа Волоцкого.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-01 22:34:06.694061" 01.08.2012 22:34 time

К сожалению методы Иосифа Волоцкого не ко времени, живем мы во времена непрямых действий и отделять агнцев от козлищ нужно с головой и без крови. А в духовной жизни мне ближе Нил Сорский .

JustasF , time datetime="2012-08-02 01:07:42.855972" 02.08.2012 01:07 time

Мне тоже Нил Сорский и вообще нестяжательство. Размышлял над этим. Похоже, в случае новгородско-московской ереси последователи Нила Сорского не смогли бы ничего сделать, так что в иосифлянстве с его приближением к власти тоже что-то есть. Если подумать, то Иосиф Волоцкий показал сопротивление злу силою , используя именно властные рычаги.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 14:16:37.866873" 02.08.2012 14:16 time

Нестяжательство и непротивление - суть вещи разные. Думаю у монаха Пересвета имущества не было, но за правду бился так, как дай Бог каждому.

JustasF , time datetime="2012-08-02 14:33:00.439132" 02.08.2012 14:33 time

Согласен, но это с внешним врагом. С внешними врагами мы всегда успешно бьемся, когда ясно, кого мечом по шлему надо бить и наше дело правое. Но как быть с пятой колонной. Упомянутой ереси сама невестка царя покровительствовала, наверно называла себя православной, ходила на молебны, меч Пересвета в таких случаях силы не имеет.

николай смирнов , time datetime="2012-08-01 20:22:31.202415" 01.08.2012 20:22 time

О, и mon cher ami "монархист" zamirbezgeev в своём ключе отметился - как иначе! - но что-то неактивен сегодня и скромен:"для жидовки нинки" - ругань какая-то простая,тихая, застенчиво-подзаборная, только в одном месте,и мелкими буковками - нет прежней страсти,фантазии,выдумки, - кто не помнит его недавних эскапад,и не поймёт, видно от жары ослабел дедуля.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-01 21:17:32.395589" 01.08.2012 21:17 time

Слышь, имбецил, брошенный на произвол судьбы, твои травмы головы не должны причинять дискомфорта окружающим, поэтому оставь комп более умственно развитым товарищам и иди в кроватку спать, только руки поверх одеяла держи, а то снова за рукоблудие примешься.

николай смирнов , time datetime="2012-08-01 21:54:00.419092" 01.08.2012 21:54 time

"Причинил дискомфорт",mon cher ami? Может,наконец ей,Вашей твердокаменно-непробиваемой совести? Good!

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-01 22:37:00.412161" 01.08.2012 22:37 time

Как клоп может причинять дискомфорт совести? Клоп он и в тель-авиве клоп. И как у нас говорят, тамбовский волк тебе ами.

николай смирнов , time datetime="2012-08-01 23:21:58.926737" 01.08.2012 23:21 time

Тамбовский волк с его ясными и чистыми инстинктами простого зверя(голоден-съем,не голоден-никого не трогаю) в родной России мне,оно канешна, ближе некоего zamirbezgeev,как бы "воинствующего христианина",у которого явно личные проблемы с христианской моралью,как в прочем,и у других здесь "сильно воинствующих православных":язык у них больно грязен,значит и душа черна.

===================================================================================

"А в духовной жизни мне ближе Нил Сорский."

===================================================

"Духовная жизнь",это когда из души так и прёт,к примеру,такое:":"для жидовки нинки" и "слышь, имбецил, брошенный на произвол судьбы", - дух злобы поднебесной!

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 00:39:50.385472" 02.08.2012 00:39 time

Колька, бревно достань из глаза своего, а то так и прет из тебя потомственный сутяга. Слишком вы озверели, кагальные бойцы. Тебе, малахольному, даже свисток не дают, чтобы судить футбол во дворе, а ты свое пейсатое рыло в калашный ряд суешь.

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 02:22:29.818872" 02.08.2012 02:22 time

Да,mon cher ennemi,пора заканчивать,не то отравиться можно "духовностью",прущей изнутри здешних "православных бойцов" - на ночь особо вредно.

У французов,господин "монархист",есть поговорка:" Il est proche de l'église oui loin du Dieu " - на всякий случай перевожу аристократу:"Близко к церкви да далеко от Бога". Приятных сновидений,спасибо на добром слове.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 14:37:32.565507" 02.08.2012 14:37 time

Вечно такие образованцы как ты ищут пророков во вне. Т.е. ты че хочешь сказать, что ты и вся ваша бригадка едет от Церкви к Богу. Как и представители галликанской церкви, вы видите эту дорогу, как в учебнике арифметики из пункта А в пункт Б, только, как правило выехав из пункта А такие как ты до пункта Б не доезжают. Поэтому Франция уже давно не страна, а гео название. Последний раз показали себя нацией, кода поехали воевать на такси, с тех пор только поражения, а казалось бы, подумаешь ерунда, Церковь извели. Поэтому такие ублюдки как ты очень опасны, под иногда справедливыми лозунгами, разрушающие устои.

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 16:02:12.206499" 02.08.2012 16:02 time

"Поэтому такие ублюдки как ты..."

=========================================================

Воистину,глас "христианина"...

=========================================================

".. как ты очень опасны.."

Так,чьим же устоям я,жалкий "образованец",туточки могу быть опасен,mon cher ennemi?

Тута народишко тёртый,крепкий,ругачий - и в основном,престарелый,таких с места ни в жисть не сдвинешь,это уж Вы мне зазря так польстили.

И причём здесь бедная Франция - я ж к Вам на этой ихней мове периодически обращаюсь,исключительно,как к "аристократу-монархисту",шоб потрясти слегка Ваш аристократизм - глядишь,воспомнив о нём,меньше помойных словес будете извергать из своих "христианских" уст,"аристократ" Вы наш тутошний...

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 16:44:59.045585" 02.08.2012 16:44 time

Ты дурак, или читать не умеешь по русски? Тебе же написали, что простые и правильные лозунги в грязных устах, дальше грязного болота не выведут. Насчет престарелых, думаю,тут большинство престарелых так тебе сходу может заправить, что никакая тетя нина с фатеевыми и кирками подпевалами не вытащат.

Ledorub , time datetime="2012-08-02 16:06:20.748294" 02.08.2012 16:06 time

В точку.

Kruchkov , time datetime="2012-08-01 20:32:25.573317" 01.08.2012 20:32 time

Хорошие ребята в этом ОХП (Ох, п…..). Оказывается, бешенные пуськи (или письки?) всего лишь «молодые женщины, устроившие масленичный карнавал в ХХС».

Как мило! Они же продолжатели древней русской традиции! А их в тюрягу! Я плакаль….

Кроме того, они «"бесчинствовали" не во время Литургии, поэтому даже в этом отношении невиновны».(!!)

Если «даже в этом отношении невиновны», то логично предположить, что невиновны и в чём то другом, более существенном («даже»), а может и во всём остальном – не так ли?

Вот такое изворотливое словоблудие. Одним словом, знакомые песни.

Но зачем подобное … публикуется в Завтра? Мало эха мацы?

==========

zamirbezgeev, 01.08.2012 12:07

JustasF, 01.08.2012 15:41

Правильно!+++++!

(мои плюсы гостевое кодло уже не переминусует! :о)))

николай смирнов , time datetime="2012-08-01 20:46:45.703633" 01.08.2012 20:46 time

Плюсов мало,надо бы штук 200,вот то был бы результат!

JustasF , time datetime="2012-08-02 01:17:45.426979" 02.08.2012 01:17 time

Ну что, николай, идет лечение троцкизма? Вирус всё действует? Всё с либералами кучкуетесь, покрасившись в красный цвет?

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 02:57:05.583956" 02.08.2012 02:57 time

А вы,кстати,ув.JustasF,какой цвет предпочитаете?

Kruchkov , time datetime="2012-08-02 12:12:22.521285" 02.08.2012 12:12 time

Сказал смирнов и поставил себе плюс.

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 16:10:02.539904" 02.08.2012 16:10 time

Сказал Kruchkov и тут же влепил себе минус - молодца,Kruchkov! - и мы за ним,пример брать будем!

JustasF , time datetime="2012-08-02 13:34:30.945305" 02.08.2012 13:34 time

А вы же знаете. Главное, чтобы на цвете не было либеральных и западнических грязных разводов. В этом смысле болотный флаг кпрф сильно отличается от красного сталинского цвета.

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 16:18:58.485058" 02.08.2012 16:18 time

JustasF:

"А вы же знаете."

===============================

Откуда ж мне знать о Ваших предпочтениях в цвете? Знал бы - не спрашивал,а то Вы всё про "разводы",а колер то Ваш основной какой будет:один предпочитаете цвет,или,может,многоцветие какое?

Ledorub , time datetime="2012-08-02 16:13:28.117914" 02.08.2012 16:13 time

Он хамелион.

Линяет в зависимости от ситуации.

либимое занятие провокация.

vladimir29 , time datetime="2012-08-02 04:54:31.844666" 02.08.2012 04:54 time

Люди делятся на верующих воцерквлённых, верующих невоцерквлённых, чувствующих своё единство с верующими, атеистов, воинствующих атеистов и еретиков. Багдасаров и кампания, естественно, еретики. Никаких церковно-общественных вопросов, требующих обсуждения, да ещё собираясь в кружок, не существует. Каждый человек стоит перед церковью в одиночестве.

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 16:22:14.926052" 02.08.2012 16:22 time

vladimir29:

"Каждый человек стоит перед церковью в одиночестве."

==========================================================

Золотые слова! Только я бы уточнил:"Каждый человек стоит перед Богом в одиночестве."

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Полиция Испании задержала эмиссаров "Аль-Каиды"

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-02 15:43:30" 02.08.2012 /time

У двоих чеченцев и турка изъяты взрывчатка и яд

Уголовное дело возбуждено в отношении командира "Перекопа"

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-02 13:54:26" 02.08.2012 /time

Во время учебных стрельб погиб матрос

Партия ПАРНАС прошла регистрацию в Минюсте

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-02 13:31:25" 02.08.2012 /time

Ответственный секретарь партии - Владимир Рыжков

Объем резервов РФ составляет $505,5 млрд

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-02 12:19:51" 02.08.2012 /time

В еженедельном исчислении он уменьшился на 0,4%

В Хамовническом суде - эвакуация

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-02 12:10:31" 02.08.2012 /time

Неизвестный позвонил о сообщил о заложенной бомбе

Усиленные меры безопасности введены у Хамовнического суда

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-02 09:32:00" 02.08.2012 /time

Возле здания задержан один из сторонников обвиняемых участниц Pussy Riot

Начинается судебный процесс о нападении на Сагру

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-02 08:20:58" 02.08.2012 /time

В зависимости от роли и степени участия предъявлены различные обвинения

День ВДВ в Москве. Праздничные мероприятия

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-02 06:40:32" 02.08.2012 /time

2 августа, в России отмечается 82-ю годовщина образования Воздушно-десантных войск РФ

У детей появилась возможность бороться с педофилами

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-01 18:11:13" 01.08.2012 /time

Правда, пока только в "Одноклассниках"

Навальный сдал билеты

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-01 17:59:27" 01.08.2012 /time

Поскольку за границу его вряд ли выпустят

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");