Газета Завтра 981 (38 2012)

Изборский клуб: стратегия рывка Изборский клуб: стратегия рывка Александр Проханов 19.09.2012

Президент Путин заявил, что в условиях, когда нарастает угроза "большой войны", когда армии крупных держав стремительно перевооружаются, Россия обязана совершить рывок. В кратчайшие сроки воссоздать оборонно-промышленный комплекс и сконструировать лучшее в мире оружие. Для этого страна выделяет баснословные деньги — триллионы рублей.

Они пойдут на строительство новых заводов, закупку современных станков, взращивание нового рабочего класса, воспитание нового "инженерного корпуса", возрождение научных школ. Подобные преобразования захватывают всё общество, все территории, по сути, всё население. Возникает долгожданное "общее дело", в котором люди вновь соединяются в дееспособный, творящий свою историю народ.

Создание современного оружия равносильно сотворению новой русской цивилизации, на которую посягает внешний противник, — тот, что "поджигает" страну за страной, приближая пожар войны к рубежам России. С ним заодно действует противник внутренний — "оранжизм", готовый срезать не только кремлевское руководство, но и саму российскую государственность. Внешний и внутренний противники взаимосвязаны, действуют в русле единой антироссийской стратегии. Это позволяет соединить их в образ "единого врага".

Существование "Общего дела" и "Образа врага" является основой для "мобилизационного проекта", "мобилизационного рывка". Его суть — концентрация ограниченных ресурсов, которые усилиями сконцентрированной власти направляются в "центры развития", где тратятся с максимальной эффективностью.

Этот "рывок" сопровождается мерами, описанными теорией "мобилизационного развития".

Одна из этих мер — создание "гвардии развития", носителей идеи развития, пассионарной "элиты возрождения", оттесняющей "элиту упадка". Пропаганда и культура становятся инструментом, с помощью которого оживляются задавленные коды русского народного сознания, глубинные представления о государственном служении, историческом творчестве, героическом русском мессианстве. Вновь в центр идеологии становятся Герой, Подвижник, Творец.

"Экономика рывка", "внешняя и внутренняя политика рывка" — особые разделы "мобилизационного проекта".

"Мобилизационный проект" предполагает подавление противников развития, подавление "внутреннего врага", реализующего стратегию врага внешнего, для которого сильная, консолидированная, технически и морально оснащенная Россия неприемлема. "Организационное оружие" противника должно быть выбито из его рук.

"Идеология рывка" вписывается в метафизику русского исторического пути, с историческими взлетами и падениями в пропасть, с "пасхальным воскрешением", которое православ- ным сознанием трактуется как проявление Русского Чуда. Православная церковь, традиционный ислам, наряду с национально ориентированными технократами и силовиками, политиками и художниками, являются неотъем- лемой частью "гвардии развития".

Весь комплекс представлений о "стратегии рывка" составляет философию Русской Победы — той, которая была одержана в середине ХХ века, в прежние века, и неизбежно восторжествует в ХХI веке. Сделает его "русским веком".

Во имя этого создан Изборский клуб, соединивший в себе патриотически мыслящих историков и философов, экономистов и футурологов, социальных психологов и художников. Им надлежит создать проект русского возрождения, сконструировать "организационное оружие" и вложить его в руки российских государственников.

Рекомендуем к прочтению:

Изборский клуб

Порох будущего

ВАСИЛИЙ БЛАЖЕННЫЙ, БОГАТЫРИ И БАТЫРЫ

ДИВИЗИЯ ИДЁТ ЧЕРЕЗ БОЛОТО

Стодневный Путин

Реклама

Комментарии

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 00:24:28.140478" 19.09.2012 00:24 time

Хорошо сказано !

Но я не понял ,Кто это сказал , Путин , или Проханов ?

Александр Бесклубов , time datetime="2012-09-19 08:57:05.066575" 19.09.2012 08:57 time

Оба хреноплёты. Поэтому однохерственно.

Отчитаться за свои слова и за свои дела, ни тот, ни другой не желают.

Положили страну, для того, чтобы сделать какой- то мифический рывок. Имя этому- измена и предательство.

Говноед , time datetime="2012-09-20 09:55:20.638208" 20.09.2012 09:55 time

Там, на краю ойкумены сознания.

Гений вмещает науки в душу.

Истины шепчет, как заклинания.

Новый кроит словарь и слушает.

Гений тот груб. Из любви творящей

Лепит из бездны наверх ступени.

Делает прошлое говорящим,

Пламенным взглядом сдвигая тени.

Делает ясное слово твердым.

Делает шаг, обучая лиру.

Гений тот - гений иного сорта.

Это сама голограмма мира.

Кончилось время больного гения,

Шизофреничной игры со смыслами.

Кончилось время лепить сомнения,

Пресное слово менять на кислое.

Новый - не ищет прорыва в винах,

листьях, траве, порошках, курениях,

Новый - идет воздвигать плотины,

Зная, где прячется вдохновение.

Скоро из будущего доберутся и

Грянут по миру герои. Разные.

Рыцари пламенной революции.

Те, что научены прятать красное.

Те, что умеют играть с врагами,

Зная, как люди боятся брани,

Зная, что люди в миру ногами

Слишком увязли, огонь их ранит.

Жажда покоя есть жажда смерти.

Кто объяснит, кто раскроет карты?

Гений уже на подходе - верьте.

Гений сметет "креативы", "арты".

Гений построит иное здание,

Гений научит преображению.

Гений покажет дорогу к знанию,

Сотканному из любви к движению.

Эта любовь тяжела как скалы,

Словно вулкан устремилась в небо.

Всё в ожидании восхода алого.

Все, кто очнулся, когда во зле был.

Нет, ничего не бывает просто,

Битва взыскует ума и духа.

Твари, напавшие в девяностые

За "креатив" выдают разруху.

Твари хотят усыпить наш голод.

Твари хотят увести от истин.

Твари захватывают наш город,

Всепроникая в умы и кисти.

Твари боятся огня творения.

Знают, что люди слепы без света.

Знают, что истинное горение

Не перепутать с потоком бреда.

Гений уже рожден и дремлет.

Где этот гром, что разбудит спящего?

Где тот болид, что, упав на землю,

Станет орудием настоящего?

Лариса Магданова

публикую без разрешения автора. полагаю, не в обиде будет

Алесандр Шеремет , time datetime="2012-09-19 10:33:30.141928" 19.09.2012 10:33 time

КОЛОС НА ГЛИНЯНЫХ НОГА- 2. Кремль - Путин взялся за строительство ОБЩНОСТИ теперь РОССИЯНСКИЙ НАРОД. Путинский КОЛОС НА ГЛИНЯНЫХ НОГАХ -2 рухнет ещё быстрее чем ОБЩНОСТЬ СОВЕТСКИЙ НАРОД потому что строится ТАКЖЕ на Конституционной а значит бюджетной социально -культурной дискриминации РУССКОГО НАРОДА по национальному признаку в РФ и за Её пределами ! ! ! Это не моя страна (ОБЩНОСТЬ РОССИЯНСКИЙ НАРОД) в Кремле не моя власть(80% избирателей назвали себя русскими) Путин повторит судьбу Горбачёва ЕЩЁ при жизни станет скитальцем у себя на родине !

papenkow , time datetime="2012-09-19 15:32:59.710477" 19.09.2012 15:32 time

dmitrievich, 19.09.2012 00:24

/////////////

Неважно кто сказал. Важно другое, а именно СОДЕРЖАНИЕ СКАЗАННОГО.

А содержание укладывается в простой до нЕльзя смысл - ЗАТЯГИВАЙТЕ ПОТУЖЕ

ПОЯСНЫЕ РЕМНИ. Лозунг: "Пушки вместо масла!" - перспектива не из лучших/

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 16:26:30.018679" 19.09.2012 16:26 time

А если бы это сказал я , вы бы тоже поспешили затянуть пояс ?

Или , подождали бы пока об этом скажут власть имущие ?

Led0Ryb , time datetime="2012-09-19 17:32:31.685459" 19.09.2012 17:32 time

не кипятись дмитричь

вожно не само затягивание поясов нам русским к этому не привыкать.

А вот для чего!?

и впервые папенков сформулировал почти правильно.

Я уерен на 99% что все деньги уже попилены.

ну лохотрон крутить лобостукам может и АА с младшими стерхами.

лучше синица в руках чем наш журавель

Это к сожалению факт.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 18:28:32.507526" 19.09.2012 18:28 time

Факт - это то что на 100% , а не 99 .

papenkow , time datetime="2012-09-19 17:50:59.628614" 19.09.2012 17:50 time

dmitrievich, 19.09.2012 16:26

////////////

Дмитриевич! Прежде, чем задавать риторические вопросы и ожидать

ответов на них, было бы не худо изложить своё мнение по теме

обсуждаемой статьи ААП. А «ЕСЛИ БЫ, ДА КАБЫ» я игнорирую.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 18:34:32.763440" 19.09.2012 18:34 time

Я не ждал ответа , я думал ты поймешь разницу , которая , на мой взгляд , как от Земли до Неба .

Между словом сказанным Путиным .

И тем же словом , сказанным Прохановым .

Слова Проханова - это вода точащая камень .

Слова Путина - государственная машина .

Только и всей то разницы .

papenkow , time datetime="2012-09-19 20:26:21.658164" 19.09.2012 20:26 time

dmitrievich, 19.09.2012 18:34

/////////////

Цитата: «Я не ждал ответа , ...»

....................................

Задавать вопросы и не ожидать ответов на них

- это нонсенс. Препирательство в данном случае считаю

считаю бессмысленным занятием.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 22:45:46.086967" 19.09.2012 22:45 time

Сам говоришь - вопрос был риторическим .

Риторический вопрос не подразумевает ответа , в силу ОЧЕВИДНОСТИ оного .(ответа в смысле , это я так , на всякий случай поясняю , мало ли что ).

papenkow , time datetime="2012-09-19 23:50:16.531965" 19.09.2012 23:50 time

dmitrievich, 19.09.2012 22:45

//////////////

Если ты считаешь себя мастером риторики, то

ты явно перепутал адресат, ибо риторические

вопросы озвучиваются ораторами с трибуны

перед некоторым количеством персон, а не

адресуются к одной персоне, даже виртуальной.

Это - азы вежливости, батенька. Так-то!

dmitrievich , time datetime="2012-09-20 08:43:17.286431" 20.09.2012 08:43 time

Так , да только трошечки не так .

Ну да ладно , нет предмета для разговора .

(тем более , при всем честном народе).

igor_tim , time datetime="2012-09-19 00:46:28.124959" 19.09.2012 00:46 time

Сколько слово "халва" не повторяй... Какая, к чёрту, "стратегия рывка"? Какой, к дьяволу, "мобилизационный проект"? Какая, к псам, "гвардия развития"? Сперва нужна ИДЕЯ! Простая русская идея. Идея, которая на порядок мощнее идеи коммунистической. И такая идея сегодня есть! Дело осталось за малым. Необходимо так называемой российской элите эту простенькую идею осознать. А уж когда осознание придёт, вот тогда и пойдут "стратегия рывка", "мобилизационный проект", "гвардия развития" и т.д., и т.п. Краткое изложение Русской Идеи см. в "Ультиматуме Русской Партии".

Dural , time datetime="2012-09-19 12:36:18.249618" 19.09.2012 12:36 time

Заинтересовался. Почитаю. ;-))

sximnik , time datetime="2012-09-19 14:16:32.304768" 19.09.2012 14:16 time

не читай - шизофрения заразна

BOPOH , time datetime="2012-09-19 00:49:03.436872" 19.09.2012 00:49 time

без комплексных преобразований любые триллионы рассосутся в недрах откатов, безответственности и неуправляемости. как можно вооружать судно, когда министр обороны истребил военную науку, когда нет продовольственной безопасности, образование превратилось в угадайку, трюмы проржавели, а по курсу - открытый океан "изобилия вто"

larisa47 , time datetime="2012-09-19 02:02:34.578833" 19.09.2012 02:02 time

"Существование "Общего дела" и "Образа врага" является основой для "мобилизационного проекта", "мобилизационного рывка"...теоретическая посылка верна Желание понятно А как с практикой "Образ врага" в лице "госдепа" набил оскомину Как

сейчас говорят в народе "не катит" Так называемая интеллигенция говорит -"не верю" Итог нулевой Понятна тревога и озабоченность г-на Проханова Понятна и идея возникновения Изборского клуба Но также ясно и другое Пусть в итоге "Изборский клуб" и выработает идею "Общего дела" И пусть она будет принята большинством общества и народа А потом настанет период ее реализации А иначе зачем она нужна Кому вручит клуб ее для реализации Нынешней власти Во перевых она не едина И я подразумеваю тому кто сегодня ею реально владеет никакие идеи не нужны А те кто во власти властью не владеет жизнь за идею отдать не готовы Идеи хорошо они нужны но и силу ковать нужно Идеи без силы не более чем сон разума

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 07:16:36.673834" 19.09.2012 07:16 time

Идея проста. Это 1) ФИЗИЧЕСКОЕ ВЫЖИВАНИЕ человека. 2) СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ человека.

И никакой другой идеи быть не может!!! Потому что она ОБЪЕКТИВНА, потому что это ОСНОВА, потому что если эта "идея" не обеспечивается, то человек просто перестаёт существовать. Если не обеспечивается 1, то он просто исчезает с земли, а если не обеспечивается 2, то он перестаёт быть человеком, постепенно деградирует и превращается в животное.

Вот эту "идею" и положил Маркс в основу своей МОДЕЛИ социальной системы. И у него после анализа получилось, что есть ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД!!!! это обеспечить - ликвидировать частную собственность на средства производства.

Маркса пока никто не опроверг. Поэтому прежде чем выдумывать новые идеи, докажите, что выводы Маркса неверны.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 07:21:23.005198" 19.09.2012 07:21 time

Знаете, на все ваши потуги по созданию идеи при игнорировании выводов Маркса, просто СТЫДНО смотреть. Вы СМЕШНЫ. Но это смех сквозь страх как на карнавал Дьявола.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 12:05:44.459598" 19.09.2012 12:05 time

Те, кто ставит минусы, вы хоть поняли, что если это не будет обеспечено, то человека просто НЕ БУДЕТ? Или ваша цель как раз и есть его уничтожить?

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 12:21:44.979228" 19.09.2012 12:21 time

Те кто ставит минусы , знают что прекрасными намерениями (идеями) дорога в АД вымощена .

И вообще не ждут от жидов ничего хорошего для человечества .

Только смерть , в красивой упаковке . Пусть на себе докажут что это прогрессивно - резать элиту народа .

Русским пора усвоить урок - чем привлекательней идея , высказанная жидом , тем больше русской крови она потребует для своего воплощения .

Долой жидов и жидопоклонников!

Вот такой вам ответ , Нина Михайловна , от тех кто ставит вам минуса .

Glyuk , time datetime="2012-09-19 12:53:54.762412" 19.09.2012 12:53 time

бред полный , вам жидовня что разум засрало что ли,

идеи и равенства и братства, идеи социальной справедливости, идеи равных возможностей ,

это что дорога в АД.

ну тогда превращайтесь в животных и живите в условиях где правит божьи законы , сильный убимает слабого.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 13:30:12.860856" 19.09.2012 13:30 time

В ОСНОВЕ МОДЕЛИ Маркса нет идей братва и социальной справедливости и идеи равных возможностей.

В её ОСНОВЕ чисто ПРАГМАТИЧЕСКИЕ даже шкурные вещи: 1) ФИЗИЧЕСКОЕ ВЫЖИВАНИЕ КАЖДОГО 2) ОБЕСПЕЧЕНИЕ СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ КАЖДОГО.

ВСЁ!!!

Glyuk , time datetime="2012-09-19 13:42:55.277649" 19.09.2012 13:42 time

а мы щас не про модель Маркса , а про благие намерения говарим

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 16:35:29.158630" 19.09.2012 16:35 time

Глюк - полный бред - это когда надеешься быть счастливым , с помощью равенства , уничтожив лучших из народа . (они же , элита , они же , эксплуататоры , они же , белоручки , дармоеды . А потом выясняется , что без них ничего не работает , нужно вводить НЕП - замену русских эксплуататоров , жидовскими , или мы не к этому пришли , уже во второй рез ? )

Led0Ryb , time datetime="2012-09-19 17:40:07.203883" 19.09.2012 17:40 time

это кто лучший уж не колчак ли со скобелевым и прочими кровавыми немчукамивсея руси.

Не повторяй оранжевый бред.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 18:42:25.056544" 19.09.2012 18:42 time

Можно найти сколько хочешь мрази из элиты , и в тысячи раз больше мрази из простого народа . (думаю процентное отношение будет одинаковым)

Не повторяй бред жидокомисаров - они сейчас перекрасились в оранжевых , а были красными , от русской крови .

Glyuk , time datetime="2012-09-20 08:49:25.016408" 20.09.2012 08:49 time

бред и еше раз бред, кулачье гнало хлеб за границу, в то время когда свой народ подыхал с голода, и лишь по тому что там за него платили больше, не тренди охинею, где ты видел порядочного капиталиста собственника.

dmitrievich , time datetime="2012-09-20 10:30:42.001151" 20.09.2012 10:30 time

Во первых , я не говорю что кто то порядочный , а кто то нет .

Во вторых , бредишь ты - "..кулачье гнало хлеб за границу .."

Это какой же кулак , при советской то власти , мог заниматься международной торговлей ?

Если торговля хлебом за границей была ЖИДОВСКОЙ монополией еще при царе .

Не повторяй лозунги жидокомисаров !

Разберись , как РЕАЛЬНО обстояли дела , а потом "вещай"

dmitrievich , time datetime="2012-09-20 10:38:53.248848" 20.09.2012 10:38 time

Жиды захватили рынок хлеба в России , потому что контрагентами (покупателями), с другой стороны били ЖИДЫ . Они сговорились не покупать хлеб у русских (платили низкую цену), и только евреям посредникам платили нормальные деньги .

Так они прибрали торговлю русским хлебом в свои руки .

Помещик (не то что крестьянин ) не мог продать хлеб на прямую за границей , там всюду были жидовские посредники , и не брали у русских хлеб (сговор называется , за это самое , жидов везде и ненавидят), покупали ТОЛЬКО у своих .

И помещики вынужденны были продавать хлеб жидам посредникам .

Учи историю , двоишник !

Glyuk , time datetime="2012-09-20 11:51:31.305514" 20.09.2012 11:51 time

им позволил это сделать эффективный частный собственник

Glyuk , time datetime="2012-09-20 11:50:32.943935" 20.09.2012 11:50 time

мы про неп сейчас говорим ,кулаков Сталин стал давить когда они страну без хлеба оставили, не повторяй ты жидовско либеральные бредни

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 04:51:01.453106" 20.09.2012 04:51 time

Никто вашу элиту не уничтожал. Уничтожали класс, т. е. СТРУКТУРУ.

dmitrievich , time datetime="2012-09-20 10:42:24.636414" 20.09.2012 10:42 time

У это го класса - структуры , в жилах текла русская кровь , или опилки ?

А структуры уничтожают вместе с женщинами и детьми ?

Ты , Нин Михаловна , людоедка , или идиотка ?

Led0Ryb , time datetime="2012-09-19 17:37:15.513440" 19.09.2012 17:37 time

ну не стоит примитизировать.

имейте совесть уважаемая.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 22:02:11.022253" 19.09.2012 22:02 time

И что же здесь примитивного? Обеспечение ЖИЗНИ человека примитивно? Условия для развития человека примитивно?

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 13:26:12.451263" 19.09.2012 13:26 time

Это не прекраснодушная идея. Это НАУКА.

И я задала совершенно конкретные вопросы.

Модель Маркса АДЕКВАТНА?

ОСНОВА её ВЕРНА?

ВЫВОДЫ его ВЕРНЫ?

И сколько не занимайтесь словоблудием, на эти вопросы всё равно придётся отвечать.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 18:47:46.726971" 19.09.2012 18:47 time

Отвечаю :

Научных данных - подтверждающих экспериментально , правильность теории Маркса , НЕ СУЩЕСТВУЕТ .

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 21:59:46.756723" 19.09.2012 21:59 time

КРИЗИСЫ КАПИТАЛИЗМА, которые она предсказывает - это не экспериментальные данные?

Прогностической способностью его теория не обладает?

И это не ЕДИНСТВЕННАЯ ли теория, которая позволяет объяснить нынешний кризис и предсказать как он будет развиваться?

Что же касается присвоения прибавочной стоимости, то здесь голая математика.

Так что не надо ля-ля.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 23:01:41.215859" 19.09.2012 23:01 time

Кризисы были и до Маркса .

Предсказывать быль - ума не надо .

Если бы вы с помощью его разработок предсказывали даты кризисов , как солнечное затмение предсказывают - с указанием даты , места , продолжительности и на сколько % будет закрыт солнечный диск .

Вот это наука .

А сказать что , то что было повторится и выдавать это за науку , это даже не шарлатанство - это хуцпа .

Что касается прибавочной стоимости - описание из чего складывается прибыль .

Ну давайте я вам подробно опишу из чего моя жена делает пирожки , и за счет чего они такие вкусные (абсолютно все хвалят), поверьте , понять , КАК она может угодить людям с разными вкусовыми предпочтениями , гораздо труднее , чем понять откуда у предпринимателя прибыль. (кулинария и психология - это не арифметика).

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 04:49:16.981978" 20.09.2012 04:49 time

Были. Только причины их неизвестны были. Банки, например, винили. И все полагали, что они следствие чьей-то ошибки или злого умысла. А Маркс показал, что они также присущи капитализму. как солнцу свет.

dmitrievich , time datetime="2012-09-20 08:50:16.136093" 20.09.2012 08:50 time

Информационное оружие , наряду с разрушающим элементом , должно содержать какое то количество правдивой информации .

Иначе оно будет не эффективным .

Glyuk , time datetime="2012-09-20 10:12:17.709858" 20.09.2012 10:12 time

до ньютона яблоки тож падали.

larisa47 , time datetime="2012-09-19 17:04:49.244003" 19.09.2012 17:04 time

Про Маркса говорить всерьез как то уже и бессмысленно. Жизнь, т.е. исторический процесс, его давно перешагнули. Что существует де факто? Отвечаю Вам по порядку: 1 Да, человек смертен и вынужден бороться за выживание. Но никакие социальные идеи, в том числе и пропагандиремый Вами Маркс, не сделают его бессмертным. Это может сделать только тот кто его сотворил, а потом наказал смертностью. 2. Что касается свободного развития, то здесь, как говорится, гуляй вольница. Вот те, кто рулит сегодня властью, видят это свободное развитие в том и так, как они рулят, а Изборский клуб с этим не согласен и видит это по своему. Я же говорю лишь о том, что для того чтобы реализовать свои представления, нужна власть. Политическая власть. У членов Изборского клуба ее нет. Вот и все.

Okno , time datetime="2012-09-19 20:43:35.747083" 19.09.2012 20:43 time

Дорогой мой марксистский друг, Нина Михайловна!

Идея "ВЫЖИВАНИЯ" и идея "СВОБОДЫ" несовместимы.

Где "выживание", там нет свободы, там жизнь ради жизни, а выживающий раб выживания.

А где "свобода", там нет "выживания", ибо свободный может жить как свободный лишь тогда, когда он освободил себя от чудовищного бремени выживания.

Есть две ложные попытки преодоления этой апории - марксистская и сионофашистская.

Маркс (разделение во времени - СНАЧАЛА ВЫЖИВАНИЕ (СОБСТВЕННОСТЬ, КАПИТАЛИЗМ), ПОТОМ СВОБОДА (ОБЩЕДОСТУПНОСТЬ, КОММУНИЗМ). Марксизм похоронили марксистские практики, нелюдь среди коммунистов.

СИОНОФАШИЗМ - И ВЫЖИВАНИЕ, И СВОБОДА В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ, НО (СВОБОДА ДЛЯ ОДНИХ - ЕВРЕЕВ, А ВЫЖИВАНИЕ ДЛЯ ДРУГИХ - ГОЕВ. Израиль - теоретическое опровержение СИОНОФАШИЗМА. Как только сионофашист (еврей-нелюдь) оказывается среди одних евреев, так он сразу обращает других евреев в своих гоев. Вот евреи и не спешат в Израиль и бегут из Израиля (о чем не любят говорить).

Итак, Нина Михайловна, забудьте измы и собственности, есть лишь Людь и Нелюдь.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 04:45:49.311780" 20.09.2012 04:45 time

Не идея выживания и свободы. А ДВЕ ЗАДАЧИ 1) обеспечить КАЖДОМУ человеку ЖИЗНЬ и 2) КАЖДОМУ свободное развитие.

Маркс идёт о ЧЕЛОВЕКА!!!! От отдельного КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА!!!!

И не пудрите мозги вашими идеями.

Виктор Степанов , time datetime="2012-09-19 05:29:00.999962" 19.09.2012 05:29 time

Если государство внутренне разложилось,то Армия не спасёт.Просто в современной России это случилось быстрее чем в Советском Союзе.Но нужно потерпеть,может первыми "лопнут" Китай или США.Идеология как во время войны -нам тяжело,но мы выдержим.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 07:26:31.028783" 19.09.2012 07:26 time

Зачем? Чтобы нашим абрамовичам, дерипаскам, прохоровым и потаниным... было хорошо?

Это для защиты их благополучия такие деньжищи выделяются?

А мне как-то плевать на их благополучие. Я не собираюсь за них мобилизоваться и тем более умирать. И никому не посоветую. Сейчас хреново, но рвать жилы, чтобы это хреновое не только сохранить, но ещё и обеспечить комфорт тем, кто нам эту хреновину устроил... Да лучше сразу умереть и не длить мучения бесконечно.

Evgeny_Shnurovskiy , time datetime="2012-09-19 08:04:28.411905" 19.09.2012 08:04 time

"Во имя этого создан Изборский клуб, соединивший в себе патриотически мыслящих историков и философов, экономистов и футурологов, социальных психологов и художников. Им надлежит создать проект русского возрождения, сконструировать "организационное оружие" и вложить его в руки российских государственников."

Что такое организационное оружие? Это - общественное движение в поддержку Развития. Но для этого нужно давить на Путина, ведь нет гарантий, что он реально возьмётся за Развитие. А с другой стороны - нужно защищать Путина от оранжистов, поскольку без помощи патриотов силовики легко могут его слить.

Вывод: Изборский клуб должен поддержать идею Эволюционного Марша:

http://evolution-march.livejournal.com/977421.html

Salaur Guronti , time datetime="2012-09-19 21:38:40.227407" 19.09.2012 21:38 time

Уваж.Шнуровский,Вы,если честно,задолбали с этим "давлением на Путина"-может поменяем объект давления?-согласен давить на Алину Кабаеву и защищать её же...

mutabor , time datetime="2012-09-19 08:19:13.211244" 19.09.2012 08:19 time

да не будет никакого рывка.еще не хватало,что бы изборские клоуны разработали организационное оружие.тогда вообще всем шандец.почитайте более ранние номера "завтра",там члены изборского клуба горячась, доказывали нам губительность вступления в вто.а база в ульяновске?услышал их путин?он на них положил.в вто вступили,базе в ульяновске быть.пока путин летает с журавлями,грабеж страны продолжается.

Александр Бесклубов , time datetime="2012-09-19 08:50:44.351280" 19.09.2012 08:50 time

Да и проханов был на 180 другим.

Продался дед. Подкачал.

papenkow , time datetime="2012-09-19 16:06:21.602746" 19.09.2012 16:06 time

mutabor, 19.09.2012 08:19

//////////////

Цитата: «пока путин летает с журавлями,грабеж страны продолжается.»

...................................................................

Согласен, что синица в руках - лучше журавля в небе.

gena , time datetime="2012-09-19 08:22:16.091280" 19.09.2012 08:22 time

А у меня два вопроса Проханову .

Первый вопрос - чем занимался Путин 12 лет , когда на его глазах разваливали Армию ?

Второй вопрос - а не окажется ли Путинская риторика очередной пустой гоаорильней ?

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 10:18:12.419249" 19.09.2012 10:18 time

Послушай здесь , может услышишь ответы на свои вопросы , если они тебя действительно интересуют .

http://www.youtube.com/watch?v=3u1cmR2GgQE ссылка

Salaur Guronti , time datetime="2012-09-19 21:41:37.151408" 19.09.2012 21:41 time

Гена,одумайся,-какая же она пустая говорильня,если на кону такие бабки.Это мы злесь пар пускаем по ветру,а там люди серьёзные...

Александр Бесклубов , time datetime="2012-09-20 06:33:49.318204" 20.09.2012 06:33 time

Там люди- предатели и изменники и более никто.

mutabor , time datetime="2012-09-19 08:26:39.966274" 19.09.2012 08:26 time

позволю себе ответить за проханова.12 лет путин разваливал армию,а его риторика и есть классический пример говорильни...

Александр Бесклубов , time datetime="2012-09-19 08:49:40.751576" 19.09.2012 08:49 time

Чувствует солнцеликий, что уже по пятому разу повторяется, решил подключить изборских говорунов. Эти демагоги, за пречистые, любую хрень сплетут.

Margarita Lobacheva , time datetime="2012-09-19 08:33:31.811190" 19.09.2012 08:33 time

Как обычно, Александр Андреевич бредит. "Президент Путин заявил...", дальше уже неинтересно.

Александр Бесклубов , time datetime="2012-09-19 08:47:24.914490" 19.09.2012 08:47 time

И вот такой вот маразм, хорошо проплачен с кремля.

ОПГ готова и из задницы идею начать доставать, было бы за чем укрыться. А идея проста и она давно в народе и объединяет людей,- скинуть эту ОПГ к чёртовой матери.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 08:39:58.685518" 19.09.2012 08:39 time

сомневаюсь я однако что у этих недоумков получится хоть что нибудь создать, я не видел не одного проекта доведенного этими сказочниками до логического завершения

Glyuk , time datetime="2012-09-19 10:05:02.207144" 19.09.2012 10:05 time

ввп мы также удваивали ,как и сейчас оборонку подымать будем

Salaur Guronti , time datetime="2012-09-19 21:48:52.604484" 19.09.2012 21:48 time

Глюк,их проект только один:-демонтаж твоей страны и другого не будет,а вот в этом они преуспевают побольше даже.чем это могло получится у тов.Гитлера,так как его операция развала встречала яростное сопротивление вашего народа,в нынешнем случае,народ,как обычно,безмолвствует...

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 08:53:14.966702" 19.09.2012 08:53 time

Хватит издеваться над людьми!!! Хватит НАСИЛОВАТЬ их сознание геополитиками, империями, здравомсмыслием, идеями, цивилизационными подходами, православием, крестами... и прочей хернёй.

Либо

1. Вы признаёте выводы Маркса и тогда один разговор.

2. Либо вы доказываете, что Маркс неправ, и тогда другой разговор

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 08:58:48.975818" 19.09.2012 08:58 time

Маркса вам не объехать, не обойти, не замолчать и не заболтать.

Так что ЛИБО-ЛИБО. Выбирать все равно придётся. И выбирать ДОКАЗАТЕЛЬНО.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 10:28:00.576895" 19.09.2012 10:28 time

А мы его зеркалом , зеркалом !

Бесы боятся зеркала , что бы не оказаться в зазеркалье .

(сидя на первом стерхе).

Ой кажись санитары меня заметили , сейчас аменазин колоть начнут .

Ну ладно , в следующий сеанс до-расскажу .

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 10:46:13.768148" 19.09.2012 10:46 time

Да, в зеркале это не увидишь. В окно надо смотреть.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 12:28:28.395567" 19.09.2012 12:28 time

Вы думаете что смотрите в окно , открытое для вас Карлом Марксом ?

Так это и есть задница !

Glyuk , time datetime="2012-09-19 13:09:05.105394" 19.09.2012 13:09 time

насколько надо себя не любит,ь что бы везде видеть еврейскую задницу

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 16:43:18.802656" 19.09.2012 16:43 time

Это до какой степени должны заглючить мозги , чтобы не видеть реального положения вещей .

Glyuk , time datetime="2012-09-20 08:52:28.834288" 20.09.2012 08:52 time

реальное положение вешей, это то насколько ты готов уступить окружающим, в том числе и евреям.

papenkow , time datetime="2012-09-19 16:37:35.314974" 19.09.2012 16:37 time

Нина Михайловна Буряченко, 19.09.2012 08:58

/////////////////

Нина Михайловна! А Вам знакомы ездовые способности «КРИВОЙ КОЗЫ?»

Некоторые до сих пор, не утруждая себя выбором предпочитают кривую

козу вместо аргументированных опровержений. Поэтому Ваш призыв для них

- это глас, вопиющего в пустыне, хотя ГОСТЕВАЯ и заселена довольно

плотно, но в большинстве своём наездниками рогатой скотинки.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 18:54:04.016339" 19.09.2012 18:54 time

Доказательство правоты теории лежит на том кто ее выдвигает .

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 21:52:48.350646" 19.09.2012 21:52 time

Это не моя теория, а Маркса. И он всё доказал.

И его теорию ведь признают. Нет серьёзных учёных, которые её бы не признавали. Но.... считают, что кризисы капитализма, неравенство и эксплуатация - это ПЛАТА ЗА ПРОГРЕСС.

Причём приемлемая плата . Поэтому о Марксе просто МОЛЧАТ. Вот молчат и всё. Такой негласный консенсус у всех по Марксу.

И до настоящего времени с этим можно было бы и согласится, но

Во-первых, прогресса капитализм уже не обеспечивает и даже не тормозит, он уже обеспечивает как раз РЕГРЕСС.

Во-вторых, этот кризис уже хронический и выхода из него нет.

Salaur Guronti , time datetime="2012-09-19 22:00:29.916574" 19.09.2012 22:00 time

Уваж.НМБ от лица всех посетителей настоящего форума,заверяю Вас в полной и безоговорочной капитуляции перед учением Маркса не только потому,что оно "всесильно,потому,что верно",но также потому,что Вы,НМБ,"прогрызли"нам черепа и только в целях дальнейшего,как Вы выражаетесь,ВЫЖИВАНИЯ(не только на этом форуме,но и просто физического),мы соглашаемся ВСЕ как ОДИН,являя своим примером Истинность Его(Маркса)и Вашего (само собой)Учения.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 23:09:58.320110" 19.09.2012 23:09 time

Хорошо сказал , на счет выживания .

Главное что бы он про развитие не вспомнила .

Если начнет развивать нас , то выживание не состоится .

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 11:58:39.408504" 20.09.2012 11:58 time

Понимаю. Неудобно вам.

Ну, как отрицать ОСНОВУ МОДЕЛИ, если она чистейшие либеральная?

А доказать, что выводы не верны, не можете.

И признать правоту Маркса тоже не можете, потому что выводы вам не нравятся.

Вот и остаётся вам замалчивать Маркса и забалтывать меня.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 12:07:01.482398" 20.09.2012 12:07 time

Вернее сами-то ДЛЯ СЕБЯ вы его правоту давно признали. Вы ПУБЛИЧНО её не можете признать. Потому что СДЕЛАЛИ ВЫБОР в пользу выживания НЕ КАЖДОГО, в пользу свободного развития НЕ КАЖДОГО.

То есть вы отказались от либерализма в пользу ФАШИЗМА. И теперь под видом либерализма и империализма пирите его. И строите именно ФАШИЗМ.

aldamo , time datetime="2012-09-19 09:21:19.904210" 19.09.2012 09:21 time

Опять п.здеж, как в свое время в СССР. Обыкновенный п.здеж, и ничего больше.

Виктор Степанов , time datetime="2012-09-19 09:31:19.516194" 19.09.2012 09:31 time

Многоуважаемая Нина Михайловна Буряченко!!!

Прав был Маркс,тысячу раз прав,но очень жаль,что в современной жизни от него польза оказалась одному Абрамовичу.Молодец Маркс,хорошо поработал с помощью своих подручных Троцкого и Кагановича.А Ленину они предписали Мавзолей,чтобы "Капитал" Маркса был прочнее.

Но главное Маркс не мог предвидеть потребление современного общества.Только один энергоблок за один час сжигает 600 тонн угля.А сколько таких энергоблоков в мире? Только в маленьком Тайване 10.Взамен этих потребляемых ресурсов американцы печатают доллары.

На эти доллары мы веселимся на югах,а прослезимся в космическом холоде.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 09:39:49.471175" 19.09.2012 09:39 time

При чём здесь всё это?

1. Вы не согласны с ПРЕДЕЛЬНЫМИ ЦЕЛЯМИ человечества, положенными в ОСНОВУ МОДЕЛИ Маркса?

ФИЗИЧЕСКОЕ ВЫЖИВАНИЕ человека и СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ человека - это неправильные координаты?

Тогда какие правильные?

2. Если вы согласны, что ОСНОВА МОДЕЛИ верна, то докажите, что выводы Маркса неверны. Закономерности, которые он нашёл не имеют место быть?

А как и кто этими выводами воспользовался - это другой вопрос.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 09:48:03.037786" 19.09.2012 09:48 time

ну бывают у вас иногда светлые мысли

Glyuk , time datetime="2012-09-19 09:48:29.456679" 19.09.2012 09:48 time

ставлю +

JustasF , time datetime="2012-09-19 10:28:25.303107" 19.09.2012 10:28 time

Нина Михайловна, как это свободно? Поясните. На самом деле человек должен развиваться в определенных рамках, в определенной культурной среде, с заботой умных и опытных родителей, и уже взрослым - с наложением на себя ограничений, а не свободно. Так, с ограничениями и особой заботой выращивают культурные плодоносные растения, а свободно развиваются только сорняки и крапива, причем легко вытесняют и забивают культурные растения.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 10:32:26.932642" 19.09.2012 10:32 time

не цепляйся к словам, свобода это не бордак всеобший , это не чем не сдерживаемые пути развития, развития а не регресса .

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 10:42:24.539757" 19.09.2012 10:42 time

Свободное развитие человека - это ПРЕДЕЛ. Маркс в ОСНОВУ положил ПРЕДЕЛЬНЫЕ СОСТОЯНИЯ.

А в результате анализа у него получилось, что это возможно только ОГРАНИЧЕНИИ - при создании условий для СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ ВСЕХ.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 10:43:32.511219" 19.09.2012 10:43 time

Именно поэтому частная собственность и должна быть ликвидирована.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 12:32:39.318012" 19.09.2012 12:32 time

Нина Михайловна Буряченко, 19.09.2012 10:43

Именно поэтому частная собственность и должна быть ликвидирована.

Ликвидирована насильственным образом , или отиереть в процессе эволюции

Glyuk , time datetime="2012-09-19 13:12:49.176135" 19.09.2012 13:12 time

а что такое эволюция??? как не насильственная смена одной формации на другую

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 16:45:27.528527" 19.09.2012 16:45 time

Это все жидовские интерпретации .

Glyuk , time datetime="2012-09-20 08:54:50.740084" 20.09.2012 08:54 time

т.е. один вид животного решило в добровольном порядке откинуть ласты, ради процветания другого вида животного???? смешно

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 13:52:56.046115" 19.09.2012 13:52 time

Эволюция здесь невозможна по определению. А вот насильственно или нет - это другой вопрос.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 10:46:02.222287" 19.09.2012 10:46 time

ну или так

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 10:47:30.863895" 19.09.2012 10:47 time

Поправка.

предельные результаты.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 10:51:54.787179" 19.09.2012 10:51 time

поправочка,.... на средства производства

Glyuk , time datetime="2012-09-19 10:50:16.428776" 19.09.2012 10:50 time

беда в том что культурные растения становятся беззащитными перед невзгодами , и при ухудшении условия жизни сами становятся дичками ,или вымирают, что кстати и произошло в реалле,

следовательно в вашей теории есть изьян подтвержденный практикой ,следовательно её надо исправлять

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 11:03:25.983152" 19.09.2012 11:03 time

Ещё раз. Маркс УЧЁНЫЙ.. В ОСНОВУ МОДЕЛИ он положил ПРЕДЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.

ФИЗИЧЕСКОЕ ВЫЖИВАНИЕ человека и СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ человека.

Также как в основу науки о расчётах вещей положено АБСОЛЮТНО ТВЁРДОЕ ТЕЛО, т. е. такое ПРЕДЕЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ тела, которое ни при каких обстоятельствах не меняет форму ни на нанометр. И со статического расчёта, когда тело полагают ИДЕАЛЬНЫМ, т. е. находящимся в ПРЕДЕЛЬНОМ СОСТОЯНИИ начинается любой расчёт.

А вот далее вводят ОГРАНИЧЕНИЯ - поправки на РЕАЛЬНОЕ ТЕЛО, свойства которого далеки от идеального.

Так вот то, о чём вы пишите - это как раз далее. А надо вначале разобраться со статикой. Причём изучение всех сложных динамических систем начинается начинается с определения ИДЕАЛЬНОГО состояния (результата) И сложные динамические социальные системы не исключение.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 11:03:43.764439" 19.09.2012 11:03 time

И это не моя теория, а Маркса.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 12:42:40.208954" 19.09.2012 12:42 time

Равновесные системы не требуют развития .

Развитие выводит из равновесия .

Это в пределе .

Glyuk , time datetime="2012-09-19 12:58:30.055016" 19.09.2012 12:58 time

все правильно нет развития есть равновесие, энтропия

(смерть)

тебе это нравится?

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 16:48:53.366991" 19.09.2012 16:48 time

Равновесная система - та , которая НЕИЗМЕННА .

allex.allex , time datetime="2012-09-19 19:07:15.487881" 19.09.2012 19:07 time

Система,при любых обстоятельствах имеет отрицательное направление роста энторопии.При положительном векторе роста энтропии системы разрушаются.

allex.allex , time datetime="2012-09-19 19:50:01.361674" 19.09.2012 19:50 time

при нулевой энтропии система в равновесии.

Glyuk , time datetime="2012-09-20 09:00:22.265326" 20.09.2012 09:00 time

система не может находится в нулевом состоянии , изночально

mitrofan63 , time datetime="2012-09-19 21:45:24.241898" 19.09.2012 21:45 time

allex.allex,19.09.2012 19:07

Система,при любых обстоятельствах имеет отрицательное направление роста энтропии.

===================================================================================

Законы термодинамики с Вашим утверждением несколько расходятся.

В незамкнутых системах энтропия может вести себя произвольным образом - возрастать,убывать,оставаться постоянной.

В замкнутой системе,при необратимых процессах,энтропия всегда возрастает.

В замкнутой системе,при обратимых процессах,энтропия остается постоянной.

allex.allex , time datetime="2012-09-19 22:10:27.311479" 19.09.2012 22:10 time

Я там добавил внизу про равновесные системы.,а слова"любые обстоятельства" лишние конечно.

allex.allex , time datetime="2012-09-19 22:12:04.330006" 19.09.2012 22:12 time

Пишешь бывает быстро,а возможности править нет,увы.

Glyuk , time datetime="2012-09-20 10:36:07.029296" 20.09.2012 10:36 time

ога осталось тока узнать какая система у нас

Glyuk , time datetime="2012-09-20 08:58:30.738902" 20.09.2012 08:58 time

неизмена только небытие т.е. смерть , полное энтропия ,к чему кстати стремится все мироздание, и только одно сушество в мире пытается сознательно сопротивляется этому , это человек, создавая что то, он разрушает стремлении к энтропии.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 13:50:19.932224" 19.09.2012 13:50 time

Человека выходит из равновесия в 3 года, потом в 7 лет, потом особенно стильно в 12-14 лет.... Есть кризис среднего возраста... Это этапы РАЗВИТИЯ.

Led0Ryb , time datetime="2012-09-19 17:45:37.571533" 19.09.2012 17:45 time

кончайте обсерать марксизм у вас чё очередной кризис чтоли.

совсе крышу сесло.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 18:57:40.437573" 19.09.2012 18:57 time

Че его обсирать ?

Его жизнь обосрала !

Led0Ryb , time datetime="2012-09-19 19:36:22.887121" 19.09.2012 19:36 time

вы не сможете этого обосновать.

по простой причине.

Вы не знакомы с марксизмом, т.е. пользуетесь медийной информацией.

Н.М. давно это поняла несёт полную хрень от имени Маркса.

А вы с ней спорите типа с Марксизмом.

Это конечно смешно еслиб не было так грустно.

Она вас за полных дебило держит.

и Всё то ниже этому подтверждение.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 20:25:30.694373" 19.09.2012 20:25 time

Она говорит о частной собственности , и я , о том же .

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 00:40:47.869338" 20.09.2012 00:40 time

В каком месте хрень?

Glyuk , time datetime="2012-09-19 11:13:35.236652" 19.09.2012 11:13 time

Нина.мех. мне можно не объяснять я в энтом вопросе с вами согласен, что касается предельных состояний тем более .

с уважением ЖУК

allex.allex , time datetime="2012-09-19 11:35:09.503587" 19.09.2012 11:35 time

Физическое развитие отдельного человека,природу мало интересует(читал о том,что,по сравнению с даже с корманьонцами,налицо физическое вырождение людей и человечество развивается укрепляя системные связи между людьми,а не развивая отдельных людей.Природа плотно занята физическим выживанием своей биосферы на Земле и на Маркса ей плевать.Человечество действует в рамках законов,огромная часть которых ему совершенно неизвестны.От того и неспособность прогнозировать события.По сути мы лишь констатируем постфактум случившееся,а затем бурно обсуждаем.И Маркс делал совершенно так же,откуда ему было знать законы развития?Что бы их сформулировать необходимо обладать информацией,на много порядков большей чем ему было доступно.

Всё,что вы пишете,Нина-это вопли верующей бабули,только вместо Бога у вас экономические теории.Опометайтесь.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 11:44:02.421837" 19.09.2012 11:44 time

а вы вообше знакомы с приемами познания мира??????

мир это черный яшик и все наши познания по большому счету это тыкания этого яшика, и смторением опосля что из этого получается , если результат повторяется то мы записываем его как закон.

Маркс также потыкав яшик вывел закономерности.

если вы сможете также как он вывести свои закономерности, а не частные случаи то тогда люди будут цитировать вас а не Маркса.

allex.allex , time datetime="2012-09-19 12:06:41.395846" 19.09.2012 12:06 time

Маркс заштатный философ еврейского происхождения.Те закономерности которые он вывел оказались,какими всегда оказываются закономерности в науке,описывающими частные случаи исторических и экономических событий,а вовсе не всепоглощающим законом,в который так хочется веровать пожилым марксистам.

Что вы тут все призываете выводить научные закономерности круче чем у Маркса?

Не забыли где находитесь,уважаемый?Это интернет-форум!Здесь законов не выводят.

Здесь,в лучшем случае,чашка Петри,а посетители-культура бактерий,объект для исследований.

И вы тоже,и баба Нина-великомученница за дело марксизма и страстотерпица за веру истовую в науку и её догматы.

allex.allex , time datetime="2012-09-19 12:07:44.468042" 19.09.2012 12:07 time

И я ,понятное дело,тоже такая бактерия

Glyuk , time datetime="2012-09-19 12:24:17.541223" 19.09.2012 12:24 time

вся проблема как мне кажется, вы веруете в бога , а мы с бабой Ниной в человека

allex.allex , time datetime="2012-09-19 12:34:31.370085" 19.09.2012 12:34 time

Я думаю,если и есть проблема,то она в одиночестве и отсутствии собеседников.

А чего,вы в человека веруете?Их столько бегает вокруг,их бытие веры не требует.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 13:02:17.625489" 19.09.2012 13:02 time

не бытие а устремление человека к хорошему , это требует веры

некоторые считают что человек быдло грязен, и помыслы его такие же, и для этого нужен бог, и страх перед богом и последующим наказании делает человека лучше.

allex.allex , time datetime="2012-09-19 13:40:07.105376" 19.09.2012 13:40 time

Общее заблуждение взращенное еще во времена советской власти,что Бог(я имею ввиду Иисуса Христа) нужен для страха перед ним,как средство дисциплинарное.Этот аргумент всегда используют,когда хотят сказать-Мы,мол и без Бога хорошие люди и друг-друга не насилуем и не убиваем.

Христианский Бог вовсе не заставляет людей бояться,страх плохой поводырь-люди страстные когда грешат о наказании не думают,Христианский Бог любит верующих в него и прощает их.

Вот,что делает людей верующих лучше-отсутствие одиночества,знание того,что Бог,как мама в детстве,их простит всегда!Надо лишь искренне покаяться(ключевое слово искренне).

Именно опыт жизни среди любви,прощения и веры в лучшее,делает человека более способным и к любви,и к прощению,а в итоге делает его лучше.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 13:59:01.384114" 19.09.2012 13:59 time

а для любви и прошения и веры в лучшее , нужно пройтись по миру крестовым походом.

и всех еретиков в костер.

allex.allex , time datetime="2012-09-19 14:11:11.197008" 19.09.2012 14:11 time

Религии бывают разные.А внутри них конфессии.Поезжайте со своими петензиями на аутодафе и крестовые походы в Европу.Именно католики ходили крестовыми походами и жгли еретиков.Может вы не знаете,но католики,бывало шли крестовыми походами и против православных.

Православие такими пороками не страдало никогда,а конфессии бывают разными.

Какого лешего вы всегда про этих еретиков трындите-это всё из времён когда жидобольшевики отрывали народ от Бога.Отрывали поживому и ничем не брезговали,уповая на то,что простой человек,на рабфаке нестыковок не заметит.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 14:47:05.110290" 19.09.2012 14:47 time

а для того что бы этого не было церковь должна была заняться образованием , но этим занялись большевики, как вы правильно заметили на рабфаке,

ну насчет религиозных течений я вам уже писал, это как раз про то что религия выдержана временем,

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 13:14:56.001642" 19.09.2012 13:14 time

Он может быть хоть инопланетянином. Это вообще не важно.

Важно ругое.

Модель Маркса АДЕКВАТНА?

ОСНОВА её ВЕРНА? В

ВЫВОДЫ его ВЕРНЫ?

**

Нет? ДОКАЖИТЕ!!!!! Всё.**

allex.allex , time datetime="2012-09-19 16:17:22.770008" 19.09.2012 16:17 time

Несостоятельность моделей развития инопланетянина Маркса доказала жизнь.

Все кто руководствовался его теориями потерпели крах.Это факт.Исторический.

Такой факт с научной точки зрения-критерий истинности.Вот увидим другое тогда имеет смысл говорить.

Была теория,она не нашла подтверждения в жизни,оказалась голым умствованием.Стало быть должна быть отвергнута и заменена другой-нормальная научная жизнь.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 00:39:28.899551" 20.09.2012 00:39 time

Самолёт тоже долго изобретали. И очень долго все попытки его построить терпели крах.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 11:58:44.901921" 19.09.2012 11:58 time

Физическое выживание - это значит БУКВАЛЬНО физическое выживание КАЖДОГО. Это значит, что у человека должно быть элементарно что пожрать, во что одеться, где спрятаться от непогоды, чем и где лечится.

ВСЁ. И не пудрите мозги.

allex.allex , time datetime="2012-09-19 12:19:09.171107" 19.09.2012 12:19 time

А каждый всего лишь малая частица целого-большого.И все проблемы выживания и развития отдельного человека ничто рядом с проблемой выживания этого целого.А по каким законам живёт целое нам видится туманно.

И постоянно,в истории,мы видим,что наиболее удачное развитие и выживание человечества никак не коррелируется с развитием и даже выживанием отдельных людей.

Природе часто требуется просто убить огромную массу народу,что бы не остановить или даже,не замедлить привычного хода вещей.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 12:41:39.664447" 19.09.2012 12:41 time

вообшем то как раз наоборот, не выживание индивидуума , а выживания общества в целом, вот задача русского социализма , приоритет обшества над индивидуальностью , разве нет?

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 13:23:23.814990" 19.09.2012 13:23 time

Задачи ставят люди, а не социализм. А для постановки задач они должны ПОНИМАТЬ как устроено то, что они хотят изменить. Понять закономерности его функционирования и развития.

Вот Маркс и занимался как раз ПОНИМАНИЕМ.

Модель Маркса АДЕКВАТНА?

ОСНОВА её ВЕРНА?

ВЫВОДЫ его ВЕРНЫ?

На эти вопросы всё равно придётся отвечать.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 13:32:02.475875" 19.09.2012 13:32 time

согласен

allex.allex , time datetime="2012-09-19 13:59:37.811768" 19.09.2012 13:59 time

А,что выводы его верны? Давайте и вы докажите тут всем это.

Факт пока в том,что руководствуясь марксизмом,большевики разорили и разрушили великую страну.Природа "уперлась рогом" и в итоге от марксизма,и от большевиков остались только отдельные верующие марксисты-фанатики.Система которой являлся Советский Союз разрушилась(это говорит о её,системы,неполноценности-системные связи были слабы и несовершенны),несмотря на человеколюбивые лозунги,люди сами её уничтожили,следуя приказам природы,а не своим желениям жить есть и т.д.

Марксизм оказался несостоятельным-очередная философская система претендующая на полноту охвата,но таковой не обладающая.Такой вывод можно сделать из наблюдения за происходящим.

Сравните с любой долгоживущей религиозной системой,насколько марксизм оказался слабее и не жизнеспособнее как философская система.Ну не может человечество жить по этим вымученным еврейским мозгом законам,часто хочет,но не может,не уж-то не заметили ещё?

Glyuk , time datetime="2012-09-19 14:25:54.462571" 19.09.2012 14:25 time

олгоживущая религиозная система прошла период становления,и в этот период произошло ее разделения на всевозможные веттки и течения, социалистическая система как раз и находится в периоде становления , в этот период происходит отбор положительного и отсечения отрицательного, более того система не ограничивается одной страной, другие страны подхватывают ее и пытаются исправить систему, также происходит деление этой системы на всевозможные разновидности.

Что касается большевиков, не несите чуш сколько заводов было до революции, а сколько людей умело писать???? а какая продолжительность жизи была до революции????? и т.д.

не уподобляйся шалавам пусям, не кощунствуй на костях наших дедов умерших за советскую власть.

allex.allex , time datetime="2012-09-19 14:57:40.067737" 19.09.2012 14:57 time

На сегодняшний день люди выработали три способа познавать мир-это религиозный способ,философский и научный.Религия и наука стоят,как бы на полюсах,а философия умеет соединить их иногда.Собственно это и было задачей философии всё время пока существует эта "троица".Философских систем властвующих душами многих людей,без обращения в религию,пока не наблюдалось.А то,что для развития человечества нужны какие-то определённые социальные условия,тоже не из чего не следует.До сего момента души людские всегда были отданы вере в Бога,видимо так и должно быть,нет?Может это свойство такое человека-хотеть верить?

Умерших уважаю даже если и заблуждались,тем более,что за веру в Бога погибло много больше наших дедов,чем за советскую власть,и все вместе они погибали за Родину,плевать с какой властью.

Повторяю-жизнь отдельного человека-это иной космос,чем жизнь скоплений людей и движется по законам во многом отличным от законов жизни человеческих сообществ.В рассуждениях,по моему всегда надо учитывать этот дуализм.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 15:19:56.742375" 19.09.2012 15:19 time

Умерших уважаю даже если и заблуждались,тем более,что за веру в Бога погибло много больше наших дедов,чем за советскую власть

======================================================

согласен , но время не соизмеримо 1000 лет и 70 лет, но и развитие не закончено, а значит будут новые жертвы и социальную жизнь в том числе.

===============================================

и все вместе они погибали за Родину,плевать с какой властью.

==============================================

не согласен, я думаю за сегодняшнюю власть умирать мало захотят.

allex.allex , time datetime="2012-09-19 16:00:09.414131" 19.09.2012 16:00 time

То есть если пофантазировать,что сейчас будет война и интервенция,вы бросите всё и сбежите,а тут будь,что будет?

Я например останусь,а смогу как-то воевать,обязательно буду.Уверен,что таких как я миллионы.И плевать мне на власть и на всяких упырей при власти,придут-то не по их душу,а по мою и моей страны.Думаю так же мыслили миллионы изувеченные жидобольшевиками.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 16:36:22.103193" 19.09.2012 16:36 time

остаться то мы останемся а вот победим врядли.

allex.allex , time datetime="2012-09-19 16:46:08.238974" 19.09.2012 16:46 time

Ну это дело другое.Победим или проиграем будет видно.

Пока побеждали,так,что шансы есть.

Glyuk , time datetime="2012-09-20 12:18:54.271291" 20.09.2012 12:18 time

ага и в первую, и в японскую, напобеждались

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 19:03:29.075625" 19.09.2012 19:03 time

Почему то , ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ , для развития используют частную собственность .

Кто из последователей марксизма развивается , без частной собственности .

Пример !

В СТУДИЮ !!!

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 00:42:58.970139" 20.09.2012 00:42 time

Большевики создали страну. И из отсталой лапотной России сделали вторую державу мира со 100%-но грамотным населением.

dmitrievich , time datetime="2012-09-20 08:57:30.369857" 20.09.2012 08:57 time

Не они ли НЕП вводили ?

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 13:19:39.917944" 19.09.2012 13:19 time

Маркс положил в ОСНОВУ МОДЕЛИ ПРЕДЕЛЬНЫЕ интересы ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. ОДНОГО!!!! Но КАЖДОГО!!!

Что, есть возражения? Вы не хотите жить? Вы не хотите свободы? Вы хотите не развиваться, а деградировать?

allex.allex , time datetime="2012-09-19 14:24:08.802018" 19.09.2012 14:24 time

Очень хочется жить и развиваться,если это ещё возможно,тоже здорово,Но только,о ужас,очень похоже,что это нужно только отдельному человеку,в пределах его отдельной жизни,а самому человечеству,Природе,совершенно наплевать на эти желания.По сути,индивидуальные человеческие желания-это некий микрокосм от которого развитие или неразвитие человечества никак не зависит.

Нельзя видеть только отдельного человека и его желания.А у нас огромный перекос в сторону индивидуальности и полное забвение задач человечества как части биосферы Земли.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 14:29:41.591403" 19.09.2012 14:29 time

часть биосферы земли выполняет только одну заповедь плодится и размножаться,

но человек немного отличается от животного , ему энтого мало. ему хочется познать мир.

allex.allex , time datetime="2012-09-19 15:02:12.013919" 19.09.2012 15:02 time

Вот о том и речь,что важность своих желаний познавать ли,есть и пить ли и т.д.,надо соизмерять с важностью существования всей кучи народу.Она,эта важность личных желаний оказывается такой малой,что есть повод задуматься крепко о смысле жизни:))

Glyuk , time datetime="2012-09-19 15:23:27.042755" 19.09.2012 15:23 time

так важность познания как раз и нужен всей этой кучи,всей вместе взятой, более важен чем есть и пить, в этом то и отличие, и если в этой куче кто то думает иначе , то он просто ближе к животному а не к человеку.

allex.allex , time datetime="2012-09-19 16:06:20.868894" 19.09.2012 16:06 time

Непонятно почему человечество не может развиваться без вашего познания-откуда следует,что какое-либо познание вообще нужно для развития человечества?Особенно научное познание-оно,что единственный способ развития?Оно ведь может и к уничтожению человечества привести,при определённых условиях,и очень,между прочим простых условиях.Да наверное и приведёт.Почистится природа от лишнего народца.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 16:39:21.564682" 19.09.2012 16:39 time

а в чем ваше развитие тогда, если не в познании мира

allex.allex , time datetime="2012-09-19 16:52:35.304666" 19.09.2012 16:52 time

Моё развитие в познании мира и людей,в первую очередь.Как и у всех.

А развитие человеческих коллективов,похоже может отлично обойтись без какого-либо познания.

Это другой уровень на котором наши"глупости"вроде познаний любого рода,вообще не имеют значения.

Можете себе представить,что планета Земля,что-то хочет познавать?Если и хочет,то это за пределами нами осознаваемого.

Мне кажется с человечеством такая же история-очень много такого в его развитии,что от нас скрыто.

Glyuk , time datetime="2012-09-20 09:11:48.411989" 20.09.2012 09:11 time

ну тогда вы скатитесь до уровня скатинки она тож познает мир определенным образом,только как мне кажетсяь нас сделали по образу и подобию своему, что говорит о многом, это не только познавать но и рости в своем сознании до пределов создателя своего , и мир вокруг себя строить и изменять также

Led0Ryb , time datetime="2012-09-19 17:49:07.155980" 19.09.2012 17:49 time

кончайте гнать пургу.

Вы сами не понимаете чё тут впариваете.

он никогда не занимался и не рассматривал интересы индивидуума а идеализм критиковал и их апологетов называл шарлотанами.

вы провокатор

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 04:33:37.513725" 20.09.2012 04:33 time

Какое отношение имеют интересы индивидуума к идеализму?

Salaur Guronti , time datetime="2012-09-19 22:32:25.429143" 19.09.2012 22:32 time

Я вот,когда с красивой женщиной наедине-Очень хочется Деградировать...

Glyuk , time datetime="2012-09-20 12:20:09.597252" 20.09.2012 12:20 time

точно они, пытались как и вы скрестить ужа с ежом, когда увидели что получилось ,побыстрому его свернули

Led0Ryb , time datetime="2012-09-19 17:44:26.543026" 19.09.2012 17:44 time

чеж вы метафизику Марксу приписываете. Н.М.

это уже лапша откровенная.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 00:47:35.080413" 20.09.2012 00:47 time

ФИЗИЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ человека - это метафизика? ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА как ЧЕЛОВЕКА, а не как животного - это метафизика?

Это САМОЕ ПРЕДЕЛЬНОЕ ОСНОВАНИЕ. Если его не обеспечить, то человечество исчезнет с земли. Если это не обеспечивается, то всё остальное вообще не имеет смысла.

JustasF , time datetime="2012-09-19 11:06:02.470691" 19.09.2012 11:06 time

Но Вы не опровергли, а как раз подтвердили и упрочили эту теорию. Конечно, то о чем Вы говорите и есть забота и особые условия. Пришли благодетели и сказали - пусть яблоневый сад сам развивается, как ему заблагорассудится, поливать перестали, поломали систему полива, садовников заменили на менеджеров по продаже яблок, да еще насажали разных заморских колючих кустарников, красивых, но бесполезных.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 11:15:32.691241" 19.09.2012 11:15 time

а ведь еше можно искусственно создать ограничители роста , и деревце у вас вырастит корявеньким.

JustasF , time datetime="2012-09-19 11:24:58.296378" 19.09.2012 11:24 time

Может быть такое, но это уже трудности второго порядка (кстати из-за них мы и погорели - бросились слушать заморских менеджеров), согласитесь, что сначала надо обеспечить полив и не привозить из-за границы кактусы и не сажать их рядом с яблонями.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 11:29:47.316383" 19.09.2012 11:29 time

по моему СССР как раз и погорел на трудности второго порядка.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 12:50:08.557262" 19.09.2012 12:50 time

Если предательство , это трудности второго порядка , то да .

Glyuk , time datetime="2012-09-19 13:15:17.469929" 19.09.2012 13:15 time

предательство это все херня, а вот почему это предательство подержал народ ,вот проблема

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 13:38:22.650936" 19.09.2012 13:38 time

Элементарно Ватсон .

Своя рука владыка .

Одной рукой создаю проблемы .

(перебои со снабжением )

А другой указываю на Запад - вот где счастье .

Еще одной затыкаю рот тем кто обличает обман .

Извращаю направление протеста (как сейчас )

Нагло вру о народной поддержке развала СССР и уничтожения социализма .

Все структуры работают на меня .

У моих оппонентов - НИЧЕГО НЕТ !

Не было никакой народной поддержки !

Была НЕСПОСОБНОСТЬ неорганизованного большинства , отстоять свое мнение .

И обладание предателями всеми рычагами управления всеми структурами в государстве .

Пасажиры самолета в ответе за то куда и как приземлится самолет ?

Что должны делать сотрудники безопасности находящиеся на самолете ?

Обеспечивать безопасность ПИЛОТОВ , а не пассажиров .

Вот "пилоты" нас и приземлили , теперь рассказывают что всю жизнь об этом мечтали .

А говорить что это поддержал народ - значит распространять вражескую ПРОПАГАНДУ .

Социологические опросы проводились ? О чем они говорят ?

Так что те повторяйте вражеские измышления , бездумно .

Или вы враг ?

Glyuk , time datetime="2012-09-19 13:50:12.818550" 19.09.2012 13:50 time

предать может часть, в даннм случае произошло перерождение элты , если бы это было предательство , то предателя изобличили и расстреляли, но никто не захотел этого делать. следовательно произошло массовое перерождение ПИЛОТОВ ,А ТАКЖЕ СОТРУДНИКОВ БЕЗОПАСНОСТИ .

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 15:00:09.157472" 19.09.2012 15:00 time

Я разве не то говорю ?

Вы скажите КАК защитить систему от прерожденцев ?

(чем вам не нравится в этом контексте слово предатель?

ведь он клялся быть верным . до последнего вздоха , делу трудового народа )

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 15:06:53.543852" 19.09.2012 15:06 time

И коль , так сильна , эта тяга к частной собственности , может не стоит ее уничтожать , а создать условия при которых она ЕСТЕСТВЕННЫМ образом НЕ ВЫГОДНА .

Не путем запрета а путем конкуренции с общественной формой собственности , с помощью введения ОЧЕВИДНО СПРАВЕДЛИВЫХ ЗАКОНОВ , которые отменить было бы не выгодно , производительность и достаток ЯВНО становились бы хуже .

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 15:08:56.967068" 19.09.2012 15:08 time

Или просто на частника не было бы желающих работать , если на государственных предприятиях условия будут лучше .

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 16:22:19.944134" 19.09.2012 16:22 time

НЕТ. Выводы Маркса вполне определённы. Частная собственность на средства производства должна быть ликвидирована.

И прежде чем предлагать её оставить, докажите, что Маркс неправ.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 17:21:13.491862" 19.09.2012 17:21 time

Доказательство простое - Для уничтожения частной собственности революционным путем требуется КРОВОПРОЛИТИЕ .

Вот тот кто ТРЕБУЕТ КРОВОПРОЛИТИЯ , причем ЛУЧШЕЙ части народа , пусть и докажет что это благо .

Кто требует изменений , тот и должен доказать что эти изменения не являются ЗЛОМ .

Пусть бы евреи это проделали у себя , вырезали раввинов , банкиров - всех богатых евреев .

После этого зажили бы счастливо , ну а мы глядя на передовой народ уже подтянулись бы .

Но что то мне подсказывает ,что евреи тут же исчезли бы , если бы провернули такой фокус со своей элитой . Кто отстаивал бы их интересы ?

Вот сейчас , интересы русских некому отстаивать , и их режут везде и всюду , все кому не лень , сперва во всех республиках , теперь и на территориях исконно русских .

Без элиты народ обезглавлен , каким бы он большим не был , всего лишь вопрос времени когда его разорвут на части - украинцев , белорусов , казаков , сибиряков , поморов , а разорвав не натравят друг на друга и уничтожат таким способом .

Так что уничтожение частной собственности - это уничтожение народа .

И жиды это хорошо понимают , по тому они это так настойчиво навязывают везде (подавляющее число марксистов- евреи), но только не у себя , сами они свято чтят свою элиту , понимая что в этом залог успеха ВСЕЙ нации .

Glyuk , time datetime="2012-09-20 09:17:07.145432" 20.09.2012 09:17 time

охинея, когда руских резали???? в 17 ом

э может в 45 ом, а ведь что что а народ как вы говорите остался в те времена совсем без элтиты,

русски режут когда элита это допускает, а элиты ато просто люди готовые взять на себя бремя ответственности, не будет этих будут другие.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 11:35:19.498300" 20.09.2012 11:35 time

Да, действительно, доказательство простое. Оно вообще в УСЛОВИИ ЗАДАЧИ - 1) ФИЗИЧЕСКОЕ ВЫЖИВАНИЕ человека. 2) СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ человека.

Если не обеспечивается 1, то он просто исчезает с земли, а если не обеспечивается 2, то он перестаёт быть человеком, постепенно деградирует и превращается в животное.

При решении задачи получилось, что при частной собственности на средства производства она решена быть не может. При ней она РАЗВИВАЕТСЯ или к СМЕРТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА или к его ДЕГРАДАЦИИ до обезьяны.

Вот и решайте добро это или зло для вас.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 15:24:24.541997" 19.09.2012 15:24 time

еслиб я знал))))))))))) методом проб и ошибок

Glyuk , time datetime="2012-09-19 15:42:01.986701" 19.09.2012 15:42 time

понимаете в этом есть крупица зерна ,но у меня есть возрожения , конкуренция всегда стремится к монополии , более подробно напишу завтра , хотя вы должны понять мою мысль и так.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 11:27:11.724107" 19.09.2012 11:27 time

следовательно ,яблоню надо поливать и лилеить, а вот рост ограничивать незя, т.е. обеспечить свободу развитию(росту)

JustasF , time datetime="2012-09-19 11:41:04.473079" 19.09.2012 11:41 time

Да кто же против-то, конечно, пусть яблоня растёт, плоды даёт. Но ведь у нас что произошло. Появились теоретики, которые сказали - для того, чтобы некоторые яблоньки не вырастали корявенькими, а росли вверх и давали много плодов надо,чтобы у Вас был не яблоневый сад с садовниками, которые не так поливают, а надо чтобы были джунгли - а джунгли сами всё "отрегулируют", и каждая яблонька вырастет такой, какой захочет. Под садовниками надо понимать наших учителей, писателей, или, в широком смысле, - духовных наставников, не все из которых были идеальными и допускали трудности второго порядка, а под теоретиками джунглей - прорабов перестройки. Рынок всё отрегулирует, сказал Егор Гайдар. Все зааплодировали. И пошло...

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 11:55:30.740662" 19.09.2012 11:55 time

В аналогиях можно упражняться хоть миллион лет. К понимаю они не продвинут ни на миллиметр.

А АДЕКВАТНОЙ МОДЕЛИ СССР как никто не предлагал, так никто и не предлагает.

В СССР была создана социальная система для реализации цели обеспечения СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ КАЖДОГО КАК УСЛОВИЯ РАЗВИТИЯ ВСЕХ. Создавалась она на базе открытых Марксом закономерностей, т. е. в отсутствии частной собственности на средства производства.

Но

Как она была устроена?

Соответствовало ли это устройство достижению цели?

Результаты в достижении цели были?

И т. д.

На эти вопросы нужно ответить. Без АДЕКВАТНОЙ МОДЕЛИ ЭТО НЕВОЗМОЖНО.

JustasF , time datetime="2012-09-19 12:08:28.268908" 19.09.2012 12:08 time

То, что Вы называете "свободное развитие каждого" надо уточнить, поскольку, очевидно, Вы и Маркс имеете в виду создание равных условий для каждого, с целью раскрытия всех возможностей каждого, правильно? Что под свободой понимается? Равные возможности или свобода двигаться туда, куда хочу, без ограничений?

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 12:14:03.449870" 19.09.2012 12:14 time

Куда хочу. С целью раскрытия всех возможностей. Но это ПРЕДЕЛ.

Сколько ещё надо раз повторить, чтобы вы поняли, что это ПРЕДЕЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ.

JustasF , time datetime="2012-09-19 12:21:15.208062" 19.09.2012 12:21 time

Развиваться "куда хочу"? А если человек обладает специфическими возможностями и наклоностями, и по склонности своей захотел стать писателем, обучающему читателя дурным и злым нравам? Издавать ли такого писателя ("дать ему развиваться куда хочет"), или предоставить тиражи другому писателю, обучающему добру?

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 13:11:20.338294" 19.09.2012 13:11 time

На этом этапе анализа системы нет ни добра, ни зла. На этом этапе есть только человеческое ХОЧУ.

ХОЧУ, ЧТОБЫ МНЕ СОЗДАЛИ УСЛОВИЯ ДЛЯ РАЗВИТИЯ, ДЛЯ РАСКРЫТИЯ ВСЕХ МОИХ СПОСОБНОСТЕЙ. Всё. И это должно быть обеспечено для КАЖДОГО.

Повторяю - это ПРЕДЕЛ. КАЖДОМУ должно быть обеспечены условия для развития куда и как он хочет.

JustasF , time datetime="2012-09-19 13:20:09.811870" 19.09.2012 13:20 time

Нина Михайловна, Вы не замечаете, что как только Вы в общем-то правильно и красиво звучащие постулаты марксизма пытаетесь применить к реальной жизни (в котором есть и добро, и зло), у Вас ничего не получается, вместо живых людей возникает абсолютно твердое тело и т.п.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 14:00:32.132110" 19.09.2012 14:00 time

Я не пытаюсь их применить. Я только спрашиваю:

Модель Маркса АДЕКВАТНА?

ОСНОВА её ВЕРНА?

ВЫВОДЫ его ВЕРНЫ?

И предлагаю, если нет, то ДОКАЖИТЕ. Всё.

А вот как это применить - это другой вопрос. Но любой расчёт начинается со статики. Этот расчёт определяет ГРАНИЦЫ, за которые заходить НЕЛЬЗЯ. А вот что будет и как в этих границах - это уже вопрос следующий.

JustasF , time datetime="2012-09-19 14:13:53.306747" 19.09.2012 14:13 time

Модель Маркса - неадекватна, в первую очередь - неверна модель разделения народа на эксплуататоров и эксплуатируемых, на пролетариев и на буржуазию, поскольку есть еще ни те, ни другие - студенты, пенсионеры, военные, учителя. Эта модель служит для разрушения государств, и бесполезна в случае, когда на обломках сломанного государства надо строить новое, с консолидированным народом. Марксизм нужен для разрушения и бесполезен в практической созидательной реальной жизни. В созидательной жизни нужен сталинизм, который образовался из марксизма естественным путем, когда надо было не разрушать а созидать, а для этого народ надо было не разделять и не натравливать одну часть народа на другую, а консолидировать и организовывать на общее дело.

Led0Ryb , time datetime="2012-09-19 17:55:46.358153" 19.09.2012 17:55 time

доведение какого либо термина до абсурда это глупость.

мягко говоря.

авы всё доводите до полного абсурда те до отрицания вложенного смысла.

таким образом вместо решения противоречия вы его превращаете в антогонизм.

увас с логикой проблемы.

прежде чем выкладыват пишите на бумажке а потом подумайте чё написали.

лобостукам и так сойдёт

но мне это не съедобно полная галиматья.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 12:37:31.826798" 19.09.2012 12:37 time

надо сказать не предельное состояния,а это в идеале

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 13:06:13.109243" 19.09.2012 13:06 time

ИДЕАЛ - это и есть ПРЕДЕЛ.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 13:23:33.963071" 19.09.2012 13:23 time

А если кто то хочет частную собственность ?

А если этот кто то , не рядовой гражданин , которого задавят и не заметят , а Генеральный секретарь , да расставит единомышленников на ключевые должности ?

При таком варианте , машина подавления инакомыслия из защищающей устои , станет способствовать разрушителям , будет давить противодействие тупо , не разбираясь кто друг системе а кто враг .

Она защищает вышестоящих от бузы с низу .

А если предатели сверху ?

То да здравствует частная собственность и всемогущая рука рынка !?

И привет Карлу Марксу . (где же неопровержимые Законы Общественного Развития?)

Все возвращается на круги своя , только элита государства меняется , с русской на еврейскую .

Красивый фокус , вы поняли где , в каком месте вас обули ?

Нет , тогда повторение - мать учения .

С той только разницей , что элиту (жидовскую) сейчас резать не будут , она организует резню русских , русскими и не только , ведь уже взрастили украинцев !

Вперед за светлое будущее , указанное нам жидами !

Надо сказать , гениальными жидами .

Ведь додуматься до такой истины что людям нужно ЖИТЬ , и при этом условия жизни должны все время улучшаться . Это каким же гением нужно быть .

Мы то дураки всегда стремились к лишениям и смерти .

А оно вона как нужно !

Надо жить , да еще с каждым днем лучше .

Гениально !

И главное способ подсказал !

УНИЧТОЖИТЬ частную собственность !

Конечно же с собственником вместе .

И конечно же это должен быть цвет нации , а у кого еще может быть собственность , если владение ею сложилось исторически , а не в процессе прихватизации .

Glyuk , time datetime="2012-09-19 13:35:33.955097" 19.09.2012 13:35 time

вы путаете личную собственность с собственностью на средства производства

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 14:25:58.583480" 19.09.2012 14:25 time

Ничего я не путаю .

Это вы путаете РАЗВИТИЕ с УНИЧТОЖЕНИЕМ !

Если бы вы сказали вместо слов "уничтожение частной собственности ".

Слова "устранение эксплуатации человека человеком".

Ведь не в собственности проблема , а в эксплуатации , в том что владелец жирует , работник бедствует - в этом ЗЛО ! И НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ !

Тогда бы вы поняли , что устранить это можно НЕОБРАТИМО (ни какими горбачевыми), только ЭВОЛЮЦИОННЫМ путем .

Когда НЕВЫГОДНО будет быть частником ! (таким частником , который ЭКСПЛУАТИРУЕТ не себя , работая круглые сутки , а наемных работников , произвольно устанавливая зарплату работникам, а не давая долю от прибыли , причем выравнивать эту долю легко налогами , во Франции приняли закон что разница , между высшей и минимальной зарплатой не может более чем в двадцати раз )

Нужно всего ничего - разумные законы !

Где прибыль производится - там и платятся налоги , согласно местного законодательства !

И все !

И все офшоры , на этом закончатся .

Пусть на Кипре и Гибралтаре , добывают природные ископаемые , пилят леса получают прибыль и платят налоги согласно тамошнему льготному налогообложению .

А у нас - по нашим законам !

И все заводы частники быстро продадут государству , по дешевке , по тому что других покупателей не будет .

А частные таксисты закончатся с введением автопилотов в автомобили .

А если частник купит такой автомобиль , то и на здоровье !

Ведь не будет главной проблемы - Эксплуатации человека человеком .

Пусть себе владеет металлом !

Если дела по интересней для себя найти не может .

Вы же борясь не с эксплуатацией , а с собственностью (а реально с собственником) - естественным стремлением человека .

Обрекаете на то что всякий раз иудушки горбачевы будут возвращать нас назад - в рабство !

ЭВОЛЮЦИЯ , в НЕЗАВИСИМОМ государстве - вот путь к прекращению эксплуатации - несправедливости.

Причем налоги и дотации должны быть равны , как для государственных , кооперативных так и частных предприятий .

Тогда с развитием средств производства , эксплуатация ПРЕКРАТИТСЯ , либо , за счет разорения частников , либо , самые настойчивые , заменят людей роботами . (и тогда у него не будет разницы в зарплате - вся прибыль , будет зарплатой собственника ).

И не будет эксплуатации людей .

Glyuk , time datetime="2012-09-19 14:53:22.571440" 19.09.2012 14:53 time

а почему вы решили что если оставить в частной собственность средства производства, то желание эксплуатировать вдруг пройдет.

и не придет иудушка горбачев и не отменит закон об эксплуатации человека человеком???

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 15:58:02.896677" 19.09.2012 15:58 time

Желание эксплуатировать , конечно же никуда не денется .

Если ЗАКОНОМ установить какую часть нужно отдать на зарплату , причем и на гос предприятии так же , что бы не было эксплуатации людей государством . Установить предельную разницу между высшей и минимальной зарплатой . (хочет директор себе зарплату поднять - пусть поднимет минимальную , а от нее что бы рассчитывались все остальные ) . Прогрессивный налог на доходы.

Налоги на природопользование .

Что бы не могли отменить , нужно , что бы предвыборные обещания были в форме Законов , и что бы ничего противоречащего предвыборным обещаниям принимать не могли .Если нужен какой то закон , которого не обещали , только через всенародный референдум .

при том весь процесс волеизъявления в прямом эфире в интернете , от вбрасывания бюлетеней до объявления результатов (подсчет прежде всего).

Glyuk , time datetime="2012-09-19 15:52:48.442188" 19.09.2012 15:52 time

за счет каких капиталов он создал или приобрел эту собственность??????????

за счет неправильного распределения прибыли ( не доплачивал своим работником) иначе у него не появятся денег на создания или покупку роботов, следовательно частная собственность на средства производства может появится только путем воровства.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 17:44:49.256554" 19.09.2012 17:44 time

Если воровал , а то и убивал далекий предок , будем судить за это правнуков ?

Это и есть уничтожение лучших .

Не правильней ли создать условия при которых частник НЕ МОГ БЫ конкурировать с государственными предприятиями и разорялся . Тупо платить на госпредприятиях высокую зарплату , но не за счет дотаций , а именно большую долю с прибыли , а высокие доходы облагать прогрессивным налогом , до девяносто процентов .

Так уже делал Рузвельт , во время кризиса .

Частник ВЫНУЖДЕН будет , либо снижать эксплуатацию своих рабочих , что нам и нужно , либо разориться , оставшись без рабочих рук .

И ни какой крови , все постепенно по мере роста производительности труда на госпредприятиях .

А наличие частника , будет ориентиром для показателей деятельности , руководства на госпредприятиях , на сколько они умелые администраторы , (сколько у них референтов , секретарш , водителей , как своевременно проводится перевооружение новыми технологиями и т. д.)

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 21:18:03.522720" 19.09.2012 21:18 time

НЕ ВЫЙДЕТ!!!! И ГЛОБАЛЬНЫЙ кризис, который развивается это доказывает.

Или ДОКАЖИТЕ, что Маркс не прав.

Glyuk , time datetime="2012-09-20 09:24:19.164901" 20.09.2012 09:24 time

систему будет работать пока есть хоть один частник как только они все разорятся, то конкуренция ваша летит в тар тара ры , все остался один монополист государственник, дальше система превращается ..... ну уже понятно в СССР ,т.е. вы просто вместо того что бы сразу решить проблему собственности, предпочли медленно тянуть кота за яйца

Led0Ryb , time datetime="2012-09-19 17:58:04.767302" 19.09.2012 17:58 time

к сожалению проблема в собственности Дмитриь

И тут как говорится третьего не дано.

это как закон сохранения энергии.

Либо есть этот закон либо есть бог.

всё остальное прилагается.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 20:44:53.052420" 19.09.2012 20:44 time

Не убедительно .

Расшифруйте пожалуйста .

papenkow , time datetime="2012-09-19 19:07:54.244577" 19.09.2012 19:07 time

dmitrievich, 19.09.2012 14:25

/////////////

Дмитриевич! Твои экономические познания,

вполне тянут на лауреата нобелевской премии.

Седлай «КРИВУЮ КОЗУ РАЗВИТИЯ» и вперёд в Осло!

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 20:55:05.307251" 19.09.2012 20:55 time

Западло мне с жидами дела иметь .

Да еще и название у города , какое то подозрительное ...

Это что , в Осло , самых умных выбирают ?

Ты не знаешь , разве , русскую пословицу - Бог шельму метит ?

Ну и какие в Осло могут быть умники ? (самый умный из Осло !)

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 13:45:34.962844" 19.09.2012 13:45 time

Ещё раз.

Маркс и положил в ОСНОВУ МОДЕЛИ человеческое ХОЧУ. Хочу, хочу, хочу.... Хочу всё,способствует моему развитию. Хочу частную собственность, рабов, хочу ставить эксперименты на людях, хочу из них художественные произведения создавать.... Но с одним условием. Это должно быть ОБЕСПЕЧЕНО КАЖДОМУ.

Маркс же ЛИБЕРАЛ. Он воспитан на идеях Французской революции.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 14:02:03.640662" 19.09.2012 14:02 time

а вот это уже опять интересно

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 14:37:26.961109" 19.09.2012 14:37 time

Да, интересно, что у него получилось, что свободное развитие КАЖДОГО возможно только если обеспечено свободное развитие ВСЕХ. А это значит, что своё ХОЧУ придётся ОГРАНИЧИВАТЬ.

Это значит, что для свободного развития КАЖДОГО должна быть ликвидирована частная собственность па средства производства.

Хотел он или не хотел, но у него так получилось. Он ошибся? Где? ДОКАЖИТЕ!

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 14:47:06.812780" 19.09.2012 14:47 time

Что значит , "Должно быть".

Пусть покажет КАКИЕ ЗАКОНЫ , развития общества это ОБЕСПЕЧАТ НЕОБРАТИМО !

Любой дурак знает - должно быть ХОРОШО ВСЕГДА !

Умный знает что хорошо будет ВСЕГДА , тогда когда ХОРОШО будет ВСЕМ !

(никто не захочет ничего менять)

Но даже мудрецы не знают КАК ЭТОГО ДОСТИЧЬ !

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 16:16:24.084553" 19.09.2012 16:16 time

Вот именно для того, чтобы понять что нужно сделать, чтобы обеспечить это Маркс и положил в ОСНОВУ МОДЕЛИ ФИЗИЧЕСКОЕ ВЫЖИВАНИЕ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА. И у него получилось, что НЕОБХОДИМЫМ (но недостаточным)условием для этого является ликвидация частной собственности на средства производства.

Когда человек захотел создавать вещи, которые не будут ломаться, он в основу наук о расчётах таких вещей положил АБСОЛЮТНО ТВЁРДОЕ ТЕЛО. И с этого начинается любой расчёт. Но это расчёт определяет НЕОБХОДИМЫЕ, но не достаточные условия.

Так что, господа хорошие, надо признавать, что ликвидация частной собственности на средства производства - это НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ. Или доказывайте, что Маркс неправ.

И не надо делать вид, что необходимое условие - это достаточное условие.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 18:13:14.382548" 19.09.2012 18:13 time

Необходимым условием , может быть признано ОДНО ИЗ суммы условий , которые ВМЕСТЕ являются ДОСТАТОЧНЫМИ , но без любого , из входящих в сумму условий , все другие становятся НЕДОСТАТОЧНЫМИ .

Поскольку никто не знает какие условия являются ДОСТАТОЧНЫМИ (У нас нет суммы достаточных условий).

Мы не можем судить без какого условия можно было бы обойтись и получить НЕОБХОДИМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ .

А именно :

ЖИЗНЬ И РАЗВИТИЕ .

Более того мы видим ,что при наличии частной собственности народы жили и развивались .

Их интересы защищает класс частных собственников , организуя отпор врагам .

А при отсутствии частных собственников , система очень не устойчива , она КАТАСТРОФИЧЕСКИ зависит от лидера .

Лидер Герой , система отражает угрозы .

Лидер с гнилью , и система разрушается , даже не потерпев военного поражения , элита попадает под влияние чужого государства , а народ обречен на вымирание .

И нет людей , у которых бы было , достаточно средств для организации сопротивления , по образцу Минина и Пожарского .

Некому начать сбор этих средств . Нет центра кристаллизации .

Да и собирать то с кого ?

У народа денег на квартплату не хватает .

ОБЪЕКТИВНЫЕ ФАКТЫ ОПРОВЕРГАЮТ ваши , Нина Михайловна утверждения , а за одно и мудрствования К.Маркса .

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 21:15:06.057233" 19.09.2012 21:15 time

Не порите херни. Речь идёт о НЕОБХОДИМОМ УСЛОВИИ, а не о сумме достаточных.

Да, люди жили и развивались. Методом проб и ошибок. Поэтому не все. Иногда гибли целыми цивилизациями. Но в конце концов доразвивались до капитализма. И Маркс показал как он будет развиваться дальше. И прогнозы его сбылись, значит теория верна.

Глобальный кризис на дворе. А выход из него просматривается страшный. Война и обрушение в средневековье. Либо нужно признавать Маркса и искать ДОСТАТОЧНЫЕ УСЛОВИЯ .

А для этого нужно разобраться с имеющимся опытом. С СССР.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 23:37:26.183031" 19.09.2012 23:37 time

Кто ДОКАЗАЛ что это условие НЕОБХОДИМО (устранение частной собственности на средства производства , вы ручку у писателя отнимете ?)

Жидам я на слово не верю !

Пусть докажет .

Вам нужно ЭКСПЛУАТАЦИЮ прекратить , или собственности лишить ?

Какие средства производства у писателя , композитора , изобретателя ?

Вы хотите его лишить права собственности на продукт им произведенный .

Вам не нравятся богатые люди .

Ну так давите их налогами , но не убивайте , отнимая собственность .

Пусть они конкурируют с государством - что бы бюрократы не зажрались .

Ведь нужны же , какие то , ОБЪЕКТИВНЫЕ , критерии успешности или провальности труда управленцев , или они сами себя будут оценивать ? Частник - вот кто будет им укором , если у частника дела будут идти лучше . А частнику , ни как нельзя хуже - прогорит !

Glyuk , time datetime="2012-09-20 09:27:23.830392" 20.09.2012 09:27 time

ты энто французам расскажи про лидера и частника готового что то зашишать

Led0Ryb , time datetime="2012-09-19 19:24:04.837100" 19.09.2012 19:24 time

говорите от себя

чевы весь свой бред на Маркса сваливаете .

БПБ нужна инекция.

а то она всё загадит.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 12:22:24.308761" 19.09.2012 12:22 time

проблема СССР была в том что она пыталось ограничить пути роста пытаясь подрезать ту или иную ветку дерева, этим воспользовались.....

в остальном вы правы

JustasF , time datetime="2012-09-19 12:27:40.696647" 19.09.2012 12:27 time

Согласен.

JustasF , time datetime="2012-09-19 12:37:49.287355" 19.09.2012 12:37 time

(И не всегда ту ветку, какую надо.)

Glyuk , time datetime="2012-09-19 13:04:19.901720" 19.09.2012 13:04 time

а ктож может определить, что эта ветка плоха или хороша ,путь растет

JustasF , time datetime="2012-09-19 13:16:19.794899" 19.09.2012 13:16 time

С ветками мы уже можем втянуться в тонкости третьего порядка, мне кажется это отдельная тема для обсуждения, а пока хорошо бы всем согласиться в главном, что нужен свой сад, а привозить кактусы и лианы в яблоневый сад и превращать его в джунгли не надо было.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 13:22:05.841731" 19.09.2012 13:22 time

ну пусть буит так

Tibul , time datetime="2012-09-19 09:52:27.992817" 19.09.2012 09:52 time

Чушь собачья - этот Изборский клуб. Пафос, ничем не подкрепленный. Подумаешь - Путин Мединского прислал..., вот, если бы сам приехал, тогда другой разговор. А так - посидели, попиздели, бу-бу-бу, ду-ду-ду, дедушки, лучше бы внуками занимались или этот клуб был бы представлен детьми, как символ будущего, это, хотя бы , было оригинально.

Еврази-хуязии всякие, бородачи, пиджаки, отставники, Проханов 'сердце рвёт' - всё это игрушки на ёлку, не более того.

ДАЕШЬ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК, простой и ясный, как родничек в лесу,снежный, солнечный, морозный- РУССКИЙ ! ТОЛЬКО ВЛАСТЬ, САМАЯ ВЫСШАЯ, КРЕМЛЕВСКАЯ, КОТООРАЯ С КУРАНТАМИ, МОЖЕТ РАЗВЕРНУТЬ СИТУАЦИЮ, ПОВЕРНУЦЦА К НАМ ЛИЦОМ, А НЕ ЖОПОЙ И ВСЕГО-ТО-НАВСЕГО СКАЗАТЬ ' СЛАВА РОССИИ !' И УЖЕ ЧЕРЕЗ 5 МИНУТ ВСЁ САМО НАЧНЕТ МЕНЯТЬСЯ И НЕ НУЖНЫ БУДУТ ЭТИ ХОРОШИЕ, ГОДНЫЕ(как говорит майор Баклажанов))) СТАРИКИ, ЧЕСТНЫЕ, НО БЕСПОЛЕЗНЫЕ.

СЛАВА РОССИИ !

ВСЕХ РУССКИХ ЛЮДЕЙ САЙТА С ДОБРЫМ УТРОМ !!!! УРА !

VASILIY.BAKLAJANOV , time datetime="2012-09-19 10:02:46.578384" 19.09.2012 10:02 time

Ну, чо, камрад! Зато, будет у нас, как в Наглии - клубная газета для джентльменов. Сидя в питерской кофейне, будешь шуршать листами "Вестника Изборского графства", бывшая "Завтра", и обсуждать с другими джентльменами речь Дугина во время файф-о-клока".

Вполненичо так себе...

Tibul , time datetime="2012-09-19 11:47:54.564326" 19.09.2012 11:47 time

Да, тем более, служу недалеко, ровно 2 минуты, от 'Литературного кафе', бывшей лавки Смирдина, которому Пушкин втюхивал свои бессмертные произведения.

'Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать'(с) - говаривал. Вот там и продавал 'на ура'.

Только, как хотите, товарищ майор, но Дугина ни читать, ни обсуждать не буду, неприятны мне эти говоруны в пиджаках, будь они трижды умницами и четырежды патриотами. Тем более, что Дугин, что Проханов- они истовые , а мне это никак не катит, не люблю истовость, она годицца только для любви, да и там надо кое-какие прикидки делать, чтобы всё шло как мёд))).

Мне, вообще, кажется, что этих наших героических и, бесспорно, очень умных и даже талантливых теоретиков, вполне устраивает нынешний status quo, при ином раскладе о них ведь никто и не вспомнит.

Sergey , time datetime="2012-09-19 10:04:56.798457" 19.09.2012 10:04 time

Не понял - мы че, на Луну уже не летим что ли?! А как же инициатива Рогозина - на нее че, "колоссальные деньги" уже не выделяют?? И газете "Завтра" фирма Рогозин и Сын ничо с того бабла не отстегнет? Вот незадача-то... Но это бы хрен с ним - с ракетами ихними которые никуда не летают ( уж даже демократка Латынина в книжках своих выводит сию небезинтересную (Рогозин-старший) фигуру - "...Вашей ракетой ворон пугать, а не американцев"), винтовками кои стреляют не в ту степь; но книга-то Н.Ф.Федорова вообще-то в продаже есть - автор передовицы человек-то вроде образованный? Как же можно писать "Общее дело" рядом с "Образ врага"? Когда вышеуказанный автор под общим всего Человечества (периода "взрослости", по нему) делом имел в виду именно "преодоление розни" и обращение "орудий истребления" для "регуляции" слепой и беспощадной Природы ( например, вызывание дождя при помощи пироксилиновых взрывов и стельбы по небесам; но фоне недорода и голода 90-х годов XIX века в России, в связи с отмеченными ( в том числе и Федоровым) уже тогда климатическими изменениями)? Ну, не нахал ли автор передовицы - что, за-ради очередной крупноразмерной распиловки оборонно-бюджетного бабла фирмою Рогозин унд сон даже и придумать своего забойного бренда никак не получается, надо приличных людей аж из позапрошлого века здеся полоскать?!..

Виктор Степанов , time datetime="2012-09-19 10:11:32.204330" 19.09.2012 10:11 time

Энергоресурсов на Земле осталось на одно поколение людей.Теория Маркса для этого поколения людей бесполезна,и зачем ворошить прах Маркса? Эксплуатация человека даже в условиях рабства не возможна.Рабов приходилось хорошо кормить и девушек поставлять,а иначе галера и с места не стронется.Капитализм оказался очень эффективным,но сожрал все ресурсы.

Вот и нужно думать,как нашим внукам жить?

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 10:37:27.867021" 19.09.2012 10:37 time

Ещё раз.

В основе МОДЕЛИ Маркса 1) ФИЗИЧЕСКОЕ ВЫЖИВАНИЕ человека. 2) СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ человека.

Потому что если не обеспечивается 1, то он просто исчезает с земли, а если не обеспечивается 2, то он перестаёт быть человеком, постепенно деградирует и превращается в животное.

Вы с этим несогласны? Почему? Тогда объясните почему вы считаете эти координаты неверными?

А если согласны с ОСНОВОЙ, то ДОКАЖИТЕ что вывод Маркса, гласящий, что для обеспечения 1 и 2 необходимо ликвидировать частную собственность на средства производства неверен.

Пока что это НИКТО НЕ ДОКАЗАЛ!!!!!! Будьте первым.

Отвечать на это всё равно придётся. И затяжка с ответом чревата тем, что не только прах Маркса, но и Циолковского, Ньютона, Коперника, Менделеева...... будет тревожить просто некому.

Виктор Степанов , time datetime="2012-09-19 11:03:50.609843" 19.09.2012 11:03 time

Нина Михайловна,Вы ресурс комментариев не сможете сделать частной собственностью,также и заводы (средства производства). Заводы принадлежат человечеству,в отличие от сохи и лошади.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 11:12:33.063922" 19.09.2012 11:12 time

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Вот также отвечали когда-то Копернику, Галилею, Циолковскому...

Не может земля быть круглой, потому что люди тогда будут писать на себя и уж тем более не может она вертеться, потому что это противно Богу.

**

Или НАУКА или верующие ИДИОТЫ.**

allex.allex , time datetime="2012-09-19 11:45:30.795567" 19.09.2012 11:45 time

А как же идиоты слепо верующие в науку?

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 12:01:12.772541" 19.09.2012 12:01 time

Ну, идиоты и есть идиоты.

Наука и вера несовместимы. Но идиоты и из неё могут создать культ карго.

allex.allex , time datetime="2012-09-19 12:27:38.293064" 19.09.2012 12:27 time

Как это не совместимы!

Главный принцип научного исследования-Возникает научная теория которую,на данный момент, ученые не могут опровергнуть,вслед за этим принимается условие-ВЕРИТЬ в эту теорию пока она не будет опровергнута.И таким образом ,одна теория сменяет другую и верующие в примат науки,тупо веруют в каждую новую теорию,параллельно пытаясь свою веру расшатать.

Это типичная религия,но конечно очень своеобразная.Умейте смотреть правде в глаза,ведь вы адепт этой религии.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 13:33:39.651665" 19.09.2012 13:33 time

Если вам предлагается верить в науку, то это вам подсовывают вместо неё что-то другое.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 14:35:33.275868" 19.09.2012 14:35 time

Нина Михайловна .

Вы верите в теорию Большого Взрыва ?

Или вы что то ТОЧНО знаете об этом ?

Или это не научное мировоззрение ?

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 14:43:00.484973" 19.09.2012 14:43 time

Я кроме слов "теория большого взрыва" не знаю о ней ничего. И верить в эту теорию мне нет необходимости.

Я могу ДОверять или не ДОверять, но не теории ,а ЛЮДЯМ, которые в этом разбираются.

Но если мне придётся в ней разбираться самой, то я буду в ней разбираться, а не верить.

allex.allex , time datetime="2012-09-19 15:15:53.959424" 19.09.2012 15:15 time

Так и бабули в храме,часто сами плохо понимают,что там на церковно-славянском батюшка вещает,но доверяют ему и спокойно,уверенно живут-Верят.

Пора-пора уж и вам задуматься о вечном!

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 16:06:06.937494" 19.09.2012 16:06 time

Вот для этого и создаются АКАДЕМИИ НАУК. И именно поэтому человек не может обеспечить себе условия для свободного развития в одиночку.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 16:12:21.323382" 19.09.2012 16:12 time

Нина Михайловна .

Не юлите .

Доверять и верить - одно и то же .

И здесь вы подошли к главному вопросу .

КОМУ ВЕРИТЬ ! (доверять).

Как быть людям которые ЛИЧНО пережили опыт , который материалисты отвергают ?

Эти люди должны ДОВЕРЯТЬ не СВОЕМУ опыту , а людям у которых такой опыт ОТСУТСТВУЕТ ?!

jasha56 , time datetime="2012-09-19 16:29:17.774988" 19.09.2012 16:29 time

+100500!

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 20:54:43.435776" 19.09.2012 20:54 time

Доверяют ЛЮДЯМ. Вам приходится доверять врачу, электрику, сантехнику...

А с некоторым опытом может лучше обратится к врачу.

dmitrievich , time datetime="2012-09-20 00:40:01.189771" 20.09.2012 00:40 time

Как на счет Бога ?

Как быть людям имевшим опыт не возможный с точки зрения атеиста .?

Как быть людям которые доверяют ЭТИМ людям (имевшим опыт).

Не верить себе , не верить достойным , уважаемым ЛИЧНО , людям (это может быть кто угодно , хоть и родители).

Так вот мы должны не доверять людям , нам лично знакомым и для нас АВТОРИТЕТНЫМ , а верить (как вы говорите доверять), каким то , нам не известным , людям , за частую жидовской национальности ?

Вы серьезно ожидаете от нас такой глупости ?

На каком основании ?

На основании отсутствия У ВАС опыта общения со сверх естественными силами .

А вы пытались с ними общаться ? Настойчиво ?

А если вы не будете учить английский язык , будет сильно удивительно если вы не поймете англичанина ?

Я вырос при Советской власти , и до двадцати пяти лет был УБЕЖДЕННЫМ атеистом , как и большинство русских людей . (дедушек и бабушек у меня не было )

Но всю жизнь со мной происходили вещи не объяснимые с точки зрения атеистов .

Я их ни как и не объяснял себе .

Ведь дураку ясно , Бога нет , если бы он был , милосердный и всевидящий , не было бы страданий на Земле - эту истину мне внушили в школе .

Я с ней и жил , пока не произошло со мной лично , то что не возможно в атеистическом мире .

Нет , я не умирал , с Богом не встречался , я и сейчас не верю ни в Иисуса , ни в Аллаха и ни в какого Бога конкретно .

Я не знаю , как его зовут .

Но я ТОЧНО ЗНАЮ что он есть .

Не ВЕРЮ , а ЗНАЮ !

Вы понимаете разницу между этими понятиями ?

Вот сын мой верит , в Бога , потому что верит мне .

А кому он должен верить ? ВАМ ?

Не слишком ли глупо , это было бы ?

Вот и скажите , неужели я и мой сын , и другие люди которые меня знают и доверяют моему слову , должны быть атеистами ?

А Яша56 , который рассказывал случай с его другом Андреем , он кому верить должен ?

А внуки бабушек , умеющих лечить молитвами ?

Тоже вам должны верить ? Должны верить ВАМ - что их бабушки шарлатанки ?

Мне кажется , что ваши взгляды на этот вопрос , сильно перекликаются со взглядами пидорасов , требующих признать их нормальными людьми , а их скотство - любовью , да еще позволить им усыновлять детей , отнятых ювенальной юстицией у нормальных родителей .

Если бы это было не так .

То вы бы сказали :

Я не могу поверить в то , в чем у меня нет возможности убедиться . И я не знаю ни одного человека которому бы я ПОЛНОСТЬЮ доверял и который бы сказал мне что Бог есть .

Вот это бы были слова адекватного человека .

Но говорить что вера в Бога - это суеверия темных людей ..

Такое может сказать ЗОМБИ - сам ФАНАТИЧНО верующий в АТЕИЗМ !

Миллиарды людей , тысячи лет - все темные .

Лишь вы прозрели !

Хотя ОЧЕВИДНА вся абсурдность утверждения , что чего то не существует , только по тому , что я об этом ничего не могу достоверно узнать , а другие мне не могут доказать .

Хотя существует МНОЖЕСТВО необъяснимых вами вещей , которые вы говорите , сможете объяснить в будущем , а возможность , в будущем что о узнать о Боге , вы отвергаете .

Ну и кто вас вменяемыми назовет ?

zamirbezgeev , time datetime="2012-09-19 17:17:48.415491" 19.09.2012 17:17 time

Кстати, на БАКе развили скорость выше световой, но об этом молчок, а вот про бозон Хиггса, который в глаза никто не видел, фанфарили по всем лентам новостей. И где здесь наука? Если в первом случае летит в тартарары вся эйнштейновская физика вместе со своими адептами, то вполне приемлемо и научно помолчать, закричав сей факт непонятной бозоносенсацией. Да и марксовы идиотизмы разве не налицо? И рабство и феодализм и капитализм существуют вместе и в странах сэв (был такой), на смену социализму пришел не коммунизм, да и что такое коммунизм, товарищ маркс не рассказал и никто про этот коммунизм ни черта не знает, кроме доктринерки Буряченко или Ледоруба хрен вас разберет.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 20:59:22.421028" 19.09.2012 20:59 time

Я тоже не знаю. Я задаю конкретные вопросы.

Модель Маркса АДЕКВАТНА?

ОСНОВА её ВЕРНА?

ВЫВОДЫ его ВЕРНЫ?

Несли нет, то ДОКАЖИТЕ.

А как будет выглядеть коммунизм Даже Маркс не знал. Тем более он вообще НЕДОСТИЖИМ. Потому что это ПРЕДЕЛ. А к пределу можно только бесконечно стремиться.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 21:00:55.267494" 19.09.2012 21:00 time

Маркс доказал НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ для обеспечения ВЫЖИВАНИЯ КАЖДОГО и СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ КАЖДОГО. Это ВСЁ.

zamirbezgeev , time datetime="2012-09-19 21:17:48.425716" 19.09.2012 21:17 time

Т.е. Маркс смастырил сказку про то, сам не зная чего, увлек этой небывальщиной психически неустойчивых, причем его призыв был агрессивен, в отличии от Мора или Сен-Симона, писавших, в общем-то, о том же.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 00:50:30.854937" 20.09.2012 00:50 time

Не путайте его анализ того, что ЕСТЬ, с его предположениями как будет.

Виктор Степанов , time datetime="2012-09-19 11:53:14.886314" 19.09.2012 11:53 time

Нина Михайловна,Вы сами себе доказываете,что чёрное-это чёрное.И ни один человек Вас не оспаривает.

Tibul , time datetime="2012-09-19 11:50:47.356946" 19.09.2012 11:50 time

Все ресурсы в России и еще их до хрена и больше + чистая пресная вода тоже у нас, поэтому к нам и подбираются разнообразные халявщики.

НАШЕ ДЕЛО - ВОВРЕМЯ ОЩЕТИНИЦЦА !)))

papenkow , time datetime="2012-09-19 19:47:26.532334" 19.09.2012 19:47 time

Tibul, 19.09.2012 11:50

/////////////

Цитата: «НАШЕ ДЕЛО - ВОВРЕМЯ ОЩЕТИНИЦЦА !)))»

................................................

Согласен, но вместо «ОЩЕТИНИЦЦА !)))» лучше использовать глагол

ощериться.

Tibul , time datetime="2012-09-19 22:35:16.112883" 19.09.2012 22:35 time

Камрад, тогда лучше и то, и другое))).

Glyuk , time datetime="2012-09-19 10:18:35.363577" 19.09.2012 10:18 time

а кто сказал что ресурсы закончились???? боюсь что до энтого далеко.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 10:57:12.950788" 19.09.2012 10:57 time

я вообше в ауте , как только кто то пишет в поддержку социализма так сплошные минусы.

газетенка становится говном

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 16:20:02.569594" 19.09.2012 16:20 time

Социализм превратился в гавно !

Сперва объясни ПОЧЕМУ ?

Потом расскажи какие меры нужно предпринять , что бы это гавно (последствия социализма - приватизация , уничтожение всего и вся) не пришло к нам вновь .

А потом и подумаем , как назвать , то что получится , при внесении необходимых поправок , из бывшего социализма .

Glyuk , time datetime="2012-09-20 09:41:03.987369" 20.09.2012 09:41 time

да нет дружок , социализм был нормален, как тока ты и такие как ты захотели стать собственниками, а как ты сам понимаешь собственником стать честным путем незя , так ты сразу попал в гомно, и ты конечно считаешь, что воров судить нельзя ведь так ты это мне говорил, зачем судить детей и внуков воров, давай поживем в говне еше лет 100 как раз на смену нынешним ворам придут их дети и внуки которых судить будет незочто ,может вот тогда и заживем.

это и называется перерождением, посмотри на себя , ты перерожденец, только вот не у кормушки оказался вот и не у дел, а представляешь какого было управленцам высокого полета видеть как их сотовариши за бугром живут от пуза а им почемуто так незя жить ,вот и решили поменять строй, то биш предать, даже тебя заставили поверить что на чужом горбу в рай можно въехать))))))))))

Виктор Степанов , time datetime="2012-09-19 10:57:36.378377" 19.09.2012 10:57 time

Ресурсы не закончились,но точно известно количество в наличии и количество потребления.Поэтому нужно ориентироваться,что их нет,также как в открытом океане с одним сухарём.Это развивает чувство смекалки,и даёт шанс на выживание.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 11:04:41.775851" 19.09.2012 11:04 time

давно известно что углеводородный технологический уклад создан искусственно, более того все технологические разработки по альтернативной энергетике контролируется определенными лицами ,

так что при острой необходимости человечество быстро перейдет на другое энергетическое обеспечение.

Виктор Степанов , time datetime="2012-09-19 14:58:25.106307" 19.09.2012 14:58 time

Вы не сталкивались с энергетикой,кроме как включить лампочку и станок.Было время,когда уголь на электростанции центральной России привозили из разных мест,из Польши,Подмосковья,Кузбасса и другие виды топлива.С приходом газа жизнь изменилась,но это не надолго.Про другое энергетическое обеспечение я не слышал,может ветряки и солнечные батареи?

Glyuk , time datetime="2012-09-19 15:32:33.946571" 19.09.2012 15:32 time

много чего есть всевозможное биотопливо, человечество вообше изворотливо, возникнет проблема найдет выход, первый автомобиль ездил не спирту, вообшем проблемы нет на самом деле , никто пока даже не доказал откуда углеводороды берутся может они продукт термохимической деятельности земли, тога они восполняемые , вообшем пока есть солнце человек найдет способ обеспечить себя энергией, все это лиш проблема изворотливости ума.

papenkow , time datetime="2012-09-19 19:57:28.379071" 19.09.2012 19:57 time

Glyuk, 19.09.2012 11:04

///////////////

По затронутой теме рекомендую посмотреть

здесь --> Властелин мира. Никола Тесла

Glyuk , time datetime="2012-09-20 09:44:18.072264" 20.09.2012 09:44 time

спасибо

424622 , time datetime="2012-09-19 11:13:27.463446" 19.09.2012 11:13 time

Правильный клуб.Решения находятся когда их ищут.А если их не искать, то их

найдут и воплотят либеральные партнёры.

Yafim Liport , time datetime="2012-09-19 11:23:16.707804" 19.09.2012 11:23 time

Пикейные жилеты

Из романа (гл. 14) «Золотой теленок» (1931) советских писателей Ильи Ильфа (1897-1937) и Евгения Петрова (1903-1942).

Авторы пишут о «почтенных стариках» («почти все они были в белых пикейных жилетах и в соломенных шляпах канотье»), которые собираются и обсуждают последние международные новости, почерпнутые ими из газеты «Завтра». При этом они дают оценки политикам, разгадывают их тайные замыслы, судят обо всем с важным видом знатоков:

«— Читали про конференцию по разоружению? — обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету, — Выступление графа РОГОЗИНА.

— Рогозин — это голова! — отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. — А вы читали, какую речь произнес ДУГИН на собрании Изборского клуба, этой цитадели консерваторов?

— Ну, о чем говорить... Дугин — это голова!..»

Пикейные жилеты всерьез полагают, что в этих масштабных планах отводится немалое место и Изборску — иностранные-де державы ведут дело к тому, чтобы этот провинциальный город был-таки объявлен вольным городом (то есть городом с правом беспошлинной торговли), как того очень хочется старикам в панамах — бывшим маклерам, торговым агентам и пр. пенсионерам.

Клуб - о людях, охочих до глубокомысленных рассуждений на темы внутренней и внешней политики, но малосведущих и потому пробавляющихся пустопорожними разговорами, нелепыми предположениями, гипотезами.

Tibul , time datetime="2012-09-19 12:08:14.764966" 19.09.2012 12:08 time

'Граф Рогозин'? - это ты уже в маразм впадаешь, рабби?

Кстати, какое-то у тебя имя нетипичное -Липорт..., нееврейское какое-то. Может быть, ты потомок рода французских баронов де Ла Порт ? Типа , потомок крестоносцев, владетельный лорд и пэр Англии , рыцарь , граф Рабинович! Или Хавкин какой-нибудь пронырливый, или шустрый Ривкин, до ужаса типичный Лейзер Беркович, Фарбкшижановский обрюзгший, а , может быть, Липсууууууц ?)))

Хуйкины, Фуйкины, Райкины, Минкины,Варшавские, Смоленские, Берлины, Кацы, Шацы, Рубинчики, Зиьдберманы банальные и среди них гордым павлином ходит Липорт, ОН НЕ ПОПАЛ В СПИСОК ШИНДЛЕРА(извините , вакансий больше нет), ЗАТО ФАМИЛИЯ НЕОБЫЧНАЯ !)))

Yafim Liport , time datetime="2012-09-19 13:50:03.954915" 19.09.2012 13:50 time

ТЕБИЛ И БАКЛАЖАН - ДВЕ ПИКЕЙНЫХ ЖИЛЕТКИ.

Tibul , time datetime="2012-09-19 22:27:02.413260" 19.09.2012 22:27 time

Перегрелся на солнце, старый дурак? Сядь в тенёк, ноги опусти в арык, потом иди домой, включи комп и напиши что-нибудь умное.

dmitrievich , time datetime="2012-09-20 09:20:37.100126" 20.09.2012 09:20 time

Какой арык в пустыне Геев ?

А именно там живут жиды .

Tibul , time datetime="2012-09-20 10:44:07.834657" 20.09.2012 10:44 time

Игорь Дмитриевич, это я немного фантазии добавил, хотя, если там вообще кончится вода или они её из крана всю выпьют как обычно, то надо будет провести им туда акведуки и пустить воду хотя бы с ливанскихх гор или пробурить практически до Преисподней, чтобы они а5 не расползлись из Израиля в том числе и в Россию. Может быть, поэтому немцы кормят их с ложечки- чтобы всех держать в одном месте?

Sovietoff , time datetime="2012-09-19 16:43:32.913748" 19.09.2012 16:43 time

А чем Хавкин то плох- изобретатель первой в мире вакцины против чумы и холеры, вынужден был уехать из России потому что недавали работать пока не примет православие.

Tibul , time datetime="2012-09-19 22:25:03.957014" 19.09.2012 22:25 time

А что, у нас был только один Хавкин? Я про другого))).

zamirbezgeev , time datetime="2012-09-19 19:07:18.096666" 19.09.2012 19:07 time

Порт, как известно это вход, а в роду у фимки все предки имели широкий таз, имели фамилию Широкочковкины и были очень популярны у равинов рахдонитов, но с приходом Сталина и резкого закручивания гаек, сначала фамилию переделали Задневходько, потом на Входько, и уже во время хрущевской оттепели, перед фестивалем молодежи переделали фамилию на Лепорт, что помогло им во время оного заработать много лавэ, но Лепортам сели кгбэшники на хвост за распространения инфекций в международных масштабах и Лепорты в целях маскировки поменяли одну букву и стали Липортами, хотя в душе по прежнему Широкоочковкины.

Tibul , time datetime="2012-09-19 22:29:32.778865" 19.09.2012 22:29 time

аааааа, понял теперь, спасибо за разъяснение))).

dmitrievich , time datetime="2012-09-20 09:32:52.112939" 20.09.2012 09:32 time

Да исследование серьезное и убедительное .

Интересно было бы , ретроспективу , продолжить , через настоящее в перспективу , как сказал бы Маркс , в диалектике . Что будет с ними когда ВафлеПорт устареет . Выйдет из моды , так сказать .

ВафлеПорт хоть и продвинутая фамилия , однако , когда нибудь устареет и она .

Тут нужен Гений Маркса , чтобы заглянуть в будущее Широкоочковкиных !

anton-uvg , time datetime="2012-09-19 12:11:11.218677" 19.09.2012 12:11 time

Идея и слова правильные, на мой взгляд. Вот только кто воплощать будет, да и есть ли у России время на такой рывок? Кто ответит за то, что, считай, четверть века выброшены псу под хвост? Ладно, не будем искать ответчиков, но, повторюсь, кто создавать будет? Молодёжь, которая с каждым днём всё тупее становится? Старики, которые на ладан дышат? Легко сказать - даёшь, а специалисты где? Вон многострадальный авианосец сколько времени до ума довести не могут. Где самолёты нового поколения? Кто защищать будет? Пацаны, обучаемые по болонской системе? Прочитал недавно, насколько сложно нынче управление танком - сколько лет нужно учить такому управлению человека, который школьную программу с трудом преодолевает?

В общем, очередное пустозвонство. Рогозин = Берия. Предавший раз, предаст ещё. И последнее, пока в стране не будет власти советов - никакая мобилизация не прокатит - на абрамовичей-вексельбергов никто горбатится не будет.

Такие статьи только обеспечивают поддержку газеты кремлём.

gonchar , time datetime="2012-09-19 12:38:06.242939" 19.09.2012 12:38 time

Как то я не уверен, что власть российская захочет использовать "Протоколы изборских мудрецов" в своей реальной деятельности, они и сами "мудрецы" и мудрость у них простая - держи власть, пока она всласть. Если посмотреть на то как легко триллионы растворяются в пространстве - в Сколково, Сочи, Владивостоке, то вряд ли можно надеяться, что триллионы, брошенные в черную дыру ВПК, приведут к какому то технологическому рывку - там тоже полно "эффективных менеджеров", мудрецов и мистиков.

Пока, мудрость в том, что бы указать власти и народу врага внутреннего и внешнего и мобилизоваться на борьбу с ним. Хотя, для этого никакой мудрости не надо - единственным врагом народа с 1991 года является его собственная воровская власть, которую он мозахистски возлюбил, потому как привык любить всякую власть, потому как всякая власть от бога.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 13:05:50.168459" 19.09.2012 13:05 time

АМИНЬ

papenkow , time datetime="2012-09-19 21:07:20.970292" 19.09.2012 21:07 time

gonchar, 19.09.2012 12:38

/////////////

Цитата: «... и мудрость у них простая - держи власть, пока она всласть.»

...................................................

Предположу, что они руководствуются ещё и "УСТАВОМ КУРЯТНИКА", а именно:

«Взлететь повыше, клюнуть ближнего и нагадить на нижнего».

dfherrweg , time datetime="2012-09-19 15:27:40.552006" 19.09.2012 15:27 time

Вы видели что сделали власти?!Они додумались выложить всю информацию о нас всех в открытый доступ!Там есть телефоны,адреса,фото,переписка,место работы,друзья,колеги,родные и многое другое. Я просто в шоке была как увидила себя там, но там можно удалить информацию о себе, это хоть радует а то мало кто там что ищет. Вот сайт:--> http://xink.ru/avA

Metrodok , time datetime="2012-09-19 15:57:49.301750" 19.09.2012 15:57 time

Шествие и митинг против принятия ювенальных законов

22 сентября 2012 г. движение «Суть времени» совместно с Ассоциацией родительских комитетов и сообществ (АРКС) проводит шествие и митинг против вводимой сегодня в России ювенальной юстиции. Мы обращаемся и к другим российским движениям и партиям, а также ко всем неравнодушным гражданам с предложением выступить против разрушающих семью и нарушающих российскую Конституцию чудовищных ювенальных законов! Уже собрано более 120.000 подписей против их принятия по всей стране.

Шествие начнется в 15.00 у м. Полянка и пройдет через ул. Большую Полянку и Малую Якиманку на Якиманскую и Крымскую набережные Москвы-реки. После окончания шествия состоится митинг. Время начала митинга - 16.00. Место проведения - вход на территорию Центрального дома художника (Крымский вал, 10).

Kosta , time datetime="2012-09-19 16:47:11.870751" 19.09.2012 16:47 time

Рывок - это наше, арийское. Наши древние предки-предтечи вырвались к звездам и галактикам, мы уже неоднократно осуществляли рывки в технологиях. Продемонстрируем это еще один раз. Нам не впервой...

gizmo73 , time datetime="2012-09-19 17:29:35.959069" 19.09.2012 17:29 time

О каком рывке идет речь? Как минимум 12 лет пустой болтовни..от "мочить в сортире" до "в бюджете не заложили всех денег под данные мною( путиным) предвыборные обещания"...Собираются бесконечные болтуны российские..корчат из себя патриотов на пепелище разваленной отечественной промышленности с едва сохранившимеся островками функциориующих производств..о каком рывке вообще можно говорить если бюджет 2013 предусматривает сокращение расходов на ОБРАЗОВАНИЕ,НАУКУ и МЕДИЦИНУ..А значит вымирание и деградация человеческого потенциала продолжиться..Я уже не говорю о чудовищной статистике наркомании и алкоголизма в России...Вот где в набат бить нужно..Вместо этого со страниц уважаемого мной издания мантры про "гвардию" и "имперцев"..А высокопарная патетика из уст президента РФ,это очередные пустые убаюкивающие призывы на которые уже почти что уже никто не реагируют..народ в массе своей занят ежедневным выживанием..В России на фоне по прежнему высоких цен на сырье в большей степени развита торговля импортными товарами потребления,строительство и сфера разнообразных услуг..мы уже 20 лет как нация торгашей и потребителей..Посмотрите на кадровый состав тех не многих высокотехнологических производств которые еще сохранились у нас в стране и вам многое стане ясно..Уходят старики..а приток молодежи ничтожен..все в большей степени стараются погрется у двух труб нежели стоять у токарного станка с ЧПУ где вообщето светлые и что самое главное трезвые мозги нужны..без коренного политического преобразования в России с желательно сменой общественно политического строя НИКАКИХ модернизациооных рывков не состоиться!

Okno , time datetime="2012-09-19 17:46:46.071870" 19.09.2012 17:46 time

Дорогой Александр Андреевич!

Как простой российский студент я хотел бы задать Вам один сложно-распространенный вопрос - кто, с какой целью, чьими руками и средствами будет в полностью разграбленной и обезлюженной России перевооружать её уничтоженную армию самым совершенным и самым засекреченным оружием?

При том, что и секреты, и образцы и большие партии изготовленного в России такого оружия целиком предназначены для продажи (и передачи) дружественным зарубежным (израильско-американо-натовским) армиям?

И при том, что остатки своей армии оснащаются у нас модернизированным оружием Второй Мировой Войны, а также закупленным у наших "друзей" их морально устаревшим и ненужным нам военным барахлом?

Я, конечно, понимаю, что за этим скрывается ТАЙНА ВЕЛИКОГО ВОЕННОГО РЫВКА РОССИИ, но вот механизм этого рывка совершенно непостижим.

Sovietoff , time datetime="2012-09-19 17:54:33.473843" 19.09.2012 17:54 time

всё, что вы не понимаете как будет сделано- будет осуществлено при помощи молитвы и монастырей.

У постоянных читателей "завтра" таких глупых вопросов не должно возникать.

papenkow , time datetime="2012-09-19 21:24:24.197474" 19.09.2012 21:24 time

Okno, 19.09.2012 17:46

////////////////

Не будь наивным, студент! Склёвывай то, что дают и вопросы адресуй не

к газетодержателям, но к своим преподам. Россию тихой сапой готовят в блок

НАТО. Это - дополнительная информация для стимулирования твоего любопытства.

Yafim Liport , time datetime="2012-09-19 18:04:12.080618" 19.09.2012 18:04 time

Okno, 19.09.2012 17:46

Дорогой Александр Андреевич!

Как простой российский студент я хотел бы задать Вам один сложно-распространенный вопрос - кто, с какой целью, чьими руками и средствами будет в полностью разграбленной и обезлюженной России перевооружать её уничтоженную армию самым совершенным и самым засекреченным оружием?

При том, что и секреты, и образцы и большие партии изготовленного в России такого оружия целиком предназначены для продажи (и передачи) дружественным зарубежным (израильско-американо-натовским) армиям?

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

СтЮдент ,когда Израиль покупал большие партии современного оружия у России ?

с такими знаниями ты будешь вечный стюдент !

papenkow , time datetime="2012-09-19 21:34:54.198128" 19.09.2012 21:34 time

Yafim Liport, 19.09.2012 18:04

//////////////

Ефим, не луквь и не провоцируй студента! Лучше объясни ему, что, да

израильтяне имели/имеют российское оружие, но только трофейное. Об остальном

он и сам догадается.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 21:40:00.340202" 19.09.2012 21:40 time

А как жиды МиГи в Израиль угоняли ?

Расскажи .

Это же для вас подвиги .

papenkow , time datetime="2012-09-20 12:22:23.450809" 20.09.2012 12:22 time

dmitrievich, 19.09.2012 21:40

/////////////

Ты перепутал адресат, уважаемый! А свой вопрос адресуй израильтянам,

ибо в гостевой их предостаточно. Возможно кто-нибудь и откликнится,

однако.

Led0Ryb , time datetime="2012-09-19 18:05:27.017484" 19.09.2012 18:05 time

всем привет

как обещал пудликую окнчание 2й главы.

Создается впечатление, что все современные чиновники изучали не МЛФ а Д.М. Кейнса, согласно которого капитализм – это «исключительная вера в то, что деятельность самого гнуснейшего подонка, движимого наиболее низменными мотивами, каким-то образом окажется на благо всем"

Вот пример кейнсианства «Ф.Кюма в интервью местным СМИ заявил, что (атомная уточ.авт.) бомбардировка японских городов в августе 1945 года была "неизбежным окончанием Второй мировой войны". Более того, он добавил, что не держит зла на американцев, поскольку их действия "помешали СССР захватить Японию.» РБК

Эта исключительная вера и спустя двадцать лет разрушительных реформ в России, а точнее реставрации капитализма, не исчерпала себя. Здесь кроется весь субъективизм творящегося над страной насилия и издевательства, все противоречия, и просчёты, все будущие потрясения и поражения.

Вот только некоторые моменты той «западной свободы», которая победоносно шествует по Российским просторам.

Возникает закономерный вопрос, почему же страны где господствует «западная культура» являются более развитыми, более социально защищенными, более экономически сильными!?

Ответ очень прост, потому, что все мы вольно или не вольно, работаем на них, являясь невольными донорами их сверх потребления, мы как одомашненная скотина ежеминутно и ежечасно, жертвуем своим здоровьем и жизнью, своим благополучием ради их процветания даже не задумываясь об этом, по всему миру, везде.

Доклад «Global Risks-2008» для форума в Давосе снабжённый всякого рода замаскированными формулировками вроде «проблемы глобальной справедливости» в конечном итоге констатирует - капиталистическая экономика на пороге очередного мирового кризиса.

Последствия для бедных стран в 2008 г. эксперты WEF (всемирный экономический форум) оценивают потерями от голода которые могут превысить 1 мл. человек.

Согласно доклада Global Risks-2008 в итоге мир ожидает обвал цен на фондовом рынке, а это возможно только при снижение производства и потребления в общемировом масштабе.

О чём говорят эти факты эти факты говорят о том, что сами агенты капитала понимают, что дальнейшее развитие мирового сообщества при старой культуре производства невозможна.!

«Существует, однако, неоспоримый факт: мировое экономическое неравенство, крайняя бедность и чрезмерное богатство несут всякого рода напряженности и конфликты. Они и есть признаки первой глобальной революции, они иллюстрируют ту неопределенность, которой проникнуто будущее ….» и далее:

«Наша цель должна быть существенно нормативной. Требуется представить себе мир, в котором мы хотели бы жить, оценить материальные, человеческие и моральные ресурсы и, сделав наше представление реальным, мобилизовать энергию людей и политическую волю для создания нового глобального сообщества». доклада А. Кинга и Б. Шнайдера «Первая глобальная революция» «Римский клуб».

Однако необходимо помнить, что все их изыскания не могут преодолеть стену возведённую капиталом они не способны заглянуть за эту стену, а точнее не вольны. Поэтому все модели и выводы западных исследователей однобоки и одномерны, так как рассматривают модернизацию капитализма.

Но не всё так безнадёжно есть достаточное количество людей способных перешагнуть за грань общепринятого, и хотя эти попытки выглядят иногда, как шизофрения, но сам факт их существования уже говорит о многом.

«Все, что было связано с альтернативными Модерну вариантами развития, находилось в теснейшей исторической связи с принятым Россией "Красным проектом". Можно длить эти связи или искать новые осмысления развития, но без работы на этом направлении мы из фундаментальной ситуации тупика не выпрыгнем» С. Кургенян «МЕДВЕДЕВ И РАЗВИТИЕ»

Это совсем не значит, что их устами глоголит истина, это лишь подтверждение, что есть такие, которые способны заглянуть «по ту сторону» воздвигнутой капиталом стены.

Таким образом, возникает необходимо более внимательно и более настойчиво оценить перспективу развития мирового сообщества.

На сегодня это социализм и коммунизм, других научных революционных теорий в корне меняющих культуру производства, подтверждённых хоть и небольшим, но историческим опытом, вообще не существует.

В чём же основа культуры производства социализма.

Во - первых надо напомнить, что социализм это переходный период от капитализма к коммунизму.

В этот период одновременно действуют и старые капиталистические законы (рынок) и новые социалистические, и зарождающиеся коммунистические. Социализм не может длиться вечно, если общество осмысленно действует в нужном направлении, то приходит к коммунизму, если осмысленных и целенаправленных действий нет, то, как свидетельствует опыт, происходит реставрация капитализма, временный откат в прошлое. Это возвращение назад к прошлому необходимо для того, чтобы общество напряглось и осознало, чего оно хочет получить в будущем, куда оно хочет двигаться.

Во – вторых в отличии от других экономических формаций социализм отличается требованием осознанного выбора. Другими словами до социализма смена происходит стихийно, рост производительных сил приводит к смене производственных отношений, при переходе к социализму, рост производительных сил не вызывает автоматическую смену отношений. Если общество осознанно этому не способствует, происходит стагнация, а затем кризис и упадок во всех сферах деятельности, как в производственной, так и в социальной, что в свою очередь приводит к социальным, национальным и конфессиональным конфликтам, общественному распаду, и откату на столетия в прошлое.

В – третьих и это главное в понимании развития общества вообще, социализм это переход от эволюционного пути развития к революционному. Но революционного не в смысле восстаний, гражданских войн и кровопролитий, а революционного в смысле того, что, общество не дрейфует в фарватере объективно сложившихся как бы данных законов, а активно и целенаправленно созидает новые законы, необходимые новому обществу, и подавляет старые там, где это не обходимо. Можно образно представить, что социализм это переход человечества от животного (К.Маркс называл скотского) состояния к осмысленному, переход от борьбы за выживание отдельного индивидуума, к борьбе за развитие и процветание всех.

Основой культуры производства при социализме является уничтожение отношении частной собственности. Это уничтожение должно быть всеобъемлющим, всепроникающим и главное безвозвратным. Уничтожение отношений частной собственности не имеет ни чего общего с «отнять и поделить», или присвоить, наоборот уничтожить отношение частной собственности это значит поставить барьер частным лицам на пути присвоения результатов чужого труда лишь на том основании, что так сложилось исторически, что все к этому привыкли.

Другой стороной культуры производства при социализме является создание новых коммунистических отношений, отношений общественной собственности. Новые коммунистические отношения это не в коем роде не уравниловка, и не анархия. Коммунистические общественные отношения это, прежде всего осознанная деятельность общества в выстраивании таких производственных отношений, такой культуры производства, которая по всем параметрам при всех равных условиях будет превосходить все существовавшие культуры до неё.

Ярким примером попытки построения нового общества, является период Сталина в истории СССР.

Отзыв американского буржуазного журнала “Нейшен”, изданного в ноябре 1932 года:

“Четыре года пятилетнего плана принесли с собой поистине замечательные достижения. Советский Союз работал с интенсивностью военного времени над созидательной задачей построения основ новой жизни. Лицо страны меняется буквально до неузнаваемости... Это верно относительно Москвы с её сотнями заново асфальтированных улиц и скверов, новых зданий, с новыми пригородами и кордоном новых фабрик на её окраинах. Это верно и относительно менее значительных городов. Новые города возникли в степях и пустынях, не какие-нибудь несколько городов, а по меньшей мере 50 городов с населением от 50 до 250 тыс. человек. Все они возникли в последние четыре года, каждый из них является центром нового предприятия или ряда предприятий, построенных для разработки естественных ресурсов. Сотни новых районных электростанций и целый ряд гигантов, подобно Днепрострою, постепенно воплощают в жизнь формулу Ленина….”.

«В то время как объём промышленной продукции СССР к концу 1932 года вырос в сравнении с довоенным уровнем до 334%, объём промышленной продукции САСШ снизился за тот же период до 84% довоенного уровня, Англии — до 75%, Германии — до 62%.

В то время как объём промышленной продукции СССР вырос к концу 1932 года в сравнении с уровнем 1928 года до 219%, объём промышленной продукции САСШ снизился за тот же период до 56%, Англии — До 80%, Германии —до 55%, Польши —до 54%». Материалы январского пленума 1933г.

Это исторический факт, он свидетельствует о том, что общество знает и понимает, что и как необходимо менять в общественных отношениях, в какую сторону необходимо двигаться, какими законами необходимо воспользоваться, а какие оставить истории.

Казалось бы, остаётся самая малость, принять осмысленное решение и, используя имеющийся опыт воплотить накопленные знания, в жизнь. Но на деле оказывается всё не так просто, более того последние десятилетия общественная мысль пытается найти решение назревших проблем в прошлом.

Единственная надежда это начавшаяся революция в сфере информационного обмена и информационных технологий (ИТ.), именно эта революция сегодня даёт прирост в производительности труда и тащит на своих плечах дряхлые капиталистические отношения.

Производительность труда за последние 10 лет в мировом масштабе увеличилась на 26%, а число работающих в мире выросло лишь на 16,6%. Такие данные приводятся в докладе Международной организации труда (МОТ) "Глобальные тенденции в сфере занятости в 2007г."

Любой, сколько не будь знакомый с глобальными информационными сетями, увидит, что рядом с капиталистическими, частными отношениями существую альтернативные отношения, построены на принципах общественной собственности. Это новый объективный закон подчиняет себе новое виртуальное пространство. Ни для кого не является секретом, что все т.н. взломщики имеют дело не с товаром, а с продуктом, это не случайность и не оговорка, делая продукт достоянием всех они двигают всё общество в перёд это новые коммунистические отношения, они появились там, где капиталу не под силу всё поставить под контроль щетоводов, они не могут контролировать интеллектуальную деятельность, тем более не могут нагло и безвозмездно присваивать её продукты себе, обозвав товаром. Эта новая область интеллектуальной деятельности постоянно растёт и расширяется, уверен рано или поздно капиталу придётся выбирать либо пользоваться плодами ИТ. на общих основаниях либо отказаться от ИТ. Конечно попытки всё сосчитать будут продолжаться, жажда наживы будет гнать этих агентов капитала к новым более изощрённым способам присвоения себе результатов чужого труда, но всем уже понятно, что само по себе существование глобальной сети объективно ведёт к уничтожению сетевого товара, и преобразованию последнего в сетевой продукт, доступный для каждого.

Сегодня мы все должны понимать, что все наши знания весь наш опыт, какими бы усилиями он нам не достался должен быть обращён в продукт готовый к свободному обмену, к свободному потреблению для всех кого он заинтересует. Сегодня деятельность «хакеров» напоминает деятельность народовольцев, первых революционеров, во многом они сами не задумываются, о своей исторической миссии преобразования общественных отношений. Не далёк тот день, когда все сетевые сообщества, альтернативных отношений, объединятся, в этот день интернет как частная система рухнет, и уже ни кто и ни когда не посмеет присвоить себе знания накопленные сотнями поколений человечества. Социализм и коммунизм должны стать знаниями доступными каждому без ограничений, это должно стать главной тактической задачей всех левых сайтов, второй задачей должна стать дискуссия «будущее общество» честная и открытая, но контролируемая самими дискуссантами.

Что бы понять какими преимуществами обладает новое общество достаточно представить, что все его граждане будут пользоваться единой системой обеспечения основанной на личной возможно виртуальной карточке, денег не будет, все расчёты будут выполнять машины, для которых статус и т.п. не будут играть ни какой роли. Карточка будет единая без номеров идентификация на генном уровне. Представляете какие проблемы возникнут у всех не хороших людей, а ведь это возможно и не меняя отношений но капитал ни когда на это не пойдёт, он придумает тысячу причин почему этого делать нельзя, или придумает такие карточки которые машины будут различать по статусу (свой чужой, бедный богатый, белый красный, верующий атеист, и т.д. и т. п.)

Подавляющее большинство людей ничего чужого себе не присваивает оно трудится изо дня в день не покладая рук, но от этого чувство неудовлетворённости только возрастает. Эта не свобода подавляет и озлобляет людей, труд превратился в наказание, общественные отношения сложились таким образом, что те кто трудится являются самыми бесправными, униженными и оскорблёнными.

Такой общественный «труд из под палки» не может быть творческим и высокопроизводительным, он разобщает людей, превращает их в конкурентов, а чаще во врагов, бьющихся насмерть за место под солнцем.

Пришло время нам разогнуть спину и взглянуть на жизнь не как на наказание, а как на великое благо данное человечеству.

Новая эра не за горами, но дорогу осилит идущий.

Что мы хотим принести в новую эру об этом в третьей части.

Никулинский Сергей.

23.03.2008г.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 21:30:40.961013" 19.09.2012 21:30 time

КОММУНИЗМ НЕВОЗМОЖЕН ВООБЩЕ. Также как невозможен абсолютный ноль температуры. Коммунизм также как и абсолютный ноль - это СМЕРТЬ.

Вот этого классики не понимали почему-то. Но я не уверена, что не понимал сам Маркс.

К коммунизму можно только бесконечно идти, поэтому переходный период буде ВСЕГДА!!!

Поэтому надо говорить не о социализме и коммунизме, а о ЦЕЛИ - СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ КАЖДОГО КАК УСЛОВИЕ РАЗВИТИЯ ВСЕХ. И главной ЗАДАЧЕ - ВСЕМЕРНОМ УДОВЛЕТВОРЕНИИ РАСТИУЩИХ и РАЗВИВАЮЩИХСЯ, а следовательно КАЧЕСТВЕННО МЕНЯЮЩИХСЯ ПОТРЕБНОСТЕЙ

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 22:07:45.233086" 19.09.2012 22:07 time

Когда возобладают безлюдные технологии для производства товаров .

Кому их будут продавать ?

Ведь робототехнике зарплату платить не будут .

Капиталисты уже сейчас тормозят внедрение (и создание) безлюдных технологий .

Но им это надо для сохранения власти над людьми .Если раздавать товары даром (как получить прибыль?), то человек будет БЕЗ ЗАРПЛАТЫ заниматься наукой , техникой искусством , , а как над такими людьми властвовать ?

Если вы им ничего дать не можете , а это они вам дают (даром) свои открытия , достижения !

Социализм , не будет останавливать прогресс !

В таком случае

КОММУНИЗМ - НЕИЗБЕЖЕН !

Или сформулируйте , что по вашему коммунизм (в пределе) ?

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 00:53:50.558588" 20.09.2012 00:53 time

Чтобы думать как ответить на эти ВЫЗОВЫ, нужно выполнить НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ - ликвидировать частную собственность.

А для этого нужно признать, что это условие действительно необходимое.

Или ДОКАЖИТЕ, что Маркс неправ.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 00:57:41.848595" 20.09.2012 00:57 time

А коммунизм в ПРЕДЕЛЕ сформулировал Маркс.

Но это общество, которого не может быть. Также как не может быть абсолютно твёрдого тела и абсолютного ноля температур.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 01:52:53.556547" 20.09.2012 01:52 time

В ПРЕДЕЛЕ общество должно быть как ОДИН ЧЕЛОВЕК. Сам произвёл всё от морковки до ракеты, сам и употребил. Т. е. в ПРЕДЕЛЕ человек как личность перестаёт существовать, он становится просто клеткой организма. Т. е. идя к ЦЕЛИ обеспечения свободного развития каждого человека вы в ПРЕДЕЛЕ придёте к её отрицанию.

Glyuk , time datetime="2012-09-20 09:57:19.260642" 20.09.2012 09:57 time

а кто будет создавать роботов????, и кто будет за всем этим борохлом следить????

как ведущий инженер АСУ я вам скажу, автоматизация не ведет к снижения количества работающих, оно ведет только к унификации, а в рамках этого повышению качества продукции, одновременно с этим к повышению уровня квалификации работников, это как ,... помните внедрения компьютеров должно было снизить бумажный оборот документов , что должно было повлиять на экономию бумаги, оказалось наоборот бумагооборот возрос в разыыы.

Glyuk , time datetime="2012-09-20 10:06:22.941102" 20.09.2012 10:06 time

закон термодинамики мать его , его не обманеш

Roman Nosov , time datetime="2012-09-19 22:30:17.659117" 19.09.2012 22:30 time

Выдайте страдалице дозу нейролептика или Баклажанова под кожу, а то старушка вскроется...

Roman Nosov , time datetime="2012-09-19 22:38:49.668168" 19.09.2012 22:38 time

Ну и остальным страдальцам тоже...

Roman Nosov , time datetime="2012-09-19 23:05:38.296551" 19.09.2012 23:05 time

Ваш Nom de Plume - Выбегало?

VSvetin , time datetime="2012-09-20 11:16:12.281622" 20.09.2012 11:16 time

Сергей, несколько критических замечаний.

«Во - первых надо напомнить, что социализм это переходный период от капитализма к коммунизму.

В этот период одновременно действуют и старые капиталистические законы (рынок) и новые социалистические, и зарождающиеся коммунистические.»

Объективные законы не бывают старыми или новыми, они не могут зарождаться. Они действуют ВСЕГДА. Законы могут ВСТУПАТЬ В СИЛУ, когда наступает СОБЫТИЕ для этого.

«Во – вторых в отличии от других экономических формаций социализм отличается требованием осознанного выбора. Другими словами до социализма смена происходит стихийно, рост производительных сил приводит к смене производственных отношений, при переходе к социализму, рост производительных сил не вызывает автоматическую смену отношений. Если общество осознанно этому не способствует, происходит стагнация, а затем кризис и упадок во всех сферах деятельности, как в производственной, так и в социальной, что в свою очередь приводит к социальным, национальным и конфессиональным конфликтам, общественному распаду, и откату на столетия в прошлое.»

Этой фразой вы ставите крест на «объективности» общественных законов. Объективность несовместима с «осознанным выбором». Это не значит, что я не согласен с этой фразой. Это значит, что вы не марксист, с чем вас и поздравляю.

«В – третьих и это главное в понимании развития общества вообще, социализм это переход от эволюционного пути развития к революционному. Но революционного не в смысле восстаний, гражданских войн и кровопролитий, а революционного в смысле того, что, общество не дрейфует в фарватере объективно сложившихся как бы данных законов, а активно и целенаправленно созидает новые законы, необходимые новому обществу, и подавляет старые там, где это не обходимо.»

Опять тот же самое. Объективные законы нельзя созидать и подавлять. Тем самым вы отрицаете сами общественные законы. А коль скоро вы их отрицаете, то какие основания считать что ДО СОЦИАЛИЗМА развитие общество шло ОБЪЕКТИВНО? Почему не допустить, что и раньше люди «созидали» и «подавляли» законы?

Ваше отношение к «интеллектуальной собственности» интересно и близко мне.

Когда вы говорите, что «…денег не будет, все расчёты будут выполнять машины…», упоминая электронные карточки, то не понимаете, что электронные деньги это тоже деньги. В деньгах важна не форма монетки и не дырочка посредине, а их функции, их содержание.

Glyuk , time datetime="2012-09-20 11:40:45.706441" 20.09.2012 11:40 time

не бесспорно но по большому счету верно ,есть места которые меня напрягли.

это карточки,

вообше рост автоматизации уменьшает неквалифицированный труд но увеличивает количество занятости творческого труда, поэтому растет количество способов реализации себя как личности не только количеством денег в кармане но и в творческом плане.

arameika , time datetime="2012-09-20 12:05:37.230834" 20.09.2012 12:05 time

Ледоруб, привет. Вы пишете :"эта исключительная вера и спустя двадцать лет разрушительных реформ в России, а точнее реставрации капитализма, не исчерпала себя. Здесь кроется весь субъективизм творящегося над страной насилия и издевательства, все противоречия, и просчёты, все будущие потрясения и поражения." Скажите, пожалуйста, "реформы или реставрация" ? Что значит " субъективизм творящегося над страной насилия" ? Кем точно творится насилие и над кем точно? Насилие или просчеты? Если "над страной", то и над буржуазией тоже и над олигархами?

Вы пишете " западная свобода". Поясните, пожалуйста, что значит этот термин и в чем вы видите "свободу в России", если нет доступа к мировым СМИ и есть политические заключенные и запрещенные партии ?

Вы пишете " невольные доноры их сверхприбыли". Не поясните, чем отличаются "невольные доноры" от вольных ? " "доноры" чего точно? как образуется "сверхприбыль" путем донорства?

Вы пишете "культура производства". Поясните, пожалуйста, отличие "культуры производства " от безкультурья оного?

Вы пишете : "социализм - это переходный период к коммунизму". В Швеции, Норвегии, Швейцарии развитие идет по принципу социализма, значит ли это, что они переходят к коммунизму?

Led0Ryb , time datetime="2012-09-19 19:45:58.901201" 19.09.2012 19:45 time

молодцы чё читаете

но не слышу признательности от благодарных читателей.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 22:27:38.588268" 19.09.2012 22:27 time

Все это правильно , но ты конкретизируй , КАК ты собираешься отменять частную собственность .

Если сам говоришь - при социализме , как переходном периоде . будут все отношения и капиталистические в том числе .

Ведь это и будет то , о чем говорю я , вытеснение (целенаправленное , с помощью налогов ит.д.)частной собственности , по мере развития технического прогресса , создание условий (но не запретов) , при которых частники не выдержат конкуренции (на госпредприятиях будут лучше условия труда и оплаты).

В России это легче сделать , поскольку крупных собственников , разбогатевших честно НЕ СУЩЕСТВУЕТ . И всех олигархов понятное дело придется обнулить . (как получили на халяву , так и вернут без выкупа , так сказать , за прощение грехов , если все вернут).

Частные собственники , создавшие что то с нуля , не должны ущемляться .

Им не должно быть запретов на развитие - равные условия с государственными предприятиями .

Но на государственных переть зарплату до неба и пусть конкурируют , а на сверх доходы - сверх налоги .

При таких условиях врагов у ТАКОГО социализма не будет , а в обозримом будущем , все частники , кроме тех что работают сами на себя (таксисты , художники , писатели - ведь такие средства производства как у них будут у каждого), все остальные , использующие наемный труд РАЗОРЯТСЯ (если не успеют перейти на безлюдные технологии . При такой системе капиталист из врага прогресса станет впереди всех к нему стремиться ).

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 01:00:47.617932" 20.09.2012 01:00 time

Опоздали с вытеснением при помощи налогов. На дворе ГЛОБАЛЬНЫЙ КРИЗИС.

И если ничего не предпринять, он будет решаться ТОЛЬКО ВОЙНОЙ с уничтожением бОльшей части человечества и опусканием оставшихся в средневековье.

ВОЙНА ПА ПОРОГЕ.

Glyuk , time datetime="2012-09-20 12:13:27.523113" 20.09.2012 12:13 time

как как, изъятием

papenkow , time datetime="2012-09-19 22:41:49.684309" 19.09.2012 22:41 time

Led0Ryb, 19.09.2012 19:45

///////////

Ваша публикация небезинтересна. Но прежде, чем оставить здесь свой комментарий

у меня есть к Вам пара вопросов (просьба), на которые хочу получить ответы.

1. Является ли ник Led0Ryb и Никулинский Сергей одним и тем же лицом?

2. И, если да, то публиковали ли Вы прежде (где и когда?) эти размышления.

С уважением. Вячеслав Папенков.

Roman Nosov , time datetime="2012-09-19 20:46:51.610646" 19.09.2012 20:46 time

Лично я в этой статье прочитал, что консервативно-патриотическая часть современной элиты РФ пытается, очень осторожно, запустить мобилизационный проект (констатация угроз, финансирование ВПК и Армии объективное свидетельство этого), и для идеологического окормления создается структура из консервативно-патриотических общественных деятелей, пока она называется изборский клуб. Это внушает осторожный оптимизм, конечно хочется более решительных действий, но бежать впереди паровоза бессмысленно, поживем - увидим. Хотя вероятно, "страшно узок их круг...", но миллионы "советских людей" ждут и жаждут реванша, может быть не всегда артикулируют, но когда начнется...

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 22:32:10.522676" 19.09.2012 22:32 time

Роман .

Ты высказал , наверное , точку зрения большинства .

Мы все хотим что бы было так , но боимся разочарований !

Пусть только начнется !!!

А уж тогда .....

Roman Nosov , time datetime="2012-09-19 22:56:26.489256" 19.09.2012 22:56 time

Дружище, а что разве это не так в жизни происходит???

dmitrievich , time datetime="2012-09-20 09:41:56.587796" 20.09.2012 09:41 time

Я ж и говорю .

Ты сказал все как есть .

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 01:04:15.704073" 20.09.2012 01:04 time

Эта консервативно-патриотическая часть ничего кроме ФАШИЗМА родить не может.

И будет он намного более жестоким, чем гитлеровский.

Так что альтернатива ему только строительство КОММУНИЗМА.

Но для этого нужно признать, что Маркс прав.

BOPOH , time datetime="2012-09-20 06:16:08.138686" 20.09.2012 06:16 time

маркс-то прав, да только обоснование коммунизма выходит куцее - теория о пределах - нереальна. абсолютное тело абсолютно нереально. как только сформулировано понятие о предельном состоянии - сразу же возникает масса исключений и уточнений. частная собственность - противоестественна, но объяснять ее из понятий "выживания" и "хотения", "свободного развития" - все равно, как объяснять ветер тем, что "деревья качаются". по гегелю - "свобода - осознанная необходимость". отсюда "свободное развитие" - это высшая организованность и единство взглядов, нет ситуации, когда у кого-то какие-то "хотелки", но есть просвещенное понимание насущной, конкретной и общей задачи. каждый понимает, что ему надо делать в общем деле, и желание каждого - сделать свое дело лучшим образом, на благо общего дела. таков коммунизм - просвещенность, понимание и знание, осознание неизбежности, необходимости высшей красоты общего дела и реализация этого дела, со счастьем труда. поэтому частная собственность - замшела, уродлива и глупа.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 11:06:44.819118" 20.09.2012 11:06 time

А кто объяснял частную собственность "из понятий "выживания" и "хотения", "свободного развития" ?

Из этих "понятий" оценивалась СИСТЕМА на предмет может она это обеспечить или нет. Оказалось не может.

А как нужно изменить систему чтобы могла? Ликвидировать частную собственность на средства производства. Это НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ, но НЕДОСТАТОЧНОЕ.

rterew , [деактивирован] time datetime="2012-09-19 21:47:09.009880" 19.09.2012 21:47 time

Вы видели что сделали власти?!Они додумались выложить всю информацию о нас всех в открытый доступ!Там есть телефоны,адреса,фото,переписка,место работы,друзья,колеги,родные и многое другое. Я просто в шоке была как увидила себя там, но там можно удалить информацию о себе, это хоть радует а то мало кто там что ищет. Вот сайт:--> http://xink.ru/avA

Yafim Liport , time datetime="2012-09-19 22:10:52.332872" 19.09.2012 22:10 time

papenkow, 19.09.2012 21:34

Yafim Liport, 19.09.2012 18:04

//////////////

Ефим, не луквь и не провоцируй студента! Лучше объясни ему, что, да

израильтяне имели/имеют российское оружие, но только трофейное. Об остальном

он и сам догадается.

* * * * * * * * * * * * **

нет Слава ,таких студентов не переубедить! да .был такой случай ,когда Моссад завербовал

иракского лётчика и тот угнал новейший ,лучший в то время МИГ-21 в Израиль ,можно почитать а тырнете (как выражается мой луччий друг Баклажанов ) называется операция ПЕНИЦИЛЛИН. а так ,да только трофейное.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 22:39:54.734191" 19.09.2012 22:39 time

А МиГ-25 в Японию , жидяра Белковский , это японский летчик ?

Воруете сволочи ! Когда выдурить не можете .

Ну сейчас вы все "по честному" - покупаете !

Yafim Liport , time datetime="2012-09-19 23:15:25.612528" 19.09.2012 23:15 time

мИТРИЧ СЦУЧЁННОК ,не говори глупости ,если я жидяра - то ты русская свинья,подлюга!

dmitrievich , time datetime="2012-09-20 10:07:27.353226" 20.09.2012 10:07 time

Ефим Рафаилович , если вы не жидяра , то приношу свои извинения .

Ну а че ты ссука на Россию ядом дышишь ?

Не иначе в тайне от всех Сатане молишься ! (на всякий случай , а вдруг и впрямь , Мошиах придет)

sedov , time datetime="2012-09-19 23:39:03.089357" 19.09.2012 23:39 time

Угнал самолет Беленко Виктор Иванович )) Он такой же как и ты хохол,тоесть предатель)))

dmitrievich , time datetime="2012-09-20 10:15:57.958751" 20.09.2012 10:15 time

Жид , он может быть даже Ивановым Иваном Ивановичем .

Я живу на Родной Земле .

А ты че не в Израиле ?

Ты тут на задании ?

Ну-ну , московский комсомолец , работай .

Что то ты не активный последнее время ?

На Родину ездил , за наградой ?

Давай включайся в работу , а то жидов не слыхать совсем .

Антон-гандон , куда то запропастился .

Иди вы Путина испугались ? (боитесь , как бы не до3.14здется)

sedov , time datetime="2012-09-20 10:27:57.041946" 20.09.2012 10:27 time

Ну-ну , московский комсомолец , работай .

москалик , я имею такое же отношение к газете московкий комсомолец как ты к балетным танцам на льду )))))) А какая польза от тебя твоей Родине ? ) Платишь 350 долл что бы поехать из Мариуполя к Кургиняну на митинг ))))) И эта такая от тебя польза бездельник ))

bogdan5 , time datetime="2012-09-19 23:49:59.861524" 19.09.2012 23:49 time

Путин - достойный президент. Настоящий лидер.

imperec5642 , time datetime="2012-09-20 00:58:28.222938" 20.09.2012 00:58 time

ИЗБОРСКИЙ КЛУБ: НИ СТРАТЕГИИ, НИ РЫВКА

Президент Путин заявил, что в условиях нарастает угроза. Армии стремительно перевооружаются и России нужно сделать рывок. В кратчайшие сроки. Сделать вид, что у нее есть лучшее в мире оружие. Для этого страна даст Путину баснословные деньги, переведя их из его правого кармана в левый и задний.

Эти деньги пойдут на строительство путинских яхт, самолетов, вертолетов, подкуп чиновников, задабривание пенсионеров, воспитание в Изборске нового "интеллигентского корпуса холуев". Подобные преобразования охватят всё общество. Возникнет долгожданное "общее дело" по распилу путинских премий, в котором "путинские люди" соединятся в "путино-российский народ".

Создание путинского оружия равносильно сотворению новой цивилизации, на которую посягает противник. С ним заодно действует "оранжизм" — гениальное изобретение Говорухина, который как-то сказал: "Если противника нет — его нужно придумать. Это позволит нам ответить на "антипутинский террор" своим "путинским жестоким террором".

"Путинский рывок" сопровождается мерами, описанными "теорией путинского развития".

Одна из этих мер — создание "гвардии Путина" и "пассионарной элиты", состоящей из блюдолизов и лизоблюдов. Пропаганда и культура станут инструментом, с помощью которого в центр вселенной встанет Путин-герой, Путин-подвижник, Путин-творец, Путин-отец, Путин-сын, Путин-дух, Путин-гундяев, Путин-проханов и пр.

"Экономика путинского рывка" — особый раздел "путинского проекта".

Этот "проект" предполагает подавление противников Путина с помощью "идеологического рывка", вписывающегося в метафизику, метахимию, метафизиологию и метапатриотизм — с падением в пропасть и обязательным "воскрешением". Как любил говаривать Говорухин, "если чудес нет, то их нужно создать. В этом состоит задача той части церкви, которая входит в "духовную гвардию Путина".

Комплекс "рывка" составляет "победу". Путин рвал, Путин рвет, Путин будет рвать — в этом "стратегия". В смысле рыгал, рыгает и будет рыгать. "Ельцинская отрыжка".

Во имя этого и создан наш "Изборский путинский клуб", соединивший в себе патриотически мыслящих идиотов. Им надлежит создать "проект путинского рывка" и вложить его в руки Путина. А не в руки, так в ноги. Чтобы он скорей "рванул" за бугор, запутавшись в украденных триллионах и своей говорильне.

bogdan5 , time datetime="2012-09-20 01:38:14.410290" 20.09.2012 01:38 time

imperec5642, а что Вы сделали добродетельного для России? Почему вы так неумеренны?

dmitrievich , time datetime="2012-09-20 10:17:56.966333" 20.09.2012 10:17 time

Да , жидяра он !

putty-riss , time datetime="2012-09-20 10:46:18.141055" 20.09.2012 10:46 time

ВОТ КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ ВОЛНУЮТ НАСТОЯЩИХ ПАТРИОТОВ, А НЕ СУМАСШЕДШИХ ИЗ ИЗБОРСКОЙ ПСИХУШКИ:

Британская топ-модель Кейт Мосс провела минувший уикенд на испанском острове Форментера в Средиземном море в компании российского миллиардера Владислава Доронина, что сразу же стало поводом для слухов об их романтических отношениях. 38-летнюю звезду подиума заподозрили в завязывающемся романе с женихом ее коллеги по цеху Наоми Кэмпбелл, потому что она нежно обнималась с олигархом и с довольным видом ворковала с ним.

Вывод о том, что между Мосс и Дорониным что-то есть, журналисты сделали, несмотря на то, что объятия выглядели вполне дружескими, и все происходило на глазах мужа Кейт - музыканта группы The Kills Джейми Хинса. Подозрения усугубились еще и потому, что Наоми рядом с Дорониным в этот момент не было, а ранее пресса писала, что отношения между влюбленными в последнее время разладились.

По данным британской газеты The Daily Mail, Вячеслав Доронин пригласил Мосс и ее мужа провести время на своей яхте. Папарации засняли Кейт Мосс без макияжа, в длинной белой рубашке в этническом стиле, надетой поверх купальника.

Приветствуя Доронина, Мосс буквально бросилась к нему в объятия, и тот с радостью прижал ее к себе. На других снимках они стоят рядом, обнявшись и увлеченно беседуя, при этом миллиардер показывает рукой на что-то в отдалении.

По данным СМИ, в настоящее время 42-летняя Кэмпбелл снимается в реалити-шоу The Face. Журналисты продолжают пристально следить за ее отношениями с Дорониным. Недавно немецкая газета Sueddeutsche Zeitung сообщила, что пара часто ссорится из-за расточительности супермодели, на которую олигарху приходится тратить около 3 миллиона евро в год.

Доронин и Кэмпбелл познакомились в феврале 2008 года, вскоре начался их бурный роман. И хотя таблоиды неоднократно сообщали о готовящейся свадьбе, пока они себя узами брака так и не связали.

Sovietoff , time datetime="2012-09-20 13:28:07.725310" 20.09.2012 13:28 time

Эти миллиардеры наверное с маленькими "мужскими возможностями".И поэтому они компенсируют это деньгами.А все равно заметно-собирают в копилку самых страшных и чахоточных "женщин".Мосс-страшилища дичайшая, асексуальная модель.Как вообще такая может привлекать.

Yafim Liport , time datetime="2012-09-20 10:59:31.091965" 20.09.2012 10:59 time

dmitrievich, 19.09.2012 22:39

А МиГ-25 в Японию , жидяра Белковский , это японский летчик ?

Воруете сволочи ! Когда выдурить не можете .

Ну сейчас вы все "по честному" - покупаете !

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

ДМИТРИЧ ! нУ ТЫ ПОПАЛ ! штош ты стока лет молчал,знал што БЕЛКОВСКИЙ ,УГНАВШИЙ САМОЛЁТ,сделал пластику ,отрастил живот и вернулся в Россию, и сейчас

преспокойно пишет в ,,Московском комсомольце ,, Ты пособник врага МИТРИЧ ,думаю Бастрыкин

за тебя возмёцца ! Я ЗА ТВОЮ ЖИЗНЬ СЧАС ДАЖЕ ШЕКЕЛЬ НЕ ДАМ ,суши сухари и осваивай профессию швеи-мотористки! Краснокаменск ждёт тебя !

herher , time datetime="2012-09-20 12:29:08.622819" 20.09.2012 12:29 time

Вы видели что сделали власти?!Они додумались выложить всю информацию о нас всех в открытый доступ!Там есть телефоны,адреса,фото,переписка,место работы,друзья,колеги,родные и многое другое. Я просто в шоке была как увидила себя там, но там можно удалить информацию о себе, это хоть радует а то мало кто там что ищет. Вот сайт:--> http://xink.ru/avA

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

После 2014 года военно-воздушной базы США в аэропорту Бишкека не будет,

time datetime="datetime" pubdate="2012-09-20 12:55:46" 20.09.2012 /time

Об этом заявил президент Киргизии Алмазбек Атамбаев

Подруга Мирзаева подала иск на отца Агафонова

time datetime="datetime" pubdate="2012-09-20 11:13:24" 20.09.2012 /time

Алла Косогорова обратилась в суд с иском о защите чести и достоинства

Лидера "Коррозии металла" зарегистрировали кандидатом в мэры Химок

time datetime="datetime" pubdate="2012-09-20 09:59:04" 20.09.2012 /time

Вручение ему мандата состоится в четверг в 14.30 мск

В одном из кварталов Нальчика введен режим контртеррористической операции

time datetime="datetime" pubdate="2012-09-20 09:49:30" 20.09.2012 /time

В связи с боестолкновением перекрыта часть города

Сегодня исполняется 10 лет со дня трагедии в Кармадонском ущелье

time datetime="datetime" pubdate="2012-09-20 08:54:28" 20.09.2012 /time

В 2002 году в этот день произошел катастрофический сход ледника Колка

Самолет МЧС России вылетел в Сирию с грузом гуманитарной помощи

time datetime="datetime" pubdate="2012-09-20 08:43:40" 20.09.2012 /time

В Дамаск отправлены сахар, консервы и детское питание

В России создадут суперхолдинг по по производству гиперзвукового оружия

time datetime="datetime" pubdate="2012-09-19 15:23:33" 19.09.2012 /time

Об этом заявил Дмитрий Рогозин

Шокирующее видео с участием подростков попало в Интернет

time datetime="datetime" pubdate="2012-09-19 14:05:54" 19.09.2012 /time

Группа школьников избила своего сверстника, а видеозапись избиения выложили в Сеть

Закрытие агентства USAID в России является тревожным сигналом

time datetime="datetime" pubdate="2012-09-19 13:16:13" 19.09.2012 /time

Об этом заявляют правозащитники

Французский журнал опубликует карикатуры на пророка Мухаммеда

time datetime="datetime" pubdate="2012-09-19 13:00:22" 19.09.2012 /time

Карикатуры будут размещены не на обложке журнала, а внутри номера и на последней странице

Реклама

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");