Газета Завтра 984 (41 2012)

САДОВНИКИ И ЛЕСОРУБЫ САДОВНИКИ И ЛЕСОРУБЫ Александр Проханов 17.10.2012

Таинственен мир, в котором мы живём. Загадочна жизнь, которая нас окружает. Среди тьмы, несчастий, мучительного распада, безнадежной печали, которая, казалось, навек поселилась среди русских лесов и селений, вдруг — о, чудо! — появляется дивный островок цветения. Место благодати, осмысленных трудов, любовных радений. Будто из неба на это место блеснул божественный луч, отогнал прочь тьму, одухотворил усталую землю, исцелил больных духом, вдохновил на благодатные труды, на праведные и благие деяния.

Я говорю о Свято-Алексеевской пустыни, что под Переславлем-Залесским; о селении, что на картах Ярославской области обозначено как Новоалексеевка. В этом месте, среди чудесных лесов, благоухающих лугов, чистых ручьёв и речек живут четыреста русских людей, и двести из них — дети-сироты, обитатели подворотен, горемыки из трудных и распавшихся семей. Все они соединены в удивительное сообщество — это не обычный приют и не детский дом, и не трудовая колония наподобие созданных Макаренко. Это особое общежитие, которое построено по сложным неакадемическим канонам, которое выстраивалось и создавалось как чудесное творение жизни. Как художественное произведение — неповторимое и прекрасное.

Одних детей, с академическим складом ума учат по законам классической русской гимназии. И сорванцы, еще недавно сквернословившие на полутемных и грязных улицах, теперь изучают древнегреческий, латынь, трогают руками настоящие античные статуэтки, рассматривают подлинные, белокаменные, древнеримские барельефы, цитируют Овидия и Плутарха. Других детей, в коих обнаружен практический и логический склад ума, обучают математике, физике, готовят из них будущих инженеров, ученых. В классах гуманитарного профиля отдают предпочтение литературе, истории, чтению русских классиков, учению искусства, архитектуры. Еще одна категория — это трудные дети, вчерашние безобразники и хулиганы, бравшие примеры с уличной шпаны, окруженные уличными уголовниками. Их обучают в кадетском корпусе. Преподают им боевые офицеры ГРУ, Военно-морского флота. Из этих мальчиков готовят будущих воинов, героев, знаменосцев, сынов отечества. Они взирают на портреты великих русских полководцев, их воодушевляет слава русских побед, былые рассказы о подвигах, совершенных во имя России.

Множество кружков, студий, спортивных секций сопутствуют обучению. Для девушек — золотое шитье, для юношей — верховая езда и скачки. Походы по ближним лесам и озерам, и дальние: к Белому морю, к Соловкам, к побережью Черного моря. Обязательны городские театры и музеи Петербурга, Москвы. Обязательны труды на полях, огороды, ягодники, пасека. Здесь они — вчерашние беспризорники, выросшие на асфальте, — узнают, как шуршит коса в цветущем разнотравии, как звенит струя молока, ударяя в серебряный край подойника.

Здесь изумит вас библиотека с тысячами томов, среди которых драгоценные издания Пушкина, рукописное Евангелие, — книги, которых не сыщешь в прославленных книгохранилищах. Здесь, в двухэтажном красивом здании, — музей, который поразит вас, как поразил бы Ноев Ковчег, если бы вы набрели на него среди русских полей и холмов. Здесь — коллекция раковин такой красоты и многообразия, словно её подарил музею Синдбад-мореход. Здесь — коллекция бабочек, со всех континентов, которая посоперничает с зоологическими музеями Парижа и Лондона. Здесь — собрание русских деревянных прялок, столь разнообразное и обильное, что, описывая эти чудесные творения, можно писать диссертации о русской этнографии.

В картинной галерее вас изумят подлинники великих русских мастеров и немецких художников эпохи Ренессанса. Вам покажут письма Тургенева и автографы знаменитых поэтов Серебряного века. И вы будете спрашивать себя: "Как всё это сложилось, как сбереглось, израстилось? Чьими трудами и откровениями, знаниями, достоверность и неоспоримость которых объясняется любовью, удачей, которая невозможна без божьего благоволения?".

В центре всего этого поселения, этого цветущего острова находится священник — отец Петр Василенко. Серебряная борода и власы, черный подрясник, золотой крест и непрерывная, неусыпная деятельность — днём и ночью, зимой и летом: финансы, землеотводы, налоги, светские и духовная инспекции, паломники со всех краев земли, церковные службы, требы, строительство учебных и жилых корпусов, заботы о пашнях и сенокосах, о людях, коровах и птицах, о синицах, живущих в липовой аллее, о белках и страусах, пребывающих в зоопарке. Все эти движения, хлопоты, огорчения и помехи — пронизаны учением. Не педагогическим, не социальным и не церковным, но каким-то особым, ему одному — отцу Петру — принадлежащим взглядом на нашу русскую жизнь, на нашу русскую душу, на наше русское мироздание. Ибо мечта о симфонии природы и человека, божественного и людского, сотворчества Богу — это вероучение взято отцом Петром не из книг, не из манускриптов, а сложилось само среди русского горя, русской неухоженности, сиротства, как мечта и прозрение, будущей неизбежной русской победе.

Он — отец Петр — победитель. Победитель равнодушия и неверия, жестокости и корысти, он — истинный православный подвижник. Результат его трудов, этот духовный сад, который он насадил — свидетельство того, что может наше русское православие, что несет в себе наша православная Церковь, какое пасхальное воскрешение уготовано нашей печальной земле. Недаром сюда, в Свято-Алексеевскую пустынь, к отцу Петру, переехал жить замечательный русский герой, очарованный русский странник — Фёдор Конюхов. Человек космического сознания, побывавший на полюсах земли, проплывший по всем океанам, избороздивший ледники пустыни, одолевший самые недоступные вершины мира, мечтатель, витязь и молитвенник.

Отец Пётр и отец Фёдор — изумительные русские люди, одарившие меня своим благоволением. Над обителью занесен топор. Геодезисты и землемеры "Автодора" проложили трассу будущей скоростной дороги, ведущей от Ярославля к Москве через эту обитель. Пройдет немного месяцев — и бульдозеры взрежут луга и рощи, засыплют ручьи и святые источники, а рев моторов заглушит колокольные звоны. И здесь, на околице Свято-Алексеевской пустыни, где дети собирали гербарии полевых цветов, изучали флору и фауну родной земли, — понесутся по шестиполосной трассе ревущие трейлеры и сумасшедшие автомобили, как сверкающий, беспощадный нож, взрежут вены этой хрупкой и нежной земли. И гармония, которая взращивалась здесь десятилетиями трудов и молитв, превратится в какофонию бездушной техники, слепого рационализма, яростного бессердечия.

Дорожники, очнитесь! Ведь вы — не враги родной земле! Сдвиньте трассу в сторону на несколько километров — сберегите маленький русский рай! Остановите свое богопротивное дело. Проведя эту трассу, вы недосчитаетесь множества русских героев, ученых, подвижников, которые вырастают здесь, среди святынь и природных чудес. Патриарх Кирилл, не дай растоптать русское чудо! Президент Путин, посмотри своими стальными глазами в глаза безумных дорожников! Ведь эти бульдозеры, что движутся на Свято-Алексеевскую обитель, пострашнее любых "Пусси Райот".

Рекомендуем к прочтению:

МЕССИАНСТВО ПУТИНА

ИДЕОЛОГИЯ — МАТЬ ГОСУДАРСТВА

ОРДЕН МЕЧЕНОСЦЕВ XXI ВЕКА

Изборский клуб: стратегия рывка

Изборский клуб

Реклама

Комментарии

igor_tim , time datetime="2012-10-17 00:07:03.536926" 17.10.2012 00:07 time

«У нас создался веками какой-то ещё нигде не виданный высший культурный тип, которого нет в целом мире, - тип всемирного боления за всех. Это - тип русский, но так как он взят в высшем культурном слое народа русского, то, стало быть, я имею честь принадлежать к нему. Он хранит в себе будущее России. Нас, может быть, всего только тысяча человек - может, более, может, менее, - но вся Россия жила лишь пока для того, чтобы произвести эту тысячу. Скажут - мало, вознегодуют, что на тысячу человек истрачено столько веков и столько миллионов народу. По-моему, не мало». (Ф. Достоевский, «Подросток», 1875).

«Нас таких в России, может быть, около тысячи человек; действительно, может быть, не больше, но ведь этого очень довольно, чтобы не умирать идее. Мы - носители идеи, мой милый!..» (Ф. Достоевский, «Подросток», 1875).

Русская Идея - это венец не только русской культуры, но и венец культуры мировой. Россия вынашивала Русскую Идею веками, а появилась Русская Идея в результате апокалипсиса, откровения, озарения 17 апреля 1993 года н.э. (2000-летие Христа), с наступлением 1000-летнего Первого Божьего Дня Нового Творения - ВОСКРЕСЕНИЯ!

Русская Идея предусматривает строительство к 3000-летию Христа Русского Вселенского Собора (РВС), Царства Божьего, рассчитанного на 810 554 586 205 душ (больше душ нет). Для строительства РВС создана Соборная Социальная Сеть России (СССР), которая позволяет приступить к реализации Русской Идеи немедленно.

Если Русскую Идею человечество не реализует, то вся деятельность человечества не будет иметь никакого смысла.

vok9491106 , time datetime="2012-10-17 09:03:15.538305" 17.10.2012 09:03 time

ПРИГОВОР КОМУ?

как-то забывают, что церковники в течение полутора тысяч лет делали и продолжают делать все возможное, чтобы утаить от народной массы эту революционную сторону учения Христа. Например, с этой целью чтение Библии было строжайше запрещено в средневековой католической Европе.

Ослушников жестоко наказывали вплоть до замуровывания заживо в стену и сожжения на кос­тре. Не отставала и святая Русь. Впрочем, здесь Библию прямо не запрещали, потому что читать было, собственно говоря, нечего. После крещения Руси православная церковь начала с того, что монополизировала грамотность, искоренив ее в народе, а затем принялась искоренять ее в собственной среде. Не во всяком монастыре можно было встретить экземпляр священного писания, а грамотных священников можно было перечесть по пальцам. Когда же император Александр I распорядился массово издавать Библию, да еще в переводе с древнеболгарского на русский язык, министр просвещения, президент Российской академии адмирал А.С. Шишков, подал на высочайшее имя записку, в которой заявил с солдатской прямотой: «Чтение священных книг состоит в том, чтоб истребить правоверие, возмутить отечество и произвесть в нем междоусобия и бунты».

Поэтому во избежание междоусобий и бунтов весной 1825 года по распоряжению духовного начальства несколько тысяч отпечатанных перед тем экземпляров русского перевода Пятикнижия сожгли в печах кирпичного завода.

Они с удовольствием сожгли бы и самого Христа, сойди он второй раз на землю. Как сказал у Достоевского Великий инквизитор Христу, «если был кто всех более заслужил наш костер, то это Ты». В результате за тысячелетия усилиями всяческих Торквемад и Шишковых сформировалось «христианство без Христа», выросли десятки поколений, совершенно Его не знающих, верующих во что угодно, но только не в Него.

http://b23.ru/pg2s

Okno , time datetime="2012-10-17 09:28:45.429260" 17.10.2012 09:28 time

Ненависть к "церковникам" сама по себе не означает любви к Богу. Чаще всего за ней скрываетия неадекватный атеизм, скрытая форма сатанизма.

MAHDI , time datetime="2012-10-17 10:09:42.426426" 17.10.2012 10:09 time

глупости.

Ненависть есть следствие нарушения справедливости унижения и принуждения.

Ненависть вторична и на пустом месте возникнуть не может.

Касательно церкви и её агентов к сожалению факты истории не утешительные особенно относительно Русской истории.

Но vok9491106 разместив сдесь на этой теме свой материал поступил необдуманно.

Он это сделал не к месту получилось топорно.

Тут я с вамисогласен.

Так как вопрос в статье Проханова не за церковь и попов, а за русских детей.

такие вещи надо уметь понимать.

Krasapeta , time datetime="2012-10-17 11:09:19.333025" 17.10.2012 11:09 time

Салафиты и Аль-Каеда продукт США - это знает весь мир! То, что Саудовская династия выполняет волю США, то тоже всем ясно. Спрашивается, зачем США сваливать компрадорский режим в России, который по факту является филиалом ЦРУ? А скажу так. Мировой всплеск революций, послужил прологом к развалу доминирования США (читай их элит) на планете. США и НАТО поняли, что обуздать миллионы протестующих не в их силах. Поэтому им срочно потребовалось оседлать мусульманский мир изнутри. Вот эти самые салафиты (сектанты), призывающие к пещерным догмам внедряются в протестное движение и пытаются натянуть рубашку «победителей» на себя. Они будут хулить США, сжигать их флаги, взрывать людей, но никогда, повторяю, никогда не тронут пальцем ни американский истеблишмент, ни российскую власть. Повсеместное недовольство компрадорской властью в России беспокоит США. Поэтому в закавказских регионах американцы пытаются превентивными мерами купировать всплеск негодования, отвлекая на свою Аль-Каеду. Дагестан в этом отношении оказался более слабой мишенью. Поэтому наша компрадорская властная верхушка вместе с США будет холить и лелеять нарастающий в Дагестане терроризм, путающий народ ложными целями и уводящий его в сторону непродуктивного фанатизма. Это ясно , как 2х2=4.

MAHDI , time datetime="2012-10-17 13:08:45.862499" 17.10.2012 13:08 time

не здесь твой пост нужен

протри глаза-то.

_Tibul_ , time datetime="2012-10-18 01:35:16.295253" 18.10.2012 01:35 time

Правильно. Там, где ты, там всегда глупости.

ПАТАМУШТА ТЫ КАЗЁЁЁЁЛ !!!)))

Krasapeta , time datetime="2012-10-18 11:19:24.839306" 18.10.2012 11:19 time

Квачков - это один из многих "запасников" мирового закулисья. На волне загнивающего режима их вытаскивают из рукава и подсовывают в качестве альтернативы сгнившему режиму, против которого якобы этот индивид боролся. Настоящих патриотов убирают быстро, а порой и без шума. А этого деятеля раскручивают все СМИ наперебой. То он по броневику Чубайса стрелял, то с арбалетами и рогатками власть захватывал. Совсем на дебилов (усредненный электорат) рассчитано. Обидно лишь за тех, кто ему поверил и пошел за ним. Вот тех точно угробят в тюрьме быстро. А этот еще поживет... Его час не пробил. Короче, клоун на клоуне и марионетками погоняют. Вся власть в Америке, а тут во власти одни лишь куклы.

Krasapeta , time datetime="2012-10-18 11:30:38.537512" 18.10.2012 11:30 time

Лукашенко - клоун! Какие 5 миллиардов ему взяткой обещали? Он теперь пожизненно должен мировому закулисью со своими детьми и внуками (как земля колхозу). А те обязаны их всех кормить и охранять. Нахрена ему 5 миллиардов? Его куклу марионеточную и без них будут кормить до самой смерти. Уже видать совсем рейтинг у Лукашенко упал, так и выдумывают хрень всякую.

arameika , time datetime="2012-10-17 13:39:53.757190" 17.10.2012 13:39 time

Окно, вы пишете ".. неадекватный атеизм, скрытая форма сатанизма".

Ни коим образом. Христос и церковь не имеют ничегошеньки общего: везде, во всем мире клерикалы всегда были против народа и на стороне власти, как бы эта власть ни зверствовала. Начиная с Инквизиции, погубившей миллионы и кончая сегодняшним днем, я имею ввиду все клерикальные образования. Церковь выродилась в институт ритуалов, обогащения и разврата. Лучше Л.Толстого не скажешь об этом. Клерикалы всегда делали именно то, против чего говорил Христос.

Okno , time datetime="2012-10-17 16:41:53.936455" 17.10.2012 16:41 time

Милая, Церквь - духовная общность верующих, а не зарабатывающих на верующих.

"Где трое собрались во Имя Мое" (Иисус)

Yuri+ , time datetime="2012-10-18 10:12:26.100157" 18.10.2012 10:12 time

"Где трое собрались во Имя Мое" - это не церковь, а христианская Община (лат. Коммуна)

Церковь в ее современном виде возникла по указу римского императора Константина Великого, и с тех пор верно служит царям, императорам, королям, президентам и прочим князьям мира сего.

Gudwin , time datetime="2012-10-17 16:59:48.331302" 17.10.2012 16:59 time

Не надо равнять атеизм и сатанизм. Надо иметь в виду, что атеистов гораздо больше, чем верующих. И в основной своей массе они относятся к верующим терпимо или, как сейчас модно говорить, толерантно.

Что нельзя сказать о верующих, в среде которых все более и более накапливаются негативные настроения против людей неверующих. Все это подогревается все усиливающейся религиозной политикой и пропагандой, проводящейся в России.

Что же касается сатанистов, то они и атеистов и истинно верующих гребут под одну гребенку. Их принцип как в известном кино: бей белых, пока не покраснеют, бей красных, пока не побелеют. Поэтому на сатанинский костер или заклание может попасть любой, независимо от убеждений. Чему свидетельствуют реальные случаи, временами случающиеся на просторах нашей страны.

zamirbezgeev , time datetime="2012-10-17 18:07:36.882635" 17.10.2012 18:07 time

Идиот.

MAHDI , time datetime="2012-10-18 09:11:16.215461" 18.10.2012 09:11 time

Сатанисты не атеисты они верующие только их бог сатана.

vok9491106 , time datetime="2012-10-17 18:54:23.435563" 17.10.2012 18:54 time

Не уже ли вы и действительно хотите, что бы народ России был тёмным, забитым и, прямо скажу - дураками!? Не надо громких слов, ведь давно уже нормальные люди знают, что религия - это хуже чем опиум для народа! Почему же олигархы не верят в бога? Да потому что, где должен быть бог, там зеленеет доллар, и им плевать на бога и на партриарха... . Но, но, они не прочь, что бы нам, народу, мозги компостировали эти зажравшиеся попы и патриархи. Да и откуда пошла вера??? Ведь верили наши далёкие предки в природу, в небо, в леса, в озёра, так нет, надо было назвать их варварами, что бы по настоящему с народа сделать варваров!!!

============================================

Христианизация Руси – акт безнаказанного геноцида русских.

http://www.magda.0fees.net/p10.htm

Putnik1252 , time datetime="2012-10-17 22:15:37.801404" 17.10.2012 22:15 time

Поэтому они и истинную Историю Россиии прячут за семью замками!А то что перед 1917г. церковь была крупнейшим землевладельцем и ей было что отстаивать в в вихрях гражданской войны занимая во многом позиции далёкие от народных чаяний!А в отдельных краях России хрисианизация продожалась и по200-300 лет!А почему Японцы не приняли христианство?До н/в поклоняются религии предков!

Mazay , time datetime="2012-10-17 22:58:42.030663" 17.10.2012 22:58 time

Putnik1252, 17.10.2012 22:15

Это наглая ложь .

Putnik1252 , time datetime="2012-10-18 01:19:25.655804" 18.10.2012 01:19 time

Не согласен.Подтверждение этому поведение населения России в 1917г и позднее.А масленица,купава и т. д.После насаждения христианства огнём и мечом в Вел.Новгороде,его окрестности отнюдь не добровольно всё это принимали и не надо закрывать сегодня на это глаза.Это подтверждённые ист. факты.Только они не выпячиваются и поэтому многие уверились,что это прошло при величайшем одобрении народа.А христианство на Руси было в различных областях задолго до официальной даты принудительного крещения.Не надо на это закрывать глаза и выдавать желаемое за действительное.Вопрос этот достаточно остро политизирован в н/в ввиду крушения СССР и новому режиму необходимо упрочить власть под видом якобы заботы о РПЦ.Отдаю отчёт в том ,что этими высказываниями вызову не одну нелицеприятную оценку.Опровергайте!

Mazay , time datetime="2012-10-18 04:26:49.973809" 18.10.2012 04:26 time

Putnik1252, 18.10.2012 01:19

<< !А то что перед 1917г. церковь была крупнейшим землевладельцем и ей было что отстаивать в в вихрях гражданской войны занимая во многом позиции далёкие от народных чаяний! >>

Это наглая ложь .

Ничего опровергать не намерен . Влом .

Я выкладывал много материалов о состоянии дел перед революцией в России . Одним из них был сериал " История России . Двадцатый век " . Точнее это была ссылка на сайт , где была раздача сериала . Смотрите .

Там указано в цифрах сколько земли кому принадлежало .

В подавляющем числе это было крестьянское сословие . Частные владения . У церковных приходов всех вместе взятых , если я не ошибаюсь было что-то порядка 10 % земли .

Можете уточнить , перекапывать свои материалы ради того , чтобы опровергнуть голословные заявления не имею желания .

Ярослав Иванов , time datetime="2012-10-17 20:45:15.372881" 17.10.2012 20:45 time

Из страны ушла ИДЕЯ ДОБРОДЕЯТЕЛЬНОГО РАЗУМА, которую на практике несла КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ИДЕЯ. Все церкви мира не дали ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ столько ДОБРА , сколько дало коммунистическое движение. Коммунисты не рабы иллюзий,не мечтатели о загробной жизни, а ГЕРОИ ДУХА , СОЗДАТЕЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ . Верить надо не в церковь, а в БОГА, как в ДОБРО, как в ЖИЗНЬ, что и делают настоящие КОММУНИСТЫ. Вера в ДОБРО или в БОГА- это инстинкт ВЫЖИВАНИЯ рода ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, это инстинкт САМОСОХРАНЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА среди мрака и дикости мира.

Mazay , time datetime="2012-10-18 04:36:59.951033" 18.10.2012 04:36 time

Идею добродетельного разума тысячу лет несла религия . Ради того , чтобы присвоить эту идею , стоило сжить со свету десятки миллионов самых деятельных людей . Не юродствуйте , краснопузые пустозвоны .

Реальный смысл был заложен только в идеях и практическом их воплощении Сталина .

Тут часто поговаривают , что Сталин - это маленький Троцкий , и еслибы Троцкий пришёл к власти , то он стал таким же русофилом и жидоедом как Сталин . Что может быть глупее этого бреда .

Троцкий - сокрушитель государств и истребитель гоев . И другим быть не мог . Никогда и ни за что . Но что проще " если бы да кабы , то оно то вона как было бы ..."

А я говорю : Ежели оно так , то оно может быть конечно , а ежели нет , то оно не более и не менее , как тем более и вообще ...

Снова сослагательные наклонения в истории ...

Скучно .

Троцкий - жид . Масон . Жидомасон . Вражина неисправимый . Упырь и садист .

И не нужно ля-ля ...

Rkbvtyrj , time datetime="2012-10-17 14:19:05.517716" 17.10.2012 14:19 time

vok9491106- а за клевету ответить слабо? Или это осеннее обострение?

vok9491106 , time datetime="2012-10-17 19:53:58.640926" 17.10.2012 19:53 time

Да нет не обострение, просто немного больше повидал на этом свете!

vo1949va , time datetime="2012-10-17 21:11:06.500780" 17.10.2012 21:11 time

Раскрытие социальной природы религии —

историческая заслуга марксистского атеизма

Идеалистическое понимание общественных явлений не позволило атеистам прошлого увидеть закономерности развития общественного сознания. Высшим достижением домарксистской атеистической мысли было убеждение в том, что не бог создал человека, а человек создал представления о боге, создал религию. Однако до понимания причин распространения религиозных представлений в массах атеистическая мысль не поднималась. Этому препятствовало непонимание зависимости сознания людей от материальных условий их существования.

http://clck.ru/14Ytp

zamirbezgeev , time datetime="2012-10-17 18:06:43.920209" 17.10.2012 18:06 time

Ты почему, урод моральный, передергиваешь? Что общего у торквемады и Шишкова? А то, что и сегодня русские батюшки не советуют читать ВЗ - факт, но факт в пользу РПЦ, т.к. в ВЗ много дикого, недоступного пониманию современного человека.

vok9491106 , time datetime="2012-10-17 19:55:13.382333" 17.10.2012 19:55 time

Правильно попы делают, "быдло" должно быть покорным и не чего читать то, что "быдлу" не понять!

zamirbezgeev , time datetime="2012-10-17 20:14:20.320595" 17.10.2012 20:14 time

Челдон, Библия выпускается в полном объеме и ты (ну не ты конечно - моска маловато) можешь читать и Бытие и Исход и т.д. Но главной книгой христиан является Новый Завет, хотя таким ушлепкам сие неведомо.

vok9491106 , time datetime="2012-10-17 21:08:00.422689" 17.10.2012 21:08 time

Может я и чалдон, но только библия выпущена в извращённом виде. Но для "быдла" это нормально. Пусть читают и верят, если мозгов нет!

zamirbezgeev , time datetime="2012-10-18 14:11:42.957601" 18.10.2012 14:11 time

Ну-ка про извращенный вид поподробней, выпускник хедера.

vo1949va , time datetime="2012-10-17 21:11:19.030159" 17.10.2012 21:11 time

Раскрытие социальной природы религии —

историческая заслуга марксистского атеизма

Идеалистическое понимание общественных явлений не позволило атеистам прошлого увидеть закономерности развития общественного сознания. Высшим достижением домарксистской атеистической мысли было убеждение в том, что не бог создал человека, а человек создал представления о боге, создал религию. Однако до понимания причин распространения религиозных представлений в массах атеистическая мысль не поднималась. Этому препятствовало непонимание зависимости сознания людей от материальных условий их существования.

http://clck.ru/14Ytp

Mazay , time datetime="2012-10-17 23:20:40.222502" 17.10.2012 23:20 time

А я раскрыл лживую сатанинскую природу писаний Маркса . И что ?

MAHDI , time datetime="2012-10-18 09:15:37.239419" 18.10.2012 09:15 time

что ты можешь раскрыть штанишник,

кроме сопливой убогости.

выди на улицу попроси чтоб тебе плюнули в харю недобиток.

сними стресс.

Mazay , time datetime="2012-10-17 23:19:26.669144" 17.10.2012 23:19 time

Не главной , а единственной . Она написана для христиан . А тора написана для иудеев . Вы её читали ? Вам там сказали , что она написана для вас ? Бог в ней любит всех людей одинаково и призывает вас верить только в Бога и любить только Бога , и тогда Он поведёт вас против всех иных народов , и бросит их к вашим ногам ? Или что там о вас сказано ? Или для вас написан закон , а не единственно для иудеев ?

Так что вы хотите вычитать в книге , которая вас совершенно не касается , жидовствующие ?

Хазар

Mazay , time datetime="2012-10-17 23:13:51.169737" 17.10.2012 23:13 time

Не гони , жидяра . Просто ветхий завет - это по словам евреев - завет бога с племенем Авраамовым . И закон - как наказание иудеев за их грехи . Мы , христиане к этому вообще никакого отношения не имеем , поэтому для меня есть один Завет - это Новый завет Бога со всеми людьми . Бытие - это представление о рождении мира и оно изложено задолго до написания торы , в различных текстах у разных народов . Иудеи позаимствовали его . Монотеизм - также распространён был среди некоторых народов задолго до рождения

Авраама . Так что и здесь иудеи не оригинальны . А второзаконие - это шовинистическая писанина , состряпанная левитами в шестом веке до РХ .

Я так думаю .

Пусть ветхим заветом занимаются теологи . А христианам , всё что им нужно знать о

предистории христианства прочтут отцы церкви на богослужениях . Они этим занимаются профессионально , и знают , что в ветхом завете есть и такое , что позволительно читать только один раз в году , в страстную пятницу , и ни в какие иные дни это читать православному не позволительно .

И поскольку моя библия - мой Новый завет был придавлен сверху 999-мя страницами чужого для меня завета , чужого , совершенно меня не касающегося закона , то посмотрев однажды на число 999 , которое есть перевёрнутое 666 , я отодрал эту ерунду от Нового Завета ,

и выбросил на помойку .

Хазар

_Tibul_ , time datetime="2012-10-18 01:37:48.335852" 18.10.2012 01:37 time

Привет, Замирбез! Пусть ветхим заветом подтираюцца явры в гетто.

dmitrievich , time datetime="2012-10-17 00:33:59.575721" 17.10.2012 00:33 time

Проханов все таки , не художник ...

И не поэт .

Он Дух Святой .

И от чего то , мне кажется , спасут таки Свято-Алексеевскую обитель .

_Tibul_ , time datetime="2012-10-18 01:39:55.285497" 18.10.2012 01:39 time

А я не понял, чего Дмитрича-то заминусили? А ну-ка подправим....непонятно

fgv , time datetime="2012-10-17 02:22:48.496117" 17.10.2012 02:22 time

ААП, Вы бы помолились хорошенько вместе с "тайным русофилом" ВВП, Его и Вашими молитвами, глядишь поможет.

Yuri+ , time datetime="2012-10-17 02:26:12.180090" 17.10.2012 02:26 time

Трассу всегда можно отвести немного в сторону, и поставить глухой бетонный забор (как в фильме "Таинственный лес" Найта Шьямалана). Это не проблема.

А детям все равно жить не в XI, а в XXI веке. От жизни не отгородишься. Может и самолетам следует запретить летать над "обителями", как это сделано в странах ортодоксального ислама (ибо напоминают крест)?

А какую физику, биологию и математику могут преподавать нашим детям бородатые пришельцы из прошлого? Что земля стоит на трех китах и что первые люди, вкусив плод Древа Познания, совершили страшное "грехопадение"?

С Тремя Римами в истории покончено, а Четвертому не бывать. Вернее, он может возникнуть, но на только 3,5 года, как сказано в Откровении Иоанна .

vimana23 , time datetime="2012-10-17 03:51:59.869141" 17.10.2012 03:51 time

//А какую физику, биологию и математику могут преподавать нашим детям бородатые пришельцы из прошлого?//

А такую, что выпускники этой гимназии поступают исключительно в Православный Свято-Тихоновский Гуманитарный Университет. (Странное название для богословского ВУЗа - гуманитарный, с каким уклоном там преподают гуманитарные дисциплины?).

Но в пустынном "раю" учат ещё и военному делу, причём детей "с девиантным поведением", т.е. с отклонениями от нормы (???)

Так написано на сайте Пустыни.

И что особенного в обыкновенной дороге, чтобы разрушить "гармонию", если она есть в душах? Ну, будут дети "собирать гербарии" в другом месте. И почему вблизи других деревень можно "взрезать луга и рощи", а тут нельзя? "Ревущие трейлеры" везде "носятся" - мы не в средневековье живём. И никто не жалуется, что они "заглушают колокола", это абсурд.

Yuri+ , time datetime="2012-10-17 05:54:45.314715" 17.10.2012 05:54 time

Эскапи́зм (англ. escape — убежать, спастись) — индивидуалистическо-примиренческое стремление человека уйти от мрачной действительности в мир иллюзий.

Стремление бежать от реальности может возникать в виде ответной реакции на постоянный и сильный стресс, вызываемый психологическими травмами, напряжённой работой, неспособностью создать адекватные мнимому цензу отношения с окружающими субъектами представления, не занятыми «напряженной работой». Часто возникает в кризисных ситуациях саморефлексии.

Любая активная деятельность (карьера, искусство, спорт, мода, ролевые игры, секс и т. д.) может стать способом эскапизма, если человек использует её в качестве компенсации неразрешённых личных проблем. Способом эскапизма может стать и пассивная деятельность (просмотр фильмов, чтение книг, алкогольное или наркотическое опьянение, медитация и т. д.). Эскапизм может проявляться в виде физического ухода от мира (в глухие деревни, труднодоступные регионы), так и без этого — когда при отсутствии изоляции от общества, человек перестаёт проявлять интерес к известным ему и принятым в обществе ценностям, предпочитая мир своих грёз.

Эскапизм не является болезнью и не занесен ни в какие медицинские справочники, хотя, будучи доведен до крайности сторонними причинами, может стать навязчивой манией.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

gonchar , time datetime="2012-10-17 12:13:20.127451" 17.10.2012 12:13 time

Мы все эскаписты, в той или иной мере. Хреново, когда эскапизм используют в своих совсем не эскапических целях политики, попы, идеологи, писатели, мошенники и т.п.

zamirbezgeev , time datetime="2012-10-17 14:13:22.438287" 17.10.2012 14:13 time

Приплюснутый птушник, ты кроме википедии что нибудь знаешь?

Mazay , time datetime="2012-10-17 23:23:05.766448" 17.10.2012 23:23 time

Википедия придурашное словоблудие . Если бы не было сельского эскапизма , вы бы выдохли с голода как клопы от дуста .

Придурки ...

Lena100 , [деактивирован] time datetime="2012-10-17 06:07:51.927068" 17.10.2012 06:07 time

комментарий скрыт

ksi1968 , time datetime="2012-10-17 06:27:07.430257" 17.10.2012 06:27 time

Это не дорожники рушат и калечат всё вокруг, это манипулирует дух демона и в Нашем Отечестве. Разве не видно как этот дух пожирает всё самое хорошее, всё самое доброе?

А так как этот дух проник во все поры власти и общества, то надеяться вроде бы уже и не на что и не на кого.

В такой ситуации остаётся уповать только на Бога. Видимо на самом деле наступило время жатвы, так как те кто творят эти беззакония, прекрасно понимают то, что они творят.

Yuri+ , time datetime="2012-10-17 06:40:48.550118" 17.10.2012 06:40 time

Не паникуйте, в советские времена и не такое бывало. Но однако наши предки жили и побеждали.

Сегодня же эти храмы и обители в стране растут как грибы после дождя. А с духовностью лучше стало ли?

А тут какая-то несчастная дорога. Как известно, у нас в России две беды. Похоже тут первая беда столкнулась со второй (я не детей имею в виду, а взрослых дяденек с бородами) :))))

fgv , time datetime="2012-10-17 07:19:19.689823" 17.10.2012 07:19 time

С духовностью стало не просто лучше, а значительно лучше..У нас стока духовности, девать некуда...а храмы всё строют и строют, строют и строют, уж у каждого россиянина по нимбу и скоро крылышки отрастут, будем порхать, аки ангелы небесные..Надо что-то делать.

Предлагаю - построить сеть фабрик по всей стране,пакующих избыточную и знаменитую россиянско-путинскую духовность в тетропаки и массово экспортировать за рубеж в развивающиеся по духовности страны. И валюты прибавиться и дышать станет легче.

Yuri+ , time datetime="2012-10-18 10:20:29.388705" 18.10.2012 10:20 time

Скоро понаставят повсюду крестов, ни проехать ни пройти будет. А попробуешь убрать препятствие - посодют на 5 лет. "За оскорбление чувств верующих"

Nina Ni-s , time datetime="2012-10-17 08:42:09.976098" 17.10.2012 08:42 time

Очень странно:изборско-клубный Максим Калашников пишет в своём ЖЖ (http://m-kalashnikov.livejournal.com/1333681.html - 2 текста,этот,по ссылке,и его продолжение),что всё это заведение отца Петра есть страшнейшая мракобесная казарма и показуха для "высоких гостей",что положение приехавших туда работать людей и детей-воспитанников - ужасно,Калашников приводит письма поработавших там взрослых и свои собственные впечатления,в которых нет и следа прохановского умиления. Калашников также подробно описывает реальную картину с проектируемой трассой - он выезжал на место со специалистами и побывал в обители. Его впечатления:отец Пётр - упрямый эгоистичный мракобес диктаторского склада,но имеющий высоких покровителей во власти.

Таким образом,два изборско-клубных джентльмена,Проханов и Калашников,увидели совершенно противоположное:один - рай,а другой - настоящий ад,с показухой для "высоких гостей",устроенный самодуром и мракобесом...

Кому из изборско-клубных соратников должен верить читатель,если он сам там не был,на месте?

gonchar , time datetime="2012-10-17 12:20:53.538026" 17.10.2012 12:20 time

Верить нынче положено богу и его наместникам на Земле - Калашников, видимо, не наместник, похоже, что он из этих, из совков, которые не перековались и до сих пор верят в коммунизм и советскую власть.

VASILIY.BAKLAJANOV , time datetime="2012-10-17 19:54:00.087021" 17.10.2012 19:54 time

Советская власть - не вопрос веры. Явление состоявшегося факта.

gonchar , time datetime="2012-10-17 20:58:48.539807" 17.10.2012 20:58 time

Согласен, формулировочка некорректна, слово "вера" надо было закавычить. Я этаким витиеватым слогом пытался высказать предположение, что Калашников неверующий, тобиш, не религиозный.

Yafim Liport , time datetime="2012-10-17 08:50:37.665491" 17.10.2012 08:50 time

ksi1968, 17.10.2012 06:27

Это не дорожники рушат и калечат всё вокруг, это манипулирует дух демона и в Нашем Отечестве. Разве не видно как этот дух пожирает всё самое хорошее, всё самое доброе?

.....................................................................................

Ох, я встречу того Духа -

Ох, отмечу его в ухо!/

.......................................................................................

ksi1968, 17.10.2012 06:27 : В такой ситуации остаётся уповать только на Бога.

на бога надейся ,а сам не плошай - народная мудрость !

papenkow , time datetime="2012-10-18 00:18:58.577501" 18.10.2012 00:18 time

Yafim Liport, 17.10.2012 08:50

/////////////////

Ефим, ну скажи будь добр и как на духу, неужели в самом деле тебе удалось

завебовать твоих "закадычных" врагов Василия и Тибула на свою сторону всего

за 30 шекелей каждому. Ты либо хитришь, либо пожмотничал. Они стоят каждый,

как минимум по 3 млн. $. Как говорится доверяй, но проверяй. Вот я тебя и ловлю.

_Tibul_ , time datetime="2012-10-18 01:43:17.640580" 18.10.2012 01:43 time

П апен, хай. Мы стоим больше, мы как картины в Эрмитаже - мы бесценны ! Но, все-равно, спасибо!))) (щелкаю каблуками))).

_Tibul_ , time datetime="2012-10-18 01:41:04.436931" 18.10.2012 01:41 time

Явр, заткнись, скотина.)))

MAHDI , time datetime="2012-10-17 09:02:44.788372" 17.10.2012 09:02 time

Надо быть порядочным хотя бы перед самим собой.

По этому:

Во-первых Пётр Василенко настоящий герой и патриот.

Натаких людях держалась и держится земля русская.

Во-вторых уничтожит ли власовская кодла окормляемая гундяем этот островок надежды.

Уничтожит если не будет поднято общественное движение.

По этой причине Вданном конкретном случае Проханов абсолютно прав что поднял данный вопрос.

Молодец и спасибо ему за это.

Ведь можно не просто ахинею нести можно помогать людям.

И это не стоит больших усилий.

В третьих хорошо это или плохочто поп воспитывает детей.

Я тут услышал про "прошлое".

Отвечу так страшное прошлое это гельман, путин, гундяй, и компания с пуси риот, давшая им возможность противопоставить и разобщить и так раздираемое противоречиями общество.

Тёмное прошлое это когда за формой не видят сути и содержания когда идеологическая слепота омрачает разум.

Пётор Василенко это спаситель говорю это как коммунист и истинный марксист ленинец.

Пётр Василенко это последняя надежда и опора русской нации её последний рубеж дальше ничего нет.

Пустота.

Готов принять участие в мероприятиях по защите данного посёлка и наших русских детей.

Нашего наследия.

Русского мира.

zamirbezgeev , time datetime="2012-10-17 14:17:19.369059" 17.10.2012 14:17 time

Ледоруп, ты ли это?

zamirbezgeev , time datetime="2012-10-17 18:09:36.931919" 17.10.2012 18:09 time

Вот смотри, Ледорупп, написал разумный пост, а образованцы тебя минусуют.

MAHDI , time datetime="2012-10-18 10:24:28.292481" 18.10.2012 10:24 time

я всегда излагаю только умные весчи.

не всем дано постигнуть их смысл и величие.

а рейтинг мой падает минусов маловато.

лобостуки гдевы

бедолаги.

zamirbezgeev , time datetime="2012-10-18 15:02:06.379060" 18.10.2012 15:02 time

Ну не задавайся, не задавайся. Ты лобостук еще тот, еще лобостучнее любого, только твой идол карламарла ему и отстукиваешь.

MAHDI , time datetime="2012-10-18 15:43:35.574342" 18.10.2012 15:43 time

Есть и такие выпады в сторону марксистов, типа они тоже все верующие тока верят в Маркса.

Не исключаю, что таких много.

Так как понять и освоить марксизм не каждому дано по объективным причинам.

а не только по желанию.

Я лишь процытирую Ленина.

"Марксизм не догма а руководство к действию."

Вера же может зиждица только на догматах.

По сему выдать желаемое за действительное не катит.

Весь мир признаёт марксизм как учение.

и лично ваше мнение интересно если только мне,

и то лишь по-стольку, по-скольку вы, пытаясь оскорбить меня, обзывательствами,

теперь пытаетесь, эту свою оплошность замзать.

Тем самым вы одну нелепость пытаетесь заменить на другую.

Будте мужествены.

Умейте признавать свои ошибки.

это вас же защитит от повторения подобного в будущем.

Как вам такой ответ.

Андрей Вац , time datetime="2012-10-18 15:25:24.542499" 18.10.2012 15:25 time

Что-то враги прибывают, а патриоты как Кибальчиши, у наших сплошные минусы. Жидов воннах отседа

_Tibul_ , time datetime="2012-10-18 01:45:07.992055" 18.10.2012 01:45 time

КАМУНЯКА ! КАМУНЯКА, краснопузая собака! Говори, красные в станице есть?

Константин Дудкинский , time datetime="2012-10-18 10:35:37.386860" 18.10.2012 10:35 time

отец Петр Василенко - интуитивно внедряет квадротриаду.

Наука академическая, наука прикладная, наука гуманитарная - ОБРАЗОВАНИЕ.

Хотелось бы надеяться, что квадротриада - Медведев, Сурков, Прохоров - Путин поддержат это начинание.

Василий Федотов , time datetime="2012-10-17 09:12:53.264884" 17.10.2012 09:12 time

Глас вопиющего в пустыне! К огромному сожалению!

Yuri+ , time datetime="2012-10-17 09:26:04.811497" 17.10.2012 09:26 time

Я думаю что как автомобильная, так и железная дорога, как линия ЛЭП, или газопровод, или станция сотовой связи, или позиция ракет ПВО нашим детям повредить не могут, ибо создаются для их же блага.

Вопрос лишь в безопасном расстоянии и надлежащем ограждении. А это дело техники, и должно решаться на местном уровне.

zamirbezgeev , time datetime="2012-10-17 18:50:56.321898" 17.10.2012 18:50 time

Мог бы думать, если б было чем.

Okno , time datetime="2012-10-17 09:45:33.870115" 17.10.2012 09:45 time

От зоркого глаза сионофашистской мрази и их прихвостней ничто чистое и праведное не спрячется. Всё разрушат, а если не могут - изгадят.

Но чем больше разрушают и гадят, тем более мерзеннее становятся они сами. Тем менее являют собой людьми, тем более - гробами повапленными.

robot , time datetime="2012-10-17 10:49:10.790973" 17.10.2012 10:49 time

Скоростная дорога-это современность и любой поворот-это человеческие жертвы.А святых мест в России хватает в стороне от скоростных дорог.

Неудачная тема для передовицы.

Yuri+ , time datetime="2012-10-17 11:11:26.453855" 17.10.2012 11:11 time

Но зато хорошо показывает, к чему может привести возможная грядущая клерикализация России.

Телеги, колдобины, болота, лучины, лапти, косы, топоры, лопаты, коровы, навоз - это от Бога.

Автомобили, шоссе, грейдеры, экскаваторы, компьютеры, интернет, телевизоры, самолеты, телефоны, электричество - это от Дьявола.

Простая и немудреная логика для не желающих "шевелить мозгами".

Как раз то, что нужно забугорным колонизаторам. Через 20-30 лет подобной внутренней политики Россия навсегда отстанет и от Нигерии и от Руанды. Бери голыми руками.

Yafim Liport , time datetime="2012-10-17 12:38:28.568176" 17.10.2012 12:38 time

САДОВНИКИ И ЛЕСОРУБЫ .................

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Привыкли руки к топорам ...! Лес рубят - щепки летят !...через четыре года здесь будет город сад..!

robot , time datetime="2012-10-17 13:41:17.913979" 17.10.2012 13:41 time

Яфим как обычно в штаны наклал. Старый уже,хоть бы ник завёл,чтобы не смеялись над евреем.

Yafim Liport , time datetime="2012-10-17 14:37:17.446587" 17.10.2012 14:37 time

robot, 17.10.2012 13:41

Яфим как обычно в штаны наклал. Старый уже,хоть бы ник завёл,чтобы не смеялись над евреем.

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

зачем мне ник менять ? Я же не РОБОТ ! можешь мне штаны постирать ,великодушно разрешаю !

_Tibul_ , time datetime="2012-10-18 01:50:22.629746" 18.10.2012 01:50 time

Ты не робот, ты моральный урод.

АШДОД, ХАЙФА, АШКЕЛОН, ПО-ЛЮБОМУ ТЫ ГОНДОН.

ХАЙФА, АШКЕЛОН, АШДОД, ПО-ЛЮБОМУ ТЫ УРОД))).

Ха !

papenkow , time datetime="2012-10-17 14:34:02.777653" 17.10.2012 14:34 time

Yafim Liport, 17.10.2012 12:38

//////////////

Был ум бы

У Лумумбы

- Нам и Чомбе

Нипочём бы.

У нас привыкли руки к стопарям, да и к "фугасам" тож, а это - в сердце нож!

Спасать детишек надо и тут Проханов прав, ударивший в свой писательский набат.

gonchar , time datetime="2012-10-17 15:13:25.594123" 17.10.2012 15:13 time

Бог детишек спасет. Он и подаст и поддаст. Власть надеется на всемогущего бога, сама плошает, не хочет детьми заниматься, да и взрослых отдала в руки бога, извиняюсь, рынка.

На фига такая власть? Голосуем за бога, долой никчемных посредников!

papenkow , time datetime="2012-10-17 20:33:43.254311" 17.10.2012 20:33 time

gonchar, 17.10.2012 15:13

////////////////

Да уж! Таких чемных посредников, как Ваше бродь нам без нужды.

_Tibul_ , time datetime="2012-10-18 01:48:06.529992" 18.10.2012 01:48 time

'Город-сад', безграмотная местечковая гиена, пишецца через дефис и не лезь, когда русские разговаривают.

gonchar , time datetime="2012-10-17 13:05:51.210852" 17.10.2012 13:05 time

Логичное продолжение безответственной политики власти - власть отказается от светского характера государства, предусмотренного Конституцией, лукаво отказавшись от идеологии в государственной политике, власть, фактически, использует церковь как свой идеологический отдел. Нынче воспитание детей препоручено попам - в лесах Свято Алексеевской пустыни "отец" Петр занимается христианским миссионерством, в горах Кавказа "братья" Басаева занимаются исламским миссионерством. Как бы "духовность" бородатых детей этих "отцов" и "братьев" не вылилась в очередную кровавую резню.

С духовным огнем играет Александр Андреевич под дудку Владимира Владимировича.

Glyuk , time datetime="2012-10-17 14:29:51.182883" 17.10.2012 14:29 time

он этого не понимает

papenkow , time datetime="2012-10-17 20:51:23.181251" 17.10.2012 20:51 time

gonchar, 17.10.2012 13:05

///////////////

Цитата: «С духовным огнем играет Александр Андреевич под дудку Владимира

Владимировича.»

........................................................................

Согласен, если поменять местами Владимира Владимировича с Александром

Андреевичем, т.е. Ваше заключительное утверждение логичнее изложить следует

так: « С духовным огнем играет Владимир Владимирович, а Александр

Андреевич самозабвенно выплясывает под дудку первого .»

Холуёв в России всегда был избыток. И ААП туда же. Видать от большого ума.

gonchar , time datetime="2012-10-17 21:24:20.003648" 17.10.2012 21:24 time

Пожалуй, логичнее, но у меня был образ - на базарной площади заклинатель змей, маг Владимир Владимирович, в чалме, наигрывает на волшебной дудочке, а факир и шпагоглотатель Александр Андреевич играет с огненными булавами.

Хотя, думаю, что оба искренне верят, что религия поможет России обрести внутренний мир, согласие и силу. Я пока вижу раздор и обман, неспособность или нежелание решать вопросы честно, самим, без магических сил.

papenkow , time datetime="2012-10-17 23:20:29.942098" 17.10.2012 23:20 time

gonchar, 17.10.2012 21:24

///////////

+100

Glyuk , time datetime="2012-10-18 09:58:20.438359" 18.10.2012 09:58 time

+100

MAHDI , time datetime="2012-10-17 13:07:13.339291" 17.10.2012 13:07 time

заскорузлый провокатор.

хочешь сбить тему

на "бейжидов спасай россию"

молодец прикормил дебилов

они ща подтянутся.

урод.

_Tibul_ , time datetime="2012-10-18 01:52:18.807724" 18.10.2012 01:52 time

Ха ! Они уже подтянулись. 20 раз! А ты, мудло, сколько раз подтянуцца сможешь? Ноль!

Sovietoff , time datetime="2012-10-17 13:22:14.174574" 17.10.2012 13:22 time

а что же это борец с дорогами и глубоко православный рекламирует сатанинские volvo?Вот сбросил бы живот, жил в аскетизме, странствовал бы в лаптях по земле русской тогда можно было бы хоть как то реагировать на его слезные умилительные речи .

papenkow , time datetime="2012-10-17 20:58:47.421944" 17.10.2012 20:58 time

Sovietoff, 17.10.2012 13:22

/////////////

С юродивыми нынче на Руси проблема. Все тянутся к золотому тельцУ в том числе

и борцы с дорогами, да и не только.

Серафим Григорьев , time datetime="2012-10-17 13:49:39.552410" 17.10.2012 13:49 time

Александр Андреевич, помогай вам Бог!.. Сколько храмов и монастырей большевики разрушили под благовидными предлогами процветания и жизненной потребой?!.. В "городе воинской славы" - Малоярославце, на металлолом пустили легендарный "Монумент воинской славы 1812 года". В церквах устроили склады, но деревенский люд не желал идти туда работать. И советы сотворили большее зло - содрали при помощи тракторов маковки, и жалкое это было зрелище на русских равнинах - оскверненная церковь. В Медыне располагался, единственный на всю калужскую землю, ПИВНОЙ БАР. Естественно туда съезжались на поклонение алкаши со всей округи!.. В Малоярославце, в бывшем Казанском храме, вел к коммунизму другой светоч эпохи - кинотеатр. Касса и гальюн (туалет) располагались в бывшем алтаре церкви, ВОНЬ СТОЯЛА НЕОБЫКНОВЕННАЯ!.. Необольшевизм ХХI века (Горбачев) возродил, не только Февральскую буржуазную революцию 1917 года, но и реанимировал ленинский НЭП. И главная его цель, как говорил Достоевский, драгоценность наша - ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ... ПРИМ. Ни шагу назад!!!..

Glyuk , time datetime="2012-10-17 14:20:25.078261" 17.10.2012 14:20 time

бедный ты несчастный, обидели тебя большевики нехорошие, за то нынешняя власть все вернуло на путь господний , столько добра сделала ,столько храмов понастроила,

поклонимся же дьяволу скрывающейся под личиной благодетелей земли русской ибо по делам узнаете вы их.

Серафим Григорьев , time datetime="2012-10-18 01:27:57.158182" 18.10.2012 01:27 time

И этим воздастся!..

Gudwin , time datetime="2012-10-17 17:52:00.649989" 17.10.2012 17:52 time

Серафим. Не надо говорить о храмах и монастырях, якобы порушенных большевиками. Тем самым ты роднишься с теми, кто пытается вершить суд над своими предками, отцами и дедами. Ты в отрыве от ситуации тех дней, событий той поры.

Большевики не могли в одиночестве, без поддержки народа вершить подобные дела. А народ в основной массе их поддерживал. Почему народ их поддержал? Причин этому много.

Это втягивание России в первую мировую войну, совершенное царем и его правительством. Именно с нее начался крах самодержавия, как структуры, неспособной управлять страной в сложных условиях. Многочисленные проколы при проведении военных операций, воровство военных чиновников и лиц, завязанных на снабжении армии, некачественное вооружение, боеприпасы и т.п. Случаи поставки в войска снарядов, которые клинили в стволах пушек, гнилого обмундирования, продовольствия были частым явлением и приводили к плохим последствиям, отрицательно влияли на настроения солдат и офицеров. Вспомни фильм БРОНЕНОСЕЦ ПОТЕМКИН. С чего там начался бунт,с гнилого мяса. А ведь это реальный факт.

После отставки царя власть перешла к Временному правительству, которое своим бездарным правлением еще более усугубило положение в стране. Народный протест все более возрастал и этим воспользовались большевики, взяв в свои руки власть в 1917 году.

Последовавшая далее Гражданская война, сопротивление новой власти отдельных слоев общества, в т.ч. и церкви довело страну практически до состояния полной разрухи. Тем не менее даже в этих условиях большевики победили, сломав хребет как внутренней контрреволюции, так и мировому империализму. Могли ли они победить без народной поддержки. Естественно нет. Надо помнить о том, что в те годы Красная Армия была добровольной и люди шли в отряды, т.к. видели в действиях большевиков реальные меры, направленные на улучшение жизни в стране. Наиболее действенным был ДЕКРЕТ О ЗЕМЛЕ , по которому земля передавалась крестьянам.

Что касается церкви, то не надо забывать о том, что она была вторым землевладельцем после царя.Это была мощная эксплуататорская структура, нагуливавшая жир на темноте и забитости населения. И простые люди в то время не столь усиленно лили слезы по разрушенным монастырям и храмам, как это стараются представить современные СМИ.

Серафим Григорьев , time datetime="2012-10-18 01:41:32.320146" 18.10.2012 01:41 time

О прописных истинах, а ля Бухарин и Ярославский (Губельман), не будем. Однако, почему нацисты показывали своим солдатам именно к/ф "Броненосец Потемкин"?! Советую пересмотреть данный киношедевр другими глазами. Эйзенштейн дал двойную трактовку. И знаете ли вы, что добровольческий принцип набора в Красную Армию оказался не состоятелен?! И появился очень жесткий соответствующий Декрет?! (см. Инет). Моя сестра-младенец и брат-младенец умерли некрещеными. Отец был депутатом Мособлсовета (до войны), партийцем, и ему чекист и райкомовец определенно показывал кулак. - Смотри, Захар! Не вздумай крестить!.. И только третьего ребенка тайно повезла соседская бабка крестить в соседнюю деревню. День был жарким, лошадь понесла, на обратном пути, телега, бабка и братик полетели в кювет. Случай получил огласку, и с отца сняли бронь. Четыре года он воевал рядовым!.. Да что вам до этого?!..

Glyuk , time datetime="2012-10-18 08:24:20.813162" 18.10.2012 08:24 time

был у меня в школе случай , вы мне его напомнили, своим рассказом про ночь.))))))))

одноклассница дочка партийного начальника по крестилась тайно ночью, об этом шушукалась вся школа.

Поехав в деревню летом, я зашел в церковь подошел к батюшке и спросил можно ли по крестится , ответили да пожалуйста , спросил надо ли приходить для этого ночью , на что получил ответ, что это дело доброе а добрые дела ночью не делаются, позже я узнал что батюшка прошел всю войну и после нее стал попом.

ВОТ КАКИЕ БАТЮШКИ БЫЛИ ПРИ СОВЕТАХ . кстати никто меня с комсомола за это не выгнал и собраний по этому поводу не устраивал, одно условия в шкоде было, на физкультуру крестик снимал, повзрослев понял, если бог есть, ему наше лизоблюдство не нужно, ему наши дела и поступки нужны .

а с богом в голове или марксистскими идеями ты их делаешь это не важно. поступок вот самоопределение .

Glyuk , time datetime="2012-10-18 08:47:23.856109" 18.10.2012 08:47 time

ну а про бронь , мне конечно жалко что батек твой ее потерял, мои ее вообше не имели , мне по этому поводу тебе в жилетку поплакаться. и не один дед с войны не вернулся .

MAHDI , time datetime="2012-10-18 09:23:59.481330" 18.10.2012 09:23 time

ну да хотел отсидется, крестится и немцев встретить как подпольшик и борец с комуняками.

не получилось

потому что он был партииц а не коммунист.

хотя тебе разницы не понять.

потому как суть твоя в выглде в барыше.

Glyuk , time datetime="2012-10-18 09:40:34.350148" 18.10.2012 09:40 time

точняк

Gudwin , time datetime="2012-10-18 10:07:28.261298" 18.10.2012 10:07 time

Серафим. У меня вполне русская фамилия и не надо лепить мне иноземные прозвища. Предки тоже не относились к названной нации.

В своем комментарии я лишь пытался выдать общую обстановку тех лет. Естественно, частностей коснутся невозможно. Ты сам признал, что это прописные истины,так о чем речь? А то,что вытворялось на российских просторах, тоже всем известно. Главенствовал принцип: лес рубят, щепки летят . Все это называлось перегибами. Да и сейчас не лучше. Ситуации с Квачковым, Навальным, Гудковым и другими ничего не напоминает? Тоже самое, только вид сбоку.

У тебя отец имел все-таки бронь, которой его лишили. Но вернулся целым и невредимым. А мой не имел и на фронте потерял левую руку. Мы дети одного поколения и говорить о том, есть ли до этого дела или нет, не надо.

С какой целью немцы показывали фильм своим солдатам? Цели могли быть различными. К примеру внушить своим подданным еще большее отвращение к русской нации, как к стаду диких животных, которых надо уничтожать. Да мало чего не вытворяли немцы.

Ну, а крестить и мне приходилось, правду уже в советское время, в 60 годы. Священник тоже прошел войну. Обряд прошел днем, вполне открыто, в сельской церкви. Никто никого не преследовал. Правда священник в разговоре обмолвился о том, что он отчитывается о своей деятельности перед РК КПСС. Но церковь работала, ее никто не закрывал. Меня тоже по этому поводу не дергали, никуда не вызывали.

P.S. Некий zamirbezgeev 17.10.2012 18:07 допустил в отношении меня оскорбительный выпад. Пусть радуется, если ему это доставило удовольствие. Больным можно простить.

Однако сам тон высказываний при обсуждении религиозной тематики не является продуктивным. Разглагольствования некоторых "верующих" ближе к идеологии именно сатанистов. Кто не с вами, то против вас. Это ваше кредо. Крови вам хочется, господа. Именно крови и кострищ. А ради чего? Ради веры в представителя той нации, которую вы же здесь дружно осуждаете и проклинаете.

MAHDI , time datetime="2012-10-18 10:35:13.853585" 18.10.2012 10:35 time

Скажу больше у меня есть терадь советская ученическая.

досталась по случаю когда уничтожали архив парткома.

в той тетраде донисения на всех работников завода почти за 30 лет.

которые крестили своих детей.

там он свои донесения подписыва и ставил дату.

А как вы думаете чем он занимается сейчас.

Правильно он руководитель общественногоправославного союза.

главный хоругвеносец, участник всех церковных мероприятий.

как всё просто.

Sovietoff , time datetime="2012-10-17 19:43:10.004385" 17.10.2012 19:43 time

Ну ведь, если по-религиозному, все делается по воле божьей, значит тогда богу надо было кинотеатр с туалетом, склад и пивную в церкви.

papenkow , time datetime="2012-10-17 21:06:42.082328" 17.10.2012 21:06 time

Sovietoff, 17.10.2012 19:43

//////////////

Угомонись кондовый провокаторще из Засраиля. Лопату в руки и рой окопы,

ибо арабцы уже трубят походный сбор.

sedov , time datetime="2012-10-17 21:33:32.470490" 17.10.2012 21:33 time

Лопату в руки и страну обустраивай нацик !!))

Sovietoff , time datetime="2012-10-17 22:05:17.009983" 17.10.2012 22:05 time

Я русее вас, не провокатор, а что вижу о том и пою.

papenkow , time datetime="2012-10-17 23:33:40.109641" 17.10.2012 23:33 time

Sovietoff, 17.10.2012 22:05

///////////

А русее - это по-каковски? Мне русскому "русее" не известно.

Прошу, пожалуйста просвятите бедолагу!

Sovietoff , time datetime="2012-10-18 15:16:30.282539" 18.10.2012 15:16 time

в том что я этнически наверное более чистокровный русский чем вы.

mitrofan63 , time datetime="2012-10-17 21:07:09.439275" 17.10.2012 21:07 time

Sovietoff,17.10.2012 19:43

Ну ведь,если по религиозному,все делается по воле божьей

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Если по религиозному,то "Весь мир лежит во власти Злого"

(1Иоанна 5:19).

Mazay , time datetime="2012-10-17 23:33:01.037677" 17.10.2012 23:33 time

Это предки жидов . Не нужно наводить тень на плетень .

mitrofan63 , time datetime="2012-10-18 11:21:13.135800" 18.10.2012 11:21 time

Mazay,17.10.2012 23:33

Это предки жидов.Не нужно наводить тень на плетень.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Это "твоя библия - твой Новый завет Бога со всеми людьми"

MAHDI , time datetime="2012-10-18 15:49:17.044249" 18.10.2012 15:49 time

он в руках её не держал.

тока облизывал когда атаман штанишный с похмела её облёвывал.

Серафим Григорьев , time datetime="2012-10-18 01:43:04.538269" 18.10.2012 01:43 time

Не берите на себя лищнего и чужого!..

Glyuk , time datetime="2012-10-17 13:58:18.327448" 17.10.2012 13:58 time

Слабенький выпуск , только статья пр Испанию понравилась.

VASILIY.BAKLAJANOV , time datetime="2012-10-17 19:48:56.960289" 17.10.2012 19:48 time

Да, денствительно, на редкость беззубый и безликий в целом номер вышел. Мелкотемье.

ltleirf , time datetime="2012-10-17 17:34:21.006031" 17.10.2012 17:34 time

А всё же: Александр Андреевич Почём опиум для народа?

dmitrievich , time datetime="2012-10-17 17:39:34.005733" 17.10.2012 17:39 time

Арамейка , как вы прокомментируете Подобное высказывание .

Вранье ?

"Кроме России, «бильдербергеры» занимались на тайной конференции и сирийским вопросом. На последней встрече присутствовала Бассма Кодмани – член исполнительного бюро и пресс-секретарь по внешним связям СНС. «Другое усталое лицо принадлежало Бассме Кодмани, – пишет Чарли Скелтон, – руководителю внешней политики Сирийского национального совета, базирующегося в Турции… Какая грустная маленькая марионетка. Казалось бы, она должна выглядеть счастливой, ведь Бильдербергские ястребы вертелись вокруг неё все выходные, планируя её новую страну. Неудивительно, что они взяли её под своё крыло. В конце концов, она провела 7 лет в Фонде Форда (Ford Foundation). Она «одна из них»."

http://ru-an.info/news_content.php?id=1795

Sergey , time datetime="2012-10-17 17:51:09.939572" 17.10.2012 17:51 time

Проханову - прошу передать сие! Александр Андреевич! Т.к. я по роду профессиональной немного в теме, должен сообщить следующее. п.1.Русская равнина - не Кавказ и Забайкалье какое, где сплошь и рядом стесненные условия - трассу %95 можно переложить мимо обители - (теоретически) без проблем. п.2 Во всех известных мне случаях очень дурацкого выбора трасс или площадок на стадии обоснования инвестиций (ОИ) и дальше по стадиям проектно-изыскательских работ причиною было банальное нежелание исполнителей исполнять в полном объеме свои прямые производственные обязанности (т.е. образно говоря "шевелить жопою"). Подчеркиваю - исполнителей, а не каких-то там начальников, чиновников, мировой закулисы и массонского заговора. Болезнь сия у нас развивается очень давно, и степень ее запущенности на сейчас несведущим людям и представить себе сложно...ГИБДД - отдыхает. Не хватит символов ваших мне здесь отпущенных привести воистину жуткие примеры по Смоленской АЭС, ВСТО etc. Документы, начиная от согласований разных землеустроительных и далее всякая там документация ПД - РД, уже наверняка оформлены. Пересоставить-то можно, но - геммор. И - зачем?("Не парься!..") Начальству со стальными глазами ну Вы хоть упишитесь тута - оно все равно вопросы задаст исполнителям. А те найдут чего ответить, чтоб потом указанной выше частью своего тела все ж поменьше приходилось шевелить. Объекты максимальной экологической опасности, поймите, повсеместно строятся у нас так, как строятся не из-за тупости приснопамятного Политбюро и даже не из-за необходимости людям тепло и свет в домах - а сплошь и рядом из-за узкокорыстных интересов групп совершенно обычных неэлитных людей числом по 30 - 100 человек всего-то...я ж говорю: народ - творец Истории. Sic - Железные Глаза Вам не помогут. ВСТО, конечно, он карандашиком передвинул на совещании в Иркутске и пол-Гипротрубопровода после разогнали...но тут не тот все же случай. А делать надо следующее - надо искать авторов идеи. Они есть, и они очень не любят, когда их за ушко и на солнышко методом журналистского расследования. Вообще-то таких извините блядей, хоть это и мои (типа) коллеги, надо конкретно сажать - вперед Чубайса и именно что как при Сталине. Но даже при современном состоянии охраны правопорядка по категории "преступная халатность" в нашей стране прищучить их можно. И ихние фамилии надо здесь публиковать, а не аппеляции к Вашему Железноглазому. Только сильным комплексным давлением включая независимую экспертизу проекта можно их довернуть хитрой наглой рожей к Свету и Правде и заставить хоть что-то делать во исправление мерзости своей. Кто Генпроектировщик? кто Генизыскатель? Кто конкретно у них придумал все это безобразие? Строителям же вообще-то по децибелу, где копать, они копают где Проект - но работу терять даже на уровне потери только одного выгодного заказа навряд ли станут. Увы. Но смерть Кощеева, повторяюсь, вернее всего не у строителей здесь зарыта, а у изыскателей и проектантов. Надо отрывать. Мыло мое у Вас в газете есть, если по данной проблеме потребуется вариант перетрассировки разработать или там нечто иное по инженерным изысканиям проконсультировать - пишите.

dmitrievich , time datetime="2012-10-17 18:09:59.395970" 17.10.2012 18:09 time

Пока гандошка обирает русский народ , а Яфимка , собирает свои жидовские новости .

Я , с вашего позволения займусь флудом .

"Мировое еврейство зомбировано своими программами, делающими из них безсовестных лжецов, ненасытных воров и злобных убийц. Но пробуждение постепенно происходит даже среди них. Сумеют ли они вовремя пробудиться от этого ужаса?...

Евреи против талмудического иудаизма

Автор – Исраэль Шамир "

Продолжение следует.

Все что будет в следующих постах , говорит Исраэль Шамир , от себя , я не добавлю ни слова .

dmitrievich , time datetime="2012-10-17 18:15:43.602121" 17.10.2012 18:15 time

Евреи против талмудического иудаизма

Автор – Исраэль Шамир

Весёлыми ночами Тель-Авива, среди разноцветных гуляк на Алленби, в битком набитых ресторанах, где оттягивается довольная израильская публика, мне видится ангел в камуфляжной форме, пишущий на стене 3 слова: «Мене, текел уфарсин». Мой ангельско-русский словарь переводит эти слова так: «Мы вас проверили на вшивость, и вы этой проверки не выдержали».

Чёрные дни выпали на долю народа Израиля. Чёрные потому, что все речи, слезы и жалобы наших отцов и нас самих оказались подлинными, как трёхдолларовая купюра.

В 1968 году я писал на стенах моего родного Академгородка: «Руки прочь от Чехословакии». Еврейский поэт Александр Галич пел красивым низким голосом: «Граждане, Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле!» С этим лозунгом несколько евреев вышли на Красную площадь и были порядком помяты милицией. Галич, Даниэль, Гинзбург, Голомшток имели в виду русские танки в Праге. Мы протестовали против русских танков в Будапеште, Праге, Кабуле как граждане России, которым дороже честь, нежели ложно понятый патриотизм.

Прошли годы. И вот наши, еврейские, танки находятся на чужой земле. Не просто находятся – убивают мирное население, разрушают дома, морят голодом и держат в блокаде миллионы людей.

Надо думать, множество еврейских интеллигентов вышли на наш эквивалент Красной площади? Не тут-то было. Наши певцы воспевают доблесть славных еврейских бойцов, верную руку и зоркий глаз еврейского снайпера, непомерный гуманизм еврейского народа, который мог бы всех гоев Палестины превратить в фарш, но ограничивается только несколькими сотнями раненых в день (гой – это любой нееврей. – Д.Б.).

Борцы за права человека вроде Анатолия Щаранского боролись с институтом прописки, как наши деды боролись с чертой оседлости. После победы они загнали гоев в резервации, по сравнению с которыми черта оседлости – синоним открытого общества . Палестинец не может поехать даже в соседнюю деревню без разрешения, не пройдя обыск и проверку документов. О поездке на море, в нескольких километрах от дома, он не может даже мечтать.

Евреи протестовали против дискриминации на работе и в ВУЗах. Сейчас мы создали систему тотальной национальной дискриминации. В нашей государственной Электрической компании из 13 000 работников – только 6 гоев – 0,0004%! Гои – 40% населения страны от Иордана до моря, но только каждый 4-й имеет право голоса. Нет ни одного гоя в Верховном суде, в правительстве, в генералитете армии, в авиации, в руководстве секретных служб. Нет ни одного гоя даже в редакции главной израильской газеты «Гаарец».

Поэтому всё, что говорили евреи в России, следует переписать в свете последующих событий. Мы боролись не за права человека – но лишь за права еврея. Мы были за свободу передвижения и выбора профессий – только для евреев. Мы не против своих танков на чужой земле – мы были лишь против русских танков. При виде несчастного ребёнка, подымающего руки перед автоматчиком, нас смущает только одно – что это еврейский ребёнок. В гойского ребёнка можно стрелять сколько угодно.

Когда Бялик писал «дьявол не придумал должного возмездия за убийство ребёнка», он, видимо, имел в виду только еврейского ребёнка. Когда он ужасался сценам погрома, его ужасало то, что погром направлен против евреев. Сам по себе погром – вещь обыденная и вполне нормальная. На днях евреи Верхнего Назарета учинили арабский погром в Нижнем Назарете, но никто из погромщиков не был привлечён к ответу. Зато полиция пристрелила несколько жертв погрома. Ещё более страшным погромом стал налёт боевых вертолётов на мирный и беззащитный город Бет Джаллу.

В царской России, которую наши деды порочили, как могли, и пустили на слом, от погромов за 100 лет погибли меньше людей, чем мы убиваем за неделю. В ходе самого страшного Кишинёвского погрома было убито 45 человек и 600 ранено. За последние дни в Израиле убито 150 и ранено 4000 человек. После погрома в России сотни честных людей, и все писатели и интеллигенция выступили против погромщиков. В Израиле с трудом собралось несколько десятков человек на демонстрацию протеста в Тель-Авиве, а Союз еврейских писателей поддержал погромщиков.

Когда в 1991 году евреи России выступили за частную собственность против коммунизма, они имели в виду только еврейскую частную собственность. Потому что гойскую частную собственность мы конфискуем свободно, как ничью. Пройдите по самым роскошным районам Иерусалима – по Тальбие, по старому Катамону, по Греческой и Немецкой слободе. Все эти дворцы принадлежали гоям – немцам, армянам, грекам, палестинцам – православным и мусульманам. Они были отняты и переданы евреям. За последние недели сотни гектаров земли было конфисковано у гоев, десятки домов разрушены.

К нам прилетел поддержать нас в нашей борьбе и гибралтарский еврейский магнат Гусинский. Не так давно он взывал к помощи мировой общественности, когда Россия пыталась высвободить российское телевидение из его когтей. Его поддержка Израиля показывает, что Гусинский одобряет конфискации имущества и аресты по этническому признаку. Он только против конфискации еврейского добра. Он против того, чтобы евреи сидели в тюрьме, – гои могут сидеть в тюрьмах без суда десятками лет, что и происходит в еврейском государстве.

За кратчайшее время нам удалось зачеркнуть многолетние усилия евреев в области демократии, прав человека, борьбы за равенство. Что, собственно говоря, нам не нравилось в немецких нацистах? Расизм? У нас его не меньше. Иерусалимская русская газета «Прямая речь» провела опрос среди русских евреев об их отношении к палестинцам. «Я хочу убить всех арабов», «Всех арабов надо убить», «Арабов нужно выгнать отсюда, закрыть за ними ворота и повесить замок», «Араб – это араб. Их нужно громить». Я не уверен, что опрос немцев, скажем, в 1938 году дал бы настолько чёткую картину. Всё же, до 1941 года даже нацисты не собирались убивать своих еврейских врагов.

Поэтому скажем: мы были против расизма, пока он был обращен против нас. Мы были против нацизма, пока это был чужой нацизм. Мы были против зондеркомандо-карательных палаческих отрядов, только пока это были чужие зондеркоманды. Наши, свои, родные еврейские каратели вызывают у нас восторг. Израиль сегодня – единственная страна в мире, где официально действуют отряды убийц, где только вчера Верховный суд ограничил применение пыток. Не беспокойтесь, вас это не коснётся: наши палачи действуют строго по 5-му пункту.

Мы были против гетто, пока нас загоняли в гетто. Сейчас самый «либеральный» еврейский план предусматривает создание нескольких гетто для гоев, гетто, оцепленных колючей проволокой с танками по периметру и еврейским заводом у забора. Там гои смогут проверить, действительно ли «арбайт махт фрай». Мы дадим этим гетто полную независимость, предварительно отняв у них все источники к существованию.

После того, как ангел написал свои грозные слова, после того, как пророк призвал народ Израиля к покаянию, перед нами открыты 2 пути. Выбор наш. Мы можем покаяться, как жители Ниневии, отдать чужое добро, дать полное равенство всем, прекратить дискриминацию и убийства – и понадеяться на Божье прощение, если не ради нас, то ради наших котов и псов.

Мы можем упорствовать в своих злодеяниях, как жители Содома, и приготовиться к потоку огня и серы с гневных небес Палестины.

Источник :

http://ru-an.info/news_content.php?id=1631

Постоянный адрес статьи - http://ru-an.info/news_content.php?id=1631

24

sedov , time datetime="2012-10-17 21:37:04.712410" 17.10.2012 21:37 time

Несколько активистов оппозиции проводят одиночные пикеты у здания Главного управления МВД России по Москве, где сейчас находится задержанный активист "Левого фронта" Константин Лебедев.

Его задержали по делу о подготовке массовых беспорядков в России. Еще один подозреваемый - лидер "Левого фронта" Сергей Удальцов - по-прежнему находится на допросе в Следственном комитете, несмотря на то, что представитель ведомства уже сообщил, что в его отношении мерой пресечения избрана подписка о невыезде. У здания остаются несколько десятков сторонников Удальцова.

Ранее у Лебедева, Удальцова и еще нескольких человек прошли обыски.

Поводом для возбуждения дела стали материалы показанного на НТВ фильма "Анатомия протеста-2", где утверждалось, что оппозиционеры готовят силовой захвати власти в России на деньги из-за рубежа.

Готовся и ты москалев

Mazay , time datetime="2012-10-17 23:43:00.429340" 17.10.2012 23:43 time

Завыло жидво ...

sedov , time datetime="2012-10-17 23:56:53.373104" 17.10.2012 23:56 time

казаху прищло

Mazay , time datetime="2012-10-18 04:47:45.649745" 18.10.2012 04:47 time

По марсиански заголосило ...

papenkow , time datetime="2012-10-17 23:45:23.744439" 17.10.2012 23:45 time

sedov, 17.10.2012 21:37

/////////////////

Цитата: «Еще один подозреваемый - лидер "Левого фронта" Сергей

Удальцов - по-прежнему находится на допросе в Следственном комитете ...»

.......................................

Ему пора уже на Колыме снег утаптывать, а он ещё находится на допросе

в Следственном комитете. Сергей Удальцов ещё та "ЯГОДКА" от Землянички

то бишь от своей пробабки Розалии Залкинд Смотри Ящик Пандоры

sedov , time datetime="2012-10-17 23:52:52.326456" 17.10.2012 23:52 time

На нары ему только с вами господин попэнко )))

papenkow , time datetime="2012-10-18 00:28:30.829598" 18.10.2012 00:28 time

sedov, 17.10.2012 23:52

////////////////

С Удальцовым и Седовым, да и иже с ними один разговор и один

приговор - К СТЕНКЕ! Чтоб другим не повадно было.

sedov , time datetime="2012-10-18 00:33:46.547904" 18.10.2012 00:33 time

Только с вами господин попанков !!)) ТОлько с вами )))

papenkow , time datetime="2012-10-18 12:26:08.622879" 18.10.2012 12:26 time

sedov, 18.10.2012 00:33

////////////

Может тебе и хочется быть рядом с русскими, но

что касается меня, то с тобою даже на одном поле

не сяду.

MAHDI , time datetime="2012-10-18 10:38:31.679567" 18.10.2012 10:38 time

я ж говорил что ты либеральная подстилка.

и провокатор.

dmitrievich , time datetime="2012-10-17 18:51:52.362348" 17.10.2012 18:51 time

Дубина «антисемитизма»

"Нарушение прав человека в Германии становится нормой. Немецкие тюрьмы переполнены политическими заключёнными. В Германии действует 130 статья Уголовного кодекса, которая, на мой взгляд, мало отличается от законов по преследованию ведьм средневековой инквизиции, поскольку, согласно ей, у нас преследуют людей за высказывание собственных мыслей, за публичное выражение сомнений по вопросам истории, например, по поводу «холокоста».

За последние 15 лет за эти и другие мысленные (а не думай, о чём не попадя!) «преступления» в Германии осуждено более 100 000 человек. ...."

Вся статья здесь :

http://ru-an.info/news_content.php?id=1628

VASILIY.BAKLAJANOV , time datetime="2012-10-17 19:44:34.773004" 17.10.2012 19:44 time

Дельно! Качественная препарацмя искусственно выблеванного квазигосударства. Молодец Шамир! Молодец Дмитриевич!

sedov , time datetime="2012-10-17 22:55:29.357720" 17.10.2012 22:55 time

Начгенштаба армии Италии побывал с визитом в Израиле

время публикации: 20:17

последнее обновление: 20:19

В Израиле побывал с визитом начальник генерального штаба вооруженных сил Италии генерал Бьяджио Абрате. Он встретился с главой генштаба Армии обороны Израиля генерал-лейтенантом Бени Ганцем.

Генерал Арбате впервые посетил Израиль после вступления в должность начальника генштаба итальянской армии. В ходе визита он проводил переговоры с генералом Ганцем и другими старшими офицерами.

Стороны обсудили продолжение военного сотрудничества, а также общие угрозы безопасности двух государств.

Итальянский генерал посетил базу Генштаба ЦАХАЛ в Тель-Авиве, а также побывал в Южном округе Израиля, посетил Старый город Иерусалима и Музей памяти жертв Холокоста "Яд ва-Шем", где возложил траурный венок.

Бьяджио Абрате родился в 1949 году. Закончил Военную академию в Модене в 1974 году, начинал карьеру в горной пехоте. С 2001 по 2007 годы занимал пост начальника штаба министерства обороны. Президент Джорджио Наполитано назначил Арбате на пост главы генштаба в 2010 году.

Отметим, что сегодня, 17 октября, новый посол Италии Франческо Мария Тало вручил верительные грамоты президенту Израиля Шимону Пересу.

papenkow , time datetime="2012-10-17 23:50:20.068284" 17.10.2012 23:50 time

sedov, 17.10.2012 22:55

//////////////

Русским твоя информация столь же нужна, как рыбе зонтик. Усёк пархатый?!

sedov , time datetime="2012-10-17 23:58:57.732667" 17.10.2012 23:58 time

а ты что русский ? ))

papenkow , time datetime="2012-10-18 00:32:33.030183" 18.10.2012 00:32 time

sedov, 17.10.2012 23:58

///////////////

Таки да, аж до мозга костей! :-)

Yafim Liport , time datetime="2012-10-18 15:03:27.288336" 18.10.2012 15:03 time

papenkow, 18.10.2012 00:32/ -Я РУССКИЙ ДО МОЗГА КОСТЕЙ...

.............................................................................

У меня закралось подозрение,што с вашим мозгом не всё в порядке !

ну откуда могут взяцца чистокровные русские ,после трёхсот лет татаро монгольского ига ,

и всех войн на территории России ? Может один ДУБРАВУШКИН остался ,патамушта он в дубраве скрывался ,ДА И ТО ОН ВРОДЕ щщирый ,ну и Мазай ,который среди зайцев живёт ,ну и Я -ФСЁ!

papenkow , time datetime="2012-10-18 15:21:33.433983" 18.10.2012 15:21 time

Yafim Liport, 18.10.2012 15:03

////////////////

Особливо мне польстило, Ефим твоё вот это:

ну и Я -ФСЁ! . Не падайте духом поручик Liport!

Андрей Вац , time datetime="2012-10-18 15:30:56.996782" 18.10.2012 15:30 time

Седов, бери Фиму под ручки

Yuri+ , time datetime="2012-10-17 19:46:17.952844" 17.10.2012 19:46 time

Krasapeta, 17.10.2012 11:09

Салафиты и Аль-Каеда продукт США - это знает весь мир! То, что Саудовская династия выполняет волю США, то тоже всем ясно. Спрашивается, зачем США сваливать компрадорский режим в России, который по факту является филиалом ЦРУ? А скажу так. Мировой всплеск революций, послужил прологом к развалу доминирования США (читай их элит) на планете. США и НАТО поняли, что обуздать миллионы протестующих не в их силах. Поэтому им срочно потребовалось оседлать мусульманский мир изнутри. Вот эти самые салафиты (сектанты), призывающие к пещерным догмам внедряются в протестное движение и пытаются натянуть рубашку «победителей» на себя. Они будут хулить США, сжигать их флаги, взрывать людей, но никогда, повторяю, никогда не тронут пальцем ни американский истеблишмент, ни российскую власть. Повсеместное недовольство компрадорской властью в России беспокоит США. Поэтому в закавказских регионах американцы пытаются превентивными мерами купировать всплеск негодования, отвлекая на свою Аль-Каеду. Дагестан в этом отношении оказался более слабой мишенью. Поэтому наша компрадорская властная верхушка вместе с США будет холить и лелеять нарастающий в Дагестане терроризм, путающий народ ложными целями и уводящий его в сторону непродуктивного фанатизма. Это ясно , как 2х2=4.

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Совершенно верно.

Разжигание религиозного фундаментализма как средство "опускания" своих геополитических противников - это новая стратегия США и их западных союзников.

Исламские и православные фундаменталисты - это злейшие противники науки, техники, образования, просвещения, стремящиеся утянуть свои народы и страны в мир грез, в глубокое прошлое, ко временам Рима, Византии и древних арабов-бедуинов.

Имманентно присущее религиозным людям "влечение Танатоса ", Смерти, стремление поскорее оставить бренную земную жизнь и "вознестись в рай" очень на руку заокеанским "кукловодам" - чем быстрее фанатики отправятся к праотцам, тем проще им будет осуществить свои глобальные планы.

Но разница есть:

когда западные беспилотники и боевые роботы начнут зачищать новые территории, мусульманские фанатики скорее с палками, камнями и криками "А. Акбар!" побегут на пулеметы, микроволновые излучатели и лазеры.

А православные фанатики вероятнее всего с красивым печальным пением псалмов запрутся в своих храмах и будут жечь себя живьем, дабы спастись от пришедшего Антихриста.

Mazay , time datetime="2012-10-17 23:45:26.491215" 17.10.2012 23:45 time

Жид юродствующий ...

arameika , time datetime="2012-10-18 10:06:32.900044" 18.10.2012 10:06 time

Yuri, вы зомби и пытаетесь зомбировать других. БВ знает давно, что все измеряется и оценивается на БВ отношением к Сионостану. Усамочка со своей Каидой и салафитами ( вахабитами) с момента возникновения и на этот час ничего не сделали для Палестины.Ровным счетом ничего. Также известно и малым детям, что Усама был нефтяным компанъеном Бушей. Все взрывы , производившиеся Каидой направлены против ислама и для развязывания " вселенской борьбы с исламским терроризмом". Исламский фундаментализм- лучший союзник служедной базы США Сионостана. Вы их не боитесь, они вам нужны. А боитесь вы народа БВ, сметающего сегодня ваших холуев на престолах республик. И нечего прикрывать панику пустыми разглагольствованиями.

Anton2012 , time datetime="2012-10-17 19:51:38.200176" 17.10.2012 19:51 time

Факты об арабо-израильском противостоянии

Помимо библейских обещаний Израилю, исторические факты также свидетельствуют в пользу израильтян. Вот некоторые из них.

Государственность и Иерусалим

Израиль стал нацией в 1312 г. до н.э. - за две тысячи лет до возникновения ислама

Арабские беженцы в Израиле стали идентифицировать себя как часть палестинского народа в 1967 г. - два десятилетия спустя после создания современного Государства Израиль.

Со времени завоевания земли в 1272 г.до н.э., евреи суверенно владели ей на протяжении тысячи лет, и поддерживали постоянное присутствие на ней в последние 3300 лет.

Единственное арабское государство, образовавшееся [на этой земле] в результате завоевания в 635 г. просуществовало всего 22 года.

Более 3300 лет Иерусалим был еврейской столицей.

Иерусалим никогда не был столицей ни одного арабского или мусульманского образования. Даже во время оккупации Иерусалима иорданцами с 1948 по 1967 г. они не стремились сделать его своей столицей и арабские лидеры не посещали его

Иерусалим более 700 раз упоминается в ТАНАХе, священном еврейском писании.

Иерусалим ни разу не упомянут в Коране.

Царь Давид основал Иерусалим.

Мохаммед никогда не посещал Иерусалим.

Евреи молятся, обратившись лицом к Иерусалиму.

Мусульмане молятся, повернувшись спиной к Иерусалиму.

Арабы и арабские беженцы

В 1948 г. арабские лидеры призывали арабов покинуть Израиль, обещая им очистить землю от евреев. 69% арабов оставили Израиль, так и не увидев ни одного израильского солдата.

Еврейские беженцы были вынуждены спасаться из арабских стран в результате жестокого обращения, преследований и погромов.

Количество арабских беженцев, оставивших Израиль в 1948 г. оценивается приблизительно в 630 000 человек.

Количество еврейских беженцев, оставивших арабские страны оценивается тем же числом.

Арабские беженцы намеренно не были абсорбированы и интегрированы в тех арабских странах, в которых они оказались, несмотря на их обширные территории. Из 100 000 000 беженцев со времен Второй мировой войны они являются единственной группой в мире, которая не была абсорбирована или интегрирована в странах проживания собственного народа.

Еврейские беженцы были полностью абсорбированы Израилем, страной, по размеру не превышающей штат Нью-Джерси.

Арабо-израильский конфликт

Арабы представлены восемью разными нациями, не включая палестинцев.

Евреи являются одной нацией.

Арабы начали все пять войн против Израиля и проиграли.

Израиль защищался и каждый раз побеждал.

Декларация ООП (Организация Освобождения Палестины – возглавляется Ясиром Арафатом) до сих пор призывает к уничтожению Государства Израиль.

Израиль дал палестинцам большую часть земель на западном берегу реки Иордан, автономию под палестинским самоуправлением и поставил ей вооружение.

Во время правления Иордании священные для евреев места осквернялись и евреям не давали доступа к местам поклонения.

Во время израильского правления все священные для мусульман и христиан места сохранялись и были доступны для людей всех вероисповеданий.

Решения ООН об Израиле и арабах

Из 175 резолюций Совета безопасности, принятых до 1990 г., 97 были направлены против Израиля.

Из 690 резолюций Генеральной ассамблеи, поставленных на голосование до 1990 г., 429 были направлены против Израиля.

ООН молчала, когда 58 синагог были разрушены иорданцами.

ООН молчала, когда иорданцы систематически оскверняли древнее еврейское кладбище на Масличной горе.

ООН молчала, в то время как Иордания проводила подобную апартеиду политику, не позволявшую евреям посещать Храмовую гору и Стену плача.

Mazay , time datetime="2012-10-17 23:49:03.149324" 17.10.2012 23:49 time

Придурок , до иудеев там жили ханаанеи . И ещё множество народов . Когда ещё нога иудея не ступала на ту землю . Свалите из чужих земель , захватчики . Половина иудеев сейчас живёт на чужой территории , на земле Израильтян . Что там делают иудеи ? Свалите .

Mazay , time datetime="2012-10-17 23:50:20.138050" 17.10.2012 23:50 time

До первого раздела Польши в России не было иудеев . Свалите ...

Это логика жида .

Anton2012 , time datetime="2012-10-17 20:29:37.283035" 17.10.2012 20:29 time

ВОПРЕКИ ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ

Один из основных мифов, которые Ясир Арафат постоянно повторял во время своего недавнего блицкрига американских СМИ в попытке сдвинуть американское общественное мнение в свою пользу, так и остался неопровергнутым. И в печати, на страницах престижной газеты "Нью-Йорк таймс", и в телеинтервью популярной американской программе "60 минут" Арафат подчеркивал уникальность страдания палестинского народа. "Палестинцы - единственный народ в мире, живущий в оккупации", - заявил он и с большим чувством повторил: "Единственный! Другого такого в мире не существует!"

Я был удивлен, что ведущий программы известный журналист Майк Уоллэс никак на это заявление не отреагировал. И я не знаю, получила ли газета "Нью-Йорк таймс" письма, протестующие против подобной характеристики палестинцев. Во всяком случае ни одно письмо, опровергающее заявление Арафата, напечатано не было.

Уверен, что и Майк Уоллэс, и редакторы газеты "Нью-Йорк таймс" знают о существовании других, несравненно более жестоких оккупационных режимов. Назову лишь некоторые из них: Курдистан, оккупированный тремя различными странами, Тайвань, оккупированный в 1940-ом году беженцами из Китая, племя хуту в Руанде, Бурунди и Конго, народность ибо в Биафре, которая, как пишет "Энциклопедия Британника", "прекратила свое существование в 1970 году", тибетцы, тамилы в Шри-Ланке и многие другие. В Европе в этой связи нужно вспомнить о корсиканцах, басках, чеченцах и татарах, и до совсем недавнего времени литовцах, латышах и эстонцах, о которых наши СМИ никогда не говорили как о народах, оккупированных Советами.

Курды - классический пример нации, которая заслуживает свою собственную страну. Их приблизительно 12 миллионов, они говорят на своем собственном языке, у них своя культура и история, уходящая в глубь веков. Они были признаны отдельной нацией в 1920 году, после 1-ой мировой войны, когда в Севрском Соглашении было записано положение об автономном Курдистане. Соглашение так и не было ратифицировано, и никакие другие послевоенные соглашения уже не упоминали курдов. Курды боролись за независимость на протяжении всего 20-ого столетия, но международное общественное мнение никак не реагировало на их борьбу, более того, Советом Безопасности ООН не было принято ни одной резолюции, осуждающей или критикующей Ирак, Турцию и Иран за оккупацию Курдистана.

Есть много по-настоящему оккупированных народов. У всех у них один общий признак: они, отвечая критериям отдельной нации, живут под жестоким гнетом оккупантов, и мир не обращает никакого внимания на их тяжелое положение.

Палестинцы, несмотря на крокодиловы слезы Арафата, не могут причислить себя к оккупированным народам, поскольку, в первую очередь, не отвечают критериям отдельной нации. Нет у них палестинского языка, нет у них своей собственной религии. Нет у них и своей собственной культуры, равно как и истории. Подавляющее большинство палестинцев, включая рожденного в Египте Арафата, - потомки арабских иммигрантов из Египта, Сирии, Ирака и других стран. В 20-х и 30-х годах они появились в поисках работы в Палестине, британском протекторате, где жили и трудились евреи, стараясь преобразовать дикую пустыню в современное промышленное общество.

В то время единственными палестинцами были евреи. Главная еврейская газета называлась "Палестина Пост", самым большим банком был Банк Палестины, и еврейская бригада добровольцев, борющихся против нацистов, была известна как "Палестинская бригада". Евреи, жившие там, включая моего брата, приехавшего в 1935 году из Литвы, гордо называли себя "палестинцами". Арабы? Да, им давали там работу, но при этом они оставались арабами.

Нынешняя палестинская национальность была изобретена в 1967 году, после того, как Израиль выиграл 6-ти дневную войну. До этого, в течение всех 19 лет правления Западного берега Иорданией, а Сектора Газа Египтом, никто и не зарекался о палестинском государстве или о палестинском народе.

Сегодняшние палестинцы уникальны только одним - но они об этом предпочитают умалчивать. Когда в 1948 году приблизительно 700 000 арабов сбежали из Палестины, такое же число евреев было изгнано из арабских государств, но судьба тех и других сложилась по-разному: евреи стали полноправными гражданами нового государства Израиль, а арабы жили в нищете и забвении в лагерях беженцев. В конце 1940-х годов по миру кочевали миллионы беженцев из Польши, Германии, Чехословакии, Индии, Пакистана, многих других стран Азии и Африки. Все они нашли себе место, где стали равноправными тружениками и гражданами. Единственные (а посему уникальные), кто не нашли себе место - это 700 000 палестинских арабов, число которых к настоящему времени увеличилось до более 3 миллионов.

Уникальны они также и тем, что не хотят допускать евреев на территорию, которую они безо всякого основания считают своим государством. В то время, как более миллиона арабов живут полноправными гражданами в Израиле, арабы на Западном берегу выступают против того, чтобы там жили обосновавшиеся в этих местах евреи. Эта нетерпимость, очевидно, распространяется и на арабов-христиан, их численность постоянно уменьшается, поскольку десятки тысяч предпочитают иммиграцию притеснениям со стороны мусульман.

"Израильская оккупация" также может претендовать на уникальность как самая гуманная в истории человечества. Начиная с 1967 года, продолжительность жизни на Западном берегу и в Секторе Газа выросла с приблизительно 48 лет (как во всех соседних арабских странах) до 63 лет (почти до того же уровня, что и в Израиле). Было построено несколько университетов - там, где раньше не было ни одного, смертность новорожденных снизилась до невиданного ранее уровня, доход на душу населения в несколько раз превысил аналогичный показатель для арабских государств. У "оккупированных" арабов появилась уникальная возможность иметь свои собственные газеты, телевидение и радио, которые открыто критиковали "оккупантов". Критикующих не сажали в тюрьмы и не приговаривали к расстрелу.

Сегодня в глазах мира палестинская национальность получила право на существование. Именно это право Арафат и иже с ним будут изо всех сил защищать вопреки историческим фактам и здравому смыслу.

Anton2012 , time datetime="2012-10-17 20:36:25.521218" 17.10.2012 20:36 time

ИСТОРИЯ ВЫДУМАННОГО НАРОДА

Нередко бывает так, что плод воображения писателя сходит со страниц книги и начинает жить самостоятельной жизнью. Вспомните хотя бы Толкиена, породившего великолепный мир Средиземья. Или Лавкрафта, открывшего двери в наш мир Властителям Древности...

Точно так же плод воображения израильских и европейских леваков – «палестинцы» - сошел со страниц «красных» брошюр, чтобы убивать. В том числе – и своих создателей.

Вышедшая недавно в Иерусалиме, в издательстве «Прогресс» книга Пинхаса Гиля носит удивительно точное название: «Что такое «палестинцы»?» Не «кто такие» - потому что народа такого нет – а именно «что такое?». Как объяснить этот термин? Что за ним стоит, что предстает перед нашим воображением (кроме ежедневной информации о терактах)? Наверное, даже Ктулху и Шубб-Ниггуррат, Черный Козел Лесов Легионов Младых, вымышленные Лавкрафтом, и то более ярки и жизненны...

Местные арабы любят утверждать, что они проживают на нашей земле уже тысячи лет. Однако давайте обратимся к фактам, щедро приводимым Пинхасом Гилем:

«Арабы захватили Эрец-Исраэль, вытеснив отсюда византийцев, в первой половине 7 в. н.э. – главным образом в 634-638 гг. Поначалу осевшие здесь захватчики составляли лишь тонкую прослойку в населении страны. Это были выходцы из кругов военной аристократии, и жили они преимущественно в городах, которые существовали в стране еще до захвата ее арабами. Вообще, за все время своего владычества в Эрец-Исраэль арабы построили всего один новый город – Рамле».

То есть в те времена арабы составляли всего лишь ничтожную прослойку в населении страны. А кто здесь жил, кроме евреев и оставшихся византийцев? «Говорившие по-арамейски сирийцы и самаритяне, осколки кочевых племен, пришедших из азиатских пустынь, греки, выходцы с Кавказа и др.»

Однако вся эта масса усиленно исламизировалась. Разговорным языком также был не арабский, а арамейский язык – о чем свидетельствует созданный чуть ранее Талмуд. Кстати, слов, которые могут быть идентифицированы как арабские, в Талмуде насчитываются единицы! Однако вернемся в Эрец-Исраэль, захваченную династией Омейядов...

«Стремясь сохранить и упрочить свое влияние в арабском мире, Омейяды уделяли внимание ближайшей периферии, в том числе и Иерусалиму. Именно они сочинили и активно распространяли легенду об особом, мистическом значении Иерусалима для ислама: якобы с Храмовой горы Мухаммад вознесся на небеса...»

Когда династию Омейядов сменила династия Аббасидов, Израиль оказался на задворках огромной империи. Что же могло привлечь сюда арабов с аравийского полуострова, или, скажем, стран Магриба? Аж ничего. Снова предоставим слово Гилю:

«В страну перекочевывают туркмены и турки из Средней Азии, берберы из Северной Африки... В 11 веке среди военных поселенцев преобладали турки-сельджуки, персы, курды и туркмены».

И снова об арабах ни слова. А в 12 веке мы знаем, что началось – нашествие крестоносцев из Европы. Среди прибывших осваивать Святую Землю были не только воины-рыцари, но и торговцы, паломники, просто бродяги... А также целые массы крестьян, которые вывозились из Европы, чтобы обслуживать знать.

А в Османской империи, исторической родине Остапа Бендера, состав населения был еще более пестрым: «турки, берберы и арабы из Северной Африки, выходцы с Балканского полуострова (боснийцы, албанцы, греки, болгары, сербы, румыны) и с Кавказа (черкесы, грузины, абхазы), бедуины из Аравии...»

Так откуда же сегодня взялась эта жадная прорва, разевающая пасть на наш каравай? Для начала надо установить точку отсчета. Гиль берет в качестве такой точки перепись египетского паши Мухаммада Али – «в западной части Эрец-Исраэль жило ок. 250 тыс.человек». Из них более 60 тысяч составляли евреи и христиане. То есть на 19 век мы имеем 190 000 арабов. А «массовое перемещение арабов в приморские районы произошло позднее – уже в начале 20 века», то есть после того, как британцы развернули здесь строительство. Что интересно – так называемые «палестинцы» в Газе и в Шхеме говорят на... разных диалектах арабского языка!

Перед 2-й мировой войной прибыла алия из Германии. Экономика начала оживляться, вследствие чего сюда поползли арабы из бедных окружающих стран. Когда сегодня араб плачет, что «его дедушка жил в Яффо», спросите: а где жил его прадедушка?

«Подводя итог, можно сказать, что нынешнее арабское население Эрец-Исраэль составили преимущественно недавние (конца 19 – начала 20 века) иммигранты, приехавшие сюда из арабских стран – Египта, Ирака, Судана, Марокко, Йемена, Саудовской Аравии».

Героическими усилиями левых в последние несколько десятков лет этот разношерстный сброд пытаются представить в виде некоего «единого», «палестинского» народа. Однако никаких признаков отдельного народа арабы, проживающие в Израиле, не имеют. Это факты, а факты – «упрямая вещь».

«Но коль скоро арабам, живущим ныне в Эрец-Исраэль, хочется создать свое собственное государство, то нет никаких преград для того, чтобы они проделали это на исторической родине арабского народа – Аравийском полуострове (площадь св. 2,7 млн кв. км), избавив нас от своего присутствия в нашей стране – Эрец-Исраэль».

В крайнем случае Арафату можно отдать Биробиджан, если ему так уж хочется еврейской земли...

Книга Пинхаса Гиля – хороший щит от стрел левой пропаганды. Начиная с обложки. «Палестинцы» - это не «кто». Это «что» - идеологическое оружие в руках ненавистников еврейского народа.

Александр Рыбалка

RRV , time datetime="2012-10-17 23:14:09.574501" 17.10.2012 23:14 time

А класный способ увеличения скорости набора текста Антошка придумал. И главное тренируется так упорно.

Mazay , time datetime="2012-10-18 04:52:48.760017" 18.10.2012 04:52 time

Та то ерунда . По нём тюрьма за другое плачет . Он российскими землями предлагает засраилю откупиться рт арабов . Ну разве статья по нём не плачет ...

Mazay , time datetime="2012-10-17 23:55:17.930213" 17.10.2012 23:55 time

Так , пора уходить из этой жидовской газетёнки . Читать тут жидовский нацистский шовинистический шизофренический бред просто не интересно .

Православный атеист Проханов , про Карла я правильно написал ? Или где ?

BOPOH , time datetime="2012-10-17 22:39:50.617057" 17.10.2012 22:39 time

время ничего не щадит... наш громогласный мастер слога, жегший глаголом сердца людей - вдруг тоненько запиликал на жалостливой скрипочке: Дорожники, очнитесь! Ведь вы — не враги родной земле!

а это место особенно удалось: Президент Путин, посмотри своими стальными глазами в глаза безумных дорожников!

это шедевр. что-то теперь будет?? а если путин не посмотрит стальными глазами?? как писать дальше??

но есть выход, в следующем выпуске колонки мы узнаем, что путен взглянул-таки стальными глазами, но в космическую даль, поверх ветхого сегодня, в блистающее завтра , где уже расцветает новый мир.

путен-путен, какие у тебя глаза стальные, ах, противный!!...

RRV , time datetime="2012-10-17 23:11:28.087949" 17.10.2012 23:11 time

Я думаю, что посмотрит - правда не стальными. Стоит поди чугунная чушка в виде путмана на столе, куда повернешь - туда и смотрит.

Sophia , time datetime="2012-10-17 23:00:14.301787" 17.10.2012 23:00 time

+++ Красиво так А.А.Проханов убеждает меня, что спроси при жизни Иешуа-Га-Ноцри: "Ваше этническое самоощущение?" И тот бы, конечно, ответил сразу: "Русский!"

Но у меня нет такой уверенности, ибо

< ... 34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

36. И враги человеку — домашние его.

37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. ... >

(Св. Евангелие от Матфея 10:34-38)

Я вижу необходимость революции сознания каждого отдельно взятого человека, но подобные изменения не могут быть достигнуты с помощью внешних сил — будь то религия, политика или общество. +++

vimana23 , time datetime="2012-10-17 23:01:09.424154" 17.10.2012 23:01 time

Антон, этот ник - не твой, это греческое имя. Возьми себе своё национальное, Арон например.

Потому что ты заврался совсем, копируя какую-то туфту. Позор!

Начать хоть бы с того, что ваш Давид не создавал Иерусалим, и 3300 лет он не был еврейской столицей, и Израиль существовал только в годы царствования Давида и Соломона, а в 935г до н.э. распался сам собой, Иудею завоевали в 586г и она переходила из рук в руки к разным народам, пока не была окончательно завоёвана римлянами в 63г до н.э., в 395г перешла к Византии. Арабы там живут с 7 века н.э. до сих пор, и всё это время исповедуют ислам. В исламе, как и в христианстве не важны национальности, поэтому палестинский народ не стремился к национальной самоидентификации. А дольше всех Палестиной владели римляне - 432 года и турки - 400 лет.

Иерусалим был задолго до Давида, и там жили иевусеи. 2Цар.5,6: "И пошел царь и люди его на Иерусалим против иевусеев, жителей той страны... Давид взял Сион... И поселился Давид в крепости, и назвал её городом Давидовым, и обстроил кругом." Мелхиседеку, царю Салима, ещё праотец ваш Абрам принёс дань - десятину "из всего" (Быт.14,18-20).

Подробно комментировать всю ту хрень, которую ты тут накопипастил, нет возможности. скажу только, что геноцид против палестинцев начали вы - с кровавой резни в деревне Дейр Ясим сразу после образования нового Израиля.

Из обращения Менахема Бегина к израильской армии: "Вы израелиты не должны быть сердобольными, пока мы не уничтожим так называемую арабскую культуру, на развалинах которой мы построим свою собственную цивилизацию". Точь в точь как Гитлер.

sedov , time datetime="2012-10-17 23:07:00.270567" 17.10.2012 23:07 time

В ходе Кавказской войны зачистка территорий Черкесии велась интенсивно и захваченное в плен население (адыги, убыхи, абазины и абхазы) в короткие сроки направлялось к Черноморскому побережью для последующего выселения в Османскую империю, захваченная же территория в такие же короткие сроки заселялась казаками, армянами и выходцами из центральной части Российской империи[5].

Примером ведения войны против черкесов может служить тактика генерала Засса, который покорил Восточное Закубанье, районы, где проживали адыги (шапсуги, темиргоевцы, абдзахи, натухайцы, бжедуги, кабардинцы и др.) и абазины-ашхарцы (баракаевцы, башилбаевцы, кизилбековцы, тамовцы, шахгиреевцы). При любой возможности уничтожались посевы и запасы зерна, при нападении на сёла имперские войска открывали огонь из артиллерии по хижинам. Для захвата и угона горского скота уничтожались запасы сена, вследствие чего адыгам приходилось выгонять скот на равнинные пастбища, где он захватывался и угонялся в ближайшие станицы[6]. Вырубались сады и виноградники для принуждения черкесов покинуть гористую часть страны и тем самым ослабить их сопротивление.

Командующий российскими войсками на Кавказской линии генерал А.А. Вельяминов в докладной записке командиру отдельного Кавказского корпуса барону Г.В. Розену от 20 мая 1833 года писал о стратегии колонизации черноморского побережья:[7]

занять устья рек, впадающих в Черное море, дабы горцы не могли получить жизненных потребностей от турок;

главное и надёжное средство к прочному владению горами и покорению обитающих в оных народов состоит в занятии укреплениями важнейших в топографическом отношении мест;

средство ускорить покорение горцев состоит в отнятии у них плоскостей и занятии оных казачьими станицами;

истребление полей их в продолжение пяти лет кряду дает возможность обезоружить их, тем облегчить все дальнейшие действия.

С 1830-х годов сооружается Черноморская береговая линия. С Адрианопольского мира восточная часть Чёрного моря контролировалась русскими судами, препятствуя взаимодействию и бесконтрольной торговле черкесов с турками и европейцами[8]:

Издревле на восточном берегу Чёрного моря, от Анапы до границ Гурии, производим был торг невольниками; со времени присоединения того края к Империи Российской торг сей существовать не может.

— Из послания министра внутренних дел Блудова барону Розену, 12 августа 1832

В 1857 году тогдашним начальником Главного штаба Кавказской армии генерал-адъютантом Д.А.Милютиным была выдвинута идея о выселении горцев Северо-Западного Кавказа и заселении освободившихся земель казаками и выходцами из внутренних районов России. Князь А.И.Барятинский писал ставшему уже военным министром Милютину в 1861 году:[9]

...Если бы ловкими дипломатическими действиями внушить султану мысль дать Шамилю [в данный период времени имам Шамиль уже находился в почетном плену в Калуге] в своем владении пустопорожние земли для колонизации кавказских выходцев и вместе с тем, при отпуске Шамиля, обязать его словом помогать, а не вредить власти Государевой на Кавказе, то я почти уверен, что он всеми мерами будет стараться исполнить обещания и затем с радостью устроить крымских и кавказских выходцев в Анатолии... Исполнение этой мысли имело бы тройную или четвертную цель: во-первых, избавить Кавказское плоскогорье от населения всегда враждебного и открыть этим самым прекрасные и плодородные места для нашего казачьего населения; во-вторых, дать самим выходцам лучшее положение, обеспечить их будущность, чего они теперь не имеют, ибо по мере прибытия в Турцию их оставили на произвол судьбы; в-третьих, это устроит судьбу и займет самого Шамиля, которому уже обещано будущее пребывание в Мекке; в-четвертых, в общечеловеческих видах прогресса мы дадим прекрасное и сильное население пустынным странам.

В 1861 году российский царь Александр II лично прибыл в Кубанскую область. Делегация "немирных" абадзехов, шапсугов, убыхов подала ему письменное прошение, в котором выражалась готовность к миру и покорности взамен на неприкосновенность земель и уклада. Российский император, как отмечается в различных более поздних публикациях, ответил: "Выселиться куда укажут или переселиться в Турцию".

sedov , time datetime="2012-10-17 23:32:03.216587" 17.10.2012 23:32 time

3 февраля 1824 года Власов напал на один из адыгейских аулов. Аул еще спал, когда его войска внезапно напали на него со всех сторон и буквально не оставили в нем камня на камне. Сколько погибло при этом людей, неизвестно, но улицы были завалены трупами. В поэме “Адыге” Алексея Кирий воспроизведено это трагическое событие.

vimana23 , time datetime="2012-10-18 01:33:23.640920" 18.10.2012 01:33 time

Российские цари всё правильно делали. Северокавказские народы не имели своей государственности, но после присоединения Закавказья к России разбойничали на дорогах. Их необходимо было привести в цивилизованное состояние, что и делалось. Если бы они вели себя при этом достойно, крутых мер к ним не принимали бы.

Тем не менее они живут и плодятся до сих пор, имеют свой язык и культуру. Никто их не уничтожал и насильно не русифицировал, даже переселённых. Всё враньё.

papenkow , time datetime="2012-10-17 23:56:57.979858" 17.10.2012 23:56 time

sedov, 17.10.2012 23:07

Ты бы пархатый просвятил бы русских луче о Голанах (окупированные высоты

Сирии). Слабо!

sedov , time datetime="2012-10-18 00:00:58.760694" 18.10.2012 00:00 time

Нацык попэнко Голаны завоеваны в честной борьбе )) Ну точно также как Курилы ) Понял !!)?

papenkow , time datetime="2012-10-18 00:42:09.904182" 18.10.2012 00:42 time

sedov, 18.10.2012 00:00

////////////////

Так говоришь завоёваны!? Сказать больше нечего, да? Тагды ОЙ!

И не бери меня на понял, ПОНЯЛ ЛОБОТРЯС!

sedov , time datetime="2012-10-18 00:45:03.469764" 18.10.2012 00:45 time

Да попенко ГОланы именно завоеваны !! Точно так же как и Курилы ! Ты же Курилы отдать не хочешь ? Ас ? ))

sedov , time datetime="2012-10-18 01:17:09.183957" 18.10.2012 01:17 time

хотя отдвать завоеванное это последние дело ..

sedov , time datetime="2012-10-18 01:37:52.947526" 18.10.2012 01:37 time

Все вранье и провокация

ariana000 , time datetime="2012-10-17 23:32:07.129585" 17.10.2012 23:32 time

На сей счет есть более серьезное мнение >>>

RRV , time datetime="2012-10-17 23:38:29.155107" 17.10.2012 23:38 time

Статью надо было назвать - ДОРОЖНИКИ И ЛОБОСТУКИ.

Yafim Liport , time datetime="2012-10-17 23:43:36.797802" 17.10.2012 23:43 time

200 РАБОТНИКОВ ЗАВОД ИЖМАШ ВЫШЛИ НА СТИХИЙНЫЙ МИТИНГ

Они недовольны заработной платой.

На стихийный митинг вышли работники 103 цеха оружейного производства НПО "Ижмаш". Это произошло после того, как они увидели суммы в расчетных листах по заработной плате. Объемы производства на предприятии падают, зарплаты снижаются, «рабочие бегут на другие заводы». На это раз рабочие получили окончательную зарплату 2-2,5 тыс. рублей. Что в итоге составило 5 тыс. рублей за месяц работы. После этого и было принято решение провести стихийную акцию. В ней приняли участие около 200 рабочих. ..................../

........................................................................................... Проханов витает в облаках ,что он доказал сегодня в ,,особом мнении на эхо,,

был не логичен, сбивался ,когда не знал как ответить ,начинал ёрничать .... Аеслиб рабочие вышли с калашами ? дело идёт к этому.

papenkow , time datetime="2012-10-18 00:50:35.102242" 18.10.2012 00:50 time

Yafim Liport, 17.10.2012 23:43

////////////////

Ефим, я таки думаю, если рабочие выйдут с калашами, то вашему брату не

поздоровится. Другими словами наворовали вдоволь, пора и меру знать. Жадность

завсегда фраеров и жидов губила. Испытывать терпение русских - себе дороже.

Вы же считать не разучились? Ась?

Anton2012 , time datetime="2012-10-17 23:47:38.010963" 17.10.2012 23:47 time

Кто такие палестинцы?

Если вы так уж уверены, что «страна по имени Палестина известна почти с начала истории, зафиксированной в письменных источниках», то я полагаю, что вы в состоянии ответить на несколько базовых вопросов, относящихся к этой самой стране, Палестине:

Когда она была основана и кем?

Каковы были ее границы?

Какой город был ее столицей?

Как назывались ее крупнейшие города?

Что составляло основу ее экономики?

Каковы были ее формы правления?

Можете ли вы назвать хотя бы одного палестинского лидера, жившего до Арафата?

Была ли Палестина хоть когда-либо признана какой-либо страной, чье существование, в свое время или сейчас, не вызывало сомнений?

Каким был основной язык страны Палестина?

Какая религия была преобладающей в стране Палестина?

Как называлась ее валюта? Выберите любую дату и назовите примерный обменный курс палестинской денежной единицы по отношению к доллару США, германской марке, британскому фунту, японской иене или китайскому юаню в этот день.

И, наконец, поскольку такая страна сегодня не существует, что вызвало ее исчезновение и когда это случилось?

Вы горюете по поводу «тяжелого положения когда-то гордого» народа. Скажите мне, пожалуйста, когда именно этот народ был «гордым» и чем таким особенным он гордился?

А напоследок – вопрос, наименее саркастический из всех предыдущих: если народ, который вы по недоразумению называете «палестинским», есть все, что угодно, кроме как обычные арабы, собранные со всего – и изгнанные из всего – арабского мира, если они обладают подлинной этнической идентификацией, которая дает им право на самоопределение, почему они никогда не пытались обрести независимость, пока арабы не испытали сокрушительное поражение в Шестидневной войне?

Я надеюсь, что вы, пытаясь ответить мне, не поддадитесь искушению проследить линию современных «палестинцев» до библейских филистимлян – подмена истории этимологией здесь не работает.

Правда должна быть очевидной для всех, кто хочет ее знать. Арабские страны никогда не отказывались от мечты об уничтожении Израиля; они продолжают лелеять ее и поныне. Не сумев, после неоднократных попыток, добиться своей цели военным путем, они решили сражаться с Израилем руками других. Для этого они создали террористическую организацию, цинично назвали ее «народом Палестины» и обосновали ее в полосе Газа, Иудее и Самарии. Как иначе вы можете объяснить нежелание Иордании и Египта принять обратно под свою юрисдикцию, соответственно, «Западный берег» и Газу?

Факт заключается в том, что арабы, населяющие Газу, Иудею и Самарию, имеют меньше прав на национальное самоопределение, чем то индейское племя, которое с большим успехом осело в Коннектикуте для того, чтобы открыть там казино, освобожденное от налогов – по-крайней мере, это племя имело некую конструктивную идею, которая двигала ими. У так называемых «палестинцев» была только одна мотивация - уничтожение Израиля, и, с моей точки зрения, этого явно недостаточно для того, чтобы считать их «народом» или чем-то другим еще, кроме как тем, чем они на самом деле являются – террористической организацией, которая когда-нибудь будет распущена.

На самом деле, есть только один способ достичь мира на Ближнем Востоке. Арабские страны должны принять и признать свое поражение в войне против Израиля и, как и следует поступить проигравшей стороне, заплатить Израилю репарации за потери и страдания, которые они принесли ему за более чем 50 лет его истории. И наиболее приемлемой формой таких репараций было бы изгнание их террористической организации из земли Израиля и признание древнего суверенитета Израиля над полосой Газа, Иудеей и Самарией.

Это будет означать конец палестинского народа. Что? Повторите, пожалуйста, еще раз – с чего он начинался? Да, вы совершенно правы, объясняя мне, в чем состояли кровавые мотивы «палестинцев». Но я боюсь, что вы, вместе с 99 процентами населения этой планеты, прозевали начало Третьей мировой войны (враг называет ее «джихадом»), которое имело место довольно давно. Осада и захват американского посольства в Тегеране в 1979 году, на которые последний лауреат Нобелевской премии мира не сумел ответить достойным образом, вполне может служить в качестве даты, когда Третья мировая война сошла со страниц Корана и превратилась в реальность.

Я молюсь за то, чтобы Соединенные Штаты и Израиль повели за собой мир к победе в этой войне. Попробуйте задуматься над этим, и вы не сможете не согласиться, что у нас нет выбора, будь вы христианином, евреем или даже, хотите - верьте, хотите – нет, мусульманином.

Anton2012 , time datetime="2012-10-18 00:08:44.327834" 18.10.2012 00:08 time

Палестинского народа не существует

"Палестинского народа не существует. Основание палестинского государства является лишь средством продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство. Но поскольку Голда Меир отрицает существование палестинского народа, я утверждаю, что такой народ существует и следует делать различие между ними и иорданцами.

На самом же деле нет сегодня никакой разницы между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь по политическим и тактическим соображениям мы говорим о существовании палестинского народа, так как арабский национальный интерес требует противопоставить сионизму существование отдельного палестинского народа.

По тактическим соображениям не может Иордания, которая является государством с определенными границами, предъявить претензии на Хайфу и Яффо. Но в качестве палестинца я, безусловно, могу требовать Хайфу, Яффо, Беэр-Шеву и Иерусалим.

Однако в тот момент, как мы вернем себе наши права на всю Палестину, мы не будем мешкать ни минуты, чтобы объединить Палестину с Иорданией".

Захир Мухсейн, член исполкома Организации Освобождения Палестины

Из интервью голландской газете "Трау" 31.3.1977

arameika , time datetime="2012-10-18 10:44:26.188520" 18.10.2012 10:44 time

Антоша, ты так невыносимо скучен, так занудлив и назойлив, несешь этот вздор сионистов с длинной бородой. Дуглас Рид, крупнейший специалист -историк пишет:" тюрки по происхождению, хазары исповедовали иудаизм, в который их обратили еврейские миссионеры ( по Гумилеву - рахдониты)еще в 8м веке. 13 столетий назад правящей еврейскими общинами сектой было разрешено это массовое обращение многочисленных язычников в талмудический иудаизм и в результате хазары остались в подчинении у талмудического правительства, а их борьба с Россией шла под знаком талмудического,антихристианского закона.( Рид Д.Спор о сионе. Иоганнесбург. 1986г с.91-96). Хазары и стали прародителями современного восточноевропейкого еврейства - ашкенази.( Freedman B.H.The truth about Khasars. Los Angeles. 1954). Сам термин ашкенази впервые встречается в переписке между Кордовским евреем Хасдаи ибн Шапнетом и хазарским царем Иосифом, датируемое 960г. Израильский журналист Рене Давид в своей работе * Вещий Олег * пишет: " настоящие евреи- потомки выходцев из Палестины, исчезли довольно давно, а их место заняли народы, принявшие иудаизм. Современные восточноевропейские евреи, то есть, все евреи мира, - их потомки. Наши предки, кочевые племена Поля, были оттеснены на Запад, где на них повлияли их единоверцы из Германии, от которых они приняли культуру и язык. Эти тюркско- монгольские ашкенази не имели кроме веры, абсолютно ничего общего с евреями, известными до тех пор западному миру- сефардами. Когда исчезли все прочие евреи, наступил час восточноевропейского еврейтва. И мы-действительно потомки хазар. Таким образом, не существует никакого еврейского народа с трехтысячелетней историей".

Anton2012 , time datetime="2012-10-18 00:18:25.977623" 18.10.2012 00:18 time

Отец палестинского шахида:

почему лидеры ХАМАСа и Исламского Джихада не посылают своих сыновей на смерть?

Абу Сабер, отец палестинского юноши, совершившего теракт-самоубийство в одном из израильских городов, написал письмо в лондонскую газету "Аль-Хайат". В этом письме он пишет следующее:

"Самое лучшее начало для любого письма - это, разумеется, слова Аллаха :

"Расходуйте во имя Аллаха и не ввергайте себя собственными руками в гибель. Вершите добро, ибо, воистину, Аллах любит добродеющих"[1]. Я пишу это письмо, а моё сердце сжимается от боли, а глаза полны слёз. Сегодня больше, чем всегда мы должны прислушаться к этим священным словам, стараться во имя Аллаха, а также воздерживаться от поступков, способных привести к нашему уничтожению.

4 месяца назад я потерял старшего сына после того, как его друзья обманули его, восхваляя смерть. Они убедили его совершить теракт в одном из израильских городов. Когда его тело было разорвано на куски, с ним исчезли последние признаки жизни, а также надежда и жажда жизни. С этого дня я похожу на приведение, бродящее по земле, не говоря уже о том, что наш дом был разрушен, а моя семья стала бездомной. Однако когда я узнал, что эти же самые друзья стали, как змеи, подползать к моему другому сыну, которому ещё не исполнилось 17-ти лет и направлять его на тот же путь, который выбрал мой старший сын, это окончательно сломало меня. Они говорили ему, что он также должен взорвать себя, чтобы отомстить за смерть старшего брата, и в любом случае ему нечего терять.

Мои слова идут из истерзанного сердца отца, который потерял всё, что было ему дорого, и который обращается сегодня к лидерам палестинских организаций сопротивления, и в особенности к лидерам движения ХАМАС и "Исламский Джихад", а также к их шейхам, которые подталкивают палестинскую молодёжь в объятья смерти посредством своих религиозных постановлений, зная, что эти теракты в израильских городах не запугивают ни одного врага и не освобождают никаких земель, напротив, эти акты усиливают агрессию и насилие, и после каждого подобного теракта погибают невинные граждане, а их дома разрушают тракторы. В города и сёла вновь входят оккупанты..

Тогда на экранах телевизоров появляются те же лидеры и спикеры, которые требуют отомстить врагу за его варварские действия, и вновь ведут нашу молодёжь на смерть. Я спрашиваю от имени каждого отца и каждой матери, которые получили сообщение о том, что их сын или дочь стали шахидами: по какому праву эти лидеры посылают этих молодых людей, почти детей, на смерть? Кто дал им право обманывать наших детей?

Да, я говорю "смерть", а не "самопожертвование". Более красивый термин или выплата нескольких тысяч долларов семьям шахидов не вернёт сына или дочь к жизни, не изменят конечный результат. Деньги, выплачиваемые семьям, приносят больше боли, чем радости. Семьи чувствуют, как будто им выплачивают цену жизни их детей. Неужели у жизни ребёнка есть цена? Неужели смерть стала единственным средством для возвращения прав и освобождения земель? Если да, то почему ни один из шейхов, издающих воинственные фатвы[2], не посылает своих сыновей на смерть? Почему ни один из лидеров, который говорит, как он счастлив, каждый раз, когда палестинский юноша или девушка взрывают себя, не посылает своих детей на выполнение "палестинского долга"?

Почему до сих пор мы не видели ни одного из их детей, выполняющего слова отцов? Неужели "джихад" и "самопожертвование" затрагивают лишь часть палестинского народа, тогда как другие только говорят о них? Доколе этот терпеливый народ продолжит расплачиваться за эту безумную политику, не способную добиться даже самых скромных достижений кровью своих детей?

Однако то, что приносит самую жестокую боль и разрывает сердце, это вид тех самых шейхов, не желающих принести в жертву своих собственных сыновей, например Махмуда Аль-Захара, Исмаила Абу-Сагава и Абд-аль-Азиза Аль-Рантиси. Как только началась интифада, Аль-Захар послал своего сына Халеда в Америку, Абу-Сагав послал своего сына Хасана в Англию, а жена Аль-Рантиси послала своего сына Мухаммада на учёбу в Ирак вместо того, чтобы позволить ему взорвать себя (как она заявила в интервью некоторым газетам).[3]

[1] Коран , 2:195

[2] фатва – религиозное постановление

[3] "Аль-Хайат" (Лондон), 01.10.2002

Yafim Liport , time datetime="2012-10-18 00:21:41.278324" 18.10.2012 00:21 time

Александр Печерский родился в 1909 году в еврейской семье на Украине. В 1943 году он попал в Собибор, где с соратниками смог поднять единственное за всю историю Второй мировой войны успешное восстание в лагере смерти. Перебив часть охраны, повстанцы прорвались к воротам и вырвались на волю через минные поля. Из 300 человек уцелело 150. После восстания Гиммлер приказал сравнять лагерь с землей. В 1963 году выживший Печерский выступил свидетелем обвинения на процессе одиннадцати охранников Собибора.

22 июня 1941 года в первый день Великой Отечественной войны Печерский был призван в армию в звании младшего лейтенанта и принимал участие в военных действиях. В октябре 1941 года попал в окружение под Вязьмой, был ранен и попал в плен к немцам. В плену переболел тифом, но выжил.

В мае 1942 года пытался бежать из плена с четырьмя другими заключенными. Побег сорвался и беглецов отправили в штрафной лагерь в Борисове, а оттуда — в Минск.18 сентября 1943 года в составе группы заключённых-евреев Печерский был отправлен в лагерь уничтожения Собибор, куда он прибыл 23 сентября. Там он стал организатором и руководителем восстания заключённых. 14 октября 1943 года узники лагеря смерти подняли восстание.

восставшие смогли убить 12 эсэсовцев из персонала лагеря и 38 охранников-коллаборационистов, но завладеть оружейным складом не удалось. Охрана открыла огонь по заключённым и они вынуждены были прорываться из лагеря через минные поля. Им удалось смять охрану и уйти в лес.

Из почти 550 заключенных рабочего лагеря 130 не приняли участие в восстании (остались в лагере), около 80 погибли при побеге, еще 170 были пойманы немцами в ходе широкомасштабных поисков. Все оставшиеся в лагере и пойманные после побега были убиты немцами. Восемь евреев из числа бывших советских военнопленных Печерский привел в Белоруссию, где они вступили в партизанские отряды. 22 октября 1943 года Александр Печерский с несколькими товарищами вступил в партизанский отряд. Больше года Печерский воевал в партизанском отряде подрывником, пока советские войска не освободили Белоруссию. После освобождения Белоруссии Печерского, как подозреваемого в измене Родине, СМЕРШ отправил в штурмовой стрелковый батальон — разновидность штрафбата.

Воюя в рядах штрафного батальона, Печерский получил звание капитана, был ранен в ногу и получил инвалидность.

Увековечение памяти

Никаких наград за подвиг в Собиборе Печерский так никогда и не получил. Лишь в 2007 году на доме, где жил Печерский, появилась мемориальная доска в память о нём.

Именем Александра Печерского названа улица в Израиле в городе Цфат.

В городе Бостоне в США установлена стеклянная стела с именем Печерского.

16 октября 2012 года в Тель-Авиве Александру Печерскому был открыт памятник.

На церемонии открытия в Тель-Авиве присутствовали израильские министры, член Общественной палаты России Николай Сванидзе, главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов.

Увековечение памяти

Никаких наград за подвиг в Собиборе Печерский так никогда и не получил. Лишь в 2007 году на доме, где жил Печерский, появилась мемориальная доска в память о нём.[1]

Именем Александра Печерского названа улица в Израиле в городе Цфат.[3]

В городе Бостоне в США установлена стеклянная стела с именем Печерского.

16 октября 2012 года в Тель-Авиве Александру Печерскому был открыт памятник[9].

[править]

_Tibul_ , time datetime="2012-10-18 01:59:59.799919" 18.10.2012 01:59 time

Явр, возможно тебе будет приятно узнать, что это именно я открыл огонь из пулемета и заключенные вынуждены были.... ))). И чё ?)))

Yafim Liport , time datetime="2012-10-18 09:41:09.324733" 18.10.2012 09:41 time

Tibul , 18.10.2012 01:59

Явр, возможно тебе будет приятно узнать, что это именно я открыл огонь из пулемета и заключенные вынуждены были....))). И чё ?)))

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Тибул ,ты только можешь пердеть и вонять на сайте.

Anton2012 , time datetime="2012-10-18 00:33:34.398419" 18.10.2012 00:33 time

Две причины арабо-израильского конфликта

Во время первой войны в Персидском заливе самыми громкими и ярыми сторонниками Саддама Хусейна были палестинцы и их террористическая администрация. Но по каким-то неведомым причинам первым шагом администрации Буша-старшего стало давление на израильтян и втягивание их в "мирный процесс" с народом, единственным желанием которого было их уничтожение. Тот же самый сценарий разворачивается и сейчас под названием "Дорожная карта".

Арабо-израильский конфликт имеет две причины. Первая - арабский расизм, который отрицает возможность неарабского соседства. Вторая - исламская нетолерантность, которая ведет к тому же самому отрицанию. Между 1922 и 1948 годами у арабов было 90% подмандатной палестинской территории - здесь не существовало никакого государства, и эти земли были обещаны британскими властями евреям. Евреям было запрещено селиться в арабских частях подмандатной территории - уступка британцев арабскому расизму. В то же время, поскольку евреи были толерантным и демократическим народом, арабы преспокойно расселялись на тех территориях, которые контролировали евреи, потому что там они получали больше прав, чем арабы на всем Ближнем Востоке вместе взятые. Ответом арабов на этот компромисс стало военное вторжение армий семи государств в новое государство, которое называлось "Израиль" и где проживали, по большей части, люди, пережившие самый страшный геноцид в истории человечества. С того самого времени ближневосточный конфликт был и остается войной ксенофобской отсталости и этнического варварства, идущих в атаку на преследуемый народ, который не желает зла своим соседям и стремится только к миру.

В течение следующих 50 лет и вплоть до настоящего момента арабские государства неуклонно ведут войну против евреев с намерением уничтожить их или, по крайней мере, загнать в море. В современном американском "движении мира" звучат призывы к "освобождению Палестины от реки до моря", то есть требования сделать так называемый Западный берег и Израиль Judenfrei - "свободными от евреев" и еврейского государства.

ПА и нынешнее ее руководство (включая и новоизбранного премьера - отрицателя Холокоста) являются террористической структурой с геноцидальными устремлениями. 60% палестинцев согласны с тем, чтобы их дети взрывали себя с целью уничтожения евреев, особенно женщин, детей и других беззащитных еврейских граждан. Как может кто-то даже просто предположить, что такие люди способны на заключение долговременного мира? Почему евреев, которые были союзниками Америки в ее войне с Ираком, призывают пойти на уступки союзникам Саддама Хусейна?

Если террор будет вознагражден тем, что Америка и Великобритания поддержат израильские уступки, что помешает палестинцам снова прибегнуть к террору при первом же разочаровании? Именно так провалился "мирный процесс Осло", и именно так провалится любой мирный процесс, которому не будут предшествовать глубокие реформы палестинской администрации и признание факта палестинской агрессии.

Евреям ставят в упрек то, что они построили поселения на "Западном берегу" (территория Иудеи, Самарии и сектора Газы). Но никто не упрекает арабов за то, что они запрещают евреям жить в подконтрольных им районах, между тем как миллион арабов имеет право жить в Израиле, и еще пять миллионов требуют этого права. Почему еврейские поселения на Западном берегу - исторической родине евреев - являются такой проблемой для арабов? Почему желание евреев жить где-то еще, кроме собственно Израиля, считается возмутительным? Ответ прост: арабы - это расисты, которые отрицают возможность любого еврейского присутствия по соседству с собой. Именно это стало причиной ближневосточного конфликта в 1948 году, и именно это остается причиной ближневосточного конфликта сегодня.

mitrofan63 , time datetime="2012-10-18 12:38:45.378944" 18.10.2012 12:38 time

Anton2012,18.10.2012 00:33

Две причины арабо-израильского конфликта

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Причина всех войн,конфликтов и бед на Ближнем Востоке - это Израиль и нефть.

vimana23 , time datetime="2012-10-18 02:22:34.912963" 18.10.2012 02:22 time

Поздравляю вас, житва, с праздничками - с погромными днями 1905 года!!!

Думаю, чевой-то они так оживились, будто им скипидаром намазали? Да у них же дни мщения!

Подробно не буду писать, как иудеи отбирали чужой бизнес. К началу 20 века, сильно пострадавшие от них малороссы ждали от властей восстановления справедливости, а вместо неё - царский Манифест о свободах. Пошли разговоры: "Россия падает, и жиды подымаются. Дождётесь вы того, что они будут над вами царствовать..." (ведь как в воду глядели!).

В страхе, что будут губернаторы евреи и даже царя они своего поставят, народ схватился за вилы. По данным, приведённым в Википедии, погибло ~800 человек в 690 погромах, почти все - на Украине. Из них за пределами осёдлости всего 24 погрома, и не евреев, а революционеров.

Но евреи, по обыкновению, приводят цифры в 3,5-4 тысячи погибших. "Широкие массы скорее становятся жертвами большой лжи, чем маленькой" - сказал Гитлер, наблюдая за евреями.

Yuri+ , time datetime="2012-10-18 04:13:09.842237" 18.10.2012 04:13 time

Дело в том, что царь Николай 2 на Ходынке и в Кровавое Воскресенье 1905 г. перебил больше русских православных людей, чем всех евреев во время погромов.

Не говоря о Японской и Германской войнах - там счет пошел на миллионы.

Так что евреи евреями, а русский народ своего "кровавого царя" таки скинул и поставил к стенке. Это были "дни мщения" русского народа.

А "жиды" - это второстепенный вопрос. Их и в университетах и в симфонических оркестрах много - но это не означает что они "над нами царствуют".

Mazay , time datetime="2012-10-18 05:04:17.055276" 18.10.2012 05:04 time

Царствуют . А про царя не бреши , жид . Царя и во дворце то не было . Стрелять начали стрелки Парвуса и Троцкого , и в рабочих и в полицию . А привёл туда народ провокатор Гапон , в курсе чей родственник и кто по национальности . За царя вам паскудам ещё ответ держать придётся . И за десятки миллионов невинно убиенных русских душ .

Mazay , time datetime="2012-10-18 05:09:32.882368" 18.10.2012 05:09 time

Mazay, 16.10.2012 22:12

Капитал

Отдел первый

Товар и деньги

Глава первая

Товар

Понятия и определения . Термины .

Предмет потребления .

Предмет потребления – это [ вещь, которая, благодаря её свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности. Природа этих потребностей, — порождаются ли они, например, желудком или фантазией, — ничего не изменяет в деле[32]. Дело также не в том, как именно удовлетворяет данная вещь человеческую потребность: непосредственно ли, как жизненное средство, т. е. как предмет потребления, или окольным путём, как средство производства. ]

Абсолютные полезные свойства предмета (вещи) – это совокупность самых различных качеств предмета (вещи) , которые могут быть с пользой для себя употреблены человеком вне зависимости от того знает ли об этих свойствах человек или нет .

Относительные полезные свойства предмета (вещи) – это те полезные свойства предмета , о которых человек знает и которые он использует в той или иной форме , в той или иной степени сообразно степени развития личности , общества и жизненным обстоятельствам

Труд – это использование человеком жизненной биологической энергии с целью извлечения , преобразования , перемещения предмета потребления в результате чего последний принимает доступные , удобные , наиболее выгодные в энергетическом и других отношениях качества , свойства .

Производительность труда человека – это отношение совокупных количественно-качественных полезных свойств предмета (вещи) полученных в результате трудового процесса – к количеству затраченной на данный процесс жизненной (биологической) энергии .

Прибыль – это разность между количеством приобретённых полезных качеств предметов (благ) полученных в результате труда и затраченных на сам процесс труда благ ( в том числе и жизненной энергии .

Таким образом , ведя натуральное хозяйство , человек вкладывает свой труд в Землю , повышая её плодородие , в посев зерна , уход , уборку урожая , в преобразование орудий труда с целью повышения производительности труда , в перемещение плодов своего труда к жилищу , для того , чтобы их не расхитили недруги (дикие звери) .

И мы можем разделить его труд на :

повышающий производительность самого труда (увеличение плодородия почвы , совершенствование орудий труда) т.е. качество труда

и повышающий количество добытых предметов потребления за счёт увеличения посевных площадей , т.е. увеличение рабочего времени .

Налицо экстенсивный и интенсивный пути повышения жизненного уровня человека .

Остаётся сказать , что ведя натуральное хозяйство , человек получает прибыль за счёт использования природных ресурсов .

Благодаря способности Природы отдавать за счёт накопленного веками отдавать больше , чем человек затратил на её обработку .

Простой (натуральный) обмен .

В результате постоянного повышения производительности труда у человека (хлебороба) появилось свободное время для того , чтобы удовлетворять свои духовные потребности , которые по сути являются прямым безвозвратным потреблением , таким же как и продукты питания , уголь , служащий для обогрева жилища и пр.

Кроме этого , были сделаны некоторые открытия ( колесо , гончарный круг) в результате которых человек смог производить больше того , чем потреблял сам данного вида продукта .

Возникла необходимость эквивалентного обмена результатами своего труда , так возникло разделение труда , его специализация , а с ним и рынок .

Об этом явлении , о рынке , очень много говорили и говорят , обсуждают его возможности как регулятора и индикатора стоимости , но показать его механизмы никому не удавалось . А всё просто . Просто нужно не спешить за Марксом в капитализм , а начать с азов , с начала .

Согласно нашему определению , прибыль получается уже в процессе ведения натурального хозяйства . Не стоит доверять ухищрениям Маркса , который осмеял такое представление меркатилистов в Пятом разделе , четырнадцатой главе . Просто он поспешил в дебри капитализма , не разобравшись для начала в натуральных формах хозяйствования и в возникновении рынка . А мы спешить не будем . И представим себе такую ситуацию :

Один чудак нашёл поле , на котором каждый день вырастает 3 буханки хлеба .

Но для работы ему нужна особого рода лопата , которая тоже пригодна к использованию 1 день .

Такая лопата нашлась в одном экземпляре тут же на поле .

Другой чудак каждый день стал находить по одной железке и одному брёвнышку .

Третий чудак взял у него в долг эти заготовки и сделал из них однодневную лопату .

Отнёс на базар ( было такое место на околице ) и разменял на 1,5 буханки хлеба первому чудаку .

По пути домой он вернул долг владельцу заготовок в виде пол буханки хлеба .

Придя домой , он съел четверть буханки , и четверть отдал жене .

И по четверти сыну и дочери .

Владелец заготовок четверть буханки съел сам , и четверть отдал жене ,

не имеющей детей .

Первый чудак четверть буханки съел сам , четверть отдал жене ,

и по четверть буханки своим четверым детям .

Баланс :

Потребительская стоимость заготовок – пол буханки хлеба .

Если владелец заготовок запросит только четверть буханки , его семья не сможет сбалансировать свои энергетические потребности и со временем произойдёт истощение организма , которое не позволит добытчику заготовок произвести свой производственный цикл , и оставшись дома , он обречёт себя и жену на голодную смерть .

Если владелец заготовок запросит целую буханку хлеба , то производителю лопат останется только пол буханки и с его семьёй произойдёт то же самое , что и с семьёй добытчика заготовок в рассматриваемом выше случае .

Поэтому – окажется , что собственная стоимость заготовок равна затраченной на их добычу энергии , потребительная стоимость равна количеству продукта , который является разностью между тем , что может уплатить производителю лопат производитель хлебов , и тем что необходимо производителю лопат для сбалансирования жизненных потребностей его семьи . (Поскольку более 1,5 буханки производитель хлеба ему отдать не сможет , то производитель лопат готов заплатить за заготовки не более 0.5 буханки хлеба .) Это и будет потребительской стоимостью лопат .

В данном случае меновая стоимость равна потребительской .

Если рассмотреть отношения между производителем лопат и производителем хлеба ,

То мы получим ту же картину . При этом потребительская стоимость лопат окажется равной

1,5 буханки хлеба , и ни пол-буханкой больше , ни пол-буханкой меньше , иначе один из участников рынка не сможет сбалансировать свои энергетические потребности .

В итоге : Собственная стоимость заготовок и лопаты равны пол-буханки хлеба , энергозатраты производителя хлебов – четверть буханки , общие затраты энергии на производственный цикл –

три четверти буханки хлеба или 25 % от всего произведённого и потреблённого хлеба .

75 % потреблённого продукта – ни как не связано с производственным процессом .

Вложено в природу энергии 8,3(3) % от полученного от природы .

91,6(6) % потреблённого – это дармовые дары природы .

Баланс сошёлся полностью , через одно поколение мы будем иметь всё тех же троих производителей продукта и трёх женщин готовых воспроизвести новое потомство .

А теперь снова :

Понятия , определения , термины .

Производство предметов потребления – трудовой процесс , направленный на изготовление , добычу , переработку , перемещение предметов потребления .

Товар – предмет потребления , изготовленный с целью обмена на другой товар – (предмет потребления ) . Либо по другой какой причине оказавшийся в сфере обмена товарами .

Товарное производство – изготовление , добыча , переработка , перемещение предметов потребления исключительно с целью их обмена на другой товар .

Меновая стоимость товара – количественное соотношение товаров , находящихся в процессе обмена , т.е. факт согласия двух участников обмена с тем , что предлагаемый к обмену первым участником обмена товар имеет потребительную стоимость равную потребительной стоимости того товара , который предлагает к обмену второй участник обмена .

В результате обмена первый участник обмена имеет прибыль , поскольку полученный им товар превышает собственную стоимость отданного товара на столько , чтобы удовлетворить суточные потребности семьи первого участника обмена .

А второй участник получает товар который имеет на самом деле намного меньшую собственную стоимость , но , будучи переработанным с определённым искусством , и употреблённый известным данному участнику обмена способом , принесёт ему прибыль , которая покроет как переплаченную часть стоимости , так и самоё собственную стоимость приобретённого товара , а так же позволит сбалансировать суточные потребности семьи второго участника обмена .

Потребительная стоимость товара – полезные свойства товара , его определённые качества , которые первый участник обмена и одновременно изготовитель товара пытается (старается) предугадать , относительно второго участника обмена , предполагая , что тот сможет употребить его товар таким образом , что будет покрыта и его прибыль и прибыль другого участника обмена . И если это ему удаётся – наступает момент СОГЛАСИЯ - продукта непротивления двух сторон . Можно сказать – сделка состоялась , акт обмена произошёл .

Собственная стоимость товара – количество жизненной энергии , затраченной работником на добычу , производство , переработку , перемещение товара .

Производная от собственной стоимости товара и его потребительных качеств (полезности) прежде всего в глазах покупателя данного товара - составляет меновую стоимость товара .

<< VSvetin, 06.10.2012 20:06

Мазай, то что вы написали, выше всяких похвал, хоть Махдии и не оценит этого. Если не считать некоторых ошибок, то вы вплотную приблизились к энергетической теории стоимости, вы вполне готовы к ее восприятию. Вот ошибки:

- рабочий (крестьянин) не может В ПРИНЦИПЕ вложить в свой труд столько энергии, сколько получил с пищей, он всегда вкладывает МЕНЬШЕ, потому что иначе он даже не дошел бы с работы до дому;

- стоимость ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ СОЗДАТЬ, она строго равна количеству энергии, вложенному в предмет труда, создавать же энергию невозможно;

- рабочий получает за свой труд БОЛЬШЕ, чем он вложил энергии, то есть, его труд оплачен более чем полностью. >>

Уважаемый VSvetin, , Разве я похож на человека , который может ошибаться ?

Если брать Общество в целом , то нужно писать не комментарий и даже не статью , боюсь даже , что и не реферат , а целый труд .

Маркс поспешил , взял вначале вводные , привходящие и получил на выходе

внутренне противоречивую теорию , которую невозможно увязать с его начальными постулатами . Отсюда – пределы , отсюда нежелание продолжать работу , поскольку как ни пытался Энгельс завершить начатое Марксом , сделать ему это так и не удалось .

Ошибки , допущенные вначале наворачиваются как снежный ком .

Поэтому я и взял для начала простую , замкнутую цепочку .

По сути :

Я не говорил , что рабочий вкладывает в свой труд столько энергии , сколько получил

с пищей . Читайте внимательно .

У меня : собственная стоимость (в моей терминологии) продукта эквивалентна затраченной рабочим энергии .

(Чтобы быть точным , то имеется в виду прибавленная стоимость ( в моей терминологии

Стоимость продукта возникшая в результате преобразования формы , внутреннего содержания , а так же перемещения в пространстве данного продукта , прибавляемая к уже имеющейся стоимости сырья ) .

Поэтому у меня энергия , затраченная на единицу произведённой продукции взята за константу , а количество энергии , потребляемой рабочим с пищей равна сумме затраченной на производственный процесс , плюс энергия (содержащаяся в дополнительном количестве потребляемого рабочим продукте ) , необходимая для поддержания жизни рабочим на протяжении всех 24-х часов в сутки .

Именно поэтому , как я и сказал , без участия ресурсов природы всякая деятельность рабочего бессмысленна , поскольку не может компенсировать его энергетические затраты , которые ему необходимы в нерабочее время . Только благодаря свойствам природы , способной на вложенные 1000 калорий вернуть 10000 калорий , производственный цикл имеет смысл . В результате участия в производственном цикле природы , рабочий имеет возможность получить в свои руки потребительскую стоимость не равную собственной стоимости , а в 10 раз большую . Т.е. девять десятых потребительской стоимости рабочий получает от природы даром . И , получая эту дополнительную , ничем не компенсированную потребительскую стоимость , он может обеспечивать жизненной энергией жену , детей , их учителей , врачей , президентов …

<< - …стоимость ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ СОЗДАТЬ, она строго равна количеству энергии, вложенному в предмет труда, создавать же энергию невозможно; >>

По правде , здесь я в затруднении . Ваше утверждение столь маловразумительное …

Как это невозможно создать стоимость ? А откуда же она по Вашему берётся ?

Собственная стоимость продукта таки да , эквивалентна израсходованной рабочим энергии . И что из этого следует ?

Формальная логика запрещает менять местами посылку и заключение , причину и следствия потому как на выходе может получиться что угодно . Как истинное высказывание , так и ложное

Рабочий в результате процесса , который называется ТРУД , изменяет форму , содержание , или местоположение продукта , тем самым придавая ему новые свойства и тем самым переносит стоимость заключённой в нём жизненной энергии на изменившийся продукт .Таким образом создаётся прибавочная (не по Марксу) стоимость .

Вы же не станете отрицать , что рабочий создаёт предметы обихода .

Эти предметы обихода заключают в себе СТОИМОСТЬ .

Как собственную , так и потребительскую . Которая может быть во много раз больше собственной , той , которую вложил рабочий .

Ну , потребительскую то стоимость создаёт рабочий , используя свойства природы .

Это , собственно спор о словах , самый распространенный из всех споров . ( 90 – 95 %% )

от всех известных видов спора .

Поэтому можно сказать и так : рабочий переносит стоимость своей жизненной энергии на продукт , преобразовывая её в собственную стоимость продукта .

<< - рабочий получает за свой труд БОЛЬШЕ, чем он вложил энергии, то есть, его труд оплачен более чем полностью. >>

Об этом я и говорил .

И сейчас повторил . Если бы он не получал от природы больше чем вложил , не было бы резона выходить в поле .

Я намеренно рассматривал простой , труд используемый в натуральном хозяйстве .

Чтобы не запутать вопрос .

Забегая вперёд , можно сказать , что Вы правы , и на фабрике , при капиталистической форме производства рабочий получает больше , чем он вложил

в свой труд .

В противном случае он бы не выжил , и тем более не смог бы содержать семью .

За счёт кого ?

За счёт того , кто использует непосредственно природные ресурсы , в том числе и за счёт крестьянина .

А в конечном счёте за счёт Природы .

Я взялся описать процесс , при котором происходит обмен продуктами между людьми .

И почему производитель лопат не может получить от производителя хлебов не 1,5 , а 3 или 4 буханки хлеба за тот продукт труда , который он создаёт в течение одного рабочего дня .

Поэтому и начал с самого простого - с натурального хозяйства , затем перешёл к натуральному обмену , сегодня я скажу несколько слов об эквивалентном обмене , об особом , специфическом роде продукта , о золоте .

Без введения понятия стоимости можно конечно написать Капитал , но тогда пришлось бы заменить термин " собственная стоимость " на равнозначный " - ( количество энергии , затраченной работником при производстве данного продукта ) ; термин " потребительская стоимость " на - ( количество энергии , заключённой в том количестве продукта , который

готов обменять производитель другого продукта на единицу продукта , изготовленную первым производителем первого продукта с возможностью соблюдения своего энергетического баланса ) ; термин - меновая стоимость на - ( количество энергии , которое заключено в продуктах произведённых обоими производителями продукта , которые оба участника обмена признали равноценными , т.е. удовлетворяющими их потребности .)

Как определения всё мною изложенное вполне может быть употребляемо , но как применяемая на постоянной основе терминология вряд ли удобна .

Если исключить само понятие стоимости описать процессы обмена будет гораздо труднее , а понять - практически невозможно .

Во всяком случае я счёл для себя удобным именно такой понятийный аппарат . Вслед за Марксом , Рикардо , Смитом и многими другими .

Сказанного довольно .

to VSvetin

Таким образом , мы пришли к социализации труда .

Весь продукт , который предназначен для обмена - это уже обобществлённый продукт , способ производства становится товарным .

Если у производителя родится на одного ребёнка больше , то процесс обмена изменится .

Продуктов будет не хватать и произойдёт перераспределение в меновой стоимости всех товаров . Не стану предполагать , кто пострадает в большей степени , кто в меньшей , но в общем случае всем придётся затянуть пояса , сократить свою активность во вне рабочее время ,

изобрести более энергосберегающее жильё и более тёплую одежду .

До тех пор , пока не подрастёт лишний рот , и не станет во вторую смену , пока свободна лопата , производить ещё столько же хлебов .

При этом часть хлеба будет не востребована , и будет давить на рынок , стремясь снизить его меновую стоимость .

Это значит , что все участники производственного цикла и обмена смогут насытить свои семьи и при этом останется часть хлеба не востребованной .

Такое положение вещей называется перепроизводством .

Если предположить , что и другой участник производственного цикла заимеет на одного сына больше , тогда перепроизводство исчезнет , вновь произойдёт перераспределение меновой стоимости и производственный процесс будет сбалансирован .

Когда и этот едок подрастёт , он вынужден будет искать себе занятие , хотя бы ради избавления от скуки , возможно он станет сочинять и петь песни , возможно найдёт иное занятие , но баланс будет сохранён , поскольку меновая стоимость вновь перераспределится таким образом , что та порция хлеба , которую получал его отец для того , чтобы прокормить этот лишний рот теперь распределится между участниками производственного процесса , и каждый из них станет лично отдавать излишек хлеба этому певцу , избавляясь таким образом от скуки , и включая таким образом в производственный и обменный процесс уже пятого производителя .

Таким образом происходит расширение производственной базы и рынка .

Но основой такого расширения и возможности сбалансирования меновых процессов и потребления является тот участник социального производственного цикла , который взаимодействует с природой , которая способна отдать больше , чем в неё вложено .

Когда участников рынка становится много , приходится много времени затрачивать на то , чтобы найти того участника обмена , который имеет нужный тебе товар , и при этом нуждается именно в том товаре , которым обладаешь ты .

Начинается непроизводительное расходование времени и энергии .

И тогда гениальная голова человека изобрела такой способ обмена , при котором можно разделить процессы покупки и продажи на отдельные акты , поскольку до этого каждый участник рынка являлся одновременно и продавцом и покупателем , а это , как мы выяснили , приводит к непроизводительным затратам энергии и времени .

Было решено найти такой товар , который будет нужен всем , и на который в любое время можно поменять любой иной товар . Этим товаром назначили золото .

А отдельные , строго фиксированные его порции назвали деньгами .

Ну , дальше Вы знаете .

<< В итоге : Собственная стоимость заготовок и лопаты равны пол-буханки хлеба >>

Здесь , конечно же досадная неточность .

Собственная стоимость и заготовки и лопаты пропорциональны не потреблённой их владельцами энергии , а вложенной в их производство , т.е. примерно равны одной трети от потреблённой владельцами заготовок и лопаты в виде продукта энергии ( 8 часов рабочего времени составляет одну треть продолжительности суток ) .

VSvetin, 08.10.2012 15:

<< Здесь самое интересное. Стоимость есть содержащаяся в продукте энергия. Производство лишь вкладывает энергию в предмет труда. Оно оперирует уже готовыми стоимостями, а не создает их. Меняется лишь форма вместителей стоимости (энергии), вот и все. Производство создает не стоимости, а потребительские (потребительные) стоимости, оно лишь приводит готовые стоимости в употребляемый вид.

Соответственно, НЕ СУЩЕСТВУЕТ прибавочной стоимости. Маркс ошибся. >>

Маркс считал , что меновая стоимость есть производная от собственной стоимости и потребительской ( потребительной) стоимости .

Собственная стоимость товара - это затраченная при изменении формы , состояния или положения в пространстве некоего сырья , которое (для простоты понимания , в первом приближении ) не имеет начальной собственной стоимости ( земля , которая лежит под ногами равномерно распределённая на всей территории которая находится под властью рассматриваемого сообщества ) . Рабочий затрачивая жизненную энергию запускает в работу инструмент ( руки ,

собственно инструменты , машины и механизмы ) а эти то механизмы и преобразуют свои форму , состояние , положение в пространстве . Таким образом в результате затраты энергии рабочим

производится определённая работа , которая и изменяет (создаёт собственную стоимость товара ) . При этом внутренняя энергия предмета ( товара , продукта ) может оставаться без изменения . Он может просто изменить своё положение в пространстве . Если в РФ глина лежит свободно под ногами , а в Японии таковая совершенно отсутствует , то перемещённая в Японию российская глина будет иметь собственную стоимость , равную израсходованной носильщиком энергии . Это и есть , в моём понимании прибавленная ( прибавочная ) стоимость . Стоимость -

равная собственной стоимости товара . Для удобства : прибавленная стоимость - это та стоимость энергии , которую вложил в производство ( изменение формы , состояния , положения в пространстве ) рабочий , а собственная стоимость - это эквивалентная ей стоимость , которую теперь , в результате труда , в результате произведённой работы будет иметь данный товар . Можно отказаться от такого понимания прибавленной стоимости , я не возражаю .

Но - к Марксу :

А потребительской стоимостью Маркс считал те качества , которые может с пользой для себя

употребить покупатель .

Если полезные свойства товара равны нулю , то сколько бы не вложил рабочий энергии в производство товара , меновая стоимость так же будет равна нулю .

С другой стороны , если потребительская (потребительная )стоимость велика , предмет потребления полезен , но он не имеет собственной стоимости , т.е. в него не вложен труд рабочего , он не изменил свою форму , состояние , он не перемещён в пространстве ( не доставлен за море ) , то , опять же меновая стоимость его будет равна нулю .

( наклонись и возьми , то что свободно лежит под ногами , зачем платить ? )

А вот с прибавленной стоимостью у Маркса беда . Он считает прибавленной стоимостью

то , что рабочий создаёт сверх того , что ему необходимо для поддержания его жизни .

Вот здесь то и начинается такое ...

VSvetin, 09.10.2012 17:54

Уважаемый VSvetin , теория Маркса всесильна ибо верна только потому , что в социологии и политологии такие разночтения в терминологии , что доказать свою правоту или неправоту оппонента практически невозможно . Непременно всё утонет во флуде .

Без синхронизации терминологии придти к общему знаменателю действительно не удастся .

Вы , к примеру ,зачем-то заменили глину на банан . Зачем ? Это что-то изменяет принципиально ?

Ну хорошо . Пусть будет банан . И в России и в жаркой Африке количество биохимической энергии одинаково .

Могу даже согласиться с тем , что и потребительная стоимость банана одинакова как в России , так и в Африке . То-есть полезные качества банана как в России , так и в Африке одинаковы . Так же , как одинаковы полезные качества глины и в России и в Японии .

Но фокус в том , что собственная стоимость банана в Африке сильно отличается от собственной стоимости банана в России . В Африке собственная стоимость банана равна нулю , ( если принять , что никто эти бананы , как Вы говорите , не срывает , т.е. вложенный человеческий труд отсутствует , все ждут , когда банан сам упадёт в рот ). Поэтому и меновая его стоимость будет равна нулю .

В рамках стоимости я придерживаюсь терминологии Маркса , поскольку она не отличается от терминологии его предшественников и , в сущности , на мой взгляд верна .

Для того , чтобы банан попал в Россию он должен быть перемещён из Африки в Россию .

В результате его перемещения банан приобретает собственную стоимость ,

поскольку для его перемещения необходимо вложить некоторое количество человеческой энергии

, это энергия труда команды , грузчиков , труд вложенный строителями теплохода , труд вложенный для добычи , переработки и доставки на борт некоторого количества топлива .

Все эти люди потребляли для обеспечения своей жизнедеятельности некоторое количество энергии , которая была сконцентрирована в употреблённом ранее и доставленном (условно)

ранее в Россию из Африки ранее выросшем банане . И теперь вся эта потреблённая энергия должна будет перенесена ( как говаривал тут один оппонент - абстрактно , пусть будет абстрактно но деньги требуют за эту абстракцию конкретные ) на перевозимые в данном случае бананы и поделена на количество всех находящихся на борту бананов .

И теперь наш банан по мере приближения к границам России приобретает всё большую собственную стоимость , пока она не становится эквивалентной всей затраченной на её перемещение энергии , которую потребили в своё время все участники данного действа .

отсюда и меновая стоимость , являющаяся производной от собственной и потребительной стоимости будет иметь определённую величину .

Если же не учитывать всё мною изложенное , то получится , что поскольку биохимическая энергия обоих бананов ( и того , что остался в Африке , и того , который прибыл в Россию )одинаковы , то можно раздавать бананы бесплатно ; стоит заняться этим доброму человеку или государству и Рог изобилия будет запущен на полную мощность . В России наступит изобилие .

Это ведь в сущности тоже вечный двигатель , вечный двигатель второго рода , так сказать .

Поскольку нас в данном случае интересуют не физические и не химические проблемы , а

проблемы экономические политические и вопросы рынка , отказываться от понятия триединой стоимости , я считаю нецелесообразным .

Как проявляют себя в рыночной экономике факторы отсутствия конкуренции , что есть цена , прибыль , норма прибыли , рентабельность и пр. и пр . это я опускаю пока для того , чтобы не усложнять вопрос .

Казалось бы очевидные вещи .

Но чу !

Что происходит уже на 46-й странице Капитала , уже в первом отделе , в первой главе ?

Банальная подмена понятий , Фокус-покус знаменитого жонглёра понятиями – Маркса .

Финт первый :

<< Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости. >>

Финт эффектный , но дешёвый .

Один чудак подрядился для жителей посёлка выкопать колодец , который обеспечит весь посёлок водой . За это через неделю они дают ему мешок с золотом .

Чудак долго ходил по посёлку с ивовыми прутиками , определил , как ему казалось , удачное место и стал копать . Копал неделю . Выкопал глубокую яму . Затратил много жизненной энергии , залез в долги , потому как кормить семью эту неделю нужно было …

Кредиторы сказали , что если завтра он с ними не рассчитается , они повесят и его , и всю его семью . Но … Яма оказалась без воды . Нет воды и всё тут .

И какой по мнению господина товарища Маркса будет меновая стоимость выкопанной ямы ? Ведь собственная стоимость (количество затраченной на её производство жизненной энергии) строго определенно . Но чудак не может уступить свою яму за такую стоимость . Ему нужно , чтобы меновая стоимость ямы покрыла расходы семьи за то время , пока он копал .

В противном случае вся его семья лишится головы . В его глазах – потребительная стоимость его ямы не меньше , чем стоимость затрат на выемку земли , плюс стоимость затрат на потребности семьи . Но это и есть меновая стоимость .

Если бы чудак не приложил к выемке почвы никаких усилий , а образовалась бы она в результате внутренних сил природы , и к утру забил источник , то и меновая стоимость этого родника была бы равна нулю .

Хотя потребительные её свойства остались бы теми же , как и в том случае , если бы его создал этот чудак . Таким образом можно сказать , что меновая стоимость зависит от вложенной энергии чудака . Но не только . А от полной суммы его потребностей .

Но изменим ситуацию : случилось то , что случилось , воды нет . А долг есть . И энергия вложена . Но раз воды нет , то в глазах покупателя (заказчика) эта яма не имеет никакой потребительной стоимости . А покупатель всегда прав . И какую меновую стоимость , спрашиваю я , будет иметь эта яма ? А ни какой . Ноль . Хотя труд налицо .

А меновой стоимости нет . Никто её не купит . Почему ? Потому как потребительной стоимости она (яма) не имеет . Так несёт в себе меновая стоимость атомы потребительной стоимости ? Безусловно . Но господин товарищ Маркс зациклился на классовом подходе в экономических науках и с первых же страниц согрешил … Да так , что дальше уже у него пошли блуждания по лесам и болотам .

Далее Маркс делает ещё один финт .

<< Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остаётся лишь одно свойство, а именно то, что они — продукты труда. Но теперь и самый продукт труда приобретает совершенно новый вид. В самом деле, раз мы отвлеклись от его потребительной стоимости, мы вместе с тем отвлеклись также от тех составных частей и форм его товарного тела, которые делают его потребительной стоимостью. Теперь это уже не стол, или дом, или пряжа, или какая-либо другая полезная вещь. Все чувственно воспринимаемые свойства погасли в нём. Равным образом теперь это уже не продукт труда столяра, или плотника, или прядильщика, или вообще какого-либо иного определённого производительного труда. Вместе с полезным характером продукта труда исчезает и полезный характер представленных в нём видов труда, исчезают, следовательно, различные конкретные формы этих видов труда; последние не различаются более между собой, а сводятся все к одинаковому человеческому труду, к абстрактно человеческому труду. >>

Цитируя Барбона , он говорит :

«Один сорт товаров так же хорош, как и другой, если равны их меновые стоимости. Между вещами, имеющими равные меновые стоимости, не существует никакой разницы, или различия»[39].

Ну да , кто же будет спорить , что все товары , которые в раной степени или пропорционально равновелики по стоимости – равно хороши ? Разве только те , кто не занимается торговлей по складу своего характера , своей генетической предрасположенности . И тогда мешок муки , которой его семья может питаться месяц и чёрный квадрат какого то извращенца , с которым он не знает что делать и кому его предложить – совсем не одинаково хороши .

Более того , Борбон говорит о равных меновых стоимостях , а Маркс , « отвлёкшись» от потребительной стоимости приравнял мешок с золотом , с таким трудом собранный жителями посёлка , страдающими от жажды – с никому ни нужной пустой ямой .

Значит, по Марксу , если я буду всю ночь камлать , прыгать с барабаном , и завывать дурацкие с позволения сказать песни , из-за которых все жители посёлка весь день ходили с повязками на головах ,

То утром я вправе потребовать с вышеозначенных жителей плату в размере двухдневного заработка сталевара ?

Разве это не бред ?

Труд , измеряемый продолжительностью рабочего времени не обязательно превращает продукт своей деятельности в товарную стоимость , которая имеет меновую стоимость .

<< Рассмотрим теперь, что же осталось от продуктов труда. От них ничего не осталось, кроме одинаковой для всех призрачной предметности, простого сгустка лишённого различий человеческого труда, т. е. затраты человеческой рабочей силы безотносительно к форме этой затраты. Все эти вещи представляют собой теперь лишь выражения того, что в их производстве затрачена человеческая рабочая сила, накоплен человеческий труд. Как кристаллы этой общей им всем общественной субстанции, они суть стоимости — товарные стоимости.

«47» В самом меновом отношении товаров их меновая стоимость явилась нам как нечто совершенно не зависимое от их потребительных стоимостей. Если мы действительно отвлечёмся от потребительной стоимости продуктов труда, то получим их стоимость, как она была только что определена. Таким образом, то общее, что выражается в меновом отношении, или меновой стоимости товаров, и есть их стоимость. Дальнейший ход исследования приведёт нас опять к меновой стоимости как необходимому способу выражения, или форме проявления стоимости; тем не менее стоимость должна быть сначала рассмотрена независимо от этой формы. >>

В количественном отношении труд переносит на продукт труда затраченную рабочим жизненную энергию , преобразуя её в собственную стоимость товара .

Маркс сам себе противоречит . Если товарная стоимость – это накопленный в товарной стоимости труд , то почему же он говорит , что труд не имеет стоимости , являясь сам мерой этой стоимости ? Разве накопленный труд не есть труд ? На самом деле труд , это только процесс , в результате которого расходуется жизненная энергия , и производится работа , которая преобразует предмет таким образом , что потребительные его качества изменяются , делая вещь более полезной , в результате употребления которой либо увеличиваются питательные свойства его , либо увеличивают производительность труда покупателя . И теперь уже можно сказать , что в противовес Марксу , в товар жизненная сила не переходит . Она сжигается в теле работника . И покупатель может даже не знать , сколько энергии затратил рабочий на изготовление данной вещи . Это знает продавец , и требует компенсации своих энергозатрат . А со стороны покупателя собственная стоимость товара может быть и не очевидной . И для него не интересной . Его интересует как раз изменившаяся потребительная стоимость . Насколько то , что он держит в руке , отличается от того , что валяется у него под ногами . И какую выгоду он сможет получить , используя вновь приобретённые потребительные качества товара . И всё же покупатель оценивает прежде всего потребительные возможности товара , и то насколько они отличаются от тех , что были до обработки . Новые полезные свойства товара ( потребительная стоимость ) и отличие её от той , которую имело сырьё до его переработки , (затраты труда , собственная стоимость ) и образуют меновую стоимость товара .

А Маркс отбросил потребительную стоимость как ненужную старую ветошь и всё свёл к затратам труда . А о том , что эти затраты труда могут не представлять никакой потребительской ценности , а потому и никакой меновой ценностью они обладать не могут , Маркс по шулерски забывает .

И начинает говорить об абстрактном труде . Труд не должен быть абстрактным . Труд должен быть конкретным и производительным . Потому как непроизводительный абстрактный труд не создаёт никакой ценности , никакого блага , а значит и никакой стоимости .

<< Итак, потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлён, или материализован, абстрактно человеческий труд. Как же измерять величину её стоимости? Очевидно, количеством содержащегося в ней труда, этой «созидающей стоимость субстанции». >>

Маркс по своему обыкновению всё спутал . На самом деле :

Товар имеет меновую стоимость постольку , поскольку в него вложен человеческий труд , потребивший некоторое количество жизненной энергии , и не просто вложен труд , а вложен таким особым способом, в результате которого была высвобождена энергия и произведена работа , преобразовавшая потребительные свойства предмета .

Если одна из этих составляющих [ труд (изменивший собственную стоимость предмета) и изменение полезных свойств предмета ( потребительская стоимость товара) ] отсутствует , то и меновая стоимость товара будет равна нулю .

Это же так просто , господин товарищ Маркс .

Вообще не понятно , зачем Маркс возвращается к потребительной стоимости , если она для него потеряла всякое значение . Так бы и говорил , как он говорил двумя абзацами ранее : товарная стоимость имеет меновую стоимость лишь потому …

<< Итак, величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для её изготовления >>

Если всё дело только в продолжительности рабочего времени , то американцы бы сегодня не переводили производство в Китай и Индию .

В жарких странах , за 8 часов рабочего времени создаётся примерно равное количество товарной стоимости как и в холодных (при прочих равных условиях .) Но заработанная плата в жарких странах ниже . Это происходит потому , что при прочих равных условиях затраты энергии в тёплых странах на обогрев жилищ , на поиски питательных средств значительно ниже , чем в холодных . Производитель стоимости (работник) будет менять результат своего труда за такую стоимость , какая ему необходима для сбалансирования его суточных потребностей . Потребности в тёплой стране окажутся ниже , а значит и меновая стоимость товара будет ниже (Это же касается и рабочей силы как товара) .

И издержки на производство товара при одном и том же рабочем времени будут тоже ниже . Стоит теперь вспомнить слова Маркса , что одинаковые товары нельзя сравнивать между собой , и станет понятно зачем это он говорит . Менять одинаковое количество товара на такой же однотипный естественно нет смысла . Но . Если помнить о том , что сейчас мировой рынок – это реальность , то товар , привезённый из тёплой страны в холодную уже будет иметь не ту же цену , которую имеет такой же товар местного производства . Поэтому Марксу и не хочется сравнивать одинаковые товары . И если при обмене различными видами товара эта разница не столь очевидна , то при сравнение товаров одного типа на единый эквивалент , на золото , к примеру , разница в меновой цене становится очевидной . Это означает , что не всё можно свести к прямым затратам рабочего времени .

Далее , если пойти за Марксом , и представить себе , что какие то идиоты собрались единственно для того , чтобы организовать и обеспечить труд рабочего , оставив свои семьи умирать с голоду , то мы будем иметь : рабочий за 1 часа работы полностью сбалансирует свои энергозатраты и уйдёт домой . На самом деле это не так .

Ему нужно ещё сбалансировать энергозатраты своей семьи . Но за единицу времени он производит столько , что восполняет затраченную энергию . То есть по Марксу работает чисто на себя . Если даже он будет трудиться 24 часа в сутки , то при том бреде , который нам предлагает Маркс , а именно , что стоимость товарной стоимости (тавтология Маркса) равна стоимости затраченной рабочим энергии , он будет покрывать только свои энергозатраты на труд , и заниматься таким ононизмом , я извиняюсь стали бы только идиоты . Такие же как и его предприниматель альтруист бессребреник . В результате они обрекли бы свои семьи на голодную смерть . На самом деле рабочий , в полном соответствии с тем , что я говорил ранее , имеет ввиду стоимость энергозатрат своей семьи и именно за такую стоимость продаёт свою рабочую силу . Для того ,чтобы сбалансировать энергозатраты не только семьи рабочего , но свои собственные , предприниматель должен оговорить такое количество рабочих часов работника , чтобы при минимальной прибавленной стоимости (конкурент не спит) сбалансировать и энергозатраты своей семьи , а так же тех работников , которые обеспечивают труд работника . Всё справедливо и это единственный вариант сотрудничества работника и предпринимателя . Другое дело , что потребление предпринимателя окажется выше , чем у рабочего . Но это и понятно . Ему , чтобы иметь возможность получить кредит , решить организационные вопросы работы предприятия необходимо посещать светские рауты , кинотеатры , даже городские термы , где такие вопросы как раз и решаются . К тому же у него в руках средства предприятия , но он в руках своей жены . И если она будет хуже одета чем жена работника , их предприятие ждёт неминуемый крах , поскольку все секреты их предприятия окажутся в постели их конкурента . И потом ему нужно обучить своих детей не в бурсе , а в колледже , как минимум , иначе кто его заместит после его смерти ? Всё справедливо и экономически обоснованно . А разве в СССР было как то по другому ? А в основном прибыль предприятия идёт на повышение производительности труда , на безопасность труда на оздоровление рабочего , на расширение производства . Конкуренция , понимаете ли …

Предположим , что конкурент контрабандист пытается захватить рынок .

Нужны средства на лоббирование в области законодательства , на содержание рейнджеров , которые будут охранять границы населённого пункта .

Потребуется увеличение рабочего времени . Предположим , что рабочий работал 8 часов . Теперь ему придётся работать 10 часов . Вправе ли он требовать , чтобы ему платили на 25% больше ? Согласно Марксу – более чем . А согласно моей теории – нет , конечно . Рабочий уже сбалансировал потребности своей семьи , и теперь вправе рассчитывать только на компенсацию энергозатрат , которые он понесёт за эти дополнительные два часа работы и на некоторые другие виды поощрения , какие предприниматель сочтёт полезным для дела применить . Всё остальное – это на организационные затраты предприятия .

Таким образом :

Термины , понятия , определения.

Прибавленная стоимость – увеличение меновой стоимости товара в сравнении с энергозатратами на его производство с целью получения прибыли , из которой можно было бы сбалансировать потребности рабочего , обслуживающего персонала , предпринимателя и обеспечить расходы собственно предприятия направленные на конкурентные преимущества , на устойчивость его работы , на расширение рынка , и пр. и пр.

Общественно необходимое рабочее время – время , за которое совокупный рабочий может обеспечить вышеуказанные параметры работы предприятия .

Прибавленное время – рабочее время , которое рабочий вынужден по тем или иным причинам трудиться сверх общественно необходимого времени .

Степень эксплуатации – отношение фактического рабочего времени к общественно необходимому . И отношение фактической зарплаты рабочего по отношению к средней заработной платы по стране в данной отрасли .

Прибыль предприятия – разница между доходом предприятия и его расходами на производство товара .

Конкретно для Проханова .

Жду ответа как соловей лета .

( Ставит подпись , набивает картину . )

fgv , time datetime="2012-10-18 06:11:14.288110" 18.10.2012 06:11 time

Ёпрст, во наебошил,антошин дубль.

MAHDI , time datetime="2012-10-18 09:30:18.384413" 18.10.2012 09:30 time

Как и говорил всётаки скатились в говнище.

как же вам это нравится.

потом обижаетесь когда в глаза-то правду говорят.

эх лобостуки.

Yafim Liport , time datetime="2012-10-18 09:38:24.652781" 18.10.2012 09:38 time

Россия списала долги стран Африки на $20 млрд

ООН, 18 окт — РИА Новости, Иван Захарченко. Россия списала долги африканских стран более чем на 20 миллиардов долларов, сообщил в среду на сессии ГА ООН директор Департамента международных организаций МИД РФ Владимир Сергеев.

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

на пенсионеров ,медицину ,образование - денег нет.

Glyuk , time datetime="2012-10-18 10:05:28.645271" 18.10.2012 10:05 time

яфимка вся твоя беда в том, что ты почемуто решил что эти деньги должны пойти на пользу народу, с чего бы??? их бы тупо распределили бы власти держашие,

Тогда вопрос с какого нас должно волновать что кто то каму то что то списал?????????

MAHDI , time datetime="2012-10-18 10:45:07.444047" 18.10.2012 10:45 time

нет логика еврейства проста почему это не досталось мне.

Glyuk , time datetime="2012-10-18 10:46:45.729833" 18.10.2012 10:46 time

))))))))))

Yafim Liport , time datetime="2012-10-18 14:50:46.919827" 18.10.2012 14:50 time

MAHDI, 18.10.2012 10:45

нет логика еврейства проста почему это не досталось мне.

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

МУНДИ ,НЕ СУДИ ПО СЕБЕ !

Anton2012 , time datetime="2012-10-18 10:25:19.683682" 18.10.2012 10:25 time

Марксизм и коммунизм — «идеология социального преступления».

«Прошли долгие века индивидуальной тирании и индивидуального пре­ступления и наступил век социальной тирании и социального пре­ступления. Задача международного коммунизма — организовать социальное преступление в мировом масштабе. Индивидуальное пре­ступление проходит, забывается; социальное преступление пребы­вает, увековечивается памятниками, на нем воздвигается мнимо благосостояние презренных масс, оно не знает раскаяния, ибо лега­лизуется, возводится в закон, в принцип, в идею. Революционна идеология есть самооправдание и самовосхваление социального пре­ступления... Идеология преступления знает два пути; один — отри­цание всяких абсолютных {мистических) запретов, «все позволено и нет различия между добром и злом; другой путь — оправдание пре­ступления какой-либо возвышенной и обычно бесконечно далекой це­лью. Руссо, Робеспьер и все сентиментально-риторические палачи ре­волюции избирали второй путь. Марксистский коммунизм избрал оба. Он поставил проблему сначала так: какое миросозерцание от­рицает преступность и преступление и дает "все позволено" ? И на­шел решение: безрелигиозный материализм... Маркс социализировал, обобществил ненависть. Впрочем, всякая революция обобществляет орудия производства преступления: гильотина не может быть част­ной собственностью. Этого не допускает принцип социализации пре­ступления... Тот, кто наблюдал сам или созерцал в памяти истории ту низкую жажду преступления, которая неудержимо захватыва­ет революционную чернь и революционных инквизиторов, не может не спросить себя: неужели "гуманно-прогрессивные" идеи какого-нибудь Руссо или Маркса сами по себе и непосредственно рождают эту злобу? Или, напротив, все подонки души и подонки человечества жадно схватились за какую-то "идею", чтобы иметь право совер­шать преступления? "Идея" эта, большей частью, никем ясно не мыслится, и весьма различна в различные века, но одно неизменно и устойчиво: наличность "добровольцев", жаждущих броситься совер­шать безнаказанные и оправданные преступления... Бесконечно далекий идеал обеспечивает бесконечную возможность совершения преступления, любовь к дальнему санкционирует бесконечную ненависть к ближнему. Таков революционно-прогрессивный принцип, оправдывающий преступление. На нем покоится теория социалистической революции и диктатуры пролетариата, на нем покоится коммунизм

и в значительной степени современный социализм»

Yafim Liport , time datetime="2012-10-18 10:29:09.220089" 18.10.2012 10:29 time

Президент Путин подписал указ об отставке министра регионального развития Олега Говоруна. Средства массовой информации запестрели заголовками типа: «Президент отправил министра в отставку» или «Путин уволил Говоруна». Впечатление такое, будто Путин не желает больше работать с Говоруном. Но это ложь. Олег Говорун не желает работать с Владимиром Путиным. И, кстати, с Дмитрием Медведевым тоже.

Это шаг вперед в сравнении с отставкой министра финансов Алексея Кудрина. Тот отказался сотрудничать с Медведевым, однако к Путину сохранил лояльность. Говорун отверг и того, и другого.

Известны критерии, по которым Путин подбирает людей в высшую бюрократию страны. Это, во-первых, безоговорочная личная преданность. Во-вторых, беспрекословное послушание. В-третьих, полное отрешение от чувства собственного достоинства. Ну, и квалификация тоже не помешает, хотя данное идет по разряду факультативных достоинств: есть — хорошо, нету — и так сойдет.

Те, кто еще помнит таких эффективных менеджеров, как бывший министр здравоохранения и соцразвития Зурабов («Аптекарь»), его преемница Голикова («Барби») и бывшая министр сельского хозяйства Скрынник (самое приличное — «Бабка»), в иных иллюстрациях не нуждаются.

Путин любит раздавать публичные оплеухи ближайшему окружению. Как блохи не позволяют собаке забыть, что она собака, так же и нотации и выговоры чиновной челяди не позволяют ей забыть, что она — челядь.

Путин издавна пользуется телевизором для контрольной порки высшего аппарата. Обычно выговор звучит внезапно и ни с того ни с сего. Едва Сергей Лавров, кадровый дипломат, с младых ногтей привыкший говорить обтекаемо, прилетел из Нью-Йорка, занял место министра на Смоленской и огласил нечто совершенно невинное по поводу российско-японских отношений, как Путин устроил ему гласную выволочку: не лезь, мол, поперед батьки в пекло. Профессиональный (ещё говорят: карьерный) дипломат проглотил оскорбление, не сблевнув. Он и по сию пору в министрах.

Послушание в Кремле не есть гарантия долгожительства. Когда монетизация льгот, задуманная лично Путиным ради любимых им пенсионеров, оглушительно провалилась, вину за неудачу охотно взял на себя министр Зурабов. Теперь он чрезвычайный посол в Украине. Говорят, доволен.

Приступая к нравоучительной порке трех министров, Путин вряд ли терзался сомнениями по поводу справедливости наказания. «Мы своих холопов жаловать и казнить вольны», — писал Иван Грозный князю Курбскому, бывшему коллеге по исполнительной власти. Царственные капризы Путина уже давно не вызывали протестного чириканья на всех ветках российского властного дерева. По мановению бровей отставного подполковника парламент единогласно отвергал сегодня то, что вчера единогласно одобрил. Верховный суд переиначивал Конституцию с ликованием законченного мазохиста. Про кабинет министров и говорить нечего. Если бы не бдительная охрана, они бы гирляндами висели на жилистой шее лидера, опускаясь ниже только для того, чтобы вожделенно лизнуть штиблет.

Нет нужды гадать о природе безумной верноподданности. История деспотии не оставила загадок, и все знают всё. Свита играет короля тем ярче и правдивее, чем вольготнее ей, свите, дают воровать. Исключения известны. Дороже чужих денег холопами ценится только своя жизнь.

Путина манит простота и надежность сталинской работы с кадрами. Сталин говорил — аппарат делал. Никто не умничал и не фыркал. «Наши планы — не планы прогнозы, не планы догадки, а планы директивы», — говорил усатый вождь, подкрепляя свои аргументы щедрыми расстрелами, которых он ничуть не стыдился и редко скрывал. Поэтому мы всегда догоняли Португалию — даже если она назойливо маячила впереди.

Тихо завидуя, Путин заменяет плаху телевидением. Не совсем то, но лучше, чем ничего. И вдруг — облом.

Публичные выволочки трем министрам вызвали скандал, на который Путин никак не рассчитывал. Сначала все шло как по накатанному. Вдруг, без предупреждений, не запросив объяснений и не дав никому и слова молвить, он поручил Медведеву объявить выговоры ряду членов кабинета. За что? На первых порах обошлось без конкретики. В самых общих чертах — за неисполнение указов президента. Чуть позже подоспела и конкретика. Именно: за неисполнение майских указов президента.

Эти указы — сама по себе забавная история. Перед выборами он много чего посулил народу. В восьми огромных статьях, опубликованных в разных газетах, была уйма хвастовства, самолюбования, обычного путинского мухлежа, но и немало обещаний. Народу были гарантированы передовая наука, могучая армия, справедливый суд, небывалая демократия. А главное — всё больше зарплат, стипендий и пенсий.

Часть своих предвыборных обещаний, особенно из социальной отрасли, Путин перенес в специальные указы. Они были опубликованы в начале марта и расписывали, когда и что именно надлежит свершить.

А вершить-то — кому? Тут и произошло разделение на розы и шипы. Оставив себе благоухающую роль народного благодетеля, Путин перенаправил ведомственной челяди острый гнев общества, у которого вновь и вновь «мимо носа носят чачу». А чтобы показать, что с Кремлем шутки плохи, Путин сердито потребовал административных кар для трех министров, пообещав впредь ими не ограничиваться.

Для побивания телевизионными розгами были выдернуты министерские задницы из кресел отнюдь не первого ряда. Своих Путин не сдает. Ни силовиков, ни МИД, всё в коросте от провалов, ни любимых принцев нефти и газа он и намеком не тронул. Злой жребий пал на министра образования Дмитрия Ливанова, министра труда Максима Топилина и министра региональной политики Олега Говоруна.

Чуть позже, когда скандал уже пылал ярким пламенем, появились расширенные версии обвинений. Ливанов, оказывается, был повинен в том, что не обеспечил к осени повышение зарплат преподавателям вузов — то есть подвел президента, который как раз это торжественно обещал. Министр Топилин схлопотал строгача за то, что вокруг пенсионной реформы завязалась какая-то кутерьма, а народу нужна ясность. Министру Говоруну вменили в вину срыв программы предоставления благоустроенного и бесплатного жилья для нуждающихся многодетных семей.

В добрые старые времена проблема решалась просто. Министров объявляли вредителями, отчего многодетные семьи и прочие пострадавшие, даже ничего не получив, наслаждались чувством законной гордости и глубокого удовлетворения. Перспектива оставалась яркой и ясной — вплоть до следующего расстрела.

Сегодня об этой ясности приходится лишь вздыхать. На бюрократическом Олимпе, прежде таком уютном и послушном, вспыхнул бунт. Министр образования где-то заявил, что его профессора полностью отмобилизованы и готовы хоть сию секунду получить повышенные зарплаты. Вот только денег нет, а это уже по части Минфина.

Министр труда сказал, что с пенсионной реформой, к сожалению, полная ясность. В том смысле, что директивы Путина невыполнимы. Надо или повышать пенсионный возраст, или предупреждать ныне работающих граждан среднего возраста, что их в старости ждет неизбежная нищета.

Однако совсем уж вызывающе повел себя министр регионального развития Олег Маркович Говорун. Мало того, что он сам, без разрешения свыше, написал заявление об уходе. Так он еще и ушел. В смысле, просто перестал ходить в свое учреждение. Бросил министерство на произвол судьбы.

Сначала никто в Кремле не мог поверить в такую дерзость. Ну, дали тебе по морде ни с того ни с сего — это ли основание для дезертирства? Раньше как говорили? «На партию не обижаются». И не обижались, если жизнь дорога. А теперь что за жизнь пойдет, если даже министры потеряли стыд?

Что происходит со страною, когда министры теряют стыд, — это мы видим вот уже два десятилетия. Но очень любопытно будет посмотреть, как отразится на России почин Олега Говоруна, если министры обретут и стыд, и честь.

papenkow , time datetime="2012-10-18 13:32:27.164144" 18.10.2012 13:32 time

Yafim Liport, 18.10.2012 10:29

//////////////////

Да, Ефим давнентко ты не кропал таких "аналитических портянок". Неужто

ностальгируешь? Всё в чём ты нас просвещаешь, нам на месте известно не менее

твоего и твоя констатация подковёрной борьбы в Кремле - это секрет полишинеля.

Настораживает же в твоей портянке полное отсутствие деятельности/

бездеятельности ДМА и его перспективное смещение с нынешнего поста. Видать

тревожишься за своих, а потому о последнем ни слова, хотя он 2-ое лицо в нашей

государственной иерархии. Не так ли?!

Yafim Liport , time datetime="2012-10-18 13:42:58.811989" 18.10.2012 13:42 time

papenkow, 18.10.2012 13:32

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

товарищ Папенков,не трошшшь Дмитрий Анатольича ,он человек подневольный ,так сказать

зиц председатель Фукс ! Всё решает вошдь ! ПО НЫНЕШНИМ ВРЕМЕНАМ можно упразднить думу,суды и прочие атрибуты власти ,оставить только ОМОН .

papenkow , time datetime="2012-10-18 15:58:27.928110" 18.10.2012 15:58 time

Yafim Liport, 18.10.2012 13:42

/////////////////////

Ефим, чего уж там мелочиться (оставить только ОМОН). Ещё

всенепременно оставить ДАМа с его малочисленным обруселым

этнонародцем. Вот глядишь тогда и ни одного ГОЯ не раглядишь!

И можно будет тогда сказать словами Бертольда Брехта:

«Где слёзы вчерашнего вечера? Где прошлогодний снег?»

P.S. Это отрывок из стихотворения "Lied des Freudemaedchen", которое

никогда до сих пор в России официально не переводилось и не

печаталось. Так что отрывок - это мой перевод с немецкого языка.

Поэзия Б.Б. мне нравится. А тебе, Ефим?

zamirbezgeev , time datetime="2012-10-18 14:35:32.880811" 18.10.2012 14:35 time

У плоскомозгого фимки ума хватит только на то, чтобы скачать статью, но вот самому написать, увы, невозможно, в силу врожденного слабоумия. Хотя выдать чужое за свое это национальная черта характера.

Anton2012 , time datetime="2012-10-18 10:48:43.528153" 18.10.2012 10:48 time

Коммунистический режим вплоть до своего краха так и не смог выйти из темного сектантского подполья.

«Созданная когда-то нелегальная партия в конце своего семидесяти летнего правления нелегально, в духе "закрытого партийного собрания", перераспределила между собой общенародную собственное. К этим подпольщикам номенклатурной приватизации добавились подпольщики теневой экономики. Это "двойное подполье" и стало основой нового режима... Любой правящий класс в истории имеет высшее историческое оправдание, если ему удается организовать об­щественную жизнь по законам морали и культуры, если он порождает элиту, имеющую национальное и мировое культурное значение ' Скажем, российское дворянство получило свое историческое оправ­дание, создав классическую русскую культуру, великую литературу без которой мир был бы духовно беднее. Вот по этому наивысшему историческому счету бывший коммунистический режим проиграл: он так и не вышел из темного сектантского подполья, так и не создам настоящей культурной элиты. Ибо "элита", которая так быстро капитулировала перед мафией и усвоила ее нормы, настоящей эли той не является»

MAHDI , time datetime="2012-10-18 10:49:57.616151" 18.10.2012 10:49 time

Вроде все оправились кто чем смог.

по этому продолжу по просьбе трудящихся и лобостуков.

продолжение

И консервативная сторона старается сохранить порядок вещей, и под этот порядок создаёт философские концепции, сутью которых является обоснование неравенства не как следствие внутреннего противоречия, а как внешнего. Как существующего изначально. Данное богом.

Третий путь это одна из таких концепций.

Целью которой является скрыть внутренние социальные непримиримые противоречия между трудом и капиталом в России.

«То есть мы люди не равны изначально, есть «элита» и есть мужики и бабы. И это ещё один закон, Абсолют, и так было, так есть и так будет».

А для того чтобы уйти от ответа и от ответственности за творящийся геноцид Советского народа, этот внутренний конфликт нам подменяют внешним.

«Есть плохие демократы американцы, есть плохие сионисты евреи, есть плохие мусульмане ваххабиты, и т.п. - они враги и мешают нам жить».

К сожалению многие попадаются на эту «развесистую клюкву».

Люди не понимают, что все эти не хорошие русофобы потому и лезут в Россию, что она раздираема изнутри, ослаблена и не способна защитить себя.

Нам же пытаются вдолбить, что вот есть абсолютное зло и абсолютное добро и вот они бьются между собой и пока они там бьются (Путин с Обамой) нам надо терпеть, и каждый квартал подтягивать пояса.

Но мы - то знаем что это не истина это желание, выданное за истину.

Сегодня Россия как СССР до распада раздирается внутренним социальным противоречием которое есть главное и антагонистическое.

Непримиримость этого противоречия объективно проистекает из режима либерального фашизма, который подвергает народ России геноциду (вымиранию), это неоднократно подтверждено статистическими данными.

Проханов, Кургинян, Путин и примкнувшие к ним пытаются это противоречие снять метафизически, перевести его во вне.

Беря пример эпохи Сталина, и Великой Отечественной войны.

Их рассуждения можно сравнить только с антикоммунистическим маразмом.

По их логике достаточно, русским указать врага и путь к спасению, как они все бросятся строить заводы и ракеты под лозунгом «нам хлеба не надо работу давай».

А наши скромные олигархи будут потирать ручки, в куршавелях подсчитывая свои барыши, меценатствовать по понедельникам и опускаться в загулы по пятницам.

Не получится.

Нация разделена не идеологией. Идеологией нельзя разделить ей можно оболванить, одурачить на какое-то время.

Идеология инструмент им можно пользоваться как во благо, так и во зло, но не более того.

Нация изначально разделена экономически, социально и только потом как следствие материального неравенства идеологически.

Разделена так, что это бьёт по глазам и ни какие защитные очки от «Проханова и К» не помогут.

Противоречие Российского общества может быть разрешено только диалектически, только внутри, через борьбу старого отмирающего и нарождающегося нового.

Только через слияние в этой бескомпромиссной борьбе противоборствующих сторон и синтез нового единого целого.

По другому никак.

По другому распад, колонизация и ассимиляция народов России.

Именно для понимания сути этих нескольких строк я вынужден был сделать экскурс в философию и суть её объективных законов.

В свете выше изложенного программное заявление Путина о необходимости приложить все силы, чтобы состоявшаяся приватизация государственной собственности стала не обратимой, а частная собственность не зыблемой, - есть ни что иное, как попытка заморозить антагонизм в обществе на данном уровне.

В действительности же такие не уклюжие, попытки заверить воров-капиталистов в политической стабильности, и сохранности наворованного, со стороны власти вызовут ещё более радикальный и не примиряемый характер борьбы в разделённой нации.

Если же к этому обострившемуся противоречию добавится ещё и этническое, то вопрос распада РФ как это уже происходило в феврале 1917г. может повториться.

И в этом действительно заинтересованы многие наши «друзья» и «партнёры» как из ближнего, так и дальнего зарубежья.

Но их активная заинтересованность ни есть причина наших проблем, а есть следствие.

Не понимать этого значит подбрасывать дрова в топку котла, где давление уже подошло к критическим параметрам и вот, вот может рвануть.

Все эти рассуждения об избранности, духовности, имперскости и пр. хороши, когда крыша не течёт, дети сыты, а в печи потрескивают сухие дрова.

У нас же совсем другая ситуация и стенания сборища юродивых под черносотенными лозунгами «Россия для русских» лишь свидетельство того что русские разделены и трещина только разрастается.

Нет никакого третьего пути!

Совсем не важно как будет называться форма правления при капитализме (господстве частной собственности) демократия, монархия, фашизм – сутью всегда будет материальное разделение и жёсткий внутренний конфликт.

А значит низкая производительность труда, отток энергичных и талантливых людей в поисках лучшей доли, разбитые дороги, ворюги администраторы, и беззубые пенсионеры у мусорных баков.

А что это значит.

Это значит, что наши представления об «идеале» не совсем соответствуют реальности, где-то произошла ошибка, потому как мы думаем, что смотрим на мир, а смотрим на себя самого, на отражение себя.

Приведу, ещё одинпример.

Катехизис. Ру:«Отмечу лишь один его аспект, точнее, одну опасность. Очень часто человек или группа людей, стремясь найти и воплотить в жизнь идеальную, с их точки зрения, форму правления, приходят к тому, что пытаются построить Царство Божие на земле. С начала истории человечество сталкивается с подобными попытками: от возникновения учения о тысячелетнем Царстве Христовом на земле (хилиазм) и ряда феодальных монархий до общин анабаптистов, от псевдоматериалистических (а на самом деле утопистских) социальных режимов до современного общества потребления. Такие попытки в корне расходятся с евангельским посланием, которое бескомпромиссно говорит о том, что на этой земле никакие политические, общественные или экономические инициативы не могут изменить того факта, что мир во зле лежит (1 Ин 5:19) и Царство Мое не от мира сего (Ин 18:36). Известный русский философ Владимир Соловьев говорил, что государство не может привести людей в рай, но оно должно стараться удержать их от падения в ад»..

Что получается «рай» построить нельзя, а вот «ад» без проблем.

Явно торчат чьи-то волосатые уши.

Но паства «хавает», и плюралисты скажут это их личное дело.

А я скажу, нет.

Glyuk , time datetime="2012-10-18 11:16:32.742622" 18.10.2012 11:16 time

1000 , может газета возьмет тебя корреспондентом , у тебя лучше получается чем у ихнего брата.

а то газета полна полным бредом.

Glyuk , time datetime="2012-10-18 11:17:02.207379" 18.10.2012 11:17 time

там я ставил +1000

MAHDI , time datetime="2012-10-18 14:02:08.145265" 18.10.2012 14:02 time

Спасибо Glyuk

sedov , time datetime="2012-10-18 11:19:37.661822" 18.10.2012 11:19 time

Сегодня Россия как СССР до распада раздирается внутренним социальным противоречием которое есть главное и антагонистическое.

Какие были социальные противоречия в СССР ?

Glyuk , time datetime="2012-10-18 11:28:43.643291" 18.10.2012 11:28 time

дубина, как тока в СССР прекратил существования социализм, и появилась частная собственность, так сразу появились противоречия.

MAHDI , time datetime="2012-10-18 11:54:09.948401" 18.10.2012 11:54 time

если коротко

разделение труда

следствие материальное расслоение.

перерождение управленческих государственных и партийных структур в бюракратические (номенклатура)и как следствие возрождение эксплуататорского класса.

У мня есть работа поданному вопросу так и называется "Главное или основное противоречие социализма".

Но она большая по объёму и требует подготовленного читателя.

Glyuk , time datetime="2012-10-18 12:07:44.112858" 18.10.2012 12:07 time

кинь ссылку

MAHDI , time datetime="2012-10-18 13:28:48.621899" 18.10.2012 13:28 time

Полностью она пока нигде не опубликована.

есть только вступление.

VASILIY.BAKLAJANOV , time datetime="2012-10-18 11:47:43.158347" 18.10.2012 11:47 time

Махди! Это - нетленка. Не читал, но - восторгаюсь! И, давно ты - теоретик? Где это тебя так приложило?

Пора бы тебе свой сайт завести. И, заодно, в Изборский клуб вступить.

MAHDI , time datetime="2012-10-18 13:30:57.615969" 18.10.2012 13:30 time

Как легко твы хошь отделатся от меня.

нет уж

назвался груздем

готовься сесть на вилы.

gonchar , time datetime="2012-10-18 14:30:51.926175" 18.10.2012 14:30 time

Уважаемый профессор, а я не согласен с известным русским философом Владимиром Соловьевым - я считаю, что государство должно быть регулятором, настроенным на оптимизацию развития общества. Природа ищет оптимальный путь развития жизни методом проб и ошибок. Для человеческого общества такой метод слишком бесчеловечен, надо привлекать не псевдонаучные идеологии и вталкивать в них общество как в прокрустово ложе а использовать научные методы, рассчеты, алгоритмы, моделирование - техника то уже позволяет.

Нынешнее государство использует консерванты, типа религии, чтобы остановить процессы брожения и разложения в обществе, а оптимизацию отдала в руки частных структур и прочих общественных объединений - криминальных и полукриминальных. У этих уже все "отмоделировано" и "алгоритмы" оптимальные для владельцев и паханов.

MAHDI , time datetime="2012-10-18 14:47:58.502769" 18.10.2012 14:47 time

Тогда нас несогласных уже как минимум двое.

за "профессора" спасибо, но мнебы не хотелось чтоб эта кличка ко мне прилипла.

Anton2012 , time datetime="2012-10-18 11:28:05.977035" 18.10.2012 11:28 time

Большевики — уголовники, нижний этаж политического подполья.

«Партийно-политическая организация оказывается переродившейся в полузамкнутое сообщество, имеющее целью эксплуатацию страны в форме осуществления в ней функций власти. И если вспомнить из кого сложилось это сообщество, если вспомнить, что РКП со ставили те элементы, которые образовали нижний этаж: политического подполья, те элементы, которые населяли собою тюрьмы и притом не столько за политические, сколько за уголовные преступления, те элементы, которые терроризировали население окраин больших городов и бесчинствовали по деревням, разбавленные достойными товарищами, отщепившимися от других общественных групп, то станет явной вся тяжесть русской болезни. Худшего, нежели стать объектом безжалостной, ни с чем не считающейся эксплуатации собственных подонков, с народом произойти не может. И это самое ужасное стало действительностью в жизни нашего богато одаренного, способного к великому подвигу и высокому творчеству, но лишенного государственного инстинкта и погрязшего — не по своей вине — в глубоком невежестве народа»

.Большевистский режим повсеместно вывел на поверхность преступные элементы - гнилой человеческий шлак.

"Наблюдая современную жизнь развала, поражаешься одной явной аномалии. На поверхности, у власти и во главе лиц действующих, говорящих как будто дающих тон — не лучшие, а худшие. Все воры, грабители убийцы и преступные элементы во всех течениях выступили на поверхность. Они разбавили идеологов и идейных деятелей. Это особенно ярко сказывается в большевистском стане и строе —но то же самое мы наблюдаем и в кругу добровольцев и примыкающих к ним кругов. И здесь теряются идейные, честные люди. Жизнь выдвинула на поверхность испорченный, гнилой шлак, и он тянет за собой среднюю массу»

Большевики сделали ставку на пауперов с психологией уголовни­ков.

«Теоретически большевики исходили из марксистского тезиса "про­летариат не имеет отечества", а политически изначально делали ставку на пауперов — на бездомных, бездельных изгоев, живущих "на дне"... В1905 году, несмотря на то, что Россия уже поворачивала на классические западные пути, достаточного для победы числа бося­ков и люмпен-интеллигентов, нищих и проституток в стране все же не оказалось — революция захлебнулась. В1917-м люмпенов уже было гораздо больше. Тут сыграл роль мощный... фактор —мировая вой­на. В демографическом плане война такого масштаба — это маши­на, перерабатывающая слой нравственно неокрепших подростков в ожесточенных людей с психологией уголовников. Миллионы оторван­ных от семьи и от дела юнцов три года овладевали навыками безна­казанного убийства и насилия. В семнадцатом, когда фрондирующей интеллигенции удалось свергнуть освященную многовековой тради­цией законную власть монарха, все они разбежались с фронтов с ору­жием и с привычкой сначала жать на спусковой крючок, а потом уже думать. Революции делают молодые...»

Val09 , time datetime="2012-10-18 11:29:38.774314" 18.10.2012 11:29 time

В лице Седова и Антона очень удачно сочетаются и мудак, и сионофашист. Редкое сочетание. Просто загляденье...

papenkow , time datetime="2012-10-18 14:04:14.698518" 18.10.2012 14:04 time

Val09, 18.10.2012 11:29

//////////////

Седов и Антон - это два сапога пара и оба всмятку.

Yuri+ , time datetime="2012-10-18 11:30:48.008215" 18.10.2012 11:30 time

MAHDI, 18.10.2012 10:49

Известный русский философ Владимир Соловьев говорил, что государство не может привести людей в рай, но оно должно стараться удержать их от падения в ад»..

Что получается «рай» построить нельзя, а вот «ад» без проблем.

Явно торчат чьи-то волосатые уши.

Но паства «хавает», и плюралисты скажут это их личное дело.

А я скажу, нет.

////////////////////////////////////////////////////////////

О да, Сатана и Ад, созданные Богом - просто идеальный инструмент для запугивания глупых и недалеких людей - "Жупел".

Нельзя строить справедливое общество на Земле - попадешь в Ад, и Сатана съест твою душу. Это Закон.

Нельзя отнимать собственность у богачей - попадешь в Ад, и Сатана съест твою душу. Это Закон.

Нельзя сомневаться в церковных догматах - попадешь в Ад, и Сатана съест твою душу. Это Закон.

Нельзя критиковать начальство - попадешь в Ад, и Сатана съест твою душу. Это Закон.

Нельзя .......

В общем "Остров доктора Моро" :)))))))))

Anton2012 , time datetime="2012-10-18 11:45:38.662092" 18.10.2012 11:45 time

Сталинская власть впитала многое из этики и обычаев уголовного мира.

«...Склонность подухариться. Общение с уголовным миром в тюрь­мах и при организации грабежей для пополнения большевистской кассы не прошло для Сталина бесследно. Не я первый замечаю, что он усвоил многое с пользой для себя из этики и обычаев уголовного мира Манера подухариться над фраером или шестеркой идет оттуда Накормить обедом и обнять приготовленную жертву накануне ее ареста, преподнести букет цветов освобожденному из лагеря мар шалу; пригрозить Крупской, что другую женщину объявят вдовой Ленина — пахан духарится, зная что он может позволить себе все а окружающие его фраера и шестерки либо поверят, либо вынужде­ны будут поверить в то, что он хочет. И уж во всяком случае — про­глотят»

Anton2012 , time datetime="2012-10-18 12:03:53.238143" 18.10.2012 12:03 time

В генезисе революционно-социалистической мафии, пришедшей к власти в России, большую роль сыграл мир «воров в законе».

«Рождение революционно-социалистической мафии совпало с образованием воровского мира "воров в законе", которые на первых порах до захвата власти професиональными революционерами, сотрудничали с ними, а после захвата власти частично влились в новый аппарат государственного насилия... Психологическая близость таки представителей партийной мафии, как К. Ворошилов, Г. Котовский да и сам И. В. Сталин, к типу блатного пахана прослеживается и в их облике, и в способах поведения, и в отношении к искусству, к интеллигенции и т. д. Многиехарктерные черты "правовых" отношений в России можно понять, изучив процедуру блатного "правежа"

gonchar , time datetime="2012-10-18 12:25:56.013707" 18.10.2012 12:25 time

"О, сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух, И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель..."

Вчера, ближе к полуночи, телевизор сказал, что наши ученые, физики-ядерщики, давно не делавшие открытий, наконец то открыли! Прорвало! Ученые открыли в институте ядерной физики православную часовню! Теперь то уж понесется череда открытий - синагога, мечеть, языческое капище, буддийский храм... Ждем открытий и от генетиков, подтягивайтесь, господа ученые.

"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..."

Anton2012 , time datetime="2012-10-18 12:36:24.437891" 18.10.2012 12:36 time

. В советском строе нельзя не совершать преступлений.

«5 Советском Союзе практически невозможно жить, не совершая преступлений» (А. Зиновьев. Коммунизм как реальность // А. А. Зиновьев. Коммунизм как реальность. Кризис коммунизма. М., 1994. С. 18) (Зиновьев, 1980).

Социализм — мир тайной эксплуатации и «черного рынка», в котором партийная бюрократия исполняет роль «королей» и «паханов».

"В замкнутом мире тайной эксплуатации и нечистых экономических махинаций, в который каждый из нас впаян вне зависимости от личной воли и желания, партийная бюрократия занимает положение королей черного рынка, его "паханов"» (Л. Тимофеев. Техноло­гия черного рынка или крестьянское искусство голодать (1978) // Л Тимофеев. Черный рынок как политическая система. М., 1993. С. 70) (Тимофеев, 1978).

Сталинистская власть — помесь уголовника с брадобреем.

«Власть отвратительна, как руки брадобрея. В одной руке бритва, другой лапает тебя за лицо. Дело не только в том, что может по­лоснуть. Дело в какой-то неприличной неопределенности положения клиента власти и клиента брадобрея. И та и другой как бы в силу профессии имеют право вторгаться в твое существование и лапать, безусловно, твою вещь — твое лицо. И непонятно, на какой стадии лапанья уже можно, но еще безопасно протестовать. Или раз уж ты в кресле — поздно протестовать? К тому же вспоминаешь, что это жест уголовника. Так, взяв человека за лицо, уголовник обозначает над ним свою презрительную власть. Выходит, власть (сталинская, разумеется) — это помесь парикмахера с уголовником» (Ф. Искан­дер. Поэты и цари. М., 1991. С. 50) (Искандер, 1991).

Большевизм — режим, в котором коммунизм смягчен уголовщиной, а уголовщина сдержана коммунизмом.

« Чем лучше и честнее фарисей-утопист, тем более жестоким и кро­вавым палачом является он. Положение становится столь ужасным, что на фоне перманентного и физического государственного палаче­ства и нескончаемой скуки — уголовник "старого мира" даже как-то "разнообразит" кроваво-серый фон идеократии и утопии. Впрочем, и от бандита-уголовника не сладко приходится. Так что создавшее­ся положение можно характеризировать как режим, в котором ком­мунизм смягчен уголовщиной, а уголовщина сдержана коммунизмом. И это тоже одновременно и смешно и страшно. Разве можно при таком положении разрешить слезы и смех? Ведь и той другое смертный приговор для режима смерти и скуки» (В. Н. Ильин. Религия революции и гибель культуры. Париж, 1987. С. 38—39) (В Ильин, 1950-е).

wladipavlo , time datetime="2012-10-18 13:00:47.377722" 18.10.2012 13:00 time

очнитесь - статья о сохранении родной земли

Anton2012 , time datetime="2012-10-18 13:09:33.148438" 18.10.2012 13:09 time

Большевизм — комплекс самозванства беглых холопов и страха перед нищим и ограбленным хозяином.

«...Я чувствовал в этих людях животный, подсознательный и поэтому абсолютный и безнадежный страх — страх самозванца. Страх разбогатевшего ''трудами неправедными" беглого холопа перед ни­щим и ограбленным хозяином. Человеком, который знает про него все» (Д. Галковский. Андерграунд (часть 1) // Независимая газета 26 нояб. 1992 г. № 227. С. 5) (Галковский, 1992).

Победа большевизма — превращение России в «разбойничий стан».

«Заповедь Бакунина о соединение революции с "разбоем" будет исполнена в точности русскими коммунистами, от Ленина до Ста­лина. Беглый каторжник Федька связан с ними так же, как с Нечаевым-Верховенским, не только исторической, временной, но и мета физической, вечною связью. Сколько бы ни признавали великие державы власти русских коммунистов "законным правительством" это мнимое государство в глубоком существе своем останется до своего последнего дня тем же, чем было в свой первый день, — исполинским разбойничьим станом» (Д. Мережковский. Тайна русской революции (1939). М, 1998. С. 62) {Мережковский, 1939).

Большевистская революция — бандитский переворот.

«Пора же, наконец, называть вещи своими именами: что октябрьс­кий переворот Ленина и Троцкого против слабой русской демокра­тии был бандитским. Что он был произведен с большой финансовой помощью вильгельмовской Германии. Что коммунизм первых лет был такой же грязной, коварной, жестокой, бесчеловечной системой, как потом и сталинский» (А. И. Солженицын. Иметь мужество ви­деть (1980) //А. И. Солженицын. Публицистика. Статьи и речи. Вермонт; Париж, 1989. Т. 9. С. 351) (Солженицын, 1980).

Yuri+ , time datetime="2012-10-18 13:14:43.992110" 18.10.2012 13:14 time

Модераторы, уберите этого мудака Anton2012 вместе с его простынями. Он просто копипастит тексты с других сайтов.

Anton2012 , time datetime="2012-10-18 13:41:23.376112" 18.10.2012 13:41 time

Не груби, мой юный друг, веди себя прилично, протри очки и высморкайся!

424622 , time datetime="2012-10-18 14:21:07.670957" 18.10.2012 14:21 time

Солженицын - Вермонт, Париж, романы, премии, слава.Фиг с ним - с Союзом.Хорошо.

Главное - в тему попасть и стричь капусту.Короче - жить не по лжи, а со-лже-нично.

xvilipilipok , time datetime="2012-10-18 14:20:09.378612" 18.10.2012 14:20 time

В мелочах может быть и уступят, чтобы выглядеть хорошо , а по большому счёту стратегия уничтожения страны выдерживается, и с этими иудами никаких надежд народу строить не приходиться. Эти иуды не удавятся, подобно предавшему Христа. За звоном монет им голос совести просто не слышан.

Val09 , time datetime="2012-10-18 14:35:45.861334" 18.10.2012 14:35 time

Любимое Антоном2012 правительство США, после терактов ВТЦ, сообщило о создании в системе своих спецслужб новой структуры (численностью 170.000 человек с годовым бюджетом 37 млрд. долларов), предназначенной для внесудебного физического уничтожения террористов по всему миру, то есть для убийства лиц в суверенных государствах, неугодных "мировой закулисе" (раньше такие операции ЦРУ скрывало, а теперь достаточно объявить кого-то "террористом"). Во многих демократических странах были приняты законы, облегчающие слежку, превентивные аресты, электронное прослушивание, отмену тайны банковских вкладов; были введены меры политической цензуры в демократических СМИ, вплоть до закрытия в Интернете сайтов, "распространяющих пропаганду ненависти". То есть были значительно расширены внесудебные репрессии спецслужб против собственных граждан, которые России и Путину только снятся. Хотя по велению США в России был принят закон "О борьбе с экстремистской деятельностью" по которому замысливалось бороться с исключительно русскими (патриотами, националистами, сталинистами, церковниками и т.д.),карать пишущих об антихристе православных авторов под предлогом "антисемитизма", требовать от РПЦ запрета и переделки текстов, в которых нелестно говорится об иудеях (это уже проделано в западных протестантских конфессиях), да и вообще ставить антисемитов "вне закона" (как постановления Совнаркома в "Известиях ВЦИК" (27.6.1918). Слава богу этого не произошло и задуманное если и претворяется в жизнь, то вяло и не массово, как того хотят СШАзраелисты. Но это пока....

ariana000 , time datetime="2012-10-18 14:47:38.540275" 18.10.2012 14:47 time

На сей счет есть более серьезное мнение >>>

Anton2012 , time datetime="2012-10-18 14:54:36.969303" 18.10.2012 14:54 time

Россия накопила на старость Израилю

Россия намерена начать «экспорт» пенсий в Израиль. Израильское правительство договаривается с Москвой о подписании межгосударственного соглашения, предусматривающего выплаты пенсий репатриантам. Предварительное согласие уже получено, и идет проработка деталей. Сторонники подписания соглашения призывают не жалеть денег – в различных отраслях их разворовывается в РФ гораздо больше, а российская доплата якобы серьезно поможет израильским пенсионерам, трудившимся в СССР.

Министр абсорбции Израиля Софа Ландвер, являющаяся также в правительстве Израиля председателем Комиссии министров по вопросу обеспечения пенсионных прав репатриантов, заработанных ими в странах исхода, будет находиться в Москве 2-5 июня 2011 года. В ходе визита она намерена достичь реального продвижения в вопросе заключения с РФ конвенции о взаимном импорте и экспорте пенсий для граждан Израиля, проживающих в России и выходцев из РФ, проживающих в Израиле (репатриантов).

В случае подписания такой конвенции пенсионеры из бывшего СССР, постоянно проживающие в Израиле, вне зависимости от наличия у них гражданства РФ смогут получать пенсии из российской казны, сообщает NEWSru Israel.

Как ожидается, это решение затронет до 100 тыс. израильтян, которые смогут получить прибавку к пенсии размером в 120-250 долларов в месяц. Такое понятие как пенсия в Израиле делится на две части: накопительная пенсионная система и пособие по старости. Если человек проработал в Израиле хотя бы десять лет и выплачивал взносы в пенсионный фонд, то к наступлению пенсионного возраста он имеет право на пенсию, а также на пособие по старости.

Если по какой-то причине человек не работал или не выплачивал эти взносы, он имеет право только на пособие по старости, которое выплачивается Институтом национального страхования. Эта сумма составляет около 2 тыс. шекелей (или около 580 долларов). Израильские пенсионеры жалуются, что этих денег с трудом хватает на питание, оплату счетов и лекарств. Кроме того, многим пожилым репатриантам, не имеющим своего жилья, приходится оплачивать съем квартиры.

Вопрос: Израильские пенсионеры обвиняют российское руководство буквально в «грабеже», и сейчас Россия, по сути, это признала, согласившись на выплату пенсий? Ранее мы указывали, что отказ от гражданства также означал отказ от привязанных к нему социальных прав, в том числе пенсионных.

Если российское руководство заключит соглашение, то это будет на руку оппозиции. Она сможет вытирать ноги о власть, оправдывать любого масштаба громкий скандал. Россия – это страна, где постоянно, очень занудливо люди как правило еврейского же происхождения кричат о том, что из бюджета выплачиваются деньги на Кавказ, что спокойствие в Чечне покупают федеральными выплатами. Теперь к кавказцам присоединится Израиль, и как эти люди, которые поливают грязью Кавказ, как они будут оправдывать этот момент? Видимо, им придется заткнуться.

Иное мнение на проблему озвучил Накануне.RU руководитель Института стран Ближнего Востока Евгений Сатановский. По его словам, Россия должна платить пенсию за работу людей, которые работали в советский период на территории страны.

– Россия должна платить пенсию за работу людей, которые работали в советский период на территории России. Это более чем актуально. Эти люди работали десятилетиями, многие – всю жизнь. Они строили дороги и заводы, работали в колхозах и создавали науку, работали в оборонной промышленности и строили ядерный потенциал России. Для Израиля они не сделали ничего. Израиль платит им пенсии. Вопрос о том, будет ли платить Россия тем, кто ее построил. Вам денег жалко? Но украдут гораздо больше в любых других отраслях и сферах, в том числе, под маркой медицины, пенсионного обеспечения, ЖКХ. Это вопрос не больших денег. И это не исключение из правил. Существуют межгосударственные отношения, принятые не среди дикарей, а среди белых людей, например, межгоссоглашения по выдаче пенсий. Это заслуженные людьми пенсии. Если вы канадец, а живете в Париже, то вам Канада пенсию вашу платит. Проблема состоит в том, что в свое время советская Родина людей, которые из нее уезжали, лишала всего, она их грабила. Она крала у них пенсии, лишала дипломов, гражданства. Страна у нас была такая.

xvilipilipok , time datetime="2012-10-18 16:11:41.727600" 18.10.2012 16:11 time

Человек выйдя на пенсию может жить где пожелает, и законно получать свою пенсию, другое дело что пенсии очень разнятся по странам. Австриец к примеру может в Африке оплатить труд всей деревни, на свою пенсию, короче быть вождём.

Val09 , time datetime="2012-10-18 16:26:31.276305" 18.10.2012 16:26 time

Российское руководство "ограбило" израильских пенсионэров? Наконец-то Путин начал делать что-то путное. Израильское NEWSru Israel видимо не в курсе, что Путин уже показал им неприличный жест, причем не средний фингер по-американски, а пол локтя, по-русски.

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Центробанк РФ не смог удержать инфляцию

time datetime="datetime" pubdate="2012-10-18 15:29:41" 18.10.2012 /time

Об этом сегодня заявил журналистам заместитель председателя Банка России Сергей Швецов

Добыча нефти в России достигнет рекордных 516-518 млн. тонн

time datetime="datetime" pubdate="2012-10-18 15:21:09" 18.10.2012 /time

Ранее глава Минэнерго Александра Новака называл прогнозируемую цифру в 514 миллионов тонн.

Общественные деятели поражены словами министра образования

time datetime="datetime" pubdate="2012-10-18 15:15:01" 18.10.2012 /time

Он заявил, что ничего страшного в ношении хиджабов в школе нет

Командир "Стрижей" уволен со службы

time datetime="datetime" pubdate="2012-10-18 13:48:10" 18.10.2012 /time

Об этом сообщил источник в Центре показа авиационной техники в Кубинке

Константину Лебедеву предъявлено обвинение

time datetime="datetime" pubdate="2012-10-18 13:01:12" 18.10.2012 /time

в приготовлении к организации массовых беспорядков

НАТО и Россия готовятся к кибервойне

time datetime="datetime" pubdate="2012-10-18 12:19:41" 18.10.2012 /time

Главной угрозой в Брюсселе считают РФ, Китай и Иран

Русским оставили только "объединительную" роль

time datetime="datetime" pubdate="2012-10-18 11:23:31" 18.10.2012 /time

Из проекта нацполитики убраны слова о "государствообразующей роли русского народа"

Агентство Standard & Poor's снижает рейтинги испанских провинций

time datetime="datetime" pubdate="2012-10-18 09:30:01" 18.10.2012 /time

вслед за общим рейтингом королевства

В Мосгорсуде начинается процесс по делу Владимира Квачкова

time datetime="datetime" pubdate="2012-10-18 09:01:04" 18.10.2012 /time

На сегодняшнем заседании будут решены процессуальные вопросы

В Греции - всеобщая забастовка

time datetime="datetime" pubdate="2012-10-18 08:15:34" 18.10.2012 /time

Греки хотят выразить протест против новых мер экономии

Реклама

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");