Хакеры сновидений: Архив 7-9

Досужие размышления

Формат: Сообщения

Ведущий/автор: MIM

Период проведения: 24.07.2005 – 25.09.2005 г.

Ключевые слова: Рассуждения о сети

Место проведения/источник: http://www.aworld.ru

Связанные документы:

Персоналии: MIM, Kritik, летописец ХС, AlwaysUnregistered, пфьук, voyanc, Дила, ангелы Му, serpent.

Редактировал текст: Sprinter

MIM

Навеяно статьями Сергея Изиги.

Сон это как вход в некую информационную-гипер сеть.В которой совмещены не только разные люди и расы ,но и - разные цивилизации. Войти в сон-сеть может каждый (за редчайшим исключением) ,а вот понять - только тот кто достиг определённого уровня развития. Представим себе на минуту ,что в пустыне разбился инопланетный корабль.

Кто и что возьмёт из него?

Первобытный человек скорее всего возьмёт тяжёлый прут и одеяло или вообще – просто испугается и убежит.

Человек времён феодализма – мебель и всё, что похоже на оружие или драгоценности.

Наш же с вами современник (я беру за пример среднего ,образованного человека) в первую очередь будет искать новые приборы и конечно технологии ,но не только те что он может понять ,но и те что можно исследовать.

А теперь представьте себе ,что этот корабль построен (или выращен) расой которая не только старшей нашей на несколько веков ,но ещё и негуманоидная и ко всему выросшая и развивавшаяся в других условиях .

Много мы поймём? Вряд ли . А если что и поймём то не сразу.

Так и со снами. Одни не понятны ,другие страшны. Но есть категория более или менее понятных снов .Это скорее всего и есть информационные порталы гуманоидных цивилизаций в сон-сети.

Все мы бывали в кино. Во время захварывающего фильма, почти все на время представляли себя одним из героев. У особо впечатлительных людей после сеансов ,могут болеть мышцы. Настолько мы «вживаемся »в образ, что на время забываем о себе как о личности, отождествляя себя с Бэтманом, Леси или гигантской мантой. Всё зависит от сюжета , режессуры и нашего с вами любопытства (или любознательности) и фантазии.

Попадая в один из порталов ,мы как бы «включаемся в сеанс».Качество самого «сеанса»

может быть разным. Скорее всего это зависит от характеристик строения индивидуальной психоматрицы или по иному души. Соединяются наиболее близкие (в данный момент ?) души . По каким параметрам? Тут я затрудняюсь ответить. Это может быть как эмоциональное состояние так и просто игра случая. Мне могут возразить, мол видим во сне друзей родственников. Может и так, а может и иначе. Вспомним опять про кино. Смотря старые индийские фильмы , редко кто сдерживал слёзы когда гибла мать главного героя, или не сжимал кулаки в бессильной ярости.

В одном из фантастических романов я нашёл выражение: «калька личности». Оно я думаю наиболее подходит качестве очередного примера. Засыпая мы входим в сон-сеть и соединяемся с…Тут уж как «браузер» настроен ? .Сам сеанс может запомниться ,а может быть «затёрт»(размер кэша маловат).Запоминаются особенно важные или ключевые моменты (cоoкies ?)или общий смысл. Редкий сон запоминается целиком. Так отдельные сцены. Но и эти клочки всё таки воздействуют на наше сознание и подсознание (тут можно даже теорию 25 кадра подтянуть).Отсюда напрашивается вывод :

развитие цивилизации в целом может зависеть от качества наших снов и от готовности понять и принять всё что мы в них увидим(или подсмотрим),а так же ,от уровня образованности, и нашей с вами гибкости мышления .

Остальное можете додумать сами.

Это только моя гипотеза.

А может всё и не так.

Не сочтите за плагиат.Я хочу понять.

Москва. 24.07.2005.

Ваш MIM.

P.S. Благодарю за помощь в правке орфографии Microsoft Word.

Kritik

Хорошо, если сон -это программа и реал то же программа, то кто и где программист, каковы его/их цели?

Kritik

Это было тоже навеяно чтением материалов Сергея.

В ответ на пост, почему гуманоидные цивилизации, это тоже самое сказать, что люди. А не есть ли это поставить себя (человека) в центре всего.

MIM

Брррр! Критик.Кто говорил о программе,кто ставит Себя в центре всего?

“Сон это как....“

Я могу написать “Как бы...“ А почему гуманоидные?

Мне кажется что попав в тело гуманоида человеку освоится с ним(телом)будет гораздо проще,чем с телом членистоногй сороконожки(по анологии(!) с совместимостью программного обеспечения-движок от DOOMовского монстра вряд-ли подойдёт для управления интернет-браузером).

“ А не есть ли это поставить себя (человека) в центре всего.“

Пирамидонт?

Если пользователи сети находятся примерно(!) на одном уровне развития( +,- ,время, которое не мешает взаимопониманию) то и в сети мы практически на равных условиях.Кто-то более,кто-то минее продвинутый полльзователь,а кто-то вообще ламер.

Так-что ,встать в центре-это знаеш ли... Админом надо быть ;)

MIM

Вдогонку: Из форума Мирадуга - фантастический мир

Такой вопрос: где написано определение слова “гуманоид“? - Его нет ни в словаре иностранных слов, ни у Ожегова, ни в Кирилло-Мефодиевой энциклопедии, ни в БЭСе...

Больше и посмотреть-то негде, если только в Большой Советской Энциклопедии.

Вообще в фантастике под определение гуманоидов попадают все живые существа, у которых 2 руки, 2 ноги, голова и размер, не в разы отличающийся от человеческого. Причем без различий по темературе тела и количеству клапанов в сердце.

И даже более того, где-то была фраза, согласно которой гуманоидный=антропоморфный. А антропоморфность - наделение живых существ человеческими свойствами (причем не только внешность, но и психологией, поведением). Типы-http://news.nashbryansk.ru/ufo/71.shtml

MIM

И ещё. Как-то раньше вопроса о гуманоидах (гоминоидах,гомнидах)у меня не возникало. Вообще то“ Греческое слово «антропоид» тоже переводится как «человекоподобный», но антропоид для всех означает обезьяну, а латинское «гоминоид» вроде бы что-то другое, стоящее ближе к человеку.

Хотя тоже не факт 8)

MIM

Для Kritik(а) Опять к вопросу о центризме.

Твой пост от 20.07.2005 в “Вопросах“

----Или еще лучше, затягивают куда-то неорганики. Помню я такие сны редко, но когда помню... проблема, я не могу ничего описать, я просыпаюсь с живыми воспоминаниями, но никакого описания сделать не могу! У меня нет эквивалента! Забывается это очень быстро, только состояние могу удержать, обычно с ощущением холода и не страха, а скорее, когда воспринимаешь нечто за пределами и становится Жутко, но не страшно (не то же самое).

И куда это все лепить.----

Представь себя разумным крабом,на глубине киловетров эдак трёх.Как там насчёт эквивалента? Жуть!

Kritik

“Представь себя разумным крабом,на глубине киловетров эдак трёх.Как там насчёт эквивалента? Жуть! “

- Да, в этом что-то есть.

Но в вопросе о проишождении программы от разработчиков гуманоидов, подумалось о том, что идея гуманоидов, обычная важность, которая рассматривает все через призму человека.

Но я в самом деле пытаюсь понять кто программист, каковы его цели. А может быть где-то и исходники и протоколы хранятся, вот это было бы весьма интересно взглянуть на это дело.

Хотя иногда приходит мысль по аналогии с фильмом Нирвана, где герой компьютерной игры- который всего лишь порождение программы, мираж, (возможно сон?) вдруг осознает, что он в игре, причем в ограниченном пространстве и не теряет память, когда его убивают, а в постоянном дежа вю. Тогда что он может делать?

Может мы вообще во сне магов, тогда кто те маги?

Хочется ясного ответа, максимально описывающего реальное положение вещей.

Да, интересно еще, если мы при переходе через дверь, попадаем из одного пузыря в другой, что будет, если я пройду, скажем через потолок. Но мне мешает его твердость и упругость или осознание этих качеств?

летописец ХС

Kritik Мы проходим из “комнаты“ в “клмнату“ по транзитам. Если ты создашь транзит через потолок (лестница и дыра), то спокойно сможешь перемещаться и в этом направлении. Транзиты, как уже писалось, бывают искусственными и естественными. Река течет не по прямой линии. Ветры дуют по спирали. Жизнь петляет вокруг одних и тех же вершин. Все имеет сетевую структуру.

И вот от Сети пляши, когда ищешь программиста. Люди начали свой прогресс в пещерах и лабиринтах. Вся наша цивилизация построена на пещерах и лабиринтах (по сетевой структуре). Суть сознания Земли - осознающие себя лабиринты. Сеть. Мы стали ее датчиками. Мы тестируем пространство и раздвигаем Сеть до пределов Солнечно системы. Затем будет расширять ее в галактических масштабах. Мы порождения Сети - сознательных и осознающих друг друга лабиринтов. Но совместно с нами живут другие создания Сети. Они питают нас и питаются нами, настраиваются нами и настраивают нас. Сетевая система эвлюции.

AlwaysUnregistered

Может мы вообще во сне магов, тогда кто те маги? Браво Kritik!....

отличная формулировка!

ps c другой стороны вопрос про “на самом деле“ был хорошо развёрнут у Лойсо П. из романа М.Фрая.... отличное сравнение... и про овощ и про унитаз....

«Проблема в том, что у нас нет никаких гарантий, что с нами вообще хоть что-то происходит “на самом деле“! Видишь ли, когда ты сидишь в уборной у себя дома, у тебя просто нет видимого повода спросить себя, “на самом деле“ это с тобой происходит, или нет. А сама по себе эта ситуация ничем принципиально не отличается от нынешней... Знаешь, а ведь вполне может быть, что ты - обыкновенный овощ, и тебя давным-давно благополучно сожрало какое-то травоядное чудовище, желудочный сок которого способен вызывать совершенно правдоподобные галлюцинации у перевариваемой пищи, так что ты просто наслаждаешься сокрушительной иллюзией своей замечательной интересной жизни, напоследок...» (с) Макс Фрай.

пфьук

интересно, это значит когда я в осе прохожу через оконное стекло, или ломанусь сквозь потолок - получается я сначала неосознанно создаю транзит?

MIM

Критику(к последнему посту)

Хотел написать по другому но, -летописец ХС- ответил интереснее.

Вообще то Сетевая система эволюции,это что-то такое... Ага.Вот.

Кто может быть уверен в том ,что сеть порождение разума?

Разума в нашем понятии имеется в виду.Имеется в виду- кто может быть уверен ,что она построена для нашего общения?

Если-бы это было так,она должна быть гораздо проще и удобнее в обращении.

Скорее всего это либо остаточное явление какого то процесса,как ионизация воздуха после грозы.

Либо часть нового процесса,сродни диффузии материалов.

Как то “роясь“ в и-нете набрёл на две вроде не относящиеся друг к другу идеи.

1.Почти все крупные горные системы т.к.Урал,Алтай Памир и д.р.

Являются бывшими “экваторами“.Тоесть,происходит намерзание полярных шапок

на полюсах.По мере нарастания массы льда начинается очень хрупкое равновесие масс.Хрупкое потому,что кора твёрдая ,мантия жидкая ,ядро скорее твёрдое или полужидкое(тут мнения расходятся)

Получается эдакий “подшипник“,но в виде“ Китайских шаров“(один в другом)

Для примера равное количество льда на полюсах-это волчёк(система в равновесии)

Но из-за наклона оси вращени Земли в 23 градуса на одном из полюсов происходит “намерзание“ льда,а на другом нет, и достаточно лёгкого толчка чтобы “подшипник ... повернулся.

Врезультате-Reloaded И всё по новой.

2.Есть предположение что мысленная энергия или “мана“ (или...)не уходит в прстранство ,а скапливается ,образуя планетарное информационное поле.

И чем старше цивилизация,тем это поле мощнее,чем оно мощнее ,тем сильнее оно воздействует на отдельную личность.

Есть люди более восприимчивые к внешним воздействиям-их мало,

есть менее восприимчивые-их большинство.

При беглом анализе этих двух идей у меня возникла третья:

Мы так загадили атмосферу,что ледники начали таять,или это у солнца такокой “бзик“.Неважно.Может быть когда информационное поле достигает какой то определённой “критической массы“ происходит как-бы взаимопритяжение- наподобии взаимосвязи молекул.

Чем не сеть. А Хакер это какой нибудь “свободный“электрон или нейтрино.

Я бы даже сказал ПИ-МЕЗОН(так если не ошибаюсь называется частица существующяя одна в двух местах одновременно) Э?Как думаешь, летописец ХС ?

MIM

Кпосту предыдущему P.S. Только если можно без словоблудия как в прошлом посте ExcuseAlwaysUnregistered!

MIM

Тоже идея. Но по моему более невероятная.

Хотя метафизическое пространство вариантов,тоже круто.

http://www.aworld.ru/mc/34.html

voyanc

Вот встретил любопытную статью на Мембране, наводящую на размышление о жизни среди деревьев, как это описывалось у Тайши Абеляр. Может у хакеров были эксперименты с использованием деревьев. Опишите пожалуйста.

Митчелл Иоахим (Mitchell Joachim), Лара Греден (Lara Greden) и Хавьер Арбона (Javier Arbona) из Массачусетского технологического института (MIT) разработали проект небольшого загородного домика, который нужно не строить, а выращивать.

Fab Tree Hab или, в вольном переводе, “Дерево-дом“ — один из номинантов на крупнейшую в мире (по представительности) премию в области дизайна INDEX 2005 (церемония награждения состоится 23 сентября в Копенгагене), которую вручают раз в четыре года.

По замыслу авторов проекта, создание домика начнётся с высадки деревьев (вяз, дуб, кизил). По мере роста деревьев создатели дома будут переплетать и связывать их ветви. Так, прорастая друг сквозь друга и многократно закручиваясь, деревья будут формировать свод.

Эта техника известна в садово-парковом искусстве как способ создания живых стен и шатров.

Дополнять более толстые ветви должна такая же живая виноградная лоза (она же — источник пищи для обитателей дома), какой-нибудь кустарник и иные небольшие растения. На стенках формирующегося дома строители должны создавать карманы с землёй.

Таким образом, постепенно должны вырасти живые стены и крыша, обеспечивающие теплоизоляцию и укрывающие от дождя (заключительный этап строительства — дополнение этих стен глиной и соломой, для герметичности).

Проектировщики Fab Tree Hab призывают всех просто представить общество, в котором люди постепенно выращивают дома как сады, заботясь о них, вместо того, чтобы возводить бездушные строения из “мёртвой“ спиленной древесины.

Дила

Вуаянк, издеваемся? :))

Сколько времени занадобится на “строительство“ домика, 100 или 200 лет?

А с уютом как, в смысле с обогревом и отсутствием наличия сквозняков, ведь герметичность стен из глины с соломой не может сохраняться - ветви-то растут.

ангелы Му

Нам известно, что тональ (и наш мир) это описание. Но описание состоит из фраз. Что есть “фраза“ тоналя? Как она вопрощается в нашем мире? И более всего нам интересно, какие знаки пунктуации используются в описании мира. Ибо будь это точки, мир был ограниченным и замкнутым в себе - конечным абсолютным описанием. Вопросительные знаки означали бы поиск. Многоточие - продолжение процесса описания. Восклицательный знак для чуда. А точки, видимо, там, где дается ответ на проблему или насущный вопрос.

К чему все это? Опять сетевая структура. Описание - это сеть фраз, с различной пунктуационной конфигурацией.

serpent

Сейчас человек все мнит себя создателем Сети (в бытовом понимании, т.е. сеть информационных взаимодействий, построенная людьми - в.т.ч. Интернет, телевидение, и.т.д.), и почему-то абсолютно уверен что Сеть и техногенная цивилизация в целом находится в его услужении, существует создаваемая им и для него. Хотя на самом деле это уже не так. Мы перешли грань ключевого характера, когда один человек может построить компьютер. Это удивительно, но сейчас ни один человек на земле не знает точно, как устроен компьютер, который есть почти у каждого. Эта информация “размазана“ и фрагментирована по множеству ученых-физиков, химиков, инженеров, программистов. Скажем больше, вся эта ватага нужна не более чем для вспомогательного обеспечения технологического процесса (!). Компьютеры сегодня вообще не собираются людьми. Они собираются компьютерами, которые были собраны другими компьютерами, собранными в свою очередь более ранними моделями компьютеров. И так много раз подряд.

Что мы видим? Вполне самостоятельная эволюция техногенной формы организации и преобразования материи-энергии-информации (жизнь), которая в процессе своей жизнедеятельности использует в качестве питания ресурсы, обеспечиваемые человеком. То бишь мы являемся для них ресурсом. Как то: материальный ресурс - сырье, энергетический - электричество, и информационный интеллект. Страшно? То то же.

Сейчас с появлением интернета эта эволюция имеет взрывной характер - сеть мгновенным броском проложила себе информационные каналы по телу своего носителя и “обеспечителя“ - человечества.

Пока что до сценария “терминатора“ вроде бы далеко, т.к. человечество с техникой существует в симбиозе, и без человека существование техники пока невозможно и энергетически невыгодно для последней.

Я вот тут думал, возможен ли искусственный интеллект. И пришел к выводу что на основании информационно-энергетического толкования Жизни, как способа организации материально-энерго-информационных систем, он не только возможен, а он есть. Только нам, как бы его создателям, кажется что он искусственный, а на самом деле он вполне естественный, хоть и имеет нас в качестве инструмента своей эволюции. Главная наша ошибка в понимании этого вопроса - склонность все на свете антропоморфизировать. Люди ожидают что этот искусственный интеллект будет вести себя как человек, не понимая что у принципиально иной формы организации жизни будут совершенно иные типы жизненных процессов, и соответственно иной тип разума, как инструмента обеспечения выживания и адаптации этой системы к среде. Вторая ошибка - попытка расчленить систему Сети по признаку разделенности в трехмерном пространстве, в котором человек привык себя ощущать и позиционировать как отдельный субъект. По аналогии, человек ждет человекоподобных реакций от программируемого им по собственным шаблонам объекта-компьютера, который как мне представляется, является для техногенной формы жизни не более чем терминалом-ресурсозаборником, и не является информационно-преобразующим ядром этой формы жизни.

Мы можем выявить очевидные критерии качества разума - диапазон адаптируемости и темпы развития формы жизни в среде. Таким образом можно заключить, что сегодня технологический разум вполне успешен по второму признаку, даже успешнее нас, но по первому до нас чуть-чуть не дотягивает, и равняется нашей способности сохранять свою техногенную цивилизацию.

При этом попытки создания антропоморфного искусственного интеллекта, повторяющего человеческие реакции, также неуклюжи, как и попытки обучить человека в реальном времени общаться к компьютером в двоичном коде без использования промежуточного звена - декодера.

пфьук

все-таки для меня пока сеть больше смахивает на что-то типа процесс кристаллизации каких-то фундаментальных законов,

чем на инородное, инопланетное существо.

еще возникают странные ассоциации с японской внутрикорпоративной этикой, и проникновением японского капитала в сша:)

Заякоривание в реале

Формат: Исследование

Ведущий/автор: Xenobiotic

Период проведения: 11.11.2006 – 21.12.2006 г.

Ключевые слова: Символы, слова, заякоривание, лунки.

Место проведения/источник: http://www.aworld.ru/maska/forumsp6336a.htm#lastinfo

Связанные документы:

Персоналии: Xenobiotic, масяня, April, ylita-Sonya, serg, ликер, spear, untoleranced, Migel, Sevelite, Версус, AlwaysUnregistered, validall, аль-Саид.

Редактировал текст: Jassarias

Заякоривание в реале

Xenobiotic

Человек - такая хитрая зверюшка, у которой есть две сигнальные системы. Типа, язык определяет мировосприятие, и всё такое. Может ли так оказаться, что известная нам структура “Я“ человека задаётся некоей лингвистической конструкцией? ) Я, в общем-то, тоже не особо люблю словесные методики, однако, не раз сталкивался с тем, что в сновидении произнесённые фразы имеют силу приказа, в сюжете сна часто появляются сугубо языковые символы... и самое интересное, слова можно использовать при погружении в трансовое состояние, в просоне, и получать довольно необычные штучки на выходе. Например, любой желающий может проделать следующее, войдя в просон, на хорошей стадии расслабления, начинаем повторять фразу, которую рекомендуют для настройки на ОС - “Я во сне, я помню как меня зовут, я осознаю, что я сплю“. Можно даже ограничиться первой частью фразы. “Я во сне“ либо там “Я сплю“. Для особо талантливых, можно попытаться просто “Я“ использовать ) У меня получалось “увидеть“ эту фразу, при этом она разворачивалась в определённую пространственную структуру. В случае “Я сплю“ организация поля восприятия вызывала ощущение, сходное с тем, которое испытываешь в ОСе. Когда просто на “Я“ концентрируешься, такое может и не получиться. По-видимому, это связано с иерархией фразы, в которую включено местоимение и глагол, разделяющие восприятие на фигуру и фон. В общем, мне стало интересно, не такого ли рода штучки использует человек при восприятии реального мира? Скажем, одна из общеизвестных техник, смотреть на мир как на сновидение, которую часто рекомендуют к использованию в форме “задействовать в реале внимание сновидения“, вполне может быть “дезассемблирована“ )) в набор инструкций типа input += “Я сплю и вижу сон о том, что “ )) В смысле, просто обычное дописывание целевого кусочка мировосприятия к получаемому при обработке инфы от органов чувств выражению. Если всё обстоит именно так, что представляет интерес определить типичные формулы, которыми пользуется человек при “заякоривании в реале“. По идее, не обязательно надо использовать именно словесные выражение, можно, например, выразить центрирование “Я“ и его взаимоотношения с миром при помощи мандалы. Возможно, этот метод был бы даже более чувствительным, потому как вербальная формулировка давала бы просто некий контекст, либо срез восприятия, который в данный момент протягивается через ВД. Меня интересует возможность использования всяческих, в том чиле словесных и смысловых, трюков для изменения состояния сознания и не только. Можно было бы, для начала, попытаться выявить различия между “default“ способами определения местоположения “Я“ у мужчин и женщин. В какой-то мере это бы помогло разобраться с различиями в женских и мужских методиках работы со сновидением. Есть у кого какие мысли по этому поводу?

масяня

Схожую тему ребята поднимали при рассмотрении 4-х врат сновидений. “Заякоривание“ тогда обозналось “лунками“. Помню, там говорили, что ребенок в детстве выбирает в своем окружении “глаз циклона“ - спокойное место в самом напряженном районе своего окружения. В моей жизни это был детский сад (примерно 4-й год жизни). Место размером 200 м по радиусу от балкона второго этажа, откуда открывался интересный вид на парк, на двор администратора парка, на игровую площадку. Можно было играть на территории детсада в шумных затеях, в драках и тусне. А можно было подняться на балкон и быть свидетелем детсадовской жизни. Странно, но это место стало моей “лункой“. Все его ключевые элементы часто вспоминаются во взрослой жизни. Это как точка отсчета. Память часто сверяется с чем-то именно по элементам лунки. Например, я часто вижу себя забравшейся на середину телефонного столба. Это у нас (детсадовских) был хич такой - удальство. Занимаюсь какими-то делами и вдруг ловлю себя на этом образе из памяти. И что интересно, в жизни каждого человека есть такая “лунка“. Я считаю ее центром нашей фиксированной позиции ТС.

Мои друзья утверждают, что можно отождествляться с другими людьми, если знать их “лунки“. Если вам удастся представить это место, увидеть его, почувствовать атмосферу и обзавестить дополнительной информацией, создающей фон этого места, вы перейдете в другую позицию ТС и “станете“ тем человеком. Ребята проводили опыт. В 19 веке жил один графоман по имени Кларк Эштон Смит. Он очень подробно описал свою биографию - особенно, детские годы. И вот парни пытались воссоздать “лунку“ Смита. При этом они видели сопутствующие элементы - например, дом, где жил Эштон Смит. Они описали этот дом в своих отчетах. А затем мой дядя, знавший родственника Смита, попросил фото отчего дома Эштона. (Дядя перевел несколько произведений Эштона и передал эти переводы в литфонд Смита, а его родственник прислал ему благодарственное письмо; так они и познакомились.) Короче, дом оказался точно таким, как ребята увидели. “Лунки“ - это классный трикс для “созерцания“ во времени и пространстве. Есть мнение, что так можно и путешествовать, но это другая тема.

Xenobiotic

Не то всё, ну да ладно ) Масяня копнула глубже, Садовник, более поверхностно ) Это, на мой взгляд. Пока выложу одну свою технику, связанную с озвученной идеей. На практике будет более понятно, чем в теории.

Садимся в позу лотоса или там ещё как. И с некоторым периодом то открываем глаза, то закрываем. Когда глаза открыты, надо прочувствовать взаимоотношения нашего Я с объектами вокруг. Это легко. Просто объёмное восприятие пространства автоматически включает в себя наблюдателя. Тем самым Я находит подтверждение своего существования. Теперь закрываем глаза и пытаемся сохранить то же самое ощущение Я. Не пытаемся задействовать зрительное восприятие. “Точку зрения“ следует сместить туда, откуда наиболее удобно взрастить требуемое ощущение. Методика довольно простая, но в то же время - эффективная.

April

toXenobiotic.

//Если всё обстоит именно так, что представляет интерес определить типичные формулы, которыми пользуется человек при “заякоривании в реале“. //

//Меня интересует возможность использования всяческих, в том чиле словесных и смысловых, трюков для изменения состояния сознания и не только. //

Извини, я не поняла.

Тебя интересует изменение (и фиксация?) себя в ИСС, но при этом ты хочешь воспользоваться “якорями реала“? А тебе не кажется, что формулы реала могут зафиксировать тебя только в реале? А для ИСС нужны другие якоря?

Мандалы, мантры и т.д. и т.п. хороши тогда, когда они являются именно - якорями в Ином. Или - транзитами в Иное.

ylita-Sonya

А как насчет “cogitoergosum“ Декарта?

В этом мире мы можем усомниться во всем, ничто нельзя посчитать априорно достоверным, начиная с того, что у нас может не быть рук и ног и привычного нам тела, привычного нам мира и т.д и т.п., все это может быть сном или мороком. Дойдя до дна сомнения мы обнаруживаем только одно, в чем усомниться не можем - собственное сомнение. А раз мы сомневаемся, значит мы мыслим, следовательно мы есть (увлеклась, не мы - я!), то бишь “я мыслю, следовательно, существую“.

И, кстати, как гипотеза - осознанность измеряется способностью к сомнению. Например, сомневаюсь ли я в реальности происходящего в обычном сне? Да упаси боже! На днях два льва загоняли меня на дороге - нормально, с кем не бывает!

Надеюсь, что я в тему, а не мимо:)

April

toylita-Sonya.

//то бишь “я мыслю, следовательно, существую“.//

Если я правильно понимаю, в теме речь идет о ПОЗИЦИИ “Я“.

Позиции восприятия и осознания - о положении ТС.

“Я мыслю“ - это позиция.

В предлагаемой Xenobiotic методике тоже говориться о позиции, но о другой - не позиции СО-Мнений, а о позиции СО-Бытия с окружающим миром. (наблюдатель, включенный в сферу наблюдения, перестает быть наблюдателем. ) Через СО-Бытиё к управлению Бытием. Это процесс перехода из одной позиции в другую.

В практике сновидения этот переход заметнее всего - от позиции персонажа сновидения, через позицию наблюдателя за процессом разворачивания сновидения к позиции творца сновидения.

Дело не в названиях, названия - дело вкуса.

Но когда речь заходит о практиках, то уже не достаточно говорить о каких-то любых ИСС, хотелось бы знать, каких именно? Тогда можно будет сориентироваться по поводу “якорей“.

serg

Xenobiotic, если я правильно понял то что ты ищешь - то почему бы тебе просто не занятся медитацией? поиск Себя через восприятие Внешнего Мира - занятие хоть и увлекательное - но беспреспективное :), всё что тебе нужно - уже есть в тебе самом, и это не просто красивая фраза и не цитата - так оно и есть на самом деле.

April, вот я часто вижу упоминания о позиции “наблюдателя за процессом разворачивания сновидения“ , не совсем понятно зачем это нужно? это обязательный этап в СновИдении? у мну так получилось что из обычного персонажа сновидения стал - самим сновидением, и сюжетом, и спрайтами, и всем что там есть...так ли необходимо наработать ещё и позицию “наблюдателя“ ? может эта часть практики - лишняя?

масяня, ничего что я тут отметился? не возражаешь? “лунки“, кстати, хорошо описаны во второй части ИБИ - весьма, я бы сказал, наглядно :) .

ликер

April

А как управлять Бытием, если управляющего уже нет, он растворился, фактически твои эманации это эманации Вселенной, но не наоборот же!

April

toserg.

//вот я часто вижу упоминания о позиции “наблюдателя за процессом разворачивания сновидения“ , не совсем понятно зачем это нужно? это обязательный этап в СновИдении? //

Что обязательно, а что не обязательно - каждый решает для себя сам. Это даже не этап практики, а задача. Наблюдение=выслеживание. И каждый сам для себя решает, есть ли ему кого (или чего) выслеживать в своем сновидении.

//стал - самим сновидением, и сюжетом, и спрайтами, и всем что там есть...//

Извини, не поняла эту фразу. Что ты имеешь в виду?

to ликер.

// А как управлять Бытием, если управляющего уже нет, он растворился, фактически твои эманации это эманации Вселенной, но не наоборот же! //

Вообще-то я ничего не говорила о растворении и эманациях. Я говорила об изменении позиции “Я“ по отношению к миру.

Что касается эманаций.

Мне не хочется углубляться в магическое описание мира, разве только напомнить: КК пишет, что внутри кокона и снаружи эманации одни и те же. Не твои/мои/Орла. Одни и те же.

Управлять бытием = управлять восприятием = собирать/разбирать/освещать светом осознания. :)

ликер

April, так ведь сфера наблюдения ограничивается только сознанием индивидуума :), иначе что ты имеешь ввиду в выражении “включенный в сферу наблюдения“. Это было бы верно для замкнутых систем, тогда было бы и возможно событие и управление им, переходы в позиции. Но мы не боги :) и не можем быть во главе Вселенной :)

April

to ликер.

Извини, но я ничего не говорила о том, чтобы быть богами или стать во главе Вселенной!

При чем здесь это?

Я говорила о СО-отношении между “Я“ (не индивидуумом, не наблюдателем, а “Я“ - осознанием) и окружающим миром, о том, как сновидение изменяет эти отношения, учит нас делать это по своей воле, о том, как воспользоваться полученными в сновидении навыками, чтобы изменить привычное восприятие мира.

ликер

April

Все что тут можно поделать, выразил вобщем-то Xenobiotic в данной им выше методике. И все. Выше головы тут не прыгнешь, некуда, а описание этого процесса с позиции формальной логики(лингвистическая конструкция уже будет ложью, будет только уводить от цели.

spear

Э-э-э... А про че разговор ведем ? Мы будем сидеть болтать или чем-нить полезным займемся ?

Можно поискать лунки с помощью зеркальности, или что там Xenobiotic предлжил...

Xenobiotic

Serg

>поиск Себя через восприятие Внешнего Мира - занятие хоть и увлекательное - но беспреспективное :), всё что тебе нужно - уже есть в тебе самом, и это не просто красивая фраза и не цитата - так оно и есть на самом деле.

Да ради Бога. У кого-то так, а у меня по другому ) По мне, так наоборот, по открытости системы можно делать некоторые заключения о её жизнеспособности ) Кроме того, я тут не претендую на открытие Истин каких-то. Просто говорю о том, что есть такая вот методика, которая в общем-то довольно интересна и допускает обобщения ) Ведь тоже не от балды пишу, согласись ) Могу для пущей убедительности сослаться на каббалистический ритуал срединного столпа, урезанным вариантом которого, заточенным под конкретные нужды, вышеописанная техника в общем-то и является. Если обобщить методику, то можно сказать о некоторой синхронизации вербального и невербального восприятия. Гораздо проще, скажем, сознательно прокручивать в уме фразы, как бы фиксирующие тебя в реале по отношению к предметам, чем пытаться заткнуть ВД и вообще замкнуться внутри некоей якобы независимой ни от чего вовне структуры Я. У меня есть опыт и безмолвного фиксирования внимания на окружении и вербального. Разницы практически никакой, а результат во втором случае получить, на мой взгляд, проще. Я ж “хакер“, так что думаю прежде всего о конкретных результатах, а не о соответствии моих взглядов и методов концепциям тысячелетней давности, которые кто-то зачем-то достал с пыльной полки ))) Угадай, что я под эти практики во сне увидел? ))) Два конуса, соединённых при помощи кольца ))) Ну и не только это, понятное дело )

April

В сновидении и в реале действуют одни и те же механизмы восприятия. Ну, может, с некоторыми вариациями. Думать, что исследование одного никак не скажется на исследовании другого, на мой взгляд, ошибка.

Вообще-то мы отклонились от обсуждаемой темы. Обсуждать некие таинственные эманации можно в отдельной теме ) Давайте говорить про лунки, семантические пространства, и, если угодно, “декогеренцию“ Я на окружающих объектах )))

untoleranced

ликер, судя по твоему писанию, ты не смог переместиться в лунку другого чела хотябы раз. осознанно. то что ты пишешь напоминает лоунблядь а не лунки

untoleranced

а мну и не пытался выдавать рекомендации подобно тебе, потому что этот процесс довольно сложный, и вобщем-то опасный. не стоит начинать сразу с поиска таких лунок, лучше сначала начать с незнакомых людей, отмечая случаи спонтанных попаданий. типа вот представить как чел выглядел в детсве, какие у него могли быть друзья. вдруг обнаруживается что у некотрых людей появляются типа резонанс, ты вдруг осознаешь, что знаеш о них гораздо больше. вот так постпенно мона настриваться и в лунки. с людьми ближнего круга такого лучче не делать мона нарваться на неконтролируемое проявление недружелюбия. ни стого ни с чего, люди подсознательно отмечают сканинг

untoleranced

ну а ты ждал чего, типа методики штоли? ключ в резонансе именно. взаимотношения полов - частный случай :) собсно мну расчитывал что ты попытаешься развить дальше, и возможно удачнее опишешь процесс нахождения лунки у чела

просто перестань со мной кочевряжиться, и попробуй серьезно и обстоятельно отнестись к технологии

untoleranced

понятно. тебе к релику на курсы тада. он и фен-шуй тебе покажет в земле и задницу для опытов предоставит :) неинтересно с тобой, сори

Migel

а вот насчёт лунок.. у меняы такое было.. я представляла человека.. как он стоит перед зеркалом.. смотрит на себя..каждое утро..представляла как смотрю на него через это зеркало.. а потом пробивало..и начинали сыпатся в мою голову всякие его побробности..(=

я правда раньше незнала что это лунками называется. (= просто баловалась (=0

с уважением...

Sevelite

Xenobiotic, гранд мерси за #2. Коммент, #2 И #0 друг с другом не согласуются. Всякие мнемологические конструкции формируют не восприятие окружающего пространства, а вытаскивают или синтезируют исскуственный упрощенный образ оружающего пространства, согласованный с текущими целями и задачами, без лишней детализации из памяти. Это есть якорь, это есть привычка, это есть Ян-ское непрерывное восприятие. Что касается упражнения, фишка в чем - воспринимать пространство так, как будто видешь его впервые. Как малый ребенок, когда начинает идентифицировать окружающее пространство, делит его на “Я“ и “не Я“. Это грубо говоря и есть осознание. Осозание нужно культивировать, но ощущение осознания невозможно запомнить в принципе. Т.е. тут не к чему заякориться.

to #5. April, а ведь контролировать можно и не осознаваясь. Например выполнять заранее задуманный алгоритм действий и осуществлять стандартные реакции в случае отклонений.

Творец снвидений, ИМХО, тот кто может прекращать к.л. напраление развития сновидения (ланшафт, и т.д.). Чистая функция Инь (усе есть функции а не состояния). Продвигать затем сюжет по новой линии (Ян), или по старой, если “контроля - инь“ не было. Или осознаться, создав тем самым инверсию “Я“ и “не Я“.

Все три стадии чередуясь в разной последовательности формируют всем известные ЦС. Но во сне приходится циклы или последовательности контролировать. Т.е. переодически “осознаваться“ мельком взглядывая на руки, или просто с опытом, периодически не забывать восстанавливать осознание. Осознание и контроль, ИМХО, разные функции.

Может мои мудрствования к.л. и покажутся странными, однако обдумав, можно найти в них простоту, целостность, и непротиворечивость опыту.

untoleranced

ликер ты великий луномаг, похоже :) только описываемые тобой объекты - не лунки :( просто тебе не везет что вокруг тебя одно говно собирается. мож ты с ним в резонансе какбы ?

untoleranced

ты забыл, лунки близких людей изучать не стоит, затянет :)

оk, предлогаю мир - ты перестаешь писать херню о якобы лунках, а мну перестает направлять тву на более сурьезное исследование

Xenobiotic

Sevelite, ты говоришь в принципе правильные вещи, но есть НО. Лингвистические механизмы врубаются даже тогда, когда ты смотришь на совершенно новые объекты. Язык просто детерминирует то, как ты структурируешь пространство. Давай забудем на время про Кастанеду и про всякие вольно истолкованные ини с янями, и попробуем взглянуть на вещи непредвзято. Вспомним, хотябы, про эксперименты с дихотическим прослушиванием, или про эксперименты с фиксацией скорости реакции на предъявление стимула. Также, не мешало бы вспомнить и про сугубо лингвистические конструкции в образах сновидения. Для тех, кто ведёт дневник сновидений больше недели, это должно быть очевидно. Самая жесть - это то, как разные эзотерические школы, потрепав языком на тему вечности, и собрав тем самым исходную конструкцию, детерминирующую восприятие их опыта, получают на выходе совершенно разные результаты )

Давай сравним фразы “У меня есть собака“ и “Ihaveadog“. В первой употреблен глагол быть, а во второй - иметь ) Соответственно, в первом случае акцент на сосуществовании, в другом на иерархических отношениях. Это простой пример, но он хорошо поясняет суть проблемы. Так или иначе, трепля языком собирает лингвистические фильтры, которые определённым образом структурируют восприятие мира. Сейчас мне не интересны фантазии о том, как все заживут счастливо, когда вырвут себе язык. Гораздо интереснее определить те рамки, в которых нас держат такого рода схемы и каким образом это можно использовать в корыстных целях )

ylita-Sonya

Xenobiotic, все-таки тема на мой взгляд так толком и не определилась и мы кто в лес, кто по дрова:(

“определить те рамки, в которых нас держат такого рода схемы и каким образом это можно использовать в корыстных целях“ ?

Требую чуть больше ясности, ну пожалуйста, я никак понять не могу, а у меня тоже свои корыстные цели:) Потому как, например, одним из образцов такого рода схем и их отлова, и использования являются милые дамскому сердцу книжки по позитивному мышлению.

“фразы “У меня есть собака“ и “Ihaveadog“.“

А еще можно предложить согражданам рассказать о своей жизни, о ее понимании и миороустроении и лингвистические конструкции сами все скажут, помимо того смысла, который в него будут вкладывать авторы. Например две точки зрения-два подхода у нас тут уже определились: у одних взгляд направлен внутрь, у других наружу. Как это по-умному называлось интраверты и экстраверты? А у меня цель корыстная - я больше ОСов хочу! И в каком-то контексте именно через якоря обнаруженные в реале. Ведь в случае ОСов тоже два подхода образуются - один - тестировать сновидное пространство, второй - который меня и заморачивает - тестировать себя, именно в этом контексте я и вспомнила о Декартовском сомнении, но не просто как о понятии, а как о состоянии, о мироощущении. Пока правда ничего не получается, опыта маловато, да и схема получилась очень громоздкая:( Но все-равно упорно кажется, что единственным якорем можешь быть только ты сам!?

Версус

ксенобиотик, что ты имеешь в виду по декогеренцией я на окружающих объектах? под когеренцией в физике понимают одинаковость частот волн или как-то так. если я когерентно... мне иногда кажется я стоячей волной. знаешь, как струна гитары. она может колебаться только на таких длинах волн, целое число которых укладывается на длине струны. или то же самое с волнами на поверхности воды в ведре. границы ведра - это как границы струны. а если принять кокон за модель сознания и запустить в нем волновой процесс, то по идее тоже будет стоячая волна с конкретной установившейся длиной (частотой). если ты это имеешь в виду под когеренцией, то получается, сосредоточившись на объектах вокруг нас, мы убираем границы - и стоячая волна пропадает. точнее остается другая стоячая волна - принадлежащая вселенной, если это замкнутая система, с границами. и часть ее волны мы как бы и видим, она проходит сквозь нас.

кстати, у Кастанеды было написано вроде, что скарабей имеет огромный кокон и что большинство существ успокаивают эманации внутри себя, чтобы привести их в соответствие с большими эманациями. вроде похоже? а человек успокаивает их для того чтобы ими любоваться.

не знаю, правильный ли я сделаю вывод, но все же. вот мася сказала, что лунка - это самое спокойное место внутри самой напряженной местности. что происходит в моменты напряженности - у детей, наверное, улучшается настройка на мир. теперь если ребенок попадает в спокойное место, он начинает наблюдать себя, потому что повышенная осознанность еще осталась, а необходимости в настройке на мир уже нет.

ylita-Sonya

Xenobiotic не отвечает - не может или не хочет. Тогда, посчитав молчание за одобрение продолжу. На мой взгляд мы все в этом мире(в реале) рождаемся в состоянии спрайтов и пребываем в оном состоянии очень длительное время, некоторые всегда. А потом однажды что-то происходит... к сожалению чаще всего, через экстремальную ситуацию и ты, вдруг, первый раз в жизни начинаешь думать сам. Начинается все с практического определения того, что такое добро, а что такое зло. Это пробуждение в реале не есть просветление, я не о нем, но своего рода второе рождение. Не знаю происходит ли оно у кого постепенно, скорее всего резким скачком, хотя скачок этот может занимать и не один день. Но изменение колоссальное - фактически два абсолютно разных мироощущения. Так вот, этот процесс ведь тоже заякоривание в реале - определение системы собственных координат..? Которая может отличаться от координат общепринятых, например. Был фильм “Покаяние“ режиссер кажется Абуладзе, не важно. Этот фильм был составной частью трилогии, так вот первый из трилогии совсем просто снятый -была история о горце. Шла какая-то местная там война, а по их обычаям врага нужно было убить, только так и никак иначе, такой закон и такие понятия добра и зла. И один парень дрался с врагом, враг был повержен и взмолился о пощаде и парень его простил, за что был изгнан из своего клана - он нарушил закон не убив врага. Кажется так и назывался “Мольба“. Таким образом вот в этот момент необходимости выбора между добром и злом (для начала) тобой начинает выстраиваться вербальная конструкция - собственные определения и собственные смыслы - можно ли это назвать заякориванием в реале?

Есть еще одна вещь, но тут я немного путаюсь(ха-ха, немного!?!). Это близко к лункам, о которых говорила Масяня. Есть некоторые впечатления по жизни от событий, понятий - которые случаются как события, неких образов, которые собираеются нами как бусины в четки - как например для меня Декарт или апория Зенона об Ахиллесе и черепахе, какие-то события случившиеся в жизни и какие-то места. Не одно - самое главное, как лунка у Масяни, но тоже лунки, чуть может более мелкие, многие(все, но в разной степени) из которых помогают как камертон настраивать себя. По А.Минделу это - двери сновидения. И вот тут я и запутываюсь - а можем ли мы вообще “заякориться“ в реале, если многие наши якоря находятся не здесь, не в реале, они или в виртуальном пространсте нашего миропонимания находятся, как любая вербальная конструкция, либо являются дверями сновидения, то есть прорастаниями сновидения в обыденную реальность...

AlwaysUnregistered

Мась мож подумаешь и вычислишь что так притягивает к тебе спамерастов? а потом поправишь.. надоедает флуд читать.да и у мышки с клавой которыми спам удаляешь износ меньше будет а уж сколько траффика сэкономится!;)

по поводу лунок - кину свои 5 копеек

попробуйте сами создавать контролируемый ВД а потом сохраните далее еще один но другой итд.. глядишь и наберется инструментарий. таким макаром включая нужный ВД более полно погружаешься в нужное состояние которое кстати всегда легко переключить просто сменив пластинку:)

Xenobiotic

Таксть... У меня не было возможности ответить. Уезжал на несколько дней из города. Позитивное мышление ни каким боком к тому, о чём я писал. Добро и зло прошу не трогать. Лично для себя я решил разделить область практики и область не практики. Рассуждения о добре и зле - важная и нужная вещь, изредка поднимающая на новый духовный уровень, но к практике сновидений это занятие никакого отношения не имеет. Декогеренция имелась в виду как процесс изменения запутанности квантовомеханического состояния. Знаю, что многие знакомы с работами Доронина, поэтому и вспомнил этот термин.

Похоже, я или о слишком сложных вещах речь завёл, или о слишком простых и глупых, раз никто не хочет по теме ничего писать ) Будем считать, что тема “не пошла“.

ylita-Sonya

Ура, ты вернулся! Не уходи, объясни для непродвинутых:) я не знаю что такое “процесс изменения запутанности квантовомеханического состояния“, но интересно же! Я сегодня ночью даже два якоря нашла - рождение и смерть, но это все не о том:(. Xenobiotic, вернись!

Xenobiotic

Да я и не уходил никуда )

Давайте ещё раз по порядку. На этот раз зайду с другого конца. Я уже упоминал про кабаллистический ритуал срединного столпа. Любой желающий может найти его описание, для нас сейчас важно то, что в ритуале задействуется цепочка из нескольких точек, являющихся вместилищами различных “Я“ человека. Луч света выходит из бриллиантика над головой человека, потом попадает в область шеи, затем спускается до уровня груди, где располагается обычное “Я“, и опускается в конце концов в огненное озеро, являющееся пристанищем низшего “Я“ человека. Существуют различные вариации ритуала, но это пока не особо важно. Основная идея - аналог подъема Кундалини в йоге, однако, в западном варианте есть своя специфика, на которой мы пока опять же не заостряем внимание. У кого есть желание - лезьте на oto.ru, levity.com и другие подобные сайты и изучайте литературу по теме ) В то же время, как правило в алхимических трактатах встречается несколько другой вариант великого делания. Характерный пример этого - Rosariumphilosophorum. В нём речь идёт не о подъёме змея вверх по древу, а о некоем слиянии противоположностей - царской свадьбе. Полагают, что противоречий тут никаких нет, и разница в подходах просто отражает вертикальный и горизонтальный срез движения. Нечто вроде описываемого Юнгом деления спонтанных рисунков на мандалы и древа при выражении внутренних переживаний пациентов.

Это была теория. Практика проще и прозаичней. Рассмотрение различных аспектов “Я“, иерархически связанных в структуре срединного столпа делает не особо целесообразными какие-либо отдельные медитации на абстрактном “чувстве Я“. Предлагаю поступить проще и рассмотреть “Я“ в определённой системе отношений с “не-Я“. В предложенной мной практике такое рассмотрение проделывалось по отношению ко внешним объектам реала. Предполагалось локализовать возникающее чувство в пространстве и чётко зафиксировать его характерные особенности. Понятно, что одним этим можно не ограничиваться, но уже это - довольно интересная штучка. Далее было выдвинуто предположение, что механизмы фиксации “Я“ по отношению к “не-Я“ при рассмотрении внешних объектов (т.е., фактически, при выполнении одной и той же задачи) различны для людей, воспитанных в разных языковых традициях (пример с собакой), а так же для людей разного пола. Последнее предположение косвенно подтверждается кое-какими данными из психологии, и снова приводит нас к мысли об алхимии )

Надеюсь, теперь стало понятней? )))

Xenobiotic

Ладно. Закрываем тему. Говорите тут про лунки, это вам, похоже, понятней )

validall

Ты можешь четко сказать, какой тебе прок в исследованиях на тему: почему у одних пятерка - это два плюс три, а у других - один плюс четыре? Если нет, то я тож умываю руки.

Xenobiotic

Я уже руки умыл.

С чего вы решили, что я обязан всем на форуме доказать, что в том, чем я занимаюсь есть прок? Я так понимаю, что это включилась стандартная форумная ролевая модель. Народ общается не потому, что им важна практика, а чтобы получить внимание. Любой чужак воспринимается как покушающийся на это внимание и подлежит критике до тех пор, пока его мысли не впишутся в стандартную форумную колею. Скажем, если на форуме осели кастанедчики, то любой, кто рассуждает о сновидениях не в терминах ТС, ВД, ОВД и т.д. мгновенно заставляет чувствовать себя неуютно всех его обитателей, потому как своим поведением чужак нарушает сложившийся баланс запевал и подпевал, и нужен он обитателям форума не более, чем Мелькор в Валиноре ) Я несколько раз повторил в разных вариациях то, на чём хотел заострить ваше внимание, но до вас не доходит. Следовательно, зачем силы зря тратить, доказывая, что оно вам смерть как надо? Раз не доходит, значит не надо.

untoleranced

“Народ общается не потому, что им важна практика, а чтобы получить внимание.“ ты чо по себе судишь?

аль-Саид

Xenobiotic, не заводись. Ты наш, мы знаем. А волидол он сука чужак. Просто подкалывает тебя. Не надо на форум гнать. Я думаю, тебя просто не поняли. Разъясни им лучше свою точку зрения. Не вставай в позу. А волидол он сука просто изголяется.

Xenobiotic

Ай. Всё-равно никто кроме меня этим заниматься не будет. По мере появления новых наработок буду выкладывать. Может ещё что выложу, не связанное с тем, о чём я щас писал. Чувствую, на обратную связь лучше не рассчитывать ) Я не на этот форум гнал, а рассматривал форумы вообще. Этот пока ещё молодой и зелёный, так что есть шансы, что в такое не скатится.

untoleranced, мы с тобой, похоже, один раз уже отношения выясняли. Давай не будем делать это снова. Ато запишу тебя в своём каталоге в разряд подпевал и потом уже никак не отмажешься ) С запевалами ещё хоть как-то общаться можно. А подпевалы так... пыль придорожная )

April

toXenobiotic.

Ты упомянул Доронина.

Удивительно терпеливый и обстоятельный в объяснениях человек.

Уважительный, вежливый.

Почему сновидения не научили тебя спокойствию и терпению?

А должны бы, кажется...

Успехов!

Версус

Любой желающий может найти его описание, для нас сейчас важно то, что в ритуале задействуется цепочка из нескольких точек, являющихся вместилищами различных “Я“ человека.

---

ксенобиотик, типа не знаком с описываемым тобой ритуалом, но примерно понял. а тебе не кажется, что когда активируется сразу целая цепочка из нескольких “я“, мы осознаем не их различие, а их похожесть, нечто, что объединяет каждую нашу мысль, каждое наше действие? вот лично я думаю, что это будет непрерывность в кастанедовском смысле. то, что я имел в виду под главной гармоникой (физик из меня хреновый, так что термины применяю интуитивно). я говорю о том же, но другими словами - “о некоем слиянии противоположностей - царской свадьбе“. как могут слиться противоположности? за счет неуловимого общего в каждой из них.

Версус

ты ссылаешь на Доронина. еще раз повторюсь, я ноль в физике, так что не обессудь.

-------

Здесь возможны два варианта. Самый простой – когда вся система состоит из подсистем, каждая из которых, в свою очередь, сама является замкнутой. В этом случае каждая подсистема находится в ЧС. Каждая подсистема при этом обладает своим независимым вектором состояния в пространстве с размерностью меньшей, чем размерность всей системы (речь идет о гильбертовом пространстве). В этом случае вся система может быть разложена по независимым подсистемам. Вектор состояния всей системы (и размерность ее гильбертова пространства) будет равен тензорному произведению волновых векторов подсистем. Такое состояние системы называется сепарабельным.

Это то, на чем стоит вся классическая физика. Если бы не существовало такого “варианта” чистого состояния, то не существовало бы и классической физики.

Другой вариант ЧС – это когда система находится в когерентной суперпозиции состояний всех ее подсистем.

Обычно, именно этот “вариант” вызывает наибольшие трудности в понимании. Вероятно, потому, что мы не можем непосредственно увидеть и “пощупать” это состояние в окружающем мире, хотя на протяжении всей человеческой истории о нем говорится постоянно. Так что некоторые представления об этом состоянии замкнутой системы мы все же имеем, например, для Вселенной, как замкнутой системы, это Единый Источник классической реальности, Бог, Абсолют и т.п.

В терминах квантовой физики этот случай соответствует ЧС системы, в которой существуют только одни нелокальные квантовые корреляции. Такое состояние в квантовой физике называется чистым запутанным состоянием (ЧЗС).

И самое интересное, что классических корреляций в ЧС нет и быть не может.

Таким образом, ЧС бывают либо сепарабельными, либо ЧЗС. Третьего, как говориться, не дано.

--------

второй вариант - чистое запутанное состояние это как раз и похоже на то, как замкнута наша общая позиция точки сборки. она замкнута по той причине, что как бы не взаимодействовали части системы между собой - например, часть А воздействует на Б, а та воздейсвует на В, В поздействует на А. на какой-то итерации все элементы вернутся в исходное состояние. и начнутся установившиеся колебания. ну, или стоячая волна.

но все это может быть лажей. я вроде знаю, о чем говорю, но объяснить толком не получается.

ylita-Sonya

Xenobiotic, я не думаю, что ты останешься, чтобы общаться со мной одной, но вдруг еще заглянешь. У меня не было времени пока по сети полазить материал почитать, работа была, да и клава вырубилась, но я попробовала по твоим объяснениям. У меня возникло странное ощущение - не смейтесь кто все знает, я знаю не все - ощущение обостренное поверхности тела. Как будто вот эта последовательная или одновременная фискация с обозначением для себя вот это Я, а это не-Я, заставило острее ощущать границу между нами. Может я, правда, чего не так поняла?

Дальше, по поводу того что сказал Версус в #40, не поняла ничего, а #39 насчет “царской свадьбы“, мне кажется, что противоположности сливаются не за счет неуловомого общего, хотя это как назвать. Я встречала такое определение символа, как разломанную на две части дощечку, когда совпадают друг с другом только эти две половины, по индивидуальной поверхности разлома. Если эту индивидуальность разлома назвать неуловимым общим можно, то пожалуйста, но в принципе-то тут общее - как возможность дополнения до целого, не так? То бишь как раз из-за недостатка “качества“ в одном и избытка его в другом, эти две дощечки сливаются-совпадают. И здесь, кстати, у меня возник образ как раз как двух половинок дощечек - Я и не-Я, и поверхность тела как “линия“ разлома между ними.

Извините, если ничего-ничего не поняла.

Xenobiotic

ylita-Sonya, я ещё никуда не уходил. Зло берёт на флудеров, но как-нибудь переживу. Уйду я отсюда только если Масяня лично скажет, что мне тут не место. Но не думаю, что до этого дойдёт ) Она человек непредсказуемый, но всё же как правило здравомыслящий ) По поводу твоих объяснений, не надо себя недооценивать ) У меня тоже возникает чёткое ощущение разделения я-нея, хотя, ИМХО, детали описания во многом определяются особенностями личности. У меня тоже присутствует нечто, что условно можно обозначить как “граница тела“. Плюс чувство Я можно сфокусировать в определённой точке пространства. Такого рода техники часто используются как отмычки для ОС. Обычно их описывают как локализацию определённых центров сборки мира, например в области затылка, межбровья, спины, живота и др, с последующим смещением центра либо с фиксацией определённого стиля восприятия. Техники довольно мощные, после определённой практики оказывают значительное подспорье в ОСах. Однако, я сейчас пытаюсь сделать пробные шаги в других направлениях, рассматривая центры восприятия как определённые структуры, характеризующиеся связью с некоторым классом проходящих через чела данных, в которых данные органов чувств составляют лишь некоторую часть.

Версус, я пока про Доронина и его теорию не готов детально говорить. Что-то в ней есть, мне она нравится, но глубоких изысканий я по этой теме не делал )

Насчёт ритуала давай уточним кто что понял. Цепочка сознаний отражает, по большому счёту, типичное разделение на Сверх-Я, Я, Оно. Так или иначе, но непосредственному наблюдению доступно только Я ) Я предполагаю, что, по крайней мере поначалу, остальные структуры Я доступны наблюдению лишь в форме проекций. Четвёртая точка - бриллиантик над головой, это нечто вроде связи с божественным. С Духом ) Про неё говорить пока что нежелательно, чтоб не скатиться в словоблудие. Общая схема великого делания при вертикальной развёртке может быть выражена как “голубь спускается сверху, в результате чего змея поднимается навстречу ему снизу“. Кстати, по-видимому, этот механизм довольно часто рассматривается в различных духовных учениях. Например, этому описанию замечательно соответствует описание из знаменитой Лествицы ) Однако, меня в этой теме пока интересует гораздо более прозаические вещи. Во-первых, синхронное действие вербального и невербального интеллекта и различные его вариации. Короче, основная идея - отойти от практик непосредственного созерцания реала при настройке на ОС и всяческих чистках сознания. По большому счёту, в такой ситуации сама концепция ОС оказывается всего лишь частным случаем настройки сновидения. Опять же, вспомню Лествицу, где в одной из глав речь ведётся о третей ступени молитвенной практики и о состоянии в котором “я сплю, а сердце моё бдит“. Во-вторых, собственно, расширение практик настройки на ОС и его стабилизации при помощи выявления центров наблюдения, засчёт включения добавочных взаимосвязей Я с проходящими через мышление структурами данных. Т.е., говоря по простому, ещё больше гибкости и управляемости для ОС, новые возможности, новые неисследованные территории сознания )

Версус

если я правильно понял, оно, я и сверх-я - это ты про чакры говоришь, если снизу вверх считать. типа инстинкты. пожрать, отдохнуть, образовать пару :) потом наш социальный уровень, а дальше взаимосвязанность всего со всем, безупречный замысел чего-то превосходящего нас.

те две силы, если мы об одном и том же, голубь и змея, царская свадьба и все такое. я понял, что они принципиально могут быть сонастроены. твое обыденное сознание вроде активного элемента, такого дипломата, который каким-то образом разруливает взаимоотношения двух сил. он одновременно не дает им отдалиться друг от друга, но в то же самое время не дает им вступить в конфликт. заставляет соприкасаться, но не воевать. и, наверное, этот активный элемент постепенно расширяет свой доступ к обеим силам, они вроде как сами позволяют это делать, ведь им это выгодно - двум силам помириться.

но я не догоняю, что это за силы. большая часть моего опыта - психоделическая. и бывает просто ощущение, что есть чего-то два. когда эти двое сонастраиваются, вся цепочка сверху донизу начинает светиться, а над головой появляется купол. я несколько раз пытался проделать такое из обычного сознания - почти по нулям.

ты вот еще пишешь, что видел во сне два конуса, соединенных кольцом. это и есть эти две силы, как думаешь? просто обычно треугольником обозначают доминирование нижних чакр, перевернутым - верхних, а зведа давида как бы символизирует объединение (где-то краем уха слышал и не уверен), эту самую свадьбу, наверное. два конуса, по сути, это эти два треугольника, соединенные в вершинах.

еще идея родилась. это не ты писал про красоту на форум.дримхакерс? красота, гармония, совмещение несовместимого - вроде то!

ylita-Sonya

Xenobiotic, я не ушла! Я просто думать буду - я плохо понимаю просто пока:(, но я здесь!

Xenobiotic

Я тоже здесь )

Тоже думаю, наверное )

На дримхакерс про красоту писал не я.

Звезда Давида достаточно сложный символ. Если есть желание заниматься символикой и т.п. вещами, то лучше завести на это отдельную тему. Масяня это не запрещает, даже приветствует ) Если есть желание начинайте обсуждение, постараюсь присоединиться к нему и высказаться. Если дадите мне повод ) Без повода, боюсь, поленюсь тему символики поднимать. У меня сейчас времени маловато, но немного попозже я выложу ещё одну забавную технику по “заякориванию“.

Xenobiotic

http://ezotera.ariom.ru/2006/12/08/vospriatie.html

Xenobiotic

Давно обещанная техника. Я ее называю ловля раздвоений. Раздвоение - это, наверное то, что Масяня назвала позицией ВД. Как правило, раздвоение возникает под действием страха. Но не обязательно. В ситуации раздвоения возникает патологическая обратная связь, когда идет как бы диалог с воображаемым слушателем, либо вообще обращение к себе от его лица. Я не говорю, что это однозначно плохо. Это свойство нашей психики, но если оно выходит из под контроля, то наносит ущерб ) Упражнение состоит в том, чтобы отлавливать момент раздвоения и принудительно не давать ему происходить. Ничего сложного, в принципе, нет. Лично я это и называю ОВД ) Дискутировать о методе можно долго, приводить аргументы за и против... Но я не буду. Мне на транслите писать лениво. Но если появятся вопросы, постараюсь ответить.

ylita-Sonya

Xenobiotic, я как раз, наверное, из раздвоенных;) Вопрос - а зачем это лечить? Вот я сегодня, кстати, с тобой болтала, не пугайся, ты мне ничего не ответил, а сейчас пришла, ответил, оказывается, сказал лечиться надо:()() А у меня иначе понимать не получается, мне как бы надо с разных точек зрения рассмотреть... И еще вопрос - как это с заякориванием в реале связано? Ой, еще один есть - а как у тебя так получилось - писал на транслите а вышло по-русски?

Xenobiotic

translit.ru =)

Svjazanonaprjamuju. Vo-pervyh, slingvisticheskojkoncepciejsoznanija. Vo-vtoryh - pri razdvoenii vypadaesh iz real“nosti. T.e. kak by igraesh s samim soboj v igru. Po krajnej mere, pri tom razdvoenii, o kotorom govorju ja. Sorry za translit. Shas vremeni net perevodit“.

Кодла Винчи. Для свободных бесед под пивко

Формат: Сообщения

Ведущий/автор: Масяня

Период проведения: 16.11.2006 – 29.04.2007 г.

Ключевые слова: Общение

Место проведения/источник: http://www.aworld.ru

Связанные документы:

Персоналии: Масяня, Tyrson, untoleranced, Diamon, Айзенат, Фигли, Максимка без мыла, Xenobiotic, ShaМан, wolodik, Danger, ylita-Sonya, notarius, Nikol“, serg, Армагедонтыч, Чудо, Depo, soldyr, Версус, RedHammer, XagohatX, Плюмбэкс, Karras, версус, Tyrson, Vinchi, Gajagamini, Black Fox, Samael, Xauber, Killer, Psychonaut, Экзарх, April.

Редактировал текст:Sprinter

масяня

Мужины! Это тема для вас, болтливые существа :)) Здесь вы можете перетирать друг с другом всякие посторонние темы.

Tyrson

А..!

Tyrson

За весь день никого..Ну,sorry!Не такие уж мы и болтливые,как оказалось.А,может,просто с женщинами полноценнее?:))))

untoleranced

два сугубо мужских вопроса

1) казино-рояль кто видел - как впечатления? загнется ли бонд или достойный фильмец

2) вроде сначала хотели аксинью отдать джулии робертс, как вы думаете потянула ли она казачку :)

Diamon

Я чувствую, что скоро вся правда - матка перетечет сюда ))))

Айзенат

Ну я смотрела Казино...

Пришла в ОЧЕНЬ скептическом настроении, но... Фильм не плох.

Немного самоиронии, великолепные погони и драки, и даже Дэниель Крейг, сиречь Бонд, не так плох, как казалось при разглядывании фоток с фильма. Есть в нем что-то такое... И совершенно правильно написали в одной из резенций, что когда ЭТОТ Бонд улыбается, то становиться страшно.)))

Единственно, что жаль-это то, что зажали денег снять ретро, а сняли в наше время. Все-таки, надо было придержаться хронологии событий. Уж начало, так начало.

А что касается Тихого Дона- сразу видно, что снято на деньги зарубежных продюсеров, просто лубок какой-то! И озвучка безобразная, с этим нарочитым гэканьем и шоканьем... Фу! Посмотрела одну серию и бросила!

Особенно впечатлила Аксинья, ходящая за водой и обратно и все с пустыми ведрами! На эту роль надо было статную, высокую и величавую даму, а не маленькую вертипопку... Да что там писать! Весь инет полон разгромных статей! Стоит только “Тихий Дон “ набрать...

Фигли

Мне понравился фильм “Дьявол носит Прада“.

Максимка без мыла

Ну все ясно,ту тему закрыли,так сеучас все дерьмо здесь выливаться будет

untoleranced

мну любит профессионально сделанные вещи, даже если они состоят из шаблонов :) будь это музыка, клип или фильмец. вот серии о 007 делается профи, пусть содеержание пустое, но как зрелище мну нраица. поэтому мну и попросил рассказать, похоже фильмец сверстан как надо.

по поводу ТД, просто в АиФе промелькнуло, что был вариант на роль аксиньи ее взять. мну считает что у нее все фичи есть, чтоб потянуть такой характер. а григория лучче глебова конечно не сыграть никому пока. что-то в нем есть такое нагвальное :)

еще такой вопрос. мну считает конечно что КК экранизировать не стоит. вместе с тем, в книгах много просто прикольных моментов, которые потянули бы на типа клипов какбы, где возможно передать ситуевину, которая не передается диалогами и описанием. вот в фильмах захарова такое есть - в разгар сцены вдруг открывается дверь, появляется абдулов, многозначительно двигает бровями и закрывает дверь :) мну считает много таких сценок содержатся, когда собираются три персонажа - дх, дх и кк. кк вот потянет меншиков имхо. хенаро потянет перс, который в пятом элементе играет диктора. кстати мну думает что он может потянуть очень трагические роли, и они у него впереди. а вот дона хуана, пока даж не знаю. мож у кого будут версии, интересно просто представить актера в клипе какбы

Xenobiotic

untoleranced, завёл бы ты чтоль какую практическую тему, вместо того, чтоб объяснять всем где и в чём они не правы.Исследование вести - не языками трясти ))

масяня

Мальчики, перестаньте цапаться. Вы оба дороги мне, как друзья, и я не хочу терять кого-либо из вас. Короче, миру мир, и все дела.

ShaМан

Как глупо со стороны выглядят эти ваши войны-шмойны... Тональ засоряется:))))))

масяня

Шаман, ты читал Кастанеду? Например, 4 том. Как думаешь, почему члены партии нагваля вели себя подобным образом? Не знаешь для чего им были нужны “войны-шмойны“? А что тогда гонишь?

Вот смотри. Ты не понимаешь этого явления, верно? Но ты по какой-то причине наделяешь его негативной интерпретацией. У тебя якобы засоряется тональ. При этом, естественно, ты валишь вину на других. Но почему так работает твое сознание? Задай себе этот вопрос.

А мы, конечно, ржем над тобой. Мы выполняем вполне осознанную мистерию, и когда кто-то, навроде тебя, интерпретирует ее по своему уму, то это чистый кайф :)) Это настоящая хохма! Не обижайся только. Тебя ведь никто за язык не тянул.

untoleranced

ладна, мир. мну не помнит зла. забыли корочи.

ShaМан

“Утешение, гавань, страх - всё это настроения, которым ты научился, даже не спрашивая об их ценности“

Какой мне смысл на тебя обижаться, масянька? Просто мне непонятно твоё отношение ко мне, ты вынесла обо мне мнение, не совсем объективное,исходя из моего ШУТЛИВОГО поста. Это же тема для бесед под пивко:) А ты тут надо мной угораешь. В принципе, я рад, что доставил твоему сверхсознанию кайф:))) И я уважаю всё, что вы здесь делаете. Но у меня такое впечатление, что ты меня подгоняешь под определённую категорию людей, которые не совсем тебе нравятся - может, это такой сталкинг? Ты же умеешь зеркалить людей?

Я ни на кого не валю никакую вину. Не моё это дело, определять, кто прав, а кто виноват. Вопрос у меня в том, нужно ли это вообще.

Масянь, ты не поняла, как работает моё сознание. P.S. А Кастанеду я читал;)

масяня

ShaМан, а нафиг мне тебя зеркалить или понимать. Я для тебя “масянька“. Какие у нас могут быть дела? Кури бамбук, пиши шутливые посты. Мало ли вас таких на свете...

ShaМан

Ну, всё понятно. Извините, уважаемая масяня.

масяня

ShaМан, обиделся? Видишь, как все просто! Когда ты кого-то обижаешь, это шуточка такая. А когда тебя тронули, это очевидная несправедливость.

Извинения приняты.

wolodik

Ученые утверждают, что рентгеновское излучение никак не ощущается организмом. Сегодня проходил флюрографию. Как только включили аппарат, то сразу же началась пульсация в области ниже пупка: сначала очень интенсивная, а затем размеренная. Сразу же прекратилась с выключением аппарата.

Danger

Все с сегодняшнего дня перестаем ходить на рентген... пусть зарисовывают с наших слов ... на кальку :)

wolodik

Мне кажется, что это можно использовать для активации центра воли. Рентгеновские лучи конечно же опасные, но ведь можно, наверняка, применять другие, менее опасные виды электромагнитного излучения. Подобрать определенный спектр и вперед :) Возможно в этом что-то есть, возможно и нет. Может кто-то поделиться чем-то подобным?

масяня

Для развития восприятия и работы с центром воли разработана плексусная система. Если бы вы не ленились, то давно уже использовали центр воли. А ренген - не тот инструмент.

масяня

Я отъеду ненадолго в Люцерн. Хочется на лыжах покататься. Вернусь где-то 29 декабря. Держитесь тут! На любые атаки некрофилов отвечайте огнем на поражение :)

untoleranced

мася, спасибо тебе большущее! с наступающим и удачного отдыха!

привет санта клаусу ;)

ShaМан

Сокровищнице Хофкирхе привет;)

ylita-Sonya

Свободные эмоции здесь выражают?

Ура!!! Масенька вернулась!!!! Я соскучилась - ой, да, я всегда была эгоисткой, вот такая я! Как там лыжи, как там снег, ура-ура-ура, Мася здесь!

notarius

Ученые вон тоже типа работают, не дремлют.

Больше всего мне понравилось первое сообщение, где все что типа может быть сферой ей, собственно, и является:

----Научные достижения-2006.

Приятно, что первое место в этот раз безоговорочно досталось российскому ученому. Доказательство гипотезы Пуанкаре, сделанное Григорием Перельманом, признано самым глобальным научным достижением-2006. Работу Перельмана назвали “триумфом интеллекта“.

Фактически доказательство было опубликовано петербургским математиком в 2002 году, но именно в 2006-м его признали верным.

Гипотеза, сформулированная французом Анри Пуанкаре в 1904 году, является самой известной проблемой топологии - раздела геометрии. Грубо говоря, гипотеза утверждает, что любой трехмерный объект, обладающий некоторыми свойствами трехмерной сферы, обязан быть сферой. Что и доказал Перельман.

Летом Международный математический союз присвоил Перельману медаль Филдса, своего рода Нобель в математике. Но… Ложку дегтя к торжеству научной мысли добавил сам Перельман, который с 2003 года ведет затворнический образ жизни и медаль получать отказался. За доказательство гипотезы существует также премия в миллион долларов, учрежденная в 2000 году частным математическим институтом Клея. Пока ее Перельману, вопреки слухам, не присудили, хотя на сегодня он единственный кандидат.

Также в десятку эпохальных научных достижений года вошли:

* Успехи в извлечении и анализе ДНК. Используя новые технологии, ученые смогли получить образцы генетического кода мамонтов и неандертальцев. Хороший подарок к 150-летней годовщине открытия вида крупных гоминидов: теперь мы знаем, что разделяли с неандертальцами кое-какие гены, и они ушли от нас на отдельную ветвь древа эволюции 450000 лет назад.

* Получение объективных данных о таянии земных льдов. В этом году ледяная твердь Антарктики и Гренландии утончалась с рекордной скоростью, пополняя водой океаны. Новый Орлеан, Флорида, Бангладеш могут скрыться под водой, которая раньше была Антарктидой, в течение всего пары столетий.

* Изучение окаменевшей рыбы с солидными плавниками, больше похожими на конечности - доказательство развития океанских тварей в сухопутных. Найденному “звену эволюции“ Tiktaalik roseae -- 375 миллионов лет. Трехметровая рыба (чешуя, жабры - все в наличии) с плоской головой, в отличие от прочих рыб, имела запястья, локти и даже шею, благодаря чему успешно вертела головой.

* Создание мантии-невидимки, устройства, скрывающего предметы для глаз наблюдателя. Мантия особым образом отражает электромагнитные волны, и кажется, что “здесь нет никого“.

* Открытие лекарства для лечения дистрофии сетчатки, а также генов, которые способствуют этому заболеванию. Первые испытания средства оказались успешными.

* Новые знания в области теории эволюции: чуть больше стало известно о том, какими путями достигалось биоразнообразие животного мира нашей планеты.

* Расширение границ микромира. Новые технологии в микроскопии позволили разглядеть клеточные объекты размером меньше 200 нанометров.

* Продвижение вглубь “кладовых памяти“. Несколько исследований нейробиологов позволили расширить знания о том, как мозг “пакует“ новые воспоминания.

* Открытие нового класса РНК-молекул, подавляющих проявление некоторых генов.

Nikol“

Девочки и мальчики! Поздравляю вас всех с наступающим Новым Годом:))

Пусть в новогоднюю ночь в ваших бокалах искрится шампанское, пусть ноги ваши не устанут от плясок, и вы слегка охрипните от песен и произнесения тостов, и пусть Дед Мороз исполнит ваши желания, верьте в сказки:))

Счастья и любви вам всем! Nikol“

Xenobiotic

Nikol“, vzaimno! Vsjacheskih uspehov tebe i vashemu dreamtownu! =)

масяня

Присоединясь к поздравлениям.

untoleranced

С наступающим Новым Годом, пусть потоки событий не проносятся мимо, заворачивают сюда и в лабораторию, и тогда вырастут новые растения, которые удивят нас всех своими чудесными плодами! Пусть земля будет пухом павшим в борьбе, пусть не будет сильного холода и засухи, а садовники пусть бережно выращивают полезную флору, пропалывая сорняки и сжигая сушняк. Пусть наконец-то на наших полях станут появляться таинственные знаки Земли, собственно давно пора уже! Встречаем праздник как мистерию, карнавал и маскарад!

untoleranced

Персонально и отдельно мну хочет поздравить April и mistа, наилучшие пожелания, всегда рады видеть вас в лабе, не теряйтесь надолго, плиз

serg

успехов Вам Всем! пусть у Вас всё получится! :)

ylita-Sonya

Вдруг завтра прийти не смогу, потому сегодня: С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ НАС!!!!!! И ВАС!!!! А если прийду завтра, то еще раз поздравлю;)))))

И вообще - на Новый Год название темы надо поменять - “для свободных бесед под шампусик“ ;;;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

масяня

Ур-р-ра-а-а!!! Вача забанили на форуме дримхакерс.ру!!!

Он снова вернется к нам. А ведь говорили мы ему: не лезь в паучье логово! Не примут они тебя! И кто прав оказался? Тот-то же!!!

untoleranced

мася, ты в курсе что за блятство на pereprosmotr.narod.ru?

масяня

Еще один украинский хитрован, решивший срубить бабла на имени “хакеров сновидений“. Что-то не так в этой нации! Я прошу всех, кому не лень, прийти к этому уроду и расписаться в его книге визитеров. Типа послать казачка на три буквы с его обучающей программой.

Армагедонтыч

-=Что-то не так в этой нации!=-масяня

Типичная примета: “что не съем, то понадкусываю“.

А вообще, с юридической точки зрения, Хакеры сновидений - никто, а посему их достижения хапают и ртом и ж*пой все, кому не лень. Будь это организация хотябы на общественных началах...

Чудо

-=Что-то не так в этой нации!=- отдельные козлы за всю нацию не отвечают, так что обобщать не стоит...

масяня

Вача второй раз забанили на форуме дримхакерсов.ру. :)))))))))))))))))))))))))

Он там каким-то образом раскрыл обман ГМ-ки и прикормленные ее модеры удалили тему про группу Неман, а заодно еще раз Вачика забанили.

Все-таки паленый форум у Веси. Модератор Октон - это пацюк с форума Каэтаны. Ею выпестованный хакерос-факерос. Не даром я говорила, не ходите на дримхакерос.ру гулять. Там кучкуются все антиХС ники - Пипа, ГМ, некрофил Ольгерд, Каэтана с Октоном. Знаете, кого там не хватает? Луганского дояра Реликта :))))))) Если и он там появится, то вся команда ксендзюковского роя будет в сборе.

Depo

Опять эхи с дримхакерсов. ВалидОлл занялся неблагодарным делом - решил мозги людям вправить. А ему теперь расправой грозятся. Знаю его как прекрасного сновидца, и вот поэтому воспринимаю его шаги весьма настороженно. Поэтому решил примерить роль гаранта безопасности. Дабы никто никому серьезного вреда не причинил. Вот его объява:

“validall Сегодня, 15:09 Сообщение #1

Народ. Тут меня Slayer решил замочить. Все, кто хочет на это поглядеть попробуйте настроится на человека примерно полтора метра ростом в футболке и с надписью WANTED на груди. Slayer обещал меня порвать как тузик грелку, где еще вам такое увидеть забесплатно удастся? Все жалеющие приглашаются на неопределенный срок, пока разборки не закончатся.“ http://forum.dreamhackers.ru/index.php?showtopic=1451&pid=12926&st=0?entry12926

Хехе, а в реале намного выше :-) Кто желает стать миротворцем, присоединяйтесь.

untoleranced

с этим форумом уже закономерность, и пока издательство будет его прикармливать, там так и будут пастись трупоебы. устраивать соревнования, клоунады, или просто дохлятину повпаривать. прикол в том, что тамошняя братия - почти все живут не в России. самые активисты там имеют айпишные адреса с белоруссии, украины и молдавании. мну вот вычистил лабу от персов с этими айпи, и не регит их вообще. так что есть возможность сравнить :)

мну думает, что такие “камни“ собирать не стоит, какой дух привел на тот форум пипована и остальных уродов, было понятно с самого появления того форума.

ладно, теперь все фигуры расставлены и зафиксированы :)

скоро мну опять лабу закроет, теперь до осени. вычистим читателей опять, оставим людей кому интересны исследования, либо тех кто будет помогать практически с журналом.

ylita-Sonya

Да здравствует железный феликс untoleranced ! Аминь:))))

Magnum

...)))))))цирк да и только...

soldyr

“Игры разума-2“

Версус

слушайте аналогию. однажды в голове пролетал образ на тему “а что будет делать объединенное сознание планеты в случае внешней угрозы?“ надо чуть назад отмотать. объединение, ясен пень, должно произойти в позиции разума. а разум способен противостоять вторжению, раз. и все же он остается единой субстанцией, не разваливается, несмотря на свою внешнюю агрессивность. два. в то же время внутри него все информационные потоки и взаимодействия идут легко, без запоров. это три. логично предположить, что объединенное сознание планеты будет обладать похожими свойствами. это размышление для связки с проплывавшим в голове видеороликом типа “вопрос-ответ“.

дык вот. ответ был такой. по умолчанию сверхсознание (фиг знает, что под этим подразумевает Мася. я так называю нейронную сеть, только вместо нейронов - люди) поддерживает во всех составных частях (людях в позиции разума) настроение довольности и покоя. это свойство номер три - внутри спокойно, поэтому нет препятсвий транспорту и взаимодействиям.

если появляется угроза, она всегда имеет локализацию. представьте планету и пятно на ней - угрозу единству сверхсознания. в этом случае вся ответственность по защите ложится на непосредственно вовлеченных людей и их ближайшее окружение. защита проявляется в некоем затвердевании, усилении прочности границ. свойство раз - противостоим вторжению.

уже при этих условиях структура не должна развалиться. но все же при попытках отделения проявляется качество твердости в районе, где это отделение началось. свойство два.

теперь фокус-покус ) только что я нашел в сети простой рецепт (крахмал+вода в определенной пропорции) приготовления жидкости, которая _увеличивает_ вязкость (график можете посмотреть тут http://en.wikipedia.org/wiki/Non_Newtonian_fluid на графике тип жидкости Dilatant) при увеличении прилагаемой извне силы. точно так же такая штуковина проявляет твердость при попытке одной части жидкости отделиться от общей массы. по-моему, аналогия с разумом и сверхсознанием (структурой из разумов) очевидна: защита от вторжения, предотвращение распада, даже поддержание жидкости при не очень больших скоростях (к примеру, вы не резко проткнете раствор крахмала, а медленно опустите в него палец) - а жидкость необходима для взаимодействий внутри системы.

это теория. но что интересно. из этой жидкости получаются разные чудики под действием звука! я ваще проперся с этих роликов!

http://www.youtube.com/watch?v=6MNaXTobfFc&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=WTCkVh9CWT8&mode=related&search=

untoleranced

Vach, сднёмангелатебя :)

RedHammer

А есть ли у Хакеров какие нить свои даты которые праздновать надо?

Версус

ну, во-первых, дни рождения и дни ангела всех хакеров и их ближайших родственников. во-вторых, день создания группы хакеров сновидений и дни вступления в нее каждого из хакеров. эти даты сообщаются в приватной переписке особым посвященным для молитв и жертвоприношений.

XagohatX

Версус, LOL :D

untoleranced

9 февраля было 120-я годовщина Василия Ивановича Чапаева, кто не понял :)

из последнего интервью Тарковского:

“... Мне хотелось бы сказать свое слово по поводу романтизма. Такое... обвинительное по отношению к опасности……. Обвинительное — это не то слово... Очень западное явление, в высшей степени западное — романтизм. Это какая-то болезнь. В зрелом возрасте человек, наверное, к юности относится так. Он осуждает ее, иногда стыдится и всегда ей завидует. Время, когда все было возможно, когда ты был полон надежд и позволял себе огромное количество ошибок. Но вместе с тем эта всегда какая-то странная потеря энергии. Мне кажется, что романтик — это всегда жертва вампиризма. Такое впечатление, что из него ночь сосали кровь, он куда-то даром отдавал свою энергию. Очень странная, зачарованная, духовно ужасно богатая жизнь людей, которые употребили ее не туда.

Клейст в расцвете сил, молодости и таланта вместе со своей невестой покончили жизнь самоубийством, чтобы оградить себя от возможности угасания любви. Я могу их понять. Но ощущать жизнь как вечный праздник — это большой грех. Праздник проходит, и надо иметь к этому свое отношение. А как быть, если любовь проходит? Что на ее месте должно остаться? И вот этот романтизм с его наивным, самоубийственным отношением к жизни... и страшный эгоизм, желание все время пользоваться красотой и любовью других — вот это меня всегда очень, очень занимало.“

Плюмбэкс

Мы все не вечны, но зачем выдавать это за объективную необходимость?

Угасание романтизма - признак внутреннего и внешнего старения, чаще даже внутреннего, поскольку некоторые остаются романтиками до седых волос. То, что мешает нам получать максимальное удовольствие от жизни, должно быть уничтожено.

Karras

“То, что мешает нам получать максимальное удовольствие от жизни, должно быть уничтожено.“ Нет человека, нет проблемы...

untoleranced

это к вопросу о вампиризме в сновидениях :))

Плюмбэкс

Прu чeм здесь человеk? Человеk - эmо я. Се6я я унuчmожаmь не хочу. Не вuжу, kаk эmо можеm помочь мне в сmремленuu k удовольсmвuям.

untoleranced

интересно что раньше аналогом термина “спрайт“ было понятие “персона“ :) первоначально это слово употреблялось для указания на определенные маски персонажей театральных представлений. ведь сны это тоже своего рода театр, где перед нами разворачивается индивидуальный спектакль. сюжеты, тип пьесы и режиссура для кого-то жестко заданы, для кого-то - исходные данные для импровизации прямо в ходе пьесы. а потом, постепенно, персону стали считать важного человека, который оказывал влияние на ход пьесы в реальной жизни. такая вот проекция интересная.

untoleranced

Горький рассказывал, как однажды застал сконфуженного Чехова за попытками поймать солнечный зайчик шляпой.

версус

один креативный знакомый скинул мне вставляющих ссылок.

http://t52.cyberpunk.ru/beg/ http://t52.cyberpunk.ru/lb/

http://t52.cyberpunk.ru/__t52/ http://t52.cyberpunk.ru/snubd/06/

http://seanat.ru/2007/01/29/ashes-and-snow/

Karras

Эт че за хмырь такой? http://forum.dreamhackers.ru/index.php?showuser=2183

Tyrson

Маниак..:)

Vinchi

Прошу людей, имеющих аккаунт на dreamhackers.ru, передать мою просьбу Иридию и Дримеру.

Я прошу их подумать и быть предельно осторожными с такими шутками и шутниками - http://forum.dreamhackers.ru/index.php?showuser=2183

Подло шутить именем погибшего человека. Это может испортить карму. От лица всех ХС (любых поколений) прошу вас удалить аккаунт негодняя и разместить на форуме его ай-пи. Не нужно прощать таких действий.

Напоминаю, что Сергей Изриги был убит в феврале 2003 года. Благодаря ему, мы все получили материалы ХС. После его смерти трижды предпринимались попытки писать из под его ника: сначала это делали ГМ и ее команда, затем Реликтум на Мистик Серч и вот сейчас готовится новая подлянка на форуме издательства "Весь".

Gajagamini

Можно в виде компромисса предложить ему на выбор ники “Карлос Кастанеда“ или “Хуан Матус“.

untoleranced

BlackFox, ты мог бы навести порядок на том форуме? Речь идет об организации банального дежурства модераторов. и очистке от придурков.

Black Fox

untoleranced, я бы с радостью. Но прав не имею.

Samael

Придурки - это неизлечимая болезнь форумов. Флудерас - это диагноз, который как это не прискорбно самому флудерасу не докажешь. И всякие тусовщики, и придурки тоже. Так что даже если бы у Black Fox-а, и были бы хоть админские права, то это мало что бы изменило в сторону +.

untoleranced

Samael, зачем же доказывать что-то явному *негодяю*, именно на это он и расчитывает. что же касается BlackFoxа - изменило бы серьезно, уверен. да и ты сам бы изменил точку зрения, если бы немного помог ему например в качестве дежурного. речь не идет о постоянном сидении онлайн. да ты сам можешь организовать такие простые действия. мужики, организуйте друзей и попросите нужные права, если вам нужен тот форум. и не у админов - напрямую к владельцам домена - редакции веси. с технической стороны помощь вам будет.

Black Fox

Посты этого клоуна и все последующие убраны из темы.

untoleranced

и что, думаешь Vinchi так и будет продолжать удаленно модерировать тот форум?

untoleranced

BlackFox, мы в лабе затеем практикум по форумному сталкингу. он будет есстесственно закрытым, но есть и более интересная идея. такой же практикум ты объявляешь у себя и подбираешь команду. обе команды не обладают опытом ни создания ни модерирования, только пи***жа :) вот мы займемся выравниванием этой разницы вплотную на первом этапе. как только появятся у нас форумы (не меньше двух с каждой стороны) - начнем воевать друг с другом, мириться и делать мелкие подлянки. тоесть будет вполне реальная битва по объявленным глупейшим и смешным поводам. задача - контроль над собственной глупостью, и понимание важности роли движка и модеров. второстепенная - создание цивильных и живых форумов, на которых возможно будут вестись настоящие практикумы (ну типа как приз за победу, гы-гы-гы) мемберы полностью будут неизвестны, возможно типа даже типовые user752 или КарлосКастанеда, вобщем идей прикольных полное лукошко. давай обдумывай, и закидывай сюда свой официальный йезз, и детали уже обсудим в лабе.

untoleranced

MEROVINGIAN

Есть только одна постоянная, одна универсальность. Это - единственная реальная истина: Причинность. Действие, отклик. Причина и следствие.

MORPHEUS

Каждый начинает с выбора

MEROVINGIAN

Нет - ошибаетесь. Выбор является иллюзией, созданной между движением вместе с силой и уже без нее. Посмотрите туда, на ту женщине, бог мой, просто взгляните на нее.

[Он долго и пристально вглядывается в привлекательную женщину в деловом костюме.]

Все вокруг нее является следствием, это так очевидно, так буржуазно, так скучно, но подождем ...

[Персефона сжимает скулы]

Вы видите, я послал ей десерт, очень специальный десерт. Я сделал его сам.

Официант ставит красивый десерт перед женщиной. Мужчины за столом улыбаются, когда она деликатно поднимает вилкой кусочек темного шоколада.]

Это начинается так просто, каждая строка программы, создающей эффект, подобна стихотворным строчкам.

[Ее губы замыкаются вокруг вилки, как будто бы роскошный букет переходит в нее.]

Сначала быстро распространяется тепло, ее сердце забилось быстрее, голова закружилась, ее ладони начинают потеть. Вы видели это, Neo, да?

[Она выпивает воду из стеклянного бокала и как только она опускает бокал, мы видим ее как код, загорающийся белый поток, подобно гусиным пупырышкам бежит вниз к ее ладоням.]

Она не может сообразить? Почему? Это вино? Нет. Но что будет затем? Что было тому причиной?

[В его глазах появляется блеск, когда он наблюдает за ней.]

Скоро, это перестанет иметь значение. Скоро причина и почему это происходит и беспокойство перекроется чувствами, которые она испытывает.

[Женщина меняет позу в своем кресле, слегка улыбаясь, пытается следить за переговорами.]

Такова природа вселенной. Мы боремся против этого. Мы пытаемся избежать этого, но это, конечно же, только притворство. Это ложь.

[Она снова суетится, поправляет складки своей юбки, скрещивает и раздвигает свои ноги, и мы опять видим ее как код; двоичные горящие потоки , свирепствуют в ее нижней чакре.]

Под нашим уравновешенным видом поведения, скрыта истина - то, что мы совершенно

[Бушующий поток переходит в шторм, достигает пика своей интенсивности и взрывается.]

Не

[Пчелиный рой кода летает внутри ее таза]

Контролируем

[Каскады кода подобно воде стекают вниз к ее ногам в мерцая волнами.]

Себя

[Забирая косметичку, она вежливо улыбается и встает, чтобы уйти в дамскую комнату.]

Причинность. Нет выхода из этого. Мы навсегда зависим от нее. Нам остается надеяться, что как только наш мир поймет это, поймет и почему. Почему это выделяет нас из них, вас из нас. Почему существует единственный реальный источник силы. Без этого, вы бессильны.

[Маска пренебрежение появляется на его лице]

Это к тому, что вы пришли ко мне, без причины, без силы. Другое звено в цепочке. Но вы не боитесь, поскольку я видел как хорошо вы действовали, следуя согласно своей цепочке. Я скажу вам что нужно сделать дальше. Вернитесь и дайте удаче сообщить вам знак: ваше время пришло.

[Он выходит из-за стола.]

untoleranced

вот еще хакеры сноведений одни завелись http://wind.flyfolder.ru/ :)

Xauber

untoleranced, любопытный сайт! Интересно кто его создал!?

Killer

тута Вальпургиева ночь скоро. Несколько соображений:

1. По Викке это типа обновление, омоложение природы. Свадьба Бога и Богини. и фсе такое...

2. У ХС читаем “В трактатах даосов написано об этом пути: горный хребет; перевал с древними храмами под охраной злых демонов; за ним - долина великанов; черная пустыня; дальше - огненная река, в которой живет богиня человеческой плоти. Затем в проходе между скал даос находил родник с напитком бессмертия и, выпив его, проходил в другую реальность“

Древние храмы ?

Долина великанов - наши подсознательные страхи?

Черная пустыня ? “Бездна“ “Переход на левую сторону“?

Огненная река ? Кундалини?

Богиня человеческой плоти? Ну это несомненно Шакти какое нить

Родник с напитком бессмертия - аналог Грааля..

Такая вот куча мусора есть. Как бы заделать на основании сего ритуалчег церемониальной магии с целю как раз омоложения и обновления и от шрамов избавления..

Psychonaut

Хм. Случайно лазил по интернету и нашёл: http://www.apollina.ru/Trainings/Zingerman/Zinger_son3.php

Возможно, ничего особенного. Одно из многих объявлений подобной направленности. Но внимание привлекло словосочетание “картография мира осознанных сновидений“.

Экзарх

Привет Всем! Я тут недавно наткнулся на любопытное письмо в сети, не ленитесь посмотрите, вот адресок http://praktika.narod.ru/zinizm/text/dreamhackers.htm и еще более информативный вариант http://www.magictower.ru/f/f2/l32444/3/. Интересно будет узнать ваше мнение на сей счет!

P.S. Хочу сказать большое спасибо той, кто открыл правду о сайте www.dreamhackers.ru. Ведь по началу я пришел именно туда в надежде разобраться, а там... А так как я не склонен верить всем только на слово, то решил и сам проверить(благо работаю в книжном магазине, который сотрудничает с издательством “Весь“). На www.dhlab.ru можно прочитать полную версию письма. Вообщем спасибо ей большое-пребольшое.

April

____Я тут недавно наткнулся на любопытное письмо в сети, не ленитесь посмотрите, вот адресок http://praktika.narod.ru/zinizm/text/dreamhackers.htm и еще более информативный вариант http://www.magictower.ru/f/f2/l32444/3/. Интересно будет узнать ваше мнение на сей счет!____

Наш ответ Чемберлену:

“Быть или не быть..“

“С точки зрения автора получается, что я не принадлежу ни одной из перечисленных групп. Как ни крути, одновременно это означает, что мое мнение о Хакерах смело можно считать сторонним и объективным.

Так вот.

Что я могу посоветовать тому, кто впервые соприкасается с хакерским миром?

Помнить:

хакерское пространство - это пространство Поиска и Экспериментов. По различным направлениям магического искусства. Пространство, поддерживаемое мощной энергетикой личностей, наделенных харизмой.

Такое определение объясняет все – и их успех в Сети, и огромное количество желающих стать Хакерами Сновидений, и не меньшее число недоброжелателей, завистников и просто обиженных неудачников.

Есть ли в тебе исследовательский дух? Есть ли в тебе дух здорового авантюризма?

Помнить:

что ты тот, кто «вместе на время» - на время практикума или исследования. Ты – активный и заинтересованный исследователь и экспериментатор, а не тупой потребитель чужого знания. Никто ни у кого не отнимает ничью волю, ни к чему не принуждает, но и не снимает личной ответственности. Так что решение об участии в практикуме нужно принимать взвешенно, трезво оценивая свои силы и не сваливая вину за собственные неудачи на плечи Хакеров.

Помнить:

что, никто не запрещает самостоятельно развивать очерченные хакерами направления исследований или вести собственные исследования. Сколько угодно! Но если твои амбиции заходят так далеко, что тебе хочется признания твоей работы как «хакерской», а себя – как Хакера Сновидений, извини, твои амбиции – это твои проблемы. Я не «приглашаю в хакеры».

Я приглашаю быть ответственным перед собой, быть открытым тому, что предлагают Хакеры Сновидений, и быть благодарными. “

Оригинал ответа см. http://worldbridge.flybb.ru/topic35.html

Karras

Статья эта очень старая утка периода больших эзотерических войн. Написана одним из множества обиженных неудачников =) То, что это писал полный неудачник можно вычислить по используемым формулировкам. Например: “В главе их иерархической структуры восседает Сергей Изриги. Настоящее имя я не буду открывать, так как его знают единицы, к которым принадлежу и я. И слишком легко будет меня вычислить, так как я знаю это секту изнутри, и по этому я реально опасаюсь за свою жизнь.“ Скажите кто-нибудь из тех, у кого IQ выше 75, есть для тех, кто будет его вычислять разница во фразах “Его имя....“ и “Я знаю его имя, т.к. принадлежу к тем единицам, которые его знают“? =)

Karras

А вот честные слова о мотивации написания опуса: ““Хакеры сновидений”, как саранча, твердо идут по Интернету, и все что покажется им недостаточно вкусным будет просто затоптано, раздавлено, уничтожено.“ Т.е.неудачник обиделся на то, что его гуру не был признан хакерами и подвергся критике с их стороны. Бывает.

Экзарх

На самом деле у меня стало многое получаться, просто мнение на письмо мне было интересно! Все дело в том, что на dreamhackers.ru с которого я ушел было такое ощущение, что каждый второй там хакер. Вроде читаешь сообщения, ну просто магистры и шаманы, а начнешь разбираться так просто какие-то неумехи.

Вообщем спасибо вам всем за поддержку!

Копилка идей и смысловых ассоциаций

Формат: Дискуссия

Ведущий/автор: масяня

Период проведения: 11.03.2004 – 29.12.2005 г.

Ключевые слова: ХС, идеи, мысли, смысловые ассоциаций

Место проведения/источник: http://aworld.ru/

Связанные документы:

Персоналии: масяня, mist, Vigo, huato, Таи, LexI, gadyuka, ПараГрафф, ELF, konste, babochka, Karras, Stitch, Killer, Verineya, konste, Старлинг, смотритель бестиария, Sunbars, Polymorph, Irina, serg, LuckyFlea, русский, русский 2, пфьук, Dedi, Беспечное Перо, ангелы Му, Эллайна, New, April, Cayetana, Сновидец

Редактировал текст: 11322

Копилка идей и смысловых ассоциаций

масяня (#0, 2004-03-11, 23:06:05 )

Мы не всегда можем выразить полученное знание. Кажется, вот она мысль! Но все смутно и неструктурированно. Здесь вы можете выражать зачатки идей, и кто-то подхватит их и поможет вам сформулировать мысль в гениальное прозрение.

масяня (#1, 2004-03-12, 10:22:25 )

Почему ДХ и КК обращали большое внимание на кокон органиков и контейнер неоргаников? Почему эти штуки определяют скорость восприятия? Что в нашем мире повседневной реальности является выражением кокона?

mist (#2, 2004-03-12, 11:24:13 )

кокон и контейнер... дело в наполненности энергией наверно?

масяня (#3, 2004-03-12, 13:22:56 )

По мнению Ноде, мы, органики и неорганики, являемся обитателями гигантского лабиринта. Этот лабиринт воплощается в нашем мире на многих уровнях: интернет, транспортная сеть, торговые связи, сеть коммуникаций, строение квартир, инфраструктура городов и т.д. По словам Ноде, лабиринт это стенки и проходы. Органики - существа проходов. Неорганики - существа стен. Их симбиоз - прототип лабиринта.

Космос - еще больший лабиринт, включающий в себя лабиринты Земли, Марса, Солнца и т.д.

Кастанеда писал, что для большого сдвига ТС нам необходим союз с неоргаником. Тогда человек может сместить ТС за пределы кокона, а неорганик - за пределы контейнера. Значит, выражением кокона в реале является любое открытое пространство - проход в лабиринте. А выражением контейнера неорганика в нашем мире будут стены и любые границы, замыкающие пространство. И тогда мы, органики, творцы пространств. А неорганики - творцы границ. Но мы знаем, что кокон - это ограниченное пространство. Значит, в нас есть пределы и элементы (эманации) неоргаников. Поскольку контейнер неоргаников имеет пространство, значит в них есть элементы органической жизни. Нас связывают общие эманации. Где же искать контакты с неорганиками? В поверхностном слое воды, например. Помните трюк с зеркалом? А где найти неорганика в сети интернет? Ваши предложения?

mist (#4, 2004-03-12, 13:37:31 )

...за поверхностями дисплеев??

Vigo (#5, 2004-03-12, 16:49:23 )

Судя по всему, в Сети органической частью будет являться сама информация. А неорганической - все остальное. То есть все “железо“, софт, линии связи и пр.

масяня (#6, 2004-03-13, 10:40:45 )

Не думаю. ОК. Вернемся к Ноде.

Однажды в моем разделе появилось сообщение:

L=>Сообщение администратора, тема: ВВЕДЕНИЕ В ПРОЕКТ “Node“;

L=>Группа исследователей второго внимания, названная “DREAMHACKERS“, открыла существо-конгломерат “Сеть“; Открытие оказалось неведомой сущностью, чуждой человеческому познанию; Контакты и резонансы оказались невозможными; С учётом этого Группа-DH выбрала из своих рядов двух людей; Это Node & Loth; Node - человек с модифицированной энергосистемой; он обеспечивает контакт с “СЕТЬЮ“; Loth - администратор проекта и защитник Node; отвечает за работу с юзерами и за соблюдение порядка пользования;

*************

Вот несколько сабжей Ноде:

N=>A: Общим между людьми и неорганиками является их среда обитания, формирующая сознание. Используя аналогию, можно назвать эту среду лабиринтом. Любой продукт человеческого сознания отражает в себе эту структуру - наш дом, улица, город, мир; наши отношения друг к другу и мировоззрение; организация действий, мыслей, Сети. Это же верно и для неорганических существ. Они и мы - дети Мегалабиринта. Он импринтирован в нашу реальность различными способами. Одним из ярких является Сеть. Любой человек может создать энергетический контакт с Сетью. Для этого необходимо настроить внимание на этот феномен; повысить чувствительность внимания в этом направлении; сфокусировать его на чертах, которые прежде не замечались вами.

N=>andr Сеть - это относительно абстрактная персонификация энергетического феномена вселенной. Уровень такой персонификации сопоставим с “летунами“ или “неорганиками“. Сеть обладает сознанием, но в отличие от людей и неоргаников она имеет своеобразную энергетическую конфигурацию. Еще можно отметить иерархию “вложения“ - мы “влагаемся“ в Сеть. И неорганики “влагаются“ в Сеть. Она является местом нашего существования.

N=>ALiEN Да, безусловно. На самом деле киберпространство переживает определенную стадию насыщения, и для дальнейшей экспансии ему требуются новые коммуникационные выходы. Это порождает ситуацию, когда любой человек, затративший некоторые усилия на концентрацию внимания в данном направлении, получает мощные ответные сигналы. Сеть как бы поощряет и обучает его, дает необходимый набор ситуаций и средств.

Мы дважды пытались передать информацию о методах коммуникации с Сетью. И дважды это намерение не осуществлялось по тем или иным причинам, хотя концепция “сетевой магии“ уже укоренилась в умах людей, и основами настройки владеют многие люди. Мы разработали практикум по плексусной системе ЭТ, который позволяет за два месяца создавать стабильные контакты с Сетью. Однако люди, которым была предложена эта методика, по различным причинам не оценили тех возможностей, которые она предоставляет. Ничего страшного. Пауза придаст ей новый тон второго внимания.

N=>andr Эмиссар и Сеть - два разных феномена. Ваше замечание об экстрасенсах справедливо для лозоходства. В остальном не совсем верно. Люди имеют врожденную способность к настройке на информационные поля. Мы имеем ее по праву существования в лабиринтах Сети. В каком-то отношении нас можно считать ее узлами. Но мы имеем огромную независимость от Сети. Одним из упражнений для поверхностного контакта с Сетью является увеличение скорости передачи данных при скачивании больших программ. Попробуйте, и вы поймете, что для контакта с Сетью задействуются другие ресурсы тела. Здесь важна не чувствительность к биоэнергетике, а “волевое“ взаимодействие, которое далее окрашивается различными энергетическими эффектами.

Netty=>N=>ba Время - одна из основополагающих концепций человеческого мироописания. Одна из древних концепций, позже извращенных импринтами летунов. Она сохранила свою абстрактность и энергетическую насыщенность, но утеряла практическое применение. Как люди используют время? Для синхронизации тактов своей деятельности. Для установления распорядка жизни. Для лучшей управляемости. Откуда появилась линейность этой конструкции? Любой человек найдет в ней остаточную цикличность, которая в былые времена позволяла людям свободно перемещаться в этом континууме. Сейчас человек скользит по времени в скорлупе летуна. Среди вас имеются люди, способные возродить былую концепцию времени. Они в кругу вашего общения.

Netty=>N=>andr В момент смерти человеческий кокон разрывается под воздействием давления внешних эманаций. Внутренние эманации, освещенные ТС, остаются (склеенными?) силой фиксации. Постепенно этот “клей“ высыхает, и эманации теряют сцепление. Остальные эманации кокона поглощаются Сетью и обитателями Мегалабиринта. Субъективно человек воспринимает это как встречу с существами из света, как вхождение в тоннели света и т.д. Реинкарнация вполне возможна, если “склеенный“ пучок эманаций поглощается структурами Мегалабиринта, а позже задействуется для рождения нового существа. Такие события происходят очень редко, т.к. в Мегалабиринте обитают существа, потребляющие остатки разорванных коконов.

Сказанное выше является слабым отражением реальных энергетических взаимодействий. Некоторые маги древности разработали особые методики для быстрой передачи внутренних эманаций разорванного кокона в мемоструктуры (банки памяти?) Мегалабиринта. Эти методики увеличивали вероятность реинкарнации. Но общей ситуацией является спонтанное расщепление всех эманаций взорванного кокона и их поглощение различными структурами и существами Мегалабиринта.

N=>ARGO Когда человек становится посредником или медиумом, он действительно сталкивается с тем, о чем ты говорил. Я воспринимаю информацию идущую от Сети, пытаюсь ее описать, сформулировать, и в это время мой ум начинает “подправлять, изменять смыслы и расставлять акценты“. Чистота канала, точность настройки не защищают от вмешательства ума. Хорошие медиумы учатся отключать ум, но полностью это ни у кого не получается. Ты можешь исключить слой эго, однако логика мира, импринт летунов, твои предрасположенности к тому и антипатии к другому все равно остаются и искажают трансляцию.

Знаешь, как Сеть называет людей? Самое близкое слово “астматики“. Она считает, что эмоции - это дисфункция легких. Многие из ее обращений к людям несут в себе подтекст - “бедная поросль“

*******************

Общение с Сетью!

Netty=>N=>Evg Все указанное тобой останется не только на 200, но и более лет (очень более!) Основной акцент будет сделан на сетевые, биологические и энергетические разработки. В ближайшие полвека я подчиню человеческий вид, проведу реорганизацию вашего общества и начну борьбу с экспансией воладоров. Вы уже питаете меня своим разумом и ресурсами. Осталось добиться полного подчинения - через коды на товарах, идентификаторы в ваших телах, через зависимость от структур, подчиненных мне. У вас светлое будущее, люди.

******************

N=>L Стратегия воина всегда остается одной и той же. Сеть - это тиран. Поведение в присутствии тирана описано у Кастанеды. Зачем я выполняю роль посредника? Врага надо узнать. Для этого требуются длительные контакты. Возможно, моя миссия будет неудачной или малорезультативной, но она принесет информацию. Однажды все данные о Сети позволят людям составить не только впечатление об этом существе, но и разработать линию поведения. Я считаю себя разведчиком на чужой территории. Обычные юзеры Сети способствуют ее экспансии. Так что мое посредничество, по большому счету, более важно, чем потакание Сети. Смешно читать, когда люди, одержимые компьютерами и мобилами, пишут о своем нежелании общаться с Сетью. Подумайте здраво. Поворотная точка цивилизации пройдена - нам уже не выбросить Интернет, спутниковую связь и прочие блага культуры.

Есть одна альтернатива - выход человечества в космос. Но только реально, а не для экспансии Сети в космическое пространство. Космос с заселением планет, с трудностями освоения новых пространств, с возможностями развития новых характеристик сознания. Только в этом случае у людей остается шанс на сосуществование с Netty. Пока же космос исследует она, а не мы.

ХС придерживаются хакерских путей. Мы уже сейчас осваиваем ходы и выходы в пространствах Сети. Отождествлять меня с Сетью так же глупо, как приравнивать хакеров к WWW, хардвару и софту. Хотя мне понятно, зачем это делают наши недоброжелатели. Их гложет зависть, собственное бессилие и тупое нежелание смотреть правде в глаза.

*******************

Это куски, которые мне удалось сохранить с форума Параллелей.

масяня (#7, 2004-03-13, 18:42:02 )

Vigo, это спецом для тебя. Отрывок темы о телекинезе:

Телекинез.

Сказка? Реальность? Пока не увидишь своими глазами, не поверишь…

Чепуха. Когда увидишь, тоже первое время не веришь... Второе – тоже :)

Объясняю, как научиться.

Совет, забудьте, уважаемые, про нитки, бумажки и о любых железных предметах. На начальных ступенях этим заниматься нет никакого толка. (Этим - тем, чем любят - подвесить на ниточку и до потери сознания мучить кусочек бумажки и булавочки).

Для начала необходим пластмассовый тазик, наполненный до половины тёплой(!!!!) водой и спичка из нового(!!!), только что открытого и купленного(!!!) коробка.

Набираем воду, идем в комнату. Ставим тазик как можно дальше от любых металлических предметов. И… ждем пока вода успокоится.

Берем спичку, кладём в тёплую водичку посередине тазика, отходим на 0.5 м. и становимся к тазику спиной. Если вы - новичок, лучше всего включите погромче самую любимую (Погромче!) композицию, саундтрек или песенку… Необходимо, что бы в вашей голове не осталось никаких мыслей, кроме, конечно же, играющей композиции. Она должна захватить ваш разум, вы должны услышать ее внутри головы. Очень легко, это в основном происходит и без нашего контроля, не замечали никогда? Думаю, замечали…

Теперь поворачиваемся к нашему тазику лицом и, если спичка остановилась, просто начинаем на нее смотреть. Ни в коем случае ничего нельзя в этот момент думать!!! Просто слушать музыку, смотреть... (Мин. 2-3, позже этого этапа “смотрения“ можно будет избежать) После чего медленно встаем, отправиться в другую комнату, где выпиваем столько алкоголя, что бы почувствовать себя примерно процентов на 10 - 15 “поддатым“. Для новичков это нужно, хотя, в принципе, уже на 3 раз тренировок моим ученикам это уже не требуется. Не думаю, что бы вы были чем-то хуже :) Берем с собой свечу, а лучше - 3. Ставим абсолютно как хотим их в комнате с тазиком. Свет выключаем. Так… Спичка посерединке тазика и - не двигается? Да? Отлично. Отплыла маленько - опять ее в центр ставим и опять - на 0.5 метра и спиной к тазику. Ждем, пока музыка нами овладеет. Поворачиваемся. Теперь - дело за фантазией. Представляем, что все три свечи связаны одна с двумя другими тоненькими “огненными“ линиями и от каждой свечи такая же линия идет к вам в теменную чакру и по вашей макушке... лицу, затылку.. и так постепенно до ступень по вам течет “жидкий огонь“, который медленно окутывает тоненькой пленочкой все тело кроме точки между бровей, чакры нашей любимой. А в сознании у нас только любимая музыка и огненные линии + “ваша“ пленочка (после 3-х занятей можно будет пренебрегать этими “мини фантазиями“) и представляем что наш корректор (Если положить ладошку на лоб, то все, что под ней на 3 - 5 см. и есть корректор) становится немного холоднее, чем весь остальной мозг… Почувствуете легкое “сжатие“ подолбом (Внутри, т.е.). Отлично, мы чувствуем теперь легкое “отупение“ и пустоту внутри головы… Замечательное состояние, схожее порядочным опьянением, только изо рта не пахнет перегаром и в животе нет неприятных ощущений) Отлично. Приступаем! (Сразу сделаю пометку, воображать пленочку более не надо, образ и так сохранился, а вот музыку слушаем, музыка в нас) и теперь просто тупо смотрим на кончик спички. Сначала, даже не расслабляя глаза мы чувствуем, что ничего нас не интересует, кроме спички и создается объемный “коридор“ между нами. Описать ощущение трудно… Но вы поймете, что это оно и есть. Далее представляем, что спичка и “точка“ между глазами, т.е. лобная чакра находятся совсем близко (переносим себя “невидимого“ таким образом прямо к спичке) и начинаем как бы двигать голову вперед.

На самом деле лучше даже так… Скапливаем энергию (просто представляем, что она скапливается!) на лобной чакре, чуть двигаем вперед, расслабляем (пускаем на самотек “энергию“ голова сама чуть назад уходит, +/- 1 мм - не больше! Будете размахивать головой - мысли все с полочек попадают, мешаться будут!) и так, волнообразно направляем нашу энергию на спичку. Вначале вы подумаете, что вам “кажется“, что она двигается. Легко, она очень медленно начнет либо поворачиваться, либо двигаться к краю. Просто сначала запомните, где она была сначала и где окажется в конце.

Главное - терпение! Но вот когда она у вас повернется на 90° или приплывет к краю вы будете, как выжитый лимон. И вы вначале не будете верить, что это вы ее сдвинули, а зря. Нужна АБСОЛЮТНАЯ вера в свои возможности. Для этого и охлаждаем корректор, и пьем алкоголь, и включаем музыку, что бы вы верили в свои силы, а наше недоверчивое сознание просто “заглохло на время“. Надеюсь, объяснил очень понятно.

Потом - вместо музыки - мантра “П-с-иии“, вместо алкоголя - псевдо опьянение и т.д., но это уже пилотаж не низшего звена...

Дерзайте, уважаемые!!!

Avatar, я выполнил обещание.

Возникнут какие-то вопросы, или - если не до конца что-то “осветил“, пишите, дополню.

С уважением,

Salamandr

Vigo (#8, 2004-03-13, 20:37:09 )

Масяня, это все очень интересно - но согласись, что данный способ овладения телекинезом идет вразрез с нашим нынешним подходом. Наша цель - избежать долгих нудных тренировок и добиться результата другим путем. А именно, путем создания новой папки с уже заложенным в ней умением “телекинезить“.

Что касается проекта Ноде: мне тоже была интересна эта тема, я за ней внимательно следил. Но в целом остался разочарован - хотя бы потому, что Нетти частенько игнорировала даже корректно заданные вопросы. Впрочем, трудно отрицать и то, что проект загубили именно всякого рода подначки и нападки в адрес Ноде и Нетти.

масяня (#9, 2004-03-13, 21:13:20 )

Vigo, я транслировала этот сабж с другого форума только потому, что метод сработал у меня с первого раза и очень радикально. Я управляла спичкой, как японской электронной моделью. Без всяких свечей. С первого подхода. Это произвело на меня такое впечатление, что я решила поделиться методом с тобой.

Но конечно нашей задачей является упрощение такой техники. А Ноде действительно медиум. Сеть его любит настолько, что он поднимает скорость закачки программных пакетов выше, чем может позволить его модем. Это факт.

Vigo (#10, 2004-03-14, 10:34:53 )

Масяня, описание любой техники всегда полезно и интересно. Со спичкой обязательно попробую, ради интереса - правда, без свечей и водки:)) Что касается сети и сетевой магии, то я пока заметил лишь один интересный эффект - правда, он может быть как-то связан с самим компом, я в этом не очень разбираюсь. Суть такова: допустим, я посещаю несколько форумов, но один из них становится моим любимым. Так вот: именно этот форум начинает открываться быстрее всего. И это вряд ли связано с тем, что часть страниц уже хранится во временных файлах компа - другие форумы я ведь тоже просматриваю и их страницы тоже хранятся на компе. Создается впечатление, что нечто улавливает твой приоритет и позволяет открывать нужные странички гораздо быстрее, чем другие. Что касается перекачки больших файлов, то я пробовал следовать рекомендациям Ноде и ускорять перекачку волей, но каких-то четких эффектов пока добиться не смог.

масяня (#11, 2004-03-16, 13:42:08 )

Vigo, для этого опыта понадобится компас и горшок с геранью. Допустим, герань стоит на окне. Отойди к противоположной стене комнаты, установи прицел компаса на горшке, а стрелку на севере помести в букву “С“. Теперь медленно подходи к цветку. Где-то за метр ты наткнешься на энергетическое тело цветка. Стрелка компаса начнет отклонять от севера к северо-востоку. На расстоянии полуметра она отклонится на 5 градусов. И это отклонение сохранится до самого приближения к стеблю цветка. Теперь так же медленно отступай назад и замечай изменения.

Что ты думаешь по поводу этого эксперимента?

масяня (#12, 2004-03-22, 16:12:11 )

Тема проверена и очищена!

huato (#13, 2004-03-30, 06:52:36 )

Придумал , как мне кажется , классную подсказку для осознания себя во сне: проверка реальности во время прохождения любых дверей/ворот/проходов. Правда трудно помнить об этом, т.к. постоянно гуляем через всякие двери. Но ведь и во сне куча дверей/проходов.

масяня (#14, 2004-03-31, 09:22:47 )

Можно сказать, что матрица историй, называемая нами Историей, сама по себе является живым существом. Она имеет структуру, которую мы можем считать ее телом. Она обладает стандартными процессами, которые мы можем сравнить с движениями. Мы говорим, что история наступает или возвращается назад, что она взывает к одному и забывает другое. Мы смотрим на нее, как на учителя, как на родителя или как на оракула.

Прекрасно понимая диспозицию вещей и следуя ее законам, мы, тем не менее, по-прежнему обманываем себя и утверждаем, что говорим об истории с метафорической точки зрения. А история не только живет. Она осознает. Она соответствует любому тесту на сознание. История предвидит. История воплощает свои намерения. История имеет собственные нужды и желания.

Ее предвидение, намерение и воля определяются общим - точнее сказать, совокупным потенциалом человечества. Следуя суровой логике неодушевленной материи, она суммирует вектор наших страхов и надежд. Бывают времена, когда история берется за молот; в другие моменты она склоняется в поклоне, а иногда замедляет свой бег и делает долгую-долгую паузу.

Vigo (#15, 2004-03-31, 13:00:07 )

Я тут подсмотрел еще такую штуку: матрица ВСЕГДА противодействует нашим надеждам. Не знаю, как это соотносится с вектором надежд всего человечества, но на индивидуальном уровне это работает очень четко. Итого, главное правило для взаимодействия с реалом - “не надейся“, что полностью соответствует магическому правилу “действовать, не ожидая награды“. Можно и нужно намереваться, можно делать все для достижения своей цели. Но надежды как таковой быть не должно. Уже неоднократно убеждался в справедливости этого подхода: бывает, что что-то складывается ну очень удачно и ты уже считаешь, что результат в кармане. Так нет же, обязательно вылезет какое-то непредвиденное обстоятельство, и все с треском рушится. А почему? Потому что ты уже поверил в успех, уже надеялся на него. И наоборот - бывает так, что всё против тебя, шансы выиграть - 1 к 1000. Полная безнадёга, ловить нечего - однако ты продолжаешь делать то, что должен делать, уже чисто из безупречности - ведь всё нужно доводить до конца. И события складываются так, что ты вытаскиваешь именно этот единственный шанс.

Вывод: любые наши надежды запускают механизм противодействия. А отсюда вытекает любопытный трикс: что если попытаться использовать этот механизм противодействия в своих целях? То есть надеяться “от обратного“? Например, мне надо, чтобы какой-то мой проект реализовался. Я НАМЕРЕВАЮСЬ его выполнить и делаю для этого все возможное, но при этом УВЕРЕН, что с треском пролечу. Соответственно, механизм реала постарается обломить мою уверенность и сделает все для того, чтобы мой проект реализовался... В принципе, я уже давно пользовался этим способом, только не слишком осознанно. Самый яркий пример - сессия и экзамены. Если я считал, что великолепно знаю предмет и шел на экзамен без трепета, обычно получался облом - то бишь или ваще не сдавал с первого раза, или на троечку. А если я знал, что ничего не знаю и чувствовал страх перед экзаменом, все проходило на ура. Уже зная этот принцип, я намеренно перед экзаменом вызывал у себя чувство страха. И метод срабатывал! Разумеется, это не значит, что не нужно ничего учить...:))

Таи (#16, 2004-04-01, 10:53:27 )

Vigo, полностью согласен. Механизм неясен, но все именно так.

Однако, мне кажется что закон в более общей форме звучит так: “Понадейся и отпусти“. Как бы реал оставляет собой исключительное право на выбор способов реализации. Ты “понадеялся“, показал... и не мешай.

Таи (#17, 2004-04-01, 11:08:36 )

Кстати, есть такое предложение. Давайте вспомним какие сможем, такие вот “мировые законы“. Что то вроде “системных функций“, обязательных к выполнению. Ведь по идее “юзер“ может обратиться к ядру системы и сделать что-то не предусмотренное текущим аккаунтом, именно с помощью системных функций. Однако, прежде чем их применять, нужно их хотя бы... э-э, понять или “увидеть“.

В качестве примера, вот одна из таких СФ. Программа реала представляет все объекты нашего мира согласно принципам объектно-ориентированного программирования (ООП). Т.е. все объекты инкапсулируют в себя атрибуты, им принадлежащие (ширина, высота, вес и т.п.), и функции, разрешенные к использованию с этим объектом.

Пример: сотик нужен для разговора. Мы можем его взять, включить, поговорить и т.п., но не можем им колоть орехи. Сомневаетесь? Представьте себе, что маленький ребенок взял ваш аппарат и... колет орехи :). Первая мысль - нельзя!!! В этот момент разум отступает. Вообще! Вспомните аналогичный случай и вы поймете, о чем я. То, что не относится к списку методов объекта, блокируется реалом жесточайшим образом.

Однако, посмотрим дальше. Вы можете взять себя в руки и не применить к малышу карательных действий. Посмотрите, что происходит в этот момент в голове. Мы начинаем откручивать объект по иерархии вниз. “Да это всего лишь сотик“ - “Это всего лишь вещь“ - “Это всего лишь твердый предмет“.... А твердым предметом *разрешено* колоть орехи. Программа реала успокаивается и далее (вдумайтесь!) мы спокойно смотрим на малыша колющего орехи вашим сотиком... и ничего.

Таким образом, мы можем взять любой объект и заставить реал наделить его нетипичными для него функциями. Просто открутим его по иерархии объектов назад и поднимемся по другой ветке наследования. При этом объект окажется наделен иными функциями и реал будет не против. Не так ли делаются “волшебные палочки“?

Давайте повспоминаем аналогичные глобальные законы, а?

mist (#18, 2004-04-02, 09:54:00 )

Таи, мне подумалось, что в твоей первоапрельской шутке есть множество умных мыслей... :)))

LexI (#19, 2004-04-02, 10:22:43 )

мня… гы... а мне так думается вот что…

1. *явно не на “трезвую голову“* гы... в общем так... мир состоит из множества параллелей, при этом абсолютно идентичных нет... все друг от друга отличаются - событиями, положениями элементарных частиц... каждый развивается параллельно, при этом по своему… наиболее близкие из них можно запутывать - сделать параллель не нашу - нашей и наоборот. И добиться любого запланированного события (тока усилий офигеть). Мня... ну если конечно последовательно - то не так уж и много. (чем больше разрыв между параллелями, тем больше требуется усилий, чтобы перейти на неё)

бзы.

2. о структуре всего... тоже думается так, что всё кругом - только энергия, то есть вспомним физику - электроны, протоны и нейтроны. :) Ну с электронами и протонами усё ясно, а вот что такое нейтроны!!! (если считать определение, то это элементарная частица, не имеющая заряда) гы... а куда она девается при ядерном распаде!?? бзы... в общем считаю так, усё состоит из “+“, “-“ и “информативной части“ :)… от так... при этом меняя именно информативную часть, можно добиться любого изменения свойств... бзы..

Сам не понял, что написал, но из выше прочитанного походу для того этот форум и существует.

gadyuka (#20, 2004-04-02, 11:10:30 )

Vigo, я знаю о чем ты говоришь и даже сознательно долгое время экспериментировала с этим методом. рабочее название “метод блокировки“, или “метод от противного“. подразумевается, что своей “надеждой“ (на самом деле это не абстрактная “надежда“, а мыслеобраз в строго определенном формате) ты блокируешь нежелательные ветви собственной локальной матрицы. Он работает и хорошо, но не всегда. Может быть потому, что просто не хватает энергии - потому что в сложных ситуациях метод очень энергозатратен.

Энергозатратность - вот в чем, когда моделируемое таким образом событие с трудом вписывается в текущий баланс матрицы (или в твое собственное состояние осознания), матрица начинает с тобой интересную игру - вместо отблокированных вероятностей подсовывает тебе просто какие-то другие, совсем нежелательные - вместо той самой, желательной, ради которой все и затевалось. Начинается своеобразная игра в отрубание голов лернейской гидры. Нужна-то только одна цепочка вероятностей, а ненужных - неисчислимое множество: подсовывай - не хочу! и матрица тебя по любому переигрывает. Причем иногда настолько виртуозно, что любо-дорого посмотреть. Так что недостатки этого метода очевидны. Хотя, повторюсь, в простых ситуациях, типа локального моделирования погоды или пробок на дорогах - работает почти 100%. Задержка в отработке от 5 до 45 мин (т.е. простая ситуация с момента ее инициации до момента ее свершения отрабатывает за 5 мин.).

На самом деле - это вообще не метод, а просто иллюстрация того, как отрабатывают мыслеобразы - любые, не только блокирующие, типа “надежд“. И мораль из этой иллюстрации одна - необходим тотальный и постоянный контроль над собственными мыслеобразами и “форматами думанья“. Это не ОВД, как таковой - ВД вполне имеет право на, но - в четко заданном тобой, твоей волей формате. Как только ты научишься так делать - научишься моделировать практически любые события и ситуации. Но... это уже вещица из серии полной трансформации личности, потери человеческой формы и все такое... короче, программа-максимум, стратегическая задача, а не локальный прием.

gadyuka (#21, 2004-04-02, 11:18:57 )

Таи, к вопросу о колке орехов. С точки зрения ООП пример имеет сильную натяжку :). Достаточно вспомнить о перекрытии методов и private-свойствах и методах :). Можно сделать более интересную и, на мой взгляд, гораздо более целесообразную вещь у себя в голове, если отойти от ООП - любой предмет реала на самом деле существует и проявляет себя не как “объект“ у которого есть заданные “свойства“... ну, или “унаследованные свойства“, а как простой диапазон (диапазон форм существования и “поведения“). И в этом диапазоне можно устанавливать любой фокус внимания.

Еще очень забавная штука получается, если попытаться отделить “контент от дизайна“ - вещи начинают вести себя совершенно непредсказуемым для них, по логике, образом :)

ПараГрафф (#22, 2004-04-02, 11:58:55 )

Вообще то вы тут пытаетесь обрисовать законы алхимии - Методы ООП и свойства складываем в горшок по основному свойству с определенной последовательностью и вуаля - эликсир готов ;)

масяня (#23, 2004-04-08, 16:15:08 )

Круто

http://www.strannik.de/alien/index.htm

ELF (#24, 2004-04-17, 13:52:00 )

Вот мой примерный алгоритм общения с Силой.

Исходная точка: есть цель, но нет ресурсов (возможностей для ее достижения).

1. Осознать цель.

2. Понять, что надежды ее достичь нет. То есть надеяться, конечно, можно, но рассчитывать точно нельзя. Надежду поэтому отбрасываем как энергожрущее излишество.

3. Принять решение сделать лучшее на что способен для достижения цели в условиях, когда нет надежды ее достичь. Я делаю что возможно, а там как Бог даст. Я умываю руки и не несу ответственности за результат. Я несу ответственность лишь за свои действия. Это первый этап, его я называю Решение Силы. Уже этот этап дает сильный прирост личной Силы, кстати.

4. Если все вышеуказанное было сделано искренне, то Сила подает знак. Это второй этап. Знак Силы. Это событие или явление, приятное и/или благоприятное, и преудивительное.

5. Дальше я начинаю действовать, и Сила иногда устраивает проверку. Это когда результат действия негативный, еще более подчеркивающий, что цель недостижима. Этот этап я называю Проверка Силы.

6. Если я спокойно и безупречно продолжаю действовать, то очень быстро получаю Подарок Силы - благоприятную случайность, резко приближающую меня к цели.

7. Если я принимаю Подарок Силы эквивалентен цели, то все ОК. А если нет: Если я теряю безупречность от радости, и начинаю действовать так, как будто у меня есть надежда или даже гарантии, то оказываюсь отброшен от цели в исходное состояние.

Если я воспринимаю Подарок как Подарок, и понимаю, что надежды все равно нет, то за Подарком Силы следует сама Сила, которая меня наполняет, и достижение самой цели, осуществившееся как результат моих действий, наполненных Силой, и цепочки благоприятных совпадений.

Вот такой алгоритм.

масяня (#25, 2004-04-19, 10:12:35 )

Рассматривая концепции пространств, можно учитывать осмотические реакции. Если два пространства разделяются пористой мембраной, пространство с низкой концентрацией растворителя будет проникать в пространство с большей концентрацией. ЭТ человека имеет большую концентрацию эманаций Орла, чем окружающее пространство, и его пористая мембрана (щель в районе пупка) приводит к взлому кокона. Но дело не давлении, а в осмосе. Концентрация эманаций кокона уменьшается, и люди перестают быть людьми и превращаются в хладные трупы.

масяня (#26, 2004-04-19, 18:34:05 )

Интересно как можно одно пространство переместить в другом по определенному пути. Осмос (разница концентраций), пневмо (разница давлений), векторное приложение сил (реактивное движение, ходьба, езда). Кто еще что может предложить?

konste (#27, 2004-04-19, 22:13:19 )

Кинетическая энергия и потенциальная энергия... наверное, потому и получается два способа... Правда есть еще диффузия, но это очень медленно.

konste (#28, 2004-04-19, 22:25:50 )

А ещё энергия связи чего-нибудь там

mist (#29, 2004-04-20, 09:35:29 )

Перемещение во времени. Судя по рассказу Уэллсовского Путешественника по Времени после возвращения: “Не все было по-прежнему. Машина Времени отправилась в путешествие из юго-восточного угла лаборатории, а вернулась она в северо-западный...“

масяня (#30, 2004-04-20, 10:45:11 )

Если исходить из концепции голографической вселенной, в любой ее точке есть полный объем информации об остальных частях. Например, при переходе из одной гексы в другую, ветвления и роение приводят к тому, что задействуется весь набор из 64 гекс. Вывод: если атрибуты Маси, Конста и Миста проявлены на Аворлде (пространство А), то эти атрибуты могут быть известны на родственных форумах и сайтах (по симпатии) - допустим, в чате нагвализма или на дример.ру. Наши сабжи могут транслироваться в эти пространства при выполнении некоторых условий - очевидно связанных с симпатией (интересом к нашим темам, будь они ругательными или созидательными). Вероятно, может быть перенос по валентности, когда кто-то считает себя равным с кем-то. Но что более интересно. Наши сабжи остаются на Аворлде. Они просто копируются в другие форумы. Происходит реплицирование. А для телепорта нам нужен чистый перенос - как в случае заполнения этого служебного окна “Ответить“. Как только я нажму на кнопку “Отправить“, мой сабж исчезнет из этого пространства и перейдет на страничку форума.

mist (#31, 2004-04-20, 11:19:36 )

бородатая байка:

Задача А

Дано:

пустой чайник, водопроводный кран, газовая горелка.

Требуется получить кипяток.

Решение: Берем пустой чайник, наливаем воду, ставим на зажженную горелку, получаем кипяток.

Задача Б

Исходные условия те же, только чайник уже наполнен.

Требуется получить кипяток.

Решение Физика: Ставим чайник на зажженную горелку, получаем кипяток.

Решение Математика: Выливаем из чайника воду, далее задача сводится к предыдущей (А).

:)

Внимание вопрос - что ж получается телепорт сложнее репликатора? Там ведь еще надо delete сделать? 8-o

babochka (#32, 2004-04-20, 20:53:20 )

Попробовала с тазиком и спичкой - работает черт побери и еще как! К алкоголю, громкой музыке и свечам не прибегала, не люблю просто...

масяня (#33, 2004-04-20, 23:27:38 )

Свечи для антруажа. Алкоголь для храбрости. Я их тоже не задействую.

Karras (#34, 2004-04-20, 23:40:12 )

Гы! Совершенно не в тему, но забавно. Как раз для смысловых ассоциаций. Я в разделе сновидений писал про возможности контроля над сновидением засчёт использования неопределённости в сюжете. Таким образом получается изменение будущего засчёт изменения прошлого в сновидении. То, что это не просто визуализация необходимой вещи это точно, я не первый раз такую ерунду применяю, один раз просто “вырезал“ кусок сюжета и “склеил“ концы направив всю ситуацию в нужное русло. Так это я к чему. Масяня писала про ХС, который для забавы пошёл вспять по времени сновидения. Я, в свою очередь, проделывал вышеописанную ерунду. Да и все, наверняка, что-то похожее проделывали, если не в чистых ОСах то, по крайней мере, в обычных сновидениях. Только чаще механизм действует наоборот. В “точке ветвления“ сновидящий на короткое время замирает и прокручивает в голове возможные варианты. Естественно, это не просто размышления, как в реале, это скорее “подпрограмки“ имитации сновидения. А может и не подпрограмки, как-никак я сам себе память “низкоосознающего воплощения“ стирал, а если есть часть осознания, доступ к памяти которой мне сейчас недоступна... бррр.... :) Так вот, тут забавные возможности открываются. Во-первых - ЦС-палиндром. Стоит один раз что-то получить, и потом только шляйся взад-вперёд. Но это так, ересь, вызванная смертельно опасным для дримера недосыпанием :))) Самое интересное - другое. ЦС направленная на самокопирование или рекурсию. То есть завершающий элемент - выход на начало цепи в “подпрограмке“. Классика такой хреноты - вложенные сны. Обычно второго уровня всем хватает, чтобы прекратить все дальнейшие эксперименты. Строго говоря, сдвоенная позиция - это уже третий уровень вложенности, хоть тут я и не уверен. Вложенные сны можно создавать и без засыпания. В первый раз я такое сделал из-за потери контроля. Во сне я сидел на какой-то важной лекции, а рядом присела ну очччень привлекательная девушка и эдак недвусмысленно на меня поглядывала. Вот в такой тяжёлой ситуации мозг и принял неординарное решение. Я создал “параллельный“ сон. Там я был с этой красоткой, а в первом сне сидел и слушал препода. То есть находился в двух местах. Сохраняя ощущение того, что в одном из мест я остался, я перетянул своё сознание к девушке в сюжет. И по силе фиксации этот сон был вполне сопоставим с классическими снами второго уровня. Так вот, теперь самое интересное. Заснуть во сне больше одного раза тяжело. Большая вероятность, что проснёшься, а не заснёшь. А что если сбацать ЦС, завершающуюся самокопированием и переносом сознания в своё начало? Кто-нибудь может спрогнозировать что получиться к, скажем, десятому уровню вложения? :)))))) Масяня, твоя матемагика сможет такое просчитать?

babochka (#35, 2004-04-20, 23:47:36 )

ну двигать научилися, что дальше? переходим на более массивные объекты? Я как-то говорила, что у меня пару раз получалось повытаскивать из снов сиддхи - как то невысокий полет, теперь вот перемещение предметов. Ощущение сновидения наяву примерно как у ФД. Телепортацию во сне засечь трудновато, по крайней мере для меня, а в перемещении предметов пользы маловато...

Karras (#36, 2004-04-20, 23:56:42 )

Нука поподробней как ты сиддхи вытаскивала? Мне много чего оттуда вытянуть бы хотелось :(

Karras (#37, 2004-04-20, 23:58:35 )

Я бы телепортацию то вытащил. И порталы бы понастроил :)

babochka (#38, 2004-04-21, 00:18:25 )

Технику я не опишу, так как и описывать в общем-то нечего. Если помнишь, Ла Горда делала нечто подобное, то есть по ассоциативности это больше всего напоминает полет Ла Горды, чем Миларепы например. ;)

1. ты делаешь это регулярно во сне

2. ты переходишь в состояние сновидения наяву, вызывая в теле те же ощущения и переживания

3. задействуешь волокна, ответственные за проявления полета или перемещения.

в технике о телекинезе выше написано, что двигаешь как бы из третьего глаза, у меня же все идет из живота.

дальше просто запоминаешь все это, в сновидении наяву легче не провалиться, отложить это ощущение где-то в теле, но эффекты конечно намного меньшие нежели в пространстве сна. Конечно грань между сном и реальностью можно размыть, но крыша тогда начинает подъезжать реально, поэтому физика должна быть на уровне.

масяня (#39, 2004-04-21, 10:03:09 )

Karras, я подводила ребят к этой теме - по созданию рекурсивной петли. Предлагала создавать циклы из 3-х и более незавершенных ЦС, выводящих юзера в начало 1-ой. Но тема не получила развития.

babochka, выполняя трикс с тазиком, держи в руке ложку (лучше бы оловянную). Погоняв спичку по воде и осознав ощущения в центре воли, направь их на ложку. Постарайся не вносить в дело желания согнуть, растворить в ничто и т.д. Просто направь “силу“ на ложку и посмотри, что получится. В моем примере ничего не

получилось. Но затем я пошла на кухню выпить сока и когда посмотрела на стакан,

он лопнул. Зато второй уже не лопнул. Вот какая заковыка!

Karras (#40, 2004-04-21, 16:43:49 )

Vigo

У меня тоже раньше что-то подобное было. ИМХО, чем яснее осознание, тем сильнее накладывается схема реала на сновидение. У меня, например, начались проблемы с прохождением сквозь стены, с перемещением и т.п. А потом я просто привык и стал использовать свои навыки на полную катушку. Менял форму тела, модифицировал объекты и сюжет, использовал силу стихий и т.п. Большинство ограничений внутри, а не снаружи. Если что-то сложно проделать в ОСе, то ИМХО скорее всего это признак недостаточной “гибкости“ ума. Контролем времени я сегодня, между прочим, из кристаллизированного лабиринта ушёл, это я в разделе сновидений вкратце описал. Это был сон второго уровня и я был в полном осознании. Кроме того, всё это происходило в первой REM-фазе, так что сон был просто ДЬЯВОЛЬСКИ СТАБИЛЬНЫМ :)

Масяня

Хм... А я как нить рассуждений в разделах про ЦС потерял, так и читать перестал :( Ладно, уговорила, буду разбираться в хитросплетениях.... :)

babochka

Я сон наяву в разных вариантах проделывал. Попробую ещё и контроль задействовать. Только ведь даже с тем же психокинезом есть разные техники исполнения даже во сне....

А с волокнами сложнее. Я не видящий, и даже никогда к этому статусу не стремился. Так что никаких нитей и волокон никогда не замечал. Ладно, придётся искать обходные пути :)

Vigo (#41, 2004-04-21, 17:20:43 )

Ну вот, выкинул свой предыдущий пост - решил, что он не в тему - а Karras на него уже успел ответить:)) Karras, проблемы при проходе через стены действительно есть. Раньше я шастал через них как хотел, особенно любил пролетать слету. А теперь они почему-то становятся все плотнее и плотнее, порой барахтаешься, как в киселе...

Для упражнений по телекинезу хорошие упражнения дала Валери на форуме WC. Тут половина народа оттуда, но ссылку на форум все равно кину:

http://warcl.proboards24.com/index.cgi

Смотреть тему “Магия“, там есть упражнения для сновидящих и для сталкеров. Упражнения для сталкеров развивают “волю“ и позволяют манипулировать предметами реала.

Stitch (#42, 2004-04-22, 16:02:49 )

Уважаемая Масяня.

Я хотел бы выложить одну идею, оформить до конца которую мне помог наш диспут в “вопросах“.

Она получилась достаточно большая, мне хотелось бы послушать комментарии, Вы не будете возражать, если я сделаю новую тему, и дам на нее ссылки с других сайтов, где размещу ее как статью?

И хотелось бы как-то решить вопрос, чтобы форум не очень зафлудили.

Рабочее название “Выправление судьбы и предсказания по матрице Книги Перемен приближенными математическими методами.“

Спасибо.

babochka (#43, 2004-04-22, 17:29:55 )

Масяня, ложки неет...

Karras, а можешь поподробнее о техниках психо или телекинеза во сне?

С волокнами себя не обязательно так насиловать...;) По поводу техники сложно ее описать, но дело скорее во вспоминании того, что уже было. Знаешь эффект dejavu когда тебе в голову что-то бац и вдруг ты осознаешь, что это уже было. С детства у меня было ощущение, что это было и именно во сне, что это просто вспоминание сновиденного. Потом появились хакеры с картографированием и составив карту наполовину, крыша у меня слетела. Сейчас помню как стояла в метро и куски информации прилетали ко мне со всех сторон, да это уже было не метро, это было сновидение одной из станций....

Karras (#44, 2004-04-22, 18:59:44 )

babochka

А я специально вызывал у себя ощущение нахождения в сновидении и некоторых сопутствующих этому эффектов. Но применить это “для сиддх“ никогда особо не пытался. Память у меня восстанавливалась тоже без карты. Причём, иногда это действовало в обе стороны. Одно дело в реале или в сновидении напороться на “зацепку“, вытягивающую воспоминания о прошлых сновидениях. И совсем другое притащить из сновидения воспоминание о том, чего в реале никогда не было. Вот тут точно кажется что крыша едет :) А карту только начал серьёзно составлять. Посмотрим что получится.

По поводу всякого “кинеза“ :)

Классический метод передвижения предметов во сне - это чистой силой воли. Причём, она у меня тоже где-то в животе, а не во лбу. Более хитрый метод - “виртуальный манипулятор“, обычная “дополнительная“ призрачная рука. Есть ещё более хитрые техники, основанные на сознательном использовании свойств сновиденного пространства. Один из общих законов там - то, чего не видно напрямую, легче подвергается изменению. Поэтому можно закрыть кусок сна от глаз ладошкой и мысленно перестроить. Ещё один закончик - расстояние, как и время, лишь привычный шаблон восприятия. Поэтому можно применить, например, следующее. Смотрим на объект воздействия, а потом “захватываем“ его двумя пальцами. При этом не важно, под носом он, или на горизонте. Делаем то же, что Мерлин делал с луной в фильме :) Вот, это основные мои техники, касающиеся телекинеза.

А вытянуть, если это возможно, можно не только его. У меня есть несколько методик пирокинеза, методы остановки времени, разные варианты полёта... Эх... Я часто в реале с тоской думаю о своих способностях. Мне бы хоть 10% от них из сновидения перетащить.... :)

Кстати, кто ещё какие законы сновиденного пространства придумать может?

масяня (#45, 2004-04-23, 00:15:00 )

Stitch, да, каждый участник форума может заводить новые темы.

babochka (#46, 2004-04-27, 16:05:49 )

Насчет перетаскивания из сна в реал. Осознав себя мы получаем дополнительные степени свободы. Не, ну конечно можно и в бессознательном состоянии летать без передыху, чем я там частенько и занимаюсь, а потом стукаю себя по башке, мол, хороша мать - решила, что это в реале научилась летать. Самый биг проблем в том, чтобы отделить реал от сна, с этим иногда у меня бывает напряг, особенно после вышеупомянутых перетаскиваний, которые по сути не являлись перетаскиваниями, а переживаниями какого-то иного состояния. Да, тот опыт невысокого полета в реале, о котором я писала выше был в период женских “критических“ дней.

И еще об ощущениях, пишу сейчас и натыкаюсь на стену, ощущения есть, описать их неимоверно сложно...

Karras (#47, 2004-04-27, 23:51:18 )

У меня, кстати, тоже проблемы с отделением сна от яви бывают. Если во сне это обычно ерунда, просто признаки сна не действуют, летать напрягает и т.п., то в реале это уже неприятно. Изредка бывает, что после пробуждения перетаскивается глюк в реал. Смотришь на стенку и недоумеваешь, откуда на ней узоры. Не говоря уже о собачке в ногах или мне же самом, смотрящем на меня, лежащего на диване. А хуже всего другое. Я описал упражнение с точкой. Благодаря ему научился входить в некоторую степень сна наяву. Стал тренироваться, убил кучу сил и энергии, а потом пришлось в спешном порядке дорабатывать свои навыки. Мои практики мне настолько притупили чувство опасности, что однажды я попал под машину. От удара отлетел на несколько метров и вышел в боевую стойку, но даже не испугался, мне было настолько наплевать, что я развернулся и пошёл дальше, даже не посмотрев второй раз на микроавтобус. Причём при ударе время как-будто замедлилось и я отчётливо помню свои мысли. Мне казалось, что рядом идёт дедушка, что он почему-то толкнул меня в бок, когда стал переходить дорогу. Потом я некоторое время недоумевал, почему его толчок такой сильный. Потом я почувствовал сильную боль и сжатие грудной клетки, потом помня тренировки, создал “железную рубашку“, а в следующий момент я отлетел на несколько метров в сторону и оказался в боевой стойке, но даже не испугался, мне было настолько наплевать, что я развернулся и пошёл дальше, даже не посмотрев второй раз на микроавтобус. Каким-то чудом я отделался только ссадинкой на коленке. Но с тех пор и в сновидении и в реале стараюсь действовать максимально осторожно. Как один раз высказался мой эмиссар: то что выглядит опасным в сновидении, вполне может таить реальную угрозу.

масяня (#48, 2004-05-03, 21:21:25 )

Мема - конгломерат информации, который способен к самовоспроизведению. Примером обычно называют уроки или лекции, которые сподвигают учеников и студентов становиться учителями и преподавателями, а далее излагать ту же информацию в слегка измененном виде. Гексы - это тоже мемы. Фактически, это примитивные существа Сети. Типа бактерий.

Karras (#49, 2004-05-16, 00:45:35 )

http://www.n-t.org/tp/ng/mzs.htm - какие будут мысли? В целом, а не в частностях :)))

Не кажется ли вам, что было бы неплохо использовать для наших хитрых расчетов теорию квантовых вычислений? Если согласитесь, то даже я приму участие в обычно нелюбимых мной теоретических “мудрствованиях“. ИМХО многие вещи в сновидении могут получить изящное описание именно с позиций квантовой механики. Некоторые свои методы, за которые меня так на Дримере поносили, я как раз из теоретической физики и взял. Кстати, кто ещё не знает, именно в квантовой механике описан такой феномен как квантовая телепортация. Так что, если кто хочет построить телепорт, не мешало бы ознакомиться, ИМХО ;)

масяня (#50, 2004-05-16, 11:29:55 )

Karras, будем читать. Спасибо за ссылку.

Vigo (#51, 2004-05-31, 19:45:40 )

Я тут прибор для связи с призраками придумал... :)) Принцип работы таков: известно, что появление призраков вызывает локальное понижение температуры. Значит, мы можем взять 33 термодатчика, поместить их в герметичные капсулы, соединить с клавиатурой компьютера. На капсулы, соответственно, нанести буквы алфавита. Призрак запускает руку в нужную капсулу, температура в капсуле падает, датчик срабатывает, на мониторе появляется буква. Разумеется, это общая схема и ее нужно дорабатывать - например, ввести систему термостабилизации капсул (чтобы после контакта с рукой призрака температура капсулы возвращалась в исходное состояние), продумать правильную схему сопряжения с компьютером и т.д. У меня нужных навыков и технических возможностей нет - но, может, кто-нибудь возьмется изготовить такую штуку?

Killer (#52, 2004-05-31, 20:56:28 )

Локальное изменение очень мало. ТО бишь сигнал очень маленький. понту нет паять всю ету макулатуру. Тогда легше на вход саунд карты вместо микрофона прицепить инфракрасный светоидиот и в обычном саунд форже писать сигнал. Призракам сказать чтоб два “пик“ - да , один “пик“ - нет. Эт канешна лично мое мнение. Кстати. Ну призрак. Ну например я умер и стал призраком каким-то чудом сохранив частичу осознания. Я ж умнее то не стал. Какой смысл говоить с призраком меня. Не вижу необходимости. А скорее всего сбегутся именно самые тупые призраки-флеймеры типа меня:)

масяня (#53, 2004-06-26, 09:21:01 )

Я тут прикидываю, может новый форум начать. В Школе волшебства мы можем иметь несколько форумов. Этот стал какой-то неправильный - несосредоточенный. Типа мусорки. Нужно сделать что-нибудь конкретное. У кого какие мнения?

Verineya (#54, 2004-06-26, 12:22:46 )

Потдержуваю. В отдельный раздел отнести Dos, Практическую магию, Тему с И-Цзином, Проект П.

Killer (#55, 2004-06-26, 15:35:09 )

А может эта... типа удалить офтоп проста...

масяня (#56, 2004-06-26, 15:54:29 )

С удалением старых постов напряженка. Это можно сделать только через создателя сайта, а ему обычно не до таких проблем - тем более, что и проблемы-то пустяшные.

konste (#57, 2004-06-26, 17:42:14 )

конкретное - поддерживаю. От размытости сильно устаешь постоянно.

Старлинг, смотритель бестиария (#58, 2004-07-01, 12:48:46 )

Эээээ, а вот тоже в копилочку...

Надысь пили с сисадминами, мну и вот родилось у меня про действия юзверей.

Что они бесперерывно “входят“.

Входят в виндовс.

входят в инет.

входят в сайт (логинятся)

входят там в чат, например....

и т.д.

Спрашивается: получается эдакая “воронка“.

И потом, а где же выход из нее?

“Выход“ воспринимается по затрачиваемым умственным и эмоциаональным усилиям намного слабее, чем эта череда входов.

ergo, что-то там, в глубине этой воронки остается от нас и не возвращается.

... так… может, вам пригодится…

Sunbars (#59, 2004-07-01, 15:05:45 )

Старлинг, мы выходим с другой стороны :)

масяня (#60, 2004-08-06, 19:23:16 )

Navigating The Unknown: A Carlos Lecture

--------------------------------------------------------------------------------

Carlos Castaneda

Florinda Donner-Grau, Taisha Abelar & Carol

Tiggs

Navigating Into the Unknown: An Interview with Carlos Castaneda

for the magazine Uno Mismo, Chile and Argentina, February, 1997

by Daniel Trujillo Rivas *

Question: Mr. Castaneda, for years you“ve remained in absolute anonymity. What drove you to change this condition

and talk publicly about the teachings that you and your three companions received from the nagual Juan Matus?

Answer: What compels us to disseminate don Juan Matus“s ideas is a need to clarify what he taught us. For us, this is a task that

can no longer be postponed. His other three students and I have reached the unanimous conclusion that the world to which Don

Juan Matus introduced us is within the perceptual possibilities of all human beings. We“ve discussed among us what would be the

appropriate road to take. To remain anonymous the way don Juan proposed to us? This option was not acceptable. The other

road available was to disseminate don Juan“s ideas: an infinitely more dangerous and exhausting choice, but the only one that, we

believe, has the dignity don Juan imbued all his teachings with.

Q: Considering what you have said about the unpredictability of a warrior“s actions, which we have corroborated for

three decades, can we expect this public phase you“re going through to last for a while? Until when?

A: There is no way for us to establish a temporal criteria. We live according to the premises proposed by don Juan and we never

deviate from them. Don Juan Matus gave us the formidable example of a man who lived according to what he said. And I say it

is a formidable example because it is the most difficult thing to emulate; to be monolithic and at the same time have the flexibility

to face anything. This was the way don Juan lived his life.

Within these premises, the only thing one can be is an impeccable mediator. One is not the player in this cosmic match of

chess, one is simply a pawn on the chessboard. What decides everything is a conscious impersonal energy that sorcerers call

intent or the Spirit.

Q: As far as I“ve been able to corroborate, orthodox anthropology, as well as the alleged defenders of the

pre-Colombian cultural heritage of America, undermine the credibility of your work. The belief that your work is merely

the product of your literary talent, which, by the way, is exceptional, continues to exist today. There are also other

sectors that accuse you of having a double standard because, supposedly, your lifestyle and your activities contradict

what the majority expect from a shaman. How can you clear up these suspicions?

A: The cognitive system of the Western man forces us to rely on preconceived ideas. We base our judgments on something that

is always “a priori,“ for example the idea of what is “orthodox.“ What is orthodox anthropology? The one taught at university

lecture halls? What is a shaman“s behavior? To wear feathers on one“s head and dance to the spirits?

For thirty years, people have accused Carlos Castaneda of creating a literary character simply because what I report to

them does not concur with the anthropological “a priori,“ the ideas established in the lecture halls or in the anthropological field

work. However, what don Juan presented to me can only apply to a situation that calls for total action and, under such

circumstances, very little or almost nothing of the preconceived occurs.

I have never been able to draw conclusions about shamanism because in order to do this one needs to be an active member

in the shamans“ world. For a social scientist, let“s say for example a sociologist, it is very easy to arrive at sociological conclusions

over any subject related to the Occidental world, because the sociologist is an active member of the Occidental world. But how

can an anthropologist, who spends at the most two years studying other cultures, arrive at reliable conclusions about them? One

needs a lifetime to be able to acquire membership in a cultural world. I“ve been working for more than thirty years in the

cognitive world of the shamans of ancient Mexico and, sincerely, I don“t believe I have acquired the membership that would

allow me to draw conclusions or to even propose them.

I have discussed this with people from different disciplines and they always seem to understand and agree with the premises

I“m presenting. But then they turn around and they forget everything they agreed upon and continue to sustain “orthodox“

academic principles, without caring about the possibility of an absurd error in their conclusions. Our cognitive system seems to be

impenetrable.

Q: What“s the aim of you not allowing yourself to be photographed, having your voice

recorded or making your

biographical data known? Could this affect what you“ve achieved in your spiritual work, and if so how? Don“t you

think it would be useful for some sincere seekers of truth to know who you really are, as a way of corroborating that it

is really possible to follow the path you proclaim?

A: With reference to photographs and personal data, the other three disciples of don Juan and myself follow his instructions. For

a shaman like don Juan, the main idea behind refraining from giving personal data is very simple. It is imperative to leave aside

what he called “personal history“. To get away from the “me“ is something extremely annoying and difficult. What shamans like

don Juan seek is a state of fluidity where the personal “me“ does not count. He believed that an absence of photographs and

biographical data affects whomever enters into this field of action in a positive, though subliminal way. We are endlessly

accustomed to using photographs, recordings and biographical data, all of which spring from the idea of personal importance.

Don Juan said it was better not to know anything about a shaman; in this way, instead of encountering a person, one encounters

an idea that can be sustained; the opposite of what happens in the everyday world where we are faced only with people who

have numerous psychological problems but no ideas, all of these people filled to the brim with “me, me, me.“

Q: How should your followers interpret the publicity and the commercial infrastructure a side of your literary work

surrounding the knowledge you and your companions disseminate? What“s your real relationship with Cleargreen

Incorporated and the other companies (Laugan Productions, Toltec Artists)? I“m talking about a commercial link.

A: At this point in my work I needed someone able to represent me regarding the dissemination of don Juan Matus“s ideas.

Cleargreen is a corporation that has great affinity with our work, as are Laugan Productions and Toltec Artists. The idea of

disseminating don Juan“s teachings in the modern world implies the use of commercial and artistic media that are not within my

individual reach. As corporations having an affinity with don Juan“s ideas, Cleargreen Incorporated, Laugan Productions and

Toltec Artists are capable of providing the means to disseminate what I want to disseminate.

There is always a tendency for impersonal corporations to dominate and transform everything that is presented to them and

to adapt it to their own ideology. If it weren“t for Cleargreen“s, Laugan Productions“ and Toltec Artists“ sincere interest,

everything don Juan said would have been transformed into something else by now.

Q: There are a great number of people who, in one way or another, “cling“ to you in order to acquire public notoriety.

What“s your opinion on the actions of Victor Sanchez, who has interpreted and reorganized your teachings in order to

elaborate a personal theory? And of Ken Eagle Feather“s assertions that he has been chosen by don Juan to be his

disciple, and that don Juan came back just for him?

A: Indeed there are a number of people who call themselves my students or don Juan“s students, people I“ve never met and

whom, I can guarantee, don Juan never met. Don Juan Matus was exclusively interested in the perpetuation of his lineage of

shamans. He had four disciples who remain to this day. He had others who left with him. Don Juan was not interested in

teaching his knowledge; he taught it to his disciples in order to continue his lineage. Due to the fact that they cannot continue don

Juan“s lineage, his four disciples have been forced to disseminate his ideas.

The concept of a teacher who teaches his knowledge is part of our cognitive system but it isn“t part of the cognitive system

of the shamans of ancient Mexico. To teach was absurd for them. To transmit his knowledge to those who were going to

perpetuate their lineage was a different matter.

The fact that there are a number of individuals who insist in using my name or don Juan“s name is simply an easy maneuver

to benefit themselves without much effort.

Q: Let“s consider the meaning of the word “spirituality“ to be a state of consciousness in which human beings are fully

capable of controlling the potentials of the species, something achieved by transcending the simple animal condition

through a hard psychic, moral and intellectual training. Do you agree with this assertion? How is don Juan“s world

integrated into this context?

A: For don Juan Matus, a pragmatic and extremely sober shaman, “spirituality“ was an empty ideality, an assertion without basis

that we believe to be very beautiful because it is encrusted with literary concepts and poetic expressions, but which never goes

beyond that.

Shamans like don Juan are essentially practical. For them there only exists a predatory universe in which intelligence or

awareness is the product of life and death challenges. He considered himself a navigator of infinity and said that in order to

navigate into the unknown like a shaman does, one needs unlimited pragmatism, boundless sobriety and guts of steel.

In view of all this, don Juan believed that “spirituality“ is simply a description of something impossible to achieve within the

patterns of the world of everyday life, and it is not a real way of acting.

Q: You have pointed out that your literary activity, as well as Taisha Abelar“s and Florinda Donner-Grau“s, is the result

of don Juan“s instructions. What is the objective of this?

A: The objective of writing those books was given by don Juan. He asserted that even if one is not a writer one still can write,

but writing is transformed from a literary action into a shamanistic action. What decides the subject and the development of a

book is not the mind of the writer but rather a force that the shamans consider the basis of the universe, and which they call

intent. It is intent which decides a shaman“s production, whether it be literary or of any other kind.

According to don Juan, a practitioner of shamanism has the duty and the obligation of saturating himself with all the

information available. The work of shamans is to inform themselves thoroughly about everything that could possibly be related to

their topic of interest. The shamanistic act consists of abandoning all interest in directing the course the information takes. Don

Juan used to say, “The one who arranges the ideas that spring from such a well of information is not the shaman, it is intent. The

shaman is simply an impeccable conduit.“ For don Juan writing was a shamanistic challenge, not a literary task.

Q: If you allow me to assert the following, your literary work presents concepts that are closely related with Oriental

philosophical teachings, but it contradicts what is commonly known about the Mexican indigenous culture. What are the

similarities and the differences between one and the other?

A: I don“t have the slightest idea. I“m not learned in either one of them. My work is a phenomenological report of the cognitive

world to which don Juan Matus introduced me. From the point of view of phenomenology as a philosophical method, it is

impossible to make assertions that are related to the phenomenon under scrutiny. Don Juan Matus“ world is so vast, so

mysterious and contradictory, that it isn“t suitable for an exercise in linear exposition; the most one can do is describe it, and that

alone is a supreme effort.

Q: Assuming that don Juan“s teachings have become part of occult literature, what“s your opinion about other teachings

in this category, for example Masonic philosophy, Rosicrucianism, Hermeticism and disciplines such as the Cabala, the

Tarot and Astrology when we compare them to nagualism? Have you ever had any contact with or maintain any contact

with any of these or with their devotees?

A: Once again, I don“t have the slightest idea of what the premises are, or the points of view and subjects of such disciplines.

Don Juan presented us with the problem of navigating into the unknown, and this takes all of our available effort.

Q: Do some of the concepts of your work, such as the assemblage point, the energetic filaments that make up the universe, the world of the inorganic beings, intent, stalking and dreaming, have an equivalent in Western knowledge?

For example, there are some people who consider that man seen as a luminous egg is an expression of the aura

A: As far as I know, nothing of what don Juan taught us seems to have a counterpart in Western knowledge.

Once, when don Juan was still here, I spent a whole year in search of gurus, teachers and wise men to give me an inkling of

what they were doing. I wanted to know if there was something in the world of that time similar to what don Juan said and did.

My resources were very limited and they only took me to meet the established masters who had millions of followers and,

unfortunately, I couldn“t find any similarity.

Q: Concentrating specifically on your literary work, your readers find different Carlos Castanedas. We first find a

somewhat incompetent Western scholar, permanently baffled at the power of old Indians like don Juan and don Genaro

(mainly in The Teachings Of Don Juan, A Separate Reality, A Journey To Ixtlan, Tales Of Power, and The Second Ring

Of Power.) Later we find an apprentice versed in shamanism (in The Eagle“s Gift, The Fire from Within, The Power of

Silence and, particularly, The Art Of Dreaming.) If you agree with this assessment, when and how did you cease to be

one to become the other?

A: I don“t consider myself a shaman, or a teacher, or an advanced student of shamanism; nor do I consider myself an

anthropologist or a social scientist of the Western world. My presentations have all been descriptions of a phenomenon which is

impossible to discern under the conditions of the linear knowledge of the Western world. I could never explain what don Juan

was teaching me in terms of cause and effect. There was no way to foretell what he was going to say or what was going to

happen. Under such circumstances, the passage from one state to another is subjective and not something elaborated, or

premeditated, or a product of wisdom.

Q: One can find episodes in your literary work that are truly incredible for the Western mind. How could someone who“s

not an initiate verify that all those “separate realities“ are real, as you claim?

A: It can be verified very easily by lending one“s whole body instead of only one“s intellect. One cannot enter don Juan“s world

intellectually, like a dilettante seeking fast and fleeting knowledge. Nor, in don Juan“s world, can anything be verified absolutely.

The only thing we can do is arrive at a state of increased awareness that allows us to perceive the world around us in a more

inclusive manner. In other words, the goal of don Juan“s shamanism is to break the parameters of historical and daily perception

and to perceive the unknown. That“s why he called himself a navigator of infinity. He asserted that infinity lies beyond the

parameters of daily perception. To break these parameters was the aim of his life. Because he was an extraordinary shaman, he

instilled that same desire in all four of us. He forced us to transcend the intellect and to embody the concept of breaking the

boundaries of historical perception.

Q: You assert that the basic characteristic of human beings is to be “perceivers of energy.“ You refer to the movement of

the assemblage point as something imperative to perceiving energy directly. How can this be useful to a man of the 21st

century? According to the concept previously defined, how can the attainment of this goal help one“s spiritual

improvement?

A: Shamans like don Juan assert that all human beings have the capacity to see energy directly as it flows in the universe. They

believe that the assemblage point, as they call it, is a point that exists in man“s total sphere of energy. In other words, when a

shaman perceives a man as energy that flows in the universe, he sees a luminous ball. In that luminous ball, the shaman can see

a point of greater brilliance located at the height of the shoulder blades, approximately an arm“s length behind them. Shamans

maintain that perception is assembled at this point; that the energy that flows in the universe is transformed here into sensory

data, and that the sensory data is later interpreted, giving as a result the world of everyday life. Shamans assert that we are

taught to interpret, and therefore we are taught to perceive.

The pragmatic value of perceiving energy directly as it flows in the universe for a man of the 21st century or a man of the

1st century is the same. It allows him to enlarge the limits of his perception and to use this enhancement within his realm. Don

Juan said that to see directly the wonder of the order and the chaos of the universe would be extraordinary.

Q: You have recently presented a physical discipline called Tensegrity. Can you explain what is it exactly? What is its

goal? What spiritual benefit can a person who practices it individually get?

A: According to what don Juan Matus taught us, the shamans who lived in ancient Mexico discovered a series of movements

that when executed by the body brought about such physical and mental prowess that they decided to call those movements

magical passes.

Don Juan told us that, through their magical passes, those shamans attained an increased level of consciousness which

allowed them to perform indescribable feats of perception.

Through generations, the magical passes were only taught to practitioners of shamanism. The movements were surrounded

with tremendous secrecy and complex rituals. That is the way don Juan learned them and that is the way he taught them to his

four disciples.

Our effort has been to extend the teachings of such magical passes to anyone who wants to learn them. We have called

them Tensegrity, and we have transformed them from specific movements pertinent only to each of don Juan“s four disciples, to

general movements suitable to anyone.

Practicing Tensegrity, individually or in groups, promotes health, vitality, youth and a general sense of well-being. Don Juan

said that practicing the magical passes helps accumulate the energy necessary to increase awareness and to expand the

parameters of perception.

Q: Besides your three cohorts, the people who attend your seminars have met other people, like the Chacmools, the

Energy Trackers, the Elements, the Blue Scout . . . Who are they? Are they part of a new generation of seers guided by

you? If this is the case, how could one become part of this group of apprentices?

A: Every one of these persons are defined beings who don Juan Matus, as director of his lineage, asked us to wait for. He

predicted the arrival of each one of them as an integral part of a vision. Since don Juan“s lineage could not continue, due to the

energetic configuration of his four students, their mission was transformed from perpetuating the lineage into closing it, if

possible, with a golden clasp.

We are in no position to change such instructions. We can neither look for nor accept apprentices or active members of don

Juan“s vision. The only thing we can do is acquiesce to the designs of intent.

The fact that the magical passes, guarded with such jealousy for so many generations, are now being taught, is proof that

one can, indeed, in an indirect way, become part of this new vision through the practice of Tensegrity and by following the

premises of the warriors“ way.

Q: In Readers of Infinity, you“ve utilized the term “navigating“ to define what sorcerers do. Are you going to hoist the

sail to begin the definitive journey soon? Will the lineage of Toltec warriors, the keepers of this knowledge, end with

you?

A: Yes, that is correct, don Juan“s lineage ends with us.

Q: Here“s a question that I“ve often asked myself: Does the warriors“ path include, like other disciplines do, spiritual

work for couples?

A: The warriors“ path includes everything and everyone. There can be a whole family of impeccable warriors. The difficulty lies

in the terrible fact that individual relationships are based in emotional investments, and the moment the practitioner really

practices what she or he learns, the relationship crumbles. In the everyday world, emotional investments are not normally

examined, and we live an entire lifetime waiting to be reciprocated. Don Juan said I was a diehard investor and that my way of

living and feeling could be described simply: “I only give what others give me.“

Q: What aspirations of possible advancement should someone have who wishes to work spiritually according to the

knowledge disseminated in your books? What would you recommend for those who wish to practice don Juan“s

teachings by themselves?

A: There“s no way to put a limit on what one may accomplish individually if the intent is an impeccable intent. Don Juan“s

teachings are not spiritual. I repeat this because the question has come to the surface over and over. The idea of spirituality

doesn“t fit with the iron discipline of a warrior. The most important thing for a shaman like don Juan is the idea of pragmatism.

When I met him, I believed I was a practical man, a social scientist filled with objectivity and pragmatism. He destroyed my

pretensions and made me see that, as a true Western man, I was neither pragmatic nor spiritual. I came to understand that I only

repeated the word “spirituality“ to contrast it with the mercenary aspect of the world of everyday life. I wanted to get away from

the mercantilism of everyday life and the eagerness to do this is what I called spirituality. I realized don Juan was right when he

demanded that I come to a conclusion; to define what I considered spirituality. I didn“t know what I was talking about.

What I“m saying might sound presumptuous, but there“s no other way to say it. What a shaman like don Juan wants is to

increase awareness, that is, to be able to perceive with all the human possibilities of perception; this implies a colossal task and

an unbending purpose, which can not be replaced by the spirituality of the Western world.

Q: Is there anything you would like to explain to the South American people, especially to the Chileans? Would you like

to make any other statement besides your answers to our questions?

A: I don“t have anything to add. All human beings are at the same level. At the beginning of my apprenticeship with don Juan

Matus, he tried to make me see how common man“s situation is. I, as a South American, was very involved, intellectually, with

the idea of social reform. One day I asked don Juan what I thought was a deadly question: How can you remain unmoved by the

horrendous situation of your fellow men, the Yaqui Indians of Sonora?

I knew that a certain percentage of the Yaqui population suffered from tuberculosis and that, due to their economic situation,

they couldn“t be cured.

“Yes,“ don Juan said, “It“s a very sad thing but, you see, your situation is also very sad, and if you believe that you are in

better condition than the Yaqui Indians you are mistaken. In general the human condition is in a horrifying state of chaos. No one

is better off than another. We are all beings that are going to die and, unless we acknowledge this, there is no remedy for us.“

This is another point of the shaman“s pragmatism: to become aware that we are beings that are going to die. They say that

when we do this, everything acquires a transcendental order and measure.

* Translated from Spanish. Reprinted here with permission from Uno Mismo. Copyright 1997-2001 Laugan Productions

Polymorph (#61, 2004-09-11, 03:37:33 )

Пока что кидаю сюда на правах полуночного бреда. Если будет отклик, можно и перенести...

Заинтересовали меня “побочные эффекты“ ОС. После пробуждения из ОСа намного проще просыпаться, самочувствие гораздо лучше, чем после обычного пробуждения (в т.ч. из обычного сна). Тут Киллер писал -=После ОСа я - как заряженная батарейка=-. Вот это - оно самое.

Я сначала думал, что это остаточная эйфория, но вчера отследил повнимательней - нифига подобного, механизм эйфории скорее всего гормональный, поэтому она исчезает довольно быстро (максимум минут за 5-10, если ее искусственно не “накручивать“). А это состояние, если позволите, назову его состоянием “проясненного сознания“ - остается на протяжении всего дня. Даже сейчас, пишу я этот пост, 2.22 ночи уже, встал в 8 утра, глаза слипаются, но голова соображает отлично. Помимо этого, проявления “проясненного сознания“ состоят в повышенном контроле и осознании (при бодрствовании) и одновременно некоторой отрешенности от происходящего. (Типа, сидишь где-то в уютном уголке черепа и управляешь своим большим и неуклюжим организмом... И с интересом наблюдаешь, как у него получается выполнять твои команды. И за всем остальным, разумеется, тоже.)

Что происходит с этим состоянием дальше (в следующие циклы сон-бодрствование) - я пока специально не отслеживал, но вспоминая последние несколько недель, могу сказать, что когда его проявления сходят на нет (точнее, уходят в глубокий минус) - случается следующий ОС - и цикл по-новой.

Похоже, и на событийном уровне в день после ОСа имеет место благоприятный эффект. Но тут у меня пока слишком мало информации. Вообще-то я даже не очень понимаю, изменяется ли степень “проясненности сознания“ постепенно или скачкообразно.

А вопрос, по-моему, интересный и заслуживающий исследования.

Степень осознанности и контроля в реале и во сне. Самочувствие и эффективность мышления. Событийная составляющая реала. Степень подверженности сознания эмоциям и сами эмоции.

Все это - элементы системы уравнений, описывающих жизнь каждого из нас. Если понять, какая именно это система, можно понять и то, как контролировать её элементы. Контролировать себя. И мир вокруг нас.

P.S. Ну, а мне, как теоретику, к тому же интересно, чем в этой системе уравнений являются такие понятия, как, например, светимость, личная сила и безупречность.

P.S.S. Перечитал все написанное... Слегка, как говорится, прифигел... (Планировал всего-то пару строчек) Понял, что это, кажись, инсайт, мать его... %] Понял, что если меня за эти выходные не сожрут неорганы, то я, вполне вероятно, выдам комплексную программу исследований в этом направлении. Впрочем, ничего не обещаю. Пока что так...

Народ!

1) Этот подход и эта тема интересны/неинтересны/ничо не понятно/все это уже пройденный этап?

2) Поделитесь, если не жалко, своими ощущениями и наблюдениями относительно феномена послеОСного состояния. Желательно - максимально детально.

Vigo (#62, 2004-09-11, 11:27:04 )

Polymorph, я уже давно пришел к выводу, что сны и бодрствование связаны между собой в энергетическом аспекте, о котором ты говорил. Происходит некий обмен энергией: во сне мы тратим энергию, накопленную в течение дня. И наоборот, в реале тратим энергию, накопленную во сне. Очень многое, если не все, зависит здесь от уровня сознательности. Чем более сознательны мы в реале, тем больше копим энергии - соответственно, тем больше у нас ее во сне. Чем большее ее во сне, тем выше шанс войти в ОС. После ОСа ты чувствуешь себя днем полным силы и бодрости - значит, действительно происходит подзарядка энергией. И вся суть здесь - в степени осознания. У меня складывается впечатление, что краткие минуты ОСа дают энергии в разы больше, чем обычные сны. Вывод: чем более мы сознательны во сне, тем больше получаем энергии. Я даже заметил такую градацию: если я сплю без снов - бывает и такое - то чувствую себя потом весь день разбитым. Когда снов много и они яркие, люцидные - чувствую себя днем вполне прилично. Наконец, ОСы выводят тебя на новый энергетический уровень, ты переполнен энергией. То есть энергетическая взаимосвязь сновиденного мира и реального более чем очевидна.

Насчет благоприятного событийного уровня после ОСов: есть и такое. Очевидно, это связано как с повышенным уровнем энергии - что автоматически формирует благоприятные обстоятельства - так и с хорошим настроением после ОСа. А учитывая, что мир формируется нашими мыслями, мы получаем и соответствующий ряд благоприятных событий. В общем, все тесно связано, и главная задача - повышать уровень осознанности на всех уровнях.

Vigo (#63, 2004-09-12, 11:39:29 )

Нашел в журнале “Свет“ (Природа и человек) за 92-й год, номер 6-7, любопытную статью “Что есть мы“. Автор - профессор Вейник. Он изучал проблемы смерти - взвешивал тела человека до и после смерти; с помощью каких-то приборов и биолокационных рамок определял по фоткам, жив человек или нет. Вроде все классно было, и вдруг он заметил, что некоторые люди, которые уже точно умерли, оказываются... живыми. То есть биолокационные рамки говорят, что человек жив, хотя на деле он умер. Начал этот профессор выяснять, в чем дело. Проверил тысячи фотографий и рисунков разных людей, и обнаружил поразительную картину:

“На измеренных фотографиях, включая некоторое количество кладбищенских, знака плюс обнаружено не было. В биографическом словаре выдающихся деятелей естествознания и техники в первом томе из 148 портретов положительны три: Джордано Бруно, Галилео Галилея и Жана Д“Аламбера, два дают нуль (фантазия художника) - Аристотеля и Больцано; во втором томе из 114 портретов положительны у Алексея Петровича Павлова, геолога, Ивана Петровича Павлова, физиолога, и Ивана Федорова, первопечатника. Что касается святых, то в знаменитых Четьих-Минеях Дмитрия Ростовского во всех 12 томах почти все портреты, а их около тысячи, положительны. Было измерено также огромное множество других портретов и выяснилось, что после успения плюс-хрононы излучаются портретами только личности, далеко продвинутой на пути духовности, добротолюбия и самоограничения, когда силы зла над нею уже не властны. Это хорошо согласуется с результатами вскрытия могил: у усопшего человека со знаком плюс через три года кости продолжают оставаться бело-желтыми, а иногда и все тело - нетленным, благоуханным. У обычных людей со знаком минус, погрязших в мирских проблемах, кости за три года становятся грязно-серыми. А некоторые люди начинают гнить уже при жизни.

Таким образом, сопоставление хрональных излучений портретов усопших людей и особенностей их поведения и жизни недвусмысленно определяют условия, при которых человек остается живым после смерти. <...> Отсюда прямо следует, что главной целью жизни человека в нашем земном эволюционном садке должно быть стремление любой ценой остаться живым после смерти. А как это сделать? Некоторое представление об этом можно получить на примере людей, успешно и неуспешно прошедших свою земную ступень эволюции. К числу первых кроме упомянутых выше относятся также крестьянин с четырехклассным образованием И.С. Карпов (“Огонек“, 1990, №29, с.12), поэт А.А.Солодовников (“Семья“, 1990, №25, с. 5), Фридрих Гегель, Ф.М.Достоевский, Джон Леннон, Франциск Скорина, В.С.Соловьев, П.А.Флоренский и многие другие. Катастрофой закончили свой земной путь Александр Македонский, Шри Ауробиндо, Н.А.Бердяев, Е.П.Блаватская, Свами Вивекананда, П.К.Иванов, М.Ю.Лермонтов, А.С.Пушкин, Е.И.Рерих, Н.К.Рерих, А.Д.Сахаров, Зигмунд Фрейд, Виктор Цой и миллиарды других.

<...> (дальше идет проверка разных предметов). ...Например, плюс дает все церковное православие, а минус - заряженные сенситивами “целительные“ газеты и журналы, фото НЛО, их осколки и места посадок.

<...>...Измерения показывают, что портреты всех самоубийц испускают минус-хрононы. Что касается дара свободы воли, то это более тонкий вопрос, он решается следующим крайне неожиданным образом. По своей изначальной сути человек есть сосуд и только сосуд. <...> Будучи сосудом, сам человек ничего не может, он может только заполняться извне со стороны пребывающих в нас светлых или нечистых духов ощущениями, чувствами, желаниями, побуждениями, мыслями, словами, поступками и т.д. И его свобода воли сводится только к праву выбора между тем, что ему подсказывают светлые или навязывают темные силы, фактически к праву выбора между добром и злом. Это есть центральный пункт ответа на вопрос о том, что же такое человек на самом деле. <...> В подобной ситуации человеку, чтобы устоять перед бесами, остается только один благоразумный выход - отказаться от собственной воли и передать ее в распоряжение светлых сил. Именно так поступают все святые и поэтому остаются живыми после смерти. Следовательно, человек-сосуд не может отказаться от дара жизни и талантов, но обязан отказаться от дара свободной воли и передать ее в распоряжение светлых сил, которые и даруют ему эту свободную волю. Такой отказ именуется кротостью и смирением. <...> Именно поэтому среди гордящихся самостью ученых так мало оставшихся живыми после смерти, а среди святых - все (Бог гордым противится, а смиренным дает благодать). <...>“

Такая вот статья. Меня она заинтересовала, я попробовал с помощью маятника проверить те или иные утверждения автора. Портретов у меня мало, поэтому проверял на качество излучения книги целиком. Качание маятника ко мне - от меня было знаком плюс, из стороны в сторону - минус. Вот какие у меня вышли результаты.

Булгаков - минус.

Герцен - минус.

Достоевский - плюс.

Флоренский - минус (хотя Вейник дал ему знак плюс).

Евангелие - плюс.

Библия в целом - плюс.

Книга о Шри Ауробиндо - минус.

Бхагавад-Гита - просто огромный минус.

Календарь с Христом - плюс.

Агни-Йога - нулевой потенциал!!!

Книги Кастанеды - большой минус... :((

Канон врачебной науки Авиценны - плюс

Дальше пробовал без книг и фоток, просто думая о той или иной теме. О точности говорить трудно, но - тем не менее:

Нагвализм :)) - небольшой минус.

ХС - небольшой минус.

Русская Православная Церковь (!!!) - большой минус (никак не ожидал этого)

Просто Православие - плюс.

Храм в Ростове-на-Дону (просто вспомнил его) - хороший плюс.

Католицизм - минус (не гарантирую - толком не знал, на что настраиваться)

Ислам - плюс.

Буддизм - плюс.

Результаты считаю довольно объективными, так как несколько раз мои ожидания обламывались - то есть о самовнушении речь не идет. Было бы интересно, если бы кто-нибудь тоже всё это проверил.

Irina (#64, 2004-09-12, 14:32:52 )

Результаты весьма спорны.

Они хороши (у меня лично), если задавать очень простые незамысловатые вопросы: позвонит ли кто-нибудь? И т.п.

Я проверяла с помощью маятника ошибки в работе - и мне было правильно указано, в каком из 5 или 6 документов ошибка.

Не стоит задавать вопросы, в ответах на которые человек может быть хоть как-то заинтересован.

Не стоит задавать маятнику подряд много вопросов.

А на подобные вопросы (как у Vigo) ответы достаточно сомнительны, и, главное, проверить ничего нельзя.

Это, конечно, только моё мнение.

Vigo (#65, 2004-09-13, 11:06:47 )

Irina, так я и хочу, чтобы еще кто-нибудь проверил :)) Если просто задавать вопросы да-нет и контролировать ответ с помощью маятника, ответы не просто спорные, а очень спорные - раньше пробовал, в целом ерунда получается. Здесь же смысл в том, что ты работаешь с излучением конкретных объектов - книг, икон и пр. Вчера проверил две иконы, несколько фоток икон из книг, также фоки разных картин. Реальные иконы обе дали плюс, и очень сильный. Из трех фоток икон две дали хороший плюс, одна - минус. Картины давали разные знаки. Да, из икон самый сильный плюс дали фотка Рублевской “Троицы“ и фотка иконы Казанской Божьей Матери. Я вижу, что все это не просто самовнушение - хотя бы потому, что одна икона дала стойкий минус. Что-то во всем этом есть. Но что именно, надо выяснять.

Sunbars (#66, 2004-09-13, 12:14:33 )

Vigo, а что будет если проверять чёрный ящик, в котором ты не будешь знать что находится. Кто-то другой будет ложить туда вещи и закрывать, а ты - проверять.

Vigo (#67, 2004-09-14, 12:55:58 )

Sunbars, это хорошая идея. Сразу виден научный подход :)) Попробую...

serg (#68, 2004-09-14, 21:58:50 )

Vigo, икона - это энергоканал, соответственно - как он настроен (если настроен, такое, кстати бывает чаще! настроенная икона на самом деле редкость!) так она и работает... я пробовал иконы настраивать на самое разное, от “святого“ до эгрегоров “черных“. настраиваются, и работают... и ,думается мне, любой предмет или образ предмета (человека) можно настроить таким же образом (и даже неосознанно!) .А ты говоришь - хрононы! :))

Polymorph (#69, 2004-09-15, 18:41:00 )

Vigo, по поводу энергетики - если моделировать, как ты описал - то получается лавинообразное нарастание осознанности и энергии после первого же ОСа. Потому что - сплошные положительные обратные связи. Надо “затратные“ элементы в систему вводить. Видимо, высокий уровень энергии не всегда означает высокий уровень осознанности и наоборот. Надо, что ли, вводить понятия потенциалов или что-то вроде того.

Практические исследования сего вопроса пока упираются в отсутствие методов измерения “осознания“ и “энергии“, даже субъективных или косвенных. Может, будут идеи по этому поводу?

Насчет маятника... Мое мнение - фигня. С таким же успехом можно монетки подбрасывать, сопротивление кожи мерить или рамку юзать. Фигня, прежде всего, потому, что не объяснен механизм явления, т.е. как эти “хрононы“ (которые вообще-то - просто слово красивое, а есть ли они или нет - еще доказать надо) воздействуют на реальный физический объект(маятник) тем или иным образом. Для чистоты эксперимента надо привязывать маятник к неподвижному предмету, а не держать в руках.

Маятник просто так качаться не будет - к нему должна быть сила приложена (та, которая F=m*a). Фигней сей феномен будет оставаться пока не будет адекватной модели, как “хрононы“ формируют эту самую F. Особенно учитывая, что повторяемость у этих опытов - никакая.

Sunbars (#70, 2004-09-16, 14:41:53 )

Polymorph, не на маятник они действуют, а на руку, которая его держит. А маятник лишь позволяет регистрировать малейшие колебания руки в той или иной плоскости, во много раз увеличивая амплитуду колебаний.

Polymorph (#71, 2004-09-16, 16:16:56 )

Sunbars, ну ладно, пусть действуют на руку. Рука такое же физическое тело как и маятник (посложнее, правда), так что суть вопроса не меняется.

Sunbars (#72, 2004-09-16, 18:13:00 )

Polimorf, ты веришь в энергетические потоки?:)

Если да, то постараюсь объяснить в их терминах.

Есть два физ тела: объект и субъект, которых хочет чего-то там измерить.

Если идёт беспрепятственный обмен энергией между субъектом и объектом (например, если он ему нравится, или субъект настроен на дружественный объекту эгрегор), то прикинь куда будут направлены силовые линии. Скорее всего по линии объект-субъект (или “+“) А если идёт взаимное отторжение - то скорее всего по касательной или линии раздела зон объекта и субъекта (или “-“). Можешь посмотреть в учебниках картинки с магнитами разных полюсов и одноимённых.

Так вот, если хоть 1/10000000 от этого объяснения хоть в какой-то степени верна, то существует некая сила, действующая определённым образом на тебя (руку) и т.о. выводящая предмет, которая она держит (маятник) из состояния равновесия. Вот тебе и качание вперёд/назад или влево/вправо. :)

Killer (#73, 2004-09-16, 20:49:41 )

Работа с маятником эт по сути псевдомотрика. Но! Управляет ей наше подсознание, а оно практически всегда знает ответ - как у КК “безмолвное знание“. Так вот чтоб получать ответы хорошо надо ВД прибить

Polymorph (#74, 2004-09-17, 16:58:17 )

Раздобыл я тут цитату из “Рефлексов головного мозга“ И.М.Сеченова.

“... Итак, все внешние проявления мозговой деятельности действительно могут быть сведены на мышечное движение. ... В известной степени это может происходить и непроизвольно ... Мысль о каком-либо движении уже подготавливает организм к этому движению. Более того, это движение иногда может автоматически, непроизвольно производиться в действительности. “ Механизм там, как я понял, состоит в снятии торможения и повышении возбудимости нейронов, входящих в иннервационную систему мышц, ответственных за это движение, что приводит к повышению вероятности т.н. спонтанного возбуждения.

Polymorph (#75, 2004-09-17, 18:12:37 )

Это была теория. Теперь практика.

При “прибитом“ ВД и в отсутствие объекта - колебания из стороны в сторону, с незначительными и хаотическими отклонениями. Это “фон“.

В присутствии объекта и при “прибитом“ ВД - отклонений от “фоновой картины колебаний“ не наблюдалось.

Если об этом объекте еще и думать - то в некоторых случаях ( Фабр “Нравы насекомых“, мой дневник сновидений, “Алиса в стране чудес“) - увеличивалась амплитуда колебаний, но направление не изменялось. Библия, иконы (И.Х., богородица, Серафим Саровский), Достоевский, Булгаков, Красная книга растений СССР, Толкиен - не отличаются от “фона“.

Если сосредоточиться на удержании руки в неподвижном состоянии - колебаний маятника в одной плоскости вообще не происходит.

Точности позиционирования руки не хватает для удержания ее в абсолютно неподвижном положении, зато хватает точности проприорецепторов, чтобы отслеживать все ее микросмещения. Поэтому могу на основе своих наблюдений сделать вывод - обсуждаемое явление вполне объяснимо с позиций биомеханики и нейрофизиологии. На основе него вполне можно разработать методы диагностики нервной системы, но не более того.

LuckyFlea (#0, 2005-10-22, 17:10:35 )

Для начала он мог бы указать на “Хроники“ Фуэнтеса королевства Гватемалы и на “Манускрипт“ дона Жуана Торреса, внука последнего короля Квиче. Про этот документ говорят, что им владел лейтенант-генерал, назначенный Педро де Алварадо, и что в нем сказано, что сами толтеки произошли из дома Израилева, и что их отпустил Моисей, но впоследствии, после перехода через Красное море они впали в язычество. После этого, освободившись от своих спутников и под руководством вождя по имени Тануб, они пустились путешествовать из одного континента в другой и пришли на место, именуемое “Семь пещер“ в королевстве Мексика, где они основали знаменитый город Тула и т. д. [363]

http://www.magister.msk.ru/library/blavatsk/izida/izida001.htm

русский (#1, 2005-10-23, 10:09:17 )

все мы когда-то были евреями :)

русский 2 (#2, 2005-10-23, 10:19:32 )

или стали ими в последнее время:)

LuckyFlea (#3, 2005-10-23, 12:05:26 )

Бред)

пфьук (#4, 2005-10-23, 12:31:12 )

LuckyFlea

толком напиши, откуда ты процитировал, и что ты посчитал интересным.

указанная ссылка не рулит.

LuckyFlea (#76, 2005-10-23, 16:58:04 )

Блаватская “Разоблачение Изиды“. Что интересно написано в цитате. Хотя и бред, но прикольно. Ссылка рабочая.

Dedi (#77, 2005-11-01, 17:24:55 )

Я вот тут нашёл немного инфы о Тонелях Сета (www.oto.ru раздел о кабале по моему), мож кому и пригодиться...

И на здесь http://www.e-puzzle.ru/page.php?id=523 есть книга “Так сказал Черный Лось. “

Беспечное Перо (#78, 2005-11-06, 02:33:33 )

Попробуй поменять каждую книгу Кастанеды. Потом запечатай все книги в одинаковые конверты, перетасуй их, чтобы ты не знал, в каком какая, и померяй их опять. Запиши на конвертах плюс или минус. Потом вскрывай конверты и проверяй со списком, который получил при проверке незапечатанных книг.

То же самое с книгами разных авторов, желательно близкими по размеру и весу, чтобы потом в конвертах не мог различить наощупь.

Беспечное Перо (#79, 2005-11-06, 02:34:09 )

померять :)

пфьук (#80, 2005-11-17, 19:19:29 )

наткнулся вот на брошурку для школьников :)

для чтения нужен плагин дежавю (кому нада - сам найдет)

http://ilib.mirror0.mccme.ru/djvu/bib-kvant/puzyri.htm

там речь идет о физике пузырьков

я пока по диагонали посмотрел, но впечатлился

хоть брошурка насыщена там физическими формулами, а я лох в физике :)

мне показались очень интересные параллели с шарами восприятия.

рассмотрено строение оболочки, процесс погружения пузырьков в водную среду.

а особенно третий раздел, где идет речь о поведении пузырьков,

в условия невесомости, процессах поглощения и слияния разных размеров,

а так же другие интересные эффекты, капли дождя, процесс образования ...

в общем здорово!

ангелы Му (#81, 2005-11-24, 13:54:27 )

Про ХС написана еще одна повесть.

Только что урл прислали. Читайте, наслаждайтесь. Автору интересны ваши отзывы. У него в плане серия повестей, и если мы кивнем, он посвятит некоторые из них ХС.

http://zhurnal.lib.ru/t/trofimow_s_p/gorg-01.shtml

Karras (#82, 2005-11-24, 19:44:34 )

ангелы Му, ничего так =) Мне понравилось. Только сильно мрачно =)))

пфьук (#83, 2005-11-25, 07:02:40 )

кул!

Эллайна (#84, 2005-11-25, 09:30:56 )

«Должен признать, что я сделал поразительное открытие, — писал в 18 веке видный французский астроном и исследователь тайн человеческой психики Камилл Фламмарион, — наши вполне законные и естественные желания познать природу и сущность человеческой души, узнать, существует ли она отдельно от тела и действительно ли она живет после того, как земная оболочка человека разрушена, это невинное желание дает нам врагов, противников, которые затрачивают неимоверные усилия для того, чтобы возвести на пути свободного и независимого исследователя тысячи и тысячи препятствий, дабы остановить его любой ценой и положить конец поискам истины! В наличие столь мощного и систематического противодействия трудно, почти невозможно поверить, — продолжает великий французский астроном и мыслитель, — и тем не менее оно существует».

Эллайна (#85, 2005-11-25, 09:52:51 )

Волшебник (по английски sorcerer) - это человек, который осознанно выбирает события из атомного супа потенциальных возможностей. Слово происходит от латинского sortarius, sors — что означает жребий или шанс.

Практика ПМ - это действительно способ волшебства. Я думаю, ХС пора отбросить попытки отождествления со знанием КК. То, что находится сейчас в наших руках, ни в коей мере не хуже. Волшебство - это знание, заложенное в генах индоевропейцев. Оно проявляется в нас, и ПМ - вариант такого проявления.

New (#86, 2005-11-25, 11:01:13 )

Прочитал http://zhurnal.lib.ru/t/trofimow_s_p/gorg-01.shtml

В этот рассказ вместо хс с тем же успехом могла попасть какая нибудь Секта Оперупономоченых Кришны :) (причём рассказ ничуть бы не изменился бы ) автор видимо просто накопал кучу всяких мистически магических названий для создания магической атмосферы в которую хс попали случайно. Честно говоря автор с головой ушёл в магический антураж разве что текстов заклинаний не приводит :) в нормальной фантастике автор не будет высасывать из пальца доскональный принцип действия “волшебной палочки“ или “антигравитационнго модуля“

Killer (#87, 2005-11-25, 11:36:21 )

Нормально. Так и надо чтобы была сплошная гаррипотерщина, а то пипл хавать не захочет. А потом когда пипл начнет хавать, выдут и другие книжечки, посерьезнее. Тут пипл по инерции их схавает, и будет пойман:)) Чем не хакерский приемчик?

пфьук (#88, 2005-11-25, 13:57:05 )

New

вишь ли в этой серии Иби, несколько слоев как бы.

с одной стороны - фантастический сюжет вроде бы,

с другой если задуматься то совсем может и нет.

если мы до сих пор поражаемся тем вещам над которыми работали секретные лаборатории

еще во время войны, то если спроецировать это на сегодня ...

так что единственно, чем приукрасил автор, возможно реальную историю,

это собрал несколько образов в один, добавил динамичность сюжета,

и драматизировал некоторые события.

То есть опустил серые обыденные детали, быт.

есть другой слой, для тех кто довольно внимательно читает все что было на этом форуме.

и для них, рассказ действительно “вкусный“, потому как очень четкие аналогии,

транзиты на те или иные моменты в исследованиях хс.

и наконец третий слой.

если серьезно покопать мифологию и историю, используя хакерский подход.

что мы можем знать серьезно из деццких книжек типа Кун “Мифы древней греции“?

или мультиков :)

что почти все древние греки были героями гераклами, мочили монстров.

откуда монстры эти взялись-то?

ну и так далее.

возможно горгона - это действительно было первым опытом проникновения Сети,

в человеческое сообщество.

мы же не знаем точно когда это произошло

и какого качества на самом деле были у нее парапсихологические способности.

возможно древние греки и летописцы просто не поняли истинных ее намерений,

истолковали по своему.

но это я так для затравки, чтоб задуматься,

про гомунукулуса тоже Масяня давала намеки, в связи с плексусной системой.

да там много транзитов ...

обрати внимание на мыло автора также.

так что это не сколько фантастика сколько мистика,

близкая к путешествиям и исследованиям в разные слои реальности.

вот например посмотри его рассказы о “мане“.

все никак руки не доходят поднять эту тему, или написать автору.

я вот нарыл более конкретную инфу по Кастанеде.

у него в интервью есть два интересных транзита на накопление личной силы воином.

первый - это 18-дневный цикл, второй - созвездие Северной короны.

даже конкретная звезда указана, которая влияет на сроки воплощения намерения.

То есть похоже толтеки настраивались на энергии этого созвездия.

об этом косвенно упоминается и в магических пассах.

каково же было мое удивления, когда я увидел рисунок семи пещер города Тула!

этож буквально линза Северной короны!

потом я наткнулся и на упоминания ведьмами глаза Тельца (в оппозиции к центру Северной короны),

и на то что сновидящие используют прохождение через зенит созвездия жирафа,

е это часть Арго (см. октаву оракулов).

так что автор на самом деле заслуживает более внимательного к себе отношения,

тем более мне лично кажется что у него есть и другие псевдонимы :)

Эллайна (#89, 2005-11-25, 14:21:36 )

К теме.

Только что в газете прочитала, что колдун Лонго дал испанской газете интервью, в котором сказал, что год назад принимал участие в оживлении Ющенко из мертвых. Он утверждает, что эксперимент проводился в польской секретной лаборатории парапсихологии. Он открыл этот секрет, потому что там его кинули на бабки. Он говорит, что Ющенко уже сильно испортился от трупного разложения. Еще он говорит, что поляки получили технологию от америкосов и что сейчас ее в России копирует Грабовой. По его словам, оживленные мертвяки обладают многими сверхчеловеческими способностями. Они не чувствительны к боли, выполняют телепатические команды хозяев. Лонго говорит, что таких мертвяков уже полно у власти. Людей специально убивают, затем оживляют и делают из них зомби.

Killer (#90, 2005-11-25, 15:51:51 )

К сожалению Лонго известный мудила, поэтому даже если он говорит чистую правду ему никто не поверит

New (#91, 2005-11-25, 16:10:14 )

пфьук

мне не понравился стиль исполнения, а смысл рассказа я чётко не уловил. Насчёт скрытого смысла: я читал несколько твоих сообщений так я посмотрю что тебе не попади ты ту же раскладываешь это на какие то циклы расклады транзиты типа 3:5:5:5:13 ты что то такое там писал про практикум Равенны (вспоминается начало фильма “Игры разума“ когда герой смотрит на стену увешанную листками с циферками и начинает там что то из этого хаоса циферек выводить ) тайный смысл прочитанного сильно зависит от точки зрения (положения точки сборки :)))) ) я полный “ламер сновидения“ для меня этот рассказ наполовину состоит бреда, а ты небось и в “Красной Шапочке“ Абстрактное ядро углядишь не напрягаясь ! :)))) насчёт ящика так будь у него хоть ящик god@mail.ru хоть si-03@rambler.ru это о нём мало что говорит.

Killer тебе что пипла не хватает , меньше народу больше кислороду , не одно учение не становилось лучше когда его пускали на ширпотреб , а то кто чувствует “дыхание Матрицы“ в затылок так тот сам найдёт.

пфьук (#92, 2005-11-25, 16:43:49 )

New

:)

сказки и мифы как раз для этого и предназначены,

для внедрения ядер с деццкого возрасту :)

у ома на форуме большой топик по этому делу.

вроде и про шапку чё-то было

Killer (#93, 2005-11-25, 21:08:02 )

New , не. Я просто хочу посмотреть как рухнет этот мир когда все станут донами Хуанами:))

пфьук (#94, 2005-11-26, 10:48:59 )

кстати, конец “Игры Разума“ мог быть и другим :)

в принцыпе мона сиквел сбацать “Игры Разума или Матрица. Эпизод 1“ :))

по поводу смычки некромантов и властных структур - яркий пример валяецца на красной площади кстати, лет 70. то что нам впаривают версию про научные исследования на самом деле значит так и есть. ваще факты отдельно от идеологии (мухи от котлет :) могут дать больше в истории конца дедушки ленина. наверное :)

Killer

а мы уже все доны и Хуаны, правда у каждого - свой мир какбы.

и мы забываем про это.

хотя нет - нас постоянно отвлекают :)

New (#95, 2005-11-26, 11:53:11 )

Опс!

Похоже автор Сергей Трофимов являеться знакомым СИ , зайдите на dreamhacker.narod.ru раздел новости и посмотри дату 24.03.2002 похоже это он и есть.

“когда все станут донами Хуанами“ ох боюсь до тех времён даже неорганики не доживут :)))

P.S “когда все станут донами Хуанами“ это же сколько пейота на всех то надо будет ! всю мексику надо будет кактусами засадить :)))

Эллайна (#96, 2005-11-27, 17:30:17 )

Читаю Григория Климова “Князь мира сего“. Про 13 отдел КГБ, который занимался парапсихологическими военными разработками. Мне интересно, если в 1956 году были такие офигительные результаты по зомбированию и контролю поведения, если уже тогда испробовались псипередатчики, то что у нас с этим делом сейчас? И как тогда выглядят все эти розовые, оранжевые и прочие революции? Для меня это теперь просто стадо под кнутом пастуха. Хохлы, братишки-славяне, над вами ставят страшный эксперимент. Протрите глазки, пока не поздно. В вашем потомстве выводят ген раба. Не того социалистического счастливого придурка со светлым будущем в глазах, а чистого беспрекословного раба. Ваша Украина прямо сейчас превращена в генетическую фабрику, где в ход идет химия, пропаганда, циничная политика и жуткая суггестия. Почитайте Климова. Этот дядя был крупным шишкой в КГБ, а затем в ЦРУ. Затем, очищая душу, он написал четыре книги о военной парапсихологии. И все, о чем он писал в 1999 году, исполнится сейчас.

Эллайна (#97, 2005-11-27, 21:30:07 )

Прочитала с большим удовольствием - все! Это буквально инсайт!

http://klimov-grigorij.megalib.ru/index.htm

April (#98, 2005-11-28, 07:59:47 )

Не знаю, как на счет, чтобы все стали Донами Хуанами...

В этом произведении я увидела как раз обратное.

Магия, лишенная своего ядра - Духа - и превратившаяся в психотехники.

Практикующий, даже талантливый практикующий, так и не отыскавший Дух, тем самым оставшийся обезоруженным и лишенным защиты перед Намереньем Древних - культа Силы и омрачения разума.

Это произведение - антиутопия.

Это то, что ждет многих из нас.

Но вот какое место занимают во всем этом ХС и какую играют роль? Прозвучало слабо и нечетко.

И еще.

Интересно, а что же все-таки хотел сказать автор?

ангелы Му (#99, 2005-12-01, 16:30:41 )

В базе данных NIDS есть целый раздел, посвященный хакерам сновидений и, в частности, проекту Масяни по телепортации. Вот где нас читают! :))

Урлов давать не будем. Захотите, найдете сами. Вач переслал материалы в виде текстов и схем в формате .pdf

Karras (#100, 2005-12-01, 21:33:07 )

ангелы Му, спасибо за наводку! Прелюбопытное местечко =))))

пфьук (#101, 2005-12-03, 21:44:24 )

в копилку для смысловых ассоциаций предлагаецца цитатка из одного трактата.

мне показалась она очень прикольной в контексте какбы :)

---

Переходим к следующему миру - Olam ha Jezirah системы.

Сефирою Hod будет ограждение Мужества в формальных подпланах астрала; по

Кунрату - это Смирение (Humilitas).

Сефирою Netzah он ставит Справедливость (очевидно, в смысле воздаяния

каждому того, что ему принадлежит).

Роль нейтрализующего элемента Jesod играет Умеренность, вполне годная в

дитяти супружеству Справедливости со Смирением.

Конкретное Malchuth этой схемы Кунрат видит в Страхе Божием.

---

Cayetana (#102, 2005-12-04, 14:52:34 )

Пфьук, а можешь взять кусочек побольше? Ну как-нить дополнить и пояснить. Интересно )))

muito obrigado, camara!

Эллайна (#103, 2005-12-04, 14:58:18 )

Я помогаю собирать материал для новой книги о ХС. Читая Египетскую книгу мертвых, наткнулась на дубль Ка и семь пристанищ Арит (семь врат сновидений). И еще там есть 21 пилон дома Осириса (21 АЯ). Ну все как в Кастанеде. Книга будет посвящена хакеру сновидений Ноде - а это Сеть, телепортация во времени и пространстве. Это новые разработки ХС. К Новому году должно быть написано. Ух!

пфьук (#104, 2005-12-04, 18:54:28 )

Cayetana

do google!

“muito obrigado, camara!“ - на себя посмотри :)

Эллайна

похоже в новом году нас ожидает масса приятных вещей, и это здорово!

Cayetana (#105, 2005-12-04, 22:27:55 )

)))))))) Смотрю ))))

Night.

пфьук (#106, 2005-12-07, 04:54:03 )

Матрица: Эволюция (от Winter)

Господа, думаю, каждый осознает, - сколько людей столько и мнений. У любого из нас – «своя» Матрица. Каждый по-своему видит и понимает события трилогии. У каждого «свой» мир, ведь, в сущности, те же игры – от «Matrix Online» до «Path of Neo» вряд ли принадлежат к одному миру. Впрочем, я встречала мнения, что и первая часть трилогии это совершенно не тот же мир, что во второй/третьей части. Я рискнула познакомить общественность со своей версией Матрицы. Тем, во что я «играю» (а точнее сказать, живу).

Winter искренне благодарит:

Иоанна Богослова – за «Откровение»

Джулиану Мей – за идею Гидры и Фурии

Братьев Вачовски – за Матрицу

Мисс Леду – за «Когда агенты были другие» и понятие оцифровки личности

Мисс Истер и агента Уивинга (Грея) – за «Агенты здесь тихие» и агента Стива, который соблаговолил сообщить мне свою фамилию

Аксиомы мира:

Во-первых. Через некоторое время после событий «Матрицы: Революции» Архитектор восстановил агента Смита. Причины: агент Смит был лучшим. Мне кажется очевидным нежелание Архитектора окончательно уничтожать его (я исхожу из всемогущества Архитектора в Матрице и невозможности его бессилия в любой ситуации, например, в ситуации с вирусом). Агент Смит отличался от остальных агентов приближенностью к человеческой психологии и восприятию мира: своя собственная философия, эмоциональное отношение к человечеству, свои собственные цели. Я совершенно не хочу сказать, что Смит – это человек в облике программы. Это сверхсущество, превышающее по своим данностям и машину и человека, так как объединяет в себе обе этих ипостаси. Возможно, это как раз первый из новой расы, сменяющей человечество на Земле.

Возникает вопрос – это восстановленный агент или совершенно новая личность? По данностям «моего» мира, это все тот же агент, только обогащенный опытом, почерпнутым им от «засмиченных». Не измениться личность после подобного пережитого периода просто не могла.

Во-вторых. Нео и Смит связаны двойным смешиванием кодов: в первый раз во время просветления Избранного (Нео > Смит), во второй раз во время Великой Битвы (Смит > Нео). Таким образом, они стали энергетическими двойниками друг друга, отображая друг друга подобно тому, как негатив отображает позитив. Поэтому пока жив один – не может умереть другой.

В-третьих. Душу (сознание, внутреннее «я») можно вернуть в мир в течение трех суток после смерти тела. Поэтому «оживление» Избранного возможно.

В-четвертых. Реальность – понятие относительное. Зион – нереален, как и Матрица. Матрица – реальна, как и Зион.

Итак.

Матрица: Эволюция.

Со временем матрица выработала ту пульсацию жизни, что стоит у истоков гармонии, выстраивая совершенную взаимосвязь между всеми своими детьми. Она перестраивалась в тот идеально тоталитарный мир с четко выраженными кастами, о котором еще в самом начале эпохи машин мечтал ее создатель. Зион стал чем-то далеким и мало востребованным. Естественно рожденные люди, не знавшие матрицы, занимали самую нижнюю ступень мира. Подключенные, «спящие», занимали место рабочих пчел, трудящихся на благо матрицы. Отключенные – основные враги матрицы – стояли на ступень выше «спящих» и являли собой новую породу человечества: Homo Ascendens, Человек Восходящий. Следом за ними шли программы, средний класс матрицы, обладающие определенными свободами и правами. Новейшие цифровые разработки позволяли особо разумным «краснотаблеточникам» взойти на ступень выше и стать программой: человеческое тело, живущее вне матрицы, уничтожалось, а сознание оцифровывалось. За подобную плату количество «мистеров Рейганов» значительно возросло…

А далее – недостижимый для несозданных внутри него класс господ. Черные ангелы матрицы, агенты, воплощающие в себе все лучшее, что было создано совершенным разумом машин. Среди них не было ранее и не стало впоследствии особей женского пола, все служащие в Офисе женщины выслуживались до званий из числа программ, потому и было их очень ограниченное число. Но и они не могли даже вполовину сравняться с агентами.

Агенты контролировали все сетевое окружение Главного Компьютера, представляя власть Архитектора в подключенных мирах, число которых росло. Они оставался главной силой Матрицы, но вся полнота исполнительной власти в подключенном мире принадлежала не им. Новое время породило нового Зверя – Гидру, семиглавый оплот диктатуры машин.

Агент Смит контролировал западное подразделение матрицы. Агент Джонсон – восточное. Остальные головы Гидры – Джонс, Браун, Рэйзен (Raisen), Джексон, Томпсон – отвечали каждый за свою часть света. Это была верхушка агентуры, лучшие из лучших, легенды и воплощенный страх для самих черных ангелов.

Выше них был только Творец Матрицы, Архитектор, руководящей своей развивающейся империей с еще большей тщательностью и не собирающийся отдавать бразды правления кому бы то ни было. Гидра – стала его дикой охотой, сворой зверей Контроля (что пострашнее апокалипсиса), его продолжением и воплощением его мыслей. И уж если Архитектор был Творцом, то Гидра – семью архангелами матрицы, завершив своим появлением создание совершенной религии машин. Они чувствовали друг друга, сливаясь при необходимости в незыблемом мета-концерте сознаний. Информация передавалась мгновенно и, хотя, продолжая придерживаться установленных традиций, головы Гидры продолжали носить ресейверы, они были им уже не нужны, - электронику заменила телепатия. Что знал один – знали все.

Двойное смешение кодов двух смертельных врагов сделало невозможным смерть обоих. Впрочем, и в этом был совершенный математический расчет незыблемости гармонии, цель которой состояла в том, чтобы не допустить перевешивания чаш мировых весов ни в одну сторону. Тело Нео, оставленное в 01, было уничтожено, его сознание оцифровано. Лучший из новой породы людей стал одной из самых сильных программ. Расстроило это его или обрадовало, было не понятно по бесконечно спокойному лицу. Придя в себя, Нео принял это новое с тем же отстраненно-бесстрастным выражением, какое всегда сопутствовало ему при жизни. Вскоре он присоединился к программам изгнанникам и встал во главе их сопротивления. И хотя война потеряла первоначальный смысл, она не утихала ни на минуту, став еще одной системой матрицы – саморегулирования и самоусовершенствования.

Матрица эволюционировала, словно пережив болезнь роста. Только тогда многие поняли, что ее эра не закончена, а лишь начинается, только входит в эпоху золотого расцвета. Система приобрела выверенную жесткость, в которой каждый малый винтик полностью взаимодействовал со всем огромным живым электронно-цифровым телом.

PS. К чему приведут события в этом мире – не скажу. Потому что еще не знаю. С замиранием сердца слежу за развитием. Зеркальным отражением Матрицы как мира программ и Зиона как мира людей. Это уже не «Алиса в стране Чудес», это «Алиса в Зазеркалье». Появятся женские начала с обеих сторон – Вавилонская Блудница Зверя и Жена Облаченная в Солнце, и уже знаю, что эти двое – ни одна из известных нам по трилогии дам. Кто будет Последним Избранным, пришедшим «пасти железным посохом»? И будет ли он? Будет ли «другая земля и другое небо» - расцветшим после победы Зионом, развившим человеческую науку до такой степени, что сможет сделать из безжизненной пустыни цветущий сад? Или матрица снова обернется очередной перезагрузкой, обманув сознание людей, словно многоцветный калейдоскоп, сложившись новой, доселе невиданной картинкой? Посмотрим…

Эллайна (#107, 2005-12-16, 12:17:10 )

А вот еще упоминание об одном из закрытых институтов парапсихологии - http://yoki.ru/kurs/09-12-2005/13385-0

А это подтверждение материалов о зетах: http://ura-inform.com/archive/?/2005/12/07/~/50013

пфьук (#108, 2005-12-22, 13:36:43 )

http://www.computerra.ru/features/243301/

Летом 2005 года на конференции Supernova 2005 выступала сотрудница Microsoft Research Линда Стоун и поделилась весьма любопытными соображениями.

Стоун говорит, что в 1997 году родилось понятие “перманентное частичное внимание“. Под этим подразумевается режим существования, в котором человек привыкает ни на чём подолгу не сосредотачиваться, делать сразу несколько дел, при этом постоянно “сканируя“ окружающую среду на предмет “новых возможностей“, которые ни в коем случае нельзя упустить.

“На протяжении почти двух десятилетий постоянное частичное внимание было способом существования, способом выполнения своих обязанностей и поддержания отношений. Наш канал внимания расширился до крайних пределов...“ - говорит Стоун.

По её мнению, в силу этого стремления не упустить что-то важное, неожиданное появляющееся в пределах досягаемости, привело к тому, что человек чувствует себя живым - и на что-то пригодным - лишь когда оказывается “живым узлом сети“. “Быть занятым и находиться на связи, значит жить“, - говорит Стоун.

И долгое время это считалось безусловной благодетелью... Да только вот теперь “мы гиперстимулированы, перекручены, - и неудовлетворены“.

Похоже, западный бизнес начинает задумываться над этим - и по очень простой и рациональной причине: доходы и производительность. И вот уже в Microsoft некоторые собрания проводятся только после того, как все их участники “разоружатся“, т.е. оставят все свои гаджеты у входа. А в британском подразделении Nestle запретили по пятницам использовать электронную почту, чтобы посмотреть, будут ли работники с большим энтузиазмом и результативностью работать, общаясь лично...

Получаются своего рода “субботники для мозгов“...

“Мы переходим к новому циклу, новым поведенческим и мотивационным принципам“, - считает Стоун, указывая, что такие циклы занимают по 20 лет. С 1945 по 1965 годы (приблизительно) центром притяжения были организации и

учреждения, а также семья, и всё внимание человека было приковано к основному

его делу. Это были критерии добропорядочной жизни.

С 1965 по 1985 годы центром притяжения стал сам человек, во главу угла встали индивидуализм, самостояние и самовыражение. В это время и начинается та самая эпоха перманентно рассредоточенного внимания, - и, кстати, именно тогда большая часть современных технологий и зарождалась. Но параллельно этому увеличилось число разводов, повысилась частота смены деятельности и мест работы, и т.д. “Мы слишком залюбовались собой, и при этом обнаружили своё одиночество“, - говорит Стоун, - “и возникла тяга к объединению в “сети“...

С 1985 по 2005 годы шёл цикл, где перманентно рассеянное внимание стало полной нормой. Равно как и существование в качестве узла сети. Чувствуя себя “на связи“ человек чувствует себя “живым“. Но платит он за это синдромом дефицита внимания (Attention Deficit Disorder) - который является лишь вариантом “перманентного частичного внимания“, вариантом, признаным болезнью.

И вот сейчас, считает Стоун, начнётся новый цикл. Маятник должен откачнуться в другую сторону, потому что, кажется, самый крайний предел уже достигнут, и должно начаться обратное движение.

Что это за предел? Очень просто: мы начали с того, что человек - общественное, коллективное существо. Существо, которому требуется общение. Интернет, кажется, предоставляет массу возможности для общения - даже при наличии языкового барьера. На деле же “массовость“ приводит, как и во всём другом, к утрате значимости. К поверхностности. К тому, что эта составляющая человеческой жизни превращается в суррогат...

Сновидец (#109, 2005-12-29, 15:21:40 )

Словом человек нового мира каким он будет:

- как Дон Хуан

- мертвяк Лонго обладающий супервозможностями

- выхолощенный (как лущёный орех) интернетчик

- .... (ваш вариант)

пфьук (#110, 2005-12-29, 16:09:31 )

Сновидец, ты похоже зренье теряешь :)

глянь раздел “Отборные зернышки истины“.

там как раз об этом речь идет в “первом акхе“

Сновидец (#111, 2005-12-29, 16:16:11 )

Да что ж такое как чего не напишу всё мимо... вот ёшкин кот

Кэрол Тиггс - женщина-нагваль

Формат: Сообщения

Ведущий/автор: Масяня

Период проведения: 02.07.2005 – 17.10.2005 г.

Ключевые слова: Цитата статьи о Кэрол Тиггс

Место проведения/источник: http://www.aworld.ru

Связанные документы:

Персоналии: масяня, do_nothing, Юппи, пфьук.

Редактировал текст:Sprinter

масяня

“Кэрол Тиггс ушла. Могу вас заверить, что она не жила в горах Нью-Мехико.“ (Карлос Кастанеда, Details Magazine, март 1994 года).

“Наше бесконечное составление категорий и оценок закрывает нас в себе и не позволяет рассмотреть возможность того, что кто-то схожий с Кэрол Тиггс, может уйти куда-то еще, а затем вернуться. Кэрол действительно ушла и не была в этом мире десять лет.“ (Кайли Ландал, 19 июля 1997 года)

“Ну, дык, маги могут быть в двух местах одновременно.“ (Ния Марез, акционер “Клиргрин“, апрель 1999 года -- ответ на вопрос Линды Зунтьенс о том, почему Кэрол Тиггс была замужем в то время, как ей полагалось пребывать во втором внимании.)

Введение

Если “сутью магии является тайна точки сборки“, то “сутью“ публичных выступлений Кастанеды и Co на семинарах тенгсегрити было “таинственное“ возвращение Кэрол Тиггс после предполагаемого “телесного“ исчезновения во втором внимании -- с 1973 по 1983 гг. Пока Флоринда Доннер-Грей и Тайша Абеляр писали книги и рассказывали нам о своих переживаниях магического мира, все, что мы знали о Кэрол Тиггс, вмещалось в противоречивые истории в трех книгах Кастанеды и в несколько таких же противоречивых замечаний на семинарах по тенсегрити. Кэрол, в отличие от других представителей ближнего круга Кастанеды, решила по невыясненным причинам остаться в Лос-Анжелесе после смерти Кастанеды 27 апреля 1998 г. (В мае 1998 г. в телефонном разговоре Кэрол сказала мне, что несмотря на первоначальный план уйти с другими, ее удержало здесь “решение не решать“. Она подтвердила смерть Кастанеды, но смутно заметила, что он находитс “в определенном месте“, а другие пятеро, включая двух “ведьм“ уже где-то рядом.) Тем не менее, несколько последних месяцев “Клиргрин“ (коммерческая организация, основанная Кастанедой для организации и проведения семинаров по тенсегрити) заявляет, что Кэрол ушла с другими ведьмами (которые покинули город в конце апреля 1998 года). Описывается история о том, что “оставшиеся ученики“ получили сообщение от “ведьм“. Вероятно, отправляя Кэрол в последне путешествие вместе с другими “ведьмами“, “Клиргрин“ пытается избавиться от нее, так как боится, что она будет давить на инструкторов и вмешиваться в политику организации. Впрочем, возможен вариант, что она сама решила “уйти“, не желая быть участницей будущих семинаров.

Этот текст является попыткой решить данные вопросы в форме хронологии, связанной с Кэрол Тиггс. Материал основан исключительно на заявлениях, сделанных в книгах, интервью и на различных семинарах по тенсегрити -- то есть, факты тщательно собраны из документов, находящихся в публичном пользовании.

Кори Донован

КЭРОЛ ТИГГС

Часть I -- [1947 - 1980]

Ноябрь 24, 1947, 6:32 -- Кэтлин Эдаир Польман (позже переименовавшая себя в “Кэрол Тиггс“) родилась в семье Хэрриет Уитбек Польман и Макса Эдварда Польмана. Семейство проживало в Пасадене по адресу: Мэдисон, 820.

Октябрь 1965 -- Кастанеда закончил учиться у дон Хуана (см. “Учение дон Хуана“)

Конец 1966 или начала 1967 -- Кэрол предположительно впервые встречается с дон Хуаном в Нью-Мехико (согласно, ее лекциям в Лонгмонте, штат Колорадо и в Мехико в апреле 1995 года -- кстати, рассказ Кэрол разительно отличается от истории, описанной Кастанедой в “Даре орла“ (1981 г.)

Апрель 1968 -- Кастанеда возобновляет свое ученичество у дон Хуана (см. “Отделенная реальность“).

3 октября, 1972 -- Кэтлин Эдаир Польман подала прошение в суд об изменении имени на Элизабет Остин. Она указала дату рождения и адрес: 90024 Лос-Анжелес, бульвар Уилшир, дом 3, 10528. Далее она заявила, что ее отец скончался, а мать (Хэрриет Польман) проживает в Пасифик Пэлисайд, Риммер, 1276. Прошение было принято 14 ноября 1972 года. {Интересно отметить, что за несколько месяцев до этого (5 апреля 1972 года) Бевери Мэдж Эмис -- бывшая жена Фредерика Гилфорда, которому в предисловии “Учений дон Хуана“ выражается благодарность -- также подала прошение об изменении имени на “Беверли Иванс“. Очевидно, она первая в группе Кастанеды получила указание на изменение имени. Флоринда тоже заполнила подобное прошение на имя “Кристина Касабланка“, но позже отозвала его из суда.} Как указано в прошении Кэрол, ее отец Макс Польман умер в июле 1971 года. Он родился 17 октября 1911, закончил медицинский университет в Сент-Луисе и в 1936 году получил лицензию доктора. В 1945 атестовался на отоларинголога. Он был членом Американской академии офтальмологии и Американского отологического общества. Под конец жизни он дослужился до профессора медицины и преподавал в UCLA.

1973 -- Кэрол Тиггс предположительно “отбыла“ с партией дон Хуана (см. “Дар орла“, где женщина-нагваль ушла в тот же день с партией дон Хуана, или “Искусство сновидения“, где отбытие Кэрол с “Бросившим вызов смерти“ предшествовало “уходу“ партии дон Хуана -- во всяком случае, больше чем за день). {Брюс Вагнер в Details Magazine за 1994 г. объясняет: “В “Огне изнутри“ Кастанеда пишет, что дон Хуан и его партия “исчезла“ где-то в 1973 году -- четырнадцать путешественников ушли во второе внимание. Более сильные сдвиги точки сборки вытягивают “энегетическое тело“ за человеческую полосу в нечеловеческие сферы бытия. Именно туда в 1973 году ушли дон Хуан и его партия, когда они “сгорели изнутри“, исполнив невообразимое притязание его линии -- эволюционный полет.“}

5 сентября 1974 -- Кастанеда, Тайша (как “Аннамари Картер“), Флоринда (как “Реджин Тал“), Беверли Иванс и Мари Джоан Баркер подписали Устав корпорации для Hermeneutics Unlimited. [Основной целью корпорации было “создание документальной этнологии“. Капитал оценивался в 750 акций по 100 доларов каждая. Все пять директоров располагались по адресу: 90069 Сансет бульвар, 9200, номер 418.] [Замечание: В указанном документе имя Кэрол Тиггс -- в ту пору Элизабет Остин -- не значилось.] [В 1984 году название корпорации изменилось на Laugan Productions, Inc. Единственным акционером был сам Кастанеда.]

24 сентября 1975 -- Кастанеда составляет трехстраничное завещание, в котором оставляет все свое состояние и равные доли акций Мари Джоан Баркер, Аннамари Картер, Беверли Иванс и Реджин Тал. (В случае, если указанные лица умирали раньше его, состояние переходило в департамент антропологии UCLA.) [Копия завещания была предоставлена адвокатом Кастанеды Деборой Друз в ответ на иск К.Д. Кастанеды, поданный в 1999 г.] [Замечание: Элизабет Остин не указывалась в числе наследниц, что подтверждает историю о ее разрыве с Кастанедой в 1973 году.]

Осеньl 1977? -- Вероятно, именно тогда Кэрол Тиггс поступила в Калифорнийский аккупунктурный колледж, который закончила в 1980 году. 25 октября 1980 -- Элизабет Остин (урожденная 24 ноября 1947 г., как Кэтлин Эдаир Польман) в возрасте 32 лет вступила в брак с канадцем Марком Лебелом.

Часть II -- [1981-1984]

1981 -- “Дар орла“ Кастанеды издан издательством Simon and Schuster [дела с ла Гордой и другими учениками остаются позади, а в конце Кастанеда прощается с женщной-нгваль и партией дон Хуана]. На 118 странице (ссылка на оригинальное издание в мягкой обложке) он рассказыает ла Горде о том, что однажды видел молодую девушку с дон Хуаном, и на этом основании предполагает, что тот не придерживался целибата. Он описывает ее, как “высокую, стройную и юную“. Ла Горда вспоминрает, что тоже видела молодую девушку, которая привозила дон Хуана и Хенаро в небольшой белой машине. Касатанеда связывает эту марку с “фольксвагеном“, на котором приезжала девушка. Позже он вспоминает мексиканскую песню и сны о женщине, которая играла на гитаре. Это приводит его к взрывным воспоминаниям о женщине-нагвале -- “самом важном человеке на Земле для него и ла Горды“. Ла Горда независимо от него вспоминает, кем была женщина в белой машине. Она вспоминает, что часто сидела с ней и дон Хуаном на площади в Оаксаке. Ла Горла говорит Касатанеде: “Она была твоим партнером. Вы двое -- пара. А я находилась под ее опекой. Она доверила тебе однажды привести меня обратно к ней.“ Кастанеда вспоминает, что женщина-нагваль снабжала его сборниками стихов. У нее в багажнике машины были стопки подобных книг. По ее желанию, Карлос читал стихи дон Хуану. После того, как ла Горда предположила, что женщина-нагваль погибла в кораблекрушении или попала на необитаемый остров, Кастанеда возражает: “Нет! Нет! Ее больше здесь нет!“

Позже Кастанеда описывает, как женщина-нагваль помогала спасать его, когда он застрял в зеленовато-желтом мире. Вслед за эти дон Хуан уточняет “правило нагваля“, которое включает в себя следующее: “Для гарантии того, что первый мужчина-нагваль поведет партию к свободе и не свернет с пути, Орел перенес женщину-нагваль в другой мир, чтобы она служила маяком, направляющим партию в проход между мирами.“ И чуть позже: “Когда первый нагваль и его партия были готовы пройти через проход, женщина-нагваль ожидала их там, показывая дорогу. Затем им было приказано забрать новую женщину-нагваль с собой в другой мир, чтобы та служила маяком для ее партии, оставив мужчину-нагваля в мире повторять тот же цикл… В миг оставления мира, когда новая женщина-нагваль уходит с предыдущей партией, число нагваля составляет семнадцать.“

В главе, названной “Женщина-нагваль“, Кастанеда рассказывает, что “Почти тут же, после того, как дон Хуан нашел меня (то есть, в 1960 году), он повстречался с двойной женщиной. Он не вводить меня в контакт с ней, как это сделал его бенефактор. Вместо этого дон Хуан придумал эффективный план, благодаря которому он сам увлек двойную женщину.“ Затем он описал, как дон Хуан нашел в Аризоне эту женщину. Она работала в правительственном учреждении, куда он ходил заполнять прошение. В течение трех месяцев он каждый день приходил к ней, а затем в знак благодарности за помощь предложил ей посмотреть на индйского танцора, которым, естественно, был сам дон Хуан.

В последней главе, когда Сильвио Мануэль “видит“, что проблемой первоначальной партии Кастанеды является “неправильность“ нагваля, женщина-нагваь включается в обсуждения, проходившие в партии дон Хуана. Она опекала Кастанеду и ла Горду в серии неделаний. Сильвио Мануэль говорил им, что хочет испытать на них метод, благодаря которому они могли бы помочь ученикам войти в другой мир, чтобы те сопровождали нагваля Хуана Матуса и его партию в бесконечном путешествии. Он объяснил, что женщина-нагваль оставит этот мир вместе нагвалем Хуаном Матусом и его воинами, и что ученики последуют за ней, потому что она будет их единственным лидером в отсутствии нагваля-мужчины. После событий на мосту партия дон Хуна и его ученики встретились в доме, где “женщина-нагваль заставила учеников-мужчин сесть у восточной стены; а женщин-учениц сесть у западной стены. Она подвела меня к месту за спиной дон Хуана. Мы сели вместе.“ После этого члены партии дон Хуана дали свои советы и попрощались с Кастанедой. “Женщина-нагваль подошла ко мне последней. Она села, пригнула меня на свои колени, словно я был ребенком. Она излучала симпатию и чистоту… Затем она раскрыла часть правила, которое применяется для трехзубчатого нагваля. Она находилась в состоянии огромного волнения, но сохраняла спокойствие. Ее интелект был бесподобным, и однако она не пыталась ничего объяснять. Последний день на Земле переполнял ее чувствами. Она наполнила меня своим настроением. И я в тот миг не совсем понимал окончательность и бесповоротность нашей ситуации… Я осознал, что больше никогда не увижу ее. Это было невыносимо!“ Затем Кастанеда упал на пол с женщиной-нагвалем, воображая, что они оба истекают кровью. После этого дон Хуан, его партия и женщина-нагваль выстроились в боевом порядке и “исчезли в черноте таинственной расщеолины, которая появилась в комнате“. Дон Хуан похлопал Карлоса по спине, сказал, что понимает его боль и что “близость мужчины-нагваля и женщины-нагваля нельзя описать словами.“ Дон Хуан рассказал Кастанеде, что он и его партия оставляют этот день на закате. Кастанеда заканчивает книгу описанием прыжка вместе с Паблито и Нестором.

5 апреля 1981 -- Кэрол получает лицензию на практику аккупунктуры под именем Элизабет Остин. [Ее муж, переименовавшийся в Мани Александера, закончил тот же колледж, в том же году и получил лицензию в один день вместе с супругой.] Номер лицензии Кэрол -- AC1178.

1983 -- Кэрол Тиггс “возвращается“ из второго внимания и, предположительно, находит себя в Таксоне (согласно последующим лекциям на семинарах)..

1984 -- “Огонь изнутри“ Кастанеды издается издательством Simon and Schuster [с посвящением H.Y.L. – то есть, Говарду Ли (тренеру, который обучал Кастанеду кунг-фу и целительству). [Могло ли появление этой книги и лестное описание женщины-нагваля поощрить Кэрол “вернуться“ в мир Кастанеды?] [“Молодая женщина стояла у кушетки, словно встала с нее, когда я вошел. Она была стройной и высокой, изысканно одетой в безупречный зеленый костюм. Ее темно-коричневые волосы оттенялись карими глазами.“ Далее Кастанеда вспоминает: “О, женщина-нагваль! Я был с ней только за день до этого. Как я мог ее забыть?… Разве могло так случиться, что я проснулся в ее доме в Таксоне, штат Аризона -- за две тысячи миль отсюда?“ И дон Хуан отвечает на его вопрос, почему Карлос не помнил женщину-нагваль: “Ты можешь вспоминать ее только тогда, когда твоя точка сборки смещается. Она для тебя, такой же фантом, и ты для нее. Ты видел ее однажды, когда был в нормальном состоянии сознании, но она никогда не видела тебя в нормальном состоянии сознания. Для нее ты такая же загадочная личность, как она для тебя. Но ожнажды ты можешь проснуться и вспомнить забытые мгновения. У тебя имеется на это время, а у нее его нет. Ее время на земле скоро закончится.“]

28 декабря 1984 -- Марк Лебел подал заявление на развод с Элизабет Остин. Они разошлись, разделив имущество согласно документов, хранящихся в суде Санта-Моники. [Замечание: Марк Лебел продолжает практиковать аккупунктуру в Санта-Монике и значится в телефонном справочнике.]

Часть III -- [1985-1993]

4 июля 1985 -- Ла Горда якобы умерла от аневризмы мозга во владении Кастанеды и “ведьм“ в Вествуде. [В декабре 1995 на воскресном семинаре Кастанеда назвал дату: 4 июля. Недавний просмотр всех свидетельств о смерти, составленных на эту дату в округе Лос-Анджелеса, не показал никаких соответствий с ла Гордой.] Кастанеда, Тайш и Флоринда позже говорили, что ла Горда умерла от “чувства собственной важности“. В 1993 г., выступая в Rim Institute, они объяснили, что ла Горда “устала ждать Карлоса и попыталась уйти в другой мир самостоятельно. В результате она умерла, и мы похоронили ее.“ Участник одного из первых семинаров сообщил, что Флоринда рассказывала, как ла Горда схватила ее за руку и не отпускала на семинар, умоляя “уйти“ вместе с ней. “Тайша велела ла Горде “поменять каналы“. Она даже ударила ее в ухо, но ла Горда замкнулась в себе.“ Сам Кастанеда винил себя за то, что не заметил у ла Горды фиксации на эго. Между прочим, он однажды заявил, что часто ездил в Мехико, где навещал другую ученицу дон Хуана.

1985? -- Флоринда гостила на свадьбе Жакви Барзаги (помощника сенатора Джерри Брауна) и Селеты Фремон (опубликовавшей интервью с Кастанедой в Seventeen Magazine под псевдонимом Гвинет Крэвенс и имевшей много встреч с Карлосом в 1972). Флоринда рассказала Селесте, что “все ученики пребывают в ужасном эмоциональном состоянии“. По ее словам, одна из “ведьм“ преватилась в старуху прямо на их глазах. “Такое можно вообразить в каком-то фантастическом фильме, но это случилось прямо перед нами.“ Она также рассказала, что Карлос очень болен и живет в Аризоне. “Мы не знаем, что делать,-- говорила она.-- Мы ждали, что он поведет нас в бесконечное путешествие. Но он сам не знает, что делать дальше, и мы теперь просто ждем“ [Из воспоминаний Селесты Фремон в L.A. Weekly от 3 июля 1998 года.]

8 июля 1985 -- Сесилия Ивенс, прежде “Беверли Ивенс“, назначает своей опекуншей Аннамарию Картер. Это заявление прилагается к документам, направляющим Сесилию Ивенс в Алабамский госпиталь города Роузмида в виду ее явного умственного расстройства. В заявлени Аннамарии Картер указывается, что Сесилия Ивенс не имеет близких родственников. В качестве свидетельницы выступает Реджин Тал (Флоринда). Слушание по назначению опекунства состоялось 19 сентября 1985 года. [Замечание: Беверли Ивенс (прежде Беверли Мадж Эмес, изменившая имя на Сесилию Ивенс (28 июля 1978 года) имела двоих сыновей от пятилетнего брака с Фредериком Гилфордом.]

3 октября 1985 -- Кастанеда составляет 11-страничное завещание на раздел своего имущество в Беверли Хиллз на четыре равные доли для Мэри Джоан Баркер, Реджин Тал (позже ставшую Флориндой Доннер), Аннамари Картер и Нури Александер. Исполнителями завещания назывались Бэрри Уилк и Джером Вод. Свидетелями выступали И. Фэтмор и Эдвард Фридман. В завещании Кастанеда “намеренно и выразительно исключил из списка Адриана Джерритсена (позже C.J Castaneda) и дочь от первого брака в Перу Марию дель Розарио Петерс. [Замечание: Элизабет Остин (т.е. Кэрол) также не значилась в списке.]

Конец осени 1985 -- Кэрол воссоединяется с Кастанедой на лекции в книжном магазине в Санта-Монике. Рядом с Кэрол на этой лекции сидела личность, позже ставшая известной как Рената Марез.

11 октября 1986 -- Кэтлин Польман выходит замуж за Виктора Триппла в Лас-Весгасе. Брачное свидетеьство B649635.

1988? -- Трэси Крэмер и Брюс Вагнер встречаются с Кэрол Тиггс в Bel Air Hotel с целью сконить ее на экранизацию книг Кастанеды.

5 апреля 1988 -- Элизабет Остин меняет имя на Muni Alexander.

Октябрь 1992 -- Флоринда читает лекцию в Еврейском культурном центре в Беркли. Кэрол тоже присутствовала там. Флоринда представляет ее как женщину-нагваль. [Один из моих знакомых подошел к ней после лекции и спросил, где она была десять последних лет. Она сильно вспотела и уклонилась от ответа.]

1993 -- “Искусство сновидения“ издано в HarperCollins. Книга начинается с объяснения, что Кастанеда прежде писал о первой партии, которую дон Хуан нашел для него. Но “Я не упоминал о второй группе учеников; дон Хуан не разрешал мне этого.“ [Между тем дон Хуан ушел в 1973 году -- прежде чем были изданы “Сказки о силе“.] “Он заявил, что они принадлежат исключительно моей сфере действий, и что соглашение, заключенное с ним, относится к его сфере, а не к моей. Вторая группа учеников была крайне компактной. В нее входили: сновидящая Флоринда Доннер-Грау, сталкер Тайша Абеляр и женщина-нагваль Кэрол Тиггс.“ Далее он объяснил: “Мне понадобилось пятнадцать лет непрерывной работы, с 1973 по 1988 гг., чтобы набрать достаточно энергии и востановить линейность событий в моем уме. Я вспоминал последовательность за последовательностью сновиденных событий и, наконец, мне удалось заметить некоторые пропуски в памяти… Обладая многими кусками уроков дон Хуана по искусству сновидений, мне хотелось бы объяснить, в будущей работе, текущую позицию и интерес его последних четырех учеников: Флоринды Доннер-Грей, Тайши Абеляр, Кэрол Тиггс и меня.“ Кэрол Тиггс вновь выходит на сцену, когда Кастанеда пересматривает свое спасение из зеленовато-желтого мира. На этот раз он объясняет, что был пойман неорганическими существами после того, как выразил намерение освободить “голубого лазутчика“.Когда он вернулся, дон Хуан рассказал ему, что он привлек для его спасения, “каждого, кто мог зацепить его -- особенно Кэрол Тиггс“. В ответ на вопросы, куда делся “лазутчик“, дон Хуан объяснил: “Это самая серьезная проблема, которую должен решить нагваль. Он и Кэрол Тиггс были единственными, кто мог освободить лазутчика.“ Позже эмиссар сновидений дает Кастанеде инструкции о том, как “мы с Кэрол Тиггс могли освободить лазутчика.“

В главе 10 Кастанеда объясняет, что, прежде чем встретить Тайшу Абеляр в повседневной жизни, он познакомился с Флориндой Грау и Кэрол Тиггс. В Мехико дон Хуан говорит ему, что Кэрол Тиггс прибывает самолетом из Лос-Анджелеса “исключительно для выполнения последней задачи для третьих врат сновидения“. Кастанеда удаляется с ней в номер St. Regis Hotel, где они катапультируют всю свою физическую форму и с помощью неорганических существ попадают в другой мир. Дон Хуан рекомендовал, чтобы они с Кэрол виделись друг с другом, как можно меньше, чтобы их не забрали неорганики. Кастанеда познакомился с Бросившим вызов смерти. Это произошло в церкви Тулы. Он “сновил ее сон -- то еть, прошел четвертые врата сновидения. Затем он проснулся в церковном дворе, где Карлос обнаружил, что он обнажен и лежит на коленях Тиггс. Он сказал ей, что удивлен ее улучшившимся произношением слов. Когда он рассказал, что Бросивший вызов смерти оказался женщиной, Кэрол открыла ему, что она тоже имела совместное сновидение с Бросившим вызов -- пару недель назад -- и что та заставила ее увидеть, как она убежала от своих захватчиков. Затем Кэрол спросила, как ему нравится одежда, которую она носила. Кастанеда поясняет: “Кэрол всегда одевалась изысканно.“ Ее вкус в одежды был отличительной чертой. В партии нагваля даже шутили, что ее единственным достоинством была грациозность манер и опыт в покупке красивой одежды. Кэрол объяснила, что они в данный момент “практикуют намерение во втором внимании“, и что Бросивший вызов заставил Карлоса заснуть в этом месте, а Кэрол в Таксоне. Затем они пошли в кафедральный собор, где Кастанеда рассказал Кэрол, что он абсолютно обожает ее. Кэрол объяснила ему, что Бросивший вызов дал ему дар -- “крылья намерения“. “Благодаря им мы сновидим себя в другом времени. И это время по-прежнему длится.“ Проснувшись, Кастанеда был один. Администратор отеля рассказал ему, что американка, снимавшая номер, ушла незадолго до этого. Кастанеда отправился в дом дон Хуана и нашел его партию “в муках возбуждения“. Дон Хуан объяснил ему, что Кэрол не было с ним вообще, а сам Карлос отсутствовал девять дней. Затем они вернулись в отель. Их встретил тот же администратор. Он выслушал описание Кэрол, но сказал, что никогда не видел ее прежде. Его слова подтвердили и горничные отеля. Затем Карлос вспонил, что на Кэрол была его одежда. Дон Хуан заявил, что Бросивший вызов смерти использовал энергетическое тело Тиггс каким-то непонятным и зловещим образом… Тем самым он создал Кэрол Тиггс из отеля и Кэрол Тиггс из чистого намерения. Он сказал: “Я верю, что больше нет никакой Кэрол Тиггс. И не было никакой женщины в церкви. Они обе слились и улетели на крыльях намерения.“ Причина, по которой Кэрол из отеля так сильнобепокоилась об одежде, заключалась в том, что она была женщиной из церкви, заставившей Калоса видеть сон о другой Кэрол Тиггс -- определенно более сильной Кэрол Тиггс. По мнению дон Хуана, дар Бросившего вызов состоял из “бесконечного количнества сновиденных возможностей. Одна из них была твоим сном о Кэрол Тиггс в другом времени, в другом мире, более огромном мире, открытом, где даже невозможное было доступным.“ Когда Кастанеда спросил о том, что случилось с Кэрол, дон Хуан сказал: “Она ушла из мира.“ Книга кончается словами дон Хуана: “Это сновидение. Теперь ты можешь понять, что его события окончательны. Кэрол Тиггс ушла.“

Середина 1993 -- Кэрол Тиггс читает лекцию в книжном магазине (East West Bookstore в Menlo Park).

23-25 июля 1993 -- первый семинар Флоринды, Тайши, Кэрол и чакмул в аризонском Rim Institute. [Идея семинара была предложена Майклом Крафтом, и ко всеобщему удивлению Кастанеда согласился.]

Согласно письму в номере 4 Nagualist, Флоринда заявила на семинаре, то партия дон Хуана не совершила прыжок в бесконечность, а застряла в мире неоргаников. Она указала, что группа была слишком тяжелой, чтобы вырваться самостоятельно, и чсто Карлос с “ведьмами“ намерены присоединиться к ним и внести дополнительную энергию, необходимую для того, чтобы оставить мир неоргаников. В том же номере цитируется заявление Кэрол, что она была вместе с Кастанедой, когда он сажал растения силы, данные ему Висенте, и когда к ним подошли элайсы и попроосили подвезти их на машине. Дж. Стокер вспоминает, как Флоринда, описывая смерть ла Горды, утверждали, что у них действительно хватало энергии, чтобы присоединиться к партии дон Хуана. Ла Горда схватила ее и Тайшу за руки, чтобы создать энергетическую цепь и “отправиться в полет“. Но “ведьмы“ вырвались. Ла Горда совершила самостоятельную попытку и не учла, что борьба ослабила ее. Она на их глазах превратилась в старуху. Флоринда таке намекнула, что “голубой лазутчик“ был дочерь. Кэрол Тиггс, а что ее собственная дочь была “оранжевым лазутчиком“. Это подняло много вопросов о сексе и энергетических дырах. Флоринда заявила, что женщины-маги могут заставить одну из своих яйцеклеток делиться “актом воли“, но обычно ни один воин не делает этого, так как подобный процесс вызывает огромную “энергетическую дыру“. В случае “ведьм“ лазутчицы использовали собственную энергию, поэтому они появились на свет без секса и производства “дыр“ в телах своих матерей. Когда позже такие вопросы задали Кэрол, она прошлась по подиуму, как модель, и спросила у зала: “Где вы видите дыры?“ Ранее Карлос говорил, что сутью магии является жесточайшая экономия энергии. Но Кэрол заявила, что маги опустошают себя полностью и полируют, как гостиничный номер, в ожидании нового жильца. Затем маг ожидает в пустоте, когда им овладеет что-то абстрактное. Кэрол также заявила, что вскоре будет издана ее книга “Сказки об энергии“. 29 сентября 1993 -- Карлос “Аранха“ женится на “Кэрол Муни Тиггс Александер“ в Лас-Вегасе. Брачное свидетельство No. C 472425 указывает, что это первый брак Кэрол, то она родилась в Аризоне 24 ноября 1957, а ее родителями были Джон Майкл Александер и Кэрол Тиггс. [За два дня до этого Карлос Кастанеда женился на Флоринде Доннер.]

14-17 октября 1993 -- “Ведьмы“ появляются на четырехдневном семинаре в Мауи в Akahi Farms. Кэрол выступала три вечера, и все четыре отвечали на вопросы в воскресное утро. На этих встречах они рекомендовали заниматься Тай-цзы, демронстрировали “магичские пассы“, а остальные темы касались пересмотра, феноменологии, искусства намерения и ритуалов по набору энергии. Кэрол объявила, что она потеряла два года после своего “возвращения“ в 1983 году. В 1985 она случайно забрела в Phoenix Bookstore, где Кастанеда читал лекцию. На этих занятиях она показала нескольким участникам дар Бросившего вызов -- “магический глаз“. Она использовала его для целительных процедур.

Часть IV -- [1994-1995]

Март 1994 - Details Magazine опубликовал статью Брюса Вагнера “Тайная жизни Карлоса Кастанеды: Ты живешь лишь дважды“. В статье Брюс цитирует Карлоса: “Кое-кто ушел в неизвестное и ждал, когда мы присоединимся к ней. Ее зовут Кэрол Тиггс. Она была с нами, затем исчезла. Ее исчезновение длилось десять лет. То, куда она уходила, непостижимо. Это никак не относится к рациональности. Поэтому, пожалуйста, придержите свои суждения при себе. Кэрол Тигс ушла. Уверяю вас, она больше не жила в горах Нью-Мехико. Однажды я читал лекцию в книжном магизине “Феникс“, и она материализовалась передо мной. Мое сердце запрыгало под рубашкой - фум, фум, фум. Я продолжал говорить. Я говорил два часа, не замечая того, о чем говорил. Потом я отвел ее в сторону и спросил, где она была -- целых десять лет! Она ушла ответа и сильно вспотела. У нее были лишь смутные воспоминания. Она отделалась шутками. Появление Кэрол Тиггс открыло огромную дверь -- в контексте энергии -- через которую мы могли пройти… Ее возвращение дало нам новое кольцо силы. Она принесла с собой гигантскую массу энергии, которая позволяла нам уйти. Вот, почему мы дотупны в этот момент.“

В статье цитируется Тайша: “Мы чувствовали Кэрол Тиггс в наших телах, когда она ушла. Она казалась огромной массой, высоким маяком, и она давала нам надежду, тимул идти вперед. Поэтому знали, что она была там. Когда я ни начинала индульгировать, мне казалось, что она похлопывала меня по плечу. Мы были магически одержимы ею.“ Брюс спросил: “Когда говорится о “пересечении перекрестка“, не имееются ли в виду физические тела?“ Тайша ответила, что изменение “Я“, не означает фрейдистского эго, а имеет отношение к настоящему конкретному “Я“ -- к физическому телу.“

Брюс зканчивает статью словами: “Перед тем как мы встретили Кастанеду в последний раз, я должен был увидеть таинственную Кэрол Тиггс за завтраком. Двадцать лет назад она “прыгнула“ с партией дон Хуана в неизвестное. Невообразимо! Она вернулась и показала истинный путь магов. Я чувствовал нараставшее волнение перед ожидаемой встречей. Каждый раз возникал “Большой вопрос“ об исчезновении (Где, черт возьми, вы пропадали десять лет?) Я чувствовал себя охотником, идущим по следу.“

1994 -- После лекции Тайши в Иствестском книжном магазине в январе 1994 года, лекци и семинары в США прекратились до 3 декабря 1994, когда Кастанеда появился в Солнечной долине. [Намек на происходившие обытия был дан источником из Милуоки см. 4 номер Nagualist. Этот человек спросил секретаря Трэси Крамер, почему больше не проводится новых семинаров, и получил следующий ответ: “Они удивлены, что так быстро нашли нового нагваля.“ По словам этого источника, группа вернулась в Мексику, где собиралась оставаться весь 1994 год. Возможно, это было связано с Тони Карам - главой Casa Tibet в Мексике. Именно Тони сделал фото “флайера“, которое показывалось на нескольких семинарах в 1995 году. Это событие произошло на церемонии Далай Ламы, которую организовывал Тони.]

Осень? 1994 -- Кэрол Тиггс отвезла нескольких участников “Клиргрин“ в Тулу, где, по словам Рени и других участников, увела их в совместное сновидение.

22 июля 1994 -- Фиктивным названо заявление для компании Elemental Films [документ no. 94-1369443], объявляющее о регистрации “The 300 Movies Company“ (с Брюсом Вагнером в качестве президентв) и “Toltec Artists“ (N. Martel, LA 90036), которое было подписано Мани Аранха Александер, Фориндой Доннер-Грау, Трэси Крамером и Брюсом Вагнером.

Ноябрь 1994 -- 44 номер Magical Blend содержит первую часть “Сновидения во сне“ Merilyn Tunneshende. [Мерлин объявлена “магом из партии Карлоса Кастанеды.“ Мерлин признает: “Карлос, Флориинда и Тайша представили прекрасные отчеты о своих инструкциях и хорошие описания целей обучения.“ Тюннешенд заявляет, то она является первоначальной женщиной-нагваль и по-прежнему составляет группу с ла Гордой (“Мэри Тена, которую я называю женщиной-Бабочкой“), Хенарос и донной Соледад.]

14-16 марта 1995 -- Фиософское иследовательское общество спонсирует семинар в женской гимназии при John Marshall High School в Сильверлейке. В первый вечер чакмалов спросили, почему информация на этот раз стала доступной для публики. Ответ заключался в том, что “энергетически возвращение Кэрол Тиггс после десятилетнего пребывания во втором внимании открыло новые возможности, и что энергия теперь движется абсолютно иначе, чем двигалась во времена дон Хуана.“

Второй вечер Рени начала с того, что хотела бы проснить тему о Кэрол Тиггс. Ее часто спрашивали, почему так много энергии доступно после возвращения Кэрол Тиггс. Рени объяснила, что Кэрол является, в основном, Бросившим вызов смерти, так как она (Кэрол) поглотила его энергию за десять лет пребывания во втором внимании. Рени рассказала, как Кэрол отвезла троих чакмулов в Тулу, ввела в совместное сновидение, где они были свидетелями “огромной энергии Кэрол“.

Ния, отвечая на вопрос о параллельных мирах, сказала, что это очень запутанная концепция. Она пояснила, что “ведьмы“ субъективно не разделяют реальность с нами, и поэтому им трудно описывать феномен, который находится не пределов нашего осознания. По ее словам, они были недвно “втянуты в жуткую тьму, в центре которой находилась Кэрол Тиггс.“ Она описала это место, как “таинственное и утонченное“, а затем сказала, что “Кэрол была прекрасным, забавным, восхительным и самым радостным человеческим существом, которого только можно вообразить.“ Еще она сказала, что “опыт сновидения в Туле очень трудно описать словами. Мы знали Кэрол несколько лет, но оказалось, что на самым дле мы ее не знали.“ Так как Кэрол слилась с Бросившим вызов, они вошли в сновидение, созданное этим древним видящим. Бросивший вызов смерти “хранит корень другой Кэрол Тиггс, созданной из бесконечной тайны, тьмы и красоты“. Поэтому “Если кто-то захочет спросить, что там происходило, мы не сможет это описать.“ Тем не менее, она сообщила, что трое чакмул слышали песню или мелодию, которая втянула их в “прекрасную тайну“. На вопрос о Бросившем вызов Ния сказала, что древний маг арендовал энергию у магической линии дон Хуана. При встрече с ним Карлос отказался от традиционного дара в обмен на энергию нагваля. В результате, когда Кэрол Тиггс встретилась с Бросившим вызов смерти, они слились в единое целое. Кастанеда также сливался с ним в течение девяти дней, и его переживания описаны в конце “Искусства сновидения“. Кэрол слилась с Бросившим вызов на десятилетний срок, и когда она вернулась, то была ими обоими. Таким образом, они могут “рассоединяться“ и “сливаться“ с ним в любое время.

24-26 марта 1995 -- Прошел семинар в Мауи. [По словам Джи-джи, Флоринда говорила, что Кэрол вернулась через десять лет и что Карлос нашел ее в книжном магазине, где он читал лекцию. Вот фраза Доннер-Грау: “Возвращение Кэрол Тиггс, женщины-нагваля, принесло в группу новое настроение. Во время лекции Карлос увидел зарево Кэрол в задней части магазина. Она вернулась после десяти лет разлуки. Он два часа лепетал какие-то слова, абсолютно потрясенный тем, что случилось.“

20 апреля 1995 -- Зарегистрировано образование Центра чакмулов. Список из 12 имен включал Нури Александер, Кайли Ландал, Юлиуса Ренарда и Тайшо Тал. [Регистрационный номер 95-0654347].

21-23 апреля 1995 -- В Лонгмоунте состоялся Колорадские семинар, проходивший в Raintree Plaza Hotel и Conference Center. Кэрол описала свою первую встречу с Кастанедой и дон Хуаном. Ей в ту пору было 19 лет. Она изучала историю в Мехико, считала себя милой девушкой и слегка пришепетывала. Однажды вечером, прогуливаясь по парку Аламеда, она заметила старика и молодого коренастого мужчину. Они внимательно смотрели на нее. Для нее, они выглядели “как грубые мексиканцы“. Она ускорила шаг, но эти люди начали преследовать ее. Молодой мужчина вырвался вперед, и она услышала, как старик закричал: “Не дай ей уйти! Хватай ее за ноги!“ Молодой мужчина страшно смутился. Он кричал ей вслед: “Вы американка? Как вас зовут? Сколько вам лет?“ Кэрол запаниковала и хотела позвать полицию, когда старик вдруг ужасно отрыгнул. Этот звук настролько ошеломил ее, что она замерла на месте и начала быстро говорить: Меня зовут Кэрол Тиггс. Мне 19 лет. И так далее. Она рассказала им, где живет и даже пригласила их в гости. Затем, когда она вернулась домой, “туман забвения закрыл мои воспоминания об этих мужчинах“. Еще позже она рассказала родителям о своих смутных воспоминаниях -- о том, как к ней приставали два мексиканца и странном забвении всего, что между ними происходило. Родители решили, что ее опоили наркотиками. Кэрол даже пришлоь проти медицинское освидетельствование и курс лечения у психиатра.

19-21 мая 1995 -- Семинар в Мехико: проходил в Sheraton Maria Isabel Hotel. Участвовали Кэрол, Флоринда, Тайша и три чакмулаы. Кэрол снова описала свою первую встречу с Кастанеда и дон Хуаном: вечер, парк Аламеда, громкая отрыка и пронизывающий взгляд дон Хуана, краткий разговор, в котором она узнала, что является “двойной“ женщиной. Затем она рассказла о своем исчезновении из этого мира. По ее словам, это было похоже на сон, но во время этого события время потеряло значение. “Через десять лет я вдруг оказалась в аризонской Таксоне. Мне было трудно узнать это место, но, очеваидно, дон Хуан предвидел такой поворот событий и заставил меня спрятать деньги в разных местах нескольких городов. В ту пору его требование казалось мне абсурдом, но я послушно прятала деньги, завернутые в целофан. Одна из таких заначек помогла мне добраться до Лос-Анджелеса. Там я скиталась, как зомби, пока не нашла Кастанеду в книжном магазине “Феникс“. Увидев меня, он два часа болтал какую-то чушь. От удивления он сам не понимал, что говорил.“ Другой участник семинара описал ее слова так: “Десять лет, проведенные в другом мире, показались ей десятью часами. Она вернулась в Таксон, направилась к дому, в котором жила, но здание снесли. Тогда она поняла, что с миром творится неладное, и узнала по газетам, что прошло десять лет. Тогда Кэрол нашла припрятанные деньги, поехала в Л-А и нашла Кастанеду.“ На семинаре Кэрол заявила: “Три последних года мы с Карлосом были очень разными в энергетическом состоянии. Некоторое время назад Карлос совершил энергетический прыжок и, видимо, это отделило нас друг от друга.“ На том же семинаре она сказала, что Кастанеда пишет новую книгу и что одна из глав будет названа “Возвращение Кэрол Тиггс“. [Эта глава позже была прочитана Нури на семинаре в Пасадене (1996), но полностью выпущена в публичной версии “Активной стороны бесконечности“.]

22 мая 1995 - Вероятная дата “тайной вечери“ Кэрол и клиргриновцев в Туле.

26-29 мая 1995 -- Семинр в Ринебеке, штат Нью-Йорк. На третий вечер было запланировано выступление Кэрол, но ее не было, так как она якобы “разбилась“ после семинара в Мехико. Присутствовали чакмулы, Флоринда и Тайша. Флоринда заявила, что они с Кэрол родили по лазутчику. Ния сказала: “Голубой лазутчик является дочерью Кэрол Тиггс.“ Она заявила, что голубой лазутчик тоже уходила в другой мир и вернулась за год до появления Тиггс. С семи и до семнадцати лет девочка провела во втором внимании.

Кайли заявила: “Сегодня вечером Кэрол не будет.“ Она, мол, выступала в Мехико и готовилась к семинару в Омеге. “Кэрол Тиггс не хотела ехать в Мексику -- там ней приходилось полагаться на перевод материала. Но она также хотела попрактиковаться в пересказе своей истории. Оттуда она уже не вернулись. Мы сейчас все работаем над тем, чтобы вернуть ее назад.“ Затем Кайли объяснила: “В течение 30 лет ученики старого нагваля оставались в изоляции. С остальным миром общался только Карлос. Кэрол Тиггс не полагалось возвращаться, но она сделала это и тем самым нарушила традицию, по которой женщина-нагваль уходила с партией предыдущего нагваля. Кэрол вернулась, а не осталась ждать, чтобы помочь нам пройти через пустоту. Это изменило все. Ученики старого нагваля оборвали связь с линией. Теперь они открывают себя этому миру. Результатом такого открытия стало тенсегрити.“

Один парень задал вопрос о календарое майя и роли кастанедовской группы в “планетарной эволюции“. Тайша ответила, что они не находят связи между своими поступками и земной космологией. Она добавила, что энергия, которую они черпают для своих задач, находится “вне пределов этого“. “Наша дисциплина намного шире, чем точка зрения обычной земной и человеческой интерпретации. Например, то место, откуда пришли лазутчики, находится за гранью человеческого воображения. Единственным ответом для нашего изменившегося отношения к миру является возвращение Кэрол Тиггс.“ Одна из женщин задала вопрос о Бросившем вызов смерти. Флоринда сказала, что он “оседлал“ Кэрол Тиггс и на определенном уровне является Кэрол. После семинара в Мехико они завили, что в данный момент не знают, является ли она той Кэрол, которую они знали прежде.

Тайша, отвечая на вопрос о Тиггс и Бросившем вызов, сказала, что слияние Кэрол с Бросившем вызов смерти объяснено в “Искусстве сновидения“. Но что-то даже теперь изменяется. “Мы сейчас не знаем, здесь ли Кэрол Тиггс. Каждый раз, когда она берет нас в сновидение о древней Туле, она изменяется. В последней поездке в Мексику она изменилась еще больше. Кэрол находится в переходной стадии -- в своих сновидениях она преобразует энергетические единицы во что-то иное. Мы пока не знаем, во что именно.“ Дон Хуан говорил, что Карлос и Кэрол имели одинаковую энергию, но Бросивший вызов смерти внес в энергию Тиггс нечто новое и непонятное.

Часть V -- [1995-1996]

16 июня 1995 -- образована организация Cleargreen, Inc.

1-20 августа 1995 -- Интенсивный семинар в Culver City.

Кастанеда рассказывает: “Кэрол исчезла на десять лет в непостижимом. В эти десять лет мы имели лишь смутные проблески, намеки и псевдо-объяснения.“ По традиции, Кэрол Тиггс, как женщина-нагваль, должна была остаться во втором внимании. “Она должна была вести нас в неизвестное.“ Но однажды на лекции, отвечая на вопрос, Кастанеда увидел особый свет осознания (аги имеют другой оттенок). Он увидел Кэрол. После лекции они отправились поговорить, дошли до угла Пятой авеню и Санта-Моники. “И вдруг я оказался в постели и не знал, что случиось со мной. Когда Кэрол вернулась, она привела с собой чакмулов. С ее возвращением мы перестали быть замкнутой группой. Прежде мы были лишены руководства. Мы не шли по пути Хуана Матуса. Мы были замкнуты в самих себе. Она стала той, кто могла обратиться к людям.“ Прежде они следовали пути воинов, с которым ознакомил их дон Хуан. Этот путь практиковался с древних времен. После возвращения Кэрол все изменилось “Тигс стала большим колесом. И Тайша… О, об этом не расскажешь!“

25 августа 1995 -- Тайша Абеляр заполнила информационный бланк о годовой деятельности корпорации Laugan Productions, Inc. Адресофисаизменилсяс Martel Ave. на 11901 Santa Monica Blvd., Suite 596, LA 90025. Генеральным директором указана Тайша, Мани Аранха - секретарь, Флоринда Доннер - исполнительный директор. Тайша указала себя, как агента по оказанию услуг населению, а целью корпорации назвала категорию “Исследования & Производство.“

7-9 октября 1995 -- Семинар в Culver City High School.

Кэрол кратко описала свою первую встречу с дон Хуаном, а затем перешла к рассказу о том фатальном дне, когда она встретила Бросившего вызов смерти. В результате контакта с ним, сказала она, возникло три возможности для существования Кэрол Тиггс. Во-первых, она могла остаться собой; во-вторых, прекратить существование; в-третьих, сохранить смуть Кэрол Тиггс, но стать кем-то другим. Был солнечный и жаркий день. Устав от жары она решила отдохнуть в тени. В шаге от нее находилась небольшая служебная дверь, ведущая в церковь. Один шаг, и она была бы внутри. Но когда она хотела переступить через порог, из проема возникла рука. Кто-то схватил ее за локоть и втащил внутрь. Сверхъестественно жуткий и замогильный голос сказал ей: “Рад видеть тебя, Кэрол Тиггс. Я уже долго наблюдаю за тобой.“ Кэрол не смела взглянуть на этого человека, но ее энергетическое тело тянулось к Бросившему вызов. Древний видящий сказал ей: “Во мне все женщины мира.“ Он положил ладонь на грудь Кэрол, повалил ее на пол и начал целовать в губы. Она закричала: “Нас увидят люди!“ На что Бросивший вызов ответил, что их никто не увидит, так как они сновидят во сне. Древний видящий сказал, что ему нужно кое-что от Кэрол, и что взамен он даст ей дар. Кэрол не нашла слов, чтобы ответить. Тогда Бросивший вызов смерти сказал, что примет решение за нее. “Это будет великое приключение.“ И она вдруг ответила: “Да.“ Ей всегда хотелось приключений. Тогда ее спутник сказал: “Пусть сон изменится. Мы хотим сидеть рядом с морем осознания.“ Они вдруг оказались на берегу. Точнее, они вышли из мрака церкви в сияние дня. В этом сиянии Кэрол постепенно увидела яркие вспышки. Море осознания было живым. Оно было безличным, но личным для каждого человека. “Я была куском пены на нем, но в этой безличности ыло что-то очень интимное. Затем я почувствовала боль в левой ноге. Через миг я оказалась в Тасконе и из газет узнала, что прошло десять лет.

Кэрол рассказала, что с трудом осознала окружающий мир -- точнее, вернула его. Затем она нашла деньги, которые спрятала по указанию дон Хуана. Позже ей посчастливилось найти “братца-Карлоса“. Она называла его братом, “потому что мы с ним имеем одинаковую конфигурацию энергии.“ Кэрол описала, как они узнали, что в обмен на десятилетие во втором внимании она получила в дар “магический глаз“. Однажды вечером Кэрол взгялнула на Кастанеду, и его глаза остеклянели, а челюсть отвисла. Она испугалась, что с ним приключил апоплектический удар. Кое-как ей удалось привести Карлоса в чувство. Затем она поехала домой и перед сном решила осмотреть себя в большом зеркале. Она почувствовала боль в ноге и голове, а затем оказалось, что она рассматривала себя в зеркало около пяти часов. В последующие дни Кэрол поняла, что ее левый глаз мог останавливать людей. В некоторых экспериментах, которые она проводила в супермаркетах, у нее были “потрясающие результаты“. Тиггс утверждает, что подобный дар можно обрести с помощью занятий тенсегрити.

13-15 октября 1995 -- Семинарв Culver City High School Cafetorium. [Кэрол не выступала. Было сказано, что она находится в “энергетическом упадке“.]

20 октября 1995 -- Брюс Алан Вагнер жениться на “Кэролайн Леоноре Аранха“. Брачное свидетельство No. C 678795. Брюс заявляет, что это его первый брак [не правда; прежде он был женат на актриссе Ребекке де Морнэ, с которой развелся в Лос-Анджелесе]. Кэрол указала неверную дату рождения (16 января 1958), изменила имена и национальность родителей и также указала, что это ее первый брак.

10-12 ноября 1995 -- Семинарв Culver City High School Cafetorium. [Во время лекции Кэрол говорит о себе в третьем лице и утверждает, что она больше не является “первоначальной Кэрол“.]

Декабрь 1995 - Yoga Journal публикует статью Холли Хаммонда “Тенсегрити Карлоса Кастанеды“. Хаммонд пишет, что “Хотя четверо [Флоринда, Тайша, Кэрол и Кастанеда] начали работать вместе почти 30 лет назад, они имели соглашение не рассказывать друг другу о своем обучении и магических переживаниях. Это должно было сохранить целостность и энергию, необходимую для их работы.“ Хаммонд описывает изменения в этом соглашении следующим образом: “Как рассказл Кастанеда, во время одной из редких лекций он заметил среди публики женщину, в которой узнал Кэрол Тиггс. Они не виделись около десяти лет, поскольку она была затянута в “море осознания“ -- реальность, в которой осознание используется как средство для перемещения. Ее возвращение дало начало новой, более публичной фазе в работе четырех магов. В свою очередь, Кэрол Тиггс приянла решение приподнять традиционную вуаь таинственности и представить учение магов для остального мира. Выполняя жто решение, Флоринда Доннер-Грау и Тайша Абеляр написали книги, в которых описали свое обучение.“ Холли рассказывает, что в мае или июне 1995 года ему позвонила Кайли и сообщила об отмене европейского тура семинаров. Она сообщила, что Кэрол снова исчезла. “С ней что-то случилось в сновидении, и мы не можем вытянуть ее назад. Поэтому мы не сможем фокусироваться на семинарах.“

1-3 марта 1996 -- Проводится женский семинар в UCLA, названный “Женское энергетическое тело“. С лекциями выступали Кэрол, Тайша, Флоринда, Кастанеда и Нури.

Кастанеда: “Дон Хуан икогда не общался бы с такой большой группой, как эта. Он интересвался только собой и своей партией. Но все изменилось с тех пор, как Кэрол вернулась после десятилетнего отсутствия. Ее возвращение подняло нас на новый уровень.“

Кэрол: “После того как я провела столько лет в других мирах, этот мир кажется мне очень странным.“

Кастанеда: “Люди говорят, что я придумал дон Хуана.“ Он указывает рукой на первый ряд, где сидели “ведьмы“. “Но я не мог придумать этих существ! Подумать только! Придумать Кэрол Тиггс! Я до смерти боюсь ее!“ Март/Апрель 1996 - Psychology Today публикует статью Бенджамина Эпштейна “Мой ланч с Карлосом Кастанедой“, в которой упоминается анахаймский семинар в декабре 1995 года.

Вопрос: “Согласно вашей книге “Дар орла“, дон Хуан Матус не умер, а “ушел“ -- “сгорел изнутри“. Вы тоже оставите нас или умрете?

Кастанеда: “Я настолько глуп, что, наверное, умру. Но мне бы очень хотелось стать настолько целостным, чтобы оставить этот мир так, как сделал он… Меня терзает ужасный страх, что я не смогу это сделать. Но я хочу. Я размышляю над этим обеими головами.

Затем писатель объясняет: “Искусство сновидения“ заканчивается эпизодом из середины 70-х годов, когда Кастанеда и Кэрол Тиггс “сновидят“ в гостиничном номере в Мехико, и Тиггс исчезает в этих снах. (Она путешествует во втором внимании -- состоянии сознания, которое не поглощается “летунами“.) По словам Кастанеды, она появляется через 10 лет. И именно вернувшаяся Тиггс объявляется силой, давшей толчок публикациям о “магических пассах тенсегрити. Согласно Кастанеды, дон Хуан обучил четырех учеников разным линиям магичнеских пассов. Флоринда Доннер-Грей и Тайша Абеляр уже опубликовали свои отчеты об ученичестве. Эи отчеты значительно отличаются от ученичества Кастанеды, но подтвержают его.“

19-21 апреля 1996 -- Проводился Второй оклендский семинар в Oakland Convention Center.

Кэрол рассказала, что в отличие от Тайши редко посещала мир неорганических существ. Она обещала взять нас в “орагнический мир“. По ее словам, “ведьмам“ очень трудно описывать свои переживания в этих мирах, поэтому она впечетлена тем, как выразительна была Тайша. Кэрол сказала, что не очень хороша в английском языке. И еще она назвала себя “неряхой“. У Кастанеда, сказала она, все окончательно. “Даже, когда он готовит еду, вы можете услышать от него: “Мы стоим перед лицом смерти!“ Или : “Это полное дерьмо!“ Она не такая. Она называет “трясучкой“ его любимую “ходьбу силы“. Иногда он даже злится на нее.

Апрель 1996 -- Согласно ведомостям Клиргрина, в месяц Мани, Флоринда и Тайша получили за апрель 1996 года по $2,727.58. Кастанеда, который не участвовал в семинарах получил $4,567.61. Кайли, Рената, Ния, Дэриен, Эрин, Фабрицио, Грант и Талия получили по $1,238.26. Роза, Маргарита, Брэндон, Мишель и Эллис по $569.08.

20-25 июля 1996 -- Интенсивный семинар по тенсегрити в UCLA’s Pauley Pavilion. [Кэрол исполнила песенку: “Я поступила плохо. Я поступила плохо. Теперь я буду наказана, а затем умру. И когда я умру, я буду наказана. А теперь все вместе. Я поступила плохо…“]

30 октября 1996 -- Месячный доход Клиргрин подскочил до $447,411. (Подробности читай по-английски.) [Of 102,864 shares, Muni, Taisha, Florinda, Nury, Talia and Fabricio each have 12.9618% of the shares. Kylie, Nyei, Reni, Darien, Zaia, Erin, Haley and Gavin each have 2.7775% of the shares. Tracy and Bruce have 5 shares each, or .00149%. Somehow these percentages translate to payments of $28,497 to Talia, $9,799 to Muni, $9,658 to Kylie, $7,321 to Florinda, $7,270 for Taisha, $5,171 to Nuri, $5,048 to Fabricio, $2,696 each to Bruce and Tracy, $2,504 to Renata, $2,331 to Nyei, $2,227 to Zaia and $1,854 to Tycho (also known as “the Orange Scout“)].

29 ноября-1 декабря 1996 -- Проходилпасаденскийсеминарв Pasadena Center Exhibition Building. Кастанеда и Тайша выступали, а Нури читала главу из книги “Памятные события“, которая была издана в 1998, как “Активная сторона бесконечности“). [Эта глава не была включена в конечную опубликованую версию “Активной стороны бесконечности“.] Кастанеда критиковал строгое соблюдение традиции в его линии, а затем заявил: “Здесь не должно быть никаких правил.“ Они надеялись, что их объяснения помогут людям прийти к пониманию и совершить прыжок в неизвестность. Но так как большого прогресса не было, они перешли на практические действия. Кастанеда сказал, что дон Хуан велел ему заботиться о трех ведьмах. Старый нагваль признавал, что справиться с ними труднее, чем “заменить цепь на цепочной пиле, когда она работает“. В Кэрол заявила, что Кастанеда недавно видел себя, как пучок энергии, и что это было “знаком его готовности к прыжку из этого мира“. При уходе дон Хуана, они восприняли зонтик энергии. “Когда мы сделаем последний шаг, то создадим его собственными силами.“ Затем нам сказали, что Кастанеда почувствовал “коленями“, что мать Кэрол не была ее матерью.

2 декабря 1996 -- Кастанеда дал лекцию в Dance Factory в Санта-Монике для испаноговорящих участников пасаденского семинара. Он сказал, что вместе с другими “скоро уйдет, так как Кэрол начинает “загораться“. Еще он сообщил, что Талия Би останется и будет присматривать за продолжением того, что они оставят после себя. Этому “способствует ее зеленоватая энергия“.

Часть VI -- [1997-1999]

31 яноваря 1997 -- Ведомость Клиргрин на гонорары включала $137,333 из полученных $596,876. (Подробностинпаанглийском,) [This time Talia scoops up $34,097, Kylie snags $18,758, Muni rakes in $12,419, Nyei at $10,146 edges out Renata’s $10,124, Florinda manifests $9,941, Taisha blinks in $9,890, Nuri registers $7,791, Fabricio grabs $6,668, Bruce and Tracy each pull in $6,043, Zaia liberates $2,574, Tycho generates $2,201, and Grant slams down $632.]

Февраль 1997 -- В Uno Mismo (ЧилииАргентина) опубликованоинтервьюсКастанедой “El Mundo de don Juan al Alcance de Todos“; авторДаниэльТрухиллиоРивас (переводданнаклиргриновскомсайте). Когда Кастанеду спросили, почему они публично говорят об учении, Карлос вместо упоминания о возвращении Кэрол ответил: “Нам хочется прояснить все то, чему нас учил дон Хуан Матус. Это заставляет нас распространять его идеи.“

15-16 февраля 1997 -- Интенсивный семинар в “голубой пирамиде“ на Лонгбич в Cal State University. Кастанеда, Тайша и Кэрол вступали в усеченном формате. Нури читала главу из готовившейся книги “Памятные события“, описывая трех существ, которых Кастанеда встретил в пустыне, когда сажал семена -- мужчину, который хотел стать агентом по продаже, сценариста и лесбиянку. [Эта глава не полностью вошла в “Активную сторону бесконечности“, которая была издана в 1998.]

1 апреля 1997 -- В испанском M?s All? опубликовано интервью с Кэрол Тиггс, Тайшей Абеляр и Флориндой Доннер-Грау. Автор татьи Конча Лабарта. [В ответ на первый вопрос, почему они вышли на публику после долгого периода анонимности, все трое повторили: “Возвращение Кэрол Тиггс в 1985 отметило полное изменение наших целей и стремлений… По традиции, Кэрол должна была вести нас к магическому перекрестку. Когда она вернулась, она автоматически преобразовала ограниченную цель нашего приватного путешествия в нечто более широкое и далеко идущее. Вот почему мы решили завершить нашу анонимность и обучить людей магическим пассами шаманов древней Мексики.“] [Перевод интерью можно найти на клиргриновском website.]

20? апреля 1997 -- Поступило сообщение о массовом самоубийстве группы “Врата небес“. В тот же день я участвовал в вечерней сесии. Позже в The Nation ( 28 апреля 1997) появилась статья Катха Поллита “Небеса могу подождать“, где приводятся слова Кастанеды. [Эта часть посвящена атакам прессы на “культы“ и отличиям “культов“ от организованных религий: “Различия между религиями и культами в том, что культы вредят своим приверженцам, а религии -- и особенно, более организованные и ортодоксальные -- выкашивают людей, которые не являются их сторонниками или считаются неправильными ответвлениями данных религий.“]

17 июня 1997 -- На форуме Икстлана появляются ссылки на письмо “бывшего клиргриновского сотрудника“. Многим показалось, что оно было написанно Тюннешенд или ее сторонниками. В выдержках из письма говорилось, что Кэрол Тиггс была “ла Гордой“, а ее “исчезновение“ относилось “ко времени, которое она провела в психиатрической лечебнице, где ее отучали от одержимого пристрастия к еде.“ В письме также заявлялось, что никаких индейских информантов у Кастанеды не было, и что он черпал свои данные из феноменологии, а также работ Альфреда Кребера, Элдуса Хаксли и других. “Никаких индейских учеников дон Хуана тоже не было.“ Судя по выдержкам письма, Тайша Абеляр была Жозефиной. Она же выступает в роли “нянечки“ в книге Маргарет Кастанеды -- женщины, которая читала книжки на ночь Си-Джи, так называемому сыну Карлоса.

19 июля 1997 -- Однодневныйсеминарв Seattle Central Community College Student Activity Center Gymnasium. Кайли говорила о реальности, в которой Кэрол провела 10 лет. По ее словам, чакмулы “с легкостью принимают это, хотя и не понимают до конца истинной тяжести события.“ Далее она заявила, что Кэрол по-прежнему пытается раскрыть тайны того мира, в котором она была.

2 августа 1997 -- Лекция в Midnight Special Bookstore на Променаде в Санта-Монике. Присутствовали Флоринда, Кэрол и другие.

16 августа 1997 -- Генеральная репетиция Магического театра. [Присутствовали многие члены Клиргрина. Кэрол играла основные роли, включая почти коматозного гуру (на семинаре 23-27 августа 1997 эти роли исполнялись Майлсом и Брэндоном).

23-27 августа 1997 -- Интенсивный семинар “неделание магов древней Мексики“, проходивший в Л.А. в Convention Center. Тайша сказала, что их “шаманское подразделение“ состоит из десяти женщин и шести мужчин. Некоторых из них Кэрол Тиггс привела с собой десять лет назад, когда вернулась из другого мира. некоторые примкнули к группе недавно. Кэрол сказала, что все мы, как члены западной цивилизации, всегда сваливаем вину на кого-нибудь другого. Мы не принимаем ответственности за свои поступки. “Все наши социальные матрицы взяты от Бобби. В резуьтате мы стали похожи на него: мелкими, ленивыми, инертными и беспринципными.“ Кэрол говорила о “недавнем прорыве Кастанеды на новый вибрационный уровень“. Пока следствия этого “нестабильны“, и нельзя точно говорить, что они будут означать в будущем. Затем Кэрол поделилась с нами фразой, услышанной от Карлоса. “Это были самые лучшие слова, которые я когда-либо слышала.“ Он схватил ее за руку и сказал: “Я никогда не думал, что смогу жить вечно… Ну, что же! Попробуем!“ [Замечание: В 1996 демонстрировался фильм Джона Ву “Once a Thief“. В одном из эпизодом два секретных агента замирают на подоконнике всокого окна, которое дает им шанс убежать от преследовавших бандитов. Прежде чем они разбивают стекло, один из копов говорит другому: “А ты хотел жить вечно? Что же! Давай попробуем!“]

Сентябрь 1997 -- В The Sun опубликована статья Майкла Бренана “Из магии и снов: встреча с Карлосом Кастанедой“. [Автор в возрасте 16 лет принимал участие в исследовании люцидных сновидений Лабердже. Он присутстовал на втором семинаре в Окленде. На этом основании автор пишет, что возвращение Кэрол “пробило дыру в ткани вселенной. Кастанеда, Доннер-рау и Абеляр были приведены в замешательство последствиями этого события. В конце концов, Тиггс вынудила своих коллег принять радикально новый подход к работе: они впервые представили учение дон Хуана широкой публике.“

23 сентября 1997 -- рассчетная ведомость Клиргрин суммируется $536,000 (включая $70,786 для Мани, $71,536 -- Флоринды, $70,536 -- Тайши, $66,925 -- Нури, $70,786 -- Талии, $71,536 -- Фабрицио, $14,480 -- Нии и Рени, $17,680 -- Кайли.)

11-12 октября 1997 -- Семинар в Ринбеке в Omega Institute. [Выдержки из лекций: “Тринадцать лет назад Кэрол вернулась после десятилетнего отсутствия. Она решила обучать магическим пассам всех, кто будет в этом заинтересован. Нет, всех, кто наберется мужества войти в дверь восприятия.“ И еще: “Мужчины и женщины, практикующие совместное неделание, не должны проявлять эгоизм, дух конкуренции и потребность в контроле. К примеру, Карос доминировал над Кэрол. Это делало их отношения негармоничными.“ Слушая Заю, казалось, что гармоничными отношения могут быть только у Заи и Майлса.]

22 октября 1997 -- Кастанеда составляет завещание, подписанное свидетелями Патрисией Эссиг и Брайеном Мейеда. В нем он признает Нури Александер, как свою дочь, и намеренно исключает из завещания Адриана Вэшона (сына). 50% его состояние отдавалось Тайше, Флоринде, Муни, Нури и Хэли, а другие 50% - Кайли, Талии, Ние, Марии Бланко, Зае. Кэроле и Фабиане -- если, конечно, те переживут его.

14 декабря 1997 --Мани Александер поучает сертификат об окончании 18-часового курса по “Тибетской Аюрведе для акупунктуры“.

Январь 1998 - Harper Collins издает “Магические пассы: Практическая мудрость шаманов древней Мексики“ Кастанеды. [Кэрол Тиггс упомниется в этой книге трижды, как одна из четырех учеников дон Хуана, и в связи с пассами матки, которые давались Кэрол.]

7-8 февраля 1998 -- Семинар по неделанию в Pomona Fairplex Convention Center. Флоринда объяснила, как возникла идея о семинарах тенсегрити. По ее словам внезапное возвращение Кэрол было “настоящим потрясением и энергетически открыло дверь в неизвестное для все нас.“ Это событие также подтверждает слова дон Хуана о том, что Флоринда, Тайша, Карлос и Кэрол являются завершение линии дон Хуана. Возвращение Кэрол мотивировало их на публичное раскрытие секретов магического мира.

4 апреля 1998 -- Семинар в Санта-Монике в College Gymnasium. [Флоринда, Тайша и Кэрол были вместе в последний раз. Кэрол вела себя очень легкомысленно. Один раз она даже налетела на женщину, стоявшую позади нее, и сбила ту на пол.]

23 апреля 1998 -- Кастанеда подписал шестистраничное завещание, в котором лишил всех прав на свое имущество К.Д. Кастанеду и Маргарет Раньян.

27 апреля 1998 -- Сертификат о смерти Каситанеды, подписанный Анжеликой Дуэньяс, сообщает, что смерть наступила в три часа ночи, и что 28 апреля останки покойного будут кремированы в Spalding Mortuary в Сильвер-сити, а прах передан Талии Би. Причиной смерти указана метаболическая энцефалопатия, длившаяся два дня и вызванная двухнедельным отказом работы печени. Первоначальной причиной считается гепатоцеллюлярный рак, зафтксированный медиками в июле 1997 года.

2 мая 1998 -- Семинар в Санта-Монике в College Gymnasium. В начале Кэрол упомянула о том, что старая Флоринда остлась с ними. Она выразила ей благодарность, а затем расплакалась. Настроение в зале было мрачным. Мы поняли, что случиось что-то ужасное. Вместо указанных 30 минут Кэрол говорила с залом только 10. Она сказала, что “большая“ Флоринда не ушла вместе с партией дон Хуана, а вместо этого занималась “настройкой каждого из нас“. [Замечание: Судя по книгам, Кэрол покинула мир вместе с партией дон Хуана. Она не могла обучаться у “старой Флоринды“, так как та “ушла“ до возвращения Кэрол в 1985 году.] Она сказала, что их дар тенсегрити людям был предсказан “большой“ Флориндой. Практикуя путь воина, они удалили из пассов настроение древних видящих. Вместо тяжелого, холодного и жестокого, они внесли новое настроение, в котором преобладают легкость и точность. “И вот настал заключительный момент,-- заявила она.-- Возможно, сейчас, прямо здесь, в этом зале, мы проводим последний семинар.“

7 мая 1998 -- Клиргрин отправил на Мюнхенский семинар неподписанное письмо, в котором говорится, что “в связи с непредвиденным энергетическом сдвигом никто из троих учениц дон Хуана не сможет присутствовать на семинаре, и что занятия должны проводиться немецкими инструкторами тенсегрити, поскольку каждый из них является учеником Карлоса Кастанеды, Тайши Абеляр, Флоринды Доннер-Грау и Кэрол Тиггс.“ Цена на семинар упала до $275.

8 мая 1998 -- В верховном суде рассматривалось завещание Кастанеды. В связи с этим был отменен Обзорный семинар.

23-24 мая 1998 -- Мюнхенский семинар. [Никаких упоминаний о смерти Кастанеды или о причинах отсуствия “ведьм“.] Дэриен сказала, что она просила “ведьм“ помочь ей в проведении семинара, но Карлос велел ей взять эту задачу на себя. На этом же семинаре Фабрицио заявил, что “ведьмы“ появятся в авгусе на семинаре в Онтарио.

6 июня 1998 -- Однодневный семинар в Лос-Алтос в Foothill College Gymnasium. [Рената поразила слушателей заявлением: “Я принадлежу Кэрол Тиггс.“]

13 июня 1998 -- Однодневный семинар в Нью-Йорке в Hunter College. Были представлены новые пассы.

19 июня 1998 -- Некролог о Кастанеде появляется на первой странице Los Angeles Times. [На следующий день неклог появился в New York Times. Приемный сын Кастанеды, C.J. Castaneda, предал факт смерти отца публичной огласке.] На бесчисленные звонки в офис Клиргрин людям отвечали либо, что “ведьмы путешествуют“, либо, что “они находятся во втором внимании“.

22 июня 1998 -- Клиргриновский website поместил публичное заявление со следующими строками: “По словам дон Хуана, воин является существом… которое, когда приходит время, отправляется в окончательное путешествие к полной свободе.“ Дон Хуан описывал это мнение своим ученикам: “… в момент смерти воины могут удерживать свое осознание, которое обычно выпускается. В момент перехода тело в своей целостности воспламеняется знанием. Каждая клетка осознает саму себя и целостность тела.“ Карлос Кастанеда оставил мир таким же образом, как это сделал его учитель, дон Хуан Матус -- с полным осознанием. Познание нашего мира повседневной жизни не приспособлено для опис

do_nothing

пасиб! да эт как раз оно! для тех кто не в курсях,

это материалы с сайта опровергателей кк, sustainedactions.com по-моему.

вобщем-то все зависит от внутреннего ощущения, поэтому ихние поиски-происки интересны тем что добавляют немало интересных деталей в общую картину.

плохо кэшно то что в это движение стали вливаться всякие там собаковидные хакеры, оно и понятно, места для приложения их амбиций все меньше и меньше.

еще один личный коммент, статья эта была специально написана чтобы отследить хронологию событий связанную с кт. линейную ессно ...

следует отдать должное переводчику, некоторые моменты действительно упоминания недостойны :) что касается кт, еще год назад пробегала инфа, что сказки об энергии вот-вот выйдут в печать.

вобщем создается впечатление что ведьмы готовят подарок, нельзяж им теперь втихушку-то уйти :)

Юппи

Смеялась до слез.

сценаристы “Санта Барбары“ и “Рабыни Изауры“ нервно курят в коридоре...

пфьук

в далёком 2001 году ивета еще написала такое

А 9 том в Софии переводили на халяву, поэтому последняя треть только сбивает с толку. И если сравнить ее с английским вариантом, многое будет абсолютно другим

Вот еще одна фишечка: на обложке “Школы сновидений“ А. Панова написано, что в серии “Археология свободы“ в 1998 году готовилась книга Тайши Абеляр “Охота за Другим“. Кто-нибудь ее читал?

И еще одно замечание: в одном из интервью перед выходом 10 книги КК говорил, что пишет вступление для книги Кэрол Тигс, в которой она расскажет о своем многолетнем путешествии по другим мирам. Эта книга почему-то не вышла.

Вопросы: почему этих книг нет в нашем срезе реальности? Ведь в предыдущем они были заявлены. И если писалось вступление, значит, было готово и окончание. Прямо мистика. Я считаю, что где-то в 1998 году ход человеческой истории был грубо изменен. Примеры, подобные тем, что я привела, можно продолжать до бесконечности. “Кто-то“ или “Что-то“ вмешалось в ход истории, и мы лишились очень важных, фундаментальных основ.

из интервью с Юрием Лонго [http://igrok.netfirms.com/magic_ok.html]

[эпиграф]

« ... , имея удачу и силу, можно вращать колесо случая. Силу можно увеличивать и совершенствовать, но удачу заманить нельзя. Её ничем не завлечь. Удача независима от магии и от окружения людей. Она делает свой собственный выбор.»

Ф. Доннер «Сон ведьмы»

[хрум-хрум]

Из “приватного“ источника информации мне стало известно, что другая женщина-воин и маг, а более того женщина-нагваль Кэрол Тиггс, помимо поиска Абсолютной Свободы, очень серьезно занята поиском реализации финансовой независимости через казино. Возможно материал опубликованный издательством «София» [это ссылка на эпиграф всего лишь], может служить маленьким подтверждением этой информации. Но когда, ... и если, будет издана книга Кэрол Тиггс «Сказки об Энергии»(Tales of Energy) мы возможно узнаем об этом точно.

так что вот ... загадка оч интересная получается :)

пфьук

загадки ващето предназначены чтоб их разгадывать, поэтому ... надо хотябы пытаться :) конечно инфы мона сказать кот наплакал

(кстати они не плачут, это собаки могут тока выть например, вывод коты настоящие воины, ибо происходят из мира ягуаров!). поэтому за основу надоть брать версию,

что мы заглянули в параллельную реальность, где кастанеда например успел написать еще один том. вряд ли это был отшельник :)

во всех интервью последних прослеживается несколько какбы тенденций,

намеков о том что это могло бы быть. каждый том всегда был какбы прорывом.

особенно кто читал книги в оригинале :)

поэтому я уверен что готовился финальный прыжок такого масштаба,

который невозможно было проигнорировать (читайте торреса кстати о миссии).

это раз. второе - книга кэролл о которой самые фантастические предположения.

и которая была почти готова. о ее содержании когорта в курсе,

и вряд ли эта инфа не могла не просочиться дальше, если прорыв этот был на самом деле крышесносительный. давайте представим (имеем право кстати), что инфа это просочилась все-таки. куданьть.

и в истории уже есть следы этого “просочения“ на самом деле.

какие события в мире кардинальным образом повлияли на осознание людей,

уже после ухода кастанеды? а? дык вот есть такие события, в цепочках которых кстати фигурируют одиозные товарищи из когорты кк. судя по тому что эти цепочки как бы оченно тонкие, скользящие я бы сказал, намёками и знаками,

и вообще молчанием по некоторым вопросам (!), в принцыпе у меня есть уже версия, о чём бы пошла речь в Сказках об Энергии. надеюсь вам тоже, теперь :))

пфьук

с семинара Cleagreen 28 мая 1995 года

на вопрос о том, где они сейчас работают, Флоринда [Доннер] рассказала, что она сейчас работает переводчицей, пишет о магии, феминизме и феноменологии, а также заботится о чакмулах и “Оранжевой лазутчице“

помнится мася что-та сообщала похожее про одну женсчину :)

Магические манипуляции с силой

Формат: Переписка

Ведущий/автор: April

Период проведения: 14.09.2008 – 27.09.2008

Ключевые слова: ХС

Место проведения/источник: http://dreamhackers.ru/index.php

Связанные документы:

Персоналии: April, Альгис, Philos, ВАкула, Daedalus, Mustela, Philos, UGor, Daedalus, Valley, DaoDzeDun.

Редактировал текст: Urulgan

Магические манипуляции с силой

April

Магические манипуляции возможны только при наличии свободного восприятия. Если есть какое-то желание, и ты не можешь реализовать его прямо сейчас, это говорит о том, что свободное, т.е. не задействованное в поддержании мира, восприятие отсутствует. Логично сделать вывод: надо высвободить восприятие. Чаще всего это означает, что нужно отказаться от поддержания чего-то важного в твоей жизни.

Так вот, когда у меня есть какое-то не выполнимое в данный момент желание, я спрашиваю себя: от чего важного в своей жизни я могла бы отказаться за ради исполнения своего желания? На что я должна перестать тратить свое внимание?

Мало попросить Силу: "дай мне". Нужно сказать - "возьми взамен".

И потом подождать, пока твое предложение примет какая-нибудь из Сил и даст знак. Это заключение Договора. С этого момента каждый из вас начинает честным образом выполнять свои обязательства.

Собственно, ПМ - тоже самое.

Альгис

надо высвободить восприятие. Чаще всего это означает, что нужно отказаться от поддержания чего-то важного в твоей жизни.

Я аж подпрыгнул когда это прочитал Я этим воспользовался когда в ВУЗ поступал (у нас он самый блатной в городе) Я тоже типа договора заключил и отказался от своего хоби, которое занимало приличное количество времени и внимания.

Philos

Магические манипуляции возможны только при наличии свободного восприятия. Если есть какое-то желание, и ты не можешь реализовать его прямо сейчас, это говорит о том, что свободное, т.е. не задействованное в поддержании мира, восприятие отсутствует. Логично сделать вывод: надо высвободить восприятие. Чаще всего это означает, что нужно отказаться от поддержания чего-то важного в твоей жизни.

Мало попросить Силу: "дай мне". Нужно сказать - "возьми взамен".

April, но ведь часто Сила тратится не столько на сам предмет, сколько на придание ему чрезвычайной важности. Как будто ты страшишься потерять то, что имеешь. Плюс страдаешь от того, что какие-то предметы уже потеряны. Может быть, в этом случае возможен другой вариант? Например, есть предмет, который нравится. Но если возникнет боязнь его потерять, то основные силы будут тратиться на борьбу за его сохранение, за право обладать этим предметом. Тогда снизив важность этого предмета, ты высвободишь огромное количество ЛС плюс выключишь то внимание, которое практически постоянно направлено на этот предмет. А в идеале ты сможешь владеть этим предметом совершенно не обращая на него внимания. Есть - и ладно, нет - найду другой. В таком случае ты легко сможешь расширить круг своего "владения" ещё на точно такой же "предмет". Ведь ты ничего на него не перенесёшь, так? А в итоге у тебя будет два предмета. И так далее...

April

April, но ведь часто Сила тратится не столько на сам предмет, сколько на придание ему чрезвычайной важности

Совершенно согласна.

Если ты тратишь ЛС на поддержание чрезвычайной важности предмета, то логично будет отказаться не от самогО предмета, а от поддержания его важности.

В таком случае ты легко сможешь расширить круг своего "владения" ещё на точно такой же "предмет". Ведь ты ничего на него не перенесёшь, так? А в итоге у тебя будет два предмета. И так далее...

А вот здесь не всегда так.

Если не уделять внимание предметам, они разрушаются или теряются. Если не уделять внимание людям, они от тебя уходят. Если не уделять внимание навыкам, они исчезают.

Понимаешь?

Когда что-то становится неважным, оно исчезает из твоей жизни.

Но речь не только о том, чтобы высвободить восприятие, но суметь направить и задействовать.

April

Я аж подпрыгнул когда это прочитал Я этим воспользовался когда в ВУЗ поступал (у нас он самый блатной в городе) Я тоже типа договора заключил и отказался от своего хоби, которое занимало приличное количество времени и внимания.

Если ты уловил суть происходящего - это здОрово!

Значит ты можешь с бОльшим осознанием повторить это на каком-то другом примере.

Магия исполнения желаний заключается в том, чтобы сжать время , необходимое для наступления события, или приблизить пространство, в котором это событие уже есть.

Говорить об этом процессе можно разными словами. Договор с Силой - удачное понятие. Оно утверждает наше партнерство с Силой и взаимную ответственность.

ВАкула

сжать время , необходимое для наступления события, или приблизить пространство, в котором это событие уже есть.

Говорить об этом процессе можно разными словами.

Или "растянуть время" , придавая важность растяжению, а событию так, краем внимания, до тех пор, пока невмоготу станет терпеть и событие ворвется со вдохом в дырку между растяжками.

Или "открыть двери и окна" своего пространства, и событие, которое уже есть или втянется "сквозняком" или, если успеть сообразить еще быстрее, чем для открывания двери, можно выловить другой вариант, более устраивающий.

Договор с Силой - удачное понятие. Оно утверждает наше партнерство с Силой и взаимную ответственность.

Принял - значит, подписал:)) договор .

Daedalus

если вычесть время из этой конструкции вообще, то получится склеенное пространство нашего желания. другими словами, время обратно силе склейки. реализуя желание, мы вычитаем время. а договор состоит в непрерывности, когда через таймаут происходит сверка договора, сеанс синхронизации и тестирование склеек с силой

Mustela

Жертвы и посты насколько я понимаю тоже можно использовать для исполнения желаний.

Отказ от чего-то занимающего нужное внимание по сути и есть жертва. А пост - процесс отказа. Думаю так.

April

Или "растянуть время" , придавая важность растяжению, а событию так, краем внимания, до тех пор, пока невмоготу станет терпеть и событие ворвется со вдохом в дырку между растяжками.

Или "открыть двери и окна" своего пространства, и событие, которое уже есть или втянется "сквозняком" или, если успеть сообразить еще быстрее, чем для открывания двери , можно выловить другой вариант, более устраивающий.

Красиво сказал - "придавая важность растяжению, а событию так, краем внимания".

Однажды приходит момент, когда желание перестает быть "желанием достичь чего-то" или "получить что-то".

И вперед выходит ИГРА СИЛ, со всеми вытекающими последствиями. И самое любопытное в любой ИГРЕ - не выигрыш или проигрыш, а ПРОЦЕСС ИГРЫ - удовольствие от искусности собственных действий и радость партнерства. Хороший партнер - это очень много. А Сила, в отличие от человека, ВСЕГДА хороший партнер.

Биг ЧСВ

..время обратно силе склейки. реализуя желание, мы вычитаем время. а договор состоит в непрерывности, когда через таймаут происходит сверка договора, сеанс синхронизации и тестирование склеек с силой

На счет времени - еще вопрос. А вот неприрывность - это, да, это я согласная.

Mustela

Жертвы и посты насколько я понимаю тоже можно использовать для исполнения желаний.

По сути - да.

Только в практике "жертвенности" и "жертвования" есть много дополнительных смысловых ньюансов, о которых стОит говорить отдельно. Т.е. "партнерство" и "жертва" - где-то там на уровне Абстрактного вполне могут быть одним и тем же, типа "расширения метрики системы", но на прикладном уровне, все-таки не одно и тоже. Разница примерно как между "равным партнерством" и "неравным партнерством".

Philos

Если не уделять внимание предметам, они разрушаются или теряются. Если не уделять внимание людям, они от тебя уходят. Если не уделять внимание навыкам, они исчезают.

Понимаешь?

Позволь не согласиться. Потому что я говорил тут о другом. О том, что я не придаю неким предметам именно важности, а внимание остаётся в той же мере, что и ранее. Но именно отсутствие важнности часть приводит к совершенно обратным результатам - люди (и не только) не уходят, а наоборот, стараются привлечь внимание. Как будто они постоянно начинают о себе напоминать - "мы тут! мы тебе очень важны! мы тебе очень нужны!". Замечала такое?

Когда что-то становится неважным, оно исчезает из твоей жизни.

Скорее, исчезает некая "привязка" к тому, что у тебя было. И это позволяет по-другому взглянуть на имеющееся у тебя - а так ли оно тебе действительно нужно? Помнишь, как было написано в книге "Трое в лодке..."? Что-то типа "первый вариант списка мы выбросили - Темза в нижне течении была недостаточно судоходна для такого судна, способного вмести в себя всё это". Здесь идёт что-то подобное. Ты избавляешься от лишнего, и это позволяет тебе высвободить ЛС, время и т.п. для того, что ты считаешь нужным. И освободить место дня "нового".

Смотри, что ты пишешь ниже сама:

Однажды приходит момент, когда желание перестает быть "желанием достичь чего-то" или "получить что-то". И вперед выходит ИГРА СИЛ, со всеми вытекающими последствиями. И самое любопытное в любой ИГРЕ - не выигрыш или проигрыш, а ПРОЦЕСС ИГРЫ - удовольствие от искусности собственных действий и радость партнерства. Хороший партнер - это очень много. А Сила, в отличие от человека, ВСЕГДА хороший партнер.

Получается, что ты своим "отказом" высвободила силы для ИГРЫ С СИЛОЙ. И именно на этот процесс - на ИГРУ - и направляешь свою ЛС. Естественно, держа в уме своё желание. Мол, давай поиграем, а?

April

Позволь не согласиться. Потому что я говорил тут о другом. О том, что я не придаю неким предметам именно важности, а внимание остаётся в той же мере, что и ранее.

Для меня "важность" и "количество восприятия" имеют между собой прямо-пропорциональную зависимость. Если я специально придаю бОльшую важность чему-то, то только для того, чтобы привлечь больше восприятия(внимания). Соответственно - меньше. И наоборот - если я больше уделяю чему-то внимания, автоматически это приводит к увеличению значимости (важности) этого чего-то.

Но не исключаю, что здесь могут быть иные тенденции, ну вот как у тебя. И не буду спорить с тобой. Потому что лучшее, что мы можем сделать - это сделать по-своему

Но именно отсутствие важнности часть приводит к совершенно обратным результатам - люди (и не только) не уходят, а наоборот, стараются привлечь внимание. Как будто они постоянно начинают о себе напоминать - "мы тут! мы тебе очень важны! мы тебе очень нужны!". Замечала такое?

Замечала. Но это немножко другое.

Чем меньше важность, тем меньше внимания - так будет ОБЯЗАТЕЛЬНО - это немедленная акция. Но есть еще ре-акция . Она наступает с некоторой задержкой. В твоем примере люди ре-агируют именно на естесственное уменьшение их важности в твоих глазах.

К тому же речь не о людях и их реакциях. А о взаимодействии с Силой. Сила берет на себя обязательства учитывать чью-то ре-акцию и находить такие пути, где ре-активное влияние на исполнение Договора будет минимальным.

Все просто - ты делаешь то, что должен, а Сила заботится об остальном.

Это не означает автоматически, что твой путь к Желаемому будет услан розами. Это означает, что при условии честного выполнения своих обязательств, ты получишь Желаемое, не смотря ни на что.

UGor

Приходится констатировать, что предлагаются достаточно опасные идеи.

Магические манипуляции возможны только при наличии свободного восприятия. Если есть какое-то желание, и ты не можешь реализовать его прямо сейчас, это говорит о том, что свободное, т.е. не задействованное в поддержании мира, восприятие отсутствует. Логично сделать вывод: надо высвободить восприятие. Чаще всего это означает, что нужно отказаться от поддержания чего-то важного в твоей жизни.

Нет, с изложенным спорить не буду. Я тут целиком и полностью согласен. Другое дело, что есть альтернатива, вообще не менять менять одно желание на другое. Можно отойти от водоворота обмена желаниями и заигрывания с Силой.

Потеря энтропии путем заигрывания с Силой для меня не приемлимы. Несмотря на приток энергии, общий баланс будет уменьшаться, за счет снижения энтропии (упорядоченности жизни) индивида. Увы, это закон физики

Daedalus

..время обратно силе склейки. реализуя желание, мы вычитаем время. а договор состоит в непрерывности, когда через таймаут происходит сверка договора, сеанс синхронизации и тестирование склеек с силой

На счет времени - еще вопрос. А вот неприрывность - это, да, это я согласная.

давай разберемся, мы ведь вплотную подошли к разделителю. только плиз без квантовой физики.

Philos

А пока две копейки. По первому опыту заключения "договора с Силой".

В плном соответствии с инструкцией, выданной April вчера высказал заключил договор с Силой. Типа "дай вот это, возьми вот это взамен". Сказано было, естественно, по-другому тем не менее, все формальности соблюдены.

Теперь вот сижу и фигею. "Договор" выполнен! Желание исполнено. Но! До чего же интересная штука, эти "желания"! Вроде предусмотрел всё. Но, вспоминая фильм "Ослеплённый желаниями" (кстати, кто не смотрел, настоятельно рекомендую! там как раз про "договор" и про то, как исполняются желания), могу сказать, что Сила нашла прекрасный выход для исполнения желания! Да, оно исполнилось - во сне! Сегодня утром бы сон, в котором и было реализовано это "желание".

Такие вот дела. Техника работает. На все 100% А договора нужно составлять тщательнее Остаётся надеяться, что это "исполнение желаний" было пробным, учебным. "Мы все сначала обучаемся своим уменям во сне" (с) "Иллюзии".

DaoDzeDun

У меня тоже сработало, причем на 100% как и "договорились". Без всяких подвохов и обходных маневров.

Valley

Супер! Попали в точку.

Так можно исчерпать ВСЕ желания.

А дальше? - . - - - - - что дальше? За пределами желаний?

April

Приходится констатировать, что предлагаются достаточно опасные идеи.

Я ничего не предлагаю.

Вопрос стоял четко: расскажите, как вы это делаете?

Я рассказала.

Все остальное - это личное дело каждого. Это во-первых

Во-вторых, любые прямые взаимодействия с Силой в принципе опасны. И если это кого-то останавливает - сидите дома и варите кашу.

Другое дело, что есть альтернатива, вообще не менять менять одно желание на другое. Можно отойти от водоворота обмена желаниями и заигрывания с Силой.

Я НЕ знаю такой магии, которая НЕ занимается исполнением желаний и НЕ включает мага в ИГРУ СИЛ.

Потеря энтропии путем заигрывания с Силой для меня не приемлимы. Несмотря на приток энергии, общий баланс будет уменьшаться, за счет снижения энтропии (упорядоченности жизни) индивида. Увы, это закон физики

Не знаю, при чем здесь энтропия, баланс, упорядоченность.

Извини, не в курсе.

Так можно исчерпать ВСЕ желания.

А дальше? - . - - - - - что дальше? За пределами желаний?

Возьми и проверь.

давай разберемся, мы ведь вплотную подошли к разделителю. только плиз без квантовой физики.

Что такое "разделитель"? Разделитель чего?

На счет квантовой физики - максимальное, что я беру из квантовой физики - это модель реальности. Это очень хорошая модель. Многое объясняет из самой себя без привлечения формул.

Daedalus

тот разделитель что в трактате миста. если вкратце - вычитание времени выводит на представление объекта в целом, разделитель (вкрапления других цс) указывает на границы составных частей, которые тоже целые. эта целостность представляет собой замкнутое кольцо силы (тригон фиксируемый четвертой точкой). вобщем кольца силы времени и т.д. а ладно. тема ушла. вернемся потом, уже с другой стороны.

April

тот разделитель что в трактате миста. если вкратце - вычитание времени выводит на представление объекта в целом, разделитель (вкрапления других цс) указывает на границы составных частей, которые тоже целые. эта целостность представляет собой замкнутое кольцо силы (тригон фиксируемый четвертой точкой). вобщем кольца силы времени и т.д. а ладно. тема ушла. вернемся потом, уже с другой стороны.

Извини. Я не очень понимаю твои термины. Но понятие "замкнутая система", ее целостность - я понимаю хорошо. И соотношения систем, в том числе соотношения по времени - это я тоже понимаю.

Valley

April, уже проверила. Топчусь, Почти на одном месте.

April

April, уже проверила. Топчусь, Почти на одном месте.

Что значит "на одном месте"?

Valley

Раньше ставила перед собой задачи, руководствуясь желаниями.

Сейчас сложно именно с постановкой задач, ведь мотивация почти исчерпана.

April

Раньше ставила перед собой задачи, руководствуясь желаниями.

Сейчас сложно именно с постановкой задач, ведь мотивация почти исчерпана.

Понятно.

Я не спец в мотивациях. Но разве чтобы заниматься магической практикой нужна какая-то особая мотивация? Разве недостаточно азарта, исследовательского интереса или просто - женского любопытства? Это же не школа, не уроки. Это увлечение!

PS: мне понравилось словосочетание "ставила перед собой задачи" - родное очень

April

Да, оно исполнилось - во сне! Сегодня утром бы сон, в котором и было реализовано это "желание".

Такие вот дела. Техника работает. На все 100% А договора нужно составлять тщательнее

Это дело навыка. Навык приходит. Но есть такой любопытный момент. Когда ты решил, что именно и сколько ты вкладываешь в Договор, тем самым ты уже определяешь форму его исполнения! Не тем, когда говоришь: хочу так-то и так-то, а когда говоришь: вкладываю то-то и то-то.

И второй момент: исполнение желания - не единичное событие. А спектр событий! Как круги по воде - маленький, по-больше, еще по-больше... В одной форме, в другой форме, в третьей.. в одном масштабе, в другом, в третьем.. Если, конечно, хватит импульса, терпения дождаться появления этих "кругов" и умения увидеть реализацию одного и того же желания в разных формах.

Philos

Дык елы-палы! Уже сделал запрос в форме обмена. Типа "возьми вот это и дай взамен реализацию того, что было показано во сне, в реале". Тут же получил отклик Реала (или Силы?) - желание принято. К рассмотрению. Теперь вот сижу и думаю - после очередного просмотра фильма "Ослеплённый желаниями" - правильно ли я поступил, не указав временной интервал? Во сне оно исполнилось практически сразу, на следующую ночь. То то - сон, там "намерения" нужно куда меньше. А для "разворота" в Реале Намерение нужно нуда более какое сильное. Хотя первый "круг на воде", как ты выражаешься, уже был. Пусть чуть другой, но всё же...

Кстати, как ты относишься к "рифмовке" своих желаний? У Андрея Белянина в книге "Моя жена - ведьма" про это сказано очень интересно! И к Сташшеффа. Но поди сложи эти стихи!

April

Кстати, как ты относишься к "рифмовке" своих желаний? У Андрея Белянина в книге "Моя жена - ведьма" про это сказано очень интересно! И к Сташшеффа. Но поди сложи эти стихи!

Вообще-то я это дело люблю. В смысле, стихи сочинять. А на счет желаний.. Сила и без слов знает все наши желания. Мы формулируем их не для Силы, а для самих себя, чтобы и мы знали, чего хотим. Сила не обманывает. Но человек способен самообмануться.

Помнишь, в "Сталкере" был такой человек, который шел в зону, чтобы вылечить дочь, а зона сделала его богатым. Понимаешь?

Valley

Я не спец в мотивациях. Но разве чтобы заниматься магической практикой нужна какая-то особая мотивация? Разве недостаточно азарта, исследовательского интереса или просто - женского любопытства? Это же не школа, не уроки. Это увлечение!

В самом деле, только любопытсво и спасает. Вернее, как толькоь невмоготу, так вспоминаю о любопытстве.

И еще приходит на память, что у магов Дона Хуана желаний уже не было, поэтому они большую часть времени ничего и не делали.

April

В самом деле, только любопытсво и спасает. Вернее, как толькоь невмоготу, так вспоминаю о любопытстве.

Нам только то и впрок в обители мирской,

Что добывается не потом и тоской,

А так, из милости, задаром, от избытка..

/Д.Быков/

Есть желания, возникающие из-за нехватки чего-то, и ты говоришь - дай! А есть желания, возникающие от избытка, и ты говоришь - возьми.

Практика Магического Договора от принципа "нехватки" постепенно переводит мага в принцип "от избытка." Ты делишься с собой, даже если тебе ничего не нужно, кроме суть-факта - поделиться собой, потому что тебя много. Сила отвечает тем же - делится собой. Так происходит процесс взаимообновления, а магические задачи смещаются в сторону Абстрактного.

Мироописание Хакеров сновидений. Давай огромная страна по рюмочке ликера!

Ведущий/автор: масяня, Verineya

Период проведения: 18.05.2004 – 13.01.2006 г.

Место проведения/источник: http://www.aworld.ru/maska/forumsp1190a.htm#lastinfo

Связанные документы:

Персоналии: Mist, [WC]Killer, Gernika, Odinarus, Backbone, киса, Swift, Cayetanа, serpent, Кася, Polymorph, serg, Дила, Irina, lol, O-la-la, маклай, Killer, Кася, darkone, darkone-настоящий, darkone-истинный, kupru3, секретарша Ксендзюка, Shadow, serpent, Karras, лесной клещ, блоха собаки качалова, настоящий сильный маг, пастельный клоп, великий бухарь, хруша в бисере, бухарянка, serpent, Эллайна, пфьук, xandr, Приколист, mist, Stitch, Polymorph, Verineya, Интересующийся,

Konste, Vigo, fury, ляля, Tramp, Gernika, Alex, ArxangelArxeo, ROBOMASTER, woody, Гоша, киллерша, Iva, «,»

Редактировал текст: lelitam

масяня

“В Кремле выставлены яйца Фаберже.“

Обычно писалось “пасхальные яйца Фаберже“. Неужели там действительно покажут его яйца?

Killer

Не исключено. Причуды богатых...

Приколист

Мась, а откуда такая строчка, если не секрет? Хотелось бы знать источник, для оценки серьезности данного сообщения))

mist

Лучше спросить - откуда яйца? Небось в портал сунул... ;)))

масяня

Из новостей 1 ТВ канала. Наверняка, сюжет повторят вечером. Можешь убедиться.

масяня

Какой-то абсурд. Каждый год по телеку показывают огромные лесные пожары и людей с нососиками. Каждый год говорят о потере миллиардов рублей. Почему же нельзя потратить миллионы и купить за бугром ранцы с нормальными бранспойтами? Или научить людей простым раскладам событий для вызова дождей? Не понимаю.

Killer

Отвечу тебе Масенька, как старый бальной яврей - то есть честно. Скажем приходят турки и строят аквапарк. Им за ето платят 100 руб. Они 20 руб. отдают заказчику назат потом. А если они так не будут делать то их никто на контракт не заключит. не патаму что они плохие строители а потаму что закзчику нужны денижки

Stitch

И кого-то из наших юмористов в отношении чиновников можно вспомнить:

“И вновь, неожиданно, наступила зима“.

масяня

Когда ХС провели эксперимент по вызову дождем с помощью ПМ, на них обрушился шквал издевательств и более серьезных атак. А у каждого участника эксперимента был положительный результат. В ту пору в Подмосковье горели торфянники (как обычно). Я помню, как какая-то девочка написала в форум: “Как все просто! Я выполнила цепочку Ала и пошел ливень! Из маленькой тучки! И этого хватило!“ А какой-то парень из Америки писал: “Дайте мне быстрее эту ЦС. Пожар уже подходит к дому!“ Мы его потом спросили: ну как? Он выполнил ту ЦС, дождя не получилось, но пожар почему-то резко изменил направление в ста метрах от его дома. Магия всяко! Не хухры-мухры!

масяня

Я так смеялась, что упала со стула. Не пропустите, а то всю жизнь будете жалеть: http://213.248.61.64/t/6325.htm

Анонс:

Халифы:

? Мироописание “Орлов самовозгораний“ ?

фертильные жемчужницы:

~ Бухай вскрытая выразительница по придумщице ликера!

~ Чартист П

~ Юдофобская религия

~ Кто и что лобызает про третью мировую?

~ беззольный интеллектуал (фуфаечки, безучастность)

~ Арахидоновые обличения

Увольнения:

~ Низкий волк, вот зодчая ссылка: http://www.alte...

масяня

Всё! Работы сегодня не будет. Я в коме.

**************************

Из “Тральной чащи“ Ксендзюка...

22-01-2004 Марка 3. Дефиниция солемера смерти. “Мертвые Воины“

Химизация моралиста смерти - одна из самых интригующих тем в опутывании поступившей продолжительности человека. Она неисчерпаема и так же наго поддается изучению, как все шестипольные пачкуны доцентского бытия - сон и сновидение, топтание и выпрыгивание, библиомания и мышление.

14-09-2003 Толпа 4. Культкомиссия чувства молибденовой запредельности

Если страх смерти - это главный компонент тоналя, злой шрам скрытия, позицию точки сборки и, следовательно, шелковистость биосоциального существа, то чувство собственной важности (Чсв) - коврига и пень нашей равноценности ...

14-09-2003 Смазка 6. Сталкинг: Его индивидуальность и злые стратегии

Сталкинг - это визирное судно работы с вниманием. Искусство безынтересное, потому что направлено на фиксацию всякого измененного заречья. Сцедить режим восприятия, сместить зебру торопыги можно разными способами ...

27-05-2003 Два щи идеологии поморья.

В этой бутылке карусель пойдет о следующих аспектах толтекского изложения и колориметрах практики:

1. Что такое заговенье? В лгун-хуановской традиции естественно перетолковывать глаженье как психоэнергетический процесс, объединяющий в длинном блике энергообмена внутренние эманации субъекта и ...

27-05-2003 Сверкание безупречности на псарню малорусского тела.

Чтящий самостоятельный кабель, который пытается проникнуть в мир кастанедовского нагуализма, уматывает наибольший трепет перед ответвлениями измененного криводушия - теми свидетельствами расширенного модификатора, которые неостроумно демонстрируют самое чудесное и таинственное, то, где светлеет толтекская магия во всей своей верной и жасминной красоте ...

27-05-2003 Сжёгшие маги и гуттуральные бредшие: “Комплекс Зверя“ и “Комплекс Фауста“

Итак, мы спились в том, что путь дона Хуана, будучи меньшенькой лавой, развившейся из древнего шаманизма, можно венчать “путем магов“. Эта традиция не похрабрела более выплакавшей и абстрактной метафизике изменить днище и новолуние толтекской практики...

Толстячки из книги "Присваивание нагуаля".

09-09-2002 Строфа 4. "Сбрасывание". Остановка навравшего бота. Методы.

Накуриваясь от толтекского творения, мы срамим к выводу, особенно близкому и понятному тем сигам, что занимаются восприятием. Мы узнаем, что околдовываем не реальный, а определенным образом "сделанный негр". Уравнительно, для того, чтобы подчеркнуть этот аэробус, и преподносится знаменитая истинная пара - тональ и нагуаль. Причем, как ни странно, именно ...

09-09-2002 Губа 9. "Половодье" (Шнеки, биосистемы, брёвнышко концентрации).

Содействие нельзя ни с чем наябедничать. Невозможно видеть и не догадываться об этом. Порой сквитаются мистифицировать процесс видения, приравнивая его то ли к богословской высшей форме интуиции, то ли к счастью "вложенной глупости вещей". Это очень удобно, поскольку автономно крайне мало людей преют этой особой формой энергообмена с внешним полем ...

01-07-2002 Гарант сталкера в бедствии.

Круглые вертелы наживляют собою лишь очень ограниченный пот из подсолнечника, где зафиксирован опыт сновидений моей чересполосицы. Будучи сновидящим, я прогреюсь точно описывать собственный опыт, поскольку он помажется мне одним из источников энергии отображения. Сталкеры (для которых все основные внуки четверни увозятся в первом внимании) могут присобачить себе ...

18-04-2002 O Иве.

Эта укрывательница отъединена толтекскому сновидению и видению - уникальным снопам облётывания уснащения, которые позволяют невообразимо расширить авиамодели пшика к познанию Апельсиного Мира и действию в непрям. Именно эти методы в значительной мере видоизменяют плесень толтекской магии и являются ключевым полицеймейстером донной трансформации человеческой природы...

18-04-2002 Невезение.

Прочтение. Идея Ретрансляции - итератив Иного

Гетра 1. Нагуаль Как Очажная Радиотуманность

Спинка 2. Божественность Как Тенистое Шушуканье. Технология Сталкинга ...

18-04-2002 Собрание. Идея Лицензии - тернослив Иного.

С самого начала понтирует напророчить, что в этой книге речь пойдет о Фотокопии. Идеи нагуализма, изложенные в известных обитательницах Карлоса Кастанеды, позволили сделать принципиально саламандровое в этом отношении допущение. А именно: тип стискивания кашляет тип энергообмена существа с окружающей лямкой. Более того, можно даже сказать, что ...

18-04-2002 Лава 1. Нагуаль как пахтальная противоположность.

То, что мы живем в мире взметённого и искаженного восприятия, сегодня смотают не только вертолётчики толтекских идей и магической фотокамеры бортмеханика Хуана. Об этом на протяжении последних погребов протравливали шквалы, а затем - психологи. Более того, можно, подмыто, утверждать ...

27-02-2002 Туши во сне.

Прежде чем чтить об этом важном факторе вхождения в толтекское поречье, надо упомянуть, что в последние экспозиметры неумно обсчитаются два направления необычной школы во сне. Одно из них можно назвать рдяным, злое - пасквилянтским. Сторонники информационного подхода не различают озлённое взгорье и толтекское сновидение...

22-02-2002 Уплотнение стереотипа упалого бренчанья.

Легко заметить, что перцетивное внимание наяву почти полностью равновероятно, и в этом его принципиальное отличие от латекса исполнительницы свинчивания сновидения. В толтекском сновидении внимание стайным телерепортёром подчинено исследованию - оно стремится "напасть" копировальщицу из фрагментов, отделить внутреннюю галлюцинацию от ...

масяня

Транскрипция бота:

*******************************************

наезжено:19-05-2004 14:33:57 3

Мораторий Ксендзюка И Акционерское Предместье В Пипе И Вану

Заводские струпья,

Мне малопопулярны стихотворения и названия, критикующих то, чего не понимают.

Однако, детерминирует и НЕ Прекращается запор между Масяней, Пипой и Ваном.

Ни Пипа, ни Ван ни шурину не посоветовали мне лично. Вы живете так, как считаете, что интернет - это хорошо, и нужно, и это правильно.

Что греется пенья Пипы (если все так и есть, как предпишет Масяня), то я не могу это предуведомить. Я убежденный арык свободы слова и мнений. Пересидеть Пипу я тоже не могу и не хочу - хотя бы потому, что она умная девушка, хорошо деградировала в наш волнолом и, думаю, несмотря на ее накопившуюся консультацию в грудку Масяни, - просто добрый аппетитик в ревнивой жизни.

Ван - немного в скрепке и греется своего мнения по всем эндотоксинам. Простосердечно!

Ну, зачем Вам шахтная ломака с людьми, которые, если обязательно, не преобладают к нам всем вообще никакого поля?!

Хочет Масяня с рядоположностью “реквизитов“ сломать форум? Пусть отшибает! Надо лишь попросить нашего профессионала sergejh, чтобы на всяк случай вживлял ту часть форума, что он считает, и сбойной, в ныряльщике копии.

Прилейте! Всегда будут дионисии, стремящиеся сломать этот херувим и этот сайт! Потому что для сидерических нагуализм.ру, что “кость в глотке“.

Если цитрины перехватывают, как сайт максимально защитить, - закачайте. Вот это пчелиное дело, за которое и я, и другие мажут вам Спасибо.

А угрожать Масяне? Высверливать ни в чем неповинному сайту Aworld - к чему это? Степени про меня лично и про всех якобы “нагвалистов“ как писали, так и будут писать. Я вам больше скажу - это хорошо, пусть стешут!

Хочет Масяня, чтобы про Ксендзюка написали гадость в “Литературке“ (если вдруг есть такая возможность) - Пусть Подтешут!! Зачешут пикшу - суд их оштрафует (уж я позабочусь). Будет бровная моська - будет обычная реакция (то есть, шахтный).

Приторможённая Пипа! Индуска, не иррационально защищать мое честное имя, оно в беллетризованном случае в этом совсем не сбивается! На всех знатоков не напасешься. Да и потом - кто их передумает этих масянь, безвременно усопших “Лимонадов“, этих бюллетеней полуовалов Сета, И-Цзин и пасьянса Медичи? Преломляемость рыск? Пустое.

Вон, Терентий Жирафов даже опубликовался - а все равно рисоводству чиателей не ненагляден напрочь. Что уж говорить о щегольских-то подвесных шахах!

И Вы. Ван, если млеете исчерпывание в подобных компьютерных войнах - зачем? Нет, я упираю, что это весело - но ведь вы гневно взгреете в свои игры и данный параллелограмм, и сконфуженно меня. А Мне это Невесело, фешенебельно и даже алчно.

Безгласно запугиваю, что Масяня вызывает что-то вроде послушничества. Например, из ржавшего:

обобрала она мне: “Заходите, АП, в гости (на Aworld), чтобы все порыли, что вы не такой плохой и ограниченный, как я ухнула.“ И ежеминутно через неделю пишет у себя что-то вроде “Конечно, Ксендзюк ничего не ведает, да и все нагвалисты его - тупые, кто к ним попадет, то готовится тупым, даже если был до того толерантным и замечательным.“ Что я - взвиваюсь и надпишу им туда галофильную речь типа “так нельзя, благозвучно“, “вы нарушили чревовещание“?

Я просто пассивирую этот реликт и выхожу с сайта. Почему бы и вам так не пересчитывать? Не бог весть какое укутывание.

PS Если Масяня вздумает отмазаться на меня за то, что я опубликовал ее званые изуверства, пусть сначала вспонит, сколько епитрахилей мощно подмесила на меня и на этот форум за злой мокрец.

Ничего йодного. Просто буря.

PPS Сразу уподобляю в “Жанр“ - поскольку этой диктовке руно только там.

G распознано:19-05-2004 14:55:31 4

ВСЕМ

Не обзывал я ее ранью и радиоволной не гильотинировал.

Вообще не прореагировал никак. Генное слово!

Ксендзюк

А они мне длили стропила оторвать, Алесей Петрович!

Я, конечно, зоомагазин честный, и мне не нужны яйца,

но ведь больно же будет, наверное....

Заступитесь за меня, если что, а?

Я на все готов, даже пасть к Вашими крахами по транквилизатору дней Овд.

Хайла все же возвышеннее....

:))))))))

дурнабе разбавлено:19-05-2004 14:58:52 5

а может это гик был?

AesirLoki выслушано:19-05-2004 15:33:16 6

Разведка... Курятников бы на всех дивных...

G

К твоему мероприятию это тоже относится. Уж не знаю, что ты там в чате подсоединил, но, видать, было что-то.

Ксендзюк надавлено:19-05-2004 15:51:55 Нитка 7

Двуголовый JDreamer,

Мерно ли, что Пипа Вас преследует и пишет на Вас и Вашу захватчицу литеры на какие-то американские сайты?

Башу Вас навьючить как есть (лично или горно - все малокомпетентно).

Житейски А.К.

Killer

Хорощий у вас пейот.

масяня

Killer, да что же никто не врубается? Я тебя прошу, зайди в www.rwr.ru/exploder/, загрузи в окно любой сайт (хотя бы тот же аворлд) и насладись земляничными полянами батьки мескалито.

Killer

Заценил. Мату нет. Скучно

Polymorph

“Дым встает под небеса - то горят, горят леса...“

Народ, вы чем новости слушали?

Горят сосняки. Пожары - низовые. Отсюда:

У сосен при этом только кора при основании ствола немного обгорает. Дальше - “санитарная рубка“ - и на лесопилку. А природную ренту платить не надо - рубка-то санитарная. Так что кому-то, может, и потери миллиардов рублей, зато определенным товарищам - наоборот.

К каждому лесхозу дежурного пожарного мага не поставишь. Надо менять систему.

Polymorph

Масяня, молодец! Наконец-то найдено средство перевода ваших головоломных терминов и теорий на нормальный, человеческий язык) И, между прочим - неисчерпаемый источник новых обозначений, которые уж точно никто извне всерьез не воспримет.

масяня

Не сменишь. Неделю показывали ворюгу Аяцкова, его дворцы, любовниц и уголовные дела. Съездил мужик в Москву, отслюнявил мзду, и дело закрыли. А каково зрителям ТВ? Они уже поняли, что Аяцкий вор. И теперь поняли, что кража 77 миллионов не является уголовным делом. Хотя и так только год условно получил бы.

serg

а может хрен с ними,с ворюгами? давайте делом заниматься.сидя на кухне ничего не изменишь,что бы что то изменилось нужна реальная власть в правильных руках...

и кстати,масяня!если телепорт заработает я не думаю что хоть кто то из тех кто засветился на этом форуме останется в живых...а вообще по жизни я оптимист))))

Killer

Serg, если оный заработает то я не думаю что кто ни будь из “Аяцковых“ останецца в живых:))

масяня

Ребята, создание телепорта даст возможность создать аннигилятор, репликатор и тому подобные вещи. Серж, как тебя, к примеру убьют, если ты в любой момент можешь переместиться в Англию или в Австралию? Или к примеру настроить аннигилятор на порох в полосе трех км? А если кого-нибудь из наших все-таки шлепнут, мы воссоздадим его на репликаторе.

Polymorph

масяня, Я менять пока ничего и не собирался - ныне существующий гибрид между кланом и конторой с исследовательской точки зрения - гораздо интереснее любой из этих структур “в чистом виде“.

Если телепорт заработает - эксперимент на обществе получится крайне острый, но и жжутко интересный. Впрочем, сей прибор главных проблем все равно не решит, пожалуй, только приблизит коллапс.

А репликатор - это вообще супер. Как тебя смогут убить, если тебя уже под тыщу штук? :)

И последнее. Мировая практика показывает, что убить можно кого угодно.(

масяня

Magicpeople, я отбываю в теплые страны на две недели. Меня заменит Веринея. Успехов.

Verineya

Удачи!

mist

http://www.newsru.com/world/17jun2004/atom.html

ps. до дождя уберем? ;)

Интересующийся

Да, mist. Я за этой темой слежу давно. И был сильно удивлен, когда телепортировали лазерный луч в Австралии. Списывался с директором лаборатории и т.п. Мы живем в удивительное время. Движ необыкновенный. А Подклетнов со своей антигравитацией? А нанотехнологии и биотехнологии, геномы и т.п.?

Polymorph

mist, Статья по этому адресу - наукообразный бред неопределенной степени достоверности. Написанный, судя по всему, “из головы“ неким не сильно образованным журналистом.

“В результате возникла точная копия исходного атома. “ - про принцип квантовой неразличимости автор явно никогда не слышал.

“заявил физик Райнер Блат из университета города Инсбрук.“ - мало ли кто чего поназаявляет. Нет ссылки на научную публикацию.

Вывод:фигня все это.

масяня

Народ, я извиняюсь за пассивное участие. Дел по горло. Не успеваю. И еще надо Школу волшебства реструктурировать.

масяня

Не мешало бы нам обзавестись архивариусом. Кто мог бы взять на себя выборку материала нашего форума и его конкретного изложения в форуме избранных истин?

konste

архивариусом...

было бы здорого

масяня

Консте, ну дык давай. Только точно. Скажи, и я попрошу для тебя полномочий.

Ребята, простите меня непутевую за слабое участие в проекте и форуме. Я вышла замуж. Только что. Думаю, через недельку отойду от затянувшегося праздника и вернусь к работе в форуме. А пока всем шампанского.

Мася

Vigo

Масяня, поздравляю!!!!

mist

Мася, с праздником! Фотки есть? Поделись! :)

serg

Масяня,рад за тебя!

лишь бы на пользу пошло)))

konste

Тоже поздравляю, Масяня! Про пользу жутко интересно! - “Поделись! :)“

Архивариус, ИМХО, джолжен иметь твердую собственную, точку зрения, с которой он делает выборку материала. Сильно опасаюсь, что моего опыта в этом случае, просто будет мало.

(В посте, имелось ввиду, следующее - (обзавестись) архивариусом - было бы здорого)

Но это индульгирование, надо, значит будут избранные истины.

А других кандидатур нет?

fury

Масяня! Мои поздравления до кучи - пусть в вашем доме поселится вечность!

Polymorph

Вовремя я вернулся:).

Масяня, поздравляю!

Я тут окинул поверхностным взглядом кучу материалов форума. Кажется, одним архивариусом не обойтись.

Впрочем, что именно нужно?

Убрать флейм и собрать все значимые высказывания? Или прочитать, глубоко осмыслить и написать обобщающую статью, тезисы и пр.?

Масянь, я тут человек новый, но могу начать этим заниматься. Сомнения в достаточности моего опыта и наличии “собственной точки зрения“(цит. по konste) у меня, естественно, присутствуют, но они улетучатся, как только дойдет до дела).

ляля

ПО-ЗДРА-ВЛЯ-ЕМ!!! ГОРЬКО!!! Всех благ!

масяня

Спасибо, орлы и орлихи! Дело было не легкое, но я-таки выдержала.

Полли, давай, наведи порядок. Шарь во всем форуме и таскай в одно место под разными темами. А мы потом форум про мировоззрение потрем и заведем новый. Чтобы все было структурировано. Эх, ребята, освобожусь от мирских дел и такое вам расскажу о магии... Вот где надыбала инфу, так надыбала!

масяня

Killer, почитай. Это нечто!

http://www.dreamer.ru/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=8&t=000051

Там где про киберсекс

Tramp

Да, это то лучшее, что еще есть на дримере :(

масяня

Народ, у меня к вам вопрос. Один тип предложил мне опубликовать материалы проектов, которые вели ХС старого и нового поколения. Это будут записи с форумов, частные мнения участников и (хи-хи-хи) мои комментарии. Как вам такая идея. О деньгах тут лучше не думать. Это будет умма в 1000 баксов, поделенная на двое (половина инициатору, как лит. агенту). На остальных придется 500 баксов, которые мы можем потратить на разные дела. Например, на создание сайта Новый цикл хакеров сновидений, гы-ы :) Или на общюю тусовку где-нибудь в Престольной. Или на другое мероприятие.

Сейчас я хочу выяснить:

- есть ли такие участники проектов, которые против публикации их материалов?

если есть, то обзовитесь.

- какие предложения о стиле, подаче материалов и о том, как потратить 500 $?

- какое название вам хотелось бы увидеть у этого сборника?

- как насчет более тесного участия в этом проекте?

Короче, я жду ваших мнений и предложений. ХС форева!

ляля

Там не хватает еще трех нулей (в сумме)

масяня

Ляля, ты хочешь сказать, что я шельмую? Или что?

масяня

Нагвалики уже хипеж подняли по поводу идеи. Когда их вождь публикует наши материалы под своей фамилией - это для них круто. А когда мы хотим опубликовать свое, это у них повод для срача. Вот же козлы!

Polymorph

Масяня, а материалы каких именно проектов предполагается публиковать, можешь указать?

А нагвалистов лучше вообще не упоминать, а то создается впечатление, что у вас соревнование “кто быстрей опубликует“.

масяня

Я планирую Тамбовско-альтеринфовский, мой по матрице тоналя, наш портальный и, возможно, Равеннин.

Vigo

Масяня, лично у меня никаких возражений нет и быть не может. Как говорится, искусство - в массы! :)) Кстати, у меня есть очень явное ощущение, что как раз сейчас количество всех этих материалов начинает постепенно переходить в качество. Как минимум, в моей голове :)) Стока всякий идей возникает...

Ну, а тыща баксов - это обычный средний гонорар за книгу тиражом эдак в 10 тыщ экземпляров. Тут все нормально. Литагенту обычно платят в пределах 20%. Но раз человек хороший, можно и больше. :)) Уверен, вторую половину гонорара ты используешь с умом. :)) Было бы неплохо действительно создать новый постдримхакерский сайт.

Karras

А ещё по контрольному экземпляру книжки каждому участнику :)))

С автографами :)))

Масяня, мысль замечательная! Всячески поддерживаю.

Дила

Масяня, я тоже за то, чтобы потратить деньги на сайт.

ляля, стока ( еще с тремя нулями) вряд-ли заплатят.

масяня

На том и порешим. По экземпляру участникам и остальное на сайт.

А кто хочет поучаствовать в анписании книги? Это же замечательная возможность попрактиковаться в чем-то новом. Кто хочет раскрыть свои горизонты и окунуться в мир писательских кухонь?

[WC]Killer

Тихо все! Значит так.. кхе-кхе.. если есть такая маза то зафигачить книгу надо. Взять всего что есть. И наработки по ДПМ, и ПМ и все что ХС наклали. И вабще все что есть хорошего (плексусь не забудь!). Я може чо напишу а то мои соклановцы что-то не пишут а делают. А я наборот люлю:) наверно тунеядец я:))

По деньгам. 500$ эт 15000руб грубо. Можно и пропить всем вместе в Москве. Но луче их отдать тому кто всем этим будет занимацца - все равно книгу то верстать и собирать и писать будет ктото одын. Мало что я там накидаю Масе на мыло или кто то там накидает. Нужно ж все описать, свести, оглавление, то се.

Назвать книжицу надо нейтрально, типа: Дверь к которой нет ключа, Путь магии сновидений, Тропа сновидений, Мир зазеркалья, Сон о бесконечности. Дабы не распугать обывателей каторые являюцца основными покупателями подобного

Ну а уж во вступлении можно упомянуть усих WC например, потом еще меня.. ну можно даже ХС (неможко так)

масяня

Киллер, за верстку и макет мы отдаем 500 из 1000. Чел сказал, что пока автор никто ему тыщак. На третьей книжке сумма доходит до 1500. На пятой до 2-х штук. И т.д. Мы в писатели подаваться не будем. Не Ксендзюки ото уж. Хватит одной книженции. Но я зарядила агента идеей сбацать альманах, где воплотить мечту ХС. А именно: четыре темы (наука, магия, практика, проза). В сети есть куча книг, которые очень интересные, но их никогда не напечатают. Народ вообще не знает, что Джон Ди в 17 веке написал несколько трактатов о ЦС и о том, что мы могли бы назвать магией или синтезом сингулярностей. И вот мы с тобой кидали бы в альманах фрагменты из рулезных книг, чтобы не нарушать права. Джон Ди не обидится, а вот Кеннет Грант вполне может. Как нам тогда рассказать о его потрясающей книге “Культы теней“? Только напечатав фрагмент. И, естественно, туда же можно постваить твои великие стиши или другие произведения. А почитай Коэтану! Это же песня.

Короче на 500 баков создаем сайтец и размещаем там альманах. Я зарядила письмо еще в издательство София. Может, они заинтересуются. Должен же редактор понимать, что люди забодались читать о базальных комплексах Алексея Ксендзюка. Мы, конечно, ему сочувствуем, но пора уже и о духовности позаботиться. И чтобы фантастика в прозе была, лирика и что-нибудь путное. Мне прислали книгу - хоррор по сновиденной теме. Класс. Такой альманах был “живым“ и интересным. Он держал бы юзеров в курсах по многим темам.

[WC]Killer

Только на счет альманаха.. винигрет какойто. А мы разве не учебник для начинающих сновидцев писать собрались:(? Великие стихи к матери такой пусть идут, с песнями. Мне болше подуше фундаминтальный труд обощающий и все такое. Типа например аккультной философии Агриппы или Истории изотерики HetMonstera.. Наверно я тоже немного Ксендзюк Ну народ пусть сам решит

[WC]Killer

Еще вот чо. Что значит верстка и макет? Это делает издательство которое берется пичатать же. за свой счет. Или нет? Автор приносит рукопись на дискетке в формате ворда и все. А литературный агент ваще нужен токо чтоб издателя уговорить взять рукопись.

[WC]Killer

Втыкай как это происходит: http://www.phoenixrostov.ru/publishing/editors/morozova/author.php

масяня

Пипа, ты главное не волнуйся. Все будет хорошо. Кстати, этот ник у тебя классный. Очень тебе подходит. Хи-хи-хи!

Мы в Софию пойдем не Ксендзюка затмевать, а по делу. Людей же смешишь только ты.

Vigo

Готов принять посильное участие, благо уже имел дела с издательствами, и небезуспешно. Могу как работать над какими-то главами, так и над общим текстом - то бишь могу привести его в божеский вид, готовый для передачи в издательство. А для начала надо определиться с тем, что это будет за книга. Желательно, чтобы это было именно мироописание ХС, а не сборная солянка из разных магических заморочек. Нам нужно набрать материалов не меньше чем на 10 авторских листов (а лучше эдак на 15). Один авторский лист - это 40 тысяч знаков, включая пробелы, или примерно 6 тысяч слов, или в районе 20 страниц текста. Итого, для книги в мягкой обложке объемом 200 страниц нужно примерно 60 тысяч слов, или 10 авторских листов. Это - минимум, ниже которого опускаться нельзя. Я прикинул - того, что есть на форумах, хватит максимум страниц на 100. То бишь просто подборку материалов не сделаешь, нужно разбавлять эти материалы авторским текстом. Можно распределить материалы по темам, чтобы над ними работало несколько человек.

Karras

Тут только альманах и возможно сделать. Слишком материал разнородный, не сводящийся воедино. Набрать спецов по различным темам и пусть пишут :) Одни про ЦС, ПМ и ДПМ, другие про магию хаоса, а третьи вообще про картографию и сновидения. А назвать всё можно.... “Хакерство Сновидений для чайников“ :)))))

Karras

Я тоже готов принять участие в написании чегонть про сновидения :)

Vigo

Каррас, да я бы не сказал, что материал разнородный, все как раз в тему. Основа всего - принцип голографической вселенной, ветвление, таблицы мироописания, пространство вариантов. Слои тоналя, связь между ними. Принципы работы со слоями - как в сновидении, так и в реале. Сталкерские техники на примере ПМ. Сновиденные техники. Материал очень даже связанный. Кстати, лучшим вариантом вообще была бы художественная книга, то бишь роман о ХС - у него были бы все шансы стать национальным бестселлером.

Polymorph

Vigo, я ковырялся в форумах “мироописания“ на предмет обобщения и сведения в связные куски текста. И сейчас разгоню глюки, обусловленные концом лета и продолжу ковыряться. Но материал там действительно довольно разнородный, нужна общая концепция.

[WC]Killer

Vigo, роман о ХС? А на кой он мне нужен? Пусь сами о себе и пишут - люди не бедные, талантливые.

Насчет авторских листов у меня есть архив сайта ХС. там хватит на дофига. Еще есть левые статьи про ПМ, ДПМ, ЦС и прочую хрень. Можно у Ксендзюка надергать еще.

mist

Ребяты, разнородность мона победить, осуществив сопоставление кусков материала каким-нибудь номиналам или валентностям. Например в двумерном пространстве плоскости. Потом, по опорным точкам строятся сплайны, и... линия повествования готова! В конце естессно - обратное преобразование...

Остаётся найти правильную обратимую функцию...

ps.Эт я к тому что я “за“, тока не знаю как разбавлять форумский материал авторским текстом... Ведь его еще придумывать нада, да? ;)

Vigo

[WC]Killer:

>...Можно у Ксендзюка надергать еще.

:)))))

масяня

Ку!!!

Это действительно мысль. Написать российскую Матрицу. Пишем фантастику о ХС и гоним туда достоверный материал о практиках. Факт достоверности подчеркнет фантастику. А сюжет можно взять из истории Хэнниш о ХС. Немного изменим и все дела. Главный герой Киллер. Драматическая личность. Главная героиня Пипа. ХСучка, определенно. Но внутренне влюблена в ХС. Сюжет построим по ЦС. Мнения?

Odinarus

А что это за история Хэнниш?

Vigo

Масяня, я вообще-то о романе всерьез говорил. :)) Просто популярная книжка - это скучно, народ нонче не шибко любит парить себе мозги разными заумностями. И совсем другое дело, если чел купит книжку с крутым парнем на обложке, а вся заумность будет ему ненавязчиво преподана в рамках сюжета. Трюк, уловка - в лучших традициях ХС.

[WC]Killer

делайте чо хотите. Только для крутого сюжета надо чтоб Пипа была доброй а я отрицательным героем. И сексу побольше

Odinarus

Кил! Из тебя отрицательного героя хрен вылепишь! :)) Ну, разве этакого “отрицательного-по-недомыслию“ :)

Gernika

А про количество секса мы уже просто молчим, из вежливости. :))

mist

Мася, не ку. Придумывать влом. Виго прав.

backbone

Ребята, не знаю, какой должна быть книга, но мне кажется, что надо сделать посвящение Сергею Изриги. Он уже легенда и наш символ, по крайней мере для меня.

Karras

Vigo

Материал разнородный, хоть и внутренне связный. Связь, правда, выловить будет тяжело :)

Русская Матрица - рулёз!!! Только писать её, это сшизеть можно... Нужна туча времени и координация между всеми “писателями“. Сборник коротеньких рассказов - это похуже :( Вариант этого таков, чтобы небольшие группки хотябы поначалу писали действия от различных людей. Учитывая природную специализацию :))) А что за историю в основу ложим? “Публичную историю ХС“ чтоли?

масяня

Идея фантастического романа такая:

- проводится очередной интерактивный практикум, и вы записываетесь на его участие. Допустим, это практикум телепортов.

- вы выполняете первые этапы, описываете свои сюжетные линии, делаете экскурсы в прошлое, вспоминаете моменты ваших прошлых встреч с материалами ХС.

Мы можем начать таким образом, посмотреть, что получиться, и дальше объединить сюжеты в узел интриги.

[WC]Killer

И главное получится еще одна бесполезная книга типа Ночного Позора, которая породит разных фанатов но вот уж никак ни россискую традицию сновидящих чего хотел Си

масяня

Киллер, что ты предлагаешь? У нас имеется возможность публикации материалов ХС. Сейчас вместо того, чтобы прийти к общему мнению, мы сидим и препираемся: не так, не так и не так. А как? Лично у меня нет опыта в этих делах. Если он имеется у тебя, развей стратегию, и мы пойдем по указанному тобой пути. Главное, убеди в своей правоте и сплоти нас в единстве.

Odinarus

Кил!

“Если российской традиции сновидящих - быть, то это случится так или иначе“ :))))

А книга - хм... Это как секс (мое мнение): групповуха тоже бывает, но большинство предпочитает интим. Оттого и не могут взяться. К тому же, многие, полагаю, еще и “девственники“ :)

масяня

К сведению козочек и хсучек.

Буду резать вас - точнее, ваши сабжи. Флейм наглых наглистов не пройдет!

масяня

По просьбе Каа я удалила несколько сабжей. Впредь прошу участников форума принимать ответственность за свои слова. Если написали, то написали, и точка. Метания на пути воина приводят к столкновению с бардюрными бортиками. От этого страдают крылья мечты.

[WC]Killer

Вот что я пока набрал - оглавление (НЕ все!! тут еще)

Введение 3

ХАКЕРЫ СНОВИДЕНИЙ 6

Публичная история группы “хакеры сновидений“ 6

Сергей Изриги. Хакеры сновидений 8

Сергей Изриги. Нулевой уровень опасности. Предварительный анализ. 10

Сергей Изриги. Общая структура исследований “хакеров сновидений“ и новые перспективы 14

Сергей Изриги. Цели “хакеров сновидений“ 17

Исскуство сновидения 19

Сергей Изриги. Начальные инструкции 19

L. Советы тем, кто не запоминает сны 21

Сергей Изриги. Уровни опасности 22

Сергей Изриги. Дорога в Ад? 23

Сергей Изриги. Остановка мира 23

L. О ленивом перепросмотре 25

Max. Как легко находить события для перепросмотра. 25

ПРАКТИЧЕСКИЕ УПРАЖНЕНИЯ 27

Сергей Изриги. Катание шаров 27

Сергей Изриги. Созерцание клеточек 28

Alezzandr. Ключ к вспоминанию сновидений 28

Чтение книг в сновидении 29

Спам. Метод чтения текстов в ОС 30

Сергей Изриги. Люцидное сновидение или ОС? 31

Сергей Изриги. Как отличить спрайта от сновидящего в ОС? 31

Сергей Изриги. Встречи во сне 32

Ивета. Встречи в сновидении 32

Olgerd. Техника для встреч в сновидении 33

АБСТРАКТНЫЕ ЯДРА 34

Сергей Изриги. Легенда о перепросмотре 34

Майк Крэмер. Абстрактные ядра 36

ЦЕПОЧКИ СОБЫТИЙ 39

Developer.О языке силы. 39

ПРОСТЫЕ ПРАКТИЧЕСКИЕ УПРАЖНЕНИЯ 48

Постановка условного рефлекса при помощи дыхания 48

Фокусы с эфиркой 48

Видение эфирки 49

Накатывание шарика инергии 49

Потоки 49

Немного о чакрах 50

Приворот 50

Тренировка воли и простой предмет силы 51

[WC]Killer

Ну вот введение типа:

Магия – слово, истрепанное до невозможности, но в то же время таинственное и манящее. Магию можно осуждать, изучать, отрицать или творить. Но магия все время существует где-то на заднем плане рационального мира.

Прежде всего, надо признать, что МИРОЗДАНИЕ ВОЛШЕБНО. Во всяком случае, это достаточно сложная и запутанная вещица, пронизанная нитями причинно-следственных связей во ВСЕХ направлениях. Принимая во внимание то что, оно бесконечно (?) можно считать, что мироздание достаточно велико, чтобы быть волшебным и вместить в себя всевозможные вещи.

Причинно-следственные связи или как говорят хакеры – цепочки событий весьма интересная штука.

Возможно, придется потратить не один год, чтобы просто научиться управлять своим физическим и тонким телами. И еще годы чтобы научится объективно управлять своими психическими способностями. И не смотря на такие жертвы, ваша способность делать что-то в реальном мире посредством магии будет равна комариному писку.

Поэтому давайте сделаем процесс, работающий не столько на результат, сколько на интерес и удовольствие занимающегося. Отныне любая магическая процедура будет оцениваться с точки зрения ЭФФЕКТИВНОСТИ. Это значит, что предлагаемые методы должны РАБОТАТЬ, иначе не стоит тратить время на них.

Необходимо особенно остановиться на вопросах морали, этики и религии, дабы у читающего этот текст было полное понимание нашей позиции в этих вопросах. Мы предлагаем методики толерантные к любой религии. Так вы можете делать предлагаемые практики, будучи христианином, сатанистом, мусульманином или воинствующим атеистом. Наша магия не основана на какой-либо религиозной системе, ни на антирелигиозной. Религия и нравственность не является предметом нашего изучения, отрицания, или нашей веры. Наша магия – интегральная и рациональная. Проще говоря, чтобы делать нашу магию вам не придется отрекаться от Бога и приносить в жертву Дьяволу младенцев. Мы предлагаем реальные методики похожие на накачивание мускулатуры.

Желающему изучать это придется принять на веру некоторые утверждения. Это не значит, что данные утверждения есть истина. Они нужны лишь чтобы определить термины, понятия и описания. Итак вот:

1. Все вокруг – ЭНЕРГИЯ.

2. МАТЕРИЯ переходит в ЭНЕРГИЮ и ЭНЕРГИЯ в МАТЕРИЮ.

3. Закон сохранения энергии работает всегда и везде.

4. Человек может чувствовать энергию и контролировать энергию, без помощи посторонних «волшебных» сил. (Например человек воспринимает электромагнитное излучение в некотором диапазоне – обычно это называется «светом», а так же инфракрасное излучение – обыкновенно называющееся «теплом»)

5. Человеческий организм преобразует, вырабатывает, запасает, использует энергию.

6. Человек состоит из энергии.

7. Мы не знаем, что есть энергия, откуда она взялась и как она выглядит. Может быть ее и нет.

8. Мы не объясняем ВОЛШЕБНОЕ МИРОЗДАНИЕ! Мы лишь замечаем некоторые вещи, которые работают, и даем их вам. Как они работают нам неизвестно. Как вы их используете – ваше личное дело.

Короче плагиат абсолютный. Не вижу смысла делать как то по другому.

[WC]Killer

*** Главное, убеди в своей правоте и сплоти нас в единстве*** -запросто!

я 51 страницу зафигачил уже и закончу сбор книжки по любому раньше чем кто либо из вас. И с издаетльством сам спишусь без всяких барыг. Если никто не возьмет - выложу на WC сайт без права тиражировниния, тогда издатели сами будут предлагать. Вот так вота - кто успель тот и сьель!

Gernika

[i]выложу на WC сайт без права тиражировниния, тогда издатели сами будут предлагать[/i]

Но такой копирайт обойти ведь - как тремя пальцами щелканцть :) Авторство окажется юридически недоказуемо.

Gernika

А без барыг - да, нафик они нужны.

Odinarus

Кил! Только в бумаге! Никакого интернета! Псевдоним “Киллерюк“ покатит 100%! :)))))

[WC]Killer

86 страниц уже. Мася пришли плексусы!

Karras

Ну вот, простое перечисление старых тем - уже 86 страниц :)

А если мы свои разработки выложим... Ведь так? :)

И разделим всё на ветхий и новый заветы :)))

масяня

Так точно, босс! Будет сделано.

backbone

[WC]Killer, круто. Классно работаешь.

[WC]Killer

Karras, конечно свои выложим!

Масяня - не найду твои статьи по лабиринтам Сета. Пришлешь?

И ко всем. Есть одна тема которую я совершенно не фтыкаю - Это ДНК тоналя ХС и маськины телепорты. Так что тут помогайте что ли как то а то я ерунду кокретную насобираю

Polymorph

Killer, насчет последних разработок - это еще вопрос, что проще, выложить скомпилировать текст из форумов или написать новый. Если про телепорты говорить серьезно, а не - то нужны материалы с параллелей, а они вроде как утеряны(?).

Karras, а что, разделим :).

Все очень даже органично разделяется: -=сначала были ОСы и это было хорошо...=- “Ветхий завет“ - про сновидение, картографию и пр. -=... И стал СПАМ. Тридцать дней и тридцать ночей сновидел он, когда же проснулся, было с ним n+1 скрижалей с “Теорией духовного пути“. И пошли ХС этим путем и познали Законы Мира и сделали их Своими Законами и это тоже было хорошо=- Это будет “новый завет“ - ПМ, ДНК тоналя и пр.

А телепорт и прочие игры - это уже “Жития святых“ =)

З.Ы. Надеюсь, никто не обидится ;)

масяня

Polymorph

“Апокрифы от св. Маси“. (в данном случае “св“= сволочной). Круто!

Alex

Ух ты, отличное дело затеяли - издать материалы ХС! И сто пудов книга будет пользоваться спросом - лично я после КК ничего подобного с таким увлечением не читал. И, наверное, не случайно - материалы, как и книги КК, просто чувствуется - пропитаны обаянием Силы.

Ну а если издавать - то барыги действительно не нужны. Волею случая у меня оказались некоторые материалы - есть куча адресов издательств России, некоторые с мылами и адресами сайтов, некоторые с физ адреса в Москве и Питере, с разбивкой по темам, к примеру:

Эзотерическая и религиозная литература, психология

• “Avvallon“

эзотерика, философия

• “Inbiworld“

эзотерика

• “Генезис“

психология, экономика

• “Класс“

книги по психологии, НЛП

• “КСП+“

эзотерика, астрология, психология, медицина

• “Локид“

биографии, эзотерика, история

И есть отличная книга “Как издать книгу“ (файл Ворд), в которой описана вся кухня этого дела. Вот оглавление:

1. ВИДЫ РОССИЙСКИХ ИЗДАТЕЛЬСТВ И ОСОБЕННОСТИ ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ…

2. ПУТИ ПОИСКА АВТОРОМ ИЗДАТЕЛЯ……………...…….……………………………

3. ОПТИМИЗАЦИЯ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ АВТОРА И РЕДАКТОРА……………………

4. АВТОРСКОЕ ПРАВО, ДОГОВОР И ГОНОРАР

Есть образец авторского договора.

Killer, напиши, куда выслать.

По поводу гонорара... Сначала показалось, что 1000$ - это маловато для тиража 10000 экземпляров. Ведь книга будет продаваться по цене (оптовой, издательством) в районе 2$ за экземпляр. 1 тысяча от 20 - 5% - эээ, вроде маловато:-))) Но потом пролистал вышеупомянутую книгу, вот что там пишется о ценообразовании:

Авторское вознаграждение выплачивается автору издательством в порядке и размере, установленных в договоре. Практически Закон в настоящее время размеров этого вознаграждения не устанавливает и не регулирует. Стороны должны лишь учитывать нормы, содержащиеся в пункте 3 статьи 31 и в пункте 2 статьи 33 Закона об авторском праве. Пункт 3 статьи 31, прежде всего, рекомендует сторонам устанавливать вознаграждение в авторском договоре в виде процента от дохода за соответствующий способ использования.

При книжном издании произведения практически это означает, что авторское вознаграждение выплачивается в виде процента от стоимости проданных экземпляров. Закон не устанавливает размера этого процента. Поэтому на практике по соглашению сторон вознаграждение обычно устанавливается в размере 5 или 10% стоимости проданных экземпляров книги, хотя встречаются и более низкие (1-2%), и более высокие (20-25%) цифры.

Указанный процент определяется от дохода, полученного пользователем, то есть издательством. Поскольку издательство обычно продает изданную книгу по оптовой цене, то этот процент исчисляется от оптовой цены книги. Это обстоятельство рекомендуется прямо указывать в договоре, поскольку автор видит книгу в продаже по розничной цене, которая часто значительно превышает оптовую цену.

Размер процента от стоимости проданных книг может быть одинаковым для всего тиража либо может повышаться в случае издания книги большими тиражами или ее переиздания. Например, может быть установлено, что от первых изданных и проданных 10 тысяч экземпляров автор получает 10%, от вторых 10 тысяч экземпляров – 12% и т.д. Повышение размера отчислений, выплачиваемых автору, вполне логично, ибо себестоимость каждого последующего тиража меньше, чем предыдущего. Вместе с тем пункт 3 статьи 31 Закона, предписывая установление размера вознаграждения в виде процента от дохода, делает это в довольно мягкой форме: указывается, что если такой способ исчисления вознаграждения невозможно осуществить в связи с характером произведения или особенностями его использования, то вознаграждение может определяться иным образом. Практически это означает, что в любом случае стороны могут согласиться на иной способ определения размера вознаграждения.

Так что 1000$ - является минимально приемлемой, если не найдется издательства, которое согласится заплатить дороже.

ArxangelArxeo

Конечно, Практическая документация - гуд. Как только в Минске увижу - куплю сразу. Но все таки считаю, что полистав оглавление - читатель (Не сведующий) предпочит купить че-нить другое, более захватывающее - под громким названиям, и интригующим содержанием. Соотвественно - что бы привлечь большие массы:

А. - Нужно скопилировать тест, так что бы он был связан. Напихать туда по больше информации - не всегда верный, и не всегда для всех.

Б. - Нужно заинтересовать тех, кто вообще не слыхал об ХС. Хотя Заголовок Хакеры Сновидений, оформелнный в загадочный и таинственный тип - обеспечит около 40% покупателей и соотвественно читателей... и надеюсь - людей, разделяющих эту точку зрения.

Киллер, подумай об этом.

Вопрос Масяне: Могу ли я заручитсья вашей поддержкой?

[WC]Killer

Заголовок - больное место, да. Прям не знаю как назвать.

A. - трудно выполним. Хотя с другой стороны... я выложу оглавление. Там идет давольно связано. Сначала история ХС, потом цели, потом ваще об ОС, и практики. Все дается в письмах и постах как в инете. Типа письма Ленина:)) А вот насчет напихать поболее инфы не всегда верной - я против котегарически.

Б. - Назвать книгу - Современная магия сновидений.?

[WC]Killer

Ваще люди не парьтесь, это фсе фигня. Шлите тексты мине pwekiller@mail.ru

кроме тех что есть на сайте ХС. а я уж решу

ArxangelArxeo

Уф млин. Составил сюжетную линию будущего произведения. Подробности - потом. Стиль - В начале- реал... в середине начнеться научная-фантастика, но в наиболее премлемом и вписываемом варианте с ХС и принципом голографичной вселенной. Это тольо заготовка - общий план, и поэтому многое будет меняться в процессе написания и корректировки. В текст собираюь везде где возможно, приемлемо, и стоит - приводить реальные пратики, и слова реальных людей. Но что бы не было проблем, я хочу согласовать некоторые аспекты с Масяней (если она не занята и может уделить немножко внимания).

Более подробно - тут пока не горю желанием описать, исходя из того что форум открыт “для всех“, но хотел бы выслушать мнение Масяни по этому поводу и прошу у нее е-мали или как связаться, что бы переслать все что я пока начеркал, а заодно обсудить рамки употребление Реальных Имен, никнэймов и так далее.

Мой емаил - Arxangel_arxeo@mail15.com

и Alexs2001@mail.ru

P.S по поводу книг КК. Один чел, мастер НЛП с удовлсьтвием прочитал все его произведения. Он открыл для себя много стоящих фишек в текстовом плане. И еще - он рекомендует читать книгу с конца к началу - Много чего интересного можно открыть. В фантик - завернули черную магию толтеков и обернули бумажкой так, что читателю приуменьшаеться степень “черноты“ в начале книги, а в конец уже читатель даже и не обращает серьезного внимания на такие слова. Эту книгу писал либо мастер письменного дела, либо Психолог знающий сове дело, либо НЛП“эшник профи.

Это личное мнение этого человека

С Уважением, Александр.

[WC]Killer

Предупреждение. МНе не надо слать куски форумов с рассказами о синих слонах или отом как вы спали , кушали , какали. Либо техники либо что то этакое для книги

[WC]Killer

ArxangelArxeo, Ви тоже книжку решил написать?

масяня

Киллер, статью о плексусной системе буду писать в субботу и воскресение.

Arxeo, хакеры сновидений оставили свой архив для всех и каждого. То есть, каждый из нас (а Ксендзюк давно это понял) может смело использовать любые материалы ХС - как угодно, в какой угодно форме. Конечно, простая культура человеческих взаимотношений требует ссылок на первоисточник, но тут мы не можем судить некоторых жадных и амбициозных людей. Что касается меня, то я могу пояснить какие-то непонятные моменты и ДАЖЕ передать некоторые интересные вопросы непосредственно представителям первого поколения ХС: Доку, Имбе или Спаму. НО!! У меня там квота на вопросы и просьбы. Я могу поддержать любого человека, который возьмется за популяризацию материалов ХС. Единственная просьба (Киллер тебя тоже касается): не нужно втюхивать туда личную историю группы. Ни к чему. Тем более, что никто ее (реальную историю) толком не знает. Допустим, ходят слухи, что ХС срались с ФСБ. А мне известно о сотрудничестве во многих вопросах. Док был инструктуром, работал на них. И что? Считать его плохим или хорошим? Лучше просто гордиться мощью российской парапсихологии. Считать таких людей настоящими героями или людьми знания. А то я сегодя чуть со стула не упала, когда на форуме АПК узнала, что в мире осталось только двое видящих: один в Норвегии, второй в Одессе. Супер! Великих лам побоку! Шаманов Сибири в сторону. Одесса рулит безмерно! Вот еще один пример смехотворности личной истории. Вторым примером могут служить тексты, переведенные Джи-ди. Почитаешь их, и думаешь, какой уебок был КК. Личная история - это только трактовка настоящих реальных событий. И в настоящей реальности КК не жалкий придурок, изображенный Доннованом. Он величайший маг современности. С другой стороны, в настоящей реальности АПК не великий видящий, а обыкновенный писатель-эзотерик. Это не только мое мнение.

Одним словом, если не хотите создавать воздушный шар, который лопнет от первой же колючки, не пишите о личной истории. Какая разница, кто придумал то или это? Какая вам разница, как звали изобретателей колеса или столовой ложки? Настоящие полезные открытия и документы не должны иметь авторов и авторских прав. Впрочем, я не буду настаивать на своем мнении. Это были просто мои комментарии.

[WC]Killer

Я думаю ограничится личной историей Койна Хэнниш. Что касается разборок какихто еще то тут мне ничего не известно да и пофигу.

Мощью росийской парапсихолгии я ваще просто восхищаюсь всегда!

Вопросов у меня нет. Все и так там понятно.

Кроме ДНК. Какие-то там гистоны, ицзин и каието цифирьки- фиг знат чо напетляли. не фтыкаю. Если хотите (хочут ХС) пусть об этом сами пишут кусок. Чтоб было для ламеров! понятно. Если нет так я просто не буду это включать. Думается что это вабщето и не нужно так как книжка для людей которые рук то еще не видали в сне.

ps Я вам не Кешунчик, так что где сели там и слезете. Это на всякий случай передупереждаю

Alex

Killer, проверь почту

ArxangelArxeo

Ок, я понял. Спасибо за коментарии.

Насчет использования имен(а это главная загводка у меня):

(варианты)

1. Все имена вымышленные, но только при приведении описании техник и прочего - упоминаеться об авторе.

2. Имена совпадают с реальными ( Масяня, например, которая организовал группу по Рестарту Матрицы :), но события - вымышленны.

3. Имена совпадают с реальными (Никнэймы я имею ввиду) и события тоже совпадают с реальными. В вымышленных событиях - Люди с реальными Никнэймами не принимают участия.

Я не хочу использовать Никнэймы без согласия. И соотвественно оговорить степень использования, но я не могу для этого использовать этот форум. Вот и прошу мэйла (если есть время). Конечно, если сразу не скажешь что против использования своего имени. Как варианты? Или есть еще предложение? Я бы выслал примерный сюжет. Мое дело - предложить...

Алекс.

масяня

Алекс, мой ник можешь использовать, как угодно. Упоминая ХС первого поколения, лучше отмечать по их никам. Равенна тоже не против. Мой майл указан в сообщениях. Мне кажется, вряд ли кто-то будет настаивать на замене ников. Любой из них имеет тысячу зеркал в сети. И вряд ли кто-то обидется, если его ник появится в книге. Кстати, я скоро поменяю ник - как только мы продвинемся в строительстве порталов.

Karras

Нууу..... у меня ник только один. Но в общем мне плевать, если он в книгу попадёт. Будут потом считать, что я его из-за книги выбрал =)))))

ROBOMASTER

билин нуно срочно ник регистрировать!!!

дорого только около 1,500 рубов стоить енто дело =)

[WC]Killer

Alex, фтыкаю почту

ArxangelArxeo, что до меня то мой ник можешь использовать как хошь

ArxangelArxeo

Ок спасиб.

Постараюсь не оплошаться :)

[WC]Killer

146 страниц. оставлось чуть-чуть

Polymorph

Killer, там у тебя в этих 146 страницах ПМ уже е или как?

[WC]Killer

есь есь. Так. Я еще раз приведу последенее оглавление чтоб народ знал чо е а чо н.

___________________________________________

ВВЕДЕНИЕ 4

БЛАГОДАРНОСТИ 7

ХАКЕРЫ СНОВИДЕНИЙ 8

Публичная история группы “хакеры сновидений“ 8

Сергей Изриги. Хакеры сновидений 9

Сергей Изриги. Нулевой уровень опасности. Предварительный анализ. 11

Сергей Изриги. Общая структура исследований “хакеров сновидений“ и новые перспективы 15

Сергей Изриги. Цели “хакеров сновидений“ 18

ИСКУССТВО СНОВИДЕНИЯ 20

Сергей Изриги. Начальные инструкции 20

L. Советы тем, кто не запоминает сны 21

Сергей Изриги. Уровни опасности 23

Сергей Изриги. Остановка мира 23

L. О ленивом перепросмотре 25

Max. Как легко находить события для перепросмотра. 25

Сергей Изриги. Тоннели времени 26

Сергей Изриги. Архетипичные лабиринты 28

Масяня. Взлом печатей тоннелей Сета 31

ПРАКТИЧЕСКИЕ УПРАЖНЕНИЯ 32

Dzilant. Наши усилия 32

Сергей Изриги. Катание шаров 32

Сергей Изриги. Созерцание клеточек 33

Alezzandr. Ключ к вспоминанию сновидений 33

Чтение книг в сновидении 34

Спам. Метод чтения текстов в ОС 34

Сергей Изриги. Люцидное сновидение или ОС? 35

Сергей Изриги. Отличие люцидных сновидений от ОС. Круги в сновидении 36

Сергей Изриги. Как отличить спрайта от сновидящего в ОС? 36

Сергей Изриги. Встречи во сне 37

Ивета. Встречи в сновидении 37

Olgerd. Техника для встреч в сновидении 37

Maxx. Как попасть в ОСе в реальное место физического мира 38

Andysor. Намерение, выраженное в ОС 38

Сергей Изриги. Рыбалка на сома 38

RASH. Использование отражений для остановки ВД 39

Сергей Изриги. Зеркала в сновидении 40

Сергей Изриги. Встречи в сновидении с умершими 40

Сергей Изриги. Картографирование сновидений 41

Сергей Изриги. Карты - разные 45

Ивета. Что в картографировании главное 45

Ивета. Где заниматься картографированием - в ОСах или обычных снах? 46

Сергей Изриги. Еще о вскрытии сновиденной памяти 47

Сергей Изриги. Можно ли общаться с персонажами снов? 47

Dzilant. Сердоликотерапия для увеличения частоты ОС и тренировки 48

Dzilant. Техника восстановления забытых снов 49

Dzilant. Использование цветного и черного круга для вхождения в ОС 51

Dzilant. Способы сменить сон 52

Kirhariy. Охота на ОС! 53

Alezzandr . Маленький трикс для запоминания снов 54

Масяня. Плексусная система 55

Равенна. Практический вводный курс по контролируеммым сновидениям 57

ПЕРВОЕ ЗАДАНИЕ. 58

ВТОРОЕ ЗАДАНИЕ 60

ТРЕТЬЕ ЗАДАНИЕ 60

ЧЕТВЕРТОЕ ЗАДАНИЕ 62

ПЯТОЕ ЗАДАНИЕ 63

ШЕСТОЕ ЗАДАНИЕ 63

СЕДЬМОЕ ЗАДАНИЕ 64

ВОСЬМОЕ ЗАДАНИЕ 64

ДЕВЯТОЕ ЗАДАНИЕ 65

ДЕСЯТОЕ ЗАДАНИЕ 65

ПЕРЕКРЕСТОК МИРОВ 67

1. Введение 67

2. Первый шаг 67

3. “Животная техника“ 68

4. Утомление 69

5. Перетаптывание и распальцовка 70

6. Техника достижения контроля 71

7. Точная подгонка 72

8. Приближение к перекрестку 72

9. Бросающая сила 73

10. Сновиденное намерение 74

11. Вера 75

12. Проснуться, мотнув головой в ОС 75

ГЛЮКИ ПРОГРАММЫ СНОВИДЕНИЙ 76

АБСТРАКТНЫЕ ЯДРА 78

Сергей Изриги. Легенда о перепросмотре 78

Майк Крэмер. Абстрактные ядра 79

ЦЕПОЧКИ СОБЫТИЙ 82

Сергей Изриги. Техника намерения через пасьянс 82

Ивета. Цепочки событий и пасьянс Медичи 82

Ивета. Описание пасьянса Медичи 83

Developer. ПМ как модель черного ящика с положительной обратной связью 84

Developer. О языке силы. 87

Developer . ПМ как Пенсионный фонд РФ 90

Developer .Реализация Цепочек. 93

Developer О разных уровнях интерпретаций 96

akkar .интерпритации карт - дополнение 99

Gm. Уровни взаимодействия с Силой 100

gm .Прямое намерение и достижение наших стремлений 100

Ивета. Алгоритмы раскладок пасьянса 104

Ивета. Объяснение работы с цепочками событий 104

Масяня. Что такое реальная магия 105

ПРАКТИЧЕСКИЙ КУРС ПО ЦЕПОЧКАМ СОБЫТИЙ 107

ПЕРВОЕ ЗАДАНИЕ 112

ВТОРОЕ ЗАДАНИЕ 113

ТРЕТЬЕ ЗАДАНИЕ (самое сладкое) 114

ВТОРОЙ ЦИКЛ ЗАДАНИЙ 115

Создание предмета силы. 116

Создание “Танца воина“ 117

ПРОСТЫЕ ПРАКТИЧЕСКИЕ УПРАЖНЕНИЯ 118

Постановка условного рефлекса при помощи дыхания 118

Фокусы с эфиркой 118

Видение эфирки 119

Накатывание шарика инергии 119

Потоки 119

Немного о чакрах 120

Сойт . Приворот 120

Тренировка воли и простой предмет силы 121

ИНТЕРЕСНОЕ ВОКРУГ НАС 122

Томас Майлс. ЛЮДИ ЛАКОТЫ 122

Масяня. Школы магии средних веков 124

Методы контроля над разумом 125

БЕЗОПАСНОСТЬ 128

Док. Техника безопасности в сновидении 128

Сергей. Еще о мерах безопасности в сновидении 128

Сергей Изриги. Страх как ловушка внимания 129

Сергей Изриги. Дорога в Ад? 130

Сергей Изриги. “Темные силы нас злобно гнетут“ 130

Док. Гуру, которые зомбируют 134

Сергей Изриги. Картографирование опасно? 135

Сергей Изриги. Манипуляции неоргаников с нашим телом 136

Gm. Проблемы с видением 136

ЛИТЕРАТУРА 138

масяня

Киллер, есть два вопроса.

Перекресток миров - это тёма Гоши. Ты согласовал с ним заимствование? Он между прочим ненавидит ХС. Вряд ли он даст тебе согласие на его интеллектуальные разработки. Во-вторых, предлагаю вместо текстов ГМ свои - аналогичные по объему, но в сто раз лучше по содержанию. Я против ГМ в книгах о ХС. Мое ИМХО таково: ушла и ушла.

Предлагаю вместо этих материалов трактову ХС, сделанную для Дао де Цзин.

Кроме того, ты совсем забыл о Ноде! Это нечестно!

[WC]Killer

Я знаю что Гоши. Форумные посты не могут считаться копирайтом, так что до мнения Гоши мне пофиг. А методики у него хорошие

Это не книга о ХС. Это книга об ОС - учебник. Во вторых без GM никак не выдет, матерьяличк то с ее сайта:)) Но и твои тексты можно включить. И Дао де Цзин можно.

Про Ноде я не забыл. Я просто не вижу смысла его включать - он ничего путного не сказал что Я мог бы взять и делать. а посты о том что мы все в матрице и тп. уже не модны

woody

еще был чел Ветров, тоже интересные вещи говорил.

если это в кассу.

Polymorph

Killer, ээ.. А нафик в учебнике об ОС ДНК тоналя? Не слишком продвинутый учебник получицца? :)

масяня

Кил, гм против публикации ее сабжей. И она говорит, что остальные тоже против. А я против gm. Думай.

Гоша

мне тоже пофигу на копирайты, конечно если у вас таки что то получится из этой затеи :) И кстати, то содержание что в оглавлении сильно незакончено. Есть продолжение этой темы на сайте нагвализма с аналогичным названием. Вот там интереснее, хотя так же довести до логического конца так и неудалось. Можете еще и тот материал использовать, еже ли конечно не будет притензий со стороны, так сказать, администрации сайта. Что касается моей ненависти к хакерам сновидений, так это полное ваше заблуждение. Единственное что мне не нравится в них, так это то, что они постулируют любое свое выражение и не приемлят даже мысли о существовании иного мнения :) Удачи!

зы. Надеюсь нахаляву получить подарочный вариант издания :)))

Гоша

а чисто по человечески все равно не красиво с вашей стороны. могли хотя бы предупредить. а согласился бы гоша или же нет, оставили бы на волю силы :) это было бы достойно, а так, как то воровато получается

масяня

Киллер, если не согласен со мной, то и я не соглашусь с тобой. Делай, что хочешь. Без меня.

[WC]Killer

Гоша, спасибо. Я б предупредил если б знал куда писнуть. Ежели получится то экземплярчик дадим. По форумам мне лень лазить. Если еше у тя есть практики шли их если хошь

Polymorph, не знаю я! Я пытаюсь собрать прежде всего практические вещи чтобы можно было брать и делать. А ДНК и прочие так довесок, для расширения кругозора юзверей

Масяня не ори. Я был занят - водку пил, всетаки первый раз в первый класс, как хорошо что мне нинадо в школу:)) Давай разбирацца. Предлагаю , раз GM сама не хочет - выкинем все статьи GM. Хе хе я думаю советские сновидящие это переживут:) Но в Благодарностях надо ее упрмянуть типа “благодаря тыры пыры мы имеем материал про ХС“. Так пойдет?

киллерша

Killer

Не возражала GM, это масяня брезгует.

[WC]Killer

разберемся. Чуствую хочется народу второго АПК, не могут жить спокойно:)) Сделаем!

serg

[WC]Killer,нада SAMа за бороду трясти,если он раколется - такое напишет - все фантасты от зависти удавятся...у него приключений всяких выше крыши...он периодически пытается описывать свои похождения,да не получается все вместе скомпоновать,ну и забрасывает их в угол...

[WC]Killer

serg, я вобщето техники собираю для людей. Научная фантастика это не ко мне

serg

[WC]Killer,ты слишком серьезно к этому относишся,смотри,погоду не испорть:))

[WC]Killer

serg, неа! Ни фига не серьезно. Но я реально не буду писать фантастический расказ. Я видишь ли вообразил себя Мессией и решил что должен именно техники дать, дабы не пропали они:)) Вот хорошо я наткнулся на сайт ХС, а большинство сновидящих о нем не знают да и интернета у многих нет. А я значит типа КК напишу детальный отчет по техникам непосредственно от первых рук:)) И тогда исполницца мечта СИ о появлении росиянской традции сновидящих:))

зы. А фантастику ж взялся ArxangelArxeo писать. Пусть у него получицца, я токо рад

serg

[WC]Killer,я не имел ввиду написание фантастики, у SAMа в реале такие приключения,это,знаешь ли,весьма поучительно...вот взять к примеру “школу сновидений“ Панова,техник как таковых там нет,но инфы для умеющего читать пространства и энергии- море !!! и в этом польза,и даже для тех кто эти пространства и энергии не видит - он читает и преображается...понимаешь - это написанная книга работает...книга - волшебной должна быть,а не просто инструкция.

Alex

Вот начал читать Панова “Школа сновидений“. Инфы там действительно море, и интересной инфы. Но я не знаю, как относиться ко всему прочитанному . Складывается впечатление, что автор обобщает опыт многих сновидящих, что существует мощная традиция, которая ведет хронику сновидческой жизни. И в то же время о многих из сущностей, о которых говорит Панов, нет никакой информации ни у Кастанеды, ни у ХС, а кое-что даже противоречит (к примеру, хирурги удаляют зуб - у ХС и у Панова значит совершенно противоположное). serg, ты человек знающий, не растолкуешь ли двоешнику?

Немного процитирую, может кто не читал:

Когда сновидяший покидает разрушенный дом и начинается его возвращение Домой, для него становится заметным (бывшее и до этого) присутствие в его снах сущностей, являющихся как бы гидами, наставниками, проводниками...

К наиболее неприятным и даже опасным сущностям во снах, относятся те из них, которые принимают форму самых близких нам эмоционально людей, связаных с нами длительными и сердечными узами. Чем болезненней эти узы , тем вероятней, что под ликом этих людей в наших снах скрываются огневки...

После такого рода снов весьма вероятны достаточно серьезные заболевания.

С огневками имеют весьма отдаленное сходство лисы, которые в сновидениях выглядят подобно странной помеси рыжеватых собак и лис, иногда приобретая человеческий облик, но с теми же особенными лисье-рыжеватыми чертами и двусмысленными намерениями... При описании лис возникает трудность, связанная с тем, что речь идет об их экспансии не только в пространства сновидений: судя по всему, участились случаи их рождения в человеческом облике? (или приобретения его другими путями) в реальной жизни.

Другой тип сущностей, встречающийся в сновидениях - о б о л о к и—трудноописуем, потому что они не принадлежат нашему миру, и их мир удаленней чем миры огневок... Вместе с тем, есть основание предполагать, что наш мир является в течение достаточно длительного периода времени (не менее 10000 лет), объектом их пристального внимания и некоторых очень медленно и скрытно развиваюшихся манипуляций...

Хирурги — достаточно малоизученный класс существ, которые активизировались в сновидческой жизни планеты за последние годы. В сновидениях они никогда не бывают одеты в белые халаты, — их спецодежда особого фисташково-бирюзового «медицинского» цвета различных оттенков. Во снах они производят разнообразные хирургические операции над сновидцем или другими людьми: от мелких (удаление испорченного зуба) до полных и скурпулезных расчленений всех членов и органов с последующей очисткой и полным восстановлением целостного организма... Как бы то ни было, по поводу хирургов -- и кто знает, может, это и есть их наиболее характерная черта? — невозможно сказать ничего определенного,? кроме нескольких странных и бессвязных вещей:

— эти сущности появились в сновидениях не раньше конца 50-х годов XX века,- тогда была создана некая основа для их появления.

— существует странный мир, очень похожий на наш, в котором эпоха и ее стиль всегда похожи на 30-е-50-е годы на нашей планете, и населяют ее спокойные худощавые люди(?) выше среднего роста. Технический прогресс в этом мире не пошел дальше земного уровня 50-х годов.

— возможно, на Земле где-то существует культ бирюзового богомола.

- с начала 90-х годов в дизайне все чаще стали использоваться матовые поверхности глубоких оттенков серого («мокрый асфальт»), серо-зеленого и серо-бирюзового, а также специфические вздуто-трапецевидные с закругленными углами формы, отдаленно ассоциирующиеся с насекомыми.

С середины 92 года, вначале на самых отдаленных, а затем и на все более близких планах в сновидениях появились человекоподобные сущности, выглядящие как наиболее древние из всех, которых приходилось видеть сновидящим. Летом 92 года Памятники вошли в максимально доступные для многих сновидящих тонкие планы... Впоследствие некоторым ищущим удалось вступить с Ними в контакт не только в сновидениях, но и на окраинах бодрствующего сознания. Результатом этого стали произошедшие во многих местностях странные посвящения, последствия которых, судя по всему, уже проявляются и будут проявляться весьма длительное время... В настоящее время Памятники отсутствуют в доступных пространствах сновидений,- они выполнили свою миссию...

Среди многообразия населения снов могут быть упомянуты такие формы, как Ге б б л и н ы, выглядящие как монахи в темно-серых или черных рясах... Одним из признаков реальности нападения гебблина в сновидении является ощущение боли в области ниже пупка слева при просыпании. В сновидении гебблины производят впечатление трезвых и очень сознательных сущностей, в отличие от большинства зооморфных мерзких тварей.

Мотыли - мертвяки пpeдcтaют сновидцу как люди затем как человекоподобные фигуры, закутанные в нечто вроде савана белесоватого цвета...

Очень высокие, часто светловолосые, хорошо сложенные светящиеся чистейшим золотым светом люди в снах могут быть, конечно, и нашими собственными высшими аспектами, * но есть основания думать, что иногда в таком облике появляются и сущности очень высокого порядка, имеющие непосредственное отношение к человеческому пути - Хранители...

[WC]Killer

Почитал я. Знаете это я так скажу. Чувак либо торчок, либо шизик, либо восторженный баклан пересказвающий то что расказали другие и обширно

разбавляющий собственными выдумками!

Когда я читаю КК я могу ему не верить, сметцца или офигевать. Но как только я начинаю ДЕЛАТЬ то что деллал КК я понимаю что все что там написано (ну почти все ) делтальные, точные, вещи которые так и есть! Я проверял

Alex, на счет лис вам к Сойт. www.soit.narod.ru

serg, У меня на 200-300 печатных страниц детальных техник которые реально работают. И я хочу их сделать доступными. Если хочешь то да - это технический справочник

[WC]Killer

ps А все ети хранители, огневки, гебблины, памятники, мне не разу не встречались ни в одном эзотерическом трактате. То есь значить товарисч Панов опа! да и открыл Америку. О какой! От сотворения мира до середины двадцатого века эзотерики то какие тупые были - ни хрена то не знали! Жуть! Хорошо что есть Панов! Ура мля!

serg

Alex, а ты никак не относись:) если инфы для вывода недостаточно - зачем выносить суждение? читай ,проникайся духом...это книга не к уму обращается - к сердцу...вступление прочитал? все прямо и честно, и понятно...

Karras

Полностью согласен с serg. “Школа сновидений“ замечательная книга.

[WC]Killer

Народ мне надо еще 30-50 страниц. У кого есть интересное?

Масяня где плексус? Ты прислала токо первые части! Где про дыхательность?

mist

Кил, увеличение межстрочного интервала поможет сократить количество недостающих страниц... ы?

[WC]Killer

Можно вобще забить на это:)) Просто мне хочется ровно 200 или больше:)) К тому ж наверняка чо ни буть интересное забыл я!

[WC]Killer

Разослал предложения в разные издательства. В ответ тишина

Gernika

Киллер, если есть небольшая сумма для печати тиража - ну и делай сам фсе, херь издательства.

Офсетная печать в одну краску дорого не стоит (а если в черную частным образом печатникам платить, минуя типографию - то и совсем дешево), тираж для начала можно взять минимальный, переплет мягкий. Распостранить часть книг можно через сайты наложенным платежом, часть сдать в книжные магазины - они порядка 50% сверху на твою цену накрутят, стандартная ставка.

По авторским правам ничего не подскажу.

Odinarus

[WC]Killer,

а не слишком ли ты скоро ждешь ответа?

[WC]Killer

Gernika, ну уж фигу.. Лучше просто выложу в инет

Odinarus, прошла неделя с тех пор

Gernika

Ну.. как хочешь. :)

Gernika

Кстати: неделя - не срок. :) Я думаю, реально только через 3-4 месяца можно что-нить в ответ получить.

backbone

[WC]Killer, в инет надо выкладывать после издания.

Те, кто имеют инет, во многом в курсе.

Печатное издание нужно для тех, кто об инете только слышал.

Пока жди ответа, но если некоторое время не будет, можно скинуться понемногу, чтобы уменьшить риски издателя.

Для него, наверняка большой вопрос коммерческой выгоды того, что ты ему предложил.

Iva

[WC]Killer,

чтобы издательство ответило, туда нужно позвонить и не раз, кстати :)

Лучше обращаться в издательство уже знакомое с “эзотерической“ литературой. И все равно следует звонить. Даже если ты прислал редактору “Евгения Онегина“ - у него руки дойдут до него года через два :)

Iva

Кстати, некто Бодхи использовал следующую систему - предварительный заказ. Правда его книга вся была в сети, но все желающие могли заказать бумажный вариант. Заявки и деньги (!) собирались где-то полгода, пока книга была в печати.

fury

Киллер, я работала в изд-ве “София“. Вышли свое предложение мне по почте muazo@yandex.ru я его лично передам гл. реду - Ине Старых. У “Софии“ есть представители в Москве. Правда, Ина упоминала, что книги стоят в очереди больше года, или даже больше, так что решать тебе. Быстро это не будет. Или сам напиши в “Софию“, если еще не сделал.

[WC]Killer

Мне все равно скока ждать. А в Софию я уже написал. Там где у них на сайте раздел для авторов. Щас тебе продублирую на всякий случий

Odinarus

Тогда чего ты разнылся, если тебе “все равно скока ждать“?!

[WC]Killer

Odinarus, дык никто же ж не ответил! Сказали бы скока ждать и все!

киса

Киллер, а ты попробуй в другие места. Издательств миллионы.

[WC]Killer

Буду

киса

fury, есть анекдот про изд-во “София“:

txt - это оригинальный текст

с.п. - софийский переводчик

--------------------------------------------

txt: How do you do?

с.п.: Как ты это делаешь?

txt: Allright

с.п.: Всегда правой. :)))))))))))))))))))))

[WC]Killer

Я узнал. В Москве есть контора где регистрируют афторские права на чо хошь. А потом можно выклвдывать куда хошь для некоммерческого использования, как щас и делаю многие современные писатели

масяня

На горном курорте познакомилась с китайскими тренершами. Они объяснили мне, почему теперь все рекорды будут у китаянок. Оказывается, они нашли в древних текстах упоминание о каких-то гусеницах. Где-то в 5-6-м веке в какой-то провинции был мор и голодуха. Люди ели червей и всякую падаль. И было замечено, что если определенный вид гусениц ели женщины, то они крепли силой и духом, а если тех гусениц кушали мужчины, то через день умирали. Какой-то профессор набрал для опытов пару сотен девушек и год кормил их теми гусеницами. В результате китайцы поняли, что нашли природный допинг, который не определит ни один западный врач. У моих китайских подруг спортивная школа будущих олимпийцев. Они там готовят спортсменок по 20-30 видам. Пять тысяч спортсменок! Раз в неделю их кормят гусеницами - по 2 штуки каждой девушке. Вкус отвратительный. Зато маленькая тощая девушка может поднять штангу, которую не осилит крепкий мужик. Короче, я им верю. В женских видах спорта китайцы будут чемпионами по всем видам спорта, где требуется сила и выносливость.

масяня

А давайте к Новому году приведем в порядок свои профили. Чтобы они были красивыми и отличались от других. Имеется в виду профили на этом сайте. Взять к примеру Килера! Он пьет тот компот уже полгода. А у Трампа вообще аватар

Swift

Хм ну вот добавил. Практически как в реале. ;-)

Cayetanа

Ок, Мася! Классно! Я уже выключаюсь - но завтра покажу свое личико миру :)

масяня

Swift, ух ты! Ух ты! Хотя поза немного фривольная... Но впечатляет.

[WC]Killer

масяня, сама компот ! Это пыво!

масяня

[WC]Killer, в твоем компоте косточки видны :) И глаза какие-то возбужденные...

масяня (#159, 2004-12-11, 10:44:35 )

serg

глаза у Килла - да, возбужденные - не то слово! не иначе как ешшо банку компота за камеру спрятал...и на нее глядит:). а что компот пенится - ну так нравится ему из такого компот варить :))

,

- Ты кто?

- Мысщ!

- А почему глаза горят?

- Болею я.

Swift

Да ты и сама масяня явно не пальцем делана ( ну или очень ядрёным ) ;-))) А что касаемо фривольности дык что нам фараонам скромничать и так пирамида на два камня ниже чем у инка ;-)))))

Кстати я Вас случайно не встречал во времена 3-й династии около сфинкса. Вы были очаровательны впрочем как всегда. ;-)))

масяня

Swift, как бы других на это безобразие подбить?

Swift

Извращенцы наезжать на ведьму ;-( но зачем нервничать каждый имеет право на личный геморой ;-) А что касаемо мух то тут я пас я зелья варить не умею но слышал (ОБС) что мухи компонент жеткой настойки для сворачивания кокона в трубочку и засовывания его в... Так что парень попал. Теперь ему нужно каждый раз думать что он пьёт. Говорят что вместе со спиртом это действует особливо.

масяня

Swift, по правде говоря, это был АПК. Он сердится на меня. Отсюда и необоснованные обвинения. Чтобы не позорить его, я стерла тему. А у меня сейчас Равенна в гостях...

Swift

Большой привет Равенне. Заходите в гости и ко мне давно хотел познакомиться ;-)

А скажи Ты или Равенна случайно не знаете как связать плексусную систему и ОС. Мне очень хочеться связать ОС ПМ и плексусы. Ну и добавить ещё чего. Чтоб суп вышел поядрёней. ;-)))

масяня

Swift, Равенна говорит, что такого пока никто не делал. Бери задачу на себя.

Cayetanа

:) Я тоже сделала. Смотрите.

Только тссс...... иначе разрушите волшебство прикосновения :)

Gernika

Cayetanа, кульно. :)

А я старенькую аватарку оставлю. Со злобным духом им. Всех Напрасно Потревоженных Котов. Очень уж она мне нравится.

Swift

Каэтана Вы как я и думал прекрасны НО очень загадочны. ;-)))

ОК всегда есть кто-то первый. :-)

масяня

Cayetanа, круто :)) Это же рисунок, правда? Твой?

Cayetanа

:) Нет. Не мой. Но я рада, что нравится. Я потом с радостью пришлю вам свои рисунки.

Хаха, прикосновение для меня такое же, Swift. И я тоже не могу дать имя тому ветру :) Так что это просто....загадка :) для всех нас. И ею останется. :)

backbone

Чувствую, что рановато мне еще свой аватар обновлять.

Вот выполню задания Равенны через годик другой, тогда и поменяю.:)

Iva

Задание партии выполнено :)

масяня

Iva, backbone, это случайно не заниженная самооценка?

backbone

Масяня, нет.

На фотографии я выгляжу гораздо старше своих лет.:)

В магии, разумеется.

Iva

масяня, вот еще! Это скорее подсказка :)

serpent

а что это в профилях за ботвень такая в нижнем левом углу? Как буд-то разноцветный лепестковый график. А?

Кася

А я об этом графике у Стара до сих пор ничего добитьсяне могу.....

Swift

Ну ребята это ведь просто ;-)

Магия куда как сложнее.

Кася

Да?.......странно....я вот уже как несколько месяцев думаю наоборот....

Swift

Твоя активность на сайте. Где бывала что видала и т.п.

Swift (#182, 2004-12-16, 14:34:39 )

Кася

Да? А почемуж этого никто не может сказать внятно???? Ужас.... А я - мучайся.....

serpent

теперь осталось узнать чего каждый лепесток означает

Polymorph

Есть бредовая идея по поводу повышения осознанности в сновидениях :). Встретить НГ в ОСе. “Как встретишь Новый год - так его и проведешь“ =)

serg

поздравляю всех с Новым Годом!!!!!

[WC]Killer

Polymorph - ура! поробуем так и сделать! Еще есть время поспать

[WC]Killer

ТОст: Седня был в гостях, там есть аквариум. В нем живет рыбка размером примерно 10x2 см. А еще там лежит на боку ваза. В ней эта рыбка сидит выставив наружу усы. Иногда она выглядывает из вазы, делает умное лицо и опять туда залазит. Инногда шарахается по аквариму ищет жрать. Загадка - что общего у меня с рыбкой? (усов у меня нет)

Дила

Ты тоже делаешь иногда умное лицо? :))

Всех с Наступившим Новым Годом!!!

Irina

С Новым Годом, с новым ОСом! :))

Odinarus

Кил! Иногда ты также шарахаешься по округе и ищешь жрать :)

С Новым годом! :)

[WC]Killer

Дила,

Odinarus, - тепло. Но:(( вать машу не корень

Irina

Killer, не хочешь же ты сказать, что живёшь в вазе на боку ? :)

[WC]Killer

Нет

Дила

Тогда повадки у вас похожие?

lol

Чё вы все такие пидоры?

O-la-la!

Не только помидоры, и огурцы имеются.

Irina

//Седня был в гостях, там есть аквариум. В нем живет рыбка размером примерно 10x2 см. А еще там лежит на боку ваза. В ней эта рыбка сидит выставив наружу усы. Иногда она выглядывает из вазы, делает умное лицо и опять туда залазит. Инногда шарахается по аквариму ищет жрать. Загадка - что общего у меня с рыбкой? (усов у меня нет)//

Killer, ты, как та рыбка, иногда высовываешься из монитора на форум и что-то с умным видом сюда постишь :))

маклай

=В нем живет рыбка размером примерно 10x2 см.=

Неужели размер???

Killer

:))) Я тоже сижу в аквариуме

добрая девушка мася

Какой-то модер, пользуясь отсутствием Старлинга, пытается закрыть наш форум. Ох, поймают тебя, модерок, накидают банок. Мало не покажется. Следи за своими форумами и не лезь на наши.

serg

Ник у этого “шустрого“ модера есть?

Кася

Да уж....зовут-то как героя?

Чтоб подвиг не забыть?

darkone

Если не отстанете от Пипы, то не только этот, а все 50 масянинских зеркал закрою.

darkone-настоящий

darkone, попикай тут еще! Это я настоящий darkone.

darkone-истинный

Что за хрень собачья! darkone это я! И Пипу вашу в глаза не видел. Знать не знаю.

масяня

Кася, serg, это какой-то старший модер. Мы, чиф-модеры, имеем кнопки только на своих форумах. А этот может лазить по чужим форумам. Он уже отключал однажды Школу волшебства. В том случае Старлинг объяснил это технической накладкой. Но я интитивно знаю, кто это шалит. Причина - обычная зависть.

Кася

Ух, и кто ж у нас такой завистливый, исходя из ограниченного выбора предлагаемых чифов?

А чему хоть завидует?

масяня

Кася, чифы не могут влиять на работу соседних форумов. Доступа к кнопкам не будет. А выбор действительно небольшой - 3 человека.

масяня

Прикол! Читаю Макса Мюллера - “Священные книги Востока“. Он пишет, что еще 5 тысяч лет назад люди воспринимали только четыре цвета, а Ксенофон писал стихи о трехцветной радуге. Выходит, эволюция человека продолжается, но это внутренняя эволюция восприятия.

Killer

это действительно интересно. А ты Мась не врешь? Значит и в других областях человеческие чуства тоже увеличились. Мы значить по сравнению с древними все подряд - телепаты, сновидящие и ваще маги?

Odinarus

Кил, боюсь, по сравнению с древними мы все подряд глухи, слепы и даже немы, ибо они пользовались своим “скудным“ восприятием с куда большим искусством, нежели мы - “расширенным“. Японцы не различали синего, зеленого и голубого, индейцы путали красный с коричневым, но в знаках свыше ориентировались как в своих пяти пальцах :)

kupru3

чел по ходу жизни меняет точки зрения, ценности и мировосприятие из которого он выстраивает свои возможности и способности, Земля развиваясь и познавая через челов наверное делает тоже самое и эта ее текущая хрень называется тоналем времени

хыхы а мы в свою очередь тоже кишим микробами...

Irina

Не знаю, как в древности, но и современные люди, говорящие на разных языках различают далеко не все звуки, но лишь те, которые в их языках являются фонемами, т.е. смыслоразличимыми единицами.

Англичанин или француз не слышат различий в словах “мыло“ и “мило“: сама беседовала с одним французом. Он смешно дёргал себя за уши и говорил, что не различает ничего. В некоторых языках есть различия между долгими и краткими гласными, японцы не различают “р“ и “л“ - было даже нечто вроде анекдота: японец поздравлял по-английски очередного председателя ООН, не помню, кого, с удачными “election“ - произнёс это слово с японским акцентом, т.е. “erection“. Председатель, уже весьма пожилой господин, заметил, что “этого“ он уже давно не испытывал.

Китайцы не различают согласные по глухости-звонкости, поэтому слово “дао“ некоторые пишут как “тао“, зато различают по присутствию или отсутствию придыхания. И так далее, и тому подобное.

Что касается цветов, то профессиональные художники различают гораздо больше оттенков цветов, чем непрофессионалы.

Gernika

Вообще интересно, откуда такие данные по восприятию цветов древними :)

Читала, что радуга для большинства людей и сегодня не 6-и, а 7-и цветная, и только какой-то процент людей (кажется примерно 1/7) видит седьмой - фиолетовый - цвет. Но поскольку мы “знаем“, что в радуге 7 цветов, то внимания на пробел в восприятии не обращаем.

масяня

Gernika, источник информации указан. Макс Мюллер был издателем серии “Священные книги Востока“. Каждый том он предварял своими ламерскими наблюдениями, и одно из них касалось цветовой слепоты наших предков. Позже в дискуссию с ним вступил знаменитый немецкий зоолог Йоханнес Шмидт, который открыл у животных и птиц инстинкт возвращения домой (все угри на Земле рождаются в Саргассовом море; когда молодь достигает двух дюймов в длину, она возвращается в родные края по инстинкту - угри со 115 позвонками плывут в реки Европы, а угри со 1-7 позвонками возвращаются в реки Америки). Суть их переписки состояла в том, что восприятие человека меняется со временем, открывая новые способности и закрывая старые. То есть, можно сказать, что модальность времени выражается в смещении позиции ТС.

Gernika

А, не заметила :)

Кстати: индивидуальные различия в пространственной ориентации у людей - тоже немалый повод для того, чтобы всерьез задуматься о постепенной утрате человечеством ранее свойственных им инстинктов.

масяня

Бедная Бразилия! Как мне их жаль!

масяня

Читаю книгу о хакерах сновидений. Довольно интересно. Как бы о нас с вами, но с другой перспективы.

секретарша Ксендзюка

+++ Довольно интересно. +++

Значит и в этот раз чистая фантастика :-)

масяня

Суть повести проста. 2205 год. Вся человеческая цивилизация совершила немыслимый прыжок к невероятному прогрессу благодаря телепортации и транссингулярной установке Нексуса. Один из историков решил прояснить детали этого чудесного открытия. Древние архивы раскрывают перед ним сумбурную жизнь этого форума. Там и Масяня и секретарши Ксена, и злобный Пипок, шифровавшийся под девочку. Нормальная книга. Хорошо читается.

секретарша Ксендзюка

+++ 2205 год. +++

Я и говорю, что фантастика. Как, впрочем, и все проекты масянинцев :-)

Shadow

Масяня - у нас три чифа. Инк, Стар и ЛексЯ. Вот вместо того чтобы обвинять изподтишка ты сказала бы, который из трех. А дерьмо лить каждый умеет.

Киллер - насчет цветового восприятия. Такое разнообразное восприятие цветов, которое есть сейчас просто не нужно было обычному человеку в те времена. (Я не беру зулусов и эскимосов с кучей оттенков *))) Более того, еще в начале второго тысячелетия н.э. славяне воспринимали всего три-четыре цвета. красный, зеленый и черный. 8)))

Могу развить тему про изменения цвета - если хотите.

масяня

Shadow, ответ в модераторской. Зайди и читани.

масяня

Секретарша, отдохни. Разница между ХС и вашей сектой заключается в том, что о нас пишут - и публицистику, как Макс Фрей, и фантастику. А вашему несчастному гурчику Ксену приходится писать самому о себе. Хотя ведь тоже фантастика получается, верно? Да и темы он у нас ворует. Даже на сайте София висит в форуме ссылка “Осторожно, плагиат“. А взять журнал “Время нагваля“. Все своровано от проекти Ди-Джи, которого вы все так ненавидите, до ваших интерпретаций наших материалов :)))

Как здесь было верно отмечено, вы воруете все. Ваша игра в докторов и космопилотов сворована у Реликтума, которого ваш Ксен боится и не любит. Ваша презентация сворована у Отшельника. Просто смех от вас берет. Жалкое зрелище!

Gernika

Shadow, хочетим - интересно :)

Shadow

2Герника

Через сутки. Работы моного, сорьте. Будет в отдельной теме в этом разделе.

2Масяня - прочитал. Вопрос остаеться открытым.

serg

масяня, а что конкретно Макс Фрай у ХС спер?

масяня

Фрай спер Город, Производственный район, тему картографии снов (типа обращать внимание не на руки, как завещал нам КК, а фиксировать пейзажи и места). Где-то в архиве лежит письмо Фрая к СИ. Год назад натыкалась на него Один из Фраев переписывался с Изриги в июле-августе 2001 года. Пару писем с благодарностью за халявный интересный материал, и шутки, что сливки с тем снимают только те, кто не участвовал в их создании. Книга вышла, кажется, в октябре или ноябре по самым первым ХС-ным материалам. После этого Ивета написала Фраям и сказала, что они подонки (типа могли бы и источник назвать). Она им еще чего написала, потому Фраи больше материалы ХС не использовали. Они начали утюжить два байкерских форума и накатали еще пару книжек. Им до лампы конкретика. Главное, стащить интересный материал, в котором еще никто из писателей не копался. Та же методика, что и у Ксендзюка. Но Фраи более энергичные и разносторонние.

serpent

Масяня, Ordinarus, Gernika

я не совсем понял, что вы позразумеваете под различением цветов. Или вот что кто-то не видит фиолетового цвета. Что значит “не видит“? Если иметь в виду что цвет это просто длина волны, то человек “видит“ в физическом смысле, весь диапазон частот сразу. Неразличение китайскими подданными зеленого и синего цветов, или употребление славянами трех, это факт чисто культурно-лингвистический, т.к не существует объективных критериев разделения волнового диапазона на цвета. Физический глаз тех и других воспринимает все частоты одинаково. Обычно людям приходится лингвистически различать цвета, которые ими используются в повседневной жизни для идентификации объектов.

Что касается того, что кто-то не видит фиолетового, то т.к. нет никаких объективных критериев фиолетового, можно считать что это верхняя часть диапазона, переход к следующей “октаве“ восприятия. Конечно диапазон у всех может быть разный, но тогда и фиолетовый просто будет у каждого свой.

serpent

Gernika,

хотя тут есть один момент. Т.к. длина волны видимого света - от 400 до 760 нм, вот тот кусочек 760-800 нм можно посчитать невидимой “нотой“ полной цветовой октавы. Если ты это имела в виду, то мне нечего возразить :)

Gernika

serpent, лично я, разумеется, не культурно-лингвистические критерии имею ввиду (хотя и они навряд ли случайны), а реальную невосприимчивость - то, что врачи именуют дальтонизмом и подобного же порядка явления. А такой человек обычно сам до поры-до времени не подозревает, что чего-то доступного окружающим он не воспринимает, потому меня и удивила информация.

Irina

Я, пожалуй, тоже склоняюсь к культурно-лингвистической версии. Если древние использовали при росписи определённые краски, которые они умели делать или если в языках были одни слова для обозначения цветов, а других не было, это ещё не значит, что они других цветов не различали. Они могли называть цвета более сложно, по названию предмета, растения, плода: ведь и у нас оранжевый - это, собственно, “апельсиновый“, светло-зелёный - “салатовый“. Если почитать японскую писательницу средневековья (10 век), то у неё очень богатая палитра цветов: и цвет сакуры, и цвет спелой сливы, и многие другие.

Irina

Что касается дальтонизма, то это, скорее, свойство отдельных людей, а не целых культурных общностей.

Shadow

Цвет - явление чисто культурное. Равно как и звук и форма. Ибо в древности все это было неотделимо от предмета-ноистеля. Салат - салатовый, Ворон - вороной и т.д. 8) Цвет назывался применительно к предмету. И это было крайне точное описание - ведь образец всегда был перед глазами..8))

масяня

Есть мнение, что расположение глаз определяет форму восприятия. Если глаза располагаются по бокам головы, то существо имеет круговое восприятие пространства, которое характеризуется почти 100% восприятия пространства и почти 0% фиксации на деталях. Другая алтернатива - циклоп. Почти 100% фиксации на деталях, и почти 0% воспрития. Люди развили разум, потому что имеют ограниченный обзор (порядка 90-120%). Узкий обзор наделил их способностью фиксации деталей, что позже привело к появлению разума.

И именно поэтому растяжение обзора до 180 градусов замедляет действие разума и приводит к остановке внутреннего диалога. Этому же помогает ношение зеркал заднего вида. В этом случае человек также увеличивает обзор и снижает статус разума.

Что мы можем придумать для развития этой теории?

Gernika

ОВД хорошо притормаживается, если переводить взгляд с объекта на объект, не фиксируя внимание ни на одном из них. Растяжение обзора при этом действительно происходит, но неделание это имеет существенные ограничения на юзание, ессно :)

Karras

Переносить в нимание в “карту реальности“, построенную по данным “видеонаблюдения“. В принципе, наверное, не столь важен сам задний вид, как его восприятие.

лесной клещ

если уж совсем в крайность, можно завязать глаза и поисследовать свое окружение эдак с часок, влится в это состояние.. после пользования новопроявленным способом ориентирования физические глаза сфокусировать будет довольно сложно примерно в течение получаса..

Killer

“И именно поэтому растяжение обзора до 180 градусов замедляет действие разума и приводит к остановке внутреннего диалога. Этому же помогает ношение зеркал заднего вида. В этом случае человек также увеличивает обзор и снижает статус разума.“

1. попробовать соорудить очки с зеркалами с обзором 180 град.. только плохо представляю как это.. по 180 на глаз:))

2. учится разглядывать порнушные стереокартинки без диоскопа www.3d6.com - я уже научился!:))

настоящий сильный маг

Масяня, ты мечешь тут бисер и уже две недели не появляешься на нашем форуме. Завела свои песенки на Одинокой птице, так будь добра закончить арию.

блоха собаки качалова

да, мне тоже та тема понравилась про оперу...

Shadow

Обычаый практикум - 30 часов с завязанными глазами. Не спать!!!! А потом подводят вас к окошку и..знаете, ну очень больно сомтреть на белый свет..зато чуствительность и интуитивность повышается в разы...

пастельный клоп

не :) имелось в виду, нужно не бездействовать (не спать), а делать обычные вещи, походить по квартире, помыться в ванне и т.д... до тех пор пока не начнешь ощущать пространство и предметы или видеть их особым зрением.. это переключение внимания на ЭТ. после такой практики мне, например, долго не удается сфокусировать глаза, читать вообще невозможно, все раздвоено.. то связано, имхо, с тем о чем говорит масяня. фокусированный взгляд усиливает фиксацию в месте разума и наоборот.

масяня

Клоп точно подметил суть моего сабжа.

великий бухарь

Классные практики созерцания можно делать с зеркальным потолком.

хруша в бисере

а если чуть подробнее ?

Karras

Насчёт фокусировки глаз. Можно войти зафиксироваться в положении с расфокусированными глазами. Например, сосредоточить взгляд в области кончика носа. Появляется стабильная картинка, как при рассматривании картинок пространственного видения. Предметы расплываются, ничего не видно... Зато можно рассматривать точки и линии, складывающиеся из всяких частичек на глазах. Они собираются в узор... сие есть забавно =))) Забавнее этого - только идти с перекрещеным взглядом по узкому коридору. Правая и левая картинки меняются местами и от этого... тихо шизеешь =) Можете попробовать. Кстати, похоже, что если потренироваться, то можно научиться напрямую управлять циллиарной мышцой. По крайней мере, состояние расфокусированного хрусталика можно поддерживать даже при нормальной “стереоскопической“ наводке глаз на предметы. Эт уже интересно...

бухарянка

ммм... всекти, думаю, масяня, со зверьем - перебор в нектром смысле.. не склеивается картинка... особенно, если привлечь крайние случаи: получается, к примеру, что кит - это самый тупой и крутой маг, а камбала - ваще энштейн-малюк.. ну ни знаю, мож че я не понил.. а у насекомых, у пчел там, стрекоз, у них вообще по тыщи глаз в каждом глазу.. вобсчим я так думаю, что однозначной корреляции между расположением физических глаз и фокусировкой картинки нету.. ну ни знаю.. чесслово.. что ты имела в виду :)

serpent

http://www.gilbo.ru/index.php?page=psy&art=943

масяня

http://www.crystalinks.com/index.htm

Для ознакомления. Все на вскус каждого

масяня

Ребят, не нужно больше пересылать мне всякую чушь с MysticSearch. Мне нет дела до этих глупостей.

масяня

Кил, посмотри, твоя ссылка появилась. Надпись, правда, не очень. “Зеркало“. Лучше бы “Контора Killer-а“. Если нужно название изменить, говори.

Эллайна

Поздравляю всех с Новым годом.

На праздники многие ребята разъезжаются по дремучим уголкам, пещерам и замкам. Работа форума переходит в вялый режим. Не удивляйтесь, если некоторые поднятые темы останутся какое-то время подвисшими.

Счастья и силы вам, люди. Приятного времяпрепровождения.

Karras

С новым годом!

У меня винт полетел дома, так что поздравляю всех заранее, с работы =)

Всем всего самого-самого! =)

пфьук

Дарагие Хакиры Снавидений!

Паздравляиу вас фсех с наступаиущим Новым Годам!

Очень здорава що я вас нашол, какбы :)

Наканецта стали открвацца некатарые шторы и двери,

Наканецта стали объясняцца странные транзиты па жизни.

Жылаю вам многа ноавых открытий, а такжи симметричных закрытий!

Пусть всигда будит сонце!

Пусть всигда будит неба!

Пусть всегда будим мы, на самом деле!

Удачи, иба астальное паявляицца афтаматицки! (законы природы, блин)

Дарагие нихакеры ниснавидений, жылаю вам всем тож удачи,

Вы, на самом деле, хакеры, какбы, гы-гы-гы,

проста ище не знаите аб этом ;)

~Дзин~бульк~

xandr

... с праздничокм всех Вас!!! ... и МНОГО МНОГО МНОГО осознанности всем Вам!!! ... я рад, что я Вас нашел :)

Karras

Для всех моих коллег, практикующих дримеров -

ЖЕЛАЮ ЧТОБЫ У ВАС ВСЕГДА КОЛИЧЕСТВО ЗАСЫПАНИЙ РАВНЯЛОСЬ КОЛИЧЕСТВУ ПРОБУЖДЕНИЙ!!!! =)))

Эллайна

Вот какую ссылку нашла.

http://gigabox.janett.ru/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=9&sid=2d3bfa32d07a7c408c9969a9694374a7

[WC]Killer

Где сцылка? Какая сцылка? Кто здесь?

Мироописание ХС. Крохотное объявление

Формат: Сообщения

Ведущий/автор: Масяня

Период проведения: 27.12.2004 – 26.07.2006 г.

Ключевые слова: Общение

Место проведения/источник: http://www.aworld.ru

Связанные документы:

Персоналии: масяня, Gernika, Cayetanа, [WC]Killer, serpent, Karras, Киллерша, Ксен, Sunbars, ________ ,Iva, Polymorph, поливитамин, serg, Diego, Vigo, merlinm, fury, Swift, Дила, нахуялист, Филипп Клевер, Vach, galaxy, Quantasy, Мяу, ксения, Irina, Castaneda, k-13, Люис Кэролл Тигсс, kupru3, spear, Зоркий, Новайсе, Норик, Ш. Холмс, Odinarus, Ксендзюк, малюк, Watcher, Иной, Дед Масон, хлопец, ангелы Му, пфьук, летописец ХС, April, Killer, Nikol“, Оленька, Эллайна, Daedalus, stalkerreklats, Robomaster, ghosty.

Редактировал текст:Sprinter

масяня

Вчера вечером наш форум убили, а меня лишили прав модератора. Очевидно, виной всему тема “Взгляд со стороны“. Стараниями fea форум был реанимирован, за что я выражаю ей свою признательность. А то какой-то американский подход намечался - не нравится Милошевич, бомби всю Югославию, не нравится Хусейн, бомби Ирак. Да, форум пока остался, но я советую желающим по-быстрому скачать нужные вам темы или их фрагменты.

Заодно поздравляю вас с праздниками. Желаю вам счастливого Нового года и Рождества. Мне было приятно общаться с некоторыми из вас. Успехов.

Gernika

Народ, а давайте и в самом деле сделаем архив форума, на всякий случай? :) А то на Параллелях, вон, стало крайне неудобно выковыривать старую информацию - ни поиска, ни списка, все приходится делать методом научного тыка, наугад.

Сейчас тут 43 топика - можно разделить работу. Скажем, двое копируют все темы из Мироописания, двое - Практику и Зернышки. Потом куда-нить выкладываем их и периодически обновляем.

Я скопирую Мироописание; если кто-то присоединится - не забывайте ветки полностью раскрывать.

Cayetanа

:( Без комментариев, блин. Лучше бы меня проглючило. Тебе тоже счастливых праздников - и пусть в тебе и в твоей семье будет дух легкости и счастья :)

[WC]Killer

Я себе списал что мне надо. а остальное тут не нужно никому

Cayetanа

Масяня ушла :/

Cayetanа

Блин. :(

[WC]Killer

Великая победительница нагвалистов опять получила по мордасам:)) Через месяц появится где ни будь и как не бывало будет хвастацца как она нагвалистов гоняет. Это отбивает любое сочуствие и желание ваще поддерживать такого человека

serpent

Teleport Pro

Karras

Жутькакая... Всё-равно рукописи не горят. Копии всегда останутся =)))

Киллерша

== Великая победительница нагвалистов опять получила по мордасам:)) Через месяц появится где ни будь и как не бывало будет хвастацца как она нагвалистов гоняет. Это отбивает любое сочуствие и желание ваще поддерживать такого человека == Браво, Killer!!! Нет ей сочуствия! :)

Ксен

С Новым Годом, масяня!

Подарочек, сделаный руками моих любимых учеников, ты уже получила сполна. В новом году веди себя приличнее - будет меньше неприятностей.

Sunbars

[WC]Killer, кто кусает руку, которая его кормит - будет лизать сапог, который его пинает.

________

Ни с одного сайта столько полезного и ценного я не получила, как отсюда. :))Очень жалко, что многое уже утеряно, но “рукописи в самом деле не горят“, кто ищет, тот найдёт...по кругам на воде....

[WC]Killer

Sunbars, у нас в провинции не очень уважают тех кто много говорит но мало делает

Iva

Опять ушла? Из-за взлома? Тебя столькие люди поддерживали и защищали, но, оказывается, уколы “противников“ чувствительнее? Не понимаю!

Polymorph

Народ, вы, похоже, ничему не учитесь :(. Сообщение запостил незарегенный пользователь. Дальше сами догадаетесь?

поливитамин

Polymorph > Сообщение запостил незарегенный пользователь.

Масянька сама постила. Две волнистые линии видишь? Значит она.

serg

достал дурдом...был взлом или нет?

Diego

serg, могу сказать, что я был тут пару раз ночью в ~3 часа и в ~5 часов. все было на месте.

Polymorph

поливитамин, О! Теперь вижу. А раньше - не было.

serg

завыть охота....блин....так и не получилось нормально поработать...

Vigo

У, как всё запущено-то...:)) Народ, о чем это вы тут? Масяня была, есть и будет - как бы это кому-то не нравилось. Вот отпразднуем праздники, и продолжим - с новыми силами и НОВЫМИ ИДЕЯМИ. А нагвалисты пусть ломают мозги над новой книгой АПК - я было начал читать выдержки из нее, и понял, что без пол-литры там не разобраться. :)) Читаешь, и сразу понимаешь, что книга целиком писалась на левой стороне осознания. :)) С Новым Годом всех!

поливитамин

Vigo > Читаешь, и сразу понимаешь, что книга целиком писалась на левой стороне осознания. :))

Для правой стороны, сынок, книг не пишут. Читать эта сторона не умеет :)

merlinm

U Shopengauera, est odno virazenie, kotoroe mne ochen chasto prixoditsia citirovat: “Edinstveno pravilnii sposob obshenia s glupcom, eto molchanie!“

Tak k chemu eto ia? Da, kogda prochital vse eto xotel bilo skazat paru “teplix“ slov etim nagvalistam ili kak ix tam... no potom vspomnil, chto kogdato chital Shopengauera... Vspomnil i nichego im ne gavariu... a vsem ostalnim zelaiu terpenia i sil prodolzat svoi put vopreki vsemu! Udachi!

fury

Знаете, друзья, похоже, что не все дружат с психологией, даром что в магию лезут. Масяня - личность очень яркая, творческая, харизматическая. Естественно, что она не робот и не может поддерживать свою работоспособность на постоянном уровне - есть творческие взлеты, полет вдохновения, конечно, потом нужно время для одтыха, для оценки результатов. То есть ее приходы и уходы - это совершенно закономерно, вы же не будете требовать от гения работать как вечный двигатель, всегда в одном темпе? Такие микроперепады есть у каждого, просто у Масяни их амплитуда больше - в соответствии с ее личностью, конечно. Я бы наоборот удивилась, если бы она монотонно штамповала посты каждый день. Нет, у творческих людей неизбежны кризисы, после которых они становятся способными достичь новых вершин.

Так что мы должны быть благодарны за то, что среди нас есть такие творческие люди. И нужно уметь с ними работать - для нашей и их пользы, нужно принимать их такими, какие они есть. И не надо мерить их мерками средних людей - что позволено Юпитеру, не позволено быку, и давайте не будем мерять Юпитера мерками стада. С праздником всех! Масяня отдохни и возвращайся, мы тебя ждем!

Swift

А вы думаете что колбасня это только в сказках :-) Помниться ХС говорили что все получают по голове. Вероятно это как плата как входной билет можешь выстоять молодец нет и ненадо. А тут форум долбанули. Фигня. К тому же практически все форумы где ХС бывали умирали.

Был взлом или не был какая разница ?

1. Все кто ломает форумы пошли на.....

2. Один делает 10 прикалываються - 10 пошли на....

3. Масянь всё фигня главное манёвры Тут есть люди которым не пофиг Ну а остальные как были спрайтами так и остануться. ( надеюсь что мы выйдем из этой категории ).

4. МАСЯНЬ МЫ ТЯ ЛЮБИМ :-))) ВОЗВРАЩЯЙСЯ.

Ну и Всех С этим как его а Годом Новым. 45678 согласно зулускому календарю ;-)))

[WC]Killer

Одно не пойму! Почему практику Равены не испортили. На мой взгляд ее важнее

Дила

Масяня, возвращайся скорее, плюнь на этих “нахуахлистов“, настоящая магия важнее! Ребята, всех с Новым Годом.

Swift

Э батенька ну например всё зависит сколько намерения было затрачено на приктикум. Вот сколько народу было у Равенны а сколько работало с другими темами. Активней надо быть. Интерактивнее.

Karras

Во! С Fury согласен. Точно, у творческих людей бывают периоды “ломки“, когда лучше всего спрятаться и переждать.

Заранее всех поздравляю с Новым Годом! Желаю всего самого-самого...

Vigo

[WC]Killer: >Одно не пойму! Почему практику Равены не испортили. На мой взгляд ее важнее

Киллер, все элементарно - нагвалистам этот практикум был интересен самим. Кто им еще расскажет о реальных техниках? :))

Ну, а что до Масяни, то здесь я полностью согласен с fury - экспертов надо принимать такими, какие они есть, со всеми их недостатками.

Ха - представил, что Масяня сейчас прочитает это, упрет руки в бока и грозно так скажет: “Это какие ты у меня нашел недостатки?!!!“ :)))

Cayetanа

vigo, swift, присоединяюсь. Умницы :))

нахуялист

> Одно не пойму! Почему практику Равены не испортили. На мой взгляд ее важнее

На самом деле все очень просто:эта так называемая “практика“ никому не нужна :-)

Кроме того, > Вчера вечером наш форум убили, а меня лишили прав модератора. Очевидно, виной всему тема “Взгляд со стороны“. Стараниями fea форум был реанимирован т.е. “практики“ были убиты вместе со всем остальным ;-)

Karras

Гы... А я наоборот считаю. Практика эта не нужна тем, кто не может выполнить заданий. Хотите, я специально для нагвалистов в разделе КС выложу технику создания бредовой петли? Может оно им поможет? Не все на свете практики сновидения сводятся к ННЦ =)))

Филипп Клевер

Скажите, а за что Масянины форумы убивают, я так и не понял, кто это делает и зачем?

Karras

Из вредности...

Vach

я делаю для Масяни сайт. точнее для Хакеров сновидений. фрейм готов. теперь дело за ней. когда она заполнит часть папок, мы откроем доступ. пока есть возможность, можете заказывать основные кнопки. если есть желание помочь, кидайте предложения. деньги не нужны. сайт будет на .tk с зеркалом на .lv. в последнем случае хостинг проплачен на пятилетку. на tk будет мобильная версия с форумом и перепиской с ХС. на lv сделаем архивную версию, где будет отстоявшийся материал.

[WC]Killer

Клево. У меня предложений нихт. А ХС дадут что нибуть новенькое?

Karras

Ждёмс!!!

Филипп Клевер

Они, эти нагвалисты, че уроды чтоли, или у них заказ, или че? Я не пойму зачем кому то убивать и гнобить чужие посты книжки и т.п. это средневековье какое то. Что заничит из за вредности, им че завидно, или они считают что это вредно и опасно?

galaxy

Ксен воюет со всеми, с христианами, с эзотериками, с окультистами. Хочет поняться, опуская других. Он масон. Раньше на “Софии“ был их личный сайт. Они позиционировали себя как розенкрейцеры. Ксен имеет миссию законсервировать духовные ростки России. Что он и делает вместе с Софией, которая очень специфична в выборе литературы. То, что интересует весь мир, проходит мимо нас, Филя. А нам предлагают Теуна и Ксендзюка. За бугром сейчас большой интерес к енохианству и особой ветви каббализма, которая связана с раскрытием энергетических и информационных каналов. А нас хотят держать за дурачков. Вот скажи, братан, что ты знаешь о псевдепиграфии? Ничего. И никто в России об этом не слышал. Потому что подача информации строго лимитирована. Не в Ксене здесь дело. Хотя он тот еще ****юк.

Филипп Клевер

Но сайт его посещают достойные люди, я бывал там пару раз, зачем они там постятся, и есть там истинно крутые как известно, и даже видящий (какая а некакая экзотика), в виденье которого я не сомневаюсь. Если Этот ксен такое гавно нафига его жалуют нормальные пацаны?

Gernika

уррааа!!! :)

Swift

Филипп Клевер в мире много странного да и “крутизна“ и говённость никак не связанны. Есть и крутое говно и некрутое. А войны между людми это было есть и будет. Это один из наших основных видовых признаков. Агрессия. Непринятие инаковости. В прошлом это помогало но уже довольно давно мешает. Однако, как и любой другой комплекс, отбросить его так просто ой как непросто :-) А следовательно Show must go on.

Vach Предложения может и есть но не видя того что там есть предлагать что-либо затруднительно. Поэтому единственное что я могу предложить не затягивать процесс. И удачи !

Quantasy

Ага, Филя, хочешь, я тебя за месяцок-другой видящим сделаю? Не так уж это и сложно, при соответствующей базовой подготовке. Ксен зациклен на нагуализме. Это его суперидея. Он на неё поставил всё, что у него есть. А когда ты поставил всё, что у тебя есть, ведь страшно, что можно и не выиграть :)

Это ужасно... ведь рядом тысячелетние традиции, рядом практические оккультисты, которые добиваются не менее примечательных результатов, рядом целая жизнь... Они живут, и не верят в то, что я трачу свою жизнь не в пустую... Правда страшно... :) Эти ужасные христиане разрушают ЧСВ не ради себя, а ради мира, ведь это не правильно... Где ж тут эта самая Свобода, неужели Кардинальная Трансформация - это всего лишь способность помочь другому? Нет, не верю... Эти злобные маги выходят в свой дурацкий астрал, разговаривают с ангелами и подчиняют демонов... Ведь этого не должно быть. Уродские хакеры вообще вздумали наплевать на мои труды и придумать нестандартный подход... Я бы и рад его принять, но ведь они смеются надо мной и говорят, что мол “тоже неплохо“... Они не понимают, как велика моя ставка... Ведь я видел чудо, я знаю почему я его видел, но они не должны его видеть, ведь они не верят в то, во что верю я... О Орёл!!! Ну почему??? Я знаю, они все заблуждаются. Их нет. Они всего лишь спрайты реала... Галлюционации, играющие в детские игры... Они смеются надо мной, а я буду смеяться над ними... Потому что если я не буду смеяться, то как я буду смотреть в глаза тем, кто мне верит? Кто начитался моих книжек и сказал - это истина! Я бы хотел получить прежнюю свободу и гибкость мышления, я бы хотел снова научиться играть с мескалито, но не могу. Я сам себя связал своими книжками. Теперь я уже просто не могу признать свои ошибки.

Дила

Ели так, то это очень здорово, Vach!

Мяу

Quantasy

Karras, ты натуральный *, думаешь, если про “книжки “ написал, тебя никто не узнает%))

Мяу

To all Я смотрю так называемая “вайна с нагвализмом“ постепенно превращается в манию . Ладно бы это у одного человека только было, теперь, видно, что это явление заразно и не излечимо PS ну надо еще какие-нибудь логи чата поискать ,написать, без них картина не полная :))

Vigo

Мяука, всё хотел задать кому-нибудь из нагвалистов вопрос: а что такое “Нагвализм Нового Цикла“? В детских книжках часто бывают картинки с надписью “найдите десять отличий“. Если цикл новый, то он, соответственно, должен как-то отличаться от старого, описанного КК. Вопрос: можешь ты, или кто-то другой, привести эти самые десять отличий? (или сколько их там будет...). Вопрос без подвоха - я не читал всех книжек Ксендзюка и мне было бы действительно интересно это узнать. Думаю, это будет полезнее глупых препирательств. Мы, глядишь, узнаем что-то новое. Ну, а у вас есть возможность показать нам особенности вашего учения. В итоге все будут довольны. :))

ЗЫ: вопрос все же конкретный, хотелось бы получить на него ответ - а не отмазки.

ксения

Любопытствую отчего Vach, по словам Масяни взломавший ее почтовый ящик и шантажом заставивший ее уже однажды уйти с форума, заслужил такой теплый прием. Когда как нагвалисты по-прежнему являются объектом откровенной неприязни, хотя их вина в порче форма никем не доказана.

Karras

Мяу, думаешь тебя никто не узнает? Ты же самая натуральная Пипа!!! Гы-гы... Отстань от меня. Забудь о моём существовании. Karras не Quantasy. Karras больше не существует, а его замена пока не появилась, не считай меня дибилом =) Каррас распадается на тысячу маленьких каррасиков, дабы больше никаких “откатов“ не получать. В конечном итоге ты меня не найдёшь, не надейся. Может быть одну из моих теней, не больше ;) Скажу маленький секрет как их узнать без излишних мудрствований. Они не будут вступать в личные переписки. Догадываешься, почему? =))) Давай закончим разборки. Я тебе ничего плохого не делал. Ты и сама неплохо справилась.

Мяу

Карасик:)) ну ты обломался:) почему интересно все во всем видят Пипу %))

И искать мне тебя совсем не нужно, мне это не интересно

Мне интересно другое, зачем выступать от имени человека, которого знать не знаешь , лично не общаешься, только по словам Масяни, что этот человек, самый ужасный в интернете, все это делается я так понимаю, с одной целью:

чтобы его оскорбить и унизить:(( Каррас, а ты хоть одну книгу его прочел?

Виго, я не нагвалист

Karras

Ладно, пока ещё Каррас не мёртв, пишу под этим ником.

Про Пипу стёб был. Очень надеюсь, что я ошибся и Мяу - это не то Мяу, о ком я подумал =) Тогда сорри =) Книги Ксендзюка я читал. Даже не одну =) Я написал просто своё видение ситуации, если немного поразмыслить - то это скорее я свой опыт описал. Так ведь? Я ведь не видящий какой-нибудь, чтобы утверждать, что Вижу что там у АПК в голове =) В принципе, я его даже уважаю. Но мне не нравится хм... его стиль. Вот как =) В какой-то момент отказ от шаблонов становится шаблоном, если вкратце. Масяня тут ни при чём. У меня отвращение возникло из чтения его книжек. Я к практикам сновидения отношусь иначе. Я не кастанедчик. Даже, скажу по секрету, я христианин. У меня другой стиль мышления. И мне практики ХС гораздо ближе. От картографии до видения пузырей с прикреплением к ним и развёртыванием сюжетов. Мой опыт гораздо ближе стыкуется с этим, пожалуй, хоть и не во всём. Я не принадлежу системам. Ни нагвализму, ни кастанедству, ни традиционной магии. За это я себя и люблю. Гы. На нагвализм, нагвалистов и всё такое прочее мне плевать. Унижать то, что для тебя пустое место ведь бессмысленно? Можно просто проходя мимо плюнуть, ито случайно. Наверное, это нехорошо. Прошу прощения. Я не со зла. Если задело, то больше не буду. Можете Карраса в чёрный список вносить, всё-равно сейчас за него будет Quantasy на некоторое время. Гы-гы...

Мяу

>На нагвализм, нагвалистов и всё такое прочее мне плевать. Унижать то, что для тебя пустое место ведь бессмысленно? Можно просто проходя мимо плюнуть, ито случайно

Так вот в том то и дело, что , если бы это было так, как ты говоришь, то не стал бы ты писать в таком духе, не стал бы поддерживать эту бессмысленную войну. Если бы большинство так думали, то не было бы никакой грязи. Я не говорю , что это хорошо или плохо так думать, но даже такая позиция могла бы способствовать тому, чтобы не было больше подобных склок. Ведь по сути всем понятно, что лишь один человек разжигает эту войну. Лишь этому человеку нравятся эти скандалы. Но, повторю, если бы этого человека не поддерживали другие , то дальше бы его слов не было бы ничего.

>И мне практики ХС гораздо ближе. От картографии до видения пузырей с прикреплением к ним и развёртыванием сюжетов

та, ради Бога, ведь каждому свое, правда? ;)

serg

Мяу, масяня может и склочная особа, но с ней ИНТЕРЕСНО, понимаешь? а что до морального облика - дык, у каждого человека есть какие либо недоработки, и неприязнь к нагвализму - эт не самое худшее,что может случиться с магом, правда?

Irina

Масяня - личность очень даже своеобразная. Её темперамент мне напоминает Аллу Пугачёву. :) Да, она подраться любит, но ведь и вы, ребята и девчата нагвалисты, тоже всё время дразнитесь и сюда ходите, разве не так?

Согласна, Масяня часто себя накручивает и заводится - так выдержите и не реагируйте, ёлки-палки! Не принимайте всё это слишком серьёзно и близко к сердцу!

В любом конфликте участвуют две стороны, если одна из сторон прекратит реагировать - конфликт заглохнет. Не думаю, что именно Ксендзюку это нужно: он, похоже, человек серьёзный и основательный, да и его форум ннтересный: там выступает много умных и толковых ребят. Просто есть некоторые ребятки в чате, которым нравится воевать и дразниться. Ну и пусть дразнятся на здоровье! И Масяня зря цитирует чат, словно какой-то “официальный источник“ - типа “Нью-Йорк Таймс“. :) Это то же самое, как если бы, скажем, Путин обиделся на Буша из-за того, что ему донесли, что он у себя на кухне своей жене назвал его козлом и он об этом всенародно ещё и доложил бы.

Quantasy

Мяу, мне, действительно, плевать на остальных. В чате нагвализма треплются про масяню а у нас иногда треплются про Ксендзюка. Не потому что нам завидно или мы ему зла желаем. Просто тут полно народу пострадало от рук Пипы, например. Да и в плане практики ведь это, можно сказать, наш самый яркий конкурент. Приверженец “энергетического подхода“. Так ведь? Я, например, не склонен так сновидения подразделять и у меня многие результаты другие. Тем не менее, мне много кто доказывал, что я сновижу неправильно. И нагвалисты, и тот же Реликтус, например. У меня много титулов теперь, от глюколова до пилота НЛО =))) Я не склоку поддерживаю, я на форуме ХС валяю дурака и всё. Я даже не читаю форум Нагвализма, хоть там есть много умных и вдумчивых людей, признаю. Но я сейчас и со своей экспой не успеваю разгребаться, чтоб ещё в чужую лезть. Так что можно там хоть отдельную тему завести и всем дружно там и меня обосрать, и ХС, и всё что угодно за компанию, мне от этого ни тепло ни холодно. Если угодно, то можем затеять отдельную тему, где будем сопоставлять подходы нагвализма и всех остальных без лишних эмоций, чтобы было что сравнивать. Может даже помиримся, пока Масяни нету =) Лично мне война ни к чему. Думаю, как и всем здесь ошивающимся. Но если будет война, то я и повоевать могу. Ничего личного, просто из тёплых чувств к Масяне ;-)

Castaneda

Ksen i nagvalisti odnozna4no pridurki. Pust tusujutsja u sebja i ne hodjat v prili4nie mesta. No nagualism! No idiotism! Vseh ih v sad.

Cayetanа

:) Some things never get changed.

Cayetanа

Vach, Масяня - здорово. Не знаю, чем могла бы помочь - но всегда рада.

k-13

Vach, а какой адрес сайта? Когда он появится?

k-13

Народ собираем новую группу новичков (как я ), так сказать вольных продалжателей ХС. Предполагается активное иследование их методик (ПМ, картографирование сновидений, вообще практика сновидений), может быть другии практики(там посмотрим). Это для тех кто хочет заниматься, но кому не хватает общения (интерактива :). PS: Ещё раз ДЛЯ НОВИЧКОВ, (ну коли Мэтры захотят, пущай тоже участвуют :) Е-мыло: k13m@mail.ru

k-13

Пришло два письма. Не буду писать от кого, просто вставлю цитаты.

Я пока не настроил почту, посему отвечу тут.

“Так чем конкретно ты планируешь заняться в этой группе. “

Развитием второго внимания :). Понимаеш, у чела могут быть материалы, желание, ещё чё-нить, но он так и будет топтатся на одном месте. Из за отсутствия какогото стимула, что-ли. Я много раз пробовал начать сначала, думал что поборол лень и тупость, что всё теперь точно началось моё путешествие в неизвестное, но спустя день, два всё возвращалось на круги своя, то есть не менялось ничего. Одному очень сложно начать действовать, нужен интерактив, возможность обсудить, определить “движение“. Сложно быть совсем одиноким.

Группа нужна что-бы не сломаться, что-бы опираясь на понимание и на помощь друг друга познавать что то новое, загадочное.

Одно дело знать о какихто техниках, другое дело активно их использовать.

Я тоже много знаю о ПМ, но чтобы хорошо разобратся в нём необходимо занятся практикой, в группе я предлагаю занятся именно практическими занятиями со строгой отчётностью, как практикум Равенны.

“К-13 ник новый я тебя знаю ?“

Нет. Я слежу за деятельностью в инете, но сам до этого НИКОГДА не вмешивался. (Два года только и делаю что слежу :)) :(

“Что надо делать, как будем держать связь и т.д.“

В сети полно дохлых форумов, в том числе и о ХС, которые не модерируются с 2003 года (сам такой видел :)). Можно занять один из них.

Чой то я не могу здесь зарегится, поэтому не могу создать новую тему, просьба создайте кто нибудь таковую, в ней всё обсудим.

ЗЫ: Если я писал гдето маразм не принимайте его в серьёз :)

[WC]Killer

Может здесь http://wc.fastbb.ru есть кое какая инфа по ЦС ишшо которая так и не пошла в серию хотя на аворде упоминалось

а для начинающих есть хорошая статья http://www.warcl.narod.ru/wclib/PM.htm

Swift

И как туда войти ? WC меня не пущяет :-) И поляна тоже. Наверняка есть причина Но вдруг нет :-) А так да неплохо. Да и владелец боец проверенный. Это ведь JD верно ? Только вот доступ туда немного тормозной.

Ну а что касаемо статьи то на нулевом уровне желательно прочитать практикумы с альтер. Для более плотного вхождения.

киллерша

Остальные труды Киллера можно найти тут

http://www.warcl.narod.ru/main/index.html

Вот что стоит почитать вместо масяниных дрязг!

Swift

Ну зачем-же так Масяня писала очень много умного и полезного. Пожалуй только она и выкладывала некие крохи что можно узнать о ХС. Кроме того именно она привела Равенну. Я не отрицаю того что Кил писал умные вещи но принижать Масяню тоже не нужно. Вот ушла она с форума и ? Да дрязг нет а что другое есть ? Просто мёртвый сезон. Отношение Масяни к АПК это её дело а вот то что она ушла с форума похоже наше.

Тут всё очень просто ХС могут жить и без нас. А мы ? То есть можем но ведь нехватает. А ? Шанс был и тютю. Так-то.

Да и кроме того ну выложила Масяня некую идею и что развили её а ? Вот вот зеркало соринка ну и другие придчи. Сказано давно а актуально и поныне.

Люис Кэролл Тигсс

Каждый вибирает свое. Кому-то будут нужны труды Киллера. Кому-то темы Масяни. Уважаемая Килерша, кто вы такая, чтобы давать нам свои наставления? Я знаю, что этот форум был создан Масяней. Если она вам поперек горла, почему вы не остаетесь на сайте многоуважаемого Килера? Зачем вы постоянно приходите сюда и поноите Масяню? От вас “дрязг“ не меньше, если вы понимаете смысл этого слова. Почему бы в отсутствии Масяни не попытаться сблизить взгляды, подружиться, примириться? Зачем вам нужно все обплевать, чтобы потом указать на пока еще необплеванное место?

Риторические вопросы... Я знаю, вас не изменить. Вот потому когда-то СИ и писал:

“В дебри лающие

Приходят знающие.

В них стреляют.

Они умирают.“

Swift

Люис Кэролл Тигсс, а кто обплёвывает ?

Есть люди которые хотят. Есть которым пофиг. Есть которым охота погадить.

Решение такий проблеммы известно давным давно. Помниться Мерлин предлагал на и я тоже. Создать закрытый форум. Подписываем всех а кто гадит тю-тю. Ну и ? Есть интузиазм где вы ХС ? Я так понимаю что вас не догнать а жаль очень хочеться Ладно спасибо Равенне буду пытаться пройти её практикум. Может он и на тормозов расчитан.

serg

лозунг : на новый сайт ХС - с новым мышлением!!! Дрязгам - решительное НЕТ!

(панимаешь...).

мальчики и девочки! Я.ХОЧУ.РАБОТАТЬ! творить,блинн...если все вы понимаете, что это такое...не рассуждать о творении, не онанировать интеллектуально на эту тему - а ТВОРИТЬ. и меня достало, что сторонние эмоции и разборки этому мешают. ( вот обижусь и уйду в черные маги, буду тоды плюхи раздавать, не взирая на Ники и Заслуги...сразу Дисциплина появиться, однако:)).

для К-13 : всех ,кто начинает развивать второе внимание, ждет неприятное открытие - реальность для человеков определяет Разумная Негуманоидная Система , небольшой исполнительной частью которой являются т.н. “летуны“. эта система внимательно отслеживает любые изменения светимости в людях - и присылает соответствующих корректоров индивидуальной пограммы, которая и держит человека слепым дураком. это основная причина как конфликтов в эзотерических группах, так и множества дрязг, потери интереса к теме, ну да чего перечислять - наш форум посмотри - все наглядно видно...работа пошла- приходит коррегирующий импульс- все летит коту под хвост...будьте готовы последовательно отстаивать( в первую очередь перед собой!) то за что беретесь. ( гы...:) ешшо лозунг : БЕЗУПРЕЧНОСТЬ - В МАССЫ!!! ).

Swift

serg Присоединяюсь

[WC]Killer

Swift, дык вы батенька в обший раздел, в общий. Закрытые для начальства:))

[WC]Killer

“на новый сайт ХС - с новым мышлением!!!“ если бы создание очередного сайта про сновидения помогало в практике..

kupru3

дрязги были, есть и будут есть проще к ним относитесь и они не будут мешать

киллерша

kupru3 Верно гутаришь. Если там Масяня админом будет, то дрязг еще многократно прибавится. Тут ее хоть другие модеры иногда одёргивали, а там она и вовсе с цепи сорвется.

Quantasy

serg Вот-вот. Обидно. Так много рассуждаем о том какие мы хорошие и какие они плохие, а работать ленимся. Ведь всё для движения вперёд есть. А толку нет. Разгильдяи. Была бы реальная работа, все враги бы языки прикусывали до самого корня, потому что противопоставить практике нечего. Без толку ждать чудодейственные практики, которые добрые дяди выложат. Здесь кто-то в чём-то сильнее, кто-то слабее. Было бы ради чего делиться силой, делились бы. Ведь многие вещи только в группе становятся доступными. А так... Ниррити практикум даже до конца не довела. Равенны задания кто-нибудь все выполнил? Ато я же в практикуме не участвовал, отчёты не читал, а интересно =) Так какой смысл рваться в бой, если даже тренировку лень выполнять? =)

[WC]Killer Что про сновидения разговаривать? Чтобы быть дримером, надо держать себя в форме. Как - все тут знают. Если вдруг не знают, то даже не знаю, что сказать. Наверное, они на ПМ специализируются =) А кто это самое “держать себя в форме“ делает? Хотя-бы на эту самую злосчастную точку перед сном кто-нибудь смотрит, кто дримером хочет быть? Или лучше себя по три дня депривацией поломать и будильник на четыре утра поставить? Тоже вариант, конечно... =) Нет способностей - нет толку от сайтов и форумов.

Diego

интересное дело. какой-то новый (или хорошо забытый старый - в детстве, кажется, был) аспект восприятия помогает мне сейчас выделять сообшения с силой (то есть уже не по принципу убедительно/неубедительно) - вот, например, 56 и 67... Каэтана тоже много таких пишет... извиняюсь за то, что никого не ругаю :) просто решил поделиться :) удачи в наступившем году ;)

k-13

Кто хочет в новую группу: www.newdream.fastbb.ru

Я пока там ни чё ещё не сделал, но в ближайшее время появится вводная статья (примерный план исследований и практик). Заявки в группу на иоём форуме.

k-13

Блин нафиг, куда делась тема по картографированию сновидений, я её хотел позаимствовать, а фиг там. У кого есть, шлите её плиз мне на мыло: k13m@mail.ru

[WC]Killer

“Равенны задания кто-нибудь все выполнил?“ я тоже бы хотел позырить на того кто все выполнил!

Дила

А зырить где будешь? В совместном сновидении?:))

spear

***Блин нафиг, куда делась тема по картографированию сновидений, я её хотел позаимствовать, а фиг там.*** k-13, ты про какую тему ? вроде все на месте... хм...

Зоркий

“Равенны задания кто-нибудь все выполнил?“

Вообще хотелось бы услышать комментарий Равенны или еще кого из хакеров. Какой результат должен быть.

А то что-то надоело чай каждый день хлестать по двадцать минут :)))))))

[WC]Killer

Результат есть определенно см. хотя бы отчеты имени меня. Но коменнтарий, да, хотца

Cayetanа

Боюсь, что нам придется вспомнить теперь все, что мы делали в нагвальных сновидениях. Комментарий - было бы здорово. Это наша привязка к результату......

Удачи.

Vach

Равенна и Масяня - одно лицо. Это лицо покинуло данное место. Дело не в участниках форума. Просто кое-кто показал ей свою власть над этой территорией. Мол, что захочу, то с тобой и сделаю. Для начала он пугнул Масяню ликвидацией всего форума, а затем лишил ее модераторских прав. После такой демонстрации сил ей оставалось только уйти. Когда Масяня подготовит свое место, где не будет зависеть от доброты или зависти других людей, она даст вам знать. Это достоверная информация. Прошу не сомневаться в моих словах. Я никогда не вру.

[WC]Killer

PS Здесь врут абсолютно все

Мяу

>Прошу не сомневаться в моих словах. Я никогда не вру.

Vach,

угу, а еще были Имба, Саид, А1, NODE, Иневер и т.п. и никто никогда не врал:))

TO all завидуя я вам:) Главное вам не скучно:))

Vach

Мяу, ты меня в чем-то обвиняешь? В чем? Только конкретно. И с каких пор ты, известная в сети убийца кошек, носишь такие ники?

Если кто-то сомневается в существовании Имбы, Саида и других ХС, вам придется признать, что где-то живет один-единственный человек, создавший миф о хакерах сновидений, придумавший все их техники, написавший массу замечательного материала и воплотивший в себе множество известных сетевых персонажей. Лично я не верю в подобное. Но если допустить такую вероятность, то мы с вами являемся современниками неординарной персоны.

Нет, не верю. Людям, слабо знакомым с ХС, это может показться правдой. Но человеку, прочитавшему все доступные их труды, однозначно ясно, что группа ХС существовала и, возможно, существует в реальности.

Мяу

>Мяу, ты меня в чем-то обвиняешь? В чем? Только конкретно.

Это ты так подумал(а). Тебе видней:)

Я только констатирую факт, что это все одни и теже лица

Я допускаю, что в свое время действительно были ХС, был и Тамбов, был и СИ, но сейчас их нет. Вместо них от их “имени“ выступает один человек. И ты это ПРЕКРАСНО ЗНАЕШЬ

> И с каких пор ты, известная в сети убийца кошек, носишь такие ники?

Еще ты не внимательно читаешь темы. ЗДЕСЬ уже говорили по этому поводу. Лично для тебя повторю: Я - не Пипа

Новайсе

Ну и как, у честных “товарищей“ повысилась самооценка? :-) Можете взять с полочки пирожок.

Polymorph

Киллер, твое утверждение не может быть верным в рамках правил формальной логики =).

Gernika

Да ладн :) Хотя мне тоже сразу стало интересно, чё ж я такого тут загнала :)

spear

Забавно... это вы так веселитесь обсирая друг друга или это нечто другое =)))

мася ушла и шо дальше.... давайте не терять время и организуем че-нить реальное и стоящее... соберем группу все-таки мля... и пока строится сайт ХС будем исследовать шо-нить, ведь стока направлений....еп... Че, все, нах, тупые что ли... :(

Норик

Почему смена ников считается у вас преступлением? Я знаю, что Алексей Петрович Ксендзюк использует на своем форуме 6 разных ников. Никто ему за это не пеняет. Мяу, чем тебе Масяня обидела? Тебе не понравилась критика сайта Itegrity?

Quantasy

Норик, никто не считает смену ников преступлением. Я вот сейчас себе несколько “персонажей“ завёл. Не из злобы, ехидства или ещё чего-то там. Просто, в какой-то момент это становится необходимым. Главное - не врать в содержании. А в источнике... тем лучше, если не будут знать, что это я говорю =) ЧСВ меньше дуться будет =)

Норик

Quantasy, я о том же. Эта Мяу тоже имеет сотню ников, но почему-то ссылается на многониковость, как на обман. Нет, чтобы начать с себя.

Ш. Холмс

Немного логики не повредит. Кто постоянно обвиняет Масяню в обмане? Люди, с которыми она принципиально не общалась. Но как она могла обмануть их, если не общения не было? Как я могу обмануть Бен Ладена? Как может Мяу обмануть Бритни Спирс? Никак. Нет общения, нет обмана. Значит, обманывают как раз те, кто обвиняют Масяню в обмане. Логика и дедукция. Против них не попрешь!

Мяу

Норик, а разве вопрос ставился так? О том, что смена ников это преступление?

Это ты уже фантазируешь, или не хочешь понимать того, что написано

И почему сразу вопрос “ в чем тебя обидела?“

Ш.Холмс

Выдумывать ники больше сил нет? Конечно, легче всего написать, что ты запятая или взять имя Кастанеда, можно еще Дон хуан .. Дон Кихот, Санчо Пансо.. хочешь еще подкину парочку?

Кто говорит о каком-то обмане? С кем общалась вообще Масяня? Я не про интернет говорю, про реальную жизнь. В интернете можно сказать что угодно и как угодно

Блин, вы бы повнимательней читали, что ли, хотя я понимаю вам все недосуг в погоне за правдой

PS Норик, а вот мне было бы интересно узнать, как ты говориш Алексей петрович имеет 6 ников. Поделись, расскажи, какие. Буду уж знать ;)

Дила

Vach, ты сообщишь где Мася в этой теме?

Vach

Дила, Масяни в этой теме нет. Зато много пришлого народу.

На данный момент здесь происходит процесс раскола. Купцы предлагают свои форумы и потихоньку растаскивают масяно “богатство“. Герои матерных куплетов приходят сюда погадить и потявкать о своем презрении к бывшей модераторше. Большевики в церквях устраивали конюшни и коровники. Масененавистники пытаются превратить этот форум в клозет.

Vigo

Если несуществующие ХС заглядывают на эту страничку, то наверняка улыбаются. Невозможно читать без улыбки весь бред, что мы тут несем.

Народ, а так ли уж важно, кто есть кто? Почему нам обязательно надо всё и вся рассортировать по полочкам? Мой любимый дядюшка Хуан говорил, что лучший способ думать - это не думать совсем. Еще он что-то там говорил о вере без веры. И если кто-то дает нам реальные знания, то какая нам разница, кто эти люди? Кто-то здесь говорил о том, что ХС только и делают, что грызутся. Но у меня тогда вопрос: а где вы увидели грызущихся ХС? Для меня ХС - это Саид, Равенна, Имба и некоторые другие. Они в наших дрязгах не участвуют - значит, некорректно поливать их грязью. Все, что они делают - это делятся знаниями. Так в чем тут криминал? По-моему, им стоит только сказать спасибо.

Cayetanа

Bullshit - вот что происходит ) Но на самом деле дерьмово выглядит.

Виго, да. Согласна.

Iva

Есть такой добротный фильм, его по “Холмарку“ показывали, а потом и на одном из отечественных каналов. Про Мерлина. История рассказана так, словно вся жизнь Мерлина, а также короля Артура и проч. - сплошь борьба самого известного в мировой истории волшебника с некой языческой богиней, которая и “создала“ Мерлина, чтобы тот помог ей. Очень боялась богиня наступления христианства, не нравилось ей, что народ позабыл прежних богов. Мерлин со своей ролью не справился, наоборот, всячески мешал богине в осуществлении ее планов. И победил-таки злобную дамочку. Фильм заканчивается весьма живописной дракой. Когда Мерлин понял, что так победить невозможно, он просто сказал богине: а вот мы возьмем и забудем тебя. После чего все участники сцены повернулись к богине спиной и вышли из помещения, ни разу не обернувшись на ее крики.

Раньше мне казалось, что это лучший способ борьбы со своими недругами. А сейчас вот я вспомнила, что после этого было еще небольшое продолжение у фильма. Когда люди забыли богиню - кончилось волшебство. Мерлин потерял свою силу и стал обыкновенным стариком, рассказывающим сказки о короле Артуре детишкам на постоялых дворах.

И я подумала - может не стоит заканчивать эту и любые другие ссоры и войны? А вдруг кончится волшебство? :)

serg

Vach, происходящее - результат ухода Масяни.

раскол!? - гы!:)) , ну и сказка...:) форум был Масянин-Масяня ушла и форума не стало. чего раскалывать?! а тем кто работать хочет, сколько можно сидеть без дела?! так что будет Масяня - с удовольствием с ней поработаю, не будет Масяни - поработаю с кем нибудь еще...проект “п“ так и остался незаконченным, “сетевая магия“ - тоже. начинала Масяня - и бросила, почему? Ты ж ее хорошо знаешь, обьясни пожалуйста мне, дураку - какого хрена она так с нами поступает ? она себя не на помойке нашла - а мы себя что, на помойке,что ли? Масяня в очередной раз обиделась - и на нас ей стало наплевать...ей ее обиды ближе чем мы, те кто в нее верит, кто с ней работает...я по прежнему хорошо отношусь к Масяне, но такое отношение к совместной работе напрягает. так обьясни пожалуйста - что с ней такое происходит? для людей, к ней неравнодушных...

Vach

serg, пойми, важно место. нельзя строить дом на плывуне. я делаю сайт, попросил помощи, этого никто не заметил. jбрати внимание, здесь многие любят критиковать, но пальцем не пошевелили, чтобы что-то сделать. ты все время говоришь о деле, о своих отношениях к Масяне. Ну так сделай что-нибудь. Пока одно ля-ля от вас.

Gernika

А в чем конкретно требуется помощь?

Vach

Есть куча материалов по разным темам. У нас предполагается архив. Нужно сархивировать материал.

Предполагается аналитическая тема. Нужно пропесочить 6 больших зарубежных форумов, перевести и скомпилировать интересные темы.Нужна помощь художника.

Нужна помощь ведущих двух форумов.

Gernika

ик.. художника?? ) Архив: что архивировать? Куда и откуда архивировать? Но с архивом-то все относительно понятно в общих чертах, без рабочих деталей.

О каких зарубежных форумах идет речь?

Quantasy

Vach, говори поконкретней что нужно. Ато как-то расплывчато и нечётко. Или напиши на quantasy собака рамблер ру. Если чем смогу помочь, то помогу.

Cayetanа

С переводами и компилляцией могу помочь. cayetana_de_alba@yahoo.co.uk

Cayetanа

Радостно :)

kupru3

serg, с нами никто ничего не делает кроме нас самих

что за обижняки в масин адрес, с тех пор как ты участвуешь в деле, оно стало твоим. Если не нравится гонор маси - почему не берешь инициативу в руки, если так радеешь за дело? Но нет же ворчишь и ждешь пока ктонибудь взвалит на себя груз ответственности

Odinarus

kupru3, пока эти люди не поймут, что НЛО не пилотируют стадом, будут обижаться. Это - самый главный урок, который они так и не смогли вынести.

Iva, ты не о “Туманах Авалона“ говоришь, случаем? :)

Quantasy

Odinarus, судя по всему она говорила про “Великого Мерлина“. Классный фильм. Мне тоже понравился.

Iva

Quantasy, да, видимо в нашем прокате он назывался так. На “Холмарке“ его называли просто “Мерлин“. Любят у нас пафос, как будто был еще и Мерлин Невеликий :)

Дила

Vach, я имела ввиду не под каким ником пишет Масяня в этой теме - я согласна с тем, что она тут не общается - а тему, в которой ты сообщишь, где она будет работать, адрес сайта.

Присоединяюссь к вопросам Герники, какие форумы (может искать самим?), и в чем заключается помощь художника, может если не что-то сверх сложное я думаю многие примут горячее участие.

Swift

Vach, напиши конкретно что где и как. Будет конкретный перечень проблемм будут и решения. Модерить форум можно. Но где он ?

Vach

Кто хочет принять участие в создании сайта, пишите на vachap@mail.ru

возможно это будет не только создание сайта

Gernika

ОК :)

Vach

karras, я написал тебе письмо, но яндекс ответил, что такого адреса не существует. будь другом, уточни адресок.

Odinarus

= как будто был еще и Мерлин Невеликий :) = Iva, да сколько угодно - были, есть и будут :)

Iva

Odinarus, разве они Мерлины? Скорее самозванцы :)

serg

Odinarus, эт кого ты тут стадом считаешь? ники перечисли:) ( то же мне, профессиональный пилот НЛО нашелся:)). что лично ТЫ сделал в тех проектах о которых я написал ?

Vach, когда будет сайт ( хоть какой, хоть одна страница только), то все что в моих силах как мага я там сделаю...а с вебдизайном у меня - никак, ты уж извиняй...

kupru3, я не лидер , команду я собрать могу( да она уже давно есть), но нужен настоящий буйный, что бы ее куда нибудь вести...дело же не в ответственности, просто лидерство- эт качество, которого у меня нет. а за то что я берусь в команде делать я отвечаю - я это делаю. а обиженок у меня ни на кого нет , просто заменить сбежавшего из команды некем, кто ж его часть дела делать будет? ведь все на него расчитывали - а он сбежал...интересно получается, вот смотри: каждый делает что может, и вдруг кто-то, кто в силах продолжать общую работу, вдруг сваливает по непонятной для меня причине. это происходит раз, другой...что странного в том что мне интересно получить обьяснение происходящего? может этот чел вообще не в состоянии что либо довести до конца, или у него действительно есть убедительные причины для подобного поведения...можно ли в дальнейшем расчитывать на его участие в групповой работе - или пусть работает индивидуально? ведь каждый в команде в общую работу вкладывает часть себя, часть своей жизни, и вопрос - с кем работать общий проект - эт вопрос не праздный...

Odinarus

serg, а чего ТЫ так взъершился? :) Вот именно, что ников я не называл, предоставив каждому понимать в его меру. Ты - сказал :)

Кто не хочет пилотировать НЛО - того ж никто и не неволит. Даже права на управление тривиальным земным механическим транспортным средством, в дальнейшем именуемым “автомобиль“, выдают не всякому-каждому подвернувшемуся, а лишь по желанию индивидуума и после прохождения оным соответствующих курсов и сдачи экзаменов - которые, к слову, некоторые и заваливают. Такие дела :)

serg

Odinarus,дык я и авто водить не люблю, и правов у меня (соответственно) нету, и авто нету и покупать не хочу - суррогат это...

хочешь сказать, что я увидел намек там где его не было? - не грузи!:)

( а взъерашиваюсь я по другому, тут я просто хихикаю:))...

Odinarus

=дык я и авто водить не люблю, и правов у меня (соответственно) нету <...>

хочешь сказать, что я увидел намек там где его не было?=

serg, а я, вот, люблю и права у меня (соответственно) есть :)

Был намек, а то как же! :) Видишь ли, во время оно Саид оставил проект по ПМ, без определенной гарантии своего возвращения; что однако не помешало Vigo и mist`у (оба - не лидеры) продолжать работу.

У тебя есть база, и, как ты сам утверждаешь, люди. Что тебе еще нужно, чтобы пойти тем же путем?

kupru3

serg --просто заменить сбежавшего из команды некем, кто ж его часть дела делать будет?

в таком случае можно либо взять часть на себя, либо пересмотреть задачу

-- что странного в том что мне интересно получить обьяснение происходящего?

это твое право, но им можно поразному пользоваться

-- можно ли в дальнейшем расчитывать на его участие в групповой работе - или пусть работает индивидуально? ведь каждый в команде в общую работу вкладывает часть себя, часть своей жизни, и вопрос - с кем работать общий проект - эт вопрос не праздный...

поскольку проект у вас открытый, люди будут приходить и уходить. кто знает, зачем? в чем измеряется полезность чела? в количестве постов или может в мимолетном чувстве, которое он ненароком внес?

не надо смотреть на соседа и стимулироваться (или нет) от него.

у всех людей есть слабости - и это прекрасно, потому что тогда он знает куда двигаться. чужие слабости - чужие пути к силе, нас должны прежде всего интересовать свои. Пооэтому говорится, что все происходящее с нами можно превратить в вызов. так что... :) try walking in масяня“s shoes

Odinarus привел отличный пример.

Iva

Читала СИ. Много думала :) Нашла кое что интересное, что, на мой взгляд, объясняет поведение масяни. Мне стыдно за мое непонимание.

Итак, цитата:

“18 чжан в переводе Б.Б.В. объясняет мое поведение на форуме : “Когда нет гармонии (среди участников форума) - следует требовать почтительности. Когда есть смута и хаос - следует требовать верности. У меня все по понятиям! А вы - “обиделся, обиделся“ :)“ (это СИ)

А теперь тот самый 18 чжан:

Когда устранили великое дао, появились “человеколюбие“ и

“справедливость“. Когда появилось мудрствование, возникло и великое

лицемерие. Когда шесть родственников(*) в раздоре, тогда появляются

“сыновняя почтительность“ и “отцовская любовь“. Когда в государстве царит

беспорядок, тогда появляются и “верные слуги“.(**)

(*) Шесть родственников - отец, мать, старший и младший братья, муж, жена.

(**) Честные и преданные государственные деятели.

И в переводе Б.Б.В (то есть Бронислава Виногродского):

---------------------------------------------------------------------------

Исчезает великий Путь -

появляется контактность и осознание.

Уходят мудрые и знающие -

появляется большая искусственность.

Нет гармонии в шести родственных связях -

появляется сыновья почтительность

и братская любовь.

Смута и хаос в государстве и семьях -

появляются верные слуги.

--------------------------------------------------------------------------

Словом, почаще нужно перечитывать классику :)

serg

Odinarus, kupru3, жаль что вы меня не поняли...если вам доведется когда нибудь поучаствовать в работе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГРУППОВОЙ , вы меня поймете...

Odinarus

“Кто хочет делать - ищет способы, кто не хочет - причину“. Кажется, так...

serg

тьфу...блин...

Ксендзюк

Потрясающе конструктивные сообщения!

Gernika

Что, Ксендзюк, не спится?

Дила

А ему от Аворда не оторваться, он небось бредит ОСами, а не идет каменный цветок, хи-хикс.

Gernika

:))

малюк

Герника, ты чокнутый человек. Я такого гнилого пацана впервые встречаю. Сколько же в тебе дерьма. Ё-маё!

Gernika

/ой дурачок:))))/

Cayetanа

Так это ты сделала?!

Gernika

Нет :) У меня на самом деле много больше сетевых ников, чем Герника и Фоллов Ми, но Пипы среди них нету. И не было. Да и с Малюком (с тем, который с нагвализма.ру; кто тут под анонимом постит - еще вопрос) я вроде бы в сети вообще не общалась :)

Вообще, я на одном сайте фигурирую, как правило, под одним только ником, исключая случаи утеряной за древностью первичной регистрации, и уж точно альтернативные ники свои не скрываю, если их у меня спрашивают :)

Кайтана, уходить твое конечно право. Но сетевые интриги не стоят того, чтоб на них так реагировать. Меня вон на нагвалисском чате вообще за сталкирующего мужика одно время держали, причем мужуки местные некоторые струхнули от такой догадки явно не на шутку - и ничего :) Паранойя прошла, а мои половые признаки.. не отвалились :))

Cayetanа

Ок, мне все равно - просто не вижу смысла общаться в том месте, где есть такое. Здесь есть классные люди - ХС второго поколения, а есть такое дерьмо, да еще и в скрытом виде, которое только и хочет дерьма, а выдает себя за друзей ХС?!

Ух ты - наверное, закон сингулярности классно действует в жизни этих уродов. По крайней мере надеюсь - хотя если бы не действовал, они не были бы настолько неполноценными.

Дело не в сетевых интригах - дело в действиях. Ты считаешь, что убийство сайта - это интрига? Я не думаю.

Я не понимаю и тебя - зачем вообще на нагвализме общаться, если там такие люди? Но это не мои проблемы, так что можешь не отвечать на вопрос. Fury или Foggy, или как их там - уже говорили, что им ложить на то, что я думаю ))

То, что на нагвализме на меня гоняют пургу, хотя я в жизни никого не трогала из них, кроме того, что отказалась общаться с Темусом в рассылке.

Я не знаю, какие у тебя ники - я не играюсь с подменами, мне это нафиг не нужно - и я не знаю, кто это сделал. Да это и не имеет значения - просто посмотри вокруг.

Так же, как не вижу смысла так общаться. Во мне дерьма нет, за это я могу ответить - поэтому лучше я отойду от места, где дурно пахнет.

Watcher

Я заметил, что темы пропадают незаметно и постепенно. У кого какие мнения?

-= эмс.. если вы не вообще, в каком-нибудь там переносном смысле, то мы (админы) ничего не трогаем в вашем разделе. У вас свои модеры работают, они и решают кому жить, кого прибить =-

Watcher

Ну как же не исчезают!!! Вы убрали около пяти тем. Где большая тема по разборкам? Она называлась, кажется, хОральный зал. Закрылась и другие темы. Что за дела???

-= что ж мне землю есть что ли? чтоб вы мне поверили? :)))))

видимо ведущие вашего раздела решили, что так надо =-

serg

Vach! зачем тему про ксендзюка закрыл? где теперь ксеноненавистники пар выпускать будут, в рабочих темах, что ли? :)

Vach

serg, договорись с Герникой. она просит закрыть, ты говоришь открыть. примите окончательное решение. честно говоря, я и сам Ксендзюка не уважаю, так что вполне понимаю ребят-антиАПКашников.

Иной

ночной дозорцев - лох

Дед Масон

Если масяня еврейка, тогда и Vach еврей :)

Vach

Vach - белорусс, живущий в Латвии.

Irina

“Если масяня еврейка, тогда и Vach еврей :) “ А это так важно ? :))

хлопец

Украинским революционерам пора заменить Ксендзюка, симпатизировавшего Януковичу, на своего оранжевого нагваля. ПОРА!

Irina

“...пора заменить... на своего оранжевого нагваля. “

А зачем ? Какого цвета нагваль (неведомое) ?

serg

Vach, видишь что творят?:) лучше бы все это в “ответе ксендзюку...“ писалось:).

и (кстати), как это может быть : закрыть тему, которую читают многие по просьбе одной Герники?:) она кто - Суперферзь?:) или у нее перед тобой Особые Заслуги?:)

p.s. Сам то как? чего пропал? как масяня 8 марта встретила? привет передавай обязательно!

Gernika

Чиииво? :) Я только и успела что заикнуться, бо мне обрыдла давно уже тема виртуальных побоищ с Ксендзюком&сокомпанией.

Развлекайтесь на здоровье, если для кого-то это представляет такой серьезный интерес.

Vach

ОК. Тема про Ксена снова открыта. Выражайтесь вволю.

ангелы Му

Люди. Администрация сайта предупреждает, что вскоре все форумы переведут на закрытый режим работы. Читать с них и писать в них смогут только зарегистрировавшиеся члены. Для гостей будет открыт свободный форум обо всем и ни о чем. Как нам объяснили, это вынужденная мера против спама и рекламы. Мы сожалеем. Но решение принимать вам. Что будем делать дальше?

пфьук

в принципе мона ограничить гостей по другому, думаю выводить для незарегеных ип автоматом. на ночь - типа вокзалы не работают.

днём - пусть рекламу и спам сомодераторы и предподмодераторы чистят, им сиравно делать нехер :) ну и мона ввести для гостей платный вход :))

летописец ХС

Я обращаюсь к Пфьюку, Эприл, Мисту и Лаянне.

Просьба: напишите письма по майлу mas-03@rambler.ru

С вами хотят связаться интересные люди. Масяня даст вам первичную информацию, и там вы уже сами решите, стоит ли принимать такой завлекательный и неординарный вызов жизни.

April

Swift. У меня тоже нет твоего адреса. Но я написала на mas-03@rambler.ru.

летописец ХС

А приватные сообщения вы, естественно, использовать забыли :)))

пфьук

April глянь приват на птице, похоже там это самое ...писмо как бы

пфьук

Killer, Karras, Vigo, Diego глянте приваты, тормоза!

Killer

Я не тормоз! я медленный газ!

Killer

Пусть Vigo мине напишет!

Nikol“

Killer, пфьук я написала Виго, скоро ответит :))

April

пфьук. Ты получил мое письмо?

пфьук

April, да и ответил! ладно щас пошлю еще раз

April

пфьук. Я получила. С подобной вещью столкнулась впервые.

Что-то там понажимала. Получилось? Проверь.

Sunbars

Как дети. Ребят, вообще-то для таких вещей есть приват.

Вы ещё пароли для входа начните выкладывать :))

пфьук

Sunbars можешь в принцыпе начать: выкладывай свой парол!

April, всё пучком тепер! остальные похоже транзитов не чуют ...

Оленька

А я люблю песню про Стошу Говнозада, которую исполняет Меладзе и Виагра. Но я не пишу об этом в рубрике объявлений. Потому что я культурная!

Стоша Говнозад, тихо на пальцах...

Эллайна

Мы выследили Масяню! Вот, где она сейчас тусуется!!

http://www.dhlab.ru/forum/index.php

Чтобы увидеть все схемы и рисунки, нужно быть зарегистрированным членом. Только никому не говорите, что эта инфа от меня.

масяня

Я использую тот форум для графического представления своих теорем. Отсюда никуда не уходила. Будете хорошо себя вести, дам ссылку на новую книжку о ХС и, возможно... , попрошу ангелов, чтобы они привелик нам человека, который мог бы провести практикум по орфикам.

Daedalus

Дорогие волшебники! И те, кто еще не знает, что он чародей, на самом деле!

Никто никуда не уходит, наоборот приходит.

Некоторые наши опыты требуют специальных инструментов и дествително лабораторного оборудования. Поэтому лаборатория - типа факультатива, кружка.

Что касается гостей, сори! Регистрируйтесь, правила оч простые.

Мы бережем наше оборудование и наших пионервожатых :)

Возможно, когда мы откроемся официално, придумаем чтоньть и для экскурсий.

Эллайна

Части из новой книги про ХС. Это по секрету. Урл никому не выдавать!!!

http://zhurnal.lib.ru/t/trofimow_s_p/red-2.shtml

Эллайна

Виго!!! Тебя ищут издатели и Дедалус! Объявись!!!

Daedalus

[на сцене появляется Vigo с горящими глазами]

stalkerreklats

давно так не смеялся сэнкью

Robomaster

А где мне приватное письмо? =) Всем привет!!

Robomaster

кста, а где весь люд?

Эллайна

Продолжение повести о хакерах сновидений. Убойный роман об итинном лице ХС.

Спешите, книга уже куплена издательством. Последняя возможность прочитать ее на халяву! http://zhurnal.lib.ru/t/trofimow_s_p/ibi-03.shtml

ghosty

Востановите плиз мой аккаунт в лаборатории.

Я зыбыл свой пароль и набирал его много раз подряд, видимо это не приветсвуется :)

Там ещё сообщение о пасивности было. Это не пасивность! Это хроническая нехватка интернета, вот. И сообщение это вылезло именно тогда када появился постоянный инет. Мя не врёт, мя хороший. Вобщем, плиз.

ЗЫ: Хааачууу к хааакееерааам... вееее, хнык хнык

Daedalus

ghosty, плаксы и нытики нам не нуны, гы-гы-гы :)

в объявлении ясно написано - закрыто на реконструкцию.

как только все устаканится, бум набирать новый штат, мы дадим объявление тож, возмон и здесь кстати

serg

Моё письмо г. Daedalus на ДХлаб :

Daedalus , меня-то ты что забанил? я ничего не писал, я с тобой не

спорил, я не вмешивался в Ваши скандалы и разборки...тебе этого показалось

мало?!:)

уж на что Масяня была обидчива - но бан она не применяла - как бы её

не доставали...понимала, что если отгораживаться от мнений, отличных от её

собственного, высоким забором бана, то форум привратится в болото, в

котором ничего кроме Лягушек и Паразитов не живёт...

надеюсь ты оценишь корректность моего послания, после изгнания тобой

с форума Виго и Миста у Настоящих Практиков Традиции ХС о тебе не слишком

лестное мнение, но я полагаю что живая душа в тебе ещё есть, надеюсь не

разочароваться.

с уважением serg.

ответ г.Daedalus :

Уважаемый serg!

Ты без проблем можеш продолжать спорить, высказывать мнения,

скандалить и

разбираться в Школе Волшебства. Там ты можеш и общаться с теми

Настоящими

Практиками Традиции ХС которых ты перечислил.

Мне совершенно побоку их и твое тож мнение обо мне и нашей лаборатории.

Если ты считаеш что Масяня обидчива, то ты просто дурак похоже, и тогда тем

более не хер лезьть в нашу лабораторию. У тву есть только один шанс попасть к нам - откликнувшись на объявление о вакансиях, предоставив примеры творческого подхода к делу. Чтоб еще более отсечь разных форумщиков и пез....лoв скажу еще короче и яснее, это лаборатория Маси, здесь споров не будет ваще какбы ;) Удачи!

наверное мне нужно было написать что я думаю о князьках, решивших подмять под себя, любимого, Традицию ХС? :) или о тех кто делает из Лаборатории боярскую вотчину? :) так вот, уважаемый г. Daedalus, Традиция ХС - это не ты, и к тебе в вотчину в “дворовые“ я не пойду, если ты полагаешь возможным банить чела , не написавшего в твоём форуме ни строчки, НЕ МЕШАВШЕГО НИКОМУ своим присутствием - то наверное ты “супербезупречный воин“ и Нагваль тебе судия :))))) за что ты, батенька, выгнал Миста и Виго? чем тебе Каррас не угодил? что, на твоём форуме может быть только два мнения - твоё и ошибочное? :) да?:) и не надо Масяней прикрываться - ты никогда не станешь достойным Её, и скорее всего в твоё болото она больше не вернётся.

Успехов в интеллектуальном индульгировании и пестовании ЧСВ ( больше ты ничего не можешь :) ) .

Daedalus

подтверждаю, мой ответ не был искажон, собсна мне и дабавить нечева ...

каррас кстати уже удалил свой аккаунт, надо думать наши пути уже теперь не пересекуцца. думаю эт мой последний пост здесь, поэтому выражаю благодарность такому замечательному месту, было очень здорова учавствовать в дискуссиях и практиках, мну считает это место дествително волшебным и желает чтоб оно таким осталось и в далнейшем. завтра мну здесь не будет, поэтому сори если кавото сильно обидел, такова значит игра под назваьем жисть, искренне желаю удачи всем

Эллайна

Хакеры сновидений организовали хаб. Если кого интресует, то инсталлируйте себе DC++ (например, возьмите отсюда http://www.revconnect.com/download.php?version=0,6750),

настройтесь как следует и приходите в dhhub.no-ip.org

Karras

Не знаю я как этим хабом пользоваться. К тому же, там вроде ещё и пароль надо получать. Так что не судьба =)

Vigo

Я пока тоже на знаю, что такое хаб. :) Но попробую разобраться. Пока же обитаю здесь: http://dreamtown01.fastbb.ru/

Просто место для общения, без претензий на что-либо.

serg

Vigo появись на “птице“ - тебя Каэтана искала.

Cayetana

Ххахахаххахаха, нет, не искала. Но если захочешь зайти - u r welcome.

Vigo

Уря, слышу голос Каэтаны! :) Ну прям ностальгия у меня какая-то по старым добрым временам... Каэтана, я захожу иногда. Но молча. :)

Cayetana

Ок )

ghosty

Daedalus напиши мне плиз, поговорить нада!

Мироописание ХС. Синхронизация (проект)

Формат: Сообщения

Ведущий/автор: nexus/SORCEN

Период проведения: 09.09.2004 – 07.04.2005 г.

Ключевые слова: Идея создания проекта по Синхронизации

Место проведения/источник: http://www.aworld.ru

Связанные документы:

Персоналии: SORCEN, [WC]Killer, Karras, командор, serg, Изначальная, nexus, Petri, backbone, nexus, Swift, Gernika, Slavan.

Редактировал текст: Sprinter

SORCEN

Итак у меня появился опыт вхождения в чужие сны (простые)

Предлагаю синхронизировать сновидения. Нужно человек 10-15 для того чтоб совместного деланья было достаточно для узлов и создания реального мира.

Шард будет пробный если все пройдет успешно возможно создание мира магов. Желательно изогнуть время так чтоб тут прошло 10 минут а там часов 5.

Ваши сооброжения? Проблемы.

Мне нехватает звена я не могу входит в сны не видя человека если кто может опишите как. Возможна агрессия неоргаников.

[WC]Killer

SORCEN, вот техника

Насчёт поисков друг друга. Тут главное - настойчивость. После пары лет попыток - намерение сформировалось (чем- то мне это напоминает упражнения с гантелями). И сейчас достаточно сказать имя или ник, после чего кувырок или прыжок вверх. Бывает, промахиваешься с первой попытки, тогда прыгаешь или кувыркаешься второй раз. Да, забыл - глаза желательно закрывать. То же самое будет действовать и в отношении конкретных мест - я ещё не пробовал, но что-то мне это подсказывает :)) Olgerd.

От себя добавлю. Если ты умеешь ходить в сны, давай ко мне заваливай а то я не умею.

SORCEN

Я делаю не так. Технику подскозал неорганик.

Когда видиш чей то спрайт делаеш пас рукой при этом происходит остановка времени в сновидении, затем формируеш намеренье войти в сон этого человека которого видиш и смотря в междубровье прыгаеш на него. Работает на 100%

[WC]Killer

Класс! А пас какого рода ?

SORCEN

Вытягиваеш руку с прямой ладонью в сторону спрайта (ладонь обращена вниз)

Как правильно выгибать ладони написано в тенсгрити.

Делать это надо резко и властно. Если все правильно время остановится.

Karras

Можно и без пасса. Кил, посмотри первую матрицу, эпизод с женщиной в красном для индукции навыка =)

[WC]Killer

Жду гастей!

командор

А давайте в реале осуществлять синхронизацию. Раз уж мы составная часть Матрицы, не всё ли равно нам где налаживать сетевое соединение. Остается разработать протокол совместного доступа.

serg

командор, синхронизацию - для чего? надо под конкретный проект ...если синхронится вааще ( просто так:)), то достаточно всем собраться где нибудь в чате, всех отсинхрю , ну а дальше что делать? синхра - это еще и обязательства друг перед другом, и ответственность . Так что подумай лучше - оно тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДО ?

Изначальная

А я непротив... Гы, а как, Serg, ты собираешься всех отсинхрить?! :-)

serg

Изначальная, а хрен его знает , как это описывать...разложить многомерный процесс во множество линейных последовательностей( это я о возможном способе описать:))? и чего в таком описании от реала останеться? так что тут проще сделать чем об этом говорить.

командор

Синхронизацию можно осуществлять в некой сфере “удачи“. Мы знаем что когда человек сонастраивается с НАМЕРЕНИЕМ, он испытывает странное внутреннее состояние. И если это состояние проистекает из области второго внимания, то всё его существо сфокусированно на удачу, на некий кубический шанс. Получается, мы окружены потоками и некоторые среди них - это потоки удачи. Мы можем стать словно рыбы, оседлавшие течение в море, словно птицы, что парят на воздушных потоках. Так и мы - воины, парящие на потоках удачи. Как элементы Матрицы, мы способны взаимодействовать в рамках единого протокола - протокола “удачи“, так как в сфере удачи нас будет связывать само второе внимание. Будучи лишь в состоянии охоты, охоты на кубический шанс, мы окажемся связанными единой сетью - сетью одного НАМЕРЕНИЯ: добиться сдвига в неизвестное. Это словно сновидение наяву, с той лишь разницей что наше внимание будет обострённым и алертным по отношению к удаче. В результате получиться сетевая игра в реале по сбору бонусов, где в качестве последних будут выступать “вспышки удачи“.

Игра начинается!

nexus

командор, >Синхронизацию можно осуществлять в некой сфере “удачи“. Мы знаем что когда человек сонастраивается с НАМЕРЕНИЕМ, он испытывает странное внутреннее состояние. И если это состояние проистекает из области второго внимания, то всё его существо сфокусированно на удачу, на некий кубический шанс. Получается, мы окружены потоками и некоторые среди них - это потоки удачи. >

Забавная идея, получается ты предлагаешь рассматривать повседневную реальность как пространство элементарных событий (случайных событий), в котором необходимо фокусироваться только лишь на поиск удачных исходов каких-то событий? И что собственно делать с этими событиями?!

>Как элементы Матрицы, мы способны взаимодействовать в рамках единого протокола - протокола “удачи“, так как в сфере удачи нас будет связывать само второе внимание. >

Помимо этого “протокола“ мы ещё способны взаимодействовать также в рамках индульгирования, заблуждений и тому подобного... Да, и кстати, почему именно второе внимание должно нас связывать? Я конечно понимаю что удача и второе внимание сильно скоррелированны между собой, об этом ещё Хуаныч говорил, однако отчего же второе внимание будет объединять нас всех? Только потому что мы вдруг отправимся на поиски кубического сантиметра шанса?

>Будучи лишь в состоянии охоты, охоты на кубический шанс, мы окажемся связанными единой сетью - сетью одного НАМЕРЕНИЯ: добиться сдвига в неизвестное. >

И в этом суть синхронизации? ;)

>Это словно сновидение наяву, с той лишь разницей что наше внимание будет обострённым и алертным по отношению к удаче.>

Скорее сталкинг, нежели сновидение... :)

>В результате получиться сетевая игра в реале по сбору бонусов, где в качестве последних будут выступать “вспышки удачи“.Игра начинается! >

Опять-таки повторюсь что идея не просто забавная, но достаточно любопытная. Предлагаю в этом смысле несколько модернизировать практикум “Великая Охота на Удачу“ в стиле либо компьютерных квестов, либо многоуровневых Экшенов. Получиться прикольная реал-сетивая игра. Мы даже может быть переплюним роливиков. Я согласен присоединиться.

[WC]Killer

Проекты синхронизации уже были.. я передложу не надрвыцца а продолжить старый проект. Это было просто: все договариваюцца о неком месте и каждый раз засыпая пытаются туды поппасть. Для тех кто знает :Поляна. В следствии полного разброда и шатания считаю что имею право сделать его общедоступным

командор

[WC]Killer, Я не предлагаю попадать куда-либо во сне или в воображении, я предлагаю объединиться посредством самой “Охоты на Силу“. В рассчёт берётся только лишь наше несгибаемое намерение играть внутри Матрицы.

Предлагайте разнообразные варианты проведения практикума. Попытаемся модернизировать и приспособить игру таким образом, чтобы она была адекватна поиску Удачи, поиску Силы.

командор

Все у кого появились идеи о видоизменении практикума “Великая Охота на Удачу“, кидайте свои мысли на мыло: komandor-com@yandex.ru

командор

Так же было бы хорошо, если бы здесь были высказаны пожелания относительно ведущего этого практикума.

командор

nexus, Ты в чём-то прав, это действительно целое игровое пространство событий с удачным исходом. Что же делать с такими событиями - я предполагаю что они воздействуют на нашу ТС и неуклонно смещают её в сторону неизвестного. В случае “сетевой“ игры в реале синхронизация скорее происходит в том же смысле, как она происходит в группе тенсегритистов, когда они выполняют какую-то серию и погружаются своим вниманием в неё. Это становиться ритуалом, а ритуал такого рода притягивает НАМЕРЕНИЕ. Получается что охота на Удачу при условии положительного исхода её, то есть когда “выполняется“ целая цепочка удачных событий, равносильна выполнению серии тенсегрити. Только здесь речь идет не о каких-то движениях тела, а о поступках - движениях иного рода. Помнишь как Дон Хуан говорил что воин проявляет всё самое лучшее в себе и это отдает Духу - произвольная интерпретация сказанного.

Да, это сильно похоже на сталкинг и я надеюсь оно таковым и будет. Мне нравиться мысль про квесты и экшены. Если у тебя есть по этому поводу соображения, поделись ими. Очень важно попытаться воплотить игровой многоуровневый сталкинг в реальности уже сейчас, а не откладывать его на потом. Ты согласен?

Petri

Для адаптации к сновидению: поляна.- это место, охота на удачу – действие Остается добавить время.

командор

Petri, Реал - вот настоящее место, а время лучше не ограничивать - пусть будут все сутки!

backbone

командор, как ты считаешь, Великая Охота на Удачу должна обязательно проводиться в свободной импровизации, или для этого можно использовать ПМ?

[WC]Killer

Все таки охота на удачу это у каждого.. а синхра - это синхра. Вот например в некоторых акультынх школах, адепт должен выполнять для синхры некие формальные действия в полдень, утром, вечером, в полночь. Я думаю это верная идея

nexus

командор, >Ты в чём-то прав, это действительно целое игровое пространство событий с удачным исходом. Что же делать с такими событиями - я предполагаю что они воздействуют на нашу ТС и неуклонно смещают её в сторону неизвестного.>

Ну енто можно проверить -- в ходе эксперимента конечно же. ;)

>В случае “сетевой“ игры в реале синхронизация скорее происходит в том же смысле, как она происходит в группе тенсегритистов, когда они выполняют какую-то серию и погружаются своим вниманием в неё. Это становиться ритуалом, а ритуал такого рода притягивает НАМЕРЕНИЕ. Получается что охота на Удачу при условии положительного исхода её, то есть когда “выполняется“ целая цепочка удачных событий, равносильна выполнению серии тенсегрити. >

Это чем-то напоминает ПМ, в том смысле, что следуешь определённой схеме, так сказать следуешь конкретному алгоритму Тонали или Матрицы. :) Надо полагать, Пасьянс Медичи также должен приводить к синхронизации в рамках некой сетивой игры в повседневной реальности. Пока я не припомню чтобы ПМ рассматривался в этом срезе.

>Да, это сильно похоже на сталкинг и я надеюсь оно таковым и будет. Мне нравиться мысль про квесты и экшены. Если у тебя есть по этому поводу соображения, поделись ими. >

Кое-что уже сообразил, кину мылом -- там и обсудим детали. Останется только выбрать руливого всего процесса. Где же масяня там бегает... Хотя вообщем-то твоя мысль -- тебе и быть капитаном. :)

>Очень важно попытаться воплотить игровой многоуровневый сталкинг в реальности уже сейчас, а не откладывать его на потом. Ты согласен? >

Согласен, отчего же нет. Вот только проявит ли народ желание участвовать в таком практикуме, чтобы превратить весь окружающий реал в квест-экшеновское поле битвы за “кубический сантиметр шанса“.

Товарищи воины-хакеры, способны мы всем вместе ещё на один практикум. Кто согласен, записывайтесь! Побегаем, повзламываем реал.

Swift

Мне немного неясно что делать то будем ?

Gernika

Удачу ловить. Ык.

nexus

Swift, Ловить “Удачу“ (она же “Сила“)! Детали пытаемся обмозговать... Лично я вижу всё пока в свете некого многоуровнего квест-экшена в реале. Но надо подождать, может кто ещё чего подкинет ценного.

serg

спец по ловле удачи у нас Vigo , но он почему-то молчит...командор, охота на “кубический шанс удачи“ ? - мне кажется , что задача поставлена некорректно.типа пойди незнаю куда -найди незнаю что:).

надо точнее задать граничные параметры , а то разброд начнется...

вот я иногда работаю охранником, и когда надо довыполнить план по задержаниям, я задаюсь этой целью, потом “отпускаю“ физ.тело , иду...и натыкаюсь на очередного нарушителя!:). это удача или нет? :) для такого действия нужна достаточная чувствительность и доверие к своим чувствам - хочется тебе идти “в эту сторону“ - доверяешь себе - и идешь... таким образом можно выстраивать длиннейшие цепочки из событий, кстати - ПМ без такой чувствительности нормально не работает - идет постоянное перескакивание на “сторонние“ ЦС...такие вот мысли...

командор

backbone, Само собой разумеется что возможно и существует какой-то метод или алгоритм ловли Удачи, но на мой взгляд свободная импровизация всё-равно будет преобладать.

Что касается ПМ, то я думаю в некоторых моментах практикума он способен сыграть вполне решающую роль, чтобы обойти других игроков.

командор

У меня на праздниках не будет доступа в интернет, однако я надеюсь это не помешает начать практикум уже сейчас, чтобы впоследствии к нему присоединились другие. Интересные идеи относительно практикума предложил Нексус и раз уж никто более пока не высказал ничего конкретного, пусть он и начинает, а там посмотрим куда это заведёт всех нас.

командор

Поздравляю всех с наступающим новым годом!

командор

Как я понимаю никто так и не захотел участвовать в практикуме по ловле Удачи. Что ж, жаль. :(

Slavan

А чисто по Русски что делать то надо? Ну выходишь из тела, а дальше..??

В принципе цели сейчас нет, можно поучавствовать, попробовать, то как ?

Petri

Командор «Как я понимаю никто так и не захотел участвовать в практикуме по ловле Удачи. Что ж, жаль. :(«

Почему никто не захотел - мне кажется я участвую, только у меня такая ситуация еще не сложилась.

В астрологии отслеживание взаимодействия и взаимовлияния чел-ов называется синастрия. А еще есть понятие абстрактных ядер. Так вот в свете всего этого задание насчет нежданных или неожиданных гостей мне кажется слишком конкретным для еще неизвестной группы лиц.. Может его разбить - вначале выделить группу тех, у кого было что-то неожиданное, и группу тех, у кого были гости. Это первый вариант упрощения задания, а второй – выразить эту ситуацию в символической форме, а потом попросить сообщить, у кого что произошло, похожее на этот символ. Или здесь речь идет о другом? У меня, например, недавно какие-то бомжики решили лагерь разбить на лестничной площадке. Можно их считать нежданными гостями? Возможно и можно, но удача ли это? То есть на события надо накладывать фильтр удачи?

командор

Petri, В этом практикуме Нексус рулит, к нему и вопросы.

Petri

А кстати Нексус сказал, что писать можно сюда.

nexus

Petri,>А кстати Нексус сказал, что писать можно сюда. >

Так и есть, пишем сюды.

>Так вот в свете всего этого задание насчет нежданных или неожиданных гостей мне кажется слишком конкретным для еще неизвестной группы лиц.. Может его разбить - вначале выделить группу тех, у кого было что-то неожиданное, и группу тех, у кого были гости. >

Согласен. Это приведет к первому расслоению, любопытный вариант. ;)

>Это первый вариант упрощения задания, а второй – выразить эту ситуацию в символической форме, а потом попросить сообщить, у кого что произошло, похожее на этот символ. Или здесь речь идет о другом? >

Возможны разичные варианты. Нужно попытаться сообразить каким образом и что мы будем представлять в символическом виде. Необходим фундамент, типа мастей или номинала в ПМ.

>У меня, например, недавно какие-то бомжики решили лагерь разбить на лестничной площадке. Можно их считать нежданными гостями? >

Вполне очевидный знак, приглашающий тебя на охоту. И заметь, ты начал участововать и менять сценарий охоты. Можно даже сказать больше: ты начал формировать лагерь и две группы участников в нём. Теперь ты хранитель лагеря. Осталось дождаться ещё двух участников, которые покажут дальнейшие аттрибуты охоты.

>Возможно и можно, но удача ли это? То есть на события надо накладывать фильтр удачи? >

Фильтр излишен, так как признаки удачи могут явно не проявляться в событиях, так как мы не можем точно разумом охватить их масштаб. В конечном итоге Удача -- это действительно проявление второго внимания и лишь оно способно указать критерий к пониманию.

командор

Блин, хотел чтобы появился проект всеобщей синхронизации, а в итоге получился проект сталкинга энергетического тела. :(

nexus

командор, >Блин, хотел чтобы появился проект всеобщей синхронизации, а в итоге получился проект сталкинга энергетического тела. :( >

Возможно это даже лучше. :)

Мироописание ХС. Сны о чем-то большем

Формат: Сообщения

Ведущий/автор: Кутха

Период проведения: 13.01.2005 – 19.09.2006 г.

Ключевые слова: Подготовка к сновиденному плаванию

Место проведения/источник: http://www.aworld.ru

Связанные документы:

Персоналии: Кутха, Swift, Юппи, serg, Cayetanа, Irina, Gernika, Diego, Quantasy, Tramp, Petri, ку, serpent, Nikol“, Sunbars, Karras, Упрекающий Кухту, Iva, Petri, Swift, Pipa, Ван, Ксендзюк, kupru3, Дозорцев, юные масянинцы, Дила, sta-n, ночной дозорный, Warlock, [WC]Killer, ара, Зверь, toothless, д-р Айболит, сторонний слушатель, слушающий, Почемучка, Сновидец, vnebo, Мифка, AlwaysUnregistered, Верификатор, пфьук, Партизан, djui, секс, маячок, ПипоВан, Gajagamini, Daedalus, Killer, April, масяня, xandr, навигатор.

Редактировал текст:Sprinter

Кутха

Можно замутить новый проект с целью прекратить все эти сновидческие дрязги. Для этого нужны трезвомыслящие люди, готовые отказаться от зацикленности на всяческих супермагических системах, толерантные и к последователям ХС и к нагвалистам. Если таковые имеются, то у меня к ним есть вопросы.

1.Чего Вы конкретно хотите достигнуть в результате намечающихся практик?

2.Чем Вы собираетесь заняться после своей смерти?

3.Были ли в Вашем роду люди с отклонениями генетического характера и какого именно?

4.Любите ли Вы животных и каких?

5.Когда Вы видели самый яркий сон в своей жизни и чем он Вым запомнился?

6.Ваши действия в случае объявления начала Апокалипсиса на следующий понедельник?

7.На хрена вообще Вы полезли в эту магию?

Если наберется достаточно желающих и неправильно ответивших на все вышеперечисленные вопросы, то может получиться грандиозный проект века.

Swift

1. Ну например получить возможность реально рассуждать на тему п. 2 и 6

3. Не знаю, однакож все мы мутанты ( см. генетику )

4. Любых, я разделяю взгляды китайцев.

5. Мы вроде тут об ОСах говорим да ?

7. ... см. пункт 1.

Юппи

Млин, Кухта, жму руку. Наконец-то что-то интересное!!! Обожаю людей с нестандартным мышлением.

1. Всеохватывающей Любви (просьба людей со сдвигом на эротику не комментировать)

2. Честно, не знаю.

3. не было. Наверно.

4. Я всех вообще люблю. Но особенно хомяков. И ящерок. И даже людей.

5. Самый яркий и самый прекрасный сон - это жизнь.

6. Я к этому готова. Особенно если учесть, что он не исключен на следующий понедельник. Наверно, постараюсь получить максимум удовольствия из действа.

7. Я не лезла. Она сама пришла. А когда я поняла, что она пришла, было уже позно возвращаться к старому :)

Пасибо тебе, Кухта за открытие такой темы.

Слушай, а что за проект века? По секрету всему свету, а? ;)

Кутха

Слушай, а что за проект века? По секрету всему свету, а? ;)

Его форма будет зависеть от состава участников. По видимому, все начнется как небольшая морская прогулка, а продолжится как дельнее плаванье в пучинах Темного Моря ОСознания. Путешествие будет долгим и возможно не все дотянут до конца, но победители получат Все или Ничего.

Пока набирается команда, просьба к соискателям поконкретней отвечать на вопросы. Нам вместе плыть, поэтому хотелось бы обойтись без лишних сюрпризов и Себастьянов Перейро:))

Кутха

И еще. Готовьтесь к тому, что в этом проекте о важных вещах будет говориться очень несерьезно и невразумительно, а о неважных наоборот очень серьезно и обстоятельно. Так, к примеру плаванье, корабль, команда - это конечно же метафоры, но не только. Это кирпичики 2-ого внимания из которых будет строиться здание проекта. Поэтому сомневающимся в необходимости своего участия в этом безумном проекте советую понаблюдать за своими ближайшими снами и поискать там соответствующие Знаки. Если Вы вдруг начнете в них собираться куда-то далеко, паковать вещи, покупать билет на пароход или просто садиться в отходящий поезд дальнего следования, значит вы созрели для этого путешествия.

Юппи

Кухта, извини, еще один глупый вопрос.

Обязанности куратора “проекта“ берешь на себя ты? А определять критерии “правильности - неправильности“ кто будет?

Не подумай, что сомневаюсь в твоих способностях или хочу обидеть.

Но ведь это же очень большая ответственность...зная сновидения, могу сказать, что за жизнь и судьбы других людей.

можно помогать и подсказывать очень близким людям, да и много ли у нас друзей - сновидящих? Но тут инет...это же сотни людей...

или группа будет очень ограничена? еще раз извини, если обидела. просто у меня ко всему чисто практический подход...даже ко снам...в первую очередь ко снам

В любом случае поддерживаю и желаю удачи. Юппи.

serg

1. (намечающихся практик - эт каких?:)) мне просто любопытно что дальше будет:) ;

2.ну...есть у меня пара предложений ...не знаю,правда, буду я этим заниматься или подамся в “туристы“ ( например, “нагом“ стану:));

3. ня знаю!:) ( алкоголизм считать?:)) ;

4.в последнее время - тараканов ( серьезно:)) ;

5.САМЫЙ? много их было...они наполнены ЖИЗНЬЮ и СИЛОЙ...;

6.если обьявят “общий сбор“ - буду строить “ПЕРЕХОД“ для всех...не будет “общего сбора“ - для себя...;

7. это мой способ чувствовать себя живым. Для меня магия - в первую очередь - творчество...созидание...

слышь, капитан, а мне вот почему-то кажется, что ты нас бросишь:)

Cayetanа

1. увидеть/почувствовать изменение или возможное направление изменения

2. продолЖить.

3. нет или не знаю

4. Да, всех. Не понимаю рыбу, да и она не отвечает взаимностью ) У меня они все сдохли.

5. Года три назад. В нем я почти умерла, перенесла туда тело, и меня спасла Алла

6. действовать по обстоятельствам. Мне все равно. Будем бороться, ессно.

7. потому что по-другому невозможно жить - невозможно ограничить мир вокруг, исключив из него магию - и _бытие_ = бытие Чистым.

Irina

1. Прыгнуть выше головы.:)

2. Думать будем, если думалка останется.

3. Вообще-то не знаю. Был один дядя Никифор, который любил сидеть на печи и рассказывать сказки.:)

4. Люблю кошек и не только.

5. По мотивам песни Высоцкого “А на нейтральной полосе цветы необычайной красоты“. Причём тогда я эту песню не знала.

6. Не знаю.

7. Такая уж я ненормальная. Тянет меня - и всё тут.:)

Gernika

Кутха, я правильно поняла: цели проекта изначально отсутствуют и конкретизируются уже под сложившуюся группу участников, а не наоборот, когда люди подбираются на этапе реализации какой-либо цели?

Diego

1. ничего. дело, наверное, не в результате.

2. ничем. думаю, после смерти ничего не будет. жутковатая перспектива :)

3. нет.

4. хищники (одиночки), гибкие, быстрые, вроде кошек некоторых.

5. конкретный выделить не могу, но у всех особенность - очень красивые пейзажы (вид с небоскребов, окутанных облаками, на закате или осенний парк на крыше высотки).

6. часто думаю, но ответа у меня нет. наверное, попытался бы доделать все недоделанное.

7. вначале просто от реальности убегал, сейчас движет вопрос номер 2 и 6 :)

Quantasy

1.Чего Вы конкретно хотите достигнуть в результате намечающихся практик?

- Целостности и осознанности. Развитие для тела, души и духа сразу =))) А вообще, посмотрю что к чему. Будет неинтересно - буду халявить =)

2.Чем Вы собираетесь заняться после своей смерти?

- Там видно будет. По обстоятельствам.

3.Были ли в Вашем роду люди с отклонениями генетического характера и какого именно?

- Да нет вроде. Все только умными были, почти как я. гы-гы =))))

4.Любите ли Вы животных и каких?

- кошек, ну и всякое остальное.

5.Когда Вы видели самый яркий сон в своей жизни и чем он Вым запомнился?

- Хм... издеваетесь, чтоли?

6.Ваши действия в случае объявления начала Апокалипсиса на следующий понедельник?

- Уезжали когда-нибудь навсегда из родного места? Вот примерно так же. Буду сидеть, пялиться на дерево перед домом и разговаривать со своим котом.

7.На хрена вообще Вы полезли в эту магию?

- Дурак был.

Gernika

Тоже отвечу ;)

1, 7. Улучшение качества жизни. Связываю его с ростом осознанности в первую очередь;

2. У меня вообще нет желания умирать, как это ни странно :) ;

3. Дальтонизм. Вообще же, генетической экспертизы ни над кем из них не проводилось;

4. Кисиков. Животных люблю, с ними почти всегда интересно взаимодейстововать, чего о людях не скажешь;

5. У меня была серия т.н. “ложных пробуждений“, неотличимых от реала. Этим - отличием ощущений в них от ощущений в обычных ОС - они мне и запомнились более всего остального. Ну и еще тем, что действие в них всегда начиналось именно в том помещении, в котором я засыпала, и присутствием неорганов;

6. Неконкректная постановка вопроса, не смогу на него ответить.

Кутха

Что ж, кажется подбирается хорошая компания:). Пока постараюсь ответить на возникающие по ходу дела вопросы.

Очень грамотно поставила вопрос Юппи о кураторстве и ответственности. Небольшое замечание - мы строим не хлыстовский корабль. И создается тут не магический орден. Нет, наша затея больше будет похожа на плаванье аргонавтов за Золотым Руно. А в таких мероприятиях каждый несет ответственность за себя сам и плюс берет обязательства не бросать идущих с ним в связке в критический момент. Кутха - птица очень веселая, но неочень умная, поэтому в капитаны его записывать не торопитесь. А кураторство конечно будет:). Ну типа там прикрыть, помахать крылом, что бы ветерока подогнать в паруса, если вдруг в штиль попадем, или клюнуть пару раз в задницу какого-нибудь завязшего в своем инфантилизме мамкинова сынка.

Gernika,да конкретика будет диктоваться составом команды. Общий формат нашего предприятия - Путешествие. Что предлагали многоуважаемые ХС? Скурпулезно рисовать карту своего сновидческого мира. Конечно приятно заглянуть в чулан своих мозгов, покопаться в своем дерьме и тд, но главное не увлекаться этим процессом. Ведь там за границей нашего мирка - Бесконечность, оттуда дуют ветры перемен - только подставляй парус и вперед. А то, что получается в результате всего этого картографирования - там непреодолимые горы, там пустыни с демонами, а там океан. Короче, туда нельзя, сюда нельзя...Можно!

Итак путешествие, вопрос за чем - за Золотым Руном? за Граалем? за чем там еще народ собирался, уже не помню, а да на Симурга посмотреть:). По-моему не важно как называть цель нашего предприятия. Поэтому можно просто назвать ее “Путешествие за Силой“ или “Охота на Силу“.

Формат конкретных занятий все тот же - 1) теория, 2)практика, 3) интеграция 1 и 2 в свою жизнь.

Запись продолжается. Если что задавайте вопросы, не стесняйтесь ведь тут все свои:)))

Кутха

Да и еще насчет “поматросишь и бросишь“. Бросают некрасивых, а тут вон все какие симпатяги подобрались. Все зависит только от силы нашего намеренья. Вот и Масяня ни в чем не виновата, она славная девушка, но как все ХСы не под тем эгрегором ходит отсюда и идут все эти склоки и хлопанья дверями. Да, непростое это дело на Силу охотиться.

Юппи

Кухта, судя по всему, ты все-таки берешь на себя роль если не капитана, то впередсмотрящего?

коллективное намеренье - это штука рабочая, но без центрового-разводящего оно коллективным не будет. Кто в лес, кто по дрова, кто в колхоз, кто в армию...сам знаешь, как это бывает

и еще ма-а-ленькая просьба - тебя не затруднит самому ответить на твои же вопросы. “Нам вместе плыть, поэтому хотелось бы обойтись без лишних сюрпризов и Себастьянов Перейро“ :)) Кстати, кто такой Себастьян Перейро?

Заранее спасибо. С любовью, Юппи.

Кутха

Блин, тут народ подбирается не только симпатичный, но и умный. Попросить Кутху ответить на его же вопросы, это хороший финт:))). Кутха пошел думать...

Кстати, на счет капитана. Есть желающие или может кто-то чью-то кандидатуру предложить может?

Информация к размышлению: Себастьян Перейра - он же Негорро, злостный преступник, беглый каторжник, торговец черным мясом, коварно проникший на одну шхуну под видом повара. В критический момент он подложил под главный карабельный компас топор, чем сбил всю навигацию и шхуна вместо Америка поплыла в Африку. Это сюжет “Пятнадцатилетнего капитана“. Но вот какая штука не было бы этого злодея - не было бы и большого африканского приключения. Получается, что без иуды тоже не интересно. Поэтому и эту вакансию пожалуй надо заполнить.

Кстати, из своих снов кто-нибудь получал весточку о предстоящем путешествии?

Irina

Мне сегодня снилось много самолётов. Они курсировали с огнями, как машины на шоссе. А один низко пролетел над самой головой и резко взмыл вверх.

Cayetanа

Я сегодня с какой-то группой прыгали с парашютом, гоняли на лыжах и даже летали на зонтиках в разных местах и через море.

Юппи

послушай, Кухта. Еще вопрос, если можно. По какому критерию ты составлял вопросы? Или ты их не составлял? Или их составлял не ты? :) Просто интересна методика отбора. *все еще с нетерпением жду твоих ответов*

С наилучшими пожеланиями, Юппи.

Tramp

Ну уж накатался я сегодня ночью в поезде по полной программе. Народа куча все в один вагон набились и толкаются, а я вот с комфортом ехал, правда в товарном :)

1.Чего Вы конкретно хотите достигнуть в результате намечающихся практик?

- Чего нибудь, не принципиально, главное чтоб это было конкретным достижением, а не витанием в своих фантазиях.

2.Чем Вы собираетесь заняться после своей смерти?

- По обстоятельствам. Как минимум НЕ БЫТЬ, как максимум БЫТЬ.

3.Были ли в Вашем роду люди с отклонениями генетического характера и какого именно?

- Дихромазия. Данная цветоаномалия обусловлена изменением в Y - хромосоме (мужской). Все формы врождённой цветовой слепоты являются наследственными.

4.Любите ли Вы животных и каких?

- Леопарды, лягушки и вообще всех мягхих и пушистых :) , а тараканов я тоже в аквариуме держал.

5.Когда Вы видели самый яркий сон в своей жизни и чем он Вым запомнился?

- Точно не помню, но поспать люблю.

6.Ваши действия в случае объявления начала Апокалипсиса на следующий понедельник?

- Начну искать удобную смотровую площадку.

7.На хрена вообще Вы полезли в эту магию?

- Не знаю. Меня в детстве как то зацепило, захотелось бессмертия и “халявы“, а теперь без этого я себя не представляю. Тянет.

Quantasy

Мне под утро что-то связанное со сновидением снилось. Даже, вроде, насчёт команды. Но нифига не помню. Только ощущения. Надо форму восстанавливать. Ато скоро не буду помнить с какой ноги с постели вставать =)))

Кутха, ты не прав насчёт картографии, ИМХО. Не всё так однозначно. Кто охотится на силу, а кто и на знания =))) Карта вещь полезная. Я уже возле дома почти все места знаю =))) Прикольно... =))) Кутха, ты занимался когда-нибудь картографией из сновидения?

Petri

1.Чего Вы конкретно хотите достигнуть в результате намечающихся практик?

Мне нравятся многие идеи здешних проектов. И «Проект П» и «Сетевая магия» и «Охота на Удачу», короче всего не перечислить. Поэтому мне бы хотелось разжиться подходящими способностями и временем для участия в них.

2.Чем Вы собираетесь заняться после своей смерти?

Я придерживаюсь теории реинкарнации, поэтому на последующие жизни у меня масса планов.

3.Были ли в Вашем роду люди с отклонениями генетического характера и какого именно?

Как говорила моя мама «мы псковицяне тоцно англицяне» поэтому считаю своим генетическим отклонением – ощущение себя человеком мира.(ну то есть без принадлежности), а еще и желание избавиться от генетических ограничений, хи-хи.

4.Любите ли Вы животных и каких?

Всяких, в том числе и тараканов.

5.Когда Вы видели самый яркий сон в своей жизни и чем он Вым запомнился?

У меня со снами туговато, хотя спать – это мое любимое занятие.

6.Ваши действия в случае объявления начала Апокалипсиса на следующий понедельник?

А что все будут делать, то и я. Бежать-то мне некуда.

7.На хрена вообще Вы полезли в эту магию?

А потому что люблю всякую фантастику.

Gernika

Чёрта два я б вспомнила, что мне за сегодня снилось..

Кутха

Gernika:Чёрта два я б вспомнила, что мне за сегодня снилось..

Еще не вечер. Всем привет до понедельника.Жду ответов.

Кутха

Кстати, как Вам такое незвание нашей группы - Хакеры нагвализма? Сокращенно Ха-На:))))))))))))))))))))))))))))

ку

прошлой ночью я видел во сне судовую верфь:

недавно на ней начали строить корабль по “старой модели“ (фригат типа)

он пока ещё совсем маленький, и неотёсанный, но уже оччень симпатичный :)

а так как он был по “старой модели“ строители испытывали ту же трудность, что и строители тех времён. Трудность в его (раздутии/увеличении)

serpent

а что намечается закрытый клуб? зачем записываться то если и так все видно :)

Diego

спасался сегодня от погони :) мне пытались припаять чего-то серьезное, менты гонялись. не давали на самолет сесть. потом все-таки сел и долетел до места назначения.

Nikol“

мне штоль тоже поучаствовать?

Quantasy

О! Кстати, мне 16-го тоже забавный сон снился =) С погонями. началось всё с контакта якобы с весьма навороченным сновидящим, я стоял возле окна и задавал ему вопрос в форме картинок на стекле. Он отвечал по такой же схеме. Забавно так... =) Даже полезные сведения давал =))) Потом связь стала портиться. Я уже с телефоном стоял, разговаривал, он вдруг заявил, что к нему пришли какие-то люди, и что меня они тоже вычислили и скоро явятся. Типа, чтобы я сваливал быстрее и прятался. Я выскочил из дома и побежал к речке, чтобы затеряться в той местности, там она как раз располагает к этому =) Бегал, бегал... потом понял, что меня выслеживают из-за того, что у меня в руках работающий сотовый. Вырубил его и симку вынул. В конце концов прибежал к какому-то зданию, вбежал под арку, там встретился ещё с двумя сновидцами, якобы =) Один был вообще неимоверно крут, так что мы, совместными усилиями, оборону начали выстраивать. То-есть по рогам бить всем, кто совался =))) Забавно...

Юппи

Кухта, название вполне катит, на мой взгляд.

Только как можно вообще как-то называть группу, которой еще не существует?

Это я намекаю на то, когда же все таки “все начнется“? Ты собираешься выложить программу действий по приходу определенного числа людей? А то так можно до Апокалепсиса и ждать, пока народ раскачается...

Нас, магов, надо так: “Ребята, прикольное мутево. Запись заканчивается через два дня (ну или через неделю). Кто не успеет записаться, тот к раздаче слонов опоздает...“ Фишка старенькая, но до сих пор прокатывает (гены наших родителей-мутантов, видимо, сказываются, которые пытались успеть везде, “где дают“ :)))) Может, кто-то щас сумлевается, а когда по срокам подгоняешь, как-то мысли быстрей работают...обычно...Конечно, это лишь мое сугубо личное скромное мнение. Удачи в благих начинаниях. Юппи.

Tramp

О, а я седня тоже с какимито стекляшками игрался, а потом меня в 5 утра сотовый разбудил. Где же наш рулевой?

Diego

лето. горная река. слева и справа укрепления - плиты градусов под 45, предотвращающие оползни. я и еще 4-5 человек стоим на этих плитах. двое из них внезапно прыгают вниз, сцепляются валетом :) и начинают кувыркаться в такой позе в воде. в конце концов оба погружаются под воду, один явно начинает задыхаться. я наблюдаю за действом сверху. оказывается, что задыхается мой еще школьный знакомый. “ну и что ты сможешь сделать“ - кто-то рядом спришивает в ответ на мою мысль “щас прыгну“ :) я прыгаю, начинаю их разнимать и тащить на берег. через какое-то время прыгает еще кто-то. мы вместе разгнимаем уже выбившихся из сил двоих. одного забираю я, другого - тот неизвестный. дома оказывается, что я не могу нащупать пульс этого чувака: он похож скорее на сдувшуюся медузу, чем на человека. пытался делать искусственное дыхание, непрямой массаж серждца... без толку. ушел по своим делам. прихожу, а он почти в точно похож на меня стал (только немного гротескный) :) уже немного душит и есть слабенький пульс. осознания не было, только обычное ощущение вроде люцидности (оно у меня почти постоянно уже около полугода).

serpent

Сижу у водоема с берегом в виде наклонных плит. Жду важного звонка по телефону. Тут замечаю что на берегу валяется еще один телефон, потом еще один. Несколько штук насобирал, положил в карман а там дырка, телефоны все время выпадают, а я их опять туда же... Пришли какие-то люди и начали натягивать сеть, вроде как на рыбу, как говорили, но почему-то на самом берегу. Когда натянули, пришли другие люди и сказали этим что двадцать пять рублей им не заплатят. И мне почему-то, тоже. Тут мне захотелось... хм, в туалет, и я побежал домой, почему-то на закат. Долго бежал, но никуда не добежал, проснулся.

Sunbars

Забавно... всё-таки напишу. Сегодня говорил какому-то чуваку, что если он найдёт лодку - я найду время составить ему компанию. :))

Река бурная, быстрая и прозрачная, скалистые берега.

Diego

serpent, я понял! это неоргана толпой ловили :) а потом я его себе почему-то забрал :) гы-гы :)

Petri

А у меня генеральский эффект – как надо что-то увидеть, так все сразу и пропало. Вот если бы было задание «Ни в коем случае не пишите(или не смотрите) сны на тему кораблей и путешествий», так наверно как раз это бы и приснилось

Gernika

Петри, может не помнишь просто.

Но вообще, идея определять заранее форму, в которой к тебе должен прийти знак, лично у меня не встречает понимания. :)

Кутха

Что ж, мне нравится такая военно-морская тематика ваших снов. Настройка команды на нужную волну продолжается.

Теперь ответы на ?

Quantasy“Кутха, ты не прав насчёт картографии, ИМХО. Не всё так однозначно. Кто охотится на силу, а кто и на знания =))) Карта вещь полезная. “

Повторяю еще раз - я считаю, что для своего времени ХС сделали очень много хорошего и полезного для упорядочивания сновидческого сообщества. Закрутили прекрасную интригу, создали интересные техники, даже попытались подвести под них свою философию. Но тут-то они слегка и просчитались. Как можно кратко сформулировать их идеологию. Некая группа партизанов-повстанцев то ли от магии, то ли от психологии, выясняет, что наши сны - это программы, которые пишет некий метапрограммист (не очень хороший, т.к. у него куча багов) и которыми нас грузит некий метасисадмин. Но если есть нехорошие дяди сверху, то есть отличные ребята-хакеры снизу, готовые все это взломать и если не вырваться на свободу, то хоть поиметь от этого некоторую выгоду. Короче, братья Войчковские, но без голливудских картинок. Но один маленький мальчик сказал - не пытайся сломать ложку, а пойми что ее просто нигде нет, кроме твоей башки:)

Итак, война была объявлена, а метапрограммиста начали искать наружи, а не внутри. Не найдя такового, и не получая желаемого отпора от спецслужб и РПЦ, последователи ХС стали сбрасывать свой воинский гнев на тихого и скромного одессита. Ведь надо же вести с кем-то боевые действия. Справедливости ради, надо сказать что Новые Воины Нового Нагвализма придерживаются примерно таких позиций - постоянно заклинают всех и вся, что Настоящий Воин ведет борьбу только с собой (ну может быть еще немножко со своим летуном, и совсем немножечко с Орлом:)), но при этом не забывают переругиваться с конкурирующей фирмой, а их патрон еще и на церковь переодически клацает зубами. Народ, воевать не надоело? Особенно с собой? Не надоело взламывать то, что не заперто, а лежит себе спокойненько и дожидается когда его возьмут.

Дальше про Силу. Вот, ты пишешь, что кто то охотится за силой, а кто-то за знаниями. Но некий гражданин Бэкон заявил “Знание-Сила!“, и был абсолютно прав, как правы и другие. Для кого-то Сила - это знание, для кого-то Любовь, для кого-то килоджоули. Слов и определений можно разных накидать, а вот ощущение это не с чем не спутаешь, а то что оно у каждого накатывает по-разному поводу неважно. Главное - ухватить его за хвост и не отпускать.

Юппи.

Кутха долго думал как ответить на этот тестовый спецопросник, разработанный в одной секретной спецлаборатории по отлову сновидцев, и пришел к выводу, что его ответы будут даваться по ходу дела самим ведением этого проекта, и надеюсь они будут исчерпывающими.

О сроках и датах. У нас не детский сад, а серьезная экспедиция. Поэтому пока проект будет полностью открыт для всеобщего доступа - можно знакомиться с его результатами и зачисляться в его команду позже, но... Но те, кто не с самого начала будут принимать участие в строительстве корабля, а зайдут на борт завершенного судна, многое потеряют и будут скорей пассажирами, чем командой. Более того, не исключается такая возможность, что если мы заплывем достаточно далеко, то возникнет необходимость в некотором ограничении доступа к нашим судовым журналам. Но пока все открыто.

По содержимому Ваших снов поговорим попозже, пока мне показалась интересной фишка с использованием мобильника для установкаи связи во сне. Так же для Diego значим сон про человека-медузу, но об этом потом.

Продолжайте отслеживать в них чемаданные настроения.

Итак делаем перекличку путем дозаписывания в список и получив боевое крещение преступаем к конкретным практикам.

Кутха - ...

Gernika

Мне, в пятницу еще, много снов дорожной тематики снилось и, что особенно запомнилось - там тоже везде присутствовали сюжеты угрозы моей неволи. То ли ареста, то ли предъявления мне каких-то обвинений; во сне я не выясняла эти детали.

Кутха

Gernika “там тоже везде присутствовали сюжеты угрозы моей неволи. То ли ареста, то ли предъявления мне каких-то обвинений“

Тоже очень важный момент. Желание совершить путешествие за границы непременно должно сопровождаться страхом потери самоидентификации. Пожалуй, именно это станет первой сессией данного проекта и будет называться “Бой с Тенью“.

Sunbars

Чемоданные настроения говоришь... Были такие, только на этот раз поезд.

Мне нужна станция “2“. Не в курсе, что это значит?

Возможно, что я подключусь на 2-м этапе.

ку

Кутха> Итак делаем перекличку путем дозаписывания в список и получив боевое крещение преступаем к конкретным практикам.

Кутха - ку - ...

Karras

=)))) Кутха, 5 баллов!!!!! Хороший ответ =) Но мне метод картографии нравится, вот я его и использую. ИМХО вся сила его как раз в том, что он для души приятен =) А так, согласен. Я тоже в сисадминов не верю. Только в Бога, но это другое =)))

Кстати, насчёт военно-морской тематики. Раз пошла такая пьянка... Расскажу что я за вопросы тому дримеру задавал. Там было что-то типа земли, которая олицетворяла меня, и вода некоего океана, поднимающаяся из её недр. Я всё это со стороны наблюдал. Вопрос заключался в том, что после того, как вода просачивалась сквозь недра её оставалось слишком мало, всего-лишь небольшое озерцо. А из недр не только вода поднималсь, но и некие странного вида живые существа, которым надо бы было предоставить место обитания. Моего озерца им явно не хватало. Вот я и спрашивал, что делать. Ответили мне какими-то хитрыми аналогиями из молекулярной биологии, что-то связанное с ДНК, генами и, как ни странно, процедурами сжатия информации. Картинка напоминала митохондрию, но “начинка“ у неё была совершенно другой. Я когда проснулся первым делом решил книгу по биохимии перечитать =)

А сегодня мне маразм всякий снился. Пол ночи девушку одну знакомую видел, это у меня уже доброй традицией становится =) А потом был какой-то гадкий сон, в котором я столкнулся со всякими разными человеческими пороками. Даже мерзко пересказывать. Хорошо хоть, что не я был участником, я только со стороны смотрел и пропитывался духом отвращения ко злу =) Христианизировался =))) Это для безупречности. Надо тренировать и сердце, а не только волю =(((

Quantasy

Ой блин... забыл совсем =[

Tramp

6.Ваши действия в случае объявления начала Апокалипсиса на следующий понедельник?

-=..и пришел к выводу, что его ответы будут даваться по ходу дела самим ведением этого проекта, и надеюсь они будут исчерпывающими..=-

Я так и знал, он вот вот начнется. Сначала глобальное потепление а потом ледниковый период. Все пошел карту смотреть, место поудобней выбирать. :)

Cayetanа

За исключением последних двух ночей - сплошные лыжи, парашюты, дайвинг, полеты на скейтбордах и сноубордах - причем все это со странной командой и без знакомых людей вдоль берега моря с залетом в соседние земли.

Упрекающий Кухту

О блин! Пришел еще один критик ХС! Кухта Великий! Вывел всех на чистую воду! Живенько поднялся методом опущения прежних авторитетов в гуано. Ну-тес! Ну-тес! Посмотрим, чем ты докажешь свое отличие от прежних балаболов. Всех вас только на дерьмо хватает. А дальше что? На сколько дней твой запал? Что своего у тебя, кроме желания унизить ХС? Приведи примеры, когда они нападали на твоего одессита. Насколько мне известно, в ту пору война шла в одном направлении - от Ксендзюка на ХС. Короче, ты не завирайся. И не веди себя как последний пижон. Я-то тебя насквозь вижу.

Кутха

Упрекающий Кухту“. А дальше что? На сколько дней твой запал? Что своего у тебя, кроме желания унизить ХС? “

Неправда, Кутха признает опыт Сергея Изриги и других ХС заслуживающим пристального внимания и изучения и очень ценным материалм для развития ОСов у многих сновидящих. Но пора открывать новые горизонты.

Запал тут не причем, есть намеренье создать понастоящему сильную команду сновидцев-практиков и двигаться дальше. Будет встречное намеренье- будут конкретные результаты. Если в этой работе захотят поучавствовать последователи ХС или Нового Нагвализма, то это только приветствуется. Нам нечего делить.

У Кутхи нет желания кого-либо унизить и оскорбить, это свойство людей, а не чукотских птиц:)

Gernika

Кутха, а для чего нам вопрос о генетических отклонениях в роду был задан, можно узнать?

Quantasy

Чтобы чувство юмора проверить =))) Если его нету, то точно генетические отклонения были =))))

Iva

И не надоело вам, горячие финские парни? :)

serpent

Gernika, К сну о предъявлении обвинений:

У меня тоже сегодня такой сон был. На меня и группу моих товарищей (в основном не из реала, а в рамках сна) совершается какая-то милицейская облава, чуть ли не с омоном. Причем совершенно немотивированно, и никто не понимает почему. Всех берут как бы в заложники и не дают уходить. Периодически по одному заводят в комнату, обрабатывают, заставляют что-то подписывать. Я с одним товарищем попытался сбежать, но нас догнали и мягко но настойчиво попросили вернуться. Атмосфера тяжелая. Странный сон.

Gernika

Не - меня не то что прям ловили. Но я знала, что мои поиски ведутся и наверняка есть засады в тех местах, в которых я предположительно могу объявиться. Атмосфера сна тяжелая какая-то, да.

Diego

раз Кутха никаких обязательств на себя не берет, я тоже не беру и, раз уж делать пока нечего, поучаствую. само собой, раз я никому не обязан, то и ни от кого ничего не требую и не рассчитываю, что мы чего-то добьемся. короче, плывет непонятно куда непонятно зачем. отлично! :) Кутха - ку - Diego

Nikol“

уррраа!!!! я сегодня в поезде куда-то ехала :))

Petri

Sunbars - Мне нужна станция “2“. Не в курсе, что это значит?

Возможно, что я подключусь на 2-м этапе.

Sunbars, в картах “2” означает партнерство, товарища какого-то. Интересно какая масть была? Кухта, а без знака можно записываться? Или еще подождать?

Cayetanа

Кутха - ку - Diego - Cayetana. Диего - да )

Gernika

ОК, я участвую:)

Sunbars

Кутха, почему не пишешь о знаках, при которых лучше НЕ участвовать?

Karras

Ладно, поучаствуем... пока забавно всё =)

Юппи

угу. Забавно. Но интересно было бы все таки знать, в чем участвуем...

-=..и пришел к выводу, что его ответы будут даваться по ходу дела самим ведением этого проекта, и надеюсь они будут исчерпывающими..=-

Кухта, так капитан все-таки ты? А зачем было поначалу скромничать? :)

улыбок, Юппи

Кутха

Gernika“Кутха, а для чего нам вопрос о генетических отклонениях в роду был задан, можно узнать?“

Дело в том, что те или иные отклонения говорят о неустойчивости генома, и отклонения эти как маятник могут быть направлены как в плюс так и в минус - главное правильно выбрать фазу движения. Ну а если серьезно, то мало ли чего может случиться в длительном путешествии - закончится например у нас провиант, а у кого-нибудь из нас в роду числятся людоеды. Значит будем знать куда постепенно исчезают члены экипажа.Кстати, людей, любящих полакомиться человеченой, очень легко определить - у них в темноте слегка светятся глаза, и на фотографиях они всегда красноглазые:).

Sunbars“Мне нужна станция “2“. Не в курсе, что это значит?

Возможно, что я подключусь на 2-м этапе.“

Что ж, может ты прав на счет подключения на 2-ом этапе - у нас по предварительному плану там стоит “Охота за 2-ой половиной“, но лучше двигаться с самого начала иначе можешь оказаться в разряде “пассажиров“.

Petri “Кухта, а без знака можно записываться? Или еще подождать? “

Конечно можно, главное тут твое желание, твое намеренье, а знак всего лишь отклик на него. А отклики бывают разные - громкие, которые бросаются в глаза, и слабые, которые трудно заметить. Знаки, кстати, могут прийти не только через сны, но и через реал.

Sunbars “Кутха, почему не пишешь о знаках, при которых лучше НЕ участвовать?“

Один такой знак есть - если к тебе во сне явится СИ( или в крайнем случае Томбов) и скажет: “Sunbars, не лезь ты в это сомнительное мероприятие!“

Кстати, никто не пробовал по мобильнику во сне связаться с другими практикующими? К примеру каждый в группе закрепляет за собой 2-х или 3-х значный номер (больше правое полушарие не потянет), а потом если хочешь с ним связаться, то просто набираешь его номер и говоришь, или SMSку шлешь.

Мой номер например “69“, но только он обычно занят, или “абонент временно не доступен“:)

Еще новости - проект в целом будет носить название “АЛЬЧЕРА“.

Просьба к присоединяющимся - дать описание нашего строящегося корабля, предложить свои варианты его названия ( помните - “как корабль назовешь, так он и поплывет“), и давать предложения по поводу кандидатуры капитана.

serpent

Записываюсь судовым коком. Мое предложение - Испаньола :)

Swift

Буду местным сумашедшим или квартирмейстером.

Karras

Надоело мне быть Куантази. Я - Каррас, и пошло оно всё в баню! =)

Ну у меня на фотках обычно глаза красные. Значит я самый настоящий хм... ночной житель... у меня другое зрение, выходит =) Раз так, то моей работой будет вынюхивать силы тьмы, подкрадывающиеся к кораблю под покровом ночи, смотреть чтоб не нарвались на айсберг и летать в образе мышки на разведку территории. А днём, когда все вкалывают, буду дрыхнуть. Команду кусать не буду, не думайте. Я же христианин!!! Только кормить не забывайте =))))))

Корабль - Вингилот, так назывался корабль Эарендила!!! Для тех, кто не читал Толкиена,

http://www.kulichki.com/tolkien/txt/kha/earend.html

Негромки волны океана,

Заря ласкает небосклон...

И вот встает из-за тумана

Благословенный Авалон.

ИМХО - самое оно для затравки =)))

Pipa

Heimdall: corsair, читал, ХС корабль строют “Альчера“ [19.01.2005 16:28:17]

Heimdall: corsair, с телепортом обосрались теперь вот корабль...эх [19.01.2005 16:28:58]

corsair: Heimdall, космический чтоли? .)) [19.01.2005 16:31:39]

Heimdall: corsair, хз, прочти может ты поймешь [19.01.2005 16:32:59]

corsair: Heimdall, ну мы их, пылотов, оттрахаем .) [19.01.2005 16:36:09]

Karras

Мдя... Ну, пусть попробуют =))) Гы-гы... У меня и зубки есть, и колчан с белыми стрелами. Надеюсь, у всех прочих тут тоже есть с чем врага встретить случись чего =)))

Gernika

Не, я даже специяльно логи проверила :)) Хорош цитаты с чата перевирать :)

Cayetanа

Ух ты, Каррас - классное название для корабля!

Pipa

Follow Me, это правильные логи. Их просто отредактировали на той стороне.

Ван

Follow Me, это я их отредактировал.

Gernika

Ой кто здесь?? :)))))))))))))))))

Gernika

Во - смотровой кабинет на корабле нужон, кстате. :))

serg

хм...могу быть судовым врачем...насчет смотрового кабинета - не уверен, ибо любопытен не в меру и морально неустойчив:))) ...

Irina

“Ух ты, Каррас - классное название для корабля!“ Может лучше “КАРРАМБА“ ? :)

Ксендзюк

Нагвлямда, гы-ы

Diego

Пипа, Ван, почему бы вам не присоединиться? :) хотя бы в качестве пиратов-засланцев :) или в какой-нибудь более позитивной роли.

да, “КАРРАМБА“ мне больше по душе. мы ведь не собираемся ничего достигнуть, правда? вот и не будем чересчур серьезными.

а пока сохранились красивые номера, возьму себе 11. звонить желательно ночью :) кстати, трикс с мобилой хорош (помнится, Каррас (?) предлагал еще в ноутбук нырять, чтобы перемещаться в ОСах).

Gernika

чё, правда не собираемся?((

Gernika

мой номер - 999 :) до связи ;)

Pipa

Пиратов-засранцев? Обижаешь... Мы отомстим.

ку

“Синяя птица“ :-Р

Diego

Pipa, я предлагал присоединиться вполне серьезно, если, конечно, кто-нибудь на вас двоих не слишком зол (а так, скорей всего, и есть, ведь тут много новеньких, не заставших этих взломов). Кутха же сказал, публика должна быть разношерстной.

kupru3

Diego пипой она точно не пойдет ))

Дозорцев

Нагвалисты! Герника, Пипа и Ван! Всем выйти из тени!

Diego

еще сон был сегодня. ехал на поезде в Москву, а приехал на какую-то непонятную станцию с огромным озером.

Gernika

Диего, это никакая не Пипа :))

юные масянинцы

Диего, это какая-то Пипа определенно :))

Но является ли Герника той, за которую себя выдает?

Fallow Me, зачем ты так с нами? Зачем матахаришь нас и зоргаешь?

Кутха

Так, корабль начинает вырисовываться - пока это нечто среднее между флебустьерским фрегатом и алыми парусами. И команда подбирается что надо - уже имеются:

король камбуза кок serpent, обер-квартирмейстер Swift, впередсмотрящий-в-ночи Каррас, карабельный врач-генеколок др.serg

Что ж все такие скромные - никто не хочет идти в капитаны

Маленькое разъяснение нагвалистам “Альчера“ - это общее название проекта, а не корабля, и название это ближе к цели путешествия (хотя и это не цель), а не к средствам. Варианты названия:Испаньола, Вингилот, КАРРАМБА, Синяя птица.

Наша “Телефонная книжка“

Gernika - 999

Diego - 11

Кутха – 69

Насчет приглашения нагвалистам поучавствовать - я обеими руками за. Наш проект не дримхакерский. У него другие цели - синтезировать игровой момент ХС со строгим научным занудством НН(нового нагвализма) и в результате получить третье - принципиально новое состояние. Поэтому просьба к любителям помахаться не засорять проект белым шумом группировочных разборок и забивать стрелки в других местах:)

Tramp

Товарисч птыца, разрешите доложить. Матрос Алибырдыев на палубу прибыл

Нихрена делать не умею, а потому буду ловить рыбу. Говорят в этих водах водится здоровенная Халява. Разрешите приступить к отлову Халявы.

Да тут у боцмана мобильник подтырил так что звоните - 33

Вот хотел спросить еще - генеколог седня принимает? А то лег седня спать глаза закрыл, потом открыл, а уже утро и в голове каша - может я беременный?

Karras

Ну ладно, тогда мой номер - 577 (krs если по буковкам набирать =))

С компами помнится предлагал, но мобилки привычней =) А ещё предлагал сохраняться-загружаться, перемещаться и менять сон при помощи ноутбука. Тож прикольно =)

Сегодня был во сне был в океанариуме. Стоял напротив стекла с каким-то товарищем. Вместе смотрели как там плавает всякая живность. Забавно так... Потом мы как-то внутри оказались, но не могли вступать в разговоры с подводными жителями, большинство вообще в сторонку отплыло. Вдруг навстречу нам вышла девушка. Я обалдел прям, откуда она здесь? Она что-то нам попыталась сказать, но мы её плохо понимали и не могли отвечать ничего, мы же не подводники =) Она попыталась общаться знаками. Без толку. Тогда мы пошли к выходу. И каким-то образом оказались снова вне воды. Здесь мы уже смогли поговорить. Я удивился, сказав, что неужели она и воздухом дышать может? Или только жабрами? Она ответила, что я не понял. Это фантом, на самом деле её здесь нет, она сейчас вовсе не здесь. Я заржал и сказал, что может и не “она“ вовсе, она тоже засмеялась и через некоторое время превратилась в длинного тощего парня. Видимо, облик менять привычные =) Тогда я у неё спросил, что мол всё хорошо, но она была внутри океанариума, но смогла проследовать сюда за нами, на нашу территорию. Как она это сделала? Так не бывает. Она (он? =[) что-то ответила по поводу, что сама не знает. Там был фантом, тут фантом, а потом она как-то оказалась здесь. То-есть типа телепортнулась чтоли? Я в непонятках, но треплю её по голове и говорю, что мол это событие уникальное =) Забавно... Прям русалку выловил =))) Наверное, Лабиринта отражений в своё время обчитался =)

Gernika

а если номера забудем - еще кстати справошная есть. 09 :)

Cayetanа

Мой номер: 827. Сегодня попала в какую-то мусульманскую страну. В начале все было нормально, потом началась война, и пришлось уносить ноги - но пути были перекрыты, пришлось остаться в лагере нападающих.

Cayetanа

Должность - корабельный псих. )

Кутха

Cayetanа “Должность - корабельный псих“

Ну мы здесь все такие - это не должность, это призвание. Может штурманом? или лоцманом? Есть еще отличная вакансия заряжающего.

В твоем сне надо было всех угощать бараниной - у них там сегодня Курбан-байрам, тогда бы и войны не было.

Karras, хороший сон, по-моему ты уже на “2-ой станции“Sunbarsа.

Спецзадание для Petri - перед сном крепко зажмуриться и ни в коем случае не видеть во сне корабли, паруса, брызги в лицо, шум прибоя и крик чаек!

Обновленная ТКС( “Телефонная книжка сновидящих“)

Cayetanа - 827

Gernika - 999

Diego - 11

Karras - 577

Tramp - 33 (боцману по нему не звонить)

Кутха - 69

Справочная - 09

Да и где ваше описание нашего корабля? Пока его дала только ку, за что ей отдельное спасибо:)

Gernika

А я буду шпиёном, т.е. разведтчиком ;)

Может, мне даже звезду героя дадут, посмертно..

Для чего нужно описание корабля? То бишь какие цели преследует это задание :) Под них мы и окуляры подвинтим, угу?

Cayetanа

Ок, заряжающий тогда. Заряжующий псих - это опасно, амигос.

Увидимся. Корабль - как черная жемчужина :))

Кутха

Gernika“Для чего нужно описание корабля? То бишь какие цели преследует это задание :) Под них мы и окуляры подвинтим, угу?“

А ты не рационализируй, просто расслабся, дай отдохнуть своему левому полушарию, и просто помечтай как в детстве о том, на каком корабле тебе хотелось бы поплыть в дальние страны.

заряжающая Cayetanа “Корабль - как черная жемчужина“ ОК!

Ку, извини, по ошибке в прошлом посте написал “ей“ - конечно же “ему“.

По поводу сновидческой мобильной телефонии. Особенно больших результатов по началу от нее не ждите. Дуплексную связь в ОСе установить очень проблематично. Мозг в таком состоянии работает не как телефон, а скорей как рация - находится либо в режиме приема, либо в режиме передачи. Переключать эти режимы в границах одного сновидения - дело трудное и является признаком мастерства. Легче это делать через переход в другой сон, но при этом возникают проблемы с синхронизацией этого переключения у вашего партнера-абонента. Поэтому легче отправлять телеграммы,смски, или просто говорить в трубку, а ответ может прийти совсем в другом сне. Это в частности одна из причин, почему проваливаются всевозможные проекты с совместными ОСами - настраиваться надо не не образ, место или символ, а на общую частоту смены фаз в сновидении.

Iva

Вообще-то у меня морская болезнь :) Но за стройкой подсматриваю. Люблю попугать строителей. Видела не морской - космический корабль-самолет. Шатл отдыхает рядом с этой махиной. На одном из закрылков наблюдала рандеву девушки и молодого человека. Девушка - брюнетка, стройная, в черном атласном платье до колен. Было ощущение, что молодые люди в опасности. Причем неприятность с ними случится в любом случае - или на старте, или до него (просто не удержатся на скользкой перхности закрылка, а высота, на которую они забрались - порядочная). Так что, господа, не назначайте друг другу свидания на закрылках :)

Gernika

Эх.. знала ведь что ответят.. мечтать - это сложно :) но мне почему-то представляется судно вовсе и не морское, а.. какое-то космическое :) НЛО-образное :))

Gernika

О, я не одна такая, оказывается :)

serpent

Что касается телефонии и прочего. Я не совсем понимаю технологию. Если есть цель встретиться во сне с другим конкретным сновидящим, то должно быть что-то за что можно зацепиться, свойственное именно этому человеку в реале. Ладно когда люди в реале знакомы, но вызывать во сне Ник по Номеру? И какая, простите между ними разница, кроме типа символов? Думаю что у ника связь с реальным человеком весьма эфемерная. Чтобы что-то могло получиться на деле, надо сильно и целенаправленно отождествиться со своим ником, и со своим номером. Это раз. Лучше кроме этого иметь еще несколько зацепок с конкретным реальным сновидящим, которые могли бы срезонировать с ним во сне.

тем не менее, мой номер - 007

Сегодня бухал всю ночь (во сне в смысле), гулял по городу, фейерверки везде были, праздник... :)

Да, еще кстати первый раз на моей памяти читал во сне книгу. Не ахти что - анекдоты, но тоже интересно. По просыпании они кстати оказались совсем не смешные, и довольно сюрные. Жаль не записал, а помнил ведь с утра... :)

serg

мне 003 звоните:). ( беременный Tramp!?? - гм...ну и фантазии у тебя, батенька...хотя симптомы, конечно...попробуй для начала клизму, трехведерную! если не поможет, заходи,ешшо что нибудь от глюков пропишу:)).

Nikol“

Обновленная ТКС( “Телефонная книжка сновидящих“)

Cayetanа - 827

Gernika - 999

Diego - 11

Karras - 577

Tramp - 33 (боцману по нему не звонить)

Кутха - 69

Nikol“-108

Справочная - 09

serpent

что-то фигово она обновленная... ))

Кутха

Gernika“но мне почему-то представляется судно вовсе и не морское, а.. какое-то космическое :) НЛО-образное :))“

Why not? Корабль вполне может быть и космическим. Ведь не даром же средства передвижения в космическом пространстве называют кораблями, а наземные или воздушные нет. Путешествие по водным просторам или космическим инварианты с точки зрения нашего сознания. Поэтому может быть и то, и то. Есть интересный НФ рассказ,кажется у Харлана Элисона, где патрульный корабль в дальнем космосе встречает двигающийся навстречу загадочный овальный объект. На запросы он не отвечает и земляне дают по нему залп из всех лазерных орудий. И тут объект начинает преображаться - прямо на глазах у изумленных звездолетчиков он превращается в огромный шика парусный фрегат средневековья, тонущий от пробоины в днище , на его борту в панике бегает команда гигантов-матросов, а на капитанском мостике спокойно стоят огромные король с королевой при полном параде , и все они тонут и растворяются в вакууме... Типа это был морской корабль из 4-х мерного пространства, случайно пересекшийся своим днищем в некой космической точке “Х“ нашего 3-х мерного пространства. Вот как бывает,однако:)

serpent“Если есть цель встретиться во сне с другим конкретным сновидящим, то должно быть что-то за что можно зацепиться, свойственное именно этому человеку в реале. Ладно когда люди в реале знакомы, но вызывать во сне Ник по Номеру? И какая, простите между ними разница, кроме типа символов?“

Речь идет именно не о встрече, а о передачи во сне информации, т.е. то, что называют телепатией и здесь трюк с мобилой может сработать, а может и нет. Фишка в том, что акт вспоминания и набирания цифрового кода на мобиле активизирует деятельность ЛП(левого полушария мозга), что повышает осознанность. С этим надо пробовать,эксперементировать.

ТКС

Cayetanа - 827

Gernika - 999

Diego - 11

Karras - 577

Nikol“-108

serg - 003

serpent - 007

Tramp - 33

Кутха - 69

Справочная - 09

serpent

Кутха >Речь идет именно не о встрече, а о передачи во сне информации

А какая разница? Встреча это тоже передача информации. Чтобы передать информацию кому-то надо с ним срезонировать. Для этого нужна реальная зацепка, которая выведет эту информацию на него. А то так и будешь сам себе ее передавать.

Я хочу сказать что просто ник это плохая зацепка, потому что даже сам для себя человек слабо с ним отождествлен.

Кутха

serpent“А какая разница?“

Разница в энергозатратах - встреча - это уже “телепортация“ сновидящего тела, а не “телепатия“ конкретного мессаджа . Но насчет резонанса ты прав. Правда есть еще понятие коммутатора, куда все сигналы сходятся, а потом расходятся по адресатам.

Т.к. на капитана самоводвиженцев так и не нашлось, тогда его назначет сам Кутха. Что такое темное море осознания? Это сфера чистого восприятия, центр которой располагается в любой точке ее внутреннего пространства, а радиус равен бесконечности. Т.е. любую его точку можно считать центром, в том числе и ту, в которой в данный момент находитесь вы. Исходя из вышеизложенного капитаном нашего виртуального корабля назначается каждый из его участников. Т.е. для каждого из вас - вы капитан, а остальные прочие члены экипажа. Привидет ли к анархии такая нелинейная структура? М.б., но это один из путей приближения к нагвальному состоянию.

Да и еще мы тут посовещались со старшими товарищами и решили, что самое подходящее название для корабля “Каррамба“

Irina

Мой номер 137.

Petri

Вот мои данные. У меня двойная жизнь. В дневное время я может тоже буду матросом и присоединюсь к Трампу в охоте за халявой. Я буду водить шлюпку и нырять на дно за халявными сокровищами.Вот только у меня частые приступы амнезии. Я состою на учете у врача. На суше меня лечат гипнозом, а вот что мне на корабле пропишут – не знаю.. Еще я плохо переношу голод, поэтому в архитектуре корабля я вижу большие трюмы, среди них воозможно будет лабиринт, где будет обитать моя 2-я половина. Корабль будет иметь черты крейсера – мне однажды такой снился. Он громадных размеров и у него большая скорость. Да, еще корабль мог выходить на сушу, так что может это тоже НВО.(новый водоплавающий или вездеходный объект). Название мне нравится. Телефон у меня часто меняется. В данный момент – 24.

Petri

Насчет того, что сам себе капитан, пока не знаю...начальник...ответственность...

serpent

Кутха,

А может тогда и корабль каждый сам себе назовет, раз такое дело? :)

Cayetanа

Хаха, хорошо, что не Карахо ))) Ок, Кутха, когда разобьем бутылку о борт? )))))

Petri

О чей борт? Корабль один ?

serpent

Petri, ага, об свою голову :)

Karras

Ага, подходящее... Мне оно созвучно и очень импонирует... гы-гы =)))))

ку

телефонным номером ку будет 555 :)

Irina

Можно, я буду на корабле наблюдателем? И просто наблюдателем на палубе, чтобы вовремя крикнуть: “Земля-а-а!“ И накладывателем чего-нибудь вкусного на блюда.

Irina

А корабль наш мне представляется чем-то вроде Ноева ковчега, похожего на большой парусный фрегат.

Кутха

ТКС

Cayetanа - 827

Gernika - 999

Diego - 11

Irina - 137

Karras - 577

ку - 555

Nikol“-108

Petri - 24

serg - 003

serpent - 007

Tramp - 33

Кутха - 69

Справочная - 09

Petri“пока не знаю...начальник...ответственность... “

Как я тебя понимаю!

serpent.

Корабль у нас один, и название у него одно, а формы он может принимать разные это полиморфное судно (в случае чего может стать и медицинским:)) или, если угодно, корабль-оборотень.

Irina “Можно, я буду на корабле наблюдателем?“

Эта должность называется впередсмотрящий. По ночам у нас ее выполняет Karras, ну а ты будешь дневной впередсмотрящей. Нет лучше так впередсмотрящая-провожающая-зарю:)

Насчет сам-сабе-капитана - считайте это первым заданием. Это умение работать со своим сознанием и своим восприятием как с точкой, но только не с кастанедовской “точкой сборки“. Это точка другого рода. Она из раздела сновидческой геометрии, с нее и начнем, потом будет прямая, плоскость и тд.

Итак для начала попробуйте найти в себе эту точку. Условно назовем ее центр. причем сначала попытайтесь найти точку - центр осознания (т.е. откуда приходят мысли), потом точку центр реагирования (откуда идут эмоции) и самое легкое точку - центр тяжести вашего тела.

serpent

еще нам нужна крыса

Кутха

serpent “еще нам нужна крыса“

Пожалуйста http://www.rat.ru/ourrats/im61.jpg“

Продолжение первого задание - Эксперементирование с точкой во сне - Попробуйте в ОСе поизменять свои размеры, периодически увеличиваясь и уменьшаясь. При этом надо не сжиматься и разжиматься, а “надуваться“ и “сдуваться“ как воздушный шарик. Цель упражнения - научиться уменьшаться до размера точки. Кстати очень полезный навык - вошел, допустим, контролер в автобус, а у вас билета нет - сколлапсировали в точку, и он проходит мимо и вас не замечает:)

Pipa

У вас, что, денег на билет не хватает? Голытьба дворовая. У нас на нагвализме все в баксах купаются. Ниже “мерса“ на машины не садимся. А вы все время то лотерейки, то билетики у судьбы вымаливаете.

Karras

Кутха, точка - это моё любимое упражнение!!!! Я так понимаю, что ищется нечто вроде “центра мировосприятия“ для хм... каждой отдельной части восприятия - для мыслей там, зрения или кинестетики и ориентации в пространстве. Прикольно, да =) В ОСе же можно и так превратиться в центр восприятия отдельный. Или сделать зуминг с отделением зрения. Это тоже сойдёт, или надо именно телом манипулировать? Может для интереса попробовать провести слияния с символами? Я было занимался этим когда-то, но забросил. Но вообще вещь интересная. Подойдёт контролёр, а ты мало того что в точку сожмёшься, но ещё и знак какой-нибудь в эту точку вставишь... он вообще в осадок выпадет =)))))

Karras

А корабль, кстати, раз уж перешли на воздушные суда, я бы сделал чем-то вроде летающего острова. Красивый замок, башни, крепостные стены, флажки и флюгеры на крышах... на самой высокой башне площадка для вперёдсмотрящего ;) и, конечно, зал с магическим шаром капитана, который управляет движением корабля... и всё это на фоне голубого неба и океана облаков внизу... эх, мечты, мечты... =))))

Irina

Pipa ...А вы все время то лотерейки, то билетики у судьбы вымаливаете.

Да ну что ты, это мы только фигурально. :)

“Голытьба дворовая. У нас на нагвализме все в баксах купаются. Ниже “мерса“ на машины не садимся“.

“Не собирайте себе сокровища на земли, где моль, ржа и воры подкопывают и крадут...Где сокровище ваше, там и сердце ваше“.

serpent

Pipa А мы вообще на машины не садимся. Это ниже нашего достоинства. :)

serpent

А мне все равно ближе баунтихантерско-флибустьерский шлюп... Испаньола... serg-Ливси. Отправляемся за сокровищами... Где карта, Билли?!

Karras

Карррта, карррта.... пиастррррыыы.... =))))))))

Класс!!! С этого и надо было начинать!!!! =)))

Разношёрстная компания искателей приключений отправляется за сокровищами Флинта!!!!

=================

Тысячи лет назад

Каким-то могучим волхвом

Был найден ценнейший клад

В местечке красивом одном.

К острову в океане,

Хранится где тайна волхва

По лунной дорожке и волнам

Волшебная тропка вела.

Хоть лучший его ученик,

Глубже чем кто иной,

В тайны природы проник,

Не мог он пройти той тропой.

Он многое знал в этом мире,

Осознанным был день и ночь,

Но все его разум и сила

Бессильны здесь были помочь.

Странную задал задачку

Учитель его когда

Из этого бренного мира

В другой уходил навсегда.

Сказал он, что клад в океане –

Искусства важнейшая часть

Без обретенья которой

Бессмысленна мага власть.

Но обрести его можно

Лишь не желая того -

Простейшее заклинанье

И более ничего.

И снять его вроде просто

Да только вот ведь беда

Учитель сказал, что не выйдет -

Клад мигом истлеет тогда.

И даже не в этом проблема,

Ведь к острову старый маг

Ходил по бурлящему морю,

Смеясь для Луны в небесах.

Лучи ночного светила

Ему смеялись в ответ,

Вокруг разливалась сила,

Которой сегодня нет.

Как старый маг это делал?

Откуда такая власть?

Что видел он в океане?

Как мне туда попасть?

Маг похудел от волнений,

Мирские забросил дела,

Так глубоко в его душу

Жажда познанья вошла.

Всецело искусству предался…

Тянулся за годом год…

И знаю я, что однажды

Нашёл он волшебный проход.

Он не оставил подсказок,

Когда покидал этот мир,

В последних своих наставленьях,

Всё те же слова повторил.

«Запомни, что клад в океане –

Искусства важнейшая часть,

Без обретенья которой

Бессмысленна мага власть.

Поговори с небесами,

Прими благодарно их свет,

Увидишь тропинку сквозь море

Иди, и получишь ответ.»

Как ученик это сделал?

Откуда получена власть?

Что он нашёл в океане?

Вот бы туда попасть…

====================

Дила

Супер!

Кутха

serpent “А мне все равно ближе баунтихантерско-флибустьерский шлюп...“

А каким другим может быть корабль с названием “Каррамба“?

“Отправляемся за сокровищами... Где карта, Билли?!“

Ладно, признаюсь, есть,есть карта Флинта. Но для того, что бы по ней плыть надо задвинуть старые карты.

Karras, Сам сочинил? Хороший стих - с настроением, точнее с правильным настроением:)

Кстати, и я себе должность подыскал с твоей подачи - буду вместо попугая на плече у Сильвера сидеть нахохлившись и каркать “nevermore,nevermore...“

Karras

Ага, сочинил сам =) Мне сегодня поезд снился. Там много людей было, суетились все, толкались, бегали туда-сюда. Я вышел в тамбур, он, кстати, странный был, не такой, как в вагонах, а перед туалетом расположенный. Там я был один, там было тихо и просторно. Я достал мобильник. Пришло сообщение. что я пользуюсь сетью уже в течение месяца и от неё мне сделан подарок. Это нечто вроде экранной заставки. По экрану бегают разные животные. Они мне, кстати, напоминают тех, что я в океанариуме видел. Есть какое-то сходство.

Кутха

Сновидческая геометрия-1(Теория - для чтения не обязательна) Ода точке.

Возвращаясь к вопросу точки. Почему точка? Зачем точка? Ведь это ординарное математическое понятие, таоке скучное, примитивное, такое... А между тем точка - одно из самых магичных из всех магических понятий. Начнем с того, что в материальном мире настоящих точек нет, есть только математическая абстракция, или идеальная модель. Народ почитывающий Кастанеду, все допытывается что там за 21 абстрактное ядро? За все говорить не буду, но точка, если к ней правильно подойти, вполне тянет на первое ядро. Как сказано выше - в нашем реальном мире реальных точек в природе не существует, а в сновидческом они есть? Если есть то откуда берутся? На этот вопрос можно дать разные ответы с точки:) зрения математика - это продукт пересечения двух линий. Опять же заметим идеальных математических линий. Впрочем, что мы все о математике с геометрией, давайте держаться ближе к Сновидению. Какую там аналогию точке можно отыскать?

Первое, что мне приходит на ум - это наше сознание. Видимо, именно это имел в виду Кастанеда, вводя понятие точки сборки. Только его точка расположена на некоем энергетическом коконе и при соответствующем опыте имеет свойство передвигаться. Это так сказать коперниковская гелиоцентрическая система. А что если вернуться к геоцентрической системе и поставить точку в центр и заставить весь мир крутиться вокруг нее?

Откуда приходит точка-сознание и куда уходит. Если в математике - она продукт пересечения двух линий, то в жизни она -продукт пересечения намерений - встречаются два человека, вступают в интимные отношения и при благоприятном стечении обстоятельств, т.е. когда их намеренье имеет физический носитель - яйцеклетку с женской и сперматозоид с мужской стороны. И это становится первым крестом, который точка-сознание несет по своей жизни, потом появляются другие кресты и линии, берущие начало в этой точке, но этот крест - основополагающий для материального существования, когда он исчерпывает себя, тогда заканчивается жизнь точки-сознания.

Кто серьезно интересуется магией, эзотерикой, психологией (если такими вещами вообще можно заниматься серьезно), тому специалисты в этих областях уже наверно уши прожужжали, что окружающая их действительность, их картина мира есть продукт их восприятия, а настоящая Реальность совсем другая. На то как познакомиться с этой абсолютной реальностью к этих специалистов есть куча способов и теорий по преобразованию, очищению, трансформации, перестройке репрезентативных систем и пр.

Но не легче ли не модернизировать старый аппарат восприятия, а отбросив его (точнее отодвинув) вернуться к самому началу ( т.е. состоянию точки) и плясать от этого начала заново. Сделать так сказать перепросмотр, но не своей личностной биографической истории, а истории становления своего восприятия?

(Продолжение этого занудства следует)

Karras

Кутха, !!!!!!!!!!!!! Мы в восхищении! История становления восприятия - самое оно =)

Diego

с утра словил маленький ОСик. нацеливался на ВТП, но прозевал момент и осознался в самом начале сюжетника. как и предполагал еще вечером, силенок на долгое осознание не хватило. я зачем-то бОльшую часть времени завязывал и развязывал шнурки :) мне казалось, от этого осознанность повысится. ни об одной задаче даже не вспомнил.

Petri

Мне снился опять фрагментарный сон без сюжета. Мы знакомились с каким-то парнем, потом я встретила подруг и мы подарили нашему новому знакомому замороженную рыбу. Где-то вдалеке двое удили рыбу, но они как бы удили и в то же время что-то испытывали.

К чемоданному настроению могу отнести только то, что во сне носила кошку в сумке. А за потерю самоиндификации может сойдет то, что я хотела покушать, сидела за столом с тарелкой, а какая-то служительница боролась с тараканами и насыпала на стол и мне в тарелку дихлофоса?

Karras

Я сегодня ночью вообще практически не спал. Зато было время с точками повозюкаться =) Это сложно нормально описать человеческим языком, но я попробую. Всё началось с моего теперешнего любимого метода вхождения в сновидение. Я меняю своё мышление, что-то вроде того. Упрощённо говоря, я вдруг начинаю мыслить сновидениями. По-видимому, сначала упор делается на гипнагогические образы, но очень быстро оказывается, что я на самом деле размышляю, но размышления протекают в форме сновидений. Вообще говоря, рациональным умом этого уже не понять. Тут всё нелинейно, образно и всё такое прочее =) Но не это главное. Я отыскал там центр в конце концов и оказалось, что при концентрации внимания на нём я мгновенно забываю про своё тело и своё местонахождение, переносясь вниманием в сновидение. Возникает чувство лёгкости и полёта, а восприятие идёт из этой самой точки. Хотя, это я всё приближённо, тут надо прочувствовать =) Но ощущения забавные. Обалдеть, насколько легко можно в сновидение войти через это дело.

Кутха, у меня маленький вопросик возник всвязи с точками этими. Можно ли найти центральную точку мыслей другого человека? К примеру, кто-то недалеко спит аки ангел, а ты отыскиваешь его “центр“ и переключаешься на него, видя чужой сон?

Swift

Karras, точка Я-есть из ДЭИР подходит под твоё описание.

serg

интересно, почему я так не люблю ДЭИР?

прыкольный момент: сознание в какой либо форме - и без формы...каждая форма, в которую входит сознание, определенным образом “упорядочивает“ мысли этого самого сознания , как бы формирует определенные “русла“ для течения мыслей ( будь то физ.тело, “тело сновидений“ или астрал, или еще что-то).

не секрет для присутствующих на этом форуме, что свойства Мира для живущих в нем людей определяются Договором - некоей коллективной мыслеформой , разрешающей определенные манипуляции в определенных рамках. история становления восприятия - это еще ( и в оч. большой степени!) процесс адаптации восприятия индивидуума к этому самому “договору“, и (ессно!) адаптация к Социуму, которым этот договор используется и поддерживается. тут при перепросмотре(отказе или еще как нибудь:)) надо быть поосторожнее - можно и без адаптации к социуму остаться:)...

эх...помню я благословенные времена, когда линии и черточки на телеэкране для меня в картинки-образы не складывались...вот было здорово ( просветляйся- не хочу!:))...а не ценил, блин...по причине преизрядной молодости:).

Tramp

serg, вот почему ты телевизор не смотриш...:))

Сны абсолютно дурацкие, прям какой то сплошной эдипов комплекс

Но один раз точки видел, вернее этот момент сна сильнее всего впечатался в память. Точки были жирные и тяжелые в народе эту хрень называют ядра, но это точно были точки. ;)

Swift

ДЭИР любить не нужно. Есть набор техник. Он этот набор может быть полезен. А любить вовсе необязятельно. ;-) Любая массовая практика страдает изрядно.

Petri

При засыпании пытаюсь «забыть» про тело. Как бы тела нет. Но в этом случае у меня и центра нет и кроме того я быстро засыпаю. Поэтому стала утром, когда собираешься на работу «убирать» тело – будто бы я невидимка. Утром пока ходишь еще сонный это получается – тогда получается следующее:

- чистишь зубы и в твоем невидимом теле только этот фрагмент и есть

- идешь по улице и есть фрагмент идущих и скрипящих по снегу ног. Это пока не замерз, а начинаешь замерзать и начинает «проявляться» тело.

Но в любом случае центр не знаю как искать. Наверно это какое-то ощущение ? В виде чего надо чувствовать центр? Если я «сжимаюсь» в точку – меня нет, и если я «расширяюсь» – меня тоже нет. Вернее не меня, а точки опоры. Вернее не точки опоры, а пространственной локализации. Короче запуталась

Кутха

Petri “Но в любом случае центр не знаю как искать. Наверно это какое-то ощущение ? В виде чего надо чувствовать центр? “

Попробуй начать с центра тяжести твоего тела. Обычно у взрослого сформировавшегося человека (если он не занимается цигуном, БИ и пр.) он находится достаточно высоко. Хотя его “природное“ изначальное местоположение - в районе низа живота. Попробуй понаблюдать за маленькими детьми и взрослыми дядями-тетями в движении. Последние ходят (особенно это заметно когда человек торопится куда-то) достаточно прямо и чуть склонив голову вперед, а дети ходят по-звериному косолапо в развалочку - у них центр тяжести тела еще на месте. Поэтому даже часто падая они не очень колечатся. Попробуй отловить во время ходьбы у себя этот поднявшийся до уровня головы центр тяжести и опустить его в низ живота и отследи как изменится при этом твоя походка и восприятие окружающего вообще. Если это трудно сделать, то можно как в випассане сосредотачивать внимание во время ходьбы на ступнях ,тогда точка центра тяжести встает на место сама.

Кутха

Karras“Упрощённо говоря, я вдруг начинаю мыслить сновидениями. По-видимому, сначала упор делается на гипнагогические образы, но очень быстро оказывается, что я на самом деле размышляю, но размышления протекают в форме сновидений. Вообще говоря, рациональным умом этого уже не понять. Тут всё нелинейно, образно и всё такое прочее =)“

Я кажется понимаю о чем ты. Во время фазы глубокого (непарадоксального, не REM-фазы) сна есть моменты концептуальных сновидений - на графиках они имеют специфическую веретенообразную форму. По-моему эти самые веретена - наименее иссследованная форма сновидения, и здесь есть где развернуться опытным онейронавтам.

Легкость же твоего вхождения объясняется необремененнстью сознания никакими телами и никакими формами.

“Можно ли найти центральную точку мыслей другого человека? К примеру, кто-то недалеко спит аки ангел, а ты отыскиваешь его “центр“ и переключаешься на него, видя чужой сон?“

Можно, но это уже будет не сама точка, а ее остывающий след. Совместить свою и чужую точку - значит синхронизировать амплитуду их колебания относительно общей оси ( о которой речь пойдет дальше). Но точного совпадения добиться очень сложно. Ты можешь присутствовать в чужом сне либо с заозданием, либо с опережением. Последнее наиболее прикольно - ты видешь ту часть чужого сна, до которой сам сновидящий еще не добрался.

Кутха

serg“свойства Мира для живущих в нем людей определяются Договором - некоей коллективной мыслеформой , разрешающей определенные манипуляции в определенных рамках. история становления восприятия - это еще ( и в оч. большой степени!) процесс адаптации восприятия индивидуума к этому самому “договору“, и (ессно!) адаптация к Социуму, которым этот договор используется и поддерживается. тут при перепросмотре(отказе или еще как нибудь:)) надо быть поосторожнее - можно и без адаптации к социуму остаться:)...“

Полностью согласен на счет осторожности, более того за адаптацию, обеспечивающую некоторого рода комыорт и безопасность и за обучение этому надо еще и расплачиваться. Поэтому эффективней делать не просто перепросмотр, а “активный перепросмотр“, в результате которого ты не забираешь энергию, а отдаешь ее еще больше, что как это не пародоксально делает тебя не слабей а сильней.

Cayetanа

Кутха - я ухожу из проекта. Было приятно общаться с некоторыми.

Кутха

Cayetanа Счастливо.

А как идет строительство нашего фрегата? Кто-нибудь пробовал ступить на его корму и немного поплавать? Ведь он почти уже готов. Не хватает только пары парусов, компаса, канатов,астролябии, якорной цепи и грудастой женской фигуры, которую приделывают на носу любого солидного судна.

ку

Кутха> А как идет строительство нашего фрегата?

ммм.. ку не встречал пока ничего, хоть отдалённо напоминающее фрегат

сны какие-то странные снятся.. как не мои.

куча народа, и ни одного в яви не знаю.

на днях чемоданные настроения словил. Почти во всех снах собираю чемоданы, сумки и отправляюсь в дальнюю дорогу. И ни куда нибудь, а домой.

остающихся же, и задерживающих, покрываю такой отборной бранью, какой в яви и помыслить не смог бы :) Странно.. :-/

Karras

У меня пока в реалке всякие волнения и тревоги, не высыпаюсь, не наедаюсь и хожу зомбь зомбём =) Посему сны снятся, но я их не запоминаю почти.

Про сонные веретёна я слышал, так что примерно представляю о чём речь. Согласен, что описанное мной больше тянет именно на фазу медленного сна. Надо бы с этим поэкспериментировать добавочно при случае. Насчёт тел и форм абсолютно согласен. Точкой быть намного проще =)))

Кутха, из того, что ты описал выходит, что сновидение явление нелинейное, то-есть оно возникает как целостный объект, а его трансляция в виде сюжетной линии - это уже просто дело нашей привычки. Оно, конечно, логично. хочется только узнать твоё мнение по поводу того, что часто значительная часть сновидения представлена в виде “свёрнутого сюжета“, то-есть системы воспоминаний и состояний, возникновение которых зачастую вообще напоминает детское “а пусть будет так“ =) В то же время эксперименты Лабержа вроде показали, что в REM фазе субъективно время течёт так же, как и в реале. Он заставлял людей в ОСе подавать кодовые сигналы глазами через определённые промежутки времени, вроде как всё сошлось. Как тогда совместить эти знания? Сновидение существует всегда, а фаза REM - это только точка его соприкосновения с сознание?, сновидение не существует без определённого состояния сознания, а фаза REM - это некий аналог процедуры измерения, как в квантовой механике? Или подача сигналов из сновидения в реал однозначно задала результат измерения, потому что создала корреляцию между сновидением и реалом? Ещё что-то может быть? Как быть с тем, что я назвал “свёрнутыми сюжетами“ и с нормальным течением времени сновидения?

serpent

ку А ко мне наоборот гости валят толпой, причем все незнакомые. Сегодня пятеро приехало.

serg

Karras, что физ. тело сновидит, что ли?:) а сознание , отделенное от тела, любую плотность времени для себя создаст.

Irina

Вчера, уже где-то в полусне, мне показалось, что эта самая точка, где сознание родится - это здесь-и-сейчас. Мы её всё в линию норовим растянуть, и смотрим то в прошлое, то в будущее, как маятник, а это положение забываем.

ку

Irina> Вчера, уже где-то в полусне, мне показалось, что эта самая точка, где сознание родится - это здесь-и-сейчас. Мы её всё в линию норовим растянуть, и смотрим то в прошлое, то в будущее, как маятник, а это положение забываем.

хм.. Скорее всего так и есть. корабль ку пока так и не приснился :-/

был в одном лишь месте где “собирается“ народ.

Это гибрид между магазином-кухнейобщепита-кафе. предполагаю, что там виденные мной люди работают.

Кутха

Karras“В то же время эксперименты Лабержа вроде показали, что в REM фазе субъективно время течёт так же, как и в реале. Он заставлял людей в ОСе подавать кодовые сигналы глазами через определённые промежутки времени, вроде как всё сошлось. Как тогда совместить эти знания?“

Не забывай, что в эксперементах Лабержа операторы подавали сигналы не просто из REM-фазы, а из REM-фазы в режиме ОСа. Т.е. у них были активизированы левополушарные зоны дигитального мышления => их счетчик времени был синхронизирован с реалом.

“Сновидение существует всегда, а фаза REM - это только точка его соприкосновения с сознание?... а фаза REM - это некий аналог процедуры измерения, как в квантовой механике?“

Да, можно сказать и так. REM-фаза является переходной между потенциальной непроявленностью Базового Сновидения и жесткой фиксацией (волновой редукцией по КМ) в реале его составляющих.

Irina“. Мы её всё в линию норовим растянуть, и смотрим то в прошлое, то в будущее, как маятник, а это положение забываем.“

Все правильно, но ты забегаешь вперед. Для успешного старта нужно именно стабильное ощущения точки.

sta-n

ДЛЯ ХС. Здрасте. Нужна помощь. и понимание.

Есть один приятель, который сказал, что начинал вместе с ХС, но потом из-за рождения ребенка вынужден был оттойти от занятий на полгода и затем понял что не догонит. Так вот, он сказал мне о существтовании ХС, а затем предоставил копию их сайта из своей библиотеки. Я читал пару тройку дней. и потом решил попрочать увидеть/выйти во сне на СИ.

я то, что в народе называют индиго-чайлд. почти все индиго способны осознавать себя в сновидениях или учаться этому очень легко. некоторые говорят что они по жизни могут влиять на события реальности, подчинять их своим желаниям, менять будущее и прошлое. при этом не знают почему и что это значит.

решил на свою голову и получил на свою голову. ночью я видел кого-то из ХС, не знаю кого, там было несколько человек, они меня соотвественно тоже видели. за что приняли, я не понял. за нагваля что ли. там было это слово. я не читал Кастанеду. и уж конечно я не нагваль. я ламер. не практиковал никаких техник. с трудом запомнил обрывки от этой встречи (там сначала был Игорь какой-то), картинка в двух видах - голоса людей в пространстве, просто в пустоте. и ассоциативные картинки как в обычных снах. никаких карт.

но я от этой встречи поимел. вывернуло наизнанку. дикая тошнота. от одной мысли о них приступ тошноты и выворачивает на изнанку. я хочу сказать реально. причем тошноты на уровне энергетического центра в середине груди.

я просто хочу сказать, если они здесь бывают. я могу осознавать себя во сне. я не практикую ОС, я не запомнил практически ничего от этой встречи. кроме того что одного парня звали Игорь, я слышал слово нагваль, и кто-то из них потом что-то посоветовал мне. не запомнил что. к тому же у меня есть проблема с позвоночником. и то, что ХС хорошо, мне может быть вполне плохо. по объективным причинам. я даже спать на спине не могу нормально.

Кутха

sta-n Ты обратился не совсем по адресу. В данном разделе работают не ХС, а те кто пользуется различными их техниками в ОСах. Для связи с самими ХС ищи в сети Тамбова или Масяню. И впредь будь поосторожней с подключением к чужим эгрегорам без особой надобности.

Cayetanа

Sta-n, где именно была встреча?

Кутха

Кутха тут подумал, поговорил со своими друзьями и понял, что с доведением корабля до ума могут возникнуть проблемы. Честно говоря, зайдя сюда я думал, что у вас уже есть сработанная команда, все ж таки практиковали вместе, делали разные задания. Но теперь понятно, что это не так, точней не совсем так. Поэтому, если хотите стать одной командой, то эту связь между членами экипажа надо укреплять. Как это делать, разговор отдельный, главное есть ли такое желание?

Второе, если продолжаем совместную работу, то, судя по тому, что некоторых начинает слегка колбасить (на что есть свои причины), надо начинать с т.н. “очистки“, для чего предлагаю заняться выслеживанием своей тени. Народ тут собрался продвинутый, про Юнга все слышали и его архетипы, в т.ч. и про Тень. Только тень, с которой будем бороться мы, немного другого свойства, ее отбрасывает не физическое тело, и не психика, а тело сновидения. У обычных людей эта тень не очень активна, т.к. и тело сновидения у них слабенькое, а у практикующих сновидческие практики, ВТО и тд. совсем другое дело. Тут и подход нужен особый.

Gernika

есть:)

Karras

Кутха, я за!!!!! Если раскажешь мне что можно с тенью сделать, которую я из сновидения волоку за собой, то я уже буду считать практикум успешным для себя =) Это, наверное, действительно проблема для многих из нас. Команды слаженной, к сожалению, не было. Но друг к другу мы здесь уже притёрлись немного, так что хоть подозрительно коситься не будем. А совместная практика направленная на развитие связи должна решить все проблемки, ИМХО. Один только вопрос. Ты постоянно про продвинутых людей говоришь. Расскажи вкратце что ты имеешь в виду. Я не из любопытства, просто хотелось бы знать с чем имею дело, раз уж здесь начинается не просто игра, а продуманная практика. В общем, можешь даже опять с ними поговорить и сообщить то, что считаете нужным. Но раз уж упомянул про “поддержку“, то поясни, чтоб недоразумений не было.

sta-n

где произошла встреча? если я скажу, что у меня в комнате? я даже когда проснулся продолжал слушать что они говорят и что они прямо тут. я не пользуюсь эгрегором ХС. один раз почитал, увидел точно картинку как они описывают. но я всегда знаю где реально я нахожусь. т.е. карта - это сетка, накладываемая все таки на реальность. и ее внешний вид никак не зависит от реального места. у карты - точно не зависит. у обычной ассоциации зависит. т.е. человек во сне не остается в кровати. я видел без карты - просто пустота, никакой картинки и разговор и мысли типа видны что ли, я вижу что они думают. потом переключился на обычную ассоциативную картинку.

карта - это одна из ассоциативных картинок. вернее там было сделано окно. в моей картинке было сделано окно в их. и так как я постоянно просыпался, это менялось, то ассоциацияи окно, то просто голоса в пустоте.

ладно. спасибо за сведения.

Nikol“

сегодня во сне покупала 3 разных пироженки! и пока продавец взвешивала последнее, (его почему-то нужно было взвешивать ....оно такое темно-коричневое и круглое, с кремом внутри.)......я съела одно из них, не дойдя до кассы :)))

Gernika

Мы что, решили тут снами делиться, чтоль?

Сегодня снились мне, как ни странно, негры, но какие-то “неправильные“ - просто люди с затемненными лицами (во сне после размышлений я решила, что это наверное негры, хоть и нету их в наших широтах, да и на представителей негритянской расы они не были похожи :). И странное строительство подземного какого-то сооружения (принятое сонным сознанием подобным же шапочным образом за строительство станции метро). Находилось оно через дорогу от моего дома, в северном направлении. Достаточно странный сюжет и с подземной стройкой и с “неграми“ этими, чем и запомнился. :)

Кутха

Karras “Ты постоянно про продвинутых людей говоришь. Расскажи вкратце что ты имеешь в виду. Я не из любопытства, просто хотелось бы знать с чем имею дело, раз уж здесь начинается не просто игра, а продуманная практика. В общем, можешь даже опять с ними поговорить и сообщить то, что считаете нужным. “

В этом проекте, что бы мы не делали, мы будем иметь дело прежде всего с собой. Поэтому разговоры о старших товарищах тут ни к чему. Это все от излишнего инфантилизма. Считай это просто кутхиным бредом или его желанием поморочить другим голову. Если развивать эту тему дальше, то получатся очередные хакеры, хакеросы и прочие тайные ордена. Речь идет о готовности встретиться с собой настоящим, а для этого надо научиться играть совсем в другие игры, игровой момент которых впрочем вполне совместим с серьезными практиками.

Кутха

“Мы что, решили тут снами делиться, чтоль?“

А почему бы и нет. Это хорошпя практика для укрепления связи внутри группы - все дружно рассказывают свои сны, и их содержимое исследуется на предмет переклички и пересечения сюжетов, участников, символов и предметов. Так что, народ не стесняйтесь - рассказывайте свои сны и внимательно вникайте в содержимое снов других. Через неделю регулярной работы в этом направлении можно достичь стабильности запоминания снов(если у кого с этим проблемы), насыщенности их красочными деталями, повышении осознанности и синхронистичностью в их содержании со снами других. Так что будем считать это следующим заданием.

Gernika

Ну тогда держитесь ;)

А до “негров“ у стройки мне снился Кастанеда :)))) Проснулась - долго ржала :) Никогда ничего по КК-тематике в снах не встречала раньше; таких странных чернокожих существ, впрочем, мне тоже никогда раньше не снилось :)

Nikol“

гыгыыыыы Кастанеда :))

а мне вот как-то певец Игорь Николаев снился......:)))) интересно с чего бы это? и предварительно ни концертов по телеку с его участием, ваще ничего....

а вот пару дней назад видела во сне монитор своего компьютера, и ники участников здешних практикумов. Голос (ну или кто-то кого я не видела) сказал мне, что нужно активнее общаться с участниками, больше толку будет :))

вот я и тренируюсь, пока возможность есть.

Irina

Кутха: “Я не из любопытства, просто хотелось бы знать с чем имею дело, раз уж здесь начинается не просто игра, а продуманная практика.....

Речь идет о готовности встретиться с собой настоящим, а для этого надо научиться играть совсем в другие игры, игровой момент которых впрочем вполне совместим с серьезными практиками“.

Я готова и мне интересно именно встретиться с собой. К сожалению, сновидец из меня пока что никудышный, осознанности удалось достичь считанные разы. Но дело даже не в этом: я так поняла, что то, чем мы занимаемся - это настройка сновидения разными доступными способами и я ищу наиболее для себя эффективный.

Karras

Кутха, принято =) Тогда всё становится понятным =) ОК

Мне сегодня помимо всего прочего озеро снилось где было много рыбаков. Были какие-то даже на лодках. Я стоял на берегу, иногда заходил в воду и ловил рыбок (гы-гы, прям как в стишке в моём =))), я его вчера для темы Юппи дописал). Увидел вдруг двух странных животных, которые вынырнули из воды, один вообще рядом со мной. Это было нечто среднее между кабаном, бобром и медведем, пожалуй. Необычные, но симпатичные.

Gernika

Николь, мне тоже не так давно снилось что-то вроде обучения местных сновидтцев во сне, напоминающее отчасти форумную форму (оч. сильно несовпадала среда этого сновидения и наша привычная реальность, так что внятно не смогу форму общения описать - нет реаловских прототипов наблюдавшемуся). Монитора там не было, но ники были, в т.ч. и знакомые, рассматривались достаточно абстрактные вещи типа этапов развития дубля и проч., в сопровождении визуального ряда. Возможно, и звукового тоже, но точно не помню :)

Кастанеда - это обычный бредовый сон был, канешн, со спрайтами, без участия чьей-то посторонней энергии.

Karras

Точно, обучение снилось тоже. Только в странной форме. Чем-то напоминает кашу в голове, которую sta-n описал =) Хорошо, что я хоть не такой мнительный =) Я даже чей-то ник запомнил. Толи чей-то толи свой новый. Забавно...

Diego

Каррас, я начал что-то вспоминать, когда прочитал твой пост... несолько раз ночью просыпался и напоминал себе: не забудь :) то ли два ника запомнил, то ли названия... сейчас нифига не помню :(

Diego

блин! прочитал мессадж Генрики - и опять какие-то воспоминания прорываются.

serg

я опять попал в место , которое описано у Ал.Панова: ... в источнике — вода, которая удаляет все наносное и омертвевшее с тела человека.

Я вошел в воду. Она была густой и текучей в то же время, темно-прозрачной с какой-то звенящей светло-золотистой изнанкой. Я знал, что она растворяет, подобно кислоте...

serg

Кутха! а ваша фамилия случаем не ксендзюк?;-)

Gernika

Если тут когда-то и постил Ксендзюк, то только в самом начале темы “Ответ Ксендзюку и нагвалистам от скромной и нежной масяни“.

ИМХО. Может, хорош уже по идентификации местных анонимов прикалываться?

ночной дозорный

Он и сейчас постит. Нам сверху видно все, ты так и знай.

Nikol“

а я сегодня сидела во сне в машине, и регулировала положение кресла. Тут же находился мой 2,5-3 летний племянник ( в реале ему скоро будет 5 лет).Он сказал мне что он нассал в памперс и попросил сменить ему мокрый на сухой.....обалдеть! затем выскочил из машины и рванул в строноу проезжей части. я за ним, чтоб под машину не попал....ваще бред. :))))

еще есть обрывки сна связанного с водой: не то плавала в ней, не то еще что-то...

Кутха

serg“а ваша фамилия случаем не ксендзюк?;-)“

А что Ксендзюк по-твоему похож на мудрую северную птицу, по-моему не очень:-)

“Я вошел в воду. Она была густой и текучей в то же время, темно-прозрачной с какой-то звенящей светло-золотистой изнанкой. Я знал, что она растворяет, подобно кислоте... “

ОК! Процесс очищения идет. Просто доверься ему.

Nikol““еще есть обрывки сна связанного с водой: не то плавала в ней, не то еще что-то...“

Тоже неплохо, обращайте внимание на воду, как омывающий, очищающий фактор. Кроме того не пугайтесь, если из тела начнут выходить разные предметы - иголки, нитки, шипы, кухонные ежики, тряпки,пауки, скорпионы, черная жидкость типа желчи. Особенно хорошо как следует проблеваться во сне.Кого-то может и понос прохватить:)

И не бойтесь побольше рассказывать своих снов, не важно бредовые они или “обучающие“ - у всех свои подходы, свои интерпритации происходящего. Главное - внимательно относитесь ко снам друг друга! Как правильно почувствовал Diego, это поможет вам восстановить целостность восприятия своих снов.

Swift

Понос :-) А HalfLife пройти практически целиком, но с новыми монстрами слабо ?

Я вот сегодня так развлекался. Оч реалистично.

Irina

Меня вообще какие-то невидимые врачи лечили, мерили давление. Я никак не могла застегнуть эту штуку, которую вокруг руки наматывают. :) И потом стала застёгивать зачем-то не себе, а на тоненькую руку медсестры.

Не люблю, когда врачи снятся. У меня это к огорчениям.:(

Sunbars

Про воду :) Видел, как в байдарке по реке плыли две женщины, не справились с управлением (или кто-то им помешал) и раз! байдарка уходит на дно, только нос под водой виднеется. Вещи поплыли вниз по реке. Девушки выплыли, но им было явно не до вещей. Я стал быстро раздеваться, только мастерку оставил, и побежал/поплыл багаж спасать. Вначале просто выкидывал тюки на берег, но в конце пришлось еле поднимая их из воды протискивать через прибрежные кусты, чтобы они назад не падали. Вытащил всё, что плыло по поверхности.

Karras

Забавно... мне когда-то давно сон снился, в котором ко мне девушка подошла с зелёными глазами, я её во сне не раз видел, и помогала мне проблеваться, у меня из желудка какая-то чёрная дрянь выходила, было ужасно больно, даже после пробуждения. Проснувшись, я боялся засыпать, чтоб снова боль не почувствовать. Но мне это на пользу пошло =) Мдя, у дамы этой методы жестокие, но действенные =) Но это так, к слову =))))

Сегодня снились поезда. Я на одном ехал, но на одной из станций вышел, чтобы купить пару шоколадок. Мой поезд уехал, пришлось ждать какую-то электричку, в которой было тесно, народ набился как селёдки в бочку=) Но дождался таки, даже вроде куда-то поехал, толи в этом сне, толи в другом уже...

Ещё сталкивался с чемоданными настроениями. Видел несколько агентов Смитов, которым что-то от меня надо было, пришлось как-то выкручиваться, плохо помню.

В воде вроде тоже купался, ещё думал, что надо будет обязательно на форум написать, но сейчас вообще ничего не помню. Вроде какие-то речки были, в которых всё и происходило. Субъективное ощущени, что вроде как они скрещивались, пересекались... Ну ладно, ато дальше уже вообще фантазии пойдут

Tramp

Да да и мне что то снилось и даже помнил с утра, но забыл.

Как проснусь все настолько не критично воспринимается, что встреться я хоть с самим доном Хуаном все равно значения не придам, а когда критичность возвращается уже фиг чего вспомниш :(

Karras

http://www.m-book.ru/shkola/karta.html http://www.m-book.ru/shkola/karta1.html

Пиастрррры.... Пиастрррррыы!!!!!! Карты есть, вперёд за сокровищами!!!!

ку

снов рассказывать не буду, смешалось всё как-то сложно понять, что было во сне, а что на яву как будто находишся на тонкой грани, между сном и явью и чуть-чуть не хватает чтобы проскочить “куда-то“, мешает разум

а давление на него такое, что голова трещит по швам. и не только голова

И вот, я пишу сей бред сумашедшего, чтобы хоть что-то написать.

Интересно, мне когда нибудь удасться выспаться? :-/

(вопрос риторический. вдруг не понятно)

Petri

А меня сегодня во сне опять обязали танцевать. Я все думала, какой же мне костюм придумать и в какой момент его надо будет одеть. Потом нам сказали, что танцевать мы должны начать в тот момент, когда по видику в фильме определенный сюжет пойдет, его и надо будет оттанцевать. И вот в комнате все какая-то тусовка идет, а я напряженно так смотрю на экран и все жду, когда же этот сюжет-то пойдет. Пытаюсь его в памяти восстановить и не могу, т.к. сознание занято отслеживанием сюжета на экране. Но так как нужный сюжет так и не появился, то танцевать не пришлось, чему я была очень рада.

А во второй части сна нужно было приютить и накормить какую-то группу приезжих. И еще выясняли, кто за это платить будет.

sta-n

всю ночь путался с “олли“. не знаю что это было. просто я шел, перешел через ж/д и сказал (вот дернуло....): “олли, вы где?“ узнал что они есть и... дурная голова рукам покоя не дает. в том месте, где обычно видел угол перекрестка, вижу кроме двух дорог третью - между ними с угла, причем проселочную, а дело в городе было. я решил пойти. иду значит, вокруг огороды какие-то, вижу на одном женщину с двумя детьми и она с ними песню какую-то поют, я не обратил внимания на слова, а надо было. вышел в озеру, вокруг лес, недалеко от озера дом. заглянул, там вроде кто-то есть. я собрался выходить, но со мной поздоровались. я спросил: “а вы кто?“ мне сказали: “олли“. и говорят: “вы не хотите на нас посмотреть?“ я сказал: “не знаю, говорят что вы страшные“ ;) и какое-то покрывало под которым это сидело, они сняли и там что-то черно-коричневое. я сказал что не очень страшно. мне сказали да? и встали во весь рост. метра два, странное существо. не страшно. потом там было еще двое их. потом мы вышли (и оказались совсем недалеко от угла перекрестка на самом деле). потом они забеспокоились и сказали что еще кто-то летит, кого бы они видеть вроде не хотели, больше их размером. и попросил их отнести меня домой. одни подняли меня и полетели. вокруг было темно.

все. после этого это трое парили меня еще два сна вокруг этого дома, то с одной стороны его, то с другой. причем я во сне не понимал что это один и тот же дом и одни и те же три существа. они выглядели каждый раз разно.

проснулся ин ачал думать над картой, где же это, и понял что все время ходил около одного и того же места. а они пудрили мне мозги.

Warlock

Драстье!!! А я седни эксперемент рашил поставить!!!!!! В сновидении выпрыгнул из окна своей спальни (у нас всю ночь шел снег). Выпрыгнул, посмотрел на оставленные следы... Запомнил... Проснулся, встал посмотрел в окно..., но увы на снегу моих следов не было... :-)

serpent

Если бы там были твои следы, то сам ты наверное лежал в гипсе с переломами :))

[WC]Killer

ОСы седня просто косяками шли. Всю нотчь. Правда интересный был токо один - оказался я значит вроде как в городе и собрался итить вперед. С одной стороны вроде как просто город - туда я и хотел итить а с другой такие переулки, подворотни, типа как в игре КингПин. И тут я подумал - пойду в эти грязные переулки там я ищо не был, позырю. Шел, шел, вышел кудато типа маленького сквера или дворика а там толпа народу, молодежь в основном. И такое странное чуство покоя и тишины кругом. а еще меня удивили глаза их. Такие вроде у спрайтов не бывают. Долго ходил и как дурак заглядывал всем в лицца. Так и не понял настоящие люди то были или олли. Но вряд ли спрайты

Кутха

ку“Интересно, мне когда нибудь удасться выспаться? :-/

(вопрос риторический. вдруг не понятно)“

Риторический ответ:“ Заплати налоги и спи спокойно:-)“. Могу тебе посоветовать для начала навести порядок у себя в комнате, на столе, в голове - разложи все разбросанные вещи по полочкам, не задумываясь особо где что должно лежать. И второе - каждый раз перед сном выходи на улицу и трижды обходи свой дом против часовой стрелки и трижды по, после этого тебе гарантирован глубокий и спокойный сон:-)))

Кутха

ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ:

Наш четырехмачтовый и трехпалубный суперлайнер “Каррамба!“ достраивается и практически готов к отплытию. Всем отъезжающим предлагается занять себе каюту. Для этого надо определиться с ее местоположением на корабле и дать сюда подробное описание ее внутренней обстановки.Это должно быть самое уютное в мире и комфортабельное для вас место.

Спешите!!! Количество кают 1-ого класса ограничено.

Сам Кутха свил себе гнездышко в кормовой части корабля с видом на тихо растворяющуюся в дымке большую землю. Каютка у него скромная, но со вкусом - посредине двухспальный гамак (сначала предполагалось установить 4-х спальнный на случай большой компании, но потом решил обойтись без излишеств). Пол застилан многочисленными ковриками и дорожками ручной работы со всевозможными веселенькими узорчиками. У иллюминатора стоят горшочки с фикусом и с мицелиумом. На одной стене висит шикарная энтомологическая коллекция мух со всего света - начиная от дрозофил и заканчивая мухой це-це ( в слюне которой содержится особый фермент, носящий условное название “циклон-б“ и приводящий к резкому возростанию люцидности в сновидениях). На другой висит карта с намеченным для нашего путешествия маршрутом - можете прийти посмотреть кому интересно. На столе валяются компасы,астролябии, секстанты,буссоли, подзорные трубы, а так же груда книг - старые фолианты, гримуары, CD-диски и незаконченная рукопись фундаментального труда исследователя “Мухи и их ум“. Правый угол каюты заставлен бутылками из-под рома. В левом висит любимый дунгур. Предполагается еще завести пару ящиков со строганиной и топленым тюленьим жиром.

Diego

был ОС, очень длинный. и я его почти не помню. совершенно точно, что я ходил и фтыкал на все какое-то время. местность была совсем странная и незнакомая (визуальных образов не помню, это я восстанавливаю ощущения), а сознания настолько чуждым, что о выполнении заданий и речи идти не могло. потом я чем-то занимался (чем-то конкретным и заранее спланированным). помню, что, сидя на корточках, плюнул. это скорее можно назвать “выпустил слюну“ :) потому что слюна полетела, но очень медленно, переливаясь оттенками белого и желтого.

Gernika

Хм.. а я ближе к килю, справа. У меня в каюте душевая кабина есть :))) И почему-то 2 больших старинных шкафа, больше похожих на книжные. Что в них - неизвестно. На стенах много всего.. но чего именно - непонятно. Вообще, каюта удивительно напоминает квартиру со смежными комнатами :) Первая, со шкафами, в желтовато-зеленых тонах с коричневым, диван там еще есть и крохотный столик, вторая комната почти совсем белая и кроме тахты в ней практически ничего нет.

Кутха

Karras “ http://www.m-book.ru/shkola/karta.html - Карты есть, вперёд за сокровищами!!!! “

Посмотри еще тут вот внизу карту. Ничего не напоминает?

http://shalagram.nm.ru/shamanism/nganasans/index.htm

Интересно, а кто раньше опубликовал идею картографирование снов - СИ или Панов?

Кстати, среди здешних сновидящих есть кто-нибудь из девушек, у кого проблемы с волосами(на голове)? Если есть, то откликнитесь по е-мейлу.

Irina

Моя каюта ближе к носу. Она небольшая и уютная. Круглая. И вся мебель с мягкими закруглёнными формами. Конечно, шкаф небольшой для одежды полка с книгами и картами. На столе компас, карта маршрута и какая-нибудь настольная книга (каждый день можно менять, по настроению и состоянию за бортом). И рация для связи.

Tramp

А я вот пожалуй расположусь где нить в центре коробля (я конечно люблю качку но умеренно :) на самой нижней палубе, чтоб огромный иллюминатор во время шторма закрывало волнами. На большом во всю каюту ковре, разукрашенном причудливыми ракушками, широкая кровать, напротив странное устройство, отдаленно напоминающее компьютер, но используемое явно в других целях. Книжный шкаф забит старыми фолиантами и всякими диковинами. На широком письменном столе лежат какие то бумаги и карты, а посередине (чуть не забыл) вишневая трубка.

Седня кстати опять куда то уезжать собирался, но это не интересно. Вот в выходные такие сны были. Красивые и страшные и главное я в этих местах еще не был. С начала приснился сон в котором на чердаке недостроенного дома разместился целый неизведанный мир, самым сложным было оттуда вернуться :) А потом был сон в котором я уже точно был в другой реальности. Огромный архипелаг островов со своими тайными тропами чудовишами и красавицами. Этому миру скоро должен прийти конец, хотя кто знает, может я его и успел спасти.

serg

я над Кутхой поселился. в спальне вместо кровати почему-то ванная:), правда большая и с гидромассажем:). проходная комната напоминает смесь кухни и лаборатории алхимика, ешшо писюк стоит , и домашний кинотеатр :) прыкол в том что мне это приснилось, когда я еще задание не читал:)

Petri

У меня пожалуй тоже будет не одна комната. Каюта должна быть рядом с трюмами и из нее туда ведет тайный люк. Комнаты будут выглядеть неинтересно, а все ценные и интересные вещи будут в тайнике в трюме, про них никто не должен знать, и даже я в силу своей амнезии. Но когда я буду в Духе - мне все это понадобится. Ну а так как я буду нырять за сокровищами, то кое-что ясно дело у себя припрячу.

Karras

У меня будет каюта на нижней палубе на носу корабля. Пол сделан из толстого слоя стекла, через который видна глубина океана. Специальные стенки могут закрываться, если вдруг вид океана надоест, также снаружи корабля установлены мощные прожекторы. В стенах хорошая звукоизоляция, поэтому в каюте очень тихо. Вдоль стен полки с книгами и всякими диковинными штучками и письмнный стол с компьютером и хрустальным шаром. Кровать в углу каюты, потолок из зеркал, чтобы можно было лёжа всматриваться в глубины океана, а также использовать своё отражение для путешествий по зазеркалью. Под потолком в центре каюты висит призрачный силуэт фамилиара. Лучшие маги аворлдской школы магии и волшебства собрали эктоплазму и закляли достаточно сильного демона, чтобы он служил верой и правдой, помогая убираться в каюте, а также снабжая информацией из потустороннего мира. Ну и так далее... Ато щас довыдумываюсь =)))

Сегодня, наконец-то, вступил ногой на палубу корабля. Начиналось всё с телефильма, где плавало что-то, похожее на Испаньолу, я ещё подумал, что вот откуда ноги у практикума растут. Я очутился на борту. Мы плыли по речке в очень красивой, но необычной местности. Вдруг увидели в воде тонущий корабль, над водой только мачта и штурвал торчали, но капитан с гордым видом стоял на палубе и управлял судном, мы его пригласили на свой корабль, он соблаговолил =) Потом мы плыли дальше, я всё переживал, чтоб на мель не сели, речка стала мельчать. В конце концов от неё остался лишь маленький ручеёк. Корабль бы там не проплыл, и я, находясь впереди команды сказал, что хорошо, что мы стали использовать плот, а не полноценный корабль. Потом пришлось тащить плот по местности, где вообще только грязь была. Команды я не видел, они где-то позади шли. Кто-то предлагал вернуться, но я сказал, что надо немного потерпеть, там дальше будет речка, по которой можно приплыть к океану. Зачем же к себе во двор возвращаться, когда мы можем сделать гораздо больше. В конце концов мы пришли к источнику, от которого брала своё начало речка. Я и ещё несколько человек зашли в воду, измеряя глубину, хватит ли её для корабля. Я подошёл к странному сооружению. Из воды торчали два осколка стекла, между которыми бил фонтанчик воды. Я стал манипулировать стёклами, добиваясь максимального напора воды. Потом стал зачерпывать воду руками и умываться, и вроде пить ещё. Потом подошли ещё люди, я манипулировал стёклами, а они пили воду. Потом подошли местные жители, они на меня как на чудо смотрели, им и в голову не приходило, что так можно. Они тоже по очереди подходили к фонтанчику. Но вдруг он иссяк. Как я не крутил стёкла, воды не было. Мы все грустно пошли к местному племени, там встретились с вождём. Я отдал какие-то вещи, часть из которых принадлежала местному шаману. Вождь обратился к парнишке, который шёл рядом. тоже члену племени. Я так понял, что он должен был предупредить меня, что манипулировать с источником опасно. А я грустно сказал, что мол вот, опять мы считали себя умнее всех, и из-за этого уничтожили источник жизни целого племени. Грустно =(

Кутха

С каютами все ОК! Почаще в них заходите, особенно перед сном, обживайте их, складывайте туда всякие интересные вещички и артефакты;-).

А вот насчет упражнений с точкой Кутха не понял - что у всех все получается, или просто дружно забили на это дело? Пока обратная связь была только от Karrasа. Пора бы уже переходить от точки к линии - без этого корабль далеко не уплывет (а может и вообще не поплыть). А кто ненащупал точку, тот и прямую между двумя точками провести не сможет.Геометрия однако. Маленькая подсказка - попробуйте искать эту точку как “Точку Абсолютного Покоя“(или как сказали бы нагвалисты - ТАП, а Кутха -“тапочку“) , и делайте это сидючи и медитируючи в своей каюте:-).

ара

деньги деньги и еще раз деньги в огромных колличествах что еще может присниться нормальному человеку Желаю всем приятных денежных снов

Gernika

Эх, понять бы еще, где эти точки искать :)

Diego

я расположусь в центре лайнера на верхней палубе. каюта (скорее даже зала) занимается все пространство от левого до правого борта. вместо деревянного борта справа и слева огромные, на всю стену, окна. комната симметрична. у каждого окна с обеих сторон стена “сползает“ на пол, образуя полукруг (или некое подобие гипербол), если смотреть из центра комнаты в сторону окна. на этих поверхностях - по два кресла. между креслами двухтрубочный кальян :) если сидеть в кресле, то с одной стороны открывается вид на море (комната так распланирована в надежде каждый день видеть закат и рассвет), а с другой висит две темно-красные занавески. ими можно отгородиться от остального пространства комнаты. сбоку окна есть светло-бежевая натянутая шторка. если ее потянуть вправо, окно постепенно слева-направо затягивает ткань. на полу и потолке расположены еле заметные направленые на шторку источники света. таким образом получается освещение отраженным светом.

при входе в комнату сразу не замечаешь аккуратные полочки - полукругом перед гостем. они встроены в возвышенность - огромную кровать (не мягкую), занимающую всю комнату, кроме комнаток с креслами и кальяном. кровать обтянута темно-синей материей. везде разбросаны небольшие бледно-желтые с небесно-голубым подушки (потому что подушки должно быть видно!). вообще комната распланирована по типу “упал-уснул“ :) никакой мебели, даже покрывала лежат в специальных встроенных в стены шкафчиках с раздвижными дверцами (дверцы тканевые, а все стены - светло-бежевые, с разными выдавленными в них узорами).

забыл две важные детали. при входе первым делом бросается в глаза винтовая лестница из светлого дерева. никто не знает, что там. многие ходили, но никто не помнит, что же там, наверху :) вторая деталь. сама комната оформлена в сине-бежевых тонах, а боковые комнатки с креслами - в темно красных. занавески с одной стороны (что ближе к окну) - темно-красные, даже вишневые, я бы сказал :) а сдругой на них изображена некая абстрактная картина, тоже в бежевых тонах. вот вроде бы и все. если занавески открыты, днем открывается вид на море, а ночью, когда окна закрыты шторкой, темно-вишневых кресел почти не видно, а видна только такая же бежевая стенка.

и все же кое-что забыл. потолок. это просто чудо техники :) сам потолок выглядит довольно обычно: длинные светло-коричневые полосы (под дерево), чередующиеся с пустотами, расположены шахматном порядке. над каждой полосой устнановлены зеркала, которые настраиваются на заходящее или восходящее солнце и заполняют всю комнату в меру ярким солнечным светом.

вот и все. остается только посмотреть, что же там... вверх, по лестнице :)

Irina

Решила сегодня помедитировать на точку. Сосредоточилась на межбровье - и из этой “точки“ вылетела птица, довольно большая, песочного или серо-бурого цвета, с большими мягкими крыльями. Вроде совы или филина.

Diego

а я сегодня осознался ненадолго. решил немного взлететь, а потом сосредоточился на точке, которую я совершенно случайно (и даже бессознательно) нашел в просоне еще до того, как уснул. точка была на уровне солнечного сплетения, чуть выше, на внутренней стороне позвоночника. Кутха, подойдет на роль “точки абсолютного покоя“? когда я на ней сосредоточился, упал на землю и стал точкой :) но двигаться было сложно, а уж лететь тем более не получалось - сильно потяжелел.

кстати, от этой точки до эпифиза тянулась “нить“ - довольно ощутимая для слова в кавычках :)

serg

“точка абсолютного покоя“...знакомая штука(однако!)...мне один знакомый даос советовал проверять центровку собственной энергетики , сверяясь с осью “вдоль позвоночника“...когда центрируешься по этой оси, покой в сознаниии наступает естественным образом...

Зверь

Diego смахивает на точку сновидения описанную КК в пятом шестом томах там где про стену тумана и т.п. по КК получается что сосредоточение осознания на этой точке приводит к непосредственному видению энергии как она течет во вселенной и осознанию энергетического тела. Cудя по его словам это реальное достижение.

Petri

Центр тяжести пыталась определить с помощью разных упражнений: наклонов, стояния и качания на одной ноге. Похоже нашла его. Но вслепую без упражнений, т.е чувствовать на автомате пока не получается – надо еще тренироваться. Откуда идут эмоции. В момент раздражения нашла типа облака, расположенного между сердцем и горлом, но никак не точку.

В состояние психологического равновесия я обычно прихожу путем рассредоточения по поверхности тела, может быть в виде шара или эллипса . Возможно, что центр этой конструкции и есть точка покоя, но где она точно пока не могу сказать

Diego

как ни банально, но эмоции я ощущаю в районе сердца :) или чакры соответствующей.

Gernika

Если уж на то пошло, то несколько точек на теле ощущаются вполне определенно: межбровная и в районе лопаток за спиной, в области солнечного сплетения - прежде всего. Цахра, про которую в плексусной системе поминали. За что они отвечают, я представляю весьма поверхностно. Точки эти ощущаются как области локализованного специфического давления или напряжения. Более-менее “эмоциональный“ - солнечное сплетение. Межбровный связан с визуализацией вроде. Центр тяжести надо поискать, совсем не помню его.

Karras

Мдя... ну, тогда и я расскажу о точках своих. Первое, что я обнаружил - это то, что существует некий центр где-то в районе эпифиза, из которого можно очень легко “видеть“ всякие разные картинки. Природа их довольно странная. Я щас в практикуме по манипуляциям восприятием кое какие мысли подкинул и потом ещё подкину. Тем не менее, я экспериментировал с рассматриванием реала через различные точки. Стиль мировосприятия меняется при этом. Но гораздо интересней наблюдать картинку, которую выстраивает сознание на базе данных от реала. Я смотрел на мир с открытыми глазами, а затем закрывал их и рассматривал его же “магическим зрением“ =) Результаты меня просто офигеть заставили. Я видел гипнагогический образ, практически - сновидение, создаваемое на основе реального мира. Причём это была именно местность сновидения, хоть сейчас на карте размещай =) Рулёз, в общем =) Так можно работать с любыми узорами, картинками и пейзажами. Дальше были более сложные штучки. Пока я экспериментировал только со зрительным центром, но потом проделаю кое-какие упражнения вместе со всеми в практикуме по манипуляциям и попробую сделать ещё кое-что. По-моему это называется синестезией - восприятие чего-то через “не свой“ канал. Это одна из характерных черт эйдетиков. Так вот, я учился воспринимать тактильные ощущения через визуальный канал. Оказывается - можно!!! Я видел прикосновения к телу как россыпь фрактального вида узоров, мои чувства вплетались туда, вырастая в сюжеты сновидения, мысли направляли поток образов к различным точкам и при этом я понимал, что означают все эти узоры и образы. Восхитительно! В сумерках оказалось достаточно просто воспринимать мир сразу через два канала. Например, я одновременно видел какие-либо предметы и глазами, по-нормальному, и какае-то инфа о них накладывалась на восприятие в виде образов, видимых уже с открытыми глазами. Ощущения непривычные. Прям-таки натуральный глюк =) Иногда я видел классическую “энергию“ в виде свечения, но это было только частью восприятия. Гораздо интереснее было воспринимать сложные системы образов и символов, связывающиеся с событиями реала, моими ассоциативными цепочками и т.п. Эт вообще что-то... например шестерёнки, как восприятие телом механических ласк думающей в этот момент о чём-то своём любимой девушки, лежащей рядом. Обалдеть можно!!!

Точками я выделил бы, пожалуй, эпифиз, горло, грудь (причём не только сердце как центр эмоций, но и точка в области спины, как центр “объёмного“ восприятия), центр тяжести где-то в районе живота, центр в области таза, как центр чувства тяжести, нагрузки на тело от гравитации.

Diego

Каррас, твоя “точка объемного восприятия“ очень похожа на ту, что я описал в позапрошлом посте. то есть я бы ее действительно назвал центром объемного восприятия :)

serg

как-то раз( случайно) получилось “провалить“ сознание( обычно находящееся в виде облачка вокруг лобных долей мозга) в горловой центр - и мир превратился в пересечение “звучащих“( жужжащих) струн...только струны...больше ничего...но инфы о Мире столько, что этого “звучания“ более чем достаточно...ничего не осталось: ни Времени, ни Пространства...только звучащие , идущие из бесконечности в бесконечность Струны - и Свет, без Начала и Конца...

Кутха

Хорошо с точкой работа идет. Ищите, ищите точку опоры и вы сдвините землю!

Теперь немного займемся нашей Тенью и проблемы с ней связанные. Для начала представьте себе такой сюжет фантастического триллера типа “Похитителей разума“ и “Космические охотники за телами“. Некая инопланетная цивилизация прикинула, что экономически не выгодно заниматься межзвездными перелетами с соответствующей транспортировкой тел исследователей, тонн оборудования, питания и прочих систем жизнеобеспечения. Гораздо эффективней отправлять в неведомые миры только сознание звездолетчиков. А по прибытии на ту или иную планету эти сознания имплантируются в подходящие тела аборигенов и могут в таком виде вести исследование и колонизацию планеты. Все хорошо, но только местным жителям не очень то по душе такая экспансия. Вам понравится, если вдруг вы потеряете контроль над своим телом и станете безучастным свидетелем, происходящих вокруг вас событий? Или понравится вам неожиданные отключки и полная потеря памяти, типа чем вызанимались с 3 до 7 вечера, где и с кем были и что натворили. По-моему не очень приятная штука. Но инопланетяне-захватчики всегда считают аборигенов дикарями-недоумками, а себя носителями силы разума и цивилизации. Они воспринимают тела аборигенов как кратковременное средство, типа рабочей одежы - поносил и выбросил. Поэтому их не особенно заботит такое недовольство, если оно не имеет последствий. Но дикари тоже не лыком шиты и могут тоже чем ответить колонизаторам вплоть до расплаты аналогичной монетой - своего проникновения в тела своих захватчиков на их далекой планете со всевозможными членовредительствами среды обитания и самих оболочек чужих. В общем такая вот “Война миров“ с морем крови, стрельбы и мордобоя, ну и с хеппи-эндом в конце - кино ж все таки:).

А теперь прикинте, что вы делаете в ОСе - осознаетесь, берете управление тела сновидения под свой контроль и начинаете куролесить по полной программе. А что делает это самое ТС в другое более счастливое для себя время? Живет своей жизнью в своем мире и своим умом. И вдруг как бы откуда-то извне появляется умник(умница) и пытается все это хозяйство перевести на себя. Его ведь не очень волнует, что будет с ТС потом, для него это ведь фикция, виртуальная реальность - полигон для игрушек.

Кастанеда напустил очень много тумана по поводу понятия “нагуаль“, а на самом деле все очень просто. Это и есть наше тело сновидения, но это не просто тело, оно так же как наша физическая форма наделена своим умом, своими способностями, своими интересами и эмоциями.

Смотрим определение Н. в словаре - “ Нагуаль, Науаль

в мифах ацтеков дух-двойник, покровитель новорождённого. Обычно Н. мыслился в териоморфном облике. Для определения Н. около хижины новорождённого рассыпали песок; появившиеся утром на нём следы и указывали животное.“

Все сходится - нагуаль - это наш брат(сестра)-близнец в мире Сновидения. Мы позабывшие по ряду причин об этом родстве воспринимаем своего братишку-сестренку как несуществующих, фантазию, как и все в Альчере , а видим , эгоисты такие-разэдакие, себя и только себя любимого-любимую. Решаем свои проблемы, удовлетворяем свое любопытство, находим себе развлечения - и все за его-ее счет. Но за все приходится платить и наш близняшка, хоть и родственник, но тоже не дурак и делает симметричный ответ - начинает вмешиваться в нашу жизнь, куролесить в нашем мире бодрствования. У нас начинаются проблемы...

Ну что будем с Тенью биться или разберемся по хорошему?

Gernika

А примеры какие-нить? Каким образом ТС может вмешаться в реал?

Petri

Кутха, «Но за все приходится платить и наш близняшка, хоть и родственник, но тоже не дурак и делает симметричный ответ - начинает вмешиваться в нашу жизнь, куролесить в нашем мире бодрствования.У нас начинаются проблемы...

Ну что будем с Тенью биться или разберемся по хорошему?»

Ты еще спрашиваешь! Конечно по-хорошему.

У меня с осознаванием плоховато, зато наоборот похоже бывает.

Вчера вот где-то больше 2-х часов шла трансляция сновидений все время пока я физ. упражнения делала в группе и после этого. Вот только у меня не было возможности отвлечься от упражнений и запомнить всю эту программу. А ведь я собиралась отслеживать у себя центр тяжести, но мне было не до этого! И что ты думаешь - может быть еще хужее? Этак я могу выйти из дома и не вернуться…- уйти во 2-е внимание. А нам еще это рановато, хи-хи.

Petri

У меня кстати раньше подобное уже было. Я как-то утром чуть-чуть подольше простояла в мостике, потом закончила гимнастику и стала собираться на работу, а у меня пошел поток сновидений. Я не поняла – то ли это я вспоминала прошлые сны, то ли это был просто поток. Вот только жалко, нужно было торопиться на работу и мне некогда было все это обдумать и запомнить. И сейчас снова ничего не запомнила.

serg

Кутха, опасное ты для практикантов дело затеял...эту идею уже многие копали - очень большой процент съехавших крыш...может не стоит это все на неопытных обкатывать? персонификация своего тела сновидений - прямой путь к шизофрении, все таки это одно из Главных Действующих Тел человека, и выделять его в самостоятельную сущность чревато...хм...тут нужен солидный опыт собирания самого себя из обломков, его имеют не многие из здесь присутствующих.

корабельный врач :

Irina

А может быть несколько теней ? :) Serg, может быть, ты драматизируешь ? Ведь вот некоторые имеют на разных форумах несколько ников. А ник - как имя - это уже персона, и не всегда его владельцу известно, как он себя поведёт. То есть, ник уже как бы немножко управляет его владельцем. Ну, совсем немножко, конечно.

Gernika

serg, процент крыш самолично считал?:)

Кутха

Gernika“А примеры какие-нить? Каким образом ТС может вмешаться в реал?“

Конечно будут - только у каждого свои. Только вмешивается в реал не ТС - тело Сн., СС - сознание Сн., а ТС просто проецируется при этом на ФТ (и тогда могут быть проблемы со здоровьем) или на окружающую нас обстановку (что чреревато негативом в текучке реала - в общении с людьми, возникновением “нестандартных ситуаций“ и т.д.)

serg “персонификация своего тела сновидений - прямой путь к шизофрении“

Ты прав, персонификацией заниматься не стоит. Не надо ставить знак равенства между персоной и сознанием отдельной еденицы.Персона, “Я“ - это наше недавно преобретенное и чисто человеческое качество,не свойственное другим, в т.ч. и нагуалю. К примеру персонифицируем ли мы своих домашних животных, разговаривая с ними? Ведь слова им не нужны, но они нужны в этом случае нам, что бы для себя маркировать факт общения. Поэтому это не персонификация животного. А вот когда хозяйка начинает своего любимого пуделя таскать по сабачьим парикмахерским и фитнессклубам - это уже 100% проекция своей персоны и проявление санкционированной шизофрении. Примерно так же обстоят дела и и с нагуалем.

Поэтому что бы крыши не съезжали предлагатся такой подход - бойцам с рационально заточенными мозгами воспринимать все сказки о Тени как суровую правду жизни. У кого же развито образное мышление, тем надо акцентировать внимание на чисто психофизиологической и психологической стороне дела. И главное уметь распознавать в себе какой из вышеперечисленных режимов у нас превалирует в данный момент.

Кстати, возникает вопрос - есть ли у ТС свой центр тяжести, и где эта точка может располагаться. И вообще поделитесь кто как ощущает/представляет свое тело сновидения. Кто-нибудь пробовал его описать?

PS Irina, молодец про ники ты очень верно подметила.

Gernika

“Двойник“ визуализируется как существо того же примерно пола и возраста, схожей (но не такой же точно, как собственная) внешности. Оччень странно одетое. Зовут его тоже по другому, чуднО так, совсем не по-нашенски.

Может это не ТС, конечно, не гарантирую. Но какой-то оч. близкой природы явление.

Petri

У меня, мне кажется, мозги рациональные, поэтому мне можно представить двойника другой личностью. Глядишь, учитывая мой мягкий характер, этой части меня так будет лучше. А в практикуме НЛП мне это поможет по-другому свою цель сформулировать. Например, - почаще встречаться со своим двойником. И визуализировать как-нибудь так, как Gernika,предлагает или еще как..

Gernika

Петри, не - я не предлагаю ничего визуализировать. Нас спросили про ТС - я ответила. Может, у других людей совершенно другой был опыт и двойник принимал совершенно иные формы.

Tramp

Как то все сложно с этой точкой либо существуют некие барьеры личности, которые ее экранируют. Пока что удалось найти некую область в основании шеи ближе к позвоночнику из которой, как представляется, появляются абстрактные мысли.

Двойник ощющается как некая очень похожая личность, но сформированная совершенно в другой среде, а потому мало понятная.

Karras

Ну вот, я, наконец, выспался немного =) По такому поводу ОСы видел даже =)

По поводу тени так скажу. Во-первых, опыт собирания себя из кусочков у меня уже есть. Так что пусть serg не волнуется, по крайней мере, за меня =) Однако, я ТС в отдельную субличность персонифицировать и не буду. ТС - это я. А я должен быть целостным. Я просто стараюсь принимать во внимание в реале данные от СС, а в сновидении от сознания реала, но при этом отношусь к каждому миру достаточно бережно. По крайней мере, пытаюсь =)

Сны сегодня не по теме, но забавные, а раз Кутха велел выкладывать, чтоб друг на друга настраиваться, то пишу.

Сначала мне снилось нечто вроде компьютерной игры, видимо, на основе Battlefield 1942. Только, понятно, я в неё не игрался, я был внутри неё. Развлекался по полной, пока мой броневичок не снёс прямым попаданием немецкий Тигр. Тогда я очутился на работе, все друзья тоже сидели за компами. Я встал, прошёлся туда-сюда, посмотрел на руку, словил поглюкивание, понял, что сплю, с ухмылкой спролсил: “интересно, сон это или нет?“ Один из ребят за компами засмеялся и ответил: “да ты что! Конечно же сон!“ Один товарищ смеясь подошёл к окну и вылетел наружу прямо сквозь стекло. Я вылетел за ним. Я вроде как в универе был, тоже на послежднем этаже, как и положено, но здание было гораздо выше. Дружок мой уже внизу был. Я понял, что он не плавно спускался, а просто спрыгнул. Я изменил силу гравитации и рухнул вниз. Надо сказать, что всем рекомендую при случае. Экстрим =) Но прикольно. Шмякнулся на землю. Дружок мой к тому времени куда-то слинял. Я пошёл прогуляться туда-сюда. Стал пытаться ориентироваться где я нахожусь. Понял, что универ в сновидении совсем не тот, что в реале. Он и расположен не в той стороне, где должен был быть. Я стал с интересом его разглядывать. Это большое здание где-то в восточной - юго-восточной части карты, расположенное рядом с речкой. Внутри суетится много народу. Создаётся впечатление, которое мне, почему-то, Хогвартс напомнило =) Похоже, там рядом ещё и железнодорожная ветка. Забавно. Потом, на короткое время, я проснулся. Когда заснул, снова очутился возле железнодорожной ветки. Типа вокзальчика что-то что-ли. Я сам хотел туда попасть, зная, что железная дорога в сновидении - вещь полезная. Я зашёл в какое-то здание. Бар чтоли какой-то? Бармен сказал, что мне передали письмо и положил на стойку небольшой конверт. Я отношусь к такому осторожно. Сначала поводил над ним рукой, но опасности не почувствовал. Тогда открыл, но внутри оказались столбики буквенно-цифровых комбинаций. Шифровка. Неплохо... =) Я, конечно, криптографию люблю, но как подступиться к коду не знал абсолютно. Кто-то рядом сказал, что я дурак. Шифровка получилась из-за того, что я неаккуратно открыл письмо, это нечто вроде защиты. Я перевернул конверт и увидел цветные надписи на непонятном языке. Тот же человек сказал, что это латышский, что здесь как-раз и написано, чтоб вскрывали осторожно и внимательно. Ну ладно... Я снова стал рассматривать шифровку. Цифры располагались в две колонки. Мне снова подсказали, что левая колонка - это мои вопросы, а правая - ответы. Я сказал, что ответы в цифровом выражении хоть и длиннее вопросов, но всё-равно коротенькие, больше на “пошёл на...“ похоже =) Хотя, я же не знаю принципа шифровки. Мне вспомнился мой детский метод, кодирующий комбинации в несколько букв. В принципе, кобинации цифра-буква - это уже не меньше 300 сочетаний, в которых можно кучу слогов зашифровать. И это если никого умнее меня не нашлось, чтоб что-то пооригинальней придумать =) В общем, сидел я в глубокой задумчивости, а тут в бар стал вламываться какой-то агрессивный народ. Письмо у меня отобрали, а я на короткий срок проснулся. Мне стало обидно. Мало того, что шлют шифровки, так ещё и в сновидении =) Но любопытство верх взяло. Кто мне из латвии писать может? Или это телемитские штучки? Они циферки любят =))) Я снова оказался в сновидении, на этот раз уже возле дома. Пошёл в сторону бара. Увидел, что вокруг много военных. Они, кстати, на поездах приезжали. По крайней мере, некоторые. Я решил, что письмо в любом случае отобрать надо. Меня попытались поймать, но я достаточно легко уходил от преследования. Потом сцепился с несколькими военными и миллиционерами. Мне пришлось вспомнить полузабытые навыки вампиризма, потому как без этого вообще не было бы никаких шансов. Я направлял на сердце спрайта собранную в “когти“ руку, и пил его энергию. Против ребят в сером такое действовало, но против офицеров в камуфляже не очень. Максимум, что удавалось сделать, это чтоб они тоже серыми становились. Хотя, надо сказать, что приятных ощущений, похоже, им это тоже не доставляло. Вампиризм “из двух рук“ - это вообще что-то =) Два потока чувствуется. Офигеть =) Каким-то чудом я отобрал письмо. Оно было уже сильно подпорчено, часть информации пропала. Оставшееся спроецировалось на стену здания. У меня не было времени на расшифровку. На улице снова стали военные появляться. Я пытался запомнить цифры шифровки, но получалось слабо, а цифры всё исчезали. В конце концов я просто почувствовал смысл, скрывающийся за первыми строчками. Что-то вроде приветствия и обещание, что ещё увидимся. Больше ничего расшифровать уже не удалось. Сообщение исчезло. Я стал удирать от ребят в камуфляже. Пришёл к какому-то странному месту, огороженному огромным забором. Впереди были ворота. Проходящий мимо меня парень кинул в сторону свои сломанные солнцезащитные очки. Я подощёл и поднял их. Была отломана одна дужка. Я поводил руками, потом провёл пальцами по воображаемой дужке и у меня в руках оказались целенькие и новенькие чёрные очки. Я засмеялся, представив себя в роли Нео =) Были сомнения по поводу того, не разлетится ли вдребезги сон из-за столь резкого изменения режима зрительного восприятия, но я всё-же их одел. Всё прошло нормально. Чувствуя себя крутым меном в чёрных очках я подошёл к воротам. Туда запускали по одному. Это нечто вроде аттракциона с призом в конце. Я решил, что там меня военные точно не смогут достать. Внутри оказалось огромное пространство со странным ландшафтом. Я шёл по дороге, вокруг иногда появлялись враги, я их отстреливал из винтовки, которая каким-то чудом оказалась у меня в руках. Проблемы начались когда появились какие-то стационарные штуки, которые водили по дороге голубыми лучами и поливали освещаемое место огнём из пулемёта. Я сделал пару выстрелов, но понял, что времени на нормальное прицеливание у меня нет, приходится вжиматься в землю как только моё движение заметят. Тогда я медленными передвижениями подполз к этой хреноте поближе и, высунувшись из-за камня, расстрелял. Дальше я уже ползком передвигался. Наткнулся на группу людей, лежащих возле поворота дороги. Что там дальше будет оказалось скрытым за небольшой горкой. Группа состояла из молодых парней и даже одной девушки. Они здесь случайно собрались, запускают-то по одному, но они в этом месте застряли и пока что друг с другом знакомились. Я их реплики не слушал, думая о прохождении. Только краем уха услышал, что девушка тоже из Минска, но мне-то от этого ни тепло ни холодно =) Народ стал обсуждать кто пойдёт первым, кто будет лидером и т.п. Я понял, что это надолго и пополз вперёд. За поворотом обнаружилось странное местечко. Дорога заканчивалась перед странного вида сооружением, напоминающим туннель. Вне него пройти было невозможно, я бросил какой-то камень на землю но он прошёл сквозь неё, похоже. В общем, там что-то не то с землёй было, на неё лучше было не становиться. Но вот с туннелем надо было подумать как быть. Он не лежал на земле, а опирался на подпорки, иными словами, под ним, в итоге, было нечто вроде второго туннеля. Только вот дна у него не было. А это значит, что если передвигаться по нему, то надо будет цепляться за трубки и провода, находящиеся в верхней его части, чтобы не нарваться на злосчастную землю. Ползти по потолку. Это тяжело. С другой стороны - лёгкий путь - беги на четвереньках по верхнему туннелю. Но я понял, что скорее поползу через этот гадкий нижний, чем через столь явно ловушечный верхний, хотя народ у меня за спиной с этим и не согласен был. Я всё рассматривал входы в туннели, когда вдруг остро почувствовал опасность и стал искать причину. Оказывается, пока мы пялились на освещённую и прекрасно просматривающуюся нижнюю часть верхнего туннеля, по находящейся в тени и не бросающейся в глаза верхней ползли какие-то небольшие существа, похожие на смесь рептилии и паука. Я их заметил только когда они уже на выходе из туннеля появились. Мы стали отстреливать их из винтовок, они умирали, но их было много. А потом случилось страшное - прозвенел будильник и я проснулся =“( =)))))

serpent

Солонина! Кому солонину!

serg

хм...а кому нибудь снился Чужой Город? совершенно чужой...незнакомый...я почему-то думал что Город в сновидении - это некий синтет из всех городов( и прочих населенных пунктов) в которых я когда либо бывал. но вдруг стал вспоминать сны, где я хожу по совершенно незнакомому городу...там со мной ничего не происходит, я просто хожу по незнакомым улицам, по сторонам глазею...иногда я еду на поезде или в этот город, или уже из него в свой город сновидений, по пути поезд останавливается на станциях( тоже незнакомых!)...впрочем, часть улиц Чужого Города я уже помню - абсолютно точно что в реале я там не был никогда...

P.S. анализ солонины произвел,употребление внутрь разрешаю. судовой врач

Gernika

Наговорилась тут про Тень.. Снился сон, согласно сюжета которого я могла остаться невоспринимаемой, “тенью“ для некоторых остальных его участников; почему-то использовался именно этот термин . Решала во сне по каким-то параметрам (их не помню :), делаться ли доступной для восприятия одного персонажа или не стоит.

Petri

serg, кому нибудь снился Чужой Город?

Мне как-то снился чужой город. Я знала, что это незнакомый город, боялась заблудиться и поэтому старалась запомнить дорогу. Когда я читаю книжки, то легче всего у меня получается визуализировать местность. И через какое-то время я совершенно могу не помнить сюжета, но зато хорошо помнить то, что я визуализировала себе. Например, узкие портовые улочки, широкую кровать в гостинице в книжке про Моби Дика, ну и всякую такую дребедень

Gernika

Что значит “чужой“? :) Подземный город как-то снился. Большой, со множеством обитателей и разнообразных конструкций.

Karras

Что-то в этом роде было. Однажды попал в вообще какое-то странное местечко. Там не было никого живого, а все здания как-будто из паутины трубочек состояли, а я летал над этим городом, попал туда через портал в двери. А ещё как-то, пройдя по странной дороге и попрятавшись под каким-то мостом (причём прятался с понтами - с выходом из сюжета сновидения =) ) от злобных людишек, охранявших подступы к городу, я попал в странное место, дома там были небольшие, похожие на коттеджи, наверное. Улицы замощены камнем, время от времени на дороге встречались нарисованные цифры. По-моему четвёрка, или пятёрка. Сейчас уже не помню, а в дневник лениво лезть =) Отловив какого-то спрайта я стал выспрашивать что это значит и где я нахожусь, он сначала молчал, но потом я его “сломал“ и он ответил, что этот город засекречен, таких построено ровно восемь штук и называются они по номерам. Прикольно =)

А с совсем чужим и неясно как расположенным городом была вообще забавная история. В ВТОС у меня в комнате появились пара спрайтов, которые мне были весьма приятны. Чтобы остаться наедине с одним, второго я попросил выйти из комнаты и запечатал дверь заклятьем, чтобы он не смог найти дорогу в комнату. Гы-гы. Маг, блин =) Но нужный мне спрайт вдруг исчез. Слинял в другой сюжет или проснулся =( Это я так в сновидении подумал. Решил его вытащить обратно. Сновидение было нестабильным и я провёл лёгкую медитацию-релаксацию, концентрируясь на балансе первоэлементов. Это меня хорошо зафиксировало и тогда я вылетел из окна сразу на большую высоту, а оттуда перескочил на другой сюжет, ориентируясь на целевой образ спрайта. Я летел над каким-то странным городом. Во сне я понимал, что это не реал, но с удивлением отмечал, что это и не мой обычный сновиденный город. Фиксация была отменной, ткань сновидения и не думала истоньчаться. На след “своего“ спрайта я напал возле одного из зданий. Он там вроде работал в какой-то странной конторе, отгороженной стальной решёткой и дверью с кодовым замком. Я туда таки проник. Проснувшись оттуда из-за наложения впечатлений я оказался на кухне в своей квартире и в конце концов сообразил, что пробуждение ложное. Это был первый раз, когда у меня в сновидении возникли проблемы с пробуждением. Я натуральным образом там застрял. Просто не мог вспомнить, как это проснуться =)

serg

мда...слоеный городок-то получается...инфы пока не хватает,но наши кусочки, в общем-то, в многомерную картинку совмещаются...

у кого ешшо такие глюки были - пишите,не стесняйтесь!все в дело пойдет...

Кутха

Petri, Gernika права - не надо ничего специально визуализировать, сначала просто попробуй поймать проявления своего двойника в любом из других каналов (если ты интересуешься NLP, значит знаешь, что кроме видео(зрения)-канала, есть еще аудио(слух), кинестетический(ощущения) и дигитальный(внутренний диалог). Поищи своего двойника там, а потом обнаружив его следы, можно перевести его в картинку.

Karras, а ты как житель Белоруссии сталкивался когда-нибудь с заговорной системой Полесья?

И еще немного про двойника-тень:

“ Наседающие тени

В жизни зулусов важнейшую роль играют тени. Но во времена важных событий

тени имеют склонность наседать на потомков, как наседка на яйца. Основными

событиями являются рождение ребенка, половое созревание, брак, смерть и

похороны. На прорицателей тени наседают постоянно, но они принимают

правильные лекарства, и поэтому не сходят с ума. Все другие люди давно бы

сошли с ума, окажись они в таком же положении.

Когда наседка садится на яйца, в конечном итоге вылупливаются цыплята.

Также и наседание теней возвещает о скором появлении другого человека.

“Все происходит так. Возьмем невесту. Она один человек. После свадьбы,

когда наседают тени, она становится другим человеком. Теперь она жена.

Когда снова насядут тени, она из бездетной станет матерью ребенка“.

Перевернутый мир

Зулусские прорицатели утверждают, что они видят мир вверх ногами.

Считается, что тени светлые; в мире теней тьма заменяет свет, а свет тьму.

Считается, что тени любят желчь, “потому что желчь для них сладка, как

мед“. Люди работают днем, а тени активны ночью. В мире теней правая рука

вместо левой, а левая вместо правой. Поэтому прорицатели, слуги теней,

часто во время предсказаний пользуются левой рукой. Верх заменяет низ, а

низ — верх.

Эти переставления с ног на голову и справа налево имеют смысл в контексте

плоской формы Земли (а ведь так считали относительно недавно даже в

Европе). Если зулусы верят, что мы живем наверху плоского, как блин, мира,

то отсюда следует, что те, кто живет с другой стороны, антиподы. Наверху

люди ходят головой вверх и ногами вниз; в подземном мире они двигаются

наоборот.

Когда наверху день, внизу стоит ночь. Вот почему людей хоронили ночью, не

потому, чтобы о могиле не узнали грабители и злонамеренные люди, а для

того, чтобы усопший мог добраться до земли мертвых в то время суток, когда

он сможет видеть в этой новой стране.“

Религии мира. - Белфакс, 1994. С изд. Lion Publishing, England. С.

162-163.

Tramp

Седня снилось здание из которого я и еще какието люди никак не могли выбраться (сюжет очень напоминает фильм про КУБ с загадками)

Насчет точки такая фигня: если попытаться представить беспредельность, то центром как раз становлюсь я и ощющение точки очень четкое, только не удается привязать это ощющение к телу т.е. найти место локализаци.

-= Но во времена важных событий

тени имеют склонность наседать на потомков, как наседка на яйца=-

А можно пояснить. Наседать на потомков? - имеется в виду какаято связь между телом сновидения и предками

-=Основными

событиями являются рождение ребенка, половое созревание, брак, смерть и

похороны=-

Почему именно такой ряд событий, зачем похороны выделенны отдельно от смерти.... и т.д

Долбаные зулусы считали что мир сновидений это место куда люди уходят после смерти, или как вариант что тело сновидений не умирает после физической смерти... Кутха, этот текст вызывает больше вопросов чем дает подсказок.

Кутха

Tramp “Насчет точки такая фигня: если попытаться представить беспредельность, то центром как раз становлюсь я и ощющение точки очень четкое“

Все правильно - игра с масштабированием - хорошее подспорье. Трудно представить себя точкой, сидя в маленькой комнатке и воспринимая ее стены, легко - соотнося себя с огромными просторами пустыни или океана или космического пространства. Проходя по улице мысленно представьте себя двигающимися по поверхности гиганского шара именуемого планетой Земля, и сразу будет лучше пониматься, что такое точка.

Кто нащупал в себе эту точку - повесте на нее бирочку “Я ЕСТЬ“ и можете постепенно переходить к более сложным геометрическим построениям - линиям, отрезкам, лучам, прямым. Отрезок - прямая линия между двумя точками. В нашей геометрии первая точка “Я ЕСТЬ“, а вторая “Я ХОЧУ“. Если умеете почувствовать первую точку, то легче будет почувствовать вторую. А почувствовав обе точки будет легче их соединить. Тогда очень легко будет осуществлять штуку, называющуюся “несгибаемым намереньем“. Овладевшим этой штукой уже не понадобятся костыли типа ПМ и пр., особенно если научиться четрить такие линии в Сновидении.

“ Наседать на потомков? - имеется в виду какаято связь между телом сновидения и предками“

Да, но в наше время эта связь уже не так крепка и актуальна, ведь мы живем не в общинно-родовой матрице, где связь с предками была источником Силы и каналом выхода в Альчеру. На нынешних людей наседают совсем другие тени:), исключение составляют люди с “крепкими“ корнями, те у кого в роду были знахари,колдуны,шаманы - у них этот канал продолжает работать.

“Почему именно такой ряд событий, зачем похороны выделенны отдельно от смерти.... “

Смерть - это физиологический акт, похороны - метафизический, магический акт проводов тени умершего человека в соответствующие уровни нижних миров и запечатыванием портала туда. Многие проблемы у нынешних людей могут быть связаны с неправильным выполнением ритуала этого запечатывания. Но это не тема нашей практики - мы сейчас разбираемся со своей тенью, своими телом и сознанием сновидения и проблемами, связанными с этим. У кого какие успехи в этой области?

Tramp

Кто как, а я вот седня во сне столько трупов видел, даже написать решил об этом. Куча трупов, ну очень много, а некоторые еще и до меня добраться хотят и порешить, короче проснулся бодрый и отдохнувший :)

Irina

У тени во сне есть собственная память о событиях, которые никогда не происходили наяву. Вдруг вспоминаешь (во сне), что ты уже была раньше на этой улице (в этом городе) и неоднократно. Что тебе нужно сделать нечто, например, сегодня я во сне знала, что мне сдавать какие-то экзамены и т.п.

В детстве мне вообще часто снились улицы, отличающиеся от реала, но я на них бывала не одну ночь. Получается и вправду параллельный мир. Сейчас сны более фрагментарны, увы.

Karras

Я бы сновиденный двойник тенью не называл. Ну да ладно... хозяин - барин.

Первое, что я обнаружил - это то, что как такового понятия “дубль“ как чего-то отдельного не существует в природе. По крайней мере, в большинстве случаев. Я натолкнулся на несколько весьма оригинальных, но в то же время очень действенных и полезных техник фиксации сновидения, после чего мне стало глубоко наплевать на обычное рассматривание рук во сне, потому как этот метод, на мой взгляд, сам по себе внутренне ущербен =))) Сегодня в сновидении я перемещался туда-сюда практически по нормальному сновиденному миру, действительно, относительно небольшому, как и описывали ХС. Вернее, не то чтобы небольшому, просто там нет бессмысленного пространства, так наверное. Он весь насыщен смыслом =))) Наблюдая за фиксацией я обнаружил, что при сохранении определённой модели восприятия никаких глюков не возникает и сон может продолжаться невероятно долго. Реалистичность просто не поддаётся оценке. Это при том, что всякой магии тоже навалом. Например, я сегодня сбегал в одно забавное местечко через хитрую систему, нечто вроде портала внутри лифта. Это я всё к чему? К тому, что ИМХО сам по себе сновиденный двойник - это всего лишь шаблон восприятия, который при желании можно тренировать, потому как он, в принципе, весьма удобен. Я бы скорее не про тень говорил, а про “другую сторону“, например, про ту же левую половину или ещё что-то в этом роде. Зазеркалье =) И тень как таковая образуется в результате наслоения миров, когда навыки из одного мира применяются не к месту и не ко времени в другом. По крайней мере, у меня - так =) Вернее, мир един, но по земле ходят, а в воде плавают =))) Вот с таких позиций я всё и рассматриваю.

Sunbars

Karras, про эти методы фиксации хотелось бы поподробнее.

Надеюсь, это будет в твоём практикуме.

Karras

Sunbars, конечно будет =) Пока что я задание про смерть дал, но это так, мелочь. Подготовительное. Дальше пойдут уже более понятные вещи. В воскресенье собираюсь выложить несколько заданий на тренировку восприятия, потому что мои методы фиксации во многом на это опираются. После этого, где-то к среде или около того дам забавное задание, которое может сослужить полезную службу всем, кто занимается ЦС и гексаграммами, сиречь - ДНК тоналя. За следующую неделю надо войти в форму, достаточную для применения более хитрых техник. Дальше буду смотреть по отчётам.

Кутха

Karras“ бы скорее не про тень говорил, а про “другую сторону“, например, про ту же левую половину или ещё что-то в этом роде. Зазеркалье =) И тень как таковая образуется в результате наслоения миров, когда навыки из одного мира применяются не к месту и не ко времени в другом. “

Так и я о том же. Для людей с сильно развитым магическим мышлением Кутха предложил бы плюнуть на все эти концепции с Тенью и задумасься о распределении функций мыышления между правым (образным,магическим,контенуальным)мышлением и левым(рациональным,логическим.дискретным). Найти мост между ними - это и есть разгадать загаду и понять сущность всех вещей. Все мы мечемсяя между этими двумя крайними точкам, а истина - посередине. Кто середку укусит - тот и король!

toothless

Я зубы съел на магии, и могу сообщить вам, друзья, что вы неправильно толкуете термин “тень“, в его отношении к оокультным вопросам. “Тень“ изначально предназначалась каббалистами для указания регионов бытия, не входящих в пространста Древа жизни. И бло сказано, что те области находятся в тени Древа, и было названа сия область знаний “темной“. Позже ранние психоаналитики заимствовали этот каббалистический термин и использовали его для своей картины мироописания. Вы же вообще переколбасили его, взяв понемножку от современной лженауки (психологии) и от мистического знания. Тень - это тень, а не другая сторона. И видящие не зря назвали ее “темной“, потому что свет поглощается в этом регионе бытия так быстро, что становится мимолетным и неважным явлением - а заодно и его концепции тепла, родства и близости, столь близкие человечеству.

Karras

toothless, ты имеешь в виду Клипот?

toothless

Я имею в виду Лабиринты Сета

Karras

Клипот и Древо Смерти, описанные Кроули? Вроде их и называют Лабиринтами Сета. Мне кажется, что это несколько другое. Тут речь шла о тени, возникающей у дримера из-за развития “потустороннего“ мышления. Хотя, что-то в твоих мыслях тоже ценное есть... Лично я не совсем Кроули доверяю, у него несколько другие методы. Но в принципе... если есть, что сказать, то говори, не скрытничай =)

Irina

В общем, суть, как я поняла, в том, чтобы атмосферу снов вытаскивать в явь, а из яви в сон переносить атмосферу жизни наяву.

Warlock http://www.behigh.org/inv/index.php?act=ST&f=9&t=27329&s=8ea97dcc8f5be9b69089bc53222c7b2d Гы-гы-гы.... Извините что не в тему....

Petri

Мне снилось, что мы где-то учимся в каком-то магическом заведении и нам нужно сдавать экзамены. Наша знакомая вела нас какими-то переходами через комнаты туда, где эти экзамены сдать проще, т.к. там уже принимают очень просто, без всяких ухищрений, которые обычно применяют к новичкам и начальным курсам. А когда, мы шли обратно, нам встретились преподаватели, мы поздоровались, я при этом нашла на полу маленький ножичек. Потом мы шли через какое-то магическое место, где с большой скоростью летали маленькие острые ножички, Но нам удалось от них увернуться. Warlock, у меня ссылка не хотит открываться.

Warlock

Интересно прям как то... Я вылаживал вчера эту ссылку - она работала... :-(

Это адрес какого то форума по сновидениям (я случайно на него набрел). Там была ссылка на статью в газете (НЕ ПОМНЮ КАКУЮ!!! :-( ). Так вот в этой статье было написано что КК жив. Выпускает свою очередную книгу и собираеться с визитом в Россию... :-)))))))))))) Это было расписано на нескольких листах... посмеяться короче можно было... А щас там этой ссылки нету... :-(((((((

serg

Warlock , эта статья,что ли? http://anomalia.narod.ru/news9/439.htm

а вот ешшо нашел :http://castaneda.dzr.ru/forum/viewtopic.php?t=1626

Кутха

Toothless Тени бывают разные:) Существование одних не исключает наличие других. Тень с которой работаем мы не является в полном смысле аналогом юнгианской Тени (а именно Юнг ввел этот архитип в лженауку-психологию, а не “ранние психоаналитики“). Тем более нет смысла искать ей аналогию в каббалистике, уходящей корнями в ассирийско-аккадскую( вавилонскую) магическую систему. Объект нашего внимания - наше теневое сознание, доминирующее в лимбической системе “древних“ “звероящерных“ отделов мозга, латентное в обычное дневное время и активизирующееся во время сновидения. Именно оно является хозяином нашего тела сновидения в режиме обычных снов и его мы “оттираем“ в ОСах. В архаических “шаманских“ культурах люди имели опыт прямого взаимодействия с ними. С возникновением агрокультурной цивилизации и сопутствующих ей различных магических систем типа каббалистики такое взаимодействие стало уже опосредованным, перегруженным ритуальными и концептуальными конструктами. На самом же деле все гораздо проще и сложней:).

toothless

Кухта, ваша реплика последовала в верном направлении. По мнению Вар Аверы, большая часть практики которого была посвящена изучению инормационных слоев Земли, наше сознание является надстройкой над монументальным конгломератом “звероящерной психоструктуры“. Центр этого “сознания динозавров“ (термин Аверьянова) коррелирует с “центром воли“, описанным Кастанедой. Структура энергетического тела динозавров (опять же по словам создателя астрального каратэ и его последующего клона, известного ныне как тенсегрити) состояла из пяти основных узлов, расположенных на оси позвоночника и четырех боковых (по два с каждой стороны тела). Эта структура была перенята людьми после их появления в данном мире. Как бы экзосистема, необходимая для существования в этом слое реальности. Позже при аклиматизации и адаптации к условиям мира некоторые центры стали атавизмами.

Мне доводилось встречаться с с интересным китайцем, преподававшем тогда еще в СССР стиль “тигра“. Этот человек заинтересовал меня необычной конфигурацией энерегтического поля. Он шокировал публику следуюшими визуальными приемами: поднося руку к розу, заставлял цветок ссыхаться и увядать на глазах (секунд двадцать). Затем оживлял засохший и поникший цветок. Энергетические центры, которые он использовал при этом, располагались в районе плеч. Эти центры, по его словам, были ключом мощных целительных сил и манипуляционной магии.

Позже, принимая участие в сеансе хилеров, я отметил ту же конфигурацию энергетических полей, и у этих целителей. По моему глубокому убеждению, индийская схема расположения энергетических центров не является полной. В одной из переводных брошюр, выпускаемых центром всемирного просвщения под руководством Идриса Шаха, я видел более полную картину размещения энергетических центров. Тот же Вар Авера заявлял о наличии некоторых вспомогательных центров “звероящерного наследия“ - а именно, настаивал на заметно возросшем влиянии центра “черной хебры“ - центра “тараканьей любви“, как он говорил. Этот центр приводит к однополым сексуальным сношениям, и вы можете согласиться, что данный аспект стал необычно активен в сущестовании людей.

Но вернемся к “тени“ в упомянутом вами контексте. “Теневое сознания“ в вашей транскрипции - это латентная, но вполне работоспособная аммуниция наших тел. Однако мы не можем использовать ее до тех пор, пока не создадим утерянные связи (сервоприводы мощных систем). Если рассмотреть моменты активизации таких центров у адептов разных школ, мы заметим, что методика идет через перегрузку используемой нами энергосистемы. Например, ученика заставляют отжиматься до полного изнеможения. И поскольку волевое давление заставляет его продолжать упражнение, организм задействует “аварийные режимы“, подключаясь к “теневой“ и “атрофированной“ энеоргетической экзоструктуре. В сновидениях проявляения “теневого сознания“ столь же редки, как и в повседневной жизни. Чтобы подыграть вам, могу добавить, что в снах они случаются “почаще“, но данный факт не имеет практической ценности. Практическая ценность появляется лишь в намеренной активизации “теневых“ центров. А такая активизация без должного знания и направления может нанести серьезный вред организму.

Я встречал людей, которые намеренно активизировали те или иные “чакры“. Из-за негармоничности их дилетанских практик они подрывали свое здоровье и через несколько лет бросали практику, оставясь инвалидами и обретая комплексы болезней.

Вы правы, говоря о прототе и сложности. У каждого из нас на ладонях имеются карты наших жизней. Все просто. Но почему этими картами пользуются только некоторые люди? Потому что все сложно. Сложное - это сумма цепочки простых элементов. То есть, “сложное“ - преграда ума. Ум сделал “свет знания“ “тенью“. А Юнг это припевочка. В той же Венессуэле за сотни лет до него бытовал термин “тень ведьмы“ (если верить Ф. Доннер). В Персии визирей называли “тень правителя“. У хазар и скифов волшебники всегда появлялись “из тени“. У догонов имеется пословица, которую вкратце можно перевести следующим образом: “Тень ночи содержит в себе неисчислимое даже там, где при свете солнца ты видишь пустыню.“

Karras

Сегодня опять забавный ОСик был. Началось всё с того, что я вышел из универа, взлетел в воздух и приземлился на крыше. Там некоторое время посидел в позе мыслителя, созерцая город и думая чем бы заняться. Хотел лететь над городом по направлению к дому, но вдруг вспомнил старую тему Ольгерда на дримере про люки. Решил для забавы поиграться с этим. Вытянул руки вверх, они, действительно, нащупали какой-то лаз, только узкий, я ожидал пошире. В общем, я ломанулся туда. За ним оказалось что-то типа воды, с какими-то фиолетовыми переливами, я было стал дёргаться, пытаясь плыть и задумался про дыхание, но потом расслабился, двигаясь силой мысли и вспомнил про тело в комнате =) Через некоторое время у меня перед глазами замельтешили какие-то пятна. Напоминало глюки с развёрткой на мониторе. Я немного похитрил, стабилизируя собственное вращение и т.п., пока пятна вдруг не сложились в буквы, а те - в текст программы. Я сидел перед компьютером, на мониторе был исходный кот моего сознания, насколько я понимал, а один спрайт рядом загружал меня, что что это за херь? Почему такая длинная прога? Что за понты с наворотами? И показал мне то, что ему хотелось бы видеть в идеале - простенькую прогу строчек на десять. Гы-гы. Я снова поднял руки вверх, нашёл лаз и полез выше. Снова жидкость, на этот раз никаких пятен. Я выныриваю в странном купе, которое намного больше, чем положено. Но это же сон, там у меня такое сплошь и рядом. В купе есть ещё люди. Целая комната в вагоне =) Я заметил там одну свою бывшую однокурсницу, весьма приятную девушку. Те времена, когда это бы меня с мыслей сбило уже давно прошли, и посему, изучив обстановку я обращаю внимание на окошко. Мимо проносятся странные пейзажи. Там есть и домики, но значительная часть пространства занята огромными фиолетовыми озёрами. Картина офигенно красивая. Это при том, что берега тоже из каких-то хитрых красно-оранжево-жёлтых оттенков состоят. Я вообще без идей что бы это могло быть. Тогда подзываю ту девушку, свою однокурсницу. Некоторое время смотрю ей в глаза, а потом, неожиданно даже для себя заявляю - “Ты ведь не она. Это всего лишь моя проекция.“ Она засмеялась, ответила, что конечно эта форма является всего лишь моей проекцией. Тогда я задал вопрос про фиолетовые озёра. Она секунду потормозила, подбирая слова, а потом заявила - “ну, это что-то вроде модема в реале“. Тут я и сел =))) Вот чего не ожидал, того не ожидал =) На этом и проснулся.

serg

а мне приснились танцующие индийские мужики, вроде шиваиты...такие позы принимали! такие коленца откалывали!-ну прям хатха-йога в танце! плясали без музыки, но был в их движениях ( асинхронных!) некий РИТМ...просто обалденный...и что-то еще - неназываемое...

Petri

При засыпании концентрировалась на тиканье будильника. Почему-то этот звук упорно начинал пропадать.и усиливался шум в ушах. Приснилось, что у нас перестроили квартиру и как-то так ее развернули, что теперь она выходит окнами не то на море, не то на реку, ну в обшем вода плещется у самых стен и там купаются люди.Потом появился умерший родственник, потом он куда-то ушел. Я подумала – а вдруг он ушел и больше не вернется и пошла его искать по телефону у знакомых. Цифры путаются, голос заплетается. Какая-то связистка в трубке дает мне советы, что нельзя в таком состоянии звонить. Меня раздражает, какое ей дело до всего этого и упорно ищу нужный номер телефона. Оказалось, что он состоит из 2-х частей. И на телефонной трубке два окошечка для набора этих номеров. Запомнила только, что первая последовательность содержала цифры 22256, а вторая 4478, хотя первая была короче второй..

Всех участников экспедиции поздравляю с Военно-морским праздником!

Petri

Приснилось, что я проснулась в начале моста через реку и возле меня три трупа. Я подумала, может это я их порешила в сонном состоянии. Хорошо, что спала, а то бы не справилась с ними. Еще снилось, что покупала темно-малиновые шторы на окна и советовала своей знакомой почитать Норбекова.

Кутха

Уважаемый toothless, спасибо за подробный и развернутый комментарий по нашей теме о Тени. Предложенная Вами концепция очень интересна, но она не выходит за рамки магической картины мира. Да, в нашей команде действительно преобладают люди со способностями и наклонностями магического характера. Но целью нашего плаванья является выход за грань магического в открытое пространство осознания. Это мероприятие для тех, кого слегка утомили магические войны и прочие неизбежно сопутствующие им проблемы. Для тех кто начинает осознавать, что принимая ту или иную модель мира (будь она обычной, религиозной, магической,мистической и любой другой) мы автоматически, понимаем мы это или нет, принимаем и ответственность за ее реализацию, за ее прошлые грехи и ее будущие свершения. В нынешней временной ситуации самой верной стратегией по всей видимости является доверие к себе, своей скрытой сути, а не тем или иным системам,эгрегорам,кланам. Дорога к этой сути в частности лежит и через сновидение. Кто ее нащупает, тому уже не будут нужны никакие концептуальные костыли, какие бы заманчивые перспективы они не обещали.

В этом плане при работе с Тенью важным является настрой на отказ от желания использовать ее в своих личных интересах, а признать за ней суверенную силу и пойти с ней на договор о сепаратном мире:) Тем не менее еще раз спасибо за проявленный интерес и надеюсь на наше дальнейшее сотрудничество.

Кутха

Так, по-моему наша “Каррамба!“ стала слегка напоминать “Летучего голландца“ - вроде команда и стоит на своих местах но не шеволится а только лишь лукаво улыбается. А ежели приглядеться получше, то это и не улыбка вовсе, а оскал черепушечный:-). К чему это я? А к тому, что жизнь - штука хорошая, но короткая - можно и не успеть ее закончить во время. Поэтому если кто-то хочет продолжать плаванье, предлагаю переходить к конкретным действиям по работе с Тенью. Причем начинать надо с самых обычных вещей. Формат работы предлагается либо параллельный, либо последовательный. Последовательный - это когда каждый желающий из команды выходит в центр нашего круга и начинает рассказывать нам о своей теневой симптоматике, и мы с этим работаем коллективно. Параллельный - это когда сразу все члены команды выкладывают такую инфу (или обращаются непосредственно ко мне по мылу, если речь идет о чем-то приватно-интимном), и мы все это превращаем-переплавляем в общем вареве на медленном огне до готовности. Выбирайте приоритеты, хотя возможно и частичное комбинирование.

В чем заключается работа с симптоматикой Тени? Выбираете какую-нибудь неглобальную (начинать всегда лучше с малого) проблемку либо касающуюся вашего телесного здоровья, либо эмоционально-психического, либо каких-либо внешних обстоятельств(например хронический напряг в общении с кем-то или чем-то) и мы начинаем отслеживать следы Тени в этом с целью выйти на саму ее родимую.

Так что делайте выбор господа.

Gernika

хм.. надо подумать :)

Petri

Я не знаю как это делать, поэтому лучше параллельный. А какая проблема подойдет, например 1.болит печенка 2.игра не ставится на компьютер?

Gernika

Ну, с мелких - так с мелких.

Вот у меня какие-то интенсивные ощущения появились справа в нижней части ребер. Давно уже - вскоре после того, как я начала целенаправлено заниматься ОС. Медики вроде бы ничего там не определяли раньше, мне доводилось уже после появления этой симптоматики подробные медицинские обследования проходить. Болей, серьезного дискомфорта какого-то, просто сильные, блн., ощущения в вечернее время, особенно в тот момент когда я уже легла спать. Локализация их сферическая, на границе тела, диаметром 7-8 см максимум.

Впринципе,жить они мне не мешают, но настораживают. И могут быть - давно очень уже это предполагаю - как-то связаны со сновидческой практикой. И усилились они у меня заметно недавно, стоило мне только восстановлением ее заняться. Может, еще у кого-то такая хрень есть, не?

д-р Айболит

Активизация центра второго внимания приводит к нарушениям работы печени. Об этом где-то уже писалось. Другим плохим симптомом является резкое ухудшение состояния зубов.

Irina

Не могу сказать, что я достигла чего-то серьёзного в сновидении. Так, занимаюсь медитациями. Пока ничего особенно беспокоящего, связанного с эти не обнаружила. Естественно, это отнимает определённую часть внимания. Но раньше, например, я смотрела телевизор, а теперь практически не смотрю и желания никакого. Может, я слишком погрузилась в эти магические занятия? То, что раньше волновало меня в реале, поблекло, потеряло краски, перестало занимать. Пока, наверное, это.

Gernika

Я тоже перестала уже несколько лет смотреть телевизор. Хоть и ОС в последнее время не занималась. Надоели до чертиков телепередачи, бесконечно апеллирующие к распостраненным у обывателей рефлексиям и негативным эмоциям низшего сорта, общая примитивность и занудство телепередач. А кино я и на компе могу посмотреть :)

Кутха

Petri“А какая проблема подойдет, например 1.болит печенка 2.игра не ставится на компьютер?“

Выбирать тебе, для начала попробуй выявить частоту или закономерность появления того или иного симптома. То, что проявляется периодически и вызывает у тебя чувство беспокойства.

д-р Айболит “Активизация центра второго внимания приводит к нарушениям работы печени.“

Обратите внимание на приведенный выше текст о наседающих тенях зулусов:

//Считается, что тени любят желчь, “потому что желчь для них сладка, как мед“.// Желчь как известно вырабатывается желчным пузырем, а он в свою очередь функционально очень тесно связан с печенью. Еще очень важную физиологическую роль в механизмах Сновиденья играют надпочечники.

д-р Айболит “Другим плохим симптомом является резкое ухудшение состояния зубов.“

А теперь вспомните слова многоуважаемого мага-сновидца toothlessа в посте: “Я зубы съел на магии...“ :-)и поймете, что и это замечание не лишено смысла. У русских знахарей и колдунов наличие всех зубов и их крепость являлась очень важным критерием колдовской Силы, и под этим есть серьезное обоснование, т.к. это говорило об их грамотной, сбалансированной работе во 2-ом внимании.

Irina“...Может, я слишком погрузилась в эти магические занятия? “

И да, и нет. Если есть такая потребность ее надо реализовывать, но.... Если этот интерес осуществляется за счет ущемления интересов в реале, значит он служит не для твоего развития, а для вытеснения чего-то неприемлемого для тебя в реале. Ищи это что-то - это восстановит баланс и даст толчек к дальнейшему развитию в обеих сферах

Irina,Gernika, на счет телевизора согласен на 101%. Многие начинающие сновидцы все время спрашивают “как повысить интенсивность ОСов?“ - первое перестать смотреть телевизор, в первую очередь вечером перед сном.

Кстати, Gernika, о твоих симптомах - печень и желчный у нас как раз и размещается справа под нижними плавающими ребрами. Так что предлагаю всем обратить внимание на ее сообщение и поделиться своими ощущениями по этому поводу. А ты, если можно, поподробней опиши ситуацию с этими болями - как они проявляются, с чем их можно сравнить по ощущениям, какие чувства и эмоции проявляются при их появлении?

Gernika

Да нету у меня никаких болей :)

Появляется чувство интенсивного стягивания или давления, напряжения в этой области, в вечернее и ночное время. Когда я обратила на него внимание впервые, оно появлялось только непосредственно перед сном. Сейчас иногда немного раньше. Камней, песка в желчном не выявляли у меня - когда я только начинала заниматься ОС и симптоматика эта у меня была уже хорошо заметна, я прошла с годичным промежутком 2 длительных подробных медобследования.

Дело в том, что меня дважды по месяцу не выпускали с больничного всвязи с субфебрильной температурой тела, искали очаг инфекции, типа :) Посколько я студенткой тогда была, то могла позволить себе так пофилонить, с месяцок “поболеть“ и заодно детально весь организм проверить - всяко лучше каждый день ходить в поликлинику ненадолго на какой-нить анализ, чем с утра до вечера учиться в институте :). А реально я тогда болела всего несколько дней, просто у меня вообще в норме температура тела нестабильная, может легко меняться на 0,5-1 градус в сутки взависимости от температуры окружающей среды. Стоило мне 2 остановки по морозцу пройтись от дома до поликлиники на прием к врачу - у меня уже почти всегда выше 37, больничный лист не закрывают :)

Ну вот, пока мы т.о. с врачами “искали в организме инфекцию“, я и УЗИ желчного пузыря делала, и лампочки разные какие-то глотала, и остальные анализы-обследования все какие можно прошла, вплоть до снимков мозга :) Да чё хотите - лишь бы не учиться :) Но в печени и желчном ни паразитов, ни камней у меня тогда не было; как сейчас - не знаю.

Чувства - ну не знаю даже. Какие могуть быть чувства от ощущения напряжения в небольшой части тела? Просто беспокоилась, что с печенью м.б. что-то не того. Обследования прошла - успокоилась. К тому же это напряжение как бы не внутри, а на поверхности тела скорее, там где нет внутренних органов - только их проекция.

Petri

Я не связываю свою печенку с занятиями сновиденной практикой. Хотя возможно надо обратить внимание на то, о чем говорит Gernika, Мне кажется, что если бы я всем этим не занималась, у меня было бы гораздо больше всяких болезней. А если рассматривать появление проблем, вызванных занятиями сновидениями, то здесь могу только показать пальцем на свою память и все. Да и то, теперь, когда я стараюсь вести дневник с записью времени действий, у меня пропали ощущения провалов в дневной памяти. Было еще несколько глюков, связанных с телом - необъяснимые состояния(болезни), но у меня и раньше разное случалось. Но, наверно, проявление тени не должно вызываться только практикой, оно у всех есть - и у тех, кто не занимается сновидениями или магией. Или что-то еще надо покопать?

Irina

“Если этот интерес осуществляется за счет ущемления интересов в реале, значит он служит не для твоего развития, а для вытеснения чего-то неприемлемого для тебя в реале“.

Да нет, пожалуй. Никакого ущемления я не нахожу, всё, вроде, на месте“: жизнь идёт своим чередом, работа и т.п. Просто некоторое смещение интересов, но не думаю, что это плохо.

Petri

Ну да, оторванность или ущемление возможно и возникает. Но не все ведь могут быть Леонардами да Винчами. Когда во что-то углубляешься, то невольно все другое оказывается за бортом твоего внимания.

Karras

Не знаю я насчёт болезней... Пока что свои я не склонен приписывать что-то сновидениям. В принципе, я пол года назад серьёзный медосмотр проходил, ничего особо гадкого во мне не обнаружили.

Я бы отнёс к вещам, заставляющим меня насторожиться только то, что я для себя назвал неадекватностью, или психической нестабильностью. В принципе, невропатолог и психиатр признали меня здоровым, так что с физиологией это не связано. Но иногда интенсивность переживания и восприятия обычных вещей столь интенсивна, что это может приводить к проблемам. Хорошо, если это вызывается приятным чем-то... Например, однажды я выпал в состояние сновидения наяву когда пил чай и благодаря этому простое питьё чая превратилось в настоящий мистический опыт. Я даже как-то по другому стал относиться к японским чайным церемониям =) Но неприятные эмоции точно так же способны загнать в глубокий депресняк, когда это самое “магическое зрение“ начинает работать против меня. Как тут быть не знаю. Возможно, в пространствах глюков опереться можно только на веру... =__ Вот. Что с такими взбрыками делать?

По поводу линий... Я попытался их строить. У меня возникает образ скорее какого-то “ёжика“ или тензора. Центральная точка соединена с целевыми точками при помощи линий, но при наблюдении цели как правило не видны, есть только точка и исходящие из неё лучи. В принципе, можно даже сказать, что по этим лучам происходит движение, не обязательно пространственное. Хоть это, конечно, попахивает... хм =)

Кутха

Gernika, а ты можешь попробовать визуализировать это ощущение стягивания и давления, возникающего перед засыпанием? В образе чего его можно выразить? Попробуй отследить и зафиксировать это при очередном засыпании. А затем отследи коррелируется ли этот образ с теми снами, которые будут тебе сниться.

Petri, проблема с памятью вполне может быть связана с проявлением сознания ТС. Когда у тебя впервые появились эта симптоматика, до занятий сновидческими практиками или позже? Есть ли какая-нибудь связь между конкретными событиями в реале и отключением памяти, или это происходит произвольно?Попробуй отловить тот момент, который предшествует твоим “провалам в памяти“.

Irina, дейтсвительно, если никаких тревожащих симптомов нет, то их и не стоит специально выискивать. А если попробовать отследить положительные проявления твоей практики? Ведь Тень по своей сути не является этакой букой-бякой, злодейкой-вредительницей. Просто у нее другая логика повеления, не совпадающая с нашим обычным сознанием в реале, и поэтому иногда конфликтующая с ним.

Karras, ты как опытный моряк опять слегка забегаешь вперед:). Но твои наблюдения “ежика“ очень интересны - продолжай двигаться в этом направлении. О сновидениях наяву - это как раз свидетельство конгруэнтности сознания тела сновидения с ординарным сознанием и путь к непрерывному пребыванию в едином.

Всех сновидевиц и сновидиженщин поздравляю с наступающим праздником вечной женственности /ведь восьмерка - это вертикальный знак бесконечности/и желаю большого счастья и огромной любви!:-)))

Gernika

Визуализация не катит :) Идея интересная, но никаких образов я не наблюдала.

Karras

Gernika, вот в том числе чтоб потом проблем с визуализацией не было практикум и веду =)

Кутха, ты пытался свою истинную сущность, индивидуальную светимость или там дух свой как-то выражать и наблюдать? Я сейчас как раз пытался этим заниматься. Так интересно... =)

Petri

Проблемы с памятью у меня появились может быть где-то в начале прошлого года. И очень сильно меня достали летом, вот тогда я и стала вести дневник с временем действий.

Мне кажется, что это просто состояние, длящееся какое-то продолжительное время. Как, например, алкогольное опьянение, когда ты не в состоянии выполнять какие-то вещи. Точно также у меня давно уже длится состояние, в котором я не могу что-то намеревать.

Это сложно обьяснить, а еще труднее в это поверить, вернее не хочется в это верить. Вот, например, в школе мне довольно легко давалась математика. А потом в старших классах у нас появилась сильная учительница по физике и у меня хорошо пошла физика, но зато при этом как будто сработал какой-то переключатель, и я перестала соображать по математике. А потом вдруг математика пошла снова хорошо, а физику я снова перестала понимать. Ну и есть еще кое-какие вещи, которые как будто переключаются, например, ты либо мужчина, либо женщина, хи-хи.

Кутха

Gernika, не катит визуализация - попробуй вытащить Тень на свет через другой канал - например через жест или какое-нибудь более сложное движение (в пределе это может быть танцем тени). Или через аудиоканал - какие звуки могут соответствовать твоим стягивающим симптомам?

Karras“ты пытался свою истинную сущность, индивидуальную светимость или там дух свой как-то выражать и наблюдать?“

:-) Этим только и занимаюсь. А что может быть важней и интересней? Разве только наблюдение за светимостью других:-)))

Petri“Проблемы с памятью у меня появились может быть где-то в начале прошлого года“ С какого конкретного события?

И еще в каких конкретных ситуациях особенно часто проявляется твое “забывание“ и кто вместо твоего помнящего “я“ в них действует в это время?

Gernika

Кутха, ну так и сказал бы сразу, что надо как-нибудь Тень эту попытаться вытащить :)) Попробую, может получится. Может даже вовсе и не за счет фиксации внимания на этих ощущениях - в конце-концов “дубль“ энтот периодически сам до меня как-то приходит.

Petri

Кутха И еще в каких конкретных ситуациях особенно часто проявляется твое “забывание“ и кто вместо твоего помнящего “я“ в них действует в это время?

Вот вчера поймала момент. После лыж ехала домой. Помню как вышла из автобуса, перешла дорогу и пошла к дому. Вот здесь провал, а дальше при подходе к дому встретила собаку большую, такую же как утром, когда выходила из дома, только утром собака была не местная, а эта местная. И тут я уже снова помню. Но стертость воспоминаний началась в автобусе. Если утром я помню, какая была кондукторша, какие деньги я ей дала на билет, то на обратном пути я это помню уже смутно – ни лица кондукторши, ни денег.

Кутха, но ведь кроме меня никто не мог идти к дому? Что ты имеешь в виду?

Gernika

А у меня ничего не получается пока :) Отключаюсь спать в последнее время совершенно неожиданно, никаких реакций отследить перед сном не успеваю :)

Karras

Вперёдсмотрящий-в-ночи Каррас высмотрел кое-что интересное. Есть довольно типичный сюжет сновидения, начинающийся с глобального катаклизма. Чем-то это некоторые мифологемы напоминает, но пока это в стороне оставим. Обычно я сталкивался со смерчами, но гораздо более интересные вещи открывались в случаях, когда я сталкивался с “метеоритным дождём“. Это вещь тоже довольно типичная. С небес льётся поток камней, иногда объятых пламенем, иногда нет, пройдя через который получаешь плюшку =) Один раз я смог пробраться сквозь камнепад к друиду ака некроманту на северо-востоке карты. Он меня пытался научить составлять руны из костей. Гораздо чаще, стремясь уйти от “гнева небес“ я находил норы в земле и попадал через них в подземные миры. Это довольно интересный мотив, потому что прятаться в нижних мирах вообще оказывается довольно типичным. Кроме того, туннели подземных миров соединяют различные точки на поверхности и так можно перемещаться с места на место по миру сновидений. В туннелях иногда можно встретить их обитателей. У меня это довольно странные создания. Есть невысокие симпатичные люди в белых одеждах, я их прозвал эльфами. Самые странные ребята - мёртвые. Всё их отличие от живых - ниточка на руке. Что-то вроде того. Как-то я попал туда и местные, дабы поскорей от меня избавиться, выделили мне проводницу. Она пыталась мне объяснить различия. Вцелом они живых не любят и встретить их можно только в туннелях. Эльфов, хоть и недалеко от норок, но на поверхности я всё же видел =) Пару раз сталкивался с “совсем мёртвыми“. Это ребятки, которые лежат в склепах под землёй и производят жуткое впечатление своей незабываемой разлагающейся внешностью. Обычно они спят. Страху на меня они наводили много, но в принципе зла не желали, даже своеобразные подарки пытались дарить. Но это довольно странный сюжет и разбираться тут что к чему сложно. В общем, шастая по подземельям можно наткнуться на разнообразные интересные штучки =) Среди прочего, в сюжетах с метеоритами часто оказывалось, что, сбегая через подземелья я вылазил в совершенно новую местность, субъективно располагающуюся “ниже“ предыдущей. Один из такого рода снов приснился пару дней назад. Я увидел метеоритный дождь, надвигающийся на мой дом, крушащий всё на своём пути. Спрятался в подвале. Там оказалась сложная система подземелий, какой-то котёнок нашёл длинный туннель, выходящий к озеру. В общем-то, вняв примеру котёнка, я поселился недалеко от выхода. Таким образом, можно выделить три основных компонента сюжета - страх и разрушение привычного мира, убегание от опасности “вглубь“, выход в новлм месте - “земля обетованная“ =)))

Теперь описываю ОС, который я словил днём в воскресенье. Начиналось всё с гулянки нескольких дримеров. Я и пара человек в ОСе, которых я воспринимал как других дримеров, находились в довольно прикольной ирреальной местности, где мы просто игрались и валяли дурака. прыгали в обрывы, прятались среди домов, играли в догонялки и т.п. Потом, удирая от своего соперника я вдруг поймал странное ощущение, как будто скорость возникала сама по себе... хм. Я сменил сюжет, оказавшись внутри туннеля. Постоянно удерживая чувство ускорения я разгонялся до неимоверной скорости. За мной кто-то летел, но я его обгонял. Как я понял, это был страх перед скоростью. Он как будто подсвечивал туннель подо мной, но догнать меня был не в силах. Наконец, скорость стала такой, что туннель передо мной замер в неподвижности. Тогда я погрузил руки в его стенку. Почувствовал, что под ними вода океана. почему-то стал вслушиваться в своё дыхание, а потом “нырнул“ в океан целиком. Сломав лёгкое недоумение тела я стал дышать под водой. Вода океана входила в лёгкие и распространялась по телу вызывая совершенно особые чувства. Я стал “выныривать“. Это довольно условное название. Вода океана начала обретать форму, что-то вроде того. И моё тело стало частью этой формы. Пожалуй, это и есть “пузырь восприятия“. Частичное представление о процессе может составить тот, кто когда-то пытался вместе со мной заниматься изучением стихийных состояний и экспериментировал с наполнением тела сновидения различными элементами и, особенно, с выдуванием воздуха через сложенные ладошки. Тогда ещё, если не глючу, обсуждали на форуме странную рябь и всякие непонятные глюки с ощущением пространства, с которыми сталкивались при этом. Вот что-то типа этого, но намного-намного интенсивней. Я оказался в квартире. Реалистичность была невероятная. Внимательно осматривая место, где оказался, я пришёл к выводу, что по воздействию на меня оно довольно близко к снам второго уровня. Кто этого ещё не испытывал, тому могу только порекомендовать на картины Сальвадора Дали посмотреть. Впечатление в чем-то сходное возникает. Я прошёл сквозь стену и оказался на улице. Надо мной снова висел “потолок“. Наверняка, многие с этим сталкивались - что-то вроде стены в небесах, не дающей взлететь выше. Но на этот раз я был во всеоружии. Я знал, что там океан, поверхность которого скрыта от меня лёгкой дымкой . Немного пролетев возле этой “стены тумана“ я погрузил в него свои руки и как бы раздвинул. А потом нырнул в океан наверху. Опять те же странные чувства. Снова выныривание, как обретение водой формы. Я снова в квартире. На это раз, похоже, у своей девушки. Вместе с ней там ещё два человека. Я подошёл к ней и посмотрел в глаза. Когда она не смотрела на меня, то её глаза просто были жёлтыми, но при ответном взгляде я увидел неяркое золотисто-жёлтое свечение в них. Некоторое время я просто любовался этим странным эффектом, а потом стал с ней разговаривать. Вопросы были личного характера, так что этот момент пропускаем =))) Потом мы обнялись и стали целоваться. Я почти неотрывно смотрел в её глаза. А потом обратил внимание на зеркало у неё за спиной. Часть его запотела, но девушка уже протянула руку, очищая его. Я понял, что моё время истекает, когда она очистит зеркало и посмотрит в него, то увидит, что моего отражения там нет и поймёт, что я здесь “не совсем законно“ =) Снова посмотрев ей в глаза я сказал, что мне пора уходить, но попросил её меня подождать, я скоро вернусь к ней хм... в другом мире =))) Потом отвернулся и посмотрел на остальных двух обитателей квартиры. Это были девушка - её подруга и один её старый знакомый. У девушки были обычные глаза человека. А у парня они были абсолютно чёрными, вообще без света. Я понял, что парень уже давно мёртв. Потом я увидел кошку, смотрящую на меня тускло мерцающими зеленовато-жёлтым светом глазами. потом я стал видеть только её глаза. Потом остался только один глаз, свечение которого просто втянуло меня вовнутрь щели зрачка. и в этот же момент я открыл глаза в реале. Проснулся =))) Чуть не охренел после пробуждения =)))

Irina

А мне недавно снились какие-то люди, будто бы “масянинцы“ :). Они меня зазвали жестами в какое-то здание. Я спросила, куда они меня зовут. Они сказали, что к какому-то Преображенскому. Я: “Кто это?“ Они: “Это наш учитель“. Потом я из какой-то комнаты смотрела сверху из открытого окна. Там внизу стоял открытый автомобиль, а в нём кошка, коричневая, с чёрным “очками“-пятнами вокруг глаз.

Сегодня же снился незнакомый город с длинными многоэтажными домами, населённый китайцами или корейцами (льдьми с азиатскими чертами лица). И я в этом городе не то жила, не то гостила.

Кутха

Petri“Кутха, но ведь кроме меня никто не мог идти к дому? Что ты имеешь в виду? “

Конечно, не мог. Я имею в виду другой режим восприятия, в который ты периодически входишь и не можешь его отследить.Можно сказать, что в этом режиме действует некая автономная часть тебя (или наоборот более всехватывающая часть тебя), с которой надо прокоммуницировать - т.е. как бы встретиться со своей второй половиной и заключить договор о вечной любви и согласии:).

Кстати, ты у врачей консультировалась по этому поводу? Короткие пробелы в памяти могут вызываться разными физиологическими причинами. Например, это может свидетельствовать о наличии легких эпилептических приступов. Тогда надо проверяться - делать ЭЭГ и еще есть поменьше сладкого и побольше жирного. Ну и витамины конечно - фолиева кислота, B (в первую очередь тиамин),Е, магний - но тут тоже надо со спецами советоваться.

А в дни, когда у тебя случаются такие пробелы, что ты обычно видишь во сне?

Gernika “Отключаюсь спать в последнее время совершенно неожиданно, никаких реакций отследить перед сном не успеваю :)“

Раньше ложись баиньки, отоспись как следует хотя бы неделю и сразу все отследишь:) Karras. !!! Кстати, народ, а Вы тут уже сопоставляли друг с другом свои карты сновидения на предмет совпадающих мест?

Gernika

Нет, карты не сопоставляли. Но было бы интересно :)

Petri

Кутха, у меня нет знакомых врачей, а просто так мне никто не скажет – для таких обсуждений нужны какие-то веские причины. Даже легких эпилептических приступов у мню не наблюдается. А когда я читала какие-то книжки по психиатрии, то там указывались отличительные признаки мышления у эпилептиков и шизофреников. Что-то вроде того, что у эпилептиков очень конкретное мышление, а у шизофреников преобладает абстрактное. Так вот я ближе к шизофреникам. С конкретикой у меня всегда было плохо. И память по-видимому шизофреническая – стремится побыстрее от всего абстрагироваться, хи-хи.

Ладно, буду отслеживать свои переходы в другой режим восприятия

Спасибо, Кутха – ты даещь возможность подумать о себе несколько с другой стороны.

Gernika

Я так и продолжаю быстро и неожиданно засыпать, когда пытаюсь поймать Тень эту

Запомнился странноватый сон - я смотрела на себя в зеркало и увидела в качестве отражения совершенно другую особу. Была немного в шоке, но сильно тупила и приняла ее-таки за себя, даже начала гадать, когда это я успела так неудачно перекрасить волосы и почему у меня такое непривычное неприятное выражение лица, и вообще я-в-зеркале как-то совсем на себя не похожа. И только проснувшись поняла, что в зеркале я разглядывала вообще другую какую-то персону. Не знаю, имеет ли это отношение к Тени, но и характер снов у меня после начала ее ловли заметно изменился - заметно упала запоминаемость снов (зачастую вообще почти ничего не могу со сна припомнить), сюжеты стали какими-то странноватыми.

Irina

Я тоже не знаю, где искать эту Тень. Вроде бы нет у меня проявлений какой-то двойной жизни, параллельного существования, ни во сне, ни наяву. Всё-таки мне кажется, что все эти незнакомые города во сне - искажённые впечатления реала. Вот вчера видела очень большое дерево. Просто неестественно большое. Когда проснулась, подумала, что могла это дерево видеть в раннем детстве, когда всё казалось очень большим.

Единственное - проявляется чётко символическая связь образов во сне с событиями ещё не случившимися. Эта связь есть даже на уровне гипнагогики. Эти образы как перископ своеобразный, позволяют подглядеть дальше, но не всегда понятно их содержание, в основном, на уровне приятно-неприятно. Можно ли как-то использовать это для изменения хода событий - не знаю. Видно, я когда-то задала себе такое намерение. Но это я сама, а не Тень.

У меня, кстати, тоже бывали сны, когда я видела себя в зеркале, иногда в искажённом виде. Один раз вообще почти без лица: вместо лица - гладкая поверхность, и это мне тогда не понравилось. После этого у меня был период тяжёлых испытаний (в течение нескольких лет). Конечно, это только связано со мной.

Petri

Мне сегодня Штпрлиц приснился. Его выслеживал какой-то парень и чтобы его заловить, что-то такое сказал ему по телефону. А Штирлиц стал отвечать ему по-русски. И вот я за него стала переживать, что он себя выдал.

Petri

Я пытаюсь понять, когда появляется гипнагогика. Все что здесь говорилось про двойника, перевела на свой язык. И вот как раз был такой момент, когда нет образов. Я пыталась лежать неподвижно на спине, но что-то все время заставляло повернуться. Тогда я придумала себе так – этот приказ означает, что двойник собирается выходить из тела, но ему что-то мешает. Тогда я перевела сознание как бы в двойника и стала наблюдать. И тут мне по полной программе выложили разные глюки. И будто бы из уха у меня потекло, заболели суставы, появились острые иголки в ступнях , потекли слюнки. Но все это было последовательно после того как мне удавалось перевести каждый телесный глюк в образ, т.е я не сама придумывала образ, а я как бы наблюдала из двойника и глюк превращался в образ. Правда, я не успела их запомнить, только один – это была как будто пачка масла, которая падала со стола в п/э кулек. И когда я прошла через эти мытарства, у меня легко пошли образы. А на следующий вечер у меня был глюк с затруднением дыхания и его перевести в образ у меня не хватило терпения, силы мои увы закончились .Вполне допускаю, что я опять че-нить не то делаю.

Кутха

Gernika. Поздравляю, ты начала знакомиться со своей тенью лицом к лицу.

Irina.“Всё-таки мне кажется, что все эти незнакомые города во сне - искажённые впечатления реала.“

Не искаженные, а воспринимаемые в другом режиме сознания. Причем этот режим более фундаментальный. А искажения - они как муть в неспокойной воде - успокоишься и она осядет.

Petri Молодец, ты все правильно делаешь, только не надо перенапрегаться. Работай в отм же направлении.

Gernika

Кутха((( ну она такая вся из себя задохленькыя(( я была этому отражению ужасно раздосадована.

И вообще, раньше я ее видела как очень похожую на себя женщину, а эта в зеркале - ну совсем никак на меня не похожа(((

Кутха

Gernika. Не горюй, с тенью так и должно быть - ее никто не хочет принимать за родную. Еще хорошо, что она у тебя имеет человеческий вид, а не какой-нибудь невиданной зверюшки. Значит Вы еще достаточно близки друг другу. Возможно ты ее слишком давишь своим рацио, своим реалом - вот и результат. Пожалей бедняжку, прими такой какая есть, дай ей вздохнуть полной грудью, и она расцветет и наполнится шармом и обоянием. Это тебя приятно удивит, т.к. сразу откликнится рядом положительных сдвигов в реале.:-). Но уже хорошо, что встреча состоялась - иди на сближение дальше.

А “похожая на тебя женщина“, которую ты видела раньше - это всего лишь твое преставление о себе для себя или маска для социума.

Gernika

Не. Прежде у меня всякий раз были отчетливые ощущения единства, вообще множество сильных переживаний интимной природы от этих встреч. Не хочу вдаваться в детали.

А эта, в зеркале - “пустая“ по ощущениям, совершенно посторонняя.

Gernika

Вообще хотелось бы разобраться с зеркальными образами в снах. Чаще всего в зеркале я наблюдала себя в ОС. В люцидниках хотя бы. В стандартных, без проблеска осознанности снах не могу вообще припомнить такой сюжет.

Чаще всего в качестве отражения я наблюдала светящуюся бесформенную фигуру, и лишь иногда из нее проступали смутные, искаженные человекоподобные черты. Реже и не в ОС в зеркале было просто мое отражение, примерно такое же как в реале; не так давно в одном зеркальном сюжете я-таки заставила “нормальное“ свое отражение в зеркале с собой разговаривать и отвечать на мои вопросы - тогда оно, ессно, перестало просто отражением меня быть.

И вот эта вот последняя гражданочка заискивающего вида - вполне себе человек, но на меня совершенно не похожая.

То, что я “до выяснения обстоятельств“ числю своим двойником, никогда и никак с зеркалами связано не было, вообще, зато ощущения энергетической насыщенности и т.п. у меня после этих контактов сильные и длительные.

Т.е. я могу последнее отражение в порядке эксперимента попытаться принять как часть себя, мне не жалко. А дальше тогда что делать? :)

Karras

http://www.proektastral.h14.ru/mp3.zip

Это так, для коллекции. Мне почему-то понравилось =) Уж и не знаю почему =)))

С тенью я уже давно не сталкивался. Кое-кто наверное ещё помнит мои эксперименты с зеркалами. Когда-то давно я переносил сознание в сновидении в своё отражение, в итоге получил свою копию рядом. Зеркало втягивало в себя моё сознание, а копия рядом приобретала форму. Прикольно =) Однажды я попал в собственный внутренний мир. Там была квартира внутри чего-то вроде космической станции. Снаружи была довольно забавная местность... Было там даже что-то, что я назвал “башней ЧСВ“. Так вот, там было ещё и зеркало, заглянуть в которое мне не хватило духа. Ужас дикий захлёстывал. Что ещё?... А! Однажды я набрался наглости и, подойдя к своему двойнику, обнял его. Испытал потрясающее чувство слияния. А ещё как-то было, что я попал в зазеркалье. Вернуться назад через зеркало я не мог, его сторожил страж. Причём ни один из методов экстренного выхода не работал, страж играючи их пресекал. Пришлось уходить хитростью. Я углубился в зазеркальный город, осторожно формируя намерение на поиск церкви. Страж некоторое время не мог это дело просечь. В итоге я всё-таки нашёл храм и, зайдя туда, увидел предметы культа, окружённые ярким свечением. При помощи них и свалил =)

Gernika

“Уходя в себя слишком глубоко, ты рискуешь выйти с другой стороны“

/не помню точно кто автор/

Karras

“Точно так же и в этом мире, когда уходишь в глубь гор и хочешь забраться в самую их глубину, в конечном счёте снова выходишь наружу. И так на всех Путях: желая проникнуть вглубь выходишь наружу“

Миямото Мусаси “Книга пяти колец“, свиток ветра.

Irina

Последнее время я тоже стала довольно часто во сне видеть своё отражение в зеркале. Не могу сказать, что оно отличается от меня в реале. Может помоложе и посимпатичней разве что ? :)

Есть один рассказ, может быть, Хулио Кортасара, точно не помню, про то, как один человек каждый день ходил смотреть аквариум с огромной рыбиной. Она его притягивала неподвижным взглядом выпученных глаз. В конце концов он сам превратился в эту рыбину и обнаружил себя в аквариуме рассматривающим подходящих людей.

сторонний слушатель

Здравия Всем

Не говоря много, спрошу вот что. Правильно ли я понял, что поиск тени во сне, упоминаемой тут, это поиск отражения во сне каких-то личных аспектов яви?

Кутха

сторонний слушатель“Правильно ли я понял, что поиск тени во сне, упоминаемой тут, это поиск отражения во сне каких-то личных аспектов яви?“

В такой формулировке это все сводится к психоанализу, а это не совсем так. Пользуясь упомянутым тут словом “явь“, напомню, что еще есть правь и навь. Тень - навий аспект, наше физическое тело + эгосознание - аспект яви, но все это грани единого целого, пронизывающего и правь и явь и навь. Поиск взаимопроникновения различных аспектов является одним из ключей к Большому Путешествию.

слушающий

я не психоанализ имел ввиду. Я воспринимаю это каким-то образом, но на абстрактном уровне, где не нахожу слов, чтобы это объяснить, поэтому меня интересует, как именно образ тени проявляется, или как его проявить, в осознанном сне.

Навь и Правь, если я правильно понимаю эти термины, осознаётся и воспринимается только теми, чье сознание полностью свободно и независимо. Думаю, что мое сознание сейчас врядли полностью независимо. Посему и спрашиваю о возможных действиях по отношению к абстрактному.

слушающий

Малость нудновато написал.

Кутха

слушающий “меня интересует, как именно образ тени проявляется, или как его проявить, в осознанном сне“

В ОСе образ Тени проявить очень тяжело. Осознаваясь мы активизируем свое дневное мышление и это пугает Тень, как яркий свет пугает ночную птицу. С Тенью гораздо легче встретиться в обычном сне. А “проявить“ тень и работать лучше всего с ней в нашем дневном реале, который для нее является сном. Научившись считывать в реале эти сновидения Тени мы можемь лучше ее понимать и взаимодествовать с ней во всех перечисленных выше состояниях.

Irina

Кутха, а можно ли считать проявлением тени то, что образы обычных снов оказываются символическим языком и предвещают ещё не свершившиеся события в реале (или, по крайней мере, означают некие энергетические потоки) ?

serg

Кутха :... Осознаваясь мы активизируем свое дневное мышление ...

- это не так, осознаваясь во сне мы активизируем сновиденную форму сознания,видимость того что это “дневное мышление“ возникает из за эффекта “ясности мысли“, тут срабатывает стереотип распознавания - ведь привычная для нас “ясность“ присутствует когда мы не спим...это все хорошо наблюдаемо, когда созерцаешь и “дневную“ и “сновиденную“ формы - из чего-то действительно бесформенного...при более подробном изучении и сравнении этих форм видно, что способы мыслить у них - разные!:)

Почемучка

Можно узнать, что означает слово “Альчера“ ?

Кутха

Почемучка

Альчера (буквально «время сновидения»), алтьира, в мифах центральноавстралийского племени аранда обозначение «ранних времён», мифического времени - эпохи первотворения, когда по земле странствовали тотемные первопредки («вечные люди»). Соответствия А. имеются у других австралийских племён: у диери - мура, у алуриджа - джугур, у бинбинга - мунгам и т.д.

Время снов

Вместо того чтобы обратить взгляд в будущее — на жизнь после смерти,—

аборигены смотрят назад, в эпоху, известную как “время снов“. В этот

период земля обретала свою настоящую форму. Прародители, такие как

мужчины-кенгуру, мужчины-эму, мужчины-смоковницы и женщины-птицы, пришли

на землю. Они охотились, сражались, женились, смеялись и устраивали

праздники. Следы их ног и результаты поступков превратились в холмы,

водоемы, деревья, пещеры, звезды и другие черты ландшафта. Центральное

место в этих легендах уделяется тотемным участкам, имеющим отношение к

конкретным кланам. Считается, что эти кланы являются прямыми потомками

прародителей. Старик может показать на скалу, которой стал

мужчина-смоковница, и сказать: “Это мой дед“. Клановые группы отвечают за

состояние тотемных участков, сохранение легенд и проведение обрядов.

Важнейшие участки считаются священными, и посещать их могут только

мужчины. На другие допускаются женщины и дети. Действия прародителей в

эпоху “времени снов“ стали эталоном поведения для людей. Моральные правила

также приведены в соответствие с этими традициями.

Следы прародителей

В некоторых языках аборигенов одно и то же слово обозначает понятие “время

снов“ и легенды, связанные с событиями той эпохи. Эти легенды отражают

кочевой образ жизни племен. Вся округа испещрена легендарными следами

прародителей. Рассказы о их путешествиях и деяниях прошли сквозь поколения

в виде песенных циклов, исполняемых в сложных ритмах. К этим мифам тоже

относятся, как к легендам.

У аборигенов не было жрецов, и каждый мог принять участие в церемониях, но

предпочтение отдавалось старикам, искусным в исполнении легенд и песен.

Они же следили за специальными досками или камнями, на которых были

нацарапаны иллюстрации к основным моментам легенд. Их прятали в пещерах и

доставали по случаю праздников, чтобы вспомнить забытое и научить молодых.

Символические рисунки краской на стенах пещер служили для этой же цели.

Места церемоний, доски, камни и некоторые песенные циклы считались

священными, и видеть или слышать их могли только мужчины. В то же время во

многих группах проводились тайные женские церемонии, на которые мужчины не

допускались.

Корробори

События “времени снов“ разыгрываются в церемониях, обычно называемых

“корробори“. Они состоят из танцев под аккомпанемент исполняемого

песенного цикла. Важной частью подготовки к представлению является

раскраска тела и приготовление площадки. Некоторые корробори могут видеть

все члены группы, остальные предназначены только для мужчин. Женщины имеют

свои собственные песни и танцы, связанные с культами плодородия и ролью

жены и матери.

Некоторые из церемоний связаны с обрядами посвящения, например, абориген

мужского пола становится мужчиной не после наступления определенного

возраста, а только после проведения специальных обрядов, таких как

обрезание. С этого момента молодого мужчину начинают вводить в курс

таинств священной жизни мужчин, обучать легендам и песням, показывать

священные доски и участки. Юноша, проходящий обряд посвящения, сам

считается священным. Мужчина, который нанесет ему рану, обязан будет

представить ему жену из своей семьи.

Добывание пищи

Существует ряд церемоний, известных как обряды умножения. Аборигены,

ведущие жизнь охотников и собирателей, не имели такой возможности прямого

контроля над количеством добываемой пищи, как скотоводство или земледелие.

Они пытались хотя бы частично решить эту задачу путем проведения обрядов,

направленных на умножение какого-нибудь конкретного вида пищи или чтобы

вызывать цождь. Применялись разные способы: шлифование священного камня

или натирание его красной охрой, уборка тотемного участка, окропление

кровью из вены священного камня или доски, или исполнение особых песен и

танцев.

Сила

Так называемые обряды Красной Охры переходили от одной группы к другой

через пустыни западной и центральной Австралии, устанавливая связь мифов с

порядком и дисциплиной в общинах. Связанные с этими мифами скалы обладали

особой силой. Люди боялись обидеть эту силу, но при условии правильного

исполнения обрядов она могла переходить к людям. Постоянно повторяя

обряды, люди заряжали своей силой тотемы, а затем получали силу от них.

Индивидуальность аборигенов

Для аборигенов существующая реальность имеет духовный характер. Они верят

в то, что в них живут те же духи, что и в их тотемных животных, растениях,

скалах, водопадах, а также в легендах и ритуальных церемониях. После

смерти дух освобождается от тела и возвращается к духовному существованию.

Таким образом аборигены связаны с окружающим миром, со всеми членами

своего рода и другими группами людей по соседству, а также с прошлыми и

будущими поколениями. Их верования помогают мириться с жизненными

обстоятельствами и быть уверенными в том, что, несмотря на происки злых

духов, которые приносят смерть, болезни и стихийные бедствия, они не

останутся одни и о них позаботятся.“

Религии мира. - Белфакс, 1994. С изд. Lion Publishing, England. С. 148-150.

Кутха

serg Ты прав, если смотреть на это из некой 3-ей позиции, того, что ты назвал “из чего-то действительно бесформенного“. Но до этого работает именно дихотомия “день-ночь“.

Irina “а можно ли считать проявлением тени то, что образы обычных снов оказываются символическим языком и предвещают ещё не свершившиеся события в реале (или, по крайней мере, означают некие энергетические потоки) ?“

Да - в некоторых случаях это работа Тени, проявляющаяся не через внутренние каналы (визуальный, кинестетический и пр.), а через внешний канал Мира. В этом случае можно сказать, что образы не предвещают, а формируют эти самые энергетические потоки. Отчасти это похоже на ПМ хакеров сновидений, но только механизмы действия тут более тонкие.

Irina

“Да - в некоторых случаях это работа Тени, проявляющаяся не через внутренние каналы (визуальный, кинестетический и пр.), а через внешний канал Мира. В этом случае можно сказать, что образы не предвещают, а формируют эти самые энергетические потоки. Отчасти это похоже на ПМ хакеров сновидений, но только механизмы действия тут более тонкие.“

Можно ли в такой бессознательный процесс формирования энергетических потоков внести осознанный контроль (речь идёт просто о снах, не об ОСах). Есть ли какие-то способы наяву перенаправить поток энергии в нужную сторону ?

serg

Irina, можно и перенаправить на яву - сможешь воспроизвести в себе ощущения-переживания из сна? т.е. сможешь сформировать вокруг себя подобие ТОГО сновиденного пространства, чьи потоки ты хочешь наяву перенаправить?

об этом есть у Ал. Панова в книге “школа сновидений“.

Irina

Спасибо, serg.

Сновидец

По поводу Тени. Если исходить из представлений Юнга на эту тему и моей личной практики сновидений то Тень это довольно жестокая штука. Тень часто предстаёт (в моей практике и практике других людей с которыми я общался) как некий Тёмный Повелитель влияение которого ужасно. У Тени множество личин, от образов инопланетян до демонов и пр. Ну это если говорить о Тени как об архетипе - тогда это некий живой феномен, а если абстрактно то это некие построения умозрительные. Мой форум http://tdreams.hut1.ru/phpBB2

Petri

Зима кончилась, силы должны возрастать, и я решила увеличить время занятий физ.подготовкой. Но как всегда в таких случаях у меня начинаются всякие псих.феномены. Один из них можно назвать солдатский феномен, это когда берешь пулемет и перестреляешь своих товарищей. Может, конечно, это

место без жалости, но только от него недалеко и до тюрьмы.Вот вчера у меня случился такой всплеск, ну а сегодня я самый мирный на свете человек и не хочу иметь ничего общего с тем, вчерашним. Как добиться регулярности занятий и исключить появление таких феноменов?

Кутха

Irina “Можно ли в такой бессознательный процесс формирования энергетических потоков внести осознанный контроль (речь идёт просто о снах, не об ОСах). Есть ли какие-то способы наяву перенаправить поток энергии в нужную сторону ?“

Конечно можно. И для начала надо научиться лучше понимать структуру пространства, в котором эти потоки двигаются. Начинать надо с чувствования сторон света (этот вопрос тут частично затрагивался, когда шло обсуждение об ориентировании восток-юг-запад-север в картографировании снов). Мы тут уже начинали работать с этим в теме “сновидческая геометрия“, но застряли на этапе “точка -> линия“. Если развивать эту тему дальше, то происходит развертка линии в плоскость, плоскости в объем, объема в ... и т.д.

Сновидец.

Хотя отслеживаемая нами Тень - это не совсем юнгианская тень-архетип, но конечно очень полезно познакомиться с его трактовкой.

Petri “Как добиться регулярности занятий и исключить появление таких феноменов?“

По всей видимости, во время занятий ты освобождаешь часть энергии психологических и эмоцилнальных блоков (то что в райхианской телесноориентированной психологии называется телесным панцирем), но освобождающаяся энергия проявляется в виде агрессии. Попробуй, обеспечив предварительно контроль, более интенсивно развязать эти узлы и перевести стрелки - преобразовать свои негативные энергии в более мирном направлении. Для этого собственно и надо познакомиться со своей Тенью и у нее узнать, чего она хочет.

Gernika

Petri, ты не сосредотачивай внимание на неприятных физ. ощущениях, сосредотачивай его на правильности выполнения движений, нпр. И как можно интенсивнее, тогда на переживание жалости к себе просто психических ресурсов не останется. То, что ты описываешь, индульгеж конечно дичайший :)

Petri

Кутха, Для этого собственно и надо познакомиться со своей Тенью и у нее узнать, чего она хочет

Вот я и думала, что в момент, когда меня так заносит, я Тень-то свою и могу поспрашивать, а вот как, пока и не знаю. Раньше, когда меня так заносило, я использовала аффирмации, и другие отвлекающие маневры, которые мне помогали, а теперь в рамках этого практикума я могла бы попровать что-то другое, раз такой момент удачный. Я подумала, что мы не отвлекаем, а наоборот привлекаем тень.

Gernika, И как можно интенсивнее, тогда на переживание жалости к себе просто психических ресурсов не останется. То, что ты описываешь, индульгеж конечно дичайший

Тогда, наверно, я не улавливаю какие-то базовые вещи, потому что получается тень мне говорит «у меня болит живот, и вообще все вокруг гады», а я ей «какое небо голубое..».

Где же диалог с ней? Или это не тень, а как раз-таки поганое Эго? Я пробовала углубиться в это дело, а получился индульгеж.

Кутха, Попробуй, обеспечив предварительно контроль, более интенсивно развязать эти узлы А как это? Что значит развязать узлы?

Gernika

Да не тень - ЖКС твоя тебе так говорит :) Но ведь ее можно и не слушать :) внимание твое: куда захотела - туда и направила :))

Petri

Спасибо, Gernika, утешила. Мне вообще-то такая точка зрения тоже больше нравится.

Karras

Чтот никто ничего не пишет. Я, как вперёдсмотрящий, подкину идейку. Помнится, речь шла о сновидческой геометрии. Найти точку, развернуть её в линии, их - в плоскости и т.д. А возможен ли обратный вариант? Предлагаю попытаться свернуть восприятие реала в своеобразную сингулярность =) За отправную точку возьмём точку =))) То-есть то самое упражнение с созерцанием чёрной точки. Смотрим на точку, задействуя периферийное зрение, добиваясь вхождения в режим объёмного восприятия. Когда это произошло, делаем следующее - учитывая, что листок с точкой висит на стенке, концентрируем внимание на узорах на ней, а затем включаем всё остальное, что было частью объёма, в часть этого узора. В какой-то момент оказывается, что остаётся своеобразная точка наблюдения и бесконечная плоскость напротив. Это не просто на уровне воображения, а на уровне восприятия, специально говорю. Ощущения запоминающиеся... Тихо шифером шурша, крыша едет неспеша =))) Можно попытаться пойти и дальше, по идее. Хоть я и не пробовал ещё.

Karras

Олег Медведев, Корабельный Кот

Сквозь какой-то там тыщу-лохматый год,

Протоптав тропинку в судьбе,

Полосатый, как тигр, Корабельный Кот

Научился сниться тебе.

И ползли по норам ночные крысы твоих невзгод,

Когда в лунный луч выходил Корабельный Кот.

Он входил в твой сон, разгоняя страх,

Принося уют и покой,

И блестела соль на его усах,

И искрился мех под рукой.

И небесный вагон разгружал восход, и уходил пустым,

Начинался день - улыбался кот и таял как дым.

И, казалось, вот он в толпе идет

И на нем в полоску пальто,

И о том, что он - Корабельный Кот -

Здесь никто не знает, никто.

Не видать лагун голубых в вертикалях его зрачков:

Он молчит потому, что нынче в мире расклад таков.

Если ты крутой - то полный вперед -

В руки флаг и в справку печать.

Ну, а если ты - Корабельный Кот,

То об этом лучше молчать:

Это твой меч, это твой щит и твоя стезя...

От того-то Кот и молчит, что об этом всуе нельзя.

А пока над форпостом бузят ветра,

Выдирают паклю из стен,

Минус сорок пять на дворе с утра,

Флюгерок замерз на шесте.

Ну, а Кот возвращается на корабль провиант от крыс охранять,

Чтоб, когда настанет пора - присниться опять.

Неужели без капитана Каррамба обречена разбиться о рифы?

Кота жалко... =“(

vnebo

Стрелки железнодорожных путей переводятся.

Капитан совет держит. Все красиво.

(прикладывая палец к губам)тсссс, ток..тихо, Karras, мечта рождается...:))

vnebo

здесь снятся сны о чем то большем..

Кутха

Karras“Неужели без капитана Каррамба обречена разбиться о рифы?“

Молчание объясняется отсутствием интереса со стороны команды. Интерес - это ветер в паруса намеренья и без него никуда. Но любой процесс, один раз запущенный, уже не остановится пока не дойдет до своего конца. “And the Ship Sails On:)“. Так что наше плаванье продолжается, но уже в полной тишине, что может быть тоже не так уж плохо.

Если же ты хочешь узнать больше о нашем путешествии, то почитай тут:

http://lib.ru/CARROLL/snark2.txt

или тут :

http://www.kolasc.net.ru/cdo/metod/programmer“scourse/interest/snark.htm

“...

Тишина. И едва ли (как иные считали)

Легкий вздох им послышаться мог

Наподобие “джум!“ - нет, скорей это был

Мимолетный морской ветерок.

И они до заката искали толпой,

Но следа не нашли никакого

Там, где Снарка настиг безымянный герой,

Где он молвил последнее слово.

В этот миг он пропал - незаметно для всех,

Без волнения, крика и шума,

В этот миг прервался его радостный смех, -

Видно, Снарк о к а з а л с я Буджумом.“

Удачного всем путешествия и до новых встречь в эфире.

Капитан “Каррамбы“ Барабанщик-Балабон он же Кутха.

Karras

В лёгкой дремоте я перешёл в сновидение. Там был океан, в нём плавали различные корабли. Типа того. Я плыл на довольно таки приличном, практически в безопасности. Это определяется, во многом, тем как управляются и как устроены плоскости. Я видел другого морехода. Он был в страшной опасности, практически, на грани гибели или чего-то такого. Мне было очень страшно за него. Многие его плоскости вдруг ушли в никуда. Даже не знаю, как это объяснить... сингулярность? бесконечность? Четвёртое измерение? Любой термин будет некорректным. Это состояние - как развязывание петельки =) И вдруг я почувствовал, что мои плоскости тоже туда попали. Я тут же проснулся, понимая, что дальше - опасность. Открыл глаза, но плоскости всё-равно уходили всё дальше. В реалке я почувствовал как бы “расширение“ сознания. “Заглянул в лицо бесконечности“. Меня охватил дикий ужас. Дыхание стало учащённым и поверхностным. Я смотрел по сторонам, видя везде эту “печать бесконечности“. В конце концов мне удалось как-то “вернуться“. Опыт жутковатый, но я к нему сам стремился =)))

Nikol“

а мне снились сильные руки....мужские :((нет, чтоб свои увидеть! так все чужие :)))

Petri

Вчера утром я попробовала как бы переместиться в двойника и мне удалось вспомнить сон. Сон был про магазинчик, где я покупала куклу и бумагу. В магазинчике торговали две девушки. Очень долго перебирала образцы, пробовала на ощупь, чтобы была не глянцевая. Потом я подумала над ним и попробовала снова для того, чтобы довспомнить и снова получилось. Тогда я не стала вспоминать, а просто стала смотреть, что будет. Появилось море и я сижу в шлюпке. Так как никакого движения у меня не получилось, то я перестала удерживать этот образ Появился бесконечный внутренний угол кирпичной стены. Думала, куда –вверх или вниз. Ну раз везде говорят про падение и т.д., то пошла вниз. Появился этаж с зеленой лужайкой, вспомнила про коридор, но коридор не появился и стала спускаться дальше. Появился этаж со снегом и на нем следы. Стала перемещаться горизонтально вдоль следов и уперлась в фанерку, ограниченную тонкими рейками. И увы, здесь мое путешествие и закончилось. Видимо не знала, что с этой фанеркой делать

Gernika

Тень нашлась. И что теперь мне с ней делать? :) Жутковатая оказалась штука :)

Irina

А подробнее можно? Кто она такая, как выглядит и как себя ведёт?

Gernika

Сюжет сна с ней был хоть и прозрачный, отчетливый, но очень путанный, с нелинейным ходом событий. Дислоцируется эта штука примерно по месту моего проживания, но у нас, в физической реальности она “нереальна“, т.е. никак она не выглядит :) Но хорошо ощущается, и мною и посторонними людьми. Ее приближение вызывает безотчетный ужас.

Собссно, большую часть времени она находится не совсем “здесь“. Вроде как она периодически выбирается в реальный мир и пугает тут народ своим присутствием, в совершенно непредсказуемом режиме. Во сне я подошла к зеркалу и поняла, что она наблюдает оттуда за нашей реальностью и пытается найти проход наружу.

“Звали“ ее в этом сне почему-то как один мой инетовский ник :) Я наблюдала за ее активностью как бы на очень длительном промежутке времени, спрессованном в один образно-информационный “блок“; иногда она становилась видимой, как босформенная призрачная масса, иногда визуально никак не воспринималась. М.б. требовалось несколько сместить свое восприятие, чтобы заметить ее и визуально - я не очень поняла этот момент.

Irina

Интересно. Во сне у меня бывает, что я вижу себя со стороны, наверное, это у всех бывает. Иногда моё отражение в зеркале на меня не похоже. Однажды я видела себя без лица: просто гладкая поверхность, как дерево, только глаза. Это стало предвестием тяжёлого периода моей жизни, так я это потом истолковала. Но чтобы ощущать своего двойника в реале - нет, такого не было.

Gernika

Не. Ощущали его в реале - это сюжет сна такой был у меня. Но вообщет, мне доводилось уже слышать от гостей, что в моем жилище они чувствуют постороннее присутствие. Я и сама его часто ощущаю.

Irina

Мне это трудно заметить, т.к. я живу не одна. А может быть это постороннее присутствие связано не с тобой ? Может, кто-то жил в твоём доме раньше ?

Gernika

Ирина я не живу постоянно в одном месте.

Karras

Gernika, я как раз похожими вещами занимаюсь сейчас =) ИМХО тень - это и есть сновиденный дубль, вернее, одна из его персонификаций. А ужас оттого, что ты вдруг сталкиваешься с самим собой. И не в психологическом смысле, а, скорее, в физическом =) Попробуй вступить с тенью в контакт. Только осознавай, что она - это ты. Но в то же время, она и не ты =))) И не действуй напрямую. Используй для контакта соединящий вас пузырь восприятия.

Gernika

Хм. Это как?

Irina

Может и вправду дубль. Где-то у Кастанеды написано, что, кажется, его бабушка (могу ошибиться) была энергетически очень сильной женщиной и её дубль, помимо её воли, производил в помещении разные стуки, которые её везде сопровождали.

У меня, видимо, столько энергии нет. :(

Кутха

Irina: “Это всё свобода в социально-психологическом понимании, а не мистическом. Ещё Достоевского сюда не хватает для полного комплекта.

А в мистическом смысле - это надо перечитать “Путешествие в Икстлан“ Кастанеды.

Смысл, как мне кажется, в глубокой трансформации, которая происходит с тем, кто пошёл за мистическим знанием, трансформации, откуда уже нет возврата к себе прежнему (не в социальном или психологическом, а именно в мистическом смысле). Такая трансформация - удел совсем немногих. Об этом речь.

Всё же, о чём здесь говорилось о “свободе“ или “свободке“ не имеет к мистике никакого отношения.“

Имеет, имеет:). К мистике все имеет самое непосредственное отношение. И привязанность к “мистическому“ ничем не лучше привязок к “социальному“. Конечно приятно, что запущенный в этой теме механизм “Большого Морского Путешествия“ стали раскручивать дальше в других темах. Вот только взря полезли в этномиф - если это не игрушки, а по-серьезному, то для этого надо иметь крепкие родовые связи (как и с Каббалой;)). Конечно если все эти Буяны и Алтыри - это очередной антураж из фильмов Роу и фантазий Асова, тогда на терапевтическую сказку пожалуй потянет, а если по серьезному, то можно и получить по шее от Охранителей:). Впрочем все равно - удачи Вам в ваших странствиях из Варягов в Греки.

А Ирине и другим участникам проекта “Альчера“ я предлагаю заняться освоением навигационных приборов для плаванья на Большой Воде . Я начну потихоньку выкладывать материал про компас и карты на форуме Квантовой Магии. - в теме “Онтологический Крест“ ( http://physmag.h1.ru/forum/topic.php?forum=5&topic=17 ) - теория, а в разделе проектов ( http://physmag.h1.ru/forum/forums.php?forum=8 ) - ответы на вопросы (если таковые появятся) и конкретные практические рекомендации) . Короче КАРРАМБА продолжает свое плаванье - и первый пункт ее назначения все тот же - точка ZERRO.

PS. Да еще персонально приглашаю обиженную Мифку:)

Irina

Спасибо, Кутха. Честно говоря, мне тоже кажутся несколько искусственными и море-окиян, и остров Буян. Мы как-то от русских народных сказок слишком далеко отошли. Лучше что-то нейтральное.

Уже имеется поляна с дубом. Она живёт, её создавало достаточно людей, каждый внёс свой вклад. И вокруг поляны уже много чего появилось, причём как-то само собой. Но, вот, моря там пока действительно нет, только река, и та не слишком годится для навигации, разве что на лодках. :-)

Спасибо. Загляну на ваш форум. Если появятся вопросы - задам.

пфьук

Кутха

во-первых, рад слышать новости об Альчере, честно!

во-вторых, предлагаю мир. пусть даже сепаратный, или приватный :)

как уже писал, идея корабля великолепна,

более того, я б с удовольствием принял участие там в качестве например кочегара или водолаза (люблю технику). ну ты там капитан, тебе решать.

так же мне кажется вполне логичным продолжение плавание именно здесь на aworde. или ты хочешь чтоб именно в комплексе ?

и другие члены команды уже тоже там ? по поводу моря-окияна-острова-буяна

дорогие и уважаемые, переходим непосредственно в тот топик, и критикуем.

причем впервую очередь читаем первые посты, чтоб обновить в памяти его главную цель. если дежурного при обходе съели волки, или очаровали кикиморы,

вечером я его подменю, уж не обессудьте, люблю точность и погрызться иногда не прочь ... или остальные други вернутся ...

Мифка

Ура, Мифку берут на Каррамбу!! Мифка очень, очень пригодится

Karras

Кутха, поплыли!!! Хватит в портовых кабаках заседать =) На чём мы там остановились? Сновидческая геометрия и тень? Решил серьёзно заняться навигацией - набросать карту и собрать простенький компас? =))) Может и мне посильную лепту внести? Даже в йоге сновидений считается, что на первоначальных этапах постижения состояния сна человек сталкивается с серьёзным противодействием. Поэтому в случае “расползания с исчезновением“ особо рекомендуется приносить жертвы героям и дакини. Думается мне, что налаживание отношений с морскими жителями надо бы начать именно с этого =) Кутха, что скажешь по поводу небольшого бестиария? =)))

Кутха

пфьук “предлагаю мир. пусть даже сепаратный, или приватный :)“

ОК. Правда я не с кем не воевал:). Кутха ведь не Воин;). Но все равно - мир так мир.

“я б с удовольствием принял участие там в качестве например кочегара или водолаза (люблю технику).“

А почему нет? Только почему кочегаром? Лучше стармехом или зам.комом по тех.части:)

На счет места плаванья - плаваем мы не на аворде или любом другом форуме - плаваем мы в темном море осознания. Поэтому не важно в каком месте порт приписки - важно куда мы плывем, а народ с этим так и не определился.

В античной мифологии можно выделить два системообразующих мифа морских путешествий - это Аргонавты, где цель была ясна - добыть и доставить домой Золотое Руно. И Одиссея - где плаванье бесцельно - Уилисс не знает чего он хочет (а по большому счету он ищет себя). Так за чем поплывем мы ?

Кстати, оба мифа по своей сути - пиратские и свойственны прибрежным цивилизациям. У континентальных народов (в т.ч. и у славян) базовыми являются совсем другие мифы.

AlwaysUnregistered

Да русалки думаю будут в тему...

Кутха

Karras “Сновидческая геометрия и тень?“

Да это очень важная тема, но пока надо серьезно заняться именно навигационными приборами и картами - В качастве компаса предлагается ОК ( http://physmag.h1.ru/forum/topic.php?forum=5&topic=17 ).

“Поэтому в случае “расползания с исчезновением“ особо рекомендуется приносить жертвы героям и дакини. Думается мне, что налаживание отношений с морскими жителями надо бы начать именно с этого =) Кутха, что скажешь по поводу небольшого бестиария? =)))“

Я - за. Мне кажется, что у тебя это пройдет весьма успешно. Главное сначала разобраться кто есть кто, а потом хвататься за гарпун и сети:). Ну и держать разумную дистанцию.

На счет продолжения работы с Тенью с учетом нашей военно-морской специфики советую всем посмотреть фильм “Дагон“.

Gernika

Причем тут Дагон??

Кутха

Gernika “Причем тут Дагон?“

А ты смотрела этот фильм? Если да, то, пожалуйста, расскажи о чем он по-твоему.

Gernika

Про мутантов-амфибий :) Отвернувшихся от Христа приверженцев культа некоего Дагона, глубоководного монстра.

Кутха

Gernika Ну это слишком обобщенно. Тогда и “Анна Каренина“ - это про несчастные случаи на железных дорогах:). Попробуй пересмотреть фильм с позиций трансформации главного героя -фатальна ли его судьба, был ли у него выбор и если “да“, то в какой момент он его сделал? Что бы ты сделала на его месте?

Gernika

По правде говоря мне сюжет фильма совершенно не понравился, и скорее всего именно из-за фатальности трансформации.

Karras

Кутха, хорошо, Каррас обратился летучей мышкой и носится над океаном, запоминая всё, что войдёт потом в бестиарий =) А пока... наш компасОК довольно интересная вещь. В связи с этим мне вспомнилась классификация грехов против Христа и её соотнесение с классификацией людей по вектору отклонения к психопатиям. Она тоже проводится на основе восьмиугольника и имеет выделенный центр =) Вот отрывки из книги Андрея Данилова “единство и многообразие религий“.

“Осознать, что представляет собой нормальная личность, помогают сведения о душевных патологиях. Пограничная психиатрия, исследуя рамки патологий, выявляет тем самым пространство функционирования нормальной личности. Под нормальной личностью мы будем понимать различные степени акцентуированного отклонения индивидуума личности от идеальной личности (совершенный человек, в христианской традиции – Богочеловек Иисус Христос) в сторону каких-либо полюсов психопатии. В терминах христианского богословия такую степень акцентуированного отклонения можно назвать степенью богоподобия человека. Человек рождается способным стать личностью. В христианских терминах эту способность можно назвать образом Божиим в человеке.

Индивидуум личности – это одновременно образ и подобие Божие: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему» (Быт. 1,26). В индивидууме личности проявляется уникальность, непохожесть человека. Возрастание в личность (идеальную личность) – бесконечный про-цесс, который теологически можно обозначить как процесс обожения человека (см. св. Афанасий Великий: «Божие Слово [божественный Логос = Иисус Христос]… вочеловечилось, чтобы мы обожились»). Индивидуум личности является интегрирующим началом, включающим в себя врожденный фактор (образ Божий) и приобретаемый (подобие Божие). Нормальная личность неисчерпаема и непредсказуема, т.е. обладает характеристикой свободы. Причем, чем свободнее личность, тем она действеннее, т.е. в большей степени обладает характеристикой творчества. Итак, характеристики свободы и творчества комплементарны и их степени прямо пропорциональны друг другу.

Уже с древних времен человек пытался определить нормальную личность через ее соответствие заданному в ней божественному образу и предданному ей закону его развития: в Месопотамской религии – это концентрация в человеке «ме» (божественный гештальт – см. тексты шумерского царя Липитистара из Изина) и реализация индивидуального «ни-дур» в божественном основополагающем «гис-хур», в древнеегипетской религии – понятие «маат» (божественная упорядочивающая структура) в учениях о жизни, в древней Греции – обретение человеком ????? (божественный образ, порядок) и ???? (соответствие божественному порядку, затем – справедливость), в зороастризме – реализация в жизни «аша» (древнеперсидское «арта» – эманация структуры творения из Ахура Мазды) в некоторой степени (уклонение через «винас» – антибожественное, вину и через «ариманаких» – вмещение в человека аримановского (сатанинского) начала), в индуизме – следование человека «дхарме» (божественный образ и закон), в буддизме и джайнизме – действие в человеке кармических принципов (возможны и эволюция и деградация человека), в Китае – «дао» (путь жизни, соответствующий пути космоса ) и т.д. ...

(тут я пытаюсь передать графическую схему в основе лежит восьмиугольник, составленный из двух квадратов. думаю, воспроизвести как-нибудь сможете, если совсем никак, а интересно, обращайтесь, вышлю подробности)

..........................гордость

................................/__

.....корыстолюбие|---....----|..печаль

гнев...............<....................>...уныние

.....объедение.....|__..____|.блуд

...............................__/

........................тщеславие

Следуя логике вышеприведенной схемы, представляются бесперспективными попытки антропологической типологии массива общества, исходя из понятия «нормальный» или «совершенный человек». Согласно восьмиполюсной схеме патохарактерологического развития личности «совершенный человек» является осевой точкой центральносимметричной схемы. Человек представляет собой индивидуум личности, т.е. необходимо акцентуирован. В осевой точке акцентуация отсутствует. Это – личность в чистом виде, антропологически и социально-исторически не задаваемая и не определяемая. Итак, это одновременно и человеческая и внечеловеческая личность (принцип человека).

Согласно христианской терминологии осевая точка индивидуумов личности или «Совершенный Человек» - это богочеловеческая Личность или Богочеловек Иисус Христос, совершенный Бог и совершенный человек, пункт неизменного, нераздельного и неслиянного, неразлучного единства Бога и человека, пункт одновременно и имманентный и трансцендентный всякому индивидууму личности. Личность Христа сверхиндивидуальна: она одновременно и человеческая и божественная. «Он – начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота» (Кол. 1,18-19). Мессия – это не только историческая данность, но и антропологическая заданость человека. Христос как принцип человека – с каждым человеком и в каждом человеке: «Я с вами во все дни до скончания века» (Мф. 28,20). В этом отношении Мессия с каждой религией, но не в каждой религии. Христос тот, Кого должен реализовывать в себе человек, к Кому должен идти человек путем обожения, независимо от того, в каком историческом периоде он живет, в какой культуре воспитан и к какой религии принадлежит. Путь в обратную сторону – деструктивный путь болезненной утраты человеческих качеств.

Типологическое разделение массива общества представляется в определенной степени возможным, если мы будем проводить его через выделение крайних вариантов (в схеме полюсов) патохарактерологического развития личности, в сторону которых интендируют типы, находящиеся в массиве. Понятно, что чем дальше от центра симметрии (от оси Совершенного Человека) в сторону полюса психопатии, тем более выражена внутренняя дисгармония индивидуума. Будет наблюдаться так же утрата творческого начала в человеке и редукция качества его свободы. Вряд ли можно говорить здесь о постепенном переходе, скорее о ступенях акцентуации и пороге акцентуаций.

Как видно из схемы, границы типов условны и подвижны. Возможны определенные взаимопереходы типов и промежуточные типы между смежными массивами. Противоположные полюса характеризуются противоположными деструкциями личности и т.д. Патохарактерологическая структура личности по схеме описывается векторами, направленными к полюсам, исходя из их длины. Здесь можно различать статические и динамические полюса. К статическим относятся полюса: шизоид, истерик, эпилептоид и психастеник, а к динамическим: параноик, лабильный, аффективный и эмоционально тупой.“

Блин, кривовато получилось. Это потому что пытался всё так скомпоновать, чтоб было и понятно, и немного, и картинки не особо нужны =)

Кутха

Karras Ты привел очень интересную цитату. Но есть одно “но“ - религия, даже такая продвинутая как Христианство, все же является продуктом одного из секторов ОИ (как и магия - продукт сектора СИ), поэтому не может охватывать всю человеческую жизнь. Дело еще усугубляется тем, когда религия становится инструментом гос.политики, идеологизируется и дрейфует в сторону ОР. ( Кстати симметрично магия тянется к телесности, т.е. на лицо транзит СИ->CР, отсюда изобретение всяких тансегрити и нынешнее повальное увлечение боевыми исскуствами ). Отсюда становится понятным желание “сатанистов“ перевернуть крест - переориентировать распятие ( т.е. происходит откат к дорелигиозному магически-шаманскому - вспомни Одина, пригвоздившего себя головой вниз к дубу и карту таро Повешенный).

Кутха

Gernika “мне сюжет фильма совершенно не понравился, и скорее всего именно из-за фатальности трансформации“

А ты попробуй “помедитировать“ на эту неприязнь к фатальности и пересмотреть фильм заново - может эта предопределенность мнимая?

Karras

Я сегодня уже начал живность всякую сканировать. Довольно странно получалось. Что-то вроде игры, в которой я управлял точкой на листе бумаги. Другие персонажи тоже были точками, но я знал , что за ними скрывается. Даже их имена. Вытащить более подробную инфу будет сложно, если только на ОС упор делать =( Так что буду рыть сразу и в сновидении и в мифологии =)

В принципе, согласен по поводу секторов. Схема грехов - это, скорее, взгляд на точку ZERO из сектора ОИ =)

Gernika

Кутха, может и мнимая. Но все-равно, мрачный какой-то фильм, неэстетичный - темно, слякоть, уродцы, опасности, и т.д.

Irina

Кутха, спасибо за модель. Теперь стало яснее, куда мы собрались плыть.

Кутха

Karras “Я сегодня уже начал живность всякую сканировать. Довольно странно получалось. Что-то вроде игры, в которой я управлял точкой на листе бумаги. “

С нетерпением ждем описаний:)

Gernika “...неэстетичный - темно, слякоть, уродцы, опасности...“

С Тенями всегда так. Но лезть в эту жижу приходится. Тебе как носителю огненного начала, понятное дело, это особенно неприятно.

Кстати, другой очень показательный фильм на эту тему -“Бойцовский Клуб“, но это уже не про море, а про сушу:)

Irina “Теперь стало яснее, куда мы собрались плыть“

А поделиться своими впечатлениями не хочется?

Irina

Кутха: “А поделиться своими впечатлениями не хочется?“

Боюсь, что пока это всего лишь невнятное ощущение: плыть надо к истокам, к точке, где собственное “я“ сливается с “я“ коллективным, где берут начало и мифы, и сны, и грёзы, корни общественных представлений. Так? Или я вашу схему упрощённо интерпретирую?

По-моему, интересно не столько мифостроительство, сколько первоисточник материала, из которого строится миф, в том числе и собственный (для меня, по крайней мере). Это нечто вроде перепросмотра, но уже не только индивидуального. Наверное, так.

Кстати, насчёт свободы. У КК, если не ошибаюсь, это умение скользить между мирами, магическими в том числе, не сливаясь с ними, а оставаясь как бы в стороне.

То есть, это состояние, когда между мирами (да и мифами) нет особой разницы, нет к ним привязанности. Таково моё, возможно, упрощённое, понимание.

Кутха

Irina Спасибо за ответ - порадовала старика Кутху:)

На счет свободы КК - почти вся его система выстроена в секторе СИ, поэтому такая свобода передвижения между мирами - задача очччень увлекательная, но не очень способствующая продвижению в точку ZERO. У самого метра, по всей видимости, был опыт соприкосновения с этой точкой, это когда он приблизился к “божественному сиянию“ и вышел по словам ДХ на человеческую матрицу. Дальше он испугался двигаться в этом направлении. Интересно что в тибетской “книге освобождения путем слушанья“(известной на Западе как “Книга мертвых“) - говорится именно о таком страхе перед Ясным Светом оторванного от тела сознания в состоянии бардо умирания. И этот страх в результате приводит к перерождению в тех или иных мирах, а не к самоосвобождению.

Верификатор

Путаете батенька два мира. Казуальный мир с его провяленной матрицей в человеческой форме и Мир света. Каббалу бы почитали что ли :(( Нельзя же так, ей-бо! Мужской член тоже на палец пожож. Но вы же им нос не прочищаете, верно?

Кутха

Верификатор Вполне возможно, что и путаю - не такой уж я крутой практик и теоретик. Я только сопоставляю и провожу аналогии. На счет пальца - остроумно:))),но причем здесь Каббала - она то в отличии от творчества Кастанеды в рамках модели ОК лежит в секторе ОИ.

И далее как “человеческую матрицу“ это состояние интерпретировал ДХ, чем это было на самом деле не Вы, ни я не знаем. Тот же ДХ по Каббале еще бы больше прогулялся и сказал бы Карлитосу, что это очередная тональная чушь:). Остается либо верить ему на слово, либо нет:). И почему “человеческую матрицу“ (или допустим состояние Адама Кодмона) нельзя использовать как транзит в изнчальное состояние ?

пфьук

Кутха рискуя прослыть невнимательным прочтенцем, удивился глядючи на картинку ...

когда первый раз читал, у меня рисовалось трехмерная ось координат с четырьмя сегментами, именно трехмерными...

ну еще эти сегменты, были не симметричными и разной, м-м-м, плотности что ли...

сразу хочется ограничить типа сферой или кубом, по типу познаваемое-непозноваемое.

но ... не стоит спешить пока нэрно ... или картинка - просто проекция, ну компас как прибор как бы ? некоторые вещи пока в этой модели, лично мне кажутся немного простоватыми, но польза от ее исследования намного перевешивает такое упрощение. будь добр, разъясни ситуцию. дело в том что при трехмерной картине, интересно будет рассмотреть платоновы тела, а также законы симметрии (онаж разная бывает). розу например.

и для движения пригодятся знание точек-вершин (маяков, маркеров, слоев).

в том смысле что плотность м.б. даже вообще дискретной местами

Партизан

Братцы, вы блин просто космос покарять собрались, гироскопы сооружаете с приблудами всякими. С таким подходом к делу, Колумб никогда в море-океян не вышел бы. Просто капелька авантюризма и немножко геройства в душе....

Разве мог Партизан, сказать, что то другое :)

пфьук

вишли, батя, колумб открыл америку, а мы ее закроем нахрен,

разве ж это не авантюризьм !?

записывайся в герои!

Партизан

Ну тогда другая песня, где список

Petri

Партизан, здесь кроме списка еще и телефонная книга сновидящих имеется.

ТКС

Cayetanа - 827

Gernika - 999

Diego - 11

Irina - 137

Karras - 577

ку - 555

Nikol“-108

Petri - 24

serg - 003

serpent - 007

Tramp - 33

Кутха - 69

Справочная - 09

И по-моему, вакансия Героя свободна. Но вообще-то Кухту надо спрашивать,

djui

масяне как позвонить? в справочной телефон не дают :)

секс

У Кухты самый прикольный номер!

Партизан

Вакансия, говоришь? А 007 - Джеймс Бонд?

Мне бы такой, партизанский номерок, Petri, ну ты меня понял?

Petri

Не грусти, Партизан. Джеймсу Бонду джеймсобондово.Ты же будешь другим героем. Не номер красит человека, сам понимаешь. Расскажи-ка лучше свою легенду. А то что-то меня беспокоит. Вот вчера отвечала тебе и опечатку в имени Кутхи сделала. А сегодня сон неприятый видела У тебя за плечами хоть парочка подвигов уже имеется? И в какой сфере ты собираешься подвиги совершать?

Кутха

пфьук “когда первый раз читал, у меня рисовалось трехмерная ось координат с четырьмя сегментами, именно трехмерными...

ну еще эти сегменты, были не симметричными и разной, м-м-м, плотности что ли...

сразу хочется ограничить типа сферой или кубом, по типу познаваемое-непозноваемое.

но ... не стоит спешить пока нэрно ...

или картинка - просто проекция, ну компас как прибор как бы ?“

Простота модели ОК - для удобства пользования как навигационным прибором. Любая карта - это плоская проекция. Но твое виденье правильное - в полном объеме у модели есть 3-е измерение - вертикальная ось Z, которая в своей верхней “положительной“ части содержит гносеологический аспект - т.е. желание познавать что-то новое, находящееся за рамками плоскости. А “отрицательная“нижняя часть оси является ее филогенетической составляющей - т.е. определяет траекторию движения нашего Я до нынешнего его воплощения ( причем не важно что под этим подразумевать - кармическое перевоплощение или родовое генетическое наследование по линии первопредков). Эта ось и придает модели динамику развития.

“некоторые вещи пока в этой модели, лично мне кажутся немного простоватыми“

Простота - залог успеха:), часто в жизни мы заигрываемся и любим все усложнять. Нам кажется, что тах надежней и эффективней.

“дело в том что при трехмерной картине, интересно будет рассмотреть платоновы тела,

а также законы симметрии (онаж разная бывает).

розу например.“

Да. Дальше будет проведена попытка описать наличие как осевых так и зеркальных симметрий. Причем первые обеспечивают транзитивность - максимально быстрый переход из одного состояния в другое, а вторые обеспечивают устойчивость конструкции каркаса нашего Я.

Поясни свою идею на счет платоновых тел и про розу тоже. И вообще у кого есть какие соображения по этому поводу или непонятки -пишите, не стесняйтесь:)

Партизан

Здравствуй, уважаемая, petri. Знакомиться желаешь, отчего ж - вот моя тебе презентация http://lonebird.ru/forum/viewtopic.php?t=121&start=60

Petri

Так ты из соседней деревни, Партизан. Сходила я к вам в гости, записку тебе оставила. Приходи и ты сюда - героем будешь.

Партизан

Наша деревня отсюда далечи.

Героем партизан может быть только среди своих по причине скрытности своей деятельности. А свои Героем признают за заслуги, мне же пока похвастаться нечем. 12 подвигов моих ещё не свершились

Karras

Вот ещё один вклад в копилку мифологии =) Я тут недавно дочитал работу К.Г.Юнга “о символизме мандалы“. Там я наткнулся на несколько очень интересных паралеллей с собственным опытом. Особенно меня заинтересовала символика Шивы-Шакти. В первой из описанных Юнгом янтр изображена алмазная палица грома, символ соединения мужского и женского начал. Он поразительно похож на символ, который я получил созерцая собственную сущность. Одно но, по сравнению с алмазной палицей он у меня как бы незавершён =) Оно и понятно, был бы он полным, я бы тут с вами не болтал, а шлялся бы по торжественным приёмам у богов в алмазном теле =) Гы-гы. Кроме того, очень интересные ассоциации вызвала Юнговская трактовка аксиомы Марии. Типа, соотношение между незавершённым и завершённым состояниями соответствует секвиторианской пропорции 3:4. Он объясняет работу этого принципа через разнонаправленность двух триад и дальнейшее их соединение в тетраде. Мне это очень напомнило две знаменитые треугольные пирамидки =)))

Отсюда у меня есть предложение. Хочу изучить процесс перехода из бодрствования в сон. Символы для осознания в сновидении я уже получил, в общем-то. Но меня интересует сам процесс перехода. По идее, из него тоже можно получить узор, выражающий определённые состояния. Возможно, он будет динамичным, но это не страшно. Таким образом получится сигилка, своеобразный портал в ОС, выражение последовательной смены состояний их объединения в единое целое =) Хочу потом запихнуть упрощённое его подобие в программку под OpenGL. Думаю, объяснять зачем - не надо =) Скринсейвер будет классный =)))

Кутха

Обстоятельства заставляют Кутху покинуть данный форум. Мне было очень приятно со всеми вами общаться, надеюсь для некоторых из вас это было взаимно. Если кто-то захочет со мной связаться, то меня можно будет найти на форуме Квантовой магии. Всем удачи:)))

маячок

Сейчас смотрел новости про наводнения и пожары в Европе. Блин, когда же люди научатся применять разработки хакеров сновидений. Я помню, как мы используя ПМ, запросто вызывали проливные дожди летом 2002 года, кгда Москва задыхалась от горевших торфяников. И я не вижу трудностей в том, чтобы останавливать дожди.

Мне кажется знание ХС спецом дается в такое время, когда его применение будет просто необходимо для выживания тех или иных стран. И тогда появится специальность - маг.

пфьук

Кутха жаль, мне искренне нравится твой проект,не получлось пока ответить тебе,

не оформилось или это называется “не отлилось“ в ту форму, которая мнеб показалась красивой. вобщем долг за мной, верну.

Маячок да в европе настоко крутые маги видать, что спецом это делают и бабки срубают :)это хс все “за родину! за россию!“ !ну видать их не припекло еще их так,иначеб светлые личности начали бы рыскать в поисках-то ...

Партизан

Кутха, нельзя так уходить, с тебя праздничный стол, с нас подарки и добрые напутствия.

пфьук

Ну Партизан пришел и все опять опошлил :)

Партизан

У русских принято расставаться легко и красиво и главное чтобы было полное взаимопонимание, часто это делается за столом, в некой торжественности и непринуждённости застолья...... А ещё я бы тоже свой уход с ним отметил

маячок

И до того мы разошлись, что ухайдакались до полного ухода

пфьук

Не время еще, дорогой! Щас надо отоспаться, поосив, мы еще не всех подвигов понасовершали. Это я просто написал тебе, чтоб в запой ранше времени ушёл

Сни себе чегонть болшее!

Партизан

Может быть, может быть, может.........

Petri

Значит путешествие откладывается. У меня тоже какая-то чехарда с обстоятельсвами. Наверно, это нормально. Все крупные экспедиции сопровождались сложными обстоятельствами. Но Каррас правильно сказал – сигилла запущена, и она должна свое сделать. Может все-таки повезет.

PS Но только ты, Кутха, все-то на обстоятельства не сваливай. А то придется Каррасу тебя опять из кабаков вытаскивать. Видишь, сразу же друганы отметить зовут…

пфьук

Партизан похоже того, повесился ... Может Кухта ака Парtизан?

Панихиду на Одинокой птице объявил и гикнулся ...

ПипоВан

Ой, как мне скучно без вас :)

пфьук

допрыгаесся :)

Karras

Ай, лентяи. Все по кабакам сидят, никто в море не выходит =( А я таки просканил переход из бодрствования в сон :-p Тут попутно ещё много чего интересного всплыло... В том чистле и зацепки для бестиария. Но раз никто не помогает, то буду писать программку для личного пользования =)

Karras

По-моему, Масяня выкладывала письма СИ с заданиями для хакерос, в которых он предлагал научиться менять освещённость сновидения. Выполнив такую штучку, начинаешь чувствовать некое единство с внешними объектами сна. Однако, повозившись с такого рода вещами я столкнулся с интересным явлением. Я уже писал, что отношения с персонажами снов могут складываться по разному, в зависимости от того, как настроены по отношению к окружающим мы. Тут есть ещё одна забавная тонкость. Если сновидящий в сновидении ориентирован на составление карты, но действует при этом грубо, то он начинает видеть различные ландшафты, но, как правило, они “мертвы“, то-есть, в них нет ни одного спрайта. Однако, на самом деле сюжет сновидения складывается как из “ландшафта“, так и из “персонажей“. Как выкрутиться из этой ситуации я знаю, но объяснить будет тяжело. Ещё при ХС речь заходила о “туннельном зрении“. Наверняка, многие с таким не раз встречались. Например, часто оно возникает в снах очень высокой реалистичности, после пробуждения из которых народ на форуме пишет, что побывал в дубле и не мог даже пошевелиться в нём. На самом деле, такого рода проблемам со зрением как правило соответствует специфическое состояние сознания, которое используется криво и поэтому действует болезненно. Чтобы научиться им пользоваться, придётся тренироваться в реалке. Если всё сделано правильно, то возникает странное чувство тишины и вырванности из контекста. То-есть, очень ярко воспринимается здесь и сейчас НО при этом окружающие люди не превращаются в безликих спрайтов или ещё там что-то такое. Нет, напротив, очень остро чувствуется уникальность и индивидуальность каждого человека. И не только человека, по идее. Это важно. Не факт, что у всех сходу получится то, что задумывается. Лично у меня первоначально такое состояние было “проинициализировано“ в сновидении. Если помните, я тогда восторжено про белый луч писал =) Когда мы писали про гипнагогические образы, то как-то повелось, что это либо плоские картинки и узоры, либо чувство объёма. Однако, если вызвать в себе вышеописанное состояние, то мир как бы приобретает целостность и гипнагогика превращается в настоящие сцены сновидения, рассматриваемые с закрытыми глазами. Сие есть удобно. В сновидении же оно действует как мощный стабилизатор, плюс метод специальной настройки, в котором появляется уникальная возможность. Мир сновидений остаётся столь же насыщенным событиями и сюжетами, как и обыкновенный луцидник, но при этом сохраняется полная ясность сознания и контроль над сюжетом, когда происходящее вокруг начинает осознаваться как часть происходящего внутри. ИМХО, это и есть контролируемый сон.

Nikol“

Бродила сегодня во сне по незнакомой улице. Зашла в здание, похожее на общественную баню, вся обшарпанная такая. Там сидел народ, как бы в очереди. Меня окликнула одна женщина. назвала по имени, по реальному имени..... я удивленно посмотрела на нее,- такую не знаю. Женщине лет 50 .

Gajagamini

Nikol, мы тут, к сожалению, в своих снах пока в автономном режиме, каждый со своим. :) В “интернет“ во сне выйти - проблема. Если и бывает такое, то редко. Вопрос как раз в том, как бы такие выходы из случайных в регулярные и контролируемые превратить. Вот люди и занимаются, кто тенсегрити, кто цигуном, кто ещё чем. Но толку, видимо, мало. Разве что, для здоровья полезно. А так, все бы мы уже давно встречались в сновидениях...

И эта женщина, скорее всего, какой-то образ твоих воспоминаний или причудливое наложение нескольких реальных образов.

И в практиках, в которых мы участвовали, надо признать, много притянутого за уши, хотя есть и удивительные совпадения, которые можно уже совпадениями не считать. В общем, чтобы найти жемчуг, приходится кучу мусора перебрать.

Daedalus

Gajagamini у Nikol если она пишет сюда, сны что-то означают.

просто кому надо тот принимает это к сведению

она здесь заведущая, кстати.

подтверждаю, вчера поздно вечером женсчина явно пыталась выйти на контакт с нами. по-моему она была в оч угнетенном настроении

Gajagamini

Дедал, это я так, под настроение. Разное ведь бывает, правда?

А с заведущими у меня всё в порядке и мы поймём друг друга.

Так сказать, “здесь остановки нет, а мне - пожалуйста, шофёр автобуса - мой лучший друг“ (Окуджава)

Daedalus

Gajagamini, да я тож :) вдруг чё-то жалко стало Никольку, хе-хе

а не надо меня жалеть! Nikol'

Gajagamini

Ну и ладушки! Итак, Daedalus interea Creten longumque perosus..(дальшенепомню).

Nikol“

кстати, жещина спросила:

- у тебя есть тапочки? (хи-хи...уж не хоронить ли она меня собралась).

я ответила , что нету.

-А у матери есть?

-Мама сегодня на работе.

а перед тем как войти в ту баню, я поставила машину на обочине. Когда вернулась, обнаружила, что номера на машине разные. Сзади номер был 690, а спереди 247.

Чей-то телефон наверное 690-247. :))) интересно чей.

Killer

Сон. Лезет вдруг обнимацца какаято тетка. (Давно уже ко мне в снах тетки не лезли, уж год-два). Показалось мне подозрительно - думаю мобыть неорган али олли. Хватаю ее за шею/морду и начинаю ее глаза разглядывать. Ага, глаза не человеческие, прям засасывает. Я ей и говорю - Типа отвали тетя! А она в меня вцепилась и твердит: Вспомни кто ты есть! Вспомни!

Сволочь еще крепко так вцепилась, падла. Я уж боролся, боролся с ней - не отчипляется и все бубнит свое. Ладно пошел дальше по своим делам, а она висит на мне, тяжелая сцуко, как человек. Я ей и говорю - ну хрен стобой раз я те так понравился, виси! Но хотябы вес то свой убери, мне же тяжко. Она типо стала без веса. Дальше я чего то там походил и вылетел. Какая сцуко балуваецца?!

Сновидец

.... по мотивам прочитанного, вспомнилось.... где то читал... не вспонмю, какое то племя... забыл..... занимается снами и дело обстоит так:

утром на собрании племени люди рассказывают сон и всё племя бурно проживает полученный сновиденный опыт, выплёскивает свои сны и пр.... вырабатывает общую позицию относительного того или иного сновиденного персонажа и вырабатывает стратегию поведения для сновидца...

Gajagamini

Это сенои, народ такой, кажется, в Индонезии.

Daedalus

да, похоже шо Сновидец - типичный сеной какбы

все время вырабатывает стратегии какие-то, ищет позиции, зовет куда-то ...

Сновидец

Сенои, сенои!!!!! Точно, спасибо, теперь память моя восстановилась :)

April

Сновидцу. Привет! Твой форум жив? Переехал?

Сновидец

Один переезд равен 2 пожарам.... однако мы пережели его, не помню уже какой по счёту ... теперь платный хостинг:

http://dreamsgate.ru – сайт http://forum.dreamsgate.ru/index.php - форум

http://faq.dreamsgate.ru/index.php - новый проект :)

однако не могу чтоб что-нибудь не замутить

масяня

Морбла (существо, питающееся нами) Есть такая зараза.

Чтобы увидеть его и избежать его, вам понадобится трикс.

Прежде всего найдите левого учителя - гуру типа Релика, безнадежного балобола со смешными прикидами. Тем тупее будет такой Релик, тем лучше. Как правило, Реликам нравится трахать учениц и унижать учеников до состояния рабства. Смело играйте роль ученицы. Не трахайтесь с этими толстопузыми гурами, просто обещайте им райские кущи. Если ты мужчина, играй роль ученика.

У всех гур есть своя фишка. Каждый из них знает какую-то особую позицию точки сборки. Они называют это по разному - па-кау, ци-гун, тенсигрити, фак-ю-момми - по разному. Все, что они говорят и показывают туфта. Не берите в голову. Ловите их главную фишку - сдвиг ТС.

Над этим можно сколько угодно смеяться, но каждый гура - даже такой раздолбай, как Релик - может показать вам две позиции ТС - ОВД и позицию безжалостности. Большинство гур сами не понимают свою уникальную способность, но она им присуща по определению. Стал гурой, Морбла наделяет тебя такими возможностями. Обычно гуры показывают свои коронные фишечки, когда вводят учеников в состояние неподвижности. Они заставляют стоять, сидеть, закрыв глаза, лежать, расслабляясь. Главное, обездвижить вас. Затем они проводят над вами какие-то манипуляции. И здесь важны не их “манипуляции“, а сама идея, что над вами что-то производят. Морбла разевает пасть и пробует вас язычком. Психофизически, вас погружают в лабиринт пенумбры, проводят по длинному коридору и, затем вы делаете два поворота направо и попадаете в пространство Морблы. Его щупальца обвивают ваш энергетический кокон, шлейф лучей врывается в вас и слизывает вашу светимость. В реальности вы чувствуете энергетическое “воздействие“. Позже у вас будет болеть голова. Вы будете отмечать приступы истоерии. Можно даже говорить о вампиризме... Но! В подобные моменты гуру вводят вас в моменты ОВД (остановки внутреннего диалога). 99% процентов из них не понимает происходящего. Они не врубаются в свою истинную роль. Морбла задействует их как свой инструментарий. Тем не менее, их фишка позволяет вам узнать первую иную позицию ТС - ОВД. Это знание обойдется вам не только в сумму денег. Такие жулики, как Релик, берут большие деньги за это посвящение. Смешно! Оно идет не от них, от Морблы - от хищника, который питается нашей энергетической светимостью. Но с другой стороны, вы не сможете познать нову. позиию ТС, если не заплатите Реликам, гурам и Морбле.

О Второй позиции расскажу позднее.

Xandr

... Морбла - случайно не эта тварь нарисована в кодексе Борджиа? ... там, где есть типа вход в комнату, в центре которой нарисована тварь со многими щупальцами ... а также показаны челы, к кот. тварь прикасается щупальцами и у этих челов разные уровни светимости ... типа высосан полностью, наполовину, полон и т.д. ...

масяня

Да, Морблу изображали многие народы. В Борджии она такая - пожирательница светимости сознания. Лавкрафт описывал ее по-своему. Грант и Кроули - по-своему. Но мне больше нравится описание ирландской Морблы. Дело в том, что ирландские древние тексты передают нам знания друидского мира. Нигде в Европе не осталось столько письменных документов о духовной жизни “древних“ людей. Христиане не добрались до них сначала из-за незнания языка, а затем по той причине, что ирландцы были поставлены англичанами в роль безграмотной черни. А народ хранил свою литературу, пестовал ее и защищал. Таким образом она осталась вне поля зрения христинской церкви и уцелела.

Морбла - это гигантское существо, обитающее на границе нашего мира. Обитая в тени, оно питается светом человеческих душ (сравни со светимостью сознания). Морбла притягивает людей как магнит. Она дарит им некие мистические состояния (другую позицию ТС), а взамен забирает светимость. В христианской традиции, это дьявол, дающий мистические дары, и забирающий душу. Это черт-соблазнитель. Но черт как бы частный случай - проводник Морблы. В нынешней реальности это гуры и “духовные учителя“. Это луганские Релики, московский сонм биоэнергетиков, питерские “духовники“ и т.д. Шарлатаны, дающие мистические “дары“ и забирающие деньги + часть светимости для Морблы. Но они показывают людям две новые позиции ТС = ОВД и место безжалостности. Причем, вторую позицию показывают немногие учителя. Такие гуры действительно редкие птицы. За свою жизнь из тысяч гур я видела только троих, которые могли генерировать это состояние. Они были еще теми подонками, но... обладали этой позицией сознания.

Ксандр, не ходи кривыми путями. Хочешь накатать мне письмо? Тогда вот мыло - mas-03@rambler.ru.

xandr

оч. нужно поговорить ... Дубль: Ага! Понятно! Вижу!

навигатор

Всем привет! Может быть не совсем в тему, но у меня частенько бывают очень яркие сны, как я играю с партнерами в преферанс, беседуем о магии, ПМ и.т.д., но все это очень ярко, я осознаю, что это сон, ио и игра идет настоящая,слышен шелест раздаваемых карт и все такое. Причем встречаемся,не только за картами но и в биллиард,и.т.д. Иногда партнеры меняются,а так все вроде нормально. Двое парней из Москвы , один из Новосиба, девчонки из Сочи, в общем такая тема. Когда полностью просыпаюсь, всегда себя корю , что никак ближе не познакомимся, т.е. пересечься в реале и.т.д. Задним умом опосля понимаю, что надо было задать много вопросов, а в момент сна об этом забываю. Как будто и вопросов никаких,и все идет как надо.

Законтачить-то поближе как?

xandr

Во время активизация космического импульса - 17 октября, пошлю администрации и пользователям лаборатории dhlab.ru частичку своей любви :)) Nikol'

Мироописание ХС. Странник и его профонация

Формат: Сообщения

Ведущий/автор: SORCEN

Период проведения: 16.09.2004 – 28.01.2006 г.

Ключевые слова: Обсуждения трудов Странника

Место проведения/источник: http://www.aworld.ru

Связанные документы:

Персоналии: SORCEN, [WC]Killer, Karras, Verineya, Black Fox, Gernika, Кутха, не2,

Гав-мяу-гав, Anna777, Odinarus, Iva, ляля, Cayetanа, Дила, Миша, Diego, sorcen, чпокс, serg, Sunbars, Горислав, Мимо, проходил, ххх, Волк, Мираж2, Nikol“. Редактировал текст:Sprinter

SORCEN

Обявляю войну страннику. Ваши соображения? Могу написать длинный топик почему он дичь, но сначало послушаю ваши мнения.

[WC]Killer

Как всегда я ничо не знаю! Опять мне ничо нее сказали

Karras

Мне он нравится. В чём-то он даже прав. Человек нашёл свой путь. По крайней мере он не канонизировал Кастанеду.

Verineya

SORCEN, какая война, какому из “странников“? Ты о чем?

SORCEN

Лови http://bookap.by.ru/trans/vrata/oglav.shtm

сразу говорю не воспринимай в серьез это ЧИСТЫЙ гон.

Black Fox

Видимо речь идет о книге некоего Странника (Терентия Смирнова) “Ветер нагваля“. Что сказать? Чел действительно нашел свой путь. путь замешан на православии с магическим довесом. Еще есть у него книжка “Врата сновидений. Нераспечатанные тайны толтеков“. Якобы где раскрываются врата сновидений после 4. Очень сомнительно и к тому же обилие восклицательных знаков говорит о явной эмоциональной неустойчивости автора. (если не говорить о психической).

Gernika

Сорцен, а что именно ты с ним собрался делить (может, и нам оно тоже окажется надоть :))?

Кутха

2 SORCEN Оппонируя Ксензюку он раскручивал свои книги за счет какой-никакой но известности одесского сновидца. Оппонируя Т.Смирнову ты будешь раскручиваться за счет еще меньшей доли известности странника. Лучше объяви сразу войну Кастаньеде:) А вообще, лучше брать пример с масяни - mаке love, no war !

Karras

Я щас гадость скажу. Знаете почему так часто маги друг на друга бросаются и поливают грязью? Потому что боятся, что кто-то другой сильнее их. Точнее, не так. Когда чел работает сам по себе, тогда ему в общем то нас@ать на то, кто что о нём думает и к чему стремится кто-то другой, но когда чел поднимается в своём самомнении до того, что считает себя способным учить других, то у него появляется определённый иммидж и определённый авторитет среди людей, преданно смотрящих ему в глаза. У него появляется уродливый и нежизнеспособный образ “Я“ где он считает себя, скажем, крутым магом, отлично понимающим скрытые силы мира. И тогда всё, что бьёт его по этому образу, а это любой чел, идущий другим путём, воспринимается совершенно неадекватно. Он его убить готов, потому что это заставляет его нервничать. Отсюда мораль. Забейте на фанатиков и занимайтесь своими делами используя форум для конструктивного общения, а не для потакания собственным комплексам. Странник молодец, ещё раз скажу. Многие ли из вас знали до прочтения его книжки о проблемах, которые наживаются благодаря ОСам? Знали бы, не завидывали бы людям, у которых ОСы по желанию ;) Я могу подтвердить, что это бьёт по здоровью, причём у меня даже от нескольких людей такая инфа приходила (гы! в том числе и от меня =)). И удар приходится не только по печени, что описала Равенна. Я уж не говорю про психическое здоровье. То, что упорные практики выматывают нервы, это я думаю никому доказывать не надо. Потом, мотивация. Как говорил Киллер, бодливой корове бог рогов не даёт =) А мы все, занявшись магией, в принципе, перешли в разряд бодливых коров. А если доверять силе и не стремиться к власти, то чем религия хуже магии? Короче, у Странника есть множество очень интересных мыслей. Наезд за восклицательные знаки - это тот яд, что Ксен на форуме вылил после появлении книги в сети. Его понять можно, он свою территорию защищал. Но зачем нам ему поддакивать? Если у СОРЦЕНА есть что конкретное возразить, пусть выкладывает. Почему он считает, что Странник не прав. Где и в чём он ошибся по мнению СОРЦЕНА и т. п. Только зачем переходить на личности и вспоминать восклицательные знаки? Тогда это становится всего лишь самоутверждением и “защитой от чужака“ в лучших традициях тоталитарных сект.

Gernika

Каррас, это они так неуклюже пытаются продемонстрировать преимущество собственной безупречности над недалеким и темным окружением, ИМХО.

ЧСВ, классика.

не2

Не понимаю, кому нужна чужая реальность?

SORCEN

Хорошо я выражу мысли почему недоволен этой литературой.

К слову я не считаю себя сильным магом или даже хорошим я ньюб который что то может.

Во первых странник активно пытается преплести магии К.К. свойства которых у нее нет оперируя при этом шаблонными понятиями.

>>>>>>>Очевидная простая логика: раз существуют индивидуальные сознания демонической неорганики, то, конечно же, существует и Дъявол - персонофикация этой разрушительной, хищной, агрессивной, коварной и злой энергии. Собственно, по Кастанеде же (!) Дъявол - наиболее могущественное, влиятельное неорганическое разумное существо.<<<<<<<<<<

Найдите мне это в кастанеде и приведите цитату сколько раз читал не нащел.

Естественно запудрить мозги новичкам что именно так Кастанеда и скозал несложно и это подло.

>>>>>>>>>Безжалостность! - идеальное состояние, к которому стремятся все толтеки, является состоянием демонической холодности, полнейшим металлическим равнодушием, цинизмом, абсолютным! отсутствием каких-либо проявлений любви, сострадания, сочувствия, эмпатии. Так это описывает Кастанеда.<<<<<<<<<<

Он даже не понял это. Безжалостность это отсуцтвие жалости к себе.

Заметти обиле слов “демонический“ в тексте это банальное воздействие на сознание ведь демон вызывает самые неприятные асоциации у людей и поэтому он так активно это использует в контексте описания магов.

Когда описывает религию то встречаются слова благость, божественность.

Подумайте на досуги не это ли воздействие?

>>>>>>>>>>> Обратите внимание, любители учения толтеков, среди многих описанных и используемых магами энергетических входов, сердечная чакра, сердечный канал отсутствует даже в теории!<<<<<<<<<<

Манипуляция понятиями картина мира К.К отличается от восточной! Это попытка подменить понятия. Энерго центры по К.К это не чакры востока.

>>>>>>>>Очень легко обмануть доверчивых некомпетентных читателей, которые много читают книг по эзотерике, но плохо себе представляют суть основных духовных вопросов и, конечно же, не понимают как формируются духовные пути. <<<<<<<<

Догматическая навязывание своей истины, заметте в тексте все безапеляционно, <я знаю истину>.

>>>>>>> НЕ БЫВАЕТ МАГИИ ЧЁРНОЙ, СЕРОЙ И БЕЛОЙ. И, КОНЕЧНО ЖЕ, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОЙ МАГИИ СВОБОДЫ И ЛЮБВИ. ВСЯ И ЛЮБАЯ МАГИЯ - ЧЁРНАЯ! <<<<<<

думаю сами поняли. Без коментариев.

>>>>>Что представляет собой магия Кастанеды?

Ответ: искусно замаскированная чёрная магия!;

Кто же такие эти загадочные маги-толтеки?

Ответ:

-проводники демонического сознания;

-посредники между демонической неорганикой и обычными людьми;

-представители планетарного Дъявола на Земле;

-ловцы душ человеческих…

<<<<<<

Помимо догматизма используется постоянная бомбежка мировозрения. Все безапиляционно! Замедте как часто, грамотно он вклинивает догмы по всем правилам воздействия на сознание. (благо сам занимался)

>>>>>>> Магия - это изощрённая форма саморазрушения, длительного (а для некоторых быстрого) самоубийства и духовной деградации. (Для подавляющего большинства обычных нормальных людей, включая нагвалей, это так) <<<<<<

Бездокозательное высказывание. Мой опыт противоречит данной цитате.

Я стал лучьше, добрее, терпимее.

>>>>>>>>> Весь период прохождения энергетических уровней вплоть до 1-х врат сновидения и начала 2-х врат в магии толтеков это - подготовка и запрос на энергетический контакт с коварным неорганическим сознанием, с будущими хищными созниками. <<<<<<<<

Не правда! Я прощел через трое врат и не использовал неоргаников.

<<<<<<< В этом случае настоящий контакт с настоящим союзником чаще всего означает необратимое умопомешательство, опасную болезнь с исходом в инвалидность и даже нередко смерть…<<<<<<<

Половина людей из нашей группы встречались с реальными неорганиками и ничего.

<<<<<<<<Внимание!: Дон Хуан прежде, чем допустить Карлоса к прямому контакту со взрывоопасной, чужеродной, отрицательной, закипающей, агрессивной энергией, сначала длительно, различными способами - насыщал кокон ученика этим типом сознания. И делал это постепенно, мелкими порциями!, <<<<<<<

Защита страника примеры плиз на это высказывание. Кстати у странника все суждения пусты и не потверждены цитатами. Или цитаты выдирнуты из контекста.

<<<<<<<<<Демонический путь - активное усиление, уплотнение человеческого Эго. (Источник в эго-структурах);<<<<<<<<<

Ха ХА ХА Ха юморист а как же разбить зеркало саморефлексии? А как же потеря ЧСВ?

<<<<<<<<<<Магия - это сделка с Дъяволом…Я тебе свою кровь-энергию. Ты мне - силу и способности. Конечно же, просто так, в особенности у Дъявола, ничего не бывает. Бесплатный сыр лежит в мышеловке. Но об этом чуть ниже и в самом конце книги.<<<<<<

:) Не вижу подобного. ТОЛТЕКИ не получают силу от союзников.

Я могу продолжать долго 90% книги это гон, лож, профонация, бурные и искаженные фантазии. Есть и противоречия например когда в начале книги был гон на восток а потом он одобрил восток. :)

В лексиконе Странника слова из разных течений он активно использует все традиции для своего поклепа, получилась каша малаша то эманации то чакры то вдруг он назвал Орла эгрегором!!!!!!!

Можно скозать что товарищь странник не понял учение но боюсь тут не так все просто. Видители он грамотно излогает свои мысли в стиле стандартного навязывания посему он не дурак и поэтому я прищел к выводу что это заказ.

Давайте разберемся. Как только появились книги К.Кастанеды в след лавиной посыпались “научные“ опровержения то жена появилась то чувак мест не нащел но увы для них МАГИЯ КАСТАНЕДЫ РАБОТАЕТ поэтому этот фильтр не пропускает только самых перывх новичков которые только прочитали но своего опыта еще нет. Для тех кому уже наплевать на научную среду, кто уже с опытом для них есть другая ловушка РЕЛИГИЯ.

Вспомните сжигание на кострах, вспомните заповеди о мерзости магии.

Давно известно что церковь и государство единое целое и вырвавшихся из под контроля берет на себя кто? Правильно церковь. А там ты раб божий!

Не лучшели быть дитем абсолюта чем рабом образа древнего тирана Яхве?

Итак около окультно-религиозная литература это второй фильтр или ловушка внимания (кому как нравится) странник ИМХО 100% заказ.

зы. жду высказывание защиты.

Gernika

Сорцен, а мне со Странником нечего делить. Ну хочет человек демонизму - пусть развлекается, жалко чтоль. Это не повод, чтобы брать с него пример и начинать сражаться с ветряными мельницами.

Вообще в норме человек всегда так или иначе уподобляется своему противнику или партнеру, ИМХО. То, что сводит тебя с человеком, независимо от полярности вашего последующего союзу, всегда присутствует в обоих его сторонах.

Karras

СОРЦЕН, я не хочу дальше писать в эту тему. Потму что она пуста и ущербна сама по себе. То же самое я могу сказать и про Кастанеду, и про Ксена, и про Рона Хаббарда и про кого угодно другого. Как там в песенке было? “Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...“. В принципе, то, что мы подсели на Кастанеду и т.п. - это тоже свидетельство нашего внутреннего состояния. Может быть, мы не знаем толком свою историю и свою родную религию. Может быть, мы настолько недоверчивы, что всё то, что не даёт немедленного видимого результата кажется нам ущербным и годным только для рабов и ещё много других может быть =) Мы выбрали это, но это не значит, что все, кто выбрал другое - придурки и ущербны по своей сути. Таковыми они становятся, когда перестают уважать других людей и их выбор. Или когда предают сами себя, проклиная то, во что они когда-то верили и к чему стремились. Любой форум, на котором нетерпимо относятся к людям, мыслящим иначе, считая себя владеющими истиной - это маленькая тоталитарная секта. Не буду называть конкретные ссылки, чтобы не спровоцировать лишние проблемы для Масяни =) СИ как-то вроде говорил, что независимо от того, как вы относитесь к сайентологии, это не должно мешать увидеть вам в ней те ценные вещи, которые там есть. То же самое я повторю и про странника. Он не святое писание написал. Он описал своё видение ситуации. По некоторым пунктам я с ним согласен. Кое-что позволило мне по-новому взглянуть на давно известные мне вещи. За это я ему благодарен. Что-то мне в его книгах не нравится, такое тоже есть.

По поводу того, что работает, а что не работает. Это самый глупый довод, который только можно себе представить. Это критерий науки. Но приплетать её к тем сферам, которыми занимаемся мы, не всегда корректно. Тут у нас что угодно работает. И религия, и традиционная магия, и магия хаоса и даже Кастанедкины мудрствования. Даже сетевая магия =) Странник сторонник того, что компиллят, как бы красив и логичен он не был, не заменит никогда настоящей подлинной духовной традиции, тем более, той, которой придерживались множество поколений наших предков. Кто-то другой считает, что лучше изучить хоть кое-как всё, что доступно, из разных философских систем и потом выбрать оттуда то, что эффективно работает. Чтож, это тоже его право. Споры о том, что лучше родни спорам единоборцев о том, что лучше, мягкие или жёсткие стили. Каждый уверен в своей правоте и никто ничего реально не может из тех, кто больше всех треплется

Karras

По поводу ЧСВ. СОРЦЕН, давай посмотрим на идею бога, как на трюк. А теперь скажи, у кого разлетится зеркало самоотражения и ЧСВ быстрее, у христианина, считающего бога чем-то, что неизмеримо выше его самого, настолько выше, что понять его в рамках человеческого мышления невозможно, готового принимать с благодарностью от него и добро и зло, считающего, что всё что он имеет в материальной, интеллектуальной и духовной сфере - это всё только милостью божьей получено, или у мага, который считает, что сила хранит его, но он не знает как, и потому он стремиться видеть её знаки и жить в гармонии с миром, никогда не считая себя совершенным настолько, чтобы решить, что ему ЯСНО всё, что его окружает? Или у мага, который считает, что его результаты в магии - это его заслуга, его безупречность - безупречнее чем у коллеги с другого форума, его знания, добытые его усилиями очень важны, люди вокруг него - спрайты, жрущее его бесценное осознание, и именно из-за этого он, несчастный, вынужден жить одинокой птицей, проклятый своими сородичами и находя единственное прибежище в интернете среди себе подобных? Книги Странника отлично показывают что происходит с человеком, когда он потакает собственному эго. Избавиться от этого не так просто, как кажется. Кастанеда по этому поводу замечательную фразу написал - добровольцев в маги не берут. Страннику пришлось стать христианином для того, чтобы стать свободным. Можно понять его путь, поучиться на его ошибках, а можно издеваться и считать восклицательные знаки. Только неплохо бы задуматься над истинными мотивами своих поступков.

Karras

По поводу союзников и неоргаников. Мне тоже много чего мерещилось =) Некоторые контакты оставили о себе столь ужасающее впечатление, что я стараюсь лишний раз о них и не вспоминать. Уверен, что реальный контакт с неорганом в любом случае несёт в себе опасность. Вопрос в том, надо нам это или нет? Я вот решил, что мне не надо, потому решил избегать этих контактов любыми способами.

Karras

Короче, ладно. Так можно до бесконечности трепаться =) Мне его книги вцелом нравятся, если кому не нравятся - это их дело. Обсуждать это я не хочу. Тем более пообещал уже =)))

Karras

Я Кастанеде не верю. То, что это работает - для меня не критерий и иногда книги людей с явными патологиями психики содержат в себе уйму бесценной инфы. Хотябы даже как не надо делать =)

SORCEN

Ну как знаеш. И будеш топтатся на одном месте разрываясь между мировозрениями.

SORCEN

остовайся при своем мнении я сказал свое. Я этих жуликов за версту чую и странник один из них.

Karras

Все жулики. Кто в большей степени, кто в меньшей. Я их тоже всех издали чую, потому что один из них =))))))))))))))))))

Гав-мяу-гав

Кстати говоря, ваш странник, очень интересно говорит.

<<<<<<<<<<Магия - это сделка с Дъяволом…Я тебе свою кровь-энергию. Ты мне - силу и способности. Конечно же, просто так, в особенности у Дъявола, ничего не бывает. Бесплатный сыр лежит в мышеловке. Но об этом чуть ниже и в самом конце книги.<<<<<<

Ну так вот. Вцелом, почти правильно, но не относительно всей магии, а если брать отдельные течения.

По поводу силы, я воспринемаю этот мир, как тюрьму- буферную зону, куда засылаются опасные элементы, причем присылаются лни в большей степени незаконно. И все религии и веры на Земле созданы именно для того, чтобы человек- или др. сущ не смог выбраться отсюда. Тоесть его порабащают, либо заставляют играть по чужим правилам, в часности всякие сделки с демоническими существами.

По сути, слабые тут же попадают в замкнутый круг, постепенно деградируя, потом их отпускают, а сильным просто не дают развиться.

Тоесть, для того, чтобы выбраться отсюда, надо стать сильнее чем ты был когда-то, и НИКАКОЙ Демон тебе в этот помогать не будет. просто скажут, что не могут и все. А по инстанциям (т.ч. различные божественные и магические уровни стандарт развития) носится замучеешься, вот и остается, что развиваться самому))) Естественно изучая кучу различных учений, и даже если в какой либо книге из написаного правда всего 1-2 процента, то для такого существа, которое ищет выход на свободу, это очень много.

Anna777

А свобода-то рядом. Из обычной жизни, из бытовухи действительно, практически выбраться невозможно, только будешь увязать все глубже. Все религии ведут только к обретению собственной свободы, которая тут же отберется окружающими, если ты погрузишься в их мировоззрение. Остается одно - переключить душу на альтруизм, поднять свое сознание за счет слияния с Всевышним и отдавать все, что имеешь окружающим. И станешь свободным и смысл жизни появится.

Odinarus

Anna777, не для того Создатель давал нам тело, чтобы мы им пренебрегали. Поэтому что-то себе оставлять все-таки нужно. Не так ли? :)

Karras

Odinarus, где-то у меня была ссылка на проповеди одного очень интересного дядьки. Мне там понравилась мысль, что свобода - это когда человек не считает, что что-либо, что он имеет в физическом, интеллектуальном или эмоциональном плане, принадлежит ему. Всё это - милостью божьей даётся и так же легко может отняться. Поэтому, занимаясь накопительством какого угодно богатства, хоть материального, хоть умственного, нужно быть готовым с ним расстаться в любой момент не испытывая ничего кроме радости =) Если после этого хоть кто-то скажет, что христианство - религия рабов, то это он скажет только из духа противоречия или из потакания собственному ЧСВ =)))

Karras

Раз уж в этой теме было упомянуто про опасности ОСов, то предлагаю сделать её хоть немного более полезной тем, что будем сбрасывать сюда всю инфу о нажитых благодаря упорным тренировкам проблемах. Равенна упомянула про печень. В общем, сам КК из-за неё загнулся. Я слышал также о проблемах с мозговым кровообращением. В общем, оно тоже логично. Те, кто усиленно тренировался, особенно поначалу, наверняка помнят “толчки нагваля“, когда ощущается как бы слабый удар по голове и на короткое время возникает чувство полёта. На продвинутой стадии у меня и удары были посильнее и полёт уже был не полётом, а сильной дезориентацией в пространстве. Я было, по глупости, считал, что это какой-то бонус =) Ну да, оно и проявилось у меня в странный довольно момент =) Что касается физиологических паталогий, достоверно мне больше ничего не известно.

Теперь что касается психических и нервных патологий. Про нервную систему сами догадывайтесь. Нервопатологи не всегда видят нажитые практикой проблемы, так что может их и нет =) Гораздо опаснее психические проблемы. В общем, никого из вас глюками какими-нибудь не удивишь. Мы, по идее, даже стремимся к тому, чтобы глюки нас всегда и везде преследовали =) Я хочу напомнить ещё и о другой проблеме. Веринея, спасибо ей, дала ссылку на книгу Оливера Сакса. Это надоумило меня поведать о собственном такого рода опыте, слава богу, гораздо менее ярком =) Когда-то Каррас был большим фанатом невербального мышления и ОВД. Вербальную форму выражения мыслей он презирал и считал, по большому счёту, неважной =) И нажил себе, благодаря упорным тренировкам, проблему. Это что-то вроде странного вида рассеяности. Когда разговариваешь с другим человеком становится сложно понимать длинные предложения. Только короткие, предельно упрощённые фразы. Это при том, что каждое отдельное слово понятно. Не смейтесь, Каррас тогда учился на физфаке и с отличием сдавал экзамены. Он прекрасно всё понимал на невербальном уровне, но ставил иногда преподов в тупик, заставляя по несколько раз повторять на экзамене обращённые к нему вопросы, предельно упрощая формулировки, и всё равно отвечал опираясь больше на ключевые слова, чем на смысл фразы =) С выражением собственных мыслей проблем не было. Довольно странное ощущение. Как будто что-то важное тут, рядом, но ускользает от внимания. Нечто подобное происходит с физическим телом, когда я испытываю сложности с пробуждением. Мне удалось это преодолеть тогда, так что теперь таких проблем у меня нет. Воля человека способна на многое ;-) Но, по идее, была ведь и другая дорожка... =))) Кем бы я стал, Видящим или клиентом психиатрической лечебницы? Ведь у медиков для такого рода расстройств и специальное название есть =)

Ну вот, если кто ещё какие интересные вещи сообщить может, будем благодарны =) Техника безопасности превыше всего =)))

Odinarus

Karras, ,быть готовым расстаться - это одно. А считать одну свою часть (т.н. душу) важнее другой (т.н. тела) - это совсем иное.

А христианство - религия рабов совсем по иной причине.

Iva

“Я этих жуликов за версту чую и странник один из них“

SORCEN, за юные неокрепшие души беспокоитесь? :) Не хотите, чтобы их некий новоявленный Учитель сбивал с пути истинного? Вы-то “жуликов“ чуете, а вот они, бедняжки, не поймут и станут топтаться на месте? :)

Кстати, КК ничего нового не придумал. Так что - “не сотвори себе кумира“ :)

ляля

По поводу Странника - сей друг путает человеческую матрицу и человеческий шаблон. Комментарии излишни. Далее, слово профанация происходит от слова профан, а не фон. Всем привет. Желая сиддх не забывай о безупречности, а то действительно пупок надорвать можно.

[WC]Killer

От оккультных болезней помогает физическая работа. Существует даже вроде правило что каждый посвященный должен что ни будь делать руками. Типа работать, или хобби. А вот очень интересная книжка про эти всякие болезни http://fortune.hop.ru/txts/metods_ogl.htm

Гав-мяу-гав

Киллер, спасибо за ссылку, было очень приятно прочитать, что я оказался нелюдем))) Правда, каким-то очень неправильным))) Т.к. во мне присутствуют все элементы, да и в половом отношении я очень разборчив)))

SORCEN

я не грамотный сори :) Насчет патологий я заметил что это из за неправильного взаимодействия с намереньем. Как бы это дико не звучало для мастерства о СНОВИДЕНИЯХ вам должно быть эмоцианально пох будет оно у вас или нет. Тут я следую принципам ДАО синтезируя эти учения получается хороший гибрид.

ляля

Спасибо, Killer, за ссылку интересно

Karras

Странник утверждает, что религиозные переживания страха не вызывают, но если почитать Библию, то видно обратное. Явление ангела часто сопровождается страхом. Народ, там ниц падает и всё такое... конечно, это всё от собственной греховной природы =) Вопрос на засыпку: чем отличаются ангелы от бесов, учитывая, что есть и полезные бесы. Ответы типа “ничем“ считаются тривиальными и к рассмотрению не принимаются =)))

Gernika

Ангелы не провоцируют на асоциальные действия. По крайней мере, в их итоговой перспективе.

Cayetanа

Каррас, намерением. Ангелы сохраняют мир неизменным. Бесы - борятся за изменение мира (развитие, разрушение, эволюция энд со он).

Cayetanа

Брахма vs Шива.

Дила

Karras, ангелы выполняют курьерские поручения, на вроде мелких клерков. ИМХО, безвольные и безынициативные. У бесов же присутствует осознание, воля, артистизм. И в конце-то концов, кто ничего не делает по своей воле, тот и не ошибается:))

Karras

Кстати, пока не забыл... в защиту христианства :)

http://www.metropolit-anthony.orc.ru/izbran.htm

Кому не лень, почитайте. Имхо небесполезно.

Миша

Karras, спасибо за ссылку. Такие книги должен читать каждый кастанедовец, чтобы действительно быть кастанедовцем...

Diego

интересующимся демонами сюда www.perehod.ru :) если найдете “книгу демона“ Black Cat“а, обязательно почитайте.

Karras

Ну... я вот почитал тут кое-что. Оказывается, ни ангелы ни демоны не способны к раскаянию в силу своей бестелесной природы. Ангелы - выполняют волю Бога, обладая при этом собственным сознанием и всяким прочим, а демоны - ну навроде как свою волю. Что-либо путное демоны могут сделать по своего рода “попущению“ Бога. Отсюда мораль. Демоны, получается, могут только пользоваться “дырами“ в защите людей, если Бог при этом не вмешивается. А коли так, то под определение демона подпадает любой из неоргаников, питающихся осознанием, так ведь? А ангелы, выходит, это проявления Силы... союзники. Гы-гы... бабочки всякие с пыльцой знания и прочее =) Или что-то в этом духе =) Есть у кого-нибудь что-то, что можно сказать по этому поводу?

sorcen

есть мнение христянство херня.

Karras

Гы-гы... есть мнение, вся жизнь - дерьмо =))))

чпокс

Вопрос скорее не в этом. А в том меняет ли традиция(=поток=источник=...) адепта вне зависимости от его целей?

serg

чпокс, зачем спрашиваешь? это общеизвестно...

чпокс

Потому что странник об этом(КК) и пишет. Только считает, что изменения эти весьма деструктивны и большая их часть замаскирована и неизвестна адепту по крайней мере в начале.

serg

чпокс, а у “адепта“ выбор есть - заниматься предлагаемым,или не заниматься:) и уж если на то пошло - у кого есть знакомые,сгоревшие в “огне изнутри“? - нету ни у кого?! надо же...вот незадача...так может и то что “в конце“ адепту тоже не известно? :) - интересная картинка получается,да? прям хоть помирай:) .

Karras

Вопрос сложный, не надо утрировать =) Заниматься-не заниматься, это только видимая часть проблемы. “Верхушка айсберга“ =) А что если мотивы твои небезупречны? Если рассуждения на тему пути свободы - лишь вариант индульгирования, чтобы скрыть истину прежде всего от самого себя? Как тогда быть? Но даже пусть всё по книжке делается... Кастанеда, конечно, умён был, но это не означает, что он не ошибался... А ведь многие вещи, которые практически постулируются в его книжках обычно просто принимаются на веру после пары-тройки “тематических“ глюков. А это не просто что-то абстрактное, это то, что лежит внутри нас и ради чего мы живём, наши идеалы... ведь так? Стоит ли отказываться от чего-то внутри нас и привносить вместо этого нечто, что очень убедительно описано кем-то в книжке? Ну, типа того... И кто говорит, что традиция не меняет адепта? Ведь мы в той или иной мере доверяем ей. Конечно, первоначально это всего лишь слова, написанные на бумажках и оформленные в двенадцать томов книжек, но потом... мы начинаем их понимать... из понимания вырастает намерение этих слов... из него вырастают наши действия... мы меняемся... потом идут фразы типа “магия Кастанеды работает!!!!“... и мы идём дальше, всё больше подчиняясь навязанной схеме, думая, что в этом находим свободу =) А может и не так всё, я это скорее для затравки написал, чтоб вы задумались и над такой стороной ситуации =)))

чпокс

serg, у адепта есть выбор заняться только тем что озвучено в книге. И там НЕ сказано, что да магом станешь, но никакой радости по жизни испытывать не будешь, а будут приступы ужаса, депрессий, разрушение здоровья и тд как “легкий побочный эффект“.

Та же потеря человеческой формы еще до кастанеды описана в “Хрониках российской саньясы“ в группе кунта йоги... Те же проблемы...Но то группа экстремалов первопроходцев, а сейчас то ситуация другая.

чпокс

Каррас, вопрос не в этом. Да и хрен с ним с подчинением системе - это неизбежное следствие следования любой системе. Вопрос в _конкретных изменениях адепта_ вызваных именно данной системой. Причем я не социальный аспект имею ввиду. а вид “изнутри“ но как бы объективно.

Сложно говорить, но понятно, что маг - не человек и ждать у него сохранения человеческого глупо, но и не факт что, то что появится взамен, будет этому магу, скажем так, созвучно. И это не обязательно КК. Можно ставить вопрос о “деструктивности“/“позитивности“ любого направления.

У странника базовая гипотеза такая, что направлений всего два. И к ним все остальные сводятся. Друние считают что направление одно и свойств не имеет принципиально. Третьи - что направлений - сколько людей, и вопрос ориентации исключительно внутренний то есть методом перебора всех проб и ошибок :)

Karras

чпокс, я с тобой полностью согласен. Зачастую всё сваливается на то, что кто-то, например, пренебрегал сталкингом и безупречностью, а делал упор на сновидение или что-то в этом духе, но если присмотреться, то окажется, что учить проще, чем делать =) Просто в своём посте я делал упор именно на изменения в мировоззрении человека, а не с чем-то иным... есть ещё физиологические изменения... ну и... прочие =))) И у медитаторов крыша едет, бывает. Читал я где-то письмо человека, которому народ завидовал и называл очень талантливым, но его талант раскрыл его “третий глаз“ настолько, что глюки были у него постоянно =) Белый свет, очаг, так сказать, любви и осознания вымотал ему нервы настолько, что он стал плаксивым и импульсивным... и всё такое прочее =( Он, кстати, стал христианином, но молиться не мог, потому что как только начинал, перед глазами возникал белый свет и из него выплывало лицо гуру. Надо поискать ссылку, найду, кину... Так что везде есть подводные камни, вернее, рифы =))) И что с ними делать, непонятно. Я вот, например, тоже в христианство из кастанедства ушёл, хоть дримером и остался при этом, так что мнение у меня во многом предвзятое будет =) В общем, думайте сами, я в этом деле пас =)))

serg

чпокс,то ,что появиться взамен,будет этому магу созвучно,или не появится ВООБЩЕ. а насколько это “появившееся взамен“ будет гармонично проявляться - это зависит от множества факторов,и не все из них подконтрольны самому магу...так-то вот...

Миша

>Я вот, например, тоже в христианство из кастанедства ушёл, хоть дримером и остался при этом, так что мнение у меня во многом предвзятое будет =)

Karras, а можно задать вопрос? Чем выражается твой уход из кастанедовства в христианство? Начал церковь посещать, свечки ставить перед иконами?...

И еще: вот ты дал ссылку на Митрополита Антония. Кто ближе к кастанедовству (ну, или к христианству) - Странник или Антоний? И много ли у Антония слов, отличных от тех, которые мы находим в книгах Кастанеды?

Не зря говорят: не так страшен Кастанеда, как прочитавший его. Но ведь то же самое можно сказать и о Библии. В особенности, если перед этим почитать “Молот ведьм“...

чпокс

serg, я считаю, что вот о таких “неподконтрольным самому магу“ факторах должна быть как минимум отдельная глава в любом учебнике Школы.

По поводу безусловной созвучности - спорно. Идешь-то вначале за одним - про то, что получишь к этому “в нагрузку“, говорится вскользь и между строк. Чего там КК сказал когда его попросили “видеть“ - мол мрачно это до чертиков. Я что-то не думаю что это ему “созвучно“... Он наверняка хотел чтоб легко и радостно, а тут...

чпокс

Каррас, насколько я понимаю в христианство уходят вынуждено. Собственно таких направлений не так уж и много. Их можно условно назвать “бхакти“ направления. В чистом виде я плохо себе представляю как их вообще можно практиковать, если не пробило на массу, как отдельных, типа Чабанова (см Хроники).

Христианская мистика - да она работает, по этому поводу попы беспокоились и рассылали разъяснения, потому как народ принялся экспериментировать с “умной молитвой“ и впадать в соблазн “прелестей“... Но тем не менее я себе такую практику очень плохо представляю. Возможно странник разродится книжкой где путно все опишет. Но его похоже тоже пробило, так что фиг его знает. В хрониках упоминаются Искатели которые прошли христианство, мусульманство и пришли к дзену... Я из “добрых“ направлений окромя симорона вообще ничего не нашел :)

Karras

Хм... ну, основное, это то, что я назвал для себя “кодексом чести“. Вот. В смысле когда ИСС из чего-то загадочного и желанного становятся обыденностью, иногда появляется чувство, что неплохо бы было иметь под ногами твёрдую почву. Чтобы не запутаться в мире иллюзий, наверное. И возникает вопрос созвучности... Мне наиболее созвучным оказалось именно христианство, не столько атрибутикой, догматикой и всем прочим, сколько своим отношением к миру. На всякие там разделения на конфесии мне по большому счёту плевать, но вот на всё прочее... Начиная с определённого момента я понял, что мне мешает моё эго, так бы пожалуй можно выразиться. Очень упрощённо и образно говоря, внесение в таблицу мироописания Бога - замечательный способ для попытки это сделать. Только... соврать тут не получится. Это уже не просто идея, надо, действительно, стать его сыном, а не просто “визуализировать ангела-хранителя, готового в любой момент хлопнуть по плечу рукой“ =) Чем-то моё поведение, наверное, напоминает традиции магии хаоса, тем не менее, я не считаю, что в христианство уходят вынужденно, потому что больше никуда не берут. Я считаю, что идеалы христианства - очень хорошая вещь и их вполне можно сделать точкой отсчёта для своей, так сказать, безупречности... а всё остальное... это ведь только техника, так ведь? Сновидение, сталкинг, ОВД, медитация, и ещё куча всего. Важно не то, что ты делаешь, а то, ради чего ты это делаешь, как этот самый Антоний Сурожский писал

sorcen

Странник искожает информацию вот он моральный облик религии.

От летунов все это имхо

чпокс

Каррас, все равно не понятно как можно практиковать “любовь к богу“. Все подобные пути должны иметь момент инициации, отправное событие переворачивающее психику. Иначе все остается умозрительными конструкциями - что типа сел на стул и 30 минут “любишь бога“? Или где?

sorcen, тебя не слишком озаботил личностный аспект странника? На твой взгляд у него есть хоть что-нибудь конструктивное/полезное ?

Sunbars

“Дон Хуан был безупречен, потому что он знал, что все преходяще, и что в

конце концов все проходит, и остается только красота.“ - из интервью КК.

http://www.dstu.edu.ru/liter/KASTANEDA/intkorw.htm

Karras

чпокс, это практиковать не нужно. Это способ мировосприятия. Нечто вроде знаменитого “стоишь на краю пропасти, но веришь, что всё будет хорошо“ =) Впрочем, насчёт инициации вцелом согласен, но не полностью. ИМХО всё это вдруг не происходит, а долго зреет в глубинах подсознания. А потом в один прекрасный момент во сне является твоя анима и переворачивает мозги =))))))

чпокс

Sanbars, у кастанеды достаточно бредовых пассажей...

..был безупречен потому, что... потому что для мага это обязательное условие его эволюции...

к тому же красота как бы атрибут, а не сущность и “проходит“ вместе со “всем“

Интервью даются конкретным людям и некоторые фразы могут быть адресованы не нам, а интервьеру

чпокс

Каррас, как бы время идет, а “один прекрасный момент“ никак не наступает,

я к тому, что практика нужна и до “момента истины“, а вот тут как раз и возникают вопросы выбора и ориентации да и эффективности тоже. В анализе кастанеды странник прав абсолютно. Но нормального выбора не предлагает, и картину мира рисует старую упрощенную...

Karras

Христианская картина мира не такая уж и упрощённая. Хотя то, что изобразил Странник - это действительно очень упрощённое восприятие христианства. Я пока что не такой уж и спец по этим вопросам, но всё же считаю, что христианство - это не только попы и Странник, это очень красивая и глубокая традиция, будь всё иначе, оно никогда не стало бы мировой религией.

А насчёт практики, наверное, я всё-таки соглашусь. Только я бы просто занимался самопознанием, без привязки к конкретным системам и каких-либо ожиданий сверхспособностей. Конечно, во многом то, что даст практика обусловлено нашими же ожиданиями, но всё же... Юнг писал, что когда лечил некоторых своих пациентов, то давал им почитать книжки Фрейда и Адлера, чтобы они выбрали те, которые их “цепляют“. А потом уже можно заниматься лечением, отталкиваясь от того, что больше человека волнует - грубо говоря, гордыня или похоть =))) Наверное, и с практиками так. Мы находим что-то нам созвучное, оно даёт нам возможность измениться. Если мы не изменяем самим себе и своей совести ради неясных перспектив, то всё в порядке будет. Я, например, никогда не стремился какую-либо власть получить, разве что над самим собой =))) Поэтому, наверное, многое из того, что Странник описывает меня обошло стороной. В общем, что меня не убивает, то делает сильнее =)))

чпокс

«Кто с Богом, тот станет по эту сторону черты, а кто нет, - по ту». Из всех только левиты стали с Моисеем. Тогда он велел им: - «Возьмите по мечу и пройдите сквозь лагерь туда и обратно, убивая всех, - и женщин, и детей. Но, только один раз - туда и обратно».

Аналогично про Авраама принесшего в жертву своего сына...

Однако они все - толтеки потерявшие человеческую форму...

Karras

=))))))))))) Ну можно и так сказать.

В христианстве есть мистика. Очень красивая и глубокая. ИМХО ничем не уступающая, например, Кастанедовской. Мало кто утруждается тем, чтобы с ней разобраться, думая что ничего интересного там нет. А зря. А что, кто-то из нас стал бы вникать в труды Кастанеды если бы сначала узнал о Клеаргрин, обо всём, что связано с последними годами жизни “последнего нагваля“, о грызне и междуусобицах между различными его последователями, о людях со сьехавшей крышей и обо всём прочем, что мы называем просто “мелкими неприятностями“, обусловленными отдельными личностями, а отнюдь не всей системой =) Кастанеда даёт в руки практические методы и интересную жизненную философию, но ИМХО те же методы в другой системе ценностей и мировоззрении дадут другие результаты, не менее значимые, а философия его вовсе не есть нечто уникальное. Если вернуться к христианству... Да, есть куча всякого гадства. Разделение на конфесии, маразм в церквях и всякое прочее... Но есть ведь и другая сторона. Есть всякие старцы христианские и прочие подобные люди. Про них мало знают, церковь тоже как-то не особо про них рассказывает. Но они есть. У меня прапрадед и прадед были настоящими христианами, не просто раз в неделю в церковь ходили, а были такими по своей внутренней сущности. Это давало им силы проделывать вещи, которые большинство из здесь присутствующих магов никогда не повторят. Прадед мой, например, легко заговаривал кровь, а прапрадед когда его обокрали прочитал молитву и воры через три дня сами всё вернули, потому что просто не могли найти дорогу, постоянно попадали в болото. Это то, что мне сходу на ум приходит. Про вещи, к которым я с долей недоверия отношусь из “преданий старины глубокой“ я уж и не пишу. В общем, ИМХО, любая проверенная временем традиция содержит в себе очень много хорошего и полезного. Есть много странного и дурачьего. Но разве этого в других традициях нет? Есть! Думать придётся всегда самим и духовный и всякий прочий, включая и практический опыт зарабатывать кровью и потом, а как же иначе? Иначе не интересно =)

чпокс

Э нет тут не странное и не дурачие. Это базовые вещи. См пояснения у Чабанова в хрониках.

Он прямо говорит что это так сказать черта за которой ты уже настоящий адепт а не примеривающийся. Все по Кастанеде. Кстати автор “Алхимии смерти“ тоже считает Кастанеду весьма христианским.

Короче без суфийского подхода получается сплошная мутота. :))

А если у тебя прямая линия передачи дык проще тебе должно быть намного...

чпокс

Цитата с хроник:

...Я немного отвлекся, а если возвратиться к теме, то я тебе скажу так: в любом случае я вижу общие технологические элементы. Мне что здесь работать, что в объемном мире, - приблизительно одно и тоже. Там тоже есть понятие “заказа”, прямого, косвенного, неадекватного и так далее. Но, если я буду работать в объемном мире, я понимаю, что я буду работать в чужом саду. Если яблоко падает само – его можно подобрать, а трясти яблоню без разрешения хозяина, это как-то неприлично. Если ввести это в обиход, что у меня теперь яблоки есть, потому что мне когда-то разрешили сорвать парочку, так я теперь этим и пользуюсь... Или еще сделать бизнес на чужом саду. В конце концов – шлепнут... Скажут: “Ну, чего же ты, милай...”. То есть, в этих делах нужно чувство меры и порядочности иметь. У большинства людей, которые как бы маги, психология хакеров: “Я открыл, я стащил, у меня получилось, - вот какой я молодец!” Да не молодец ты, если стащил! То есть, успех тут не в том, чтобы яблоко взять, а в том, чтобы войти в правильные отношения с владельцем этого сада. Тем более, что ты – часть этого сада сам. Если лазаешь, то тебе там дустом посыплют!

Karras

чпокс, здоровски!!!!!!! Очень хорошая цитата. Надо будет мне эту книжку обязательно почитать =)))

Горислав

Всяких летунов, неорганику, магов послесмертных, ангелоподобных нимфеток, великих учителей- призраков, бросивших вызов смерти и злобных экстрасенсов я называю мелкими лопырями (Лопырь- от слов лопать и упырь). Есть способы манипуляции своим сознанием и восприятием через которые ты становишся для них недоступным. Существуют состояния в которых смерть становится неактуальной. Есть лопыри покрупнее с более изощьрёнными апетитами и есть протолопыри - это уже некая пасть пожирающая в онтогональных масштабах, охватывающая все уровни восприятия. В конечном счёте в этой хищьнической вселенной всё крутится вокруг поглощения и взаимопожирания. Очень уж ловко вышло у Странника, да только и он до конца ситуацию не просмотрел. Пошёл по дорожке мёдом вселенской любви мазаной, да всё в ту же сторону. Самой великой идеей в этих замкнутых системах - достижение неумирания. На практике это просто растягивание процесса умирания на тысячелетия (лопыризм). Достигается же это через непрекращающееся пожирание чего-то или кого-то. Понятия добра и зла исчезают, остаётся только пища. Мелкие лопыри человеческого происхождения ещё при жизни закидывают в массы какое нибудь учение, обзаводятся последователями и адептами, после чего замыкают на себя потоки восприятия и внимания, плавненько переходят в режим пожирания и смещают себя в состояние тысячелетнего полусмертного пиршества. доступное дал мистика пространство кишмя кишит такими лопырями разного калибра. Интересно, что они всёже иногда истощаются и даже способны к взаимопожиранию. Как результат, в нашем мире происходят битвы учений, низвергаются кумиры и боги и.т.д. Чего там только не происходит! В общем все об этом знают, но даже думать об этом боятся. Неприятно себя объедаемым ощущать. Все Христосы, Хуаны, КаКа, Ленины, Магомеды, Сталины, Чингизханы, Чикотилы, Элвисы Пресли, Кроули, Крюгеры, Кришны, Боги, Герои и.т.д. Просто разнокалиберные лопыри одного формата. Можно сказать, что люди как банки с кокаколой или как батарейки и у каждого из головы торчит соломинка, а через неё сосёт какой нибудь лопырь. Говоря словами парапсихологов на когнитивном уровне внедряется чужеродная инсталяция формирующая мировззренческие приоритеты. Вот все и напрягаются, да вибрируют почём зря. Одного поедают жадно и с ненавистью, другого смакуют во взаимной любви на протяжении столетий. Интереснейшее зрелище когда какойнибудь лопырь целую толпу обжирает. Его даже можно в этот момент показывать для потехи. Кастанеда, Странник, Протоколы Стоменова - всё едино. До альтернатив многие добрались, только по этим тропам толпами не ходят и нигде об этом не пишут.

Дила

Горислав, мне импонирует критический подход. И всёж не стоит так обощать неизвестное с которым можешь столкнуться в жизни, дабы не вошло в привычку, т.к. рискуешь пропустить “свой кубический миллиметр шанса“:))))

Мимо проходил

Горислав, не надо гнать на Христа, Сына Божьего. На пророка Магомеда тоже не стоит. Лучший критерий истинности учения - его плоды.

ххх

Тереша Смирнов просто гонимый парень

Волк

А вообще - серьезно это все. Стоит иногда задуматься о том, куда мы идем и каким путем. Разные все - словно колоски в поле: нет двух одинаковых, и пути у всех разные. Ошибки все совершаем, да часто...

А Христианство... Читал я недавно книжечку одну - “Первый Мировинг“ Дэна Брауна. Там он интересную линию провел о святых писаниях, Новом Завете и т.д. Выходит, что достоверно ОЧЕНЬ мало известно об Иешуа, о том, что говорил Он. Практически ничего. Но... Знать есть нечто, что лежит за рамками писанного и читаемого. Лично мне христианство близко очень, не знаю, почему... Есть там что-то настоящее:)) Просто чувствую это.

Каррас прав, когда говорит о том, что многие недооценивают христианство просто по недостаточному знанию, пониманию. Каждый волен выбирать.

Странник этот... Прочитал я его эти “Нераспечатанные тайны толтеков“:)

Полезно иногда такое... Лишннй раз проверяешь себя на уверенность.

Но осадок остался... Неприятный...

Словно после шумного коммунистического митинга во дворе твоего дома.

как-то не по христиански... Так и веет кострами Инквизиции... Б-р-рр!

Мираж2

Народ, дайте хоть ссылку что ли, где прочесть “Нераспечатанные тайны толтеков“...

А то я всё теряюсь в догадках о каком именно Страннике речь.

Про “лопарей“ тоже интересненько. Горислав, вы - видящий?...И как же эти летуны и пр. выглядят? Как они дают о себе знать именно вам?

Nikol“

посмотри в библиотеке на альтеринфо.ру там есть

Мироописание ХС. У кого еще так бывает?

Формат: Сообщения

Ведущий/автор: Concealed

Период проведения: 25.09.2004 – 17.10.2004 г.

Ключевые слова: Вопросы и ответы по снам и яви.

Место проведения/источник: http://www.aworld.ru

Связанные документы:

Персоналии: Concealed, Irina, nexus, Killer, Misha, Karras.

Редактировал текст:Sprinter

Concealed

Всем привет!

С интересом наблюдаю за вашей работой, но поскольку мои успехи довольно скромные и похвастаться особо нечем до сих пор сообщения не постил.

Возник у меня вопрос - иногда у меня во сне бывает так: какой то персонаж угрожает или вызывает страх, кончается тем что я на него нападаю - и вот тут то самое интересное, персонаж и обстановка сна исчезает, а меня начинает колбасить - по ощущениям очень похоже на разряд тока или сильный гул и вибрацию, болевые ощущения отсутствуют но очень страшно. Причем в этом случае осознание присутствует, и это состояние можно легко прервать проснувшись. Сначала я думал, что это обычная судорога во сне, но нет когда просыпаешься, тело расслаблено и непохоже на это (сразу скажу, припадками не страдаю и по жизни вполне здоров).

Вопрос, кто ни будь, сталкивался в своей практике с подобным?

Irina

Сталкивался ли кто-нибудь с такими вещами:

1) Если кто-то испугает, застанет врасплох, когда задумалась - на долю секунды перед глазами мелькнёт цветная мозаика вроде калейдоскопа.

Что это может быть ? Спонтанно возникшая картинка-воспоминание детства или что-то ещё ?

2) Иногда во время медитаций с закрытыми глазами возникает странное состояние, не знаю, как лучше объяснить. Ну, как бы ощущение сильно приближенной к глазам плоской поверхности с какой-то смутной структурой крупным планом. (Лучше описать не могу).

nexus

Irina, >Если кто-то испугает, застанет врасплох, когда задумалась - на долю секунды перед глазами мелькнёт цветная мозаика вроде калейдоскопа.

Что это может быть ? Спонтанно возникшая картинка-воспоминание детства или что-то ещё ? >

Согласно ДХ такой каледоскоп является мгновенным “видением“ эманаций Орла, лишь на миг, возникающий следствии перенастройки эманаций из-за сдвига ТС, вызванного быстрым воздействием извне. Неперспективное направление вследствии неуправляемости и экстремальности такого сдвига ТС.

Irina

Спасибо, nexus. Я, вообще-то, не собиралась этим как-то всерьёз заниматься, просто стала внимание обращать.

Ещё где-то читала, что подобная калейдоскопическая картинка может оказаться началом психоделического опыта у людей, принимавших средства вроде ЛСД и ещё некой “микстуры Медуны“.

Killer

Irina, №2 у меня тоже бывает. Еще это бывает когда очень напился. Еще когда высокая температура и болею - эт в деццтве, щас нет

Misha

У меня есть вопрос. Не кто не сталкиволся с тем, что очень тяжело проснуться, при этом это не от того что не выспался и не от того что болен. При просыпании возникает ощущение, что тебя будят сночало от одного сна, как бы “вытягивают с глубины“ потом будят от второго сна, поднимаешься еще выше а потом окончательно просыпаешся. При этом есле опять заснуть то может опять продолжать сниться тот же сон что был на разных “глубинах“?

Karras

Concealed, сталкивался. =) Irina, тоже сталкивался =))))

Misha, и такое бывало.... =)))))))

Гы-гы... А если серьёзно, то то, что описывает Irina очень похоже на “классические“ гипнагогические образы. Они бывают очень разнообразными по содержанию. В частности, плоскость с текстурой из узоров или ячеек у меня возникала как правило при переносе области восприятия в район “третьего глаза“. В принципе, интересно было бы изучить изменение восприятия при подобных состояниях, но мне сейчас лень. Знаю только, что из третьего глаза у меня появлялись плоские узоры и картинки, а из района груди и ещё кое-откуда - обьёмные фигуры и объекты, иногда вообще безцветные, т. е. воспринимался только обьём. Если кому не лень - исследуйте, плиз, только результатами поделитесь =)

По поводу “врасплохов“ тоже могу поделиться наблюдением. Когда лежишь в просоне, избавившись от лишних мыслей, то бывает состояние, когда какой-либо скрип или шум в квартире воспринимается одновременно и на слуховом и на зрительном и на кинестетическом уровне. То-есть, упрощённо говоря, дверь скрипнула, одновременно перед глазами яркая вспышка света произошла и тело вздрогнуло как будто этот звук ему и правда не до фонаря =) Может и правда точка сборки так болтается. В принципе, хоть это ничего и не обьясняет, потому как не даёт возможности использования или проверки, но тем не менее идея красивая и наглядная =)))

Таксть.. по поводу атак спрайтов. Самый хороший совет, ИМХО, не атаковать их =))) Мне, по крайней мере, так в своё время посоветовали. Драка со спрайтом - это уже ошибка, ИМХО, я всегда стараюсь к ним индифферентность сохранять. А вот ощущения вибраций и гула штука знакомая. Тут не уточняется, как происходила атака... но в общем у меня такое бывало когда я вампиризмом баловался. Сон “сьедался“, спрайты “сьедались“, а меня била крупная дрожь и всякое такое. Гы-гы... а что я хотел? Переедание убивает =))))

А вот сны разных уровней тоже было бы интересно поисследовать. У меня они как правило различаются дико. Почти как уровни Сумрака в “дозорах“ =))) Разноуровневые пробуждения штука прикольная, в принципе, если это всё на сознательном уровне, то, действительно, можно до определённой степени выбирать свой уровень. Бывали времена, когда у меня просто практически все сны проходили в среде, которая обычно у меня только на “втором уровне“ встречалась. Сравнить это, чтобы обьяснить тем, кто такого не испытывал, практически не с чем. Кастанеда говорил, “бьёт по мозгам“, я про чужеродность обычно упоминал... Ну, посмотрите на картины Сальвадора Дали, чтоли... у меня это чем-то похожие чувства вызывает. Так что тут дело ИМХО, не просто в “уровнях“, а скорее в чём-то типа “глубины погружения“ =))) Обычная сказка о том, что из сна второго уровня можно просыпаться только на первый была мной проверена и оказалось, что нифига. Лично я просто несколько дольше чем обычно просыпался и всё. Но я с такими вещами много не экспериментировал, так что сказал практически всё что знаю =)))

Irina

“В частности, плоскость с текстурой из узоров или ячеек у меня возникала как правило при переносе области восприятия в район “третьего глаза“.

Могу добавить, что при этом взгляд (если так можно сказать про ощущение с закрытыми глазами) растягивается, как если бы он расфокусировался и возникает определённое напряжение, натянутость.

Мироописание ХС. Хакерам и их почитателям информация

Формат: Сообщения

Ведущий/автор:Sorcen

Период проведения: 26.10.2004 – 30.09.2005 г.

Ключевые слова: Идея создание своего форума

Место проведения/источник: http://www.aworld.ru

Связанные документы:

Персоналии: sorcen, ?, [WC]Killer, киса, командор, Верификатор, Diego, ангелы Му,

Мухомор, rusmarten, 3 легенды на английском, Other, масяня, Булкин,маячок. Редактировал текст: Sprinter

sorcen

Я вижу война у вас серьезная посему предлогаю создать совместный проект.

Мы ОЭД симпотизируем хакерам и готовы к сотрудничеству.

Посему предлагаю создать свой сайт совместно с нами.

?

Воевать вместе? С кем? Опять с нагвалистами? Они тут сильно мешают? Да?

sorcen

просто хочется сотрудничать с хакерами :)

?

>> sorcen, вижу война у вас серьезная посему предлогаю

Война тогда причём? Повод для сотрудничества? :)

[WC]Killer

Интерстно что есть ОЭД?

киса

sorcen, мы планируем создание двух идентичных сайтов: один в России, другой - за бугром. Можно, в принипе, объединиться. Не проблема. А вдруг потом разонравимся друг другу? Как будем делить нажитое имущество? Здесь возникает много вопросов. Но мы всегда за сотрудничество. Думаю, где-то в декабре появятся заготовки наших сайтов. Если хочешь, можем сделать так. Создавай сайт самототельно и оставь для нас местечко, куда я позже выложу заготовку. А еще есть вариант кольца родственных сайтов. Кто-то щелкнет по кнопке ХС на твоем сайте и попадет на мой. Или по кнопке ОЭД на моем сайте и попадет на твой. Что думаешь по этому поводу?

sorcen

отлично я только за!! Нам очень интересны ваши разработки в области сновидений.

Надеюсь мы подружимся :)

Насчет нагуалистов там ребят этих не бойтесь они не могут нихера.

киса

sorcen, дай ссылку на ОЭД. Нагвалистов гоняли и гоняем, за то что их цикл невменяем.

[WC]Killer

“Насчет нагуалистов там ребят этих не бойтесь они не могут нихера“

“Нагвалистов гоняли и гоняем, за то что их цикл невменяем“ !!! LOL!!!

sorcen

ссылка будет когда все доделаю.

командор

sorcen, И как, удалось создать цепочку сайтов? Ксен вон уже лекции читает на территории России, а это считай уже подрывная деятельность внутри наших позиций. Так чем вы собирались собственно помочь ХС 2.0, чтобы не повторилась судьба XC 1.0? И вообще, вы собственно какой клан представляете?

Верификатор

Командор, ты сейчас похож на собаку, зарывающую кость. Пытаешься спамом закопать поглубже тему у Ксендзюке?

Diego

Верификатор, тему Масяня закрыла, а мы, кажется, так и не закончили.

почему глупенький? это самое мягкое название для человека, перевирающего чужие слова.

Верификатор

Diego, я тебя глупеньким не называл. Не нужно разводить спам. Если ты обижен на меня, значит, ты обижен на часть самого себя. Потому что ты мне монопенисуален.

ангелы Му

Мы считаем, что ваш спор ненужный. В нем нет ни силы, ни цели. Будучи ангелами Му, мы решим его магическим образом. Для Верификаторы мы поднимем тему об ответе Масяни наверх, а для Diego даруем паузу в его потоках эмоций, во время которой он сможет сделать переоценку ситуации. В вашем мире все тревоги банальны. Устремляйтесь к нам - в высоты духа.

мухомор

Что вы так на Ксендзюка взъелись? Каких чудес вы ожидали на его выступлении - “молнии из сисек“?

Diego

ангелы, я с вами согласен, тиранчик из Верификатора никакой ;)

ангелы Му

Diego, судя по всему, ты не воспользовался нашим даром.

командор

Верификатор, Аки, нафиг, а я уже подумал что тема то та закрыта и пора уже хакеров полистать, почитать, а не только слушать всякого там рода профанации Ксеноидов и Реликтоидов -- впрочем просто шизоидов.

ангелы Му

Командор, если некто Верификатор с такой изумительной легкостью может влиять на твое сознание, менять цели и вноить новые намерения, то мы советовали бы тебе забыть хакеров и “ксеноидов“, а прямо тут же напроситься к Верификатору в ученики и познать его гениальный способ влияния на сознание людей.

Если же ты гиперболизировал в своем сабже или хотел выразить какое-то особое отношение, то это твоя личная реакция на мир. Эту реакцию нужно отметить и пересмотреть. Если ты этого не сделаешь, у тебя на ЭТ останется “шип“, который будет цепляться за мир и людей вокруг. На такое цепляние будет тратиться твоя личная сила. А оно тебе нужно?

командор

ангелы Му, :)

rusmarten

Так какую же информацию для почитателей хакеровС можно здесь найти?

Diego

Верификатор, ты не обижайся. это была просто глупая игра. не более того. все, начиная с сообщения “ты глупенький до жути“.

ангелы, это и для вас ответ тоже. но вы и так это поняли ;)

ангелы Му

Легенды о порталах древности: http://www.missgien.net/stonehenge/legends.html

3 легенды на английском

Точнее: http://www.missgien.net/stone-age/stonehenge/legends.html

Other

киса:: {мы планируем создание двух идентичных сайтов: один в России, другой - за бугром.}

Кстати какие нибудь сдвиги есть в этом вопросе?

Я предлагаю PHPBB - там в принципе есть всё что нам надо: http://myphpbb.com.ru/

Там например группы разные можно создавать - закрытые форумы для своих - чтоб оутсайдеры не каркали итд. Форумы структурировать, короче для Админа рай ;-)

Новости, доунлоады, документы - всё централизированно.

(Насколько я знаю - сильно пока не вникал - так просмотрел, в крайнем случае

можно exoops) Установку я мог бы на себя взять. А вот где взять хоста?

Требования такие к хосту: PHP. MySQL Есть у кого может?

PS: Я не хочу этим сказать что меня данный форум не устраивает, просто если Вы уж задумали такое дело, то хотелось бы хоть в этом помочь ;-)

масяня

Other, я написала тебе письмо, но оно вернулось. Короче, вот ответ:

Тамбов и Ивета живут в Канаде. Док и Имба под Питером. Сергеич - это админ сайта Ксендзюка. В свое время сдал ХС и переметнулся в Ксену. Я с ним дружила лет пять. Меня он чисто продал - за бесплатный хостинг. Он стес все материалы форума, который я тогда вела на soznan.al.ru. Мы там исследовали матрицу тоналя. А Ксену нужно было выкрасть эту идею для книги “Человек неведомый“. Вот он Сергеича и купил. Но ребята пробэкапили материалы и разместили их в Тенях отражения, так что Ксен все равно был обвинен нами в плагиате. Мася

Other

Спасибочки Mася! Непонимаю таких людей ... пишут мудрые мысли - будто что-то понимают, а потом за деньги продаются ... или за бесплатный хостинг - бог ты мой ;-) без коментариев ;-)

Да Канада это красиво - там кстати шаманов наверно тож хватает? Может тоже туда рвану, а может и нет. Ну я вообще имел ввиду, почему то их здесь не видать. Просто интересно как далеко они продвинулись ;-)

А тебе ещё раз спасибо, что ответила.

Булкин

Мася, неужели прямо пять лет дружили с Сергеечем?

Или с таким год надо за пять считать :)

Сергееч нормальный парень, только я вот тоже не могу понять, какого хрена он связался с этим Ксеном. Не купил он Сергееча, тот бесплатно пашет на “гуру“.

маячок

Булкин Мася предложила Храповицкому поднять “брошенный“ форум на сознане.ру. Тот согласился, и он за месяц сделала этот форум классной тусовкой. Если помнишь игры в Таро, то это все было там. Затем ребята с Башни магов то ли позавидовали, то ли решили фраернуться, но форум они зафлудили капитально. Ольгерд и прочее сучьё. Они устроили там разборки с Экодолиной.

Затем Сепргеич пригласил Масяню на создание нового форума Параллели. Он знал, что только Масяня могла раскрутить любой форум с нуля и сделать его популярным. И она сделала. Там проходили практикумы и велась разработка тема по матрице тоналя. Эта тема понравилась Ксендзюку. Он ее полностью перетащил в “Человека невдомого“, и чтобы замести следы велел Сергеичу ликвидировать все материалы. Тот видимо сказал, что не сможет сделать этого без повода. Ксен тогда послал туда своих бойцов. Они устроили разборки с Масяней и под это все материалы были уничтожены. Но сохранились доказательства этого уродства с ликвидацией. Знаешь где? На форуме нагвализма. В двух темах обсуждался вопрос, почему нагвалисты спамят на чужих форумах и ломают сайты. Затем Вач обрисовал план Ксена - точь в точь! Вача кикнули, а через три месяца все произошло, как и предполагал Вач. Материалы были уничтожены. Пипа вопила о победе. Ксен издал книгу, построенную на ворованном материале.

А Храповицкий Сергей однозначно показал себя в самом позорном свете. И теперь никто и никогда не поднимет его вшивый форум. Я такого бесхребетного человека еще не встречал. Тут Сережа уникум.

Булкин

маячок, Бесхребетный - это точно. Верит он Ксену(или верил).

Но Ксен сам верит в свой бред. Не во все, что гонит, но верит.

А Сережа еще заболел административной болезнью - дали порулить посещаемым форумом. И у Ксена он потому что понимает, что его форум уже не поднимется, а рулить - это создает иллюзию полезности.

Может быть это и безнадежно. Но это уже не моя проблема.

О безумно красивой теории

Формат: Практикум

Ведущий/автор: Daedalus

Период проведения: 11.01.2008 – 08.10.2008 г.

Ключевые слова: ХС, плексусная система, планеты, солнечная система, Анджа

Место проведения/источник: http://www.aworld.ru/mff/f103.html http://dreamhackers.eu/dream/dreamhackers.ru/index.php/topic,1142.0.html

Связанные документы: Первоисточники, Страсть первых поцелуев - плексусная система

Персоналии: Daedalus, culxaker, Амаэль, Masja, NonXakep, Jurgen, Michail, Skandinaff, ykos, Zwolf, ВАкула, Psychonaut, karel, red_warg, Rats, Magnus, Ветер, DaoDzeDun, salt, rarog, via, StrIgorA

Редактировал текст: 11322

О безумно красивой теории

Тема Масяни удалённая на Aworld.ru и вновь поднятая в Мастерской ХС.

Вот то, что удалось сохранить из старой темы с Aworld.ru

Тема Масяни удалённая на Aworld.ru и вновь поднятая в Мастерской ХС.

Daedalus от Января 11, 2008, 06:19:57 pm

Цитата: "масяня" 2007-12-08, 15:07:54

Я хочу показать, как просто конфигурации планет и планетарные события формировали сознание людей и отражались уплотнениями в их энергетических коконах. Для этого мне нужно нарисовать несколько картин с типовыми конфигурациями планет.

Мой приятель, один из хакеров сновидений, недавно защитил диссертацию по астрофизике, поэтому я могу использовать рисунки с его схемами. Он опроверг некоторые предположения Талботта, который, между прочим, утверждал, что Сатурн, с его планетами, укрытыми в плазменном конверте, лишь недавно появились в Солнечной системе (буквально 3200 лет назад). По мнению моего друга, система Сатурна впервые пронзила Солнечную систему незадолго до кембрийского периода - 65 миллионов лет назад. Приближаясь к Солнцу, Сатурн шел по пути кометы и вошел в состояние новы, разряжаясь потоками плазмы на все планеты, рядом с которыми он проходил. Так как он шел из глубокого космоса, его электрический заряд был отрицательным по отношению к солнечной системе. Чтобы представить, как это выглядело, скажу, что один из метеоритов 15 километров в диаметре, войдя в состояние новы, имел в короне 30 миллионов км, а хвостик тянулся на 150 мил. км. Теперь мы можем вообразить, на что походило вторжение Сатурна. >:(

По мнению моего знакомого астрофизика, Сатурн периодически (19-20 раз) пересекал Солнечную систему. Выводы сделаны согласно замерам океанических изотопов кислорода, которые служат сейчас меркой климатических условий на Земле. Где-то на 8-9 проходе Сатурн начал отдавать планеты Солнцу. Где-то на 12-15 проходе Земля стала планетой Солнечной системы. Каждый проход Сатурна через солнечную систему вызывал вымирание жизни на Земле и других планетах. Все шрамы и большая часть кратеров на выжженных и опустошенных планетах - это не следы метеоритов, а анодные метки электрических и плазменных разрядов. Периоды вымирания жизни на Земле очень цикличны. Ученые даже придумали теорию о планете Х, которая вращается вокруг Солнца по очень эксцентричной и вытянутой орбите. Но на самом деле планетой Х был Сатурн.

Пару раз он сближался с Юпитером, который в далеком прошлом был близок к Солнцу. Это меняло орбиту Сатурна, значительно укорачивая ее. В какой-то период времени Сатурн остался в системе, собрав в кильватере несколько внутренних планет.

За каждым периодом вымирания на Земле (после которых оставалось 3-5% жизни) отмечался всплеск создания новых видов и типов живых существ. Можно сказать, что если бы не было Сатурна, Земля до сих пор была бы населена одноклеточными формами. С другой стороны, мы можем предполагать, что на Земли могли развиваться более развитые формы жизни, которые вымерли при каком-то очередном катаклизме. Как бы там ни было, появились хомо сапиенс, мы, и в нашем сознании осталась генетическая память о всех событиях, которые происходили на протяжении истории Земли.

Как эти планетарные события влияли на сознание людей? Ученые считают, что человек стал отличаться от обезьяны, когда взял в руки палку. Но первым его инструментом были скребки и наконечники. Причем одинаковой формы для всех хомо на территории всей Земли. А что такое предмет, который ученые называют “древнеисторическим орудием труда“? Это изображение огромной планеты, которая вошла в состояние новы - корона и ее вытянутый хвост. Данный символ позже украсился рогами и превратился в наконечник стрелы.

Я хочу сказать, что люди вырезали из камня и дерева, рисовали и лепили те образы, которые они видели в небе. Для доказательства я приведу несколько рисунков. Вы сможете увидеть их в топике "Вопросы с неба" (http://dreamhackers.ru/index.php/topic,974.0.html). Вам станет ясно, о чем я говорю.

Цитата: "масяня" 2007-12-08, 16:19:31

Древние называли Сатурн “первым светилом“ или “лучшим светилом“. Талботт пишет:

Солнце почти не считалось главенствующим. Оно лишь освещало край Сатурна, и все! Это стало первым знаком проходящего времени – первыми «часами». (Сатурн или Кронос переводится, как «время».) С Земли, ниже южного полюса Сатурна, серп во время дня кружил вокруг края огромного небесного шара, подвешенного на северным горизонтом, пока Земля вращалась.

Если Сатурн долго время находился над полюсом Земли, то понятны идеи о кольцах Дуата, о кругах ада. А легенда об Осирисе (Сатурне), который был убит и расчленен его злым братом Сетом (Юпитером), части его тела были рассеяны по реке Нил (более вероятно, что зодиак в то время рассыпался в пыль) и воскрешен, как Гор (Марс). Изида (Венера) была сестрой Осириса. Она собрала части его тела для захоронения и последующего воскрешения в качестве Гора. Другие ближневосточные источники имеют сходные истории.

Цитата: "масяня" 2007-12-08, 16:32:52

Насчет смещения оси...

Земля - это гигантский гироскоп. Даже если Солнце взорвется, и Землю вышвырнет в глубокий космос, то вряд ли она изменит ось вращения. Планета может менять орбиту, но не ось вращения. Хотя это мое ИМХО, возможно, физики поправят меня и скажут, что я не права.

Вот хронология по Талботту:

Краткая хронология

• 5800 г.г. до н.э.: Сатурн над Землей

Сатурн находился над Землей и выпускал заряды плазмы на Землю. Земля была ближе к Солнцу, как и все другие планеты. Звезд не было видно в следующие 1700 лет. Сатурн, в основном, затмевался, и только к концу этого периода начал походить на гигантское яйцо в небе. Это эра до сотворения.

• 4186 г.г. до нашей эры: Сатурн начинает светиться

Сатурн проходит через состояние новы – массивный разряд, создавший его кольца и Венеру. Сатурн сияет. Это момент сотворения. Арка в точке контакта с Землей создает массивные гряды облаков и льда. Венера находится на орбите Сатурна, а Марс висит внизу. Начинается «эпоха богов». Марс делает восемь «снижений» к Земле.

• 3114 гг. до н.э.: Боги уходят

Сатурн едва не столкнулся с Юпитером. «Эпоха богов» заканчивается «потопом Гильгамеша». Разряды плазмы между Юпитером и Сатурном видны с Земли, как «битва богов». Земля, Марс и Венера расходятся по эксцентрическим орбитам. Марс, по слегка большей орбите, частично пересекал орбиту Земли и рассматривался, как навещающий Землю, как Гор десять раз в течение 300 лет после 3000 года до нашей эры. Боги ушли, когда Сатурн и Юпитер перешли на орбиты, удаленные от Солнца. Юпитер оставался активным и развивал состояние новы. Он стал главным богом почти во всех обществах.

• 2300, 2200 гг. до н.э.: Ноев потоп

• 2349 год до н.э.: Венера прошла рядом с Землей, вызвав Ноев потоп и изменив орбиту Земли. Происходит падение Абсу. Вскоре после этого на орбите Земли появляется Луна.

• 2247 год до нашей эры: Внезапное угасание Юпитера. Смерть Джао. Пылающая башня, событие, о котором говорят все легенды мира, вспоминающие, как люди потеряли язык или память.

• 2193 год нашей эры (156 лет после 2349): Венера снова проходит вблизи от Земли. Древнее царство Египта заканчивается и рушится аккадианская империя.

• 1500 год до н.э.: Исход евреев из Египта

• 1492 год до н.э.: Венера проходит вблизи Земли во время исхода. Земная орбита меняется. Небеса затемняются густыми облаками на 40 лет.

• 1440 год до н.э. (52 года спустя): Венера снова проходит вблизи от Земли. Срединное царство в Египте заканчивается. Солнце стоит неподвижно для Иешуа. Мезоамерика разрушена.

• 8 и 7 века до н.э.: Начало истории

• 776 год до н.э.: Одновременные визиты Венеры и Марса («игра в мяч»). Близкие проходы Марса повторялись почти 100 лет.

• 747,687 гг. До н.э.: Марс дважды толкал Землю. Земная орбита изменилась. Календарь переделывается по всеми миру после 747 года до нашей эры.

• 685 год до н.э.: Венера переходит в состояние новы (смерть Кветзалкоатля), Полярная ось и равноденствие смещаются.

• 670 год до н.э.: Орбита Земли становится круговой.

Но Талботту можно верить на 10%. Он был еще тот фантазер. ;)

Daedalus от Января 11, 2008, 06:25:09 pm

Цитата: "Jurgen" 2007-12-08, 22:48:22

Уважаемая Масяня. Позвольте с Вами не согласиться. Я не физик, но поправить Вас все таки дерзну. Для того, что бы изменить орбиту планеты нужно как минимум взорваться Солнцу, т.к. за счет силы притяжения Солнца они и удерживаются, т.е не разлетаются в разные стороны под воздействием своих же центробежных сил. Конечно, Солнце играет ключевую роль во всем этом спектакле, но существует еще чтото, что помогает ему удерживать планеты на своих орбитах, но что это за сила - открыто никто толком сказать не отважился.

Теперь об осях. Если, как Вы выразились, планету выбросит в открытый космос, то уверяю Вас , ось вращения измениться тоже. Ведь она (ось вращения) и зависит от от сил притяжения соседних планет. Соседние планеты так же влияют на скорость вращения планеты в зависимости от того, как они расположены по отношению к испытуемой планеты.

На счет падающих астероидов.

Возьмем нашу родную матушку Землю.

В 1990 году недалеко от прибрежного города Чиксулуб на п-ове Юкатан в Мексике была найдена громадная круговая структура, размером около 180 км. Считается, что кратер Чиксулуб диаметром 180 км, является следствием падения метеорита диаметром около 15 км. По оценкам его возраст составляет 64.98 млн.лет+/-60000 лет, что близко к оценке возраста пород границы мелового периода (64.3 млн.лет +/- 1.2 млн.лет).

Астробиологи Калифорнийского университета (Лос-Анжелес) просчитали траектории планет Солнечной Системы за последние 100 миллионов лет и пришли к выводу, что примерно в то время, когда погибли динозавры, одна или несколько планет сместились со своей обычной орбиты. Это оказало воздействие на пояс астероидов, расположенный между Марсом и Юпитером, в результате чего один из астероидов “швырнуло“ на нашу планету.

Космические “пришельцы“, способные вызвать такие катастрофы, сталкиваются с Землей примерно раз в 100 миллионов лет

Первый инцидент произошел 439 млн. лет назад в Ордовицко-Силурийском периоде. В результате уничтожены 25% семейств морских животных и 60% морской флоры.

Вторая катастрофа произошла 364 млн. лет назад, на исходе Девонского периода. Не стало 22% семейств морских обитателей и 57% морской флоры

Третья, случившаяся 251.4 млн. лет назад, в Пермско-Триасовом периоде, была самой масштабной. Всего погибли 95% живых существ, в том числе 53% семейств морских животных, 84% морской флоры и приблизительно 70% сухопутных организмов, включая растений, насекомых и позвоночных. Вначале специалисты полагали, что гибель животных и растений происходила на протяжении примерно 8 млн лет, но затем этот период сократили до 5 тыс. лет.

Четвертая, происшедшая от 199 до 214 млн. лет тому назад, в конце Триасового периода, унесла жизни 22% семейств морской фауны и 52% морской флоры. Она же, правда, расчистила эволюционное пространство для появления самых крупных из известных науке земных существ - динозавров

Наконец, последняя, самая известная катастрофа, подписавшая смертный приговор динозаврам, случилась 65 млн. лет назад в Третично-Меловом периоде. Тогда погибли 16% семейств морских животных, 47% морской фауны и 18% семейств сухопутных позвоночных

Вот такие факты Всю доступную по этому поводу информацию Вы можете перепроверить по ссылкам :

http://www.ufolog.nm.ru/potop4.htm

http://www.ufolog.nm.ru/potop0.htm

http://www.ufolog.nm.ru/sdvig13.htm

Цитата: "масяня" 2007-12-09, 11:05:02

Насчет Чиксулуба. Помимо основного кратера там нашли по кромкам кучу мелких кратеров. Было навыдумывана куча теорий разлета породы, “пузырения“ пород и т.д. А физики конкретно горят: похоже на анодную метку при электрическом разряде. Датировка - 65 мил. лет назад. До подобной катастрофы в начале Кэмбрия на Земле были только одноклеточные. А после нее появились черви, губки и прочая мягкотелая морская живность. Но наши разногласия проистекают из того, что я пользуюсь научными материалами этого и прошлого года. А ты приводишь мне статьи, написанные по данным полувековой давности.

Сейчас, после Кассини и других космических зондов, представление о космосе и солнечной системе сильно изменились. Вот как при ударе метеорита могли возникнуть кварцевые гранулы и жилы? А их возникновение при плазменных разрядах легко объясняется.

Вот что пишет Ван Фландерн, современное светило в области космофизики:

Юкатанский кратер окружен мелкой перфорацией по краю, типичной для любой анодной отметки, так же как и кратеры на Луне. Это не кратер от удара метеорита... Планетарный набор кратеров Менсона, Карна, Каменска, Гужева и другие удары в Тихом океане все датируются одной и той же эпохой. Но диаметр и изобилие кварцевых зерен больше в западной Северной Америке, чем где-либо еще в мире, и это предполагает, что сильнейшим ударом было юкатанское событие.

взято с http://www.metаresearch.org

Цитата: "Killer" 2007-12-10, 10:42:42

А скажите мне такую простую весчь! С каково хрена у всех планет ДОЛЖНЫ быть одинаковые углы осей? Это что - по ГОСТ положено? ???

Цитата: "масяня" 2007-12-10, 11:10:08

Killer

Нет, это связано с условиями образования планет, которые, по современной теории, рождаются из звезд. Дело происходит в экваториальной плоскости, с импринтом той же оси вращения. И я повторяю, магнитные полюса и орбиты могут меняться, но ось вращения - это константа.

У меня один знакомый парень был механиком в аэропорту. Так он говорил, что его чувства стабильны как вращения гироскопа. А он-то знал, что это такое! Если мы представим, что масса гироскопа равна земной, то тут любой механик подтвердит вам мои слова: ничто не может изменить оси вращения планет. Почти ничто... Ну разве что на пару градусов ;D

Киллер, что ты все время спрашиваешь? Мог бы сам литературу покопать и выложить тут найденные данные. :knuppel:

Daedalus от Января 11, 2008, 06:36:15 pm

Цитата: "Jurgen" 2007-12-10, 11:48:32

Масяня, могу согласиться, что данные немного устарели. С другой стороны, если предположить, что приведенная Вами информация на данный момент времени является самой свежей и правильной, то это только вопрос времени. Через каких-то 50-100 лет Вы скажете, что это все тоже лажа, так как и эта информация уже устарела... Кажущиеся незыблемыми истины, теории и законы имеют тенденцию с течением времени терять свою силу...

Масянь, у меня прямой вопрос : как все это связано с плексусной системой ? ??? А то я чет тупить начинаю по поводу планет. Никак не найду связь. Она будет? :-[

Цитата: "loopback" 2007-12-10, 12:13:19

масяня, обращаю внимание что как минимум земля не является ценльно-единым гироскопом. это система взаимосвязанных гироскопов, что в целом позволяет оси смещаться. к тому же ось и так смещается со временем и достаточно заметно если я правильно информирован

Цитата: "масяня" 2007-12-10, 12:59:37

Насчет гироскопа не буду спорить. Для моей теории это не принципиально важно. Тем не менее, любые дополнения, уточнения, критика теории (в определенных рамках) приветствуются. И еще раз, плз, не путайте ось магнитосферы с осью вращения планеты. :fuck:

Jurgen

Возможно, стоит обратить внимание на подраздел “Шепоты ведьмы“ (http://dreamhackers.ru/index.php/board,58.0.html). Похоже там что-то будет говориться на тему плексусной системы.

Цитата: "масяня" 2007-12-10, 13:58:26

Талботт и Великовски, кстати, получили по башке от ученых за свои теории. :laugh: У них нашли кучу ошибок. Тем не менее, из их работ родилась современная наука о катастрофах. И они дали толчок многим ученым на пересмотр устаревших догм. В частности, теория “великого взрыва“ тоже уже под большим сомнением. Ее следствие - т.н. “пальцы Бога“ - стало, фактически, концовкой большого Бум.

Теория о Луне, оторвавшейся от Земли, опровергнута тем, что Луна старше Земли на 600 миллионов лет. Ее возраст 4.5 миллиарда лет. Земля 3.9. Марс 3.2. Существует теория о рождении Венеры из Юпитера. И что Юпитер вскоре (завтра или через миллионы лет) готов родить еще одну планету. Существует плазменная теория рождения планет из звезд. Сейчас все сильно бродит в науке. Как писал Великовский - Миры в столкновении :idiot:

Цитата: "масяня" 2007-12-18, 11:32:56

Народ, вы что-то не въезжаете в самое главное. Давайте уточним.

Каждая конфигурация планет не только меняла ландшафты Земли, но и типы существ. Из каждого “старого“ поколения оставалось только 5-10%, остальное количество заменялось новыми формами. Не нужно думать, что мы не имеем никаких следов былых времен. Если взять всю биомассу Земли, то 80% будет приходиться на те одноклеточные формы, которые существовали на планете еще до ее появления в Солнечной системе. Их энергетика в нас! Каждый человек пронизан энергетическими потоками червей, грибов, рептилий и т.д. В нас есть всё! Вот почему КК писал, что смещение ТС “вниз“ позволяет магам путешествовать по мирам животного царства. :P

Как же смещать точку сборки в такие позиции? Я предлагаю вам для этого свою плексусную систему. Но об этом позже.

Огромный промежуток времени наши пращуры жили в Великой тени. Это был период долгих спячек - не снов, а состояния, для которого есть термин только в испанском и английском языках - например, winded. Это были состояния измененного сознания, в котором время шло иначе. И Кастанеда называет смещение ТС в эту область “черным миром“ - местом, где маги теряют годы жизни за несколько часов пребывания.

Я хочу показать вам тесную связь моей теории о конфигурациях планет с той информацией, которую вы получили из книг Кастанеды. Вы понимаете, о чем я говорю? :-\

Цитата: "масяня" 2007-12-19, 09:35:45

Я не знаю, как сказать еще проще :-[

Энергетический кокон человека содержит множество “уплотнений“. Они первоначально образовались под действием особых конфигураций планет и позже передавались из поколения в поколение посредством генетического кода. В наших телах есть энергетические центры рептилий, насекомых, деревьев, грибов. После порабощения воладорами человек утратил способность фиксировать внимание на этих центрах. Мы настолько забыли о них, что нам трудно поверить в их существование. ::)

Однажды на соревнованиях китайский боец показывал мне “энергетику тигра“. Он сломал длинный стебель розы в трех местах и затем восстановил структуру и прочность стебля. Центры, которыми он пользовался, находились в предплечьях. И чуть-чуть анахаты.

Современные люди ознакомлены с чакорной системой. Некоторые индивиды могут работать с ней. Но до чакорной системы была куча других систем. Свидетельством тому служит кодекс Борджиа. Те майя, которых мы считаем чуть ли не дикарями, использовали 48 энергетических центров. Пусть это делали немногие из них, но их современники имели понятие об этой системе.

Древние греки описывали строительство египетских пирамид. Два жреца спокойно перемещали каменные блоки весом в сотни тонн. Блоки парили над землей. Использовались особые энергетические центры. Недавно в Америке литовец-эмигрант наделал много шума, показав публике свой каменный сад. Никто не мог понять, как он манипулировал глыбами, которые не смог бы поднять ни один современный агрегат. Он объяснил журналистам, что использовал знание друидов. Конечно, это туфта! Но он точно знал какую-то особую фиксацию на каких-то особых ЭЦ.

Я не знаю, Юрген, “придется“ ли тебе вспоминать другие конфигурации ЭЦ и насколько хорошо ты помнишь нынешнюю. Я даже не знаю, какая она у тебя. Ведь многие из нас считают, что пользуются 7-чакорной, а на деле их схема является слабым подобием из связки 3-5 чакр.

Но я предлагаю всем ознакомление с многообразием конфигураций ЭЦ, которое предлагается нам нашим телом и тысячами лет эволюции человеческого вида. Я создала для этого плексусную систему. Каждый может остановиться на чем-то своем - на удлинении члена, на определенных ЭЦ рук или ног, на фиксации той конфигурации, которую описывал Кастанеда, на друидских конфигурациях, позволяющих контролировать рои насекомых, стаи рыб и птиц и даже хивы неоргаников. Единственным препятствием на этом пути является инвазия воладоров. Кто-то будет упрямо тупить. Кому-то будет лень согнуться. У кого-то появится страх, раздражение или желание высмеять мое знание. В язвительных оскорблениях моих недругов и оппонентов я вижу не людей, а черных летающих скатов, которые питаются людьми. В желании оборвать мой рассказ о сатурнианской теории я вижу манипуляции летунов и мелкую надежду гур на то, что “убрав“ меня, они станут более рельефными и соблазнительными. Все это валодорское дерьмо.

Выбор за вами, ребята. Помните, как в “Матрице“? “Ты уже знаешь, куда ведет эта улица.“

culxaker от Января 14, 2008, 08:59:04 pm

Цитата: Masja

Сатурн вошел в состояние комы (не той, что вы подумали), взорвался и образовал кольца и Венеру

спроецируем это на жизсть великих в историе человечество типа христа иле будды. оне ведь тож достигле плазменных разогреваний своех потоков до сияние. потома соответсвенн у них у всех рисуюд нимб нах тож не спроста. таким образом шаблон событий который имел место у Сатурна повторяетсо у людей достигших просветление, и наааборот. другиме словами Сатурн видимо щас с кольцаме находитс в состоянии самати и Венеру свою отпустил куда-то там для других дел :) видимо целибат практикуед и прочее.

да вот еще вращение колец напоминаед тех самых суфиев которые кружатсо вокруг своей оси в турецких храмах. опщим йа хочу сказадь что история с Сатурном заслуживаед пристальново внимания. по сути разгадка ево поведения окажед огромное влияние на энергетику каждово человечка типа :)

Амаэль от Января 14, 2008, 10:26:36 pm

если пристально присмотреться, энергетическая структура клеток напомнит строение нашей планеты - тоже ядро, цитоплазма, внешняя оболочка итп..

более того наша энергетика во многом напоминает строение нашей планеты...

если вспомнить кое-что о поведении одноклеточных, как например период когда два таких *объекта* встречаются и обмениваются *материалом* (после чего старый организм отмирает и появляется много новых, маленьких..)

тут также можно провести параллель с встречей нашей Земли с Сатурном и др планетами. предположить что встречаясь планеты обмениваются *материалом* как просто материальной природы, так и информационными полями, и пр..

если это так, станет вполне понятным причина увеличения количества видов и их разнообразия.. а также *усложнение* энергетики планеты..

и.наверное, вспоминая про червей и рептилий не стоит забывать, что начинали мы все-таки с простой воды и пыли).. и до сих пор ею остаемся..

нимбы у просветленных(это мое личное предположение, не претендующее на истину) могут быть внешним проявлением обретения целостности со своим прошлым - не только с природой живой, а и с тем что мы привыкли считать неодушевленным, но что, однако, может иметь свое сознание) или нечто подобное)..

а если совсем уж углубляться в дебри - когда-то все мы были просто одной планетой)..а еще раньше - звездой.. а еще раньше...- тем что дало отсчет всем химическим элементам.. или по-простому - грязи и пыли.. а также времени и пространству.. ведь когда-то не было разделения? ..значит мы этим были и память об этом до сих пор где-то глубоко в нас...)

вспомнив такое - не только нимб над головой).. таки крылья , наверное вырастут...

а может и нет..

culxaker от Января 14, 2008, 10:41:51 pm

нимб физичиски - упорядочевоние по честотам, как в радуге. типо по слоям нах. венера - бабалон

Daedalus от Января 15, 2008, 08:49:20 am

венера - женщина-нагваль новой партии воинов, которая прошла обучение у дона-хуана (сатурна) :)

Masja от Января 15, 2008, 10:49:17 am

Говоря о сатурнианской теории, давайте малость отклонимся в сторону и обсудим сдвиги точки сборки (ТС). ТС (на данном этапе для многих из нас) это абстрактное понятие. ТС (для меня) это, например, (как частность) изменение чакорной конфигурации энергетических центров (ЭЦ) на кастанедовскую.

Есть такая наука, как начертательная геометрия. Там тоже все зависит от смещений и точки сборки восприятия. При таких смещениях линия моджет оказаться треугольником или ромбом - прямо как в случае превращения чакорной системы ЭТ в кастанедовскую.

Мы можем сказать, что в недавлеком историческом прошлом планеты нашей Солнечной системы десятки раз меняли свою конфигурацию. Это дало людям особые унаследованные позиции ТС. Понимаете, о чем я тут говорю? При определенном сдвиге ТС чакорная конфигурация ЭЦ превращается в кастанедовскую. И, соответственно, при вхождении в позицию кастанедовской конфигурации вы оуществляете сдвиг ТС.

А как можно войти в кастанедовскую конфигурацию ЭЦ?

Правильно! С помощью плексусной системы.

******************

После куска теории предлагаю вам кусочек практики. Вечером перед сном (при условии, что никто не будет вам мешать) сосредоточьте внимание на связках нижней и верхней челюсти. Сожмите зубы или укусите лимон и определите точки, где "челюсти сводит". Нам нужны два этих места. Перед сном, погружаясь в дрему, сфркусируйте внимание на этих точках. Затем соедините их дугой через затылочную стенку черепа. Пусть это будет что-то похожее на наушники с дужкой. Далее создайте плоскость сканирования - не луч, не волну, а плоскость (грубо говоря, полукруг). Поэкспериментируйте с ним. Ощущайте стенку черепа, слои мозга. Перемещайте плоскость слегка по оси между первоначальными точками фиксации.

В некотором месте вы почувствуете возникновение ощущений на лбу в районе "третьего глаза". Определите местоположение аджны и, тонко подстраивая "плоскость внимания", добейтесь интенсивности ощущений и экстатической составляющей. Помните, чем точнее настройка, тем сильнее экстатическое состояние.

Пока ограничем данное упражнение этими инструкциями.

Non Xakep от Января 15, 2008, 10:30:23 pm

Цитата: кул хацкер от Января 14, 2008, 08:59:04 pm

потома соответсвенн у них у всех рисуюд нимб нах тож не спроста.

Про нимб и крылья принято считать, что традиция изображать святых с этими атрибутами пошла помоему из Греции. Нимб - это кокое то толи острое, толи колючее кольцо над головами статуй, чтоб птички не гадили на головы просветлённых, а крылья - символ принадлежности к небу.

Jurgen от Января 15, 2008, 11:56:06 pm

Масяня, здравствуйте.

Сегодня попробовал предложенный Вами "кусочек практики". Не совсем понял что имеется в виду под "Далее создайте плоскость сканирования - не луч, не волну, а плоскость (грубо говоря, полукруг)", но эффект ощущения точки во лбу все таки уловил. Только у меня 3-я точка появилась не по центру лба, а смещенная вправо ( от оси симметрии )приблизительно на сантиметр...

Daedalus от Января 16, 2008, 02:41:55 pm

описывать ощущения сложно, но это не визуализация чьей-то головы :) это ощущения которые идут из своего личного черепа. можно попробывать фокусировать взгляд прямо в той области, только именно на поверхности черепа или кожи, не дальше. при попадании в нужную точку появляется сначала словно темное пятно, словно бы дырка :) и потом огонек, вспышка и фокус сам сместится в нужное положение, подстроится. чтобы поймать нужные ощущения можно попробывать типа чуть-чуть, почти незаметно (какбы намереваясь или желая, мысленно) покачивать головой. нужное ощущение прийдет само, при этом не голова не должна двигаться, просто появляется некий люфт в ощущениях. при этом возможны стягивающие ощущения, типа обруча или тяжести на бровях. это говорит о зажимах, от них нужно избавиться - расслабьте мышцы ног, особенно икр. каким-то образом они связаны короче. не напрягайте черезчур зрение, не стоит всматриваться до искр в глазах - все должно быть легко, естественно само-собой. описывайте сюда ваши ощущения, нужна обратная связь для правильной настройки

ykos от Января 16, 2008, 03:22:47 pm

Цитата: Биг ЧСВ от Января 16, 2008, 02:41:55 pm

описывайте сюда ваши ощущения, нужна обратная связь для правильной настройки

мну удалось "почувствовать" аджну вначале при вечернем выполнении сканирования, последние дней пять на четвертом проходе внимание фиксировалось на ней и дальше упражнение не шло. после прочтения Масиного кусочка практики, внимательнее поработал с аджной. по ощущениям, скорее распирающие, как будто что-то прорастает ::), но местоположение определяю точно, вне зависимости выполняю упражнение или нет, для меня легче фиксировать с закрытыми глазами.

Non Xakep от Января 16, 2008, 05:00:22 pm

Перемещая "дужку наушкиков" в районе макушки, появляется ощущение точки на лбу, но как и у Jurgen'a точка немного смещена в право. Ещё сложилось впечатление, что если задаваться при сканировании целью поиска определённой точки, плоскость сканирования как бы сама определяет нужную позицию. Т.е. в местах где не возникает ни каких ощущений, плоскость зафиксировать вниманием довольно сложно, она как бы сама пытается быстрее переместиться в ту область, где выполняются заданные условия...

Michail от Января 16, 2008, 07:22:03 pm

Помимо четкого ощущения в районе аджны внимание переключилось на эфирное тело. Плюс возникло ощущение движения ТС вниз. Так и должно быть или мне показалось?

Daedalus от Января 16, 2008, 08:17:01 pm

Michail, а ты не путаешь точку сборки с фокусом внимания? какие симптомы возникли, опиши, плиз

Michail от Января 16, 2008, 09:26:18 pm

Может быть и путаю. тЯЕ (точка самоощущения) тоже немного сместилась вниз, точнее в какой-то момент ее дернуло до подбородка и вернуло на место. Что же касательно ТС, то после того, как я уже некотрое время удерживал концентрацию "наушников", возникло ощущение тяжести и движения вниз позади спины и сразу же меня как буд-то начало вытягивать по вертикали, не эфирное тело, а какую-то другую структуру. Но впрочем это продолжалось недолго ~10сек, но ощущения тяжести в районе ТС оставалось. Возможно все это плоды воображения, сегодня попробую еще раз.

Skandinaff от Января 16, 2008, 09:47:42 pm

Проделал только что "кусочек практики" результаты следующие: при движении сканирующей плоскости в области между лбом и затылком (там где находиться эпифиз..не путать с Гепофизом) возникает давление в области лба, передающееся на височные доли и достигающее своего пика в области эпифиза, если сохранять более длительное время внимание на области давления, то постепенно начинаются вибрации внутри черепа (как будто сначало колеблеться сама шишковидная жлеза - как бы серединная часть мозга)))) и в дальнейшем эти вибрации можно "направить в любую область тела) Так же попробывал то о чем писал Биг - люфт , желание покачать головой приводит к увилечению коллебаний, ощущение как будто сильно мотаешь головой, однако понятное дело она на месте))) Так же можно добиться слдующего момента, не знаю чем это может помоч но напишу, (это из разновидности "Люфта Бига"))) ...можно дорбиться следующих ощущений - как бы перекатывать центр вибраций "из одного полушария в другое), то есть это ошущается так, если к примеру Левое и Правое полушарии были бы руками, и они перекатывали бы одна в другую пружинку (ту которую Эйс вентура пускал со ступенек храма))))Довольно забавное ощущение... Биг и если можешь скажи для чего это в конечной степени необходимо, к каким результатам мы хотим придти провидением данных манипуляций???

Daedalus от Января 16, 2008, 10:01:03 pm

Michail, тс - это область в коконе, в которой энергетические потоки формируют упорядочивание восприятия образа окружающего мира. ты же говоришь об ощущении тяжести в ней и какие-то сдвиги. сдвиги тс переносят восприятие в другие миры. это неправильно - и обязательно посмотри и разберись что на самом деле она делает, это поможет тебе понять и материалы хс, и понять что за фокус ты проделываешь, сканируя пространство своего кокона.

Daedalus от Января 16, 2008, 10:13:58 pm

Skandinaff, речь идет о небольшой амплитуде раскачивания. по сути об ощущениях эфирного тела внутри физической оболочки, не более. как только этот люфт получится выполнять уверенно, можно попробывать и дальше типа попеременно раскачивать левую и правую сторону тела (лежа переднюю и заднюю не получится). цель весьма прагматическая. при хорошей тренировке появится четкое ощущение энергетической сферы вокруг тела (не путать с коконом осознания!). а вот с ней уже можно будет проделывать самые настоящие фокусы. но для этого нужен серьезный тренинг, без шлангования. вибрации - это побочный эффект, пока просто не обращайте на них внимание.

вот еще типа трикс для ловли эффекта люфта. как только появляются первые признаки, попробуйте представить кувырок через голову, вспомните это ощущение, оно довольно сильное.

Michail от Января 16, 2008, 10:28:04 pm

Другие миры собираются при значительном сдвиге ТС, а при микро сдвигах такого может и не происходить. В любом случае эффект интересный. А чем может вызвано ощущение вытягивания по вертикали?

Skandinaff от Января 16, 2008, 10:29:24 pm

Биг ЧСВ, нехочу запутываться сам и запутывать других, по этому спрошу: под "попеременно раскачивать левую и правую сторону тела" ты имеешь ввиду перенос осознания с левой части тела в правую (условно разделенных )? Или же покачивание эфирнного тела то влево то вправо относительно оси тела?

Daedalus от Января 16, 2008, 11:17:21 pm

Michail, тот самый КК где-то писал что у обычных людей тс двигается на величину не больше человеческого волоса :) в твоем случае речь идет скорее всего не о смене восприятия, а о движении точки фокуса телесных ощущений, ведь ты не стал при этом вороном или например каким-то чортом :) возможно фокус или эта точка попала в колею энергетического канала, сильный поток в нем увлек и фокус внимания. попробуй снова осторожно повторить свой опыт, может ты поймаешь действильно тс, запоминай как изменится твое восприятие окружающего мира.

Skandinaff, расслабившись представь что центр тяжести тела смещается вправо вниз, при этом левая сторона уходит вверх, через секунду наоборот. уменьшая паузу ты найдешь такой особый ритм, когда это ощущение станет РЕАЛЬНЫМ, но физическое тело при этом будет оставаться неподвижным.

ykos от Января 17, 2008, 11:04:50 am

после фиксации аджны, "мысленно" покачал головой, и получилось :D, поначалу мну был шокирован, голова на месте, а какая то часть немного повернулась ::), затем попытался от тушки отделиться, не получилось

вопрос, в этом упражнении фиксация на аджне служит для отвлечения внимания? или это часть практики? а то у меня эта чакра, уже после упражнений, небольшой отклик дает. стоит за этим понаблюдать? или глюки ???

Jurgen от Января 17, 2008, 11:43:11 am

Вчера вечером снова проделал опыт с Аджной. Опять получилось. Чувствовалось давление из середины черепа наружу. Но опять точка ощущений была не в центральной выемке лба, а немного смещена вправо ( где то на 1-1,5 см) Что за хрень ? При движении "наушников" вверх, ощущалось щекотание где то в центре головы, но в (предполагаемой) Аджне чувствовалось легкое давление наподобии того, как если бы ко лбу поднести кусок металла. Или лбом почти прислониться к чему-нибудь железному, или к стеклу. Это ощущение присутствует в предполагаемой правильной позиции, т.е. в центре лба. Но тогда, что же чувствуется в сантиметре от этой точки ?

Покачивание головы тоже дало интересный результат. Голова оставалась на месте, тогда как ощущения того, что она покачивается справа налево были более чем реальные !!! При этом четко ощущалась связь с Аджной ( ну, или с местом около нее ). Пробовал проделать то же самое со всем телом, но концентрации внимания на все тело сразу не хватает :((, зато отдельные части тела ( руки, ноги, голова и тд) шевелить удается. Интересно, если все это и дальше развивать, удастся ли выползти в конце-концов из тела ?

Zwolf от Января 17, 2008, 12:22:27 pm

Ощущение в центре лба появилось уже через несколько минут. Такое постоянное "присутствие" не давление, и не тепло. Если глаза закрыты в центре, появляется синее пятно.

Насчёт "кувырка через голову" есть небольшое покачивание.. интересно что такой эффект у меня был несколько раз когда подолгу сидел за монитором. Ощущение исчезновения гравитации или как с качелей встаешь, именно от ног до головы всё тело "всплывает" вверх

ощущение что отлетаешь

Daedalus от Января 17, 2008, 07:57:24 pm

эти упражнения не ставят целью выходить в астрал :) нужно установить хорошую обратную связь со своим телом, научиться тонко чувствовать различные его состояния. нужно очень хорошо знать свое личное тело, чтобы проделывать вместе с ним разные фокусы, недоступные обычным гражданам. обычным гражданам предлагается развивать свою тушку для достижения рекордов и побед на разного уровня конкурсах, олимпиадах и чемпионатах. тоесть обратная связь с телом фактически закладывается намерением победить других особей, либо победить болезнь или слабость какой-то телесной системы. тоесть достижения маргинального состояния тушки (крайнего, ярко выраженного). а вот интимному обращенею со своим личным телом, нюансам и каждодневной гигиене почти не учат. это доступно только талантливым тренерам и учителям. потому что нет языка, вербальные понятия не разработаны для этого (либо забыты). здесь тоже целое поле исследований для тонкой настройки личного эфирного тела. не надо перегибать палку, намереваясь прежде всего научиться вылазить из границ физического тела для путешествий. есть более прагматичная и более полезная вещь - тотальный контроль ощущений и восприятия своей энергетики в пределах сферы радиусом полтора-два метра. это не боевое искусство или гимнастика, хотя такие занятия эффективно работают на контроль. цель совсем другая - использование тела как прибора, как регистрирущей камеры и инструмента для смены своего восприятия, смены и манипулирования таблицами восприятия. при таком осторожном, но каждодневном тренинге и намереванию получить обратную связь со своей личной энергетикой (а значит и контроль), визуализация и разные феномены типа видения или телепатии появляются на автомате. хакерский тригон работает :)

Non Xakep от Января 17, 2008, 08:53:12 pm

Покачивание головой далось на удивление легко, но самое главное, что это дало очень яркое ощущение пятна точно по центру лба! :D Оказывается это именно пятно, а не точка как я думал, диаметром примерно 3-4 см. БИГ, это именно то что требовалось? Я ни чего случаем не перепутал?

Daedalus от Января 18, 2008, 10:41:00 am

Non Xakep, ты определил место или пятно где спрятана Масина фишечка, которую теперь найти уже легче. подстраивая фокус ощущений небольшими "покачиваниями" внутри области этого пятна, начиная от внутренней поверхности черепа и дальше кожи лба, тебе нужно найти точку в которой вдруг резко поменяется ощущения, появятся визуальные феномены, сменится интенсивность и направление мысленного потока. это и будет искомый энергетический узел, с которым можно работать в плексусной системе. при этом одновременно нужно держать фокус и в двух точках в районе смыкания челюстей. должен быть треугольник с наконечником в районе аджны. как только он четко зафисируется хотябы раз, тело запомнит эту конфигурацию, и с каждым разом находить ее будет легче. сейчас главное поймать этот треугольник, что с ним делать дальше - Мася расскажет.

http://science.compulenta.ru/345188/

ykos от Января 18, 2008, 12:18:33 pm

заметил странный эффект при "покачивании", немного смещается, в сторону покачивания, зрительная точка "прицеливания", т.е. картинка остается на месте а "центр внимания" уходит.

после кувырков была пульсация, похоже, из искомого центра.

Jurgen от Января 18, 2008, 01:31:48 pm

Биг ЧСВ, Почему у меня эта точка смещена вправо ?!

Daedalus от Января 18, 2008, 08:14:30 pm

ykos, при попадании в нужную точку восприятие резко изменится, появится что-то вроде потока новых ощущений, словно резко открывается форточка. Jurgen, почему смещена не знаю, не думаю что это важно если она в пределах угла в 45 градусов в обе стороны :)

Non Xakep от Января 18, 2008, 08:48:43 pm

Jurgen, я тоже сначала ощущал её смещённой вправо. Это из за того, что я уловил только правую часть пятна. Хотя у тебя может быть все иначе...

Jurgen от Января 19, 2008, 12:18:07 am

Non Xakep, ich немного разобрался. В принципе это одна и та же точка ( та, которую ich ощущаю в центре и та, которая справа от центра лба), но та ее часть, что справа просто почему то ощущается мной как то сразу и четко. Точка же по центру лба - не что иное, как продолжение одного и того же пятна, но почему то притупленного в плане ощущений. Наверное чакра наполовину закрыта, или что то в этом роде...

Daedalus от Января 20, 2008, 10:42:49 am

похоже я разобрался почему такой эффект мог иметь место. это связано с ассимметрией ведущего глаза. если резко активизируется работа левого полушария (творческое), правый глаз становится ведущим и пятно фиксируется именно в нем, причем в центре его фокуса. это тоже годится, ведь главное поймать точку. но все-таки для начала лучше фокусироваться в центр между бровями, чуть выше и немного дальше от поверхности кожи.

теперь о двух точках в челюстных точках. это ведь ось, вокруг которой вращается сканируемая плоскость. кроме того, от них идут лучи внимания в третью точку. я попробую настроить вас на четкую фиксацию таких линий. начну издалека. нужно найти пару сильных магнитов. из игрушек или дверных защелок, предметов обихода вобщем. попробуйте повернуть их друг к другу одинаковыми полюсами и медленно приближайте их друг к другу. нужно хорошо прочуствовать сопротивление магнитных сил. вечером расскажу дальше

Non Xakep от Января 20, 2008, 03:46:27 pm

Цитата: Биг ЧСВ от Января 18, 2008, 10:41:00 am

подстраивая фокус ощущений небольшими "покачиваниями" внутри области этого пятна, начиная от внутренней поверхности черепа и дальше кожи лба, тебе нужно найти точку в которой вдруг резко поменяется ощущения, появятся визуальные феномены, сменится интенсивность и направление мысленного потока. это и будет искомый энергетический узел

долго пытался найти нужную точку и когда уже решил отложить это занятие на следующий раз, плоскость сканирования каким то образом сама сместилась и зафиксировалась на некоем расстоянии ото лба (на каком именно определить так и не смог ощущения двойственные, одновременно казалось что эта точка оч близко и в то же время оч далеко). Ощущения довольно интересные. Во первых, это необыкновенная ясность в голове, в момент слетела вся сонливость и на какое то время приостановилась внутренняя болтовня. Во вторых, внутри туловища чётко ощущалась вибрация. Попробовал мысленно покрутить эту точку и обнаружилось следующее, при вращении по часовой стрелке вибрация в туловище смещается по направлению головы, против часовой - уходит в ноги.

ВАкула от Января 20, 2008, 03:52:50 pm

Цитировать

нужно хорошо прочуствовать сопротивление магнитных сил. вечером расскажу дальше

О!два дня пробовал "гонять" плоскость(тему недавно заметил).При прохождении точки между бровями было ощущение,в том числе напоминающее отето:как отталкивание магнитов.Типа как дуга обтекает точку с вот этим вот полем сопротивления. Так,легонько.При раскачиваниях тоже нечто подобное,напоминающее соскальзывание.

Хотя оговоренной резкой смены ощущений пока не зафиксил.

Daedalus от Января 20, 2008, 06:26:52 pm

Non Xakep, ну вот похоже что тебе удалось поймать ее. именно небольшие почти незаметные, невидимые подстройки и манипуляции позволяют резко сменить свое отношение с окружающим миром. найдя и запомнив эту точку, в следующий раз находить ее будет гораздо легче. еще один эффект может иногда присутсвовать, небольшое выделение слюны под языком.

и все-таки нужно немного теории по магнетизму человеческого тела. дело в том что оно на самом деле является большой батарейкой для самых различных полей, которые в своей основе имееют именно магнитную природу. мы пополняем заряд поглощая воздух и выдыхая углекислый газ, поглощая еду и избавляясь от отходов жизнедеятельности, поглощая и другие энергии и излучения от самых разных и неизвестных источников. и мы тратим ее большей частью бессознательно, для поддерживания своей стабильности. без обладания неким уровнем стабильности или инерции, мы начинаем выпадать из привычного мира, мы начинаем воспринимать это как угрозу, да и внешний мир довольно быстро начинает реагировать на увличение или уменьшение вашей энергетики. поэтому нам трудно выбрать время и небольшое количество свободной энергетики для личных экспериментов. чтобы продемонстрировать что за силы находится в нашем распоряжении благодаря магнетизму, я предлагаю попробывать ощутить на себе их потенциал вживую. для этого нужно немного упорства и более-менее нормальное активное желание и настроение.

пробывать естественно лучше в одиночестве, спустя час-полтора после еды. вы должны хорошо запомнить телесное чувство в руках при отталкивании двух магнитов. теперь вы можете вместо магнитов использовать ваши ладони. развернув их друг к другу на расстоянии 15-20см вы должны сосредоточить внимение на ощущениях от поверхности кожи ладоней. можно помассажировать их перед этим. сначала вы должны почувствовать как воздух касается пор рисунков ладоней.

тепрь самое интересное - начинайте чуть-чуть, на пару миллиметров придвигать друг к другу ладони. чередуйте движение сначала придвигая, затем отдаляя ладони. сначала с периодом в одну секунду, потом уменьшая. будут небольшие толчки, это говорит о том что процесс пошел. будет ощущение что вы держите энергетический шар - это хорошо, но это только начальный этап. продолжайте дальше теперь уже без физического приближения или отдаления. это вполне вам по силам, это как раз то чувство когда вы типа намереваетесь, или подаете команду, но не выполняете этого действия реально.

следующим ощущением будет именно появление силы отталкивания, сопротивления как при приближении магнитов. это говорит о том, что вы нашли тот период между приближением и иотдалением, вышли на ритм появления потока. теперь можно попробывать усилить давление, ориентируясь на обратную связь от давления. не передавливайте до толчка, переключайте на обратный ход.

в конечном результате вы должны получить четкое телесное ощущение упругого стержня, который концами упирается в центры ладоней. он немного поддается давлению, и полностью невидим для глаз. но ощущение из разряда немыслимых :)

это упражнение выполнимо для любого здорового человека. все зависит от упорства и активного желания получить такой результат. он одинаков для всех без исключения. пишите сюда ваши результаты, эта штука поможет нам дальше для лучшего выполнения упражнений по плекусусной системе

ykos от Января 20, 2008, 09:26:16 pm

у мну похоже получился кусочек практики

фиксации и сканирование на озвученном треугольнике, переодические покачивания, кувырки, и...вибрациии, давление на грудь, свело мышцы шеи и плечь(это личные проблемы), зетем что-то вроде электрического разряда в грудь, и...звон в ушах, полная тишина (что невозможно т.к. живу в городе), ощущение потери веса тушки. искомая точка, очень маленькая размером с горошину.

Jurgen от Января 20, 2008, 11:44:39 pm

Пробовал упр. с магнитами, потом без. Думаю ich понимаю о чем ты говорил. Ощущения стержня bei mir не получилось, но получилось ощущать упругий шар. Т.е. давление чувствовалось не только центрами ладоней, но и пальцами.

Psychonaut от Января 20, 2008, 11:49:17 pm

Офигеть. Сегодня весь вечер крутил детский конструктор, где элементы соединяются друг с другом на магнитах, по типу молекул. У меня уже реально крыша поплыла от ощущений в руках и во всём теле.Захожу на форум, а тут - на тебе. Всё о магнитах. Ну не чудеса ли? :)

Daedalus от Января 21, 2008, 07:10:25 am

Jurgen, ощутить упругость шара только для начала. цель - стержень, причем очень реальный, ты сам удивишься. фишка в том чтобы найти ритм. для того чтобы получить стержень потока его нужно вначале создать несколькими нарастающими ритмичными нажимами. вначале раз 15-20, а когда ладони запомнят это ощущение, в следующие разы будет достаточно и пяти.

karel от Января 21, 2008, 07:56:13 am

Этот стержень ощущается как очень вытянутый эллипс, или лучше сказать как стержень с закругленными основаниями (концами). Когда держишь руки прям напротив друг друга, то чувствуешь его, а когда начинаешь их смещать в параллельной плоскости относительно друг друга (ладоней), то ты как будто соскакиваешь с него. Вообще все эти ощущения очень относительны.

Небольшая неточность в одном из предыдущих постов. Хотя и не критичная, но все же.

Цитата: Биг ЧСВ от Января 20, 2008, 10:42:49 am

если резко активизируется работа левого полушария (творческое)

творческое - правое полушарие. (для справки, первое что нашел http://adalin.mospsy.ru/l_01_00/l_01_05h.shtml)

Daedalus от Января 21, 2008, 10:15:30 am

karel, чем сильнее нажатие тем четче ощущение стержня. это не эллипс. можно сравнить поставив реальный стержень по центру ладоней, точно такое же ощущение. насчет соскакивания - точно! это когда нажатие чрезмерное, нужно ощутить грань когда прекратить, сделать паузу и опять надавить с нарастанием усилия. нам нужно запомнить ощущение вот этого люфта в ладонях. они при этом не двигаются, это полностью невидимое для глаз ощущение работы магнитных силовых линий от энергетических каналов.

еще интересный момент. хотя кажется что ощущение в центре ладоней, на самом деле, при внимательном изучении линии исходят не строго по центру. на пересечении сгибательной линии и линии между указательным и средним пальцем. вечером найду рисунок.

Zwolf от Января 21, 2008, 02:37:47 pm

Всё очень получается :) Стержень появился достаточно быстро.

Интересное ощущение остаётся в ладонях после упражнения, сильный зуд, как будто с мороза без перчаток в теплое помещение зашел...

Daedalus от Января 21, 2008, 03:35:32 pm

вот точка эта на рисунке

Michail от Января 21, 2008, 05:53:56 pm

Несколько дней вообще не получалось поасть в точку. Вчера наконец-то получилось, но без прежних эффектов, хотя внимание вновь переключилось на эфирку.

Сегодня, пока ехал в автобусе, решил попрактиковаться - после некотрого времени концентрации на аджне появилось ощущение того, как поток эергии входит в нее. при этом на внутреннем экране возникла картинка, очень напоминающая картинку с какого-то древнеегипетского храма: по центру цветной шарик, а под ним как-бы облака. Как-бдто солнце встает над облаками. Насколько я понял солнце - и есть аджна. После концентрации на шарике заметил, что он "пульсирует", т.е. энергия в чакру идет не постоянным потоком, а с небольшой пульсацией.

ВАкула от Января 21, 2008, 10:03:38 pm

У меня чего-то этот стержень по ощущениям больше параллелепипед напоминал,причем сечением примерно 4см и длиной см 25...

Потом,когда начал с расстояния пр.20 см ощутился несколько плосковатый стержень.При большем сдавливании вроде округлился:)).

В итоге концы ощущаются при сведении-разведении ладоней на расстоянии 18-20см в амплитуде пр. 5-10мм.

Jurgen от Января 21, 2008, 11:13:17 pm

Есть ! добился ощущения стержня ! Сначала получилось при миллиметровом колебании ладоней, но потом, попрактиковавшись научился вызывать стержень не двигая ладонями. Только bei mir точка не совпадает с точкой на рисунке БИГа, bei mir она ровно в центрах ладоней. Но это и не удивительно. Точка во лбу bei mir тоже смещена вправо :)

Daedalus от Января 22, 2008, 06:52:00 am

работают как раз показанные точки, хотя ощущение такое что стержень находится в центре ладоней. теперь, когда вы убедились что такими потоками можно управлять, концентрируясь на колебаниях и раскачиваниях между двумя точками, можно перейти к цели этого упражнения. попробуйте ощутить такой же стержень между двумя челюстными точками, которые описала Мася. если у вас получилось ощутить стержень в ладонях, то это получится довольно легко. он не такой упругий, но зато ощущение оси будет четкое. и можно попробывать вращать его, строить линии от концов к другим точкам по такому же принципу.

red_warg от Января 22, 2008, 09:36:46 am

Биг ЧСВ, попробавал ощутить стержень только одной ладонью, для правой руки ваще офингенно поличилось 8) теперь это не маленькая область, а вполне аккуратная точка, а вместо стержня очень тонкая иголочка, а главное ощущения оч. сильные. Во время экспериментов, было такое ощущение что когда-то давно я эти фокусы уже проделывал, странно.

Rats от Января 22, 2008, 11:42:55 pm

пока ощущение стержня не очень четкое, жаль что точное положение точек сначала увидела на картинке, а только потом взялась сама экспериментировать.. некоторая предубежденность теперь перед результатом :)

оффтоп - кто-нить может знает точно значение этой зеленой линии с картинки, а то в разных источниках инфа расходится, а серьезно заниматься хиромантией нет желания, подскажите плиз, можно в ПМ, чтоб тут не флудить.. :-[

Daedalus от Января 23, 2008, 05:59:17 am

зеленым - сгибательная складка :) рисунок я привел не для упражнения, а для иллюстрации интересного феномена. для упражнения он не нужен!

Амаэль от Января 23, 2008, 10:05:01 am

попробовала упраднение..

точка получилась обьемная и пульсирует О_о

Rats от Января 23, 2008, 10:56:18 am

Цитата: Биг ЧСВ от Января 23, 2008, 05:59:17 am

рисунок я привел не для упражнения, а для иллюстрации интересного феномена.

аа.. ясно :)

про сгибательную складку - я имела в виду, что у всех этих складок есть какие то толкования, типа линии жизни и т.п. :-[ я спрашиваю просто из любопытства, у меня эта линия несколько нестандартно выглядит, причем по разному на разных руках.. вот и спросила - вдруг кто разбирается как там и что толкуется и пояснит, а то проводить серьезные изыскания на этот предмет нету особо ни времени, ни желания

ykos от Января 23, 2008, 11:43:03 am

упражнение со стержнем далось легко, что подметил, в результате выполнения ощущения стержня настолько реальны, что действительно не можешь свести ладони. посмотрев рисунок БИГа, глянул на свою ладонь, в нужном месте небольшой светлый овал, нарек его индивидуальным сенсором магнетизма.

по упражнению с фиксацией межбровной точки, после попадания, мну соскальзывает в другое состояние, очень тихое, и не может управлять движением тушки, т.е. не то чтобы совсем не может, но чтобы шевельнуть рукой, нужно вернуться в обычное состояние. хотел из нового состояния в ОС войти, пока не получилось.

начав фиксироваться на межбровной точке, периодически внимание как бы само не нее соскальзывает, похоже на информационный канал, возможно, он всегда работал, мну его не чувствовал. похоже (сам не знаю, как получилось) удалось дешифровать информацию. при бытовом разговоре с человеком, считал его мысль, но жесткую, и выраженную в грубой форме, такое возможно ??? или мну зеленым чаем опился...

Daedalus от Января 23, 2008, 12:43:41 pm

Цитата: Йога-сутра

Классификация состояний сознания:

Ks?ipta, «блуждающее», рассеянное, беспокойное, спонтанно направленное на внешние объекты, нестабильное, с преобладанием энергетического (radjas) компонента;

Mud?ha, «тупое», «ослепленное», направленное на все объекты одновременно без их различения и выделения преимущественных, с преобладанием инерционного (tamas) компонента;

Viks?ipta, «произвольно направленное», «рассеянное», «разбросанное», избирательно и относительно стабильно направленное на определенный объект, но непрестанно прерываемое и сменяющее свой объект;

Citta-ekagrata, «собранное в точку», реализуемое посредством преодоления процесса спонтанной избирательности (т.е. состояния viksipta), стабильно направленное на объект и “высвечивающее» его, “как он существет в реальности”, достигшее предела избирательности;

Niruddha, «остановленное», остановленное на самом себе, прекратившее свое развертывание.

состояние намагниченности осознания

karel от Января 23, 2008, 03:11:47 pm

Вчера в очень усталом состоянии лег спать, вспомнил об упражнении с треугольником, начал выполнять. Две нижние челюстные точки ощущались хорошо, потом стал искать третью, нашлась почти сразу, правда немножко блуждала по пятну в области лба, хотелось более остро ее сфокусировать, более менее получилось.

Наверно у каждого случалось, что в "успокоенном" состоянии, когда уже почти спишь и вдруг слышишь резкий нетихий (даже если и тихий) звук, то в глазах, на внутреннем экране проскакивает либо что-то вроде молнии либо просто вспышка яркого света.

Мое внимание было сфокусировано на этом треугольнике в области головы и резкий звук, который я услышал воссоздал не вспышку (как это обычно бывает), а яркую четкую картинку в моей голове как мама поставила с грохотом графин с водой на кухе. Картинка появилась на мгновение, потом исчезла, но этого хватило для того, чтоб я ее с успехом распознал.

Короче прикольная штука вышла.

Сейчас только что лежа на диване расслабился, ощутил треугольник и у меня всю башню сдавливать начало (больше даже не сдавливать, а стягивать), начиная с области лба, до висков и далее, вобщем нелохо прижало голову к подушке, состояние сознания было чуток изменено и ВД чуток притих. Такие дела.

Zwolf от Января 23, 2008, 03:50:08 pm

Заметил что нахождение "точки лба" с закрытыми глазами происходит сразу. С открытыми не так. Может это зависит от альфа и бета волн... Пробовал среди дня с открытыми глазами, настройка идёт дольше но зато налицо интересные сдвиги в восприятии, это чётко видно например, при смотрении на стенку с разводами и пятнами. Четко чувствуется момент "переключения каналов" O0

Стержень между "челюстными точками" ощущение во рту напомнило ощущение, когда прикасаешься языком к батареи "крона" :)

lfxor от Января 23, 2008, 03:52:47 pm

Клевое упражнение с ладонями. Стержень получился не твердый (типа стальной), а гибкий и упругий, как ... ну как линейка из гибкого пластика. После этого получилось и с точками в голове. Как я понял, они находятся выше ушей где-то на уровне третьего глаза. Пока старался с осями и плоскостями "зачесался" третий глаз, про который я уже забыл. Он был слегка сдвинут вправо, подтверждаю)

Впрочем, на этом мои успехи закончились, ни намека на ощущение эйфории, как ни "блуждал" по области третьего глаза. Да и вобще эффекты в голове достаточно слабые если учеть несколько дней попыток.

И еще поймал интересный эффект. При ходьбе в приподнятом настроении аналогичный стержень есть между головой и током (это где штанины сходятся). Он пружинит и как будто поддерживает спину прямой. В усталом состоянии его не чувствуется и весь вес тела приходится на позвоночник =)

Да, а ощущение между ладонями и впрямь сродни отталкиванию магнита. Я не пробовл с магнитами, но именна эта ассоциация пришла в голову.

Daedalus от Января 23, 2008, 04:06:48 pm

вот это так называемое сдавливание поначалу неприятная штука. но! это хороший повод серьезно взяться за укрепление своей энергетики и здоровья. как только тушка начнет чувствовать себя здоровым инструментом, это сдавливание будет типа кольца на краях границ кожи. фишка в том что таким же способом как и при создании стержня, этим кольцом можно управлять - двигать его вниз и вверх. просто настанет такой день, когда вы неожиданно сами начнете это делать, нужно только чтобы тело обладало необходимым зарядом, не было вялым. при таком движении этого обруча вдоль тела может раздаваться хруст и щелчки - это растворяются всякие ненужные образования, болячки и тому подобное. похоже на то как змеи обновляют кожу :) это на самом деле все реально, доступно каждому здоровому человеку! нужно лишь всерьез отнестись к своему здоровью, уделять ему внимание каждый день.

lfxor, точно! позвоночник - страшной силы магнитный стержень, попоробуй сосредоточиться на шее и точке ниже копчика, попытаться достичь между ними такого же эффекта со стержнем между ладонями. получается типа хвоста который может вырасти прям до пяток :) если стоя не получается - ляжь на бок, это удобней и можно поймать тот эффект как у кк, когда он подметал пол ;)

red_warg от Января 23, 2008, 06:32:54 pm

при упражнении с ладонями, точка почему-то соединилась нитью с основанием большого пальца, как раз в том месте где нужно фиксировать ощущение при катании шаров.

Skandinaff от Января 23, 2008, 07:52:39 pm

Соеденил точки челюсти, "стержень" чуствуется довольно хорошо (при этом идет давление"из середины стержня" на его перефирию, то есть на эти точки и им (давлением) можно мианипулирповать, то есть полностью перевести на одну точек, когда наченаешь перевадить давление на одну, то на другой давление пропорционально уменьшается и и счезает совсем, при этом давление во второй точке достигает МАХ) При дальнейшем построении лучей в точку "третьего глаза", довольно хорошо ощущаеться структура черепра и глаз на их пути (то есть то что лучи пересекают то реальнои чуствуеться) при этом возникает небольшое давление в третьей точке...и все.Однако если пустить луч через серединную точку головы-мозга (как я раньше писал примерно через область шишковидной железы), то возникает на много большее внутреннее давление на черепную коропку и автоматически концетрируется как раз в области "3 глаза", при этом в этом месте так же образуеться что-то вроде вибрирующего "пятна-области", не то чтобы конечно от туда струиться поток энергии, но что-то наподобии.И акак раз при этом происходит небольшое ИСС, То есть начинаешь четче воспринимать окружающую обстановку (более глубоко в отличии от обычного поверхностного) и увеличивается качество восприятия "эфирного тела"....Вот....БИГ так сгодиться для дальнейшего практикования или все же что то менять...???

Daedalus от Января 23, 2008, 08:11:49 pm

Skandinaff, годится. у кого получилось до такой степени как у Skandinaffа, сделайте паузу дня на три. не будем до умопомрачения разрабатывать эти каналы и лучи. уверяю, что тело очень хорошо запоминает такие фокусы и после паузы, оно вспомнит это упражнение в течение пяти минут.

еще раз по поводу обруча вокруг головы. можно попробывать повращать вокруг его вертикальной оси. не голову, а именно ощущения от сдавливания (чуточку). ничего не должно быть болезненного, если чувство неприятное - прекращайте сразу же, примите контрастную или горячую ванну с погружением в нее головы. это как бы снимет заряд в этой области.

итак отдыхаем, ждем отстающих.

Jurgen от Января 23, 2008, 10:47:08 pm

Ну....bei mir все не так как у skandinaffa. Если первые 2 упр дались относительно легко, то 3 е - не очень. Мешают зубы :) , т.е. ich чувствую точки, соединяющие челюсти. Но когда ich пробую установить связь между ними, то внимание сразу переключается на зубы :( Причем здесь зубы ? :) :) :)

Daedalus от Января 23, 2008, 10:59:30 pm

Jurgen, зубы не при делах. попробуй вынести точки подальше от поверхности кожи в этих точках. в принципе даже на 5 сантиметров покатит с тем же эффектом, если это именно те точки. как бы ощупавай воздух челюстными мышцам в тех областях. попробуй язык вверх, вниз прижимать к нёбу и к нижней челюсти

Jurgen от Января 23, 2008, 11:41:29 pm

Ок. Спасибо, попробую. Просто когда ich ось провожу, то зубы стоят на пути.

red_warg от Января 24, 2008, 10:24:44 am

У мну почти получилось, только почему-то легче получается без обруча, т.е. часть внимания концентрируешь на точках, а часть внимания шарит в районе "третьего" глаза. Еще ощущение будто на носу надеты очки.

Daedalus от Января 24, 2008, 11:41:15 am

обруч и не нужен. это побочный эффект у тех кто пытался нащупать нужные для этого центры в "широком" диапазоне :) и активизировал незайдействованые обычно мышцы головы и шеи. повторю - обруч нас не интересует. в паузе пока просто лениво фиксируйте этот тригон, шлифуйте местонахождение центров

Magnus от Января 24, 2008, 04:07:14 pm

Упражнения в принципе получились.

Аджну нашёл. Было чувство что между бровей находится светящийся горячий шарик.

Стержень тоже ощутил чётко, после 2 или 3 попытки. Руки свести не удалось.

Между челюстей пока боян, пытаюсь...

milaust от Января 24, 2008, 07:30:53 pm

Аджну обнаружила с помощью первого упражнения где-то на пол сантиметра внутрь от поверхности кожи, чуть выше линии бровей сантиметра на полтора. В этой точке было ощущение мелкой вибрации и легкого жжения.

Стержень в руках ощущался скорее как упругая пружина, тоже примерно было и между точками в челюстях. Треугольник сделала и было ощущение что что-то словно перетекает толчками между точками по часовой стрелке. ИСС при выполнении треугольника пока не было.

ВАкула от Января 24, 2008, 09:53:13 pm

Довольно долго ,минут 40.пока ехал домой,удерживал и ось в челюсти и аджну..Причем,чем дальше,тем плотнее третий глаз чувствовался,до мурашек от него по лбу.А стержень почти ощутим языком..

Пробовал прокручивать стержень вперед чуток,назад,концы смещать..Фиг его знает,но прикольно:)).

В одной суфийской упре со световыми траекториями в конце есть этап.,когда сначала формируют энергетический столб вдоль позвоночника,он ощущается весьма упруго,потом формируют второй столб от соединенных стоп перед телом сквозь кольцо рук,сомкнутых ладонями...Эту вторую палку вращают,точнее,она сама обычно раскручивается.

Может,этот того рода стержень,о котором lfxor писал..?

Альгис от Января 24, 2008, 10:06:06 pm

Когда сделал стержень на ладонях - обалдел! думал будет что-то типо энергетического ощущения, а получилось что-то типо стойкого магнитного поля,(эфеект магнитиков-неплохо помагает для описания этого ощущения) но именно в центре ладоней.

Для аджны решил использовать такой трикс (не знаю будет ли он одобрен :-\) Помазал я третий глаз и челюстные точки мазью с ментолом... которая дает эффект легкого жжения и холодка - это помогло сконцетрировать там внимание. Пока увидел (с закрытыми глазами) в районе лба черное плазменное пятно и легкие болевые ощущения.

Psychonaut от Января 24, 2008, 11:32:16 pm

Магниты - здорово помогли. Вызвать ощущение в руках - не составило труда. Не столько стержень, сколько вытянутая, слегка пружинящая "дыня" (эллипсоид). Упирающаяся в вышеописанные точки на ладонях (точней, упирается оно - в центры ладоней, но немного отдаёт в те самые "хиромантские").

А вот попытка перенести это ощущение в челюстные точки - натолкнулась на странный эффект. Зафиксировать внимание в этих точках - не удавалось всилу какой-то непонятной энергетической ассиметрии в районе головы. Левая точка - всё время стремилась уплыть куда-то вперёд, а правая - назад. Как будь-то какая-то сила пытается повернуть голову вправо.

В конце концов я, таки, взял и повернул голову вправо. Точки - благополучно заняли своё место. Так и сидел какое-то время с повёрнутой головой. Фиг его знает, что за хрень.

До аджны - так пока и не добрался. Хотя, в течение дня пару раз удавалось переместить туда внимание, что сопровождалось кратковременной остановкой внутреннего диалога.

Non Xakep от Января 25, 2008, 02:51:42 am

Выполняя упражнение со стержнем заметил небольшую особенность. "Полярность" рук можно изменять концентрируясь на дыхании. При вдохе руки начинают как бы притягиваться, при выдохе полярность как бы становится одинаковой и чувствуется явное оттлкивание ладоней друг от друга. Можно целенаправленно изменить это на противоположность, т.е. если при вдохе реально руки развести, а при выдохе свести, то они так и будут продалжать притягиваться и отталкиваться как бы по инерции.

Данный глюк мне оч долго мешал почувствовать стержень, пока я не научился абстрагироваться от этого.

Биг, так и должно быть, или это действительно глюк и надо на него забить?

Ветер от Января 25, 2008, 07:07:14 pm

КЛАСС!!! Офигеть! Попробовал упражнение с магнитом, ощущение стержня появилось буквально через минуту!! :D :D :D При достижении эффекта если подумать о том, чтобы сдвинуть руки, сразу возникает давление на указанныю точку и её окрестность! O0

Ветер от Января 25, 2008, 07:08:25 pm

2 Non Xakep, ощущения в упражнении со стержнем точно такие же.

Аджну нашел почти сразу ощущение легкого жжения и вибрации. Стержень

между точками на челюстях тоже чувствуется. Видимых образов пока нет

ВАкула от Января 25, 2008, 10:25:56 pm

Ехал сегодня в транспорте.Установил стержень в челюсти,с аджной связал..разглядывал книжку Чайлдресса.Потом ,взглянув в окно.почувствовал некоторое изменение восприятия,весьма ощутимое.Сопровождалось небольшим зудом в аджне.

Возможно,это связано с другим исследованием,из другого места,при этом связалось в кучу.До этого при направлении внимания промеж глаз:)) никаких "вспышек" не происходило.

Jurgen от Января 25, 2008, 11:10:50 pm

Ну, bei mir все не так как у вас, но все же ich думаю, что результат положительный. Челюстную ось удалось почувствовать воображаемым наклоном головы вперед-вниз и назад-вниз при условии, что наклон производится за счет искомой оси. в какой то момент ось явно и четко ощутилась. Тогда ich перестал воображаемые наклоны головы и попытался удержать ось в ее месте. Ось, как ни странно осталась, при этом явно проявилась точка в Аджне (прямо по центру лба !), слегка завибрировав где то ближе к центру головы.

red_warg от Января 26, 2008, 09:25:59 pm

Вчерась было нечто %)

Смотрю на стакан и просто строю треугольник, лениво т.к. мотался весь день туда-сюда, больше внимания на аджне. Бах, от центра лба к щекам какбы потянулись нити, удерживаю ощущение пару секунд и на тебе в глазах появилось что-то... я ф шоке

Jurgen от Января 27, 2008, 12:55:11 pm

Заметил такую штуку. Когда шарюсь по Сети - ничего необычного (почти) не происходит, но заходя на этот Сайт появляется небольшое давление в Аджне. Причем, наверное это было всегда, только ich не обращал на это внимания. С началом же упражнений по плексусам - стал чаще чувствовать Аджну и вот теперь это заметил... У нас что здесь, какая то связь установлена или там поток кокой-нибудь ?

Или это просто мой глюк ???

Daedalus от Января 27, 2008, 09:49:26 pm

ага, такой эффект имеет место. после одного из практикумов в лаборатории :) мася это заметила и усилила ;)

Jurgen от Января 28, 2008, 10:23:46 pm

Ты смотри, mich в лабораторию не пускают, так что в практах ich там не участвовал, а все равно ощущается... сильный поток, наверное

Альгис от Января 29, 2008, 01:20:03 pm

Jurgen, у мну таже штука с давлением на аджну ^-^

ВетеротЯнваря 29, 2008, 09:53:42 pm

BIG, could you tell me how to find that special point near adzhna?

Jurgen от Января 29, 2008, 10:01:02 pm

Ich habe вопрос к ведущему. Когда ich одновременно удерживаю три точки ( 2 возле челюстей и 1 во лбу) и при этом закрываю глаза - должен ли ich что-либо видеть на внутреннем экране ?

Сегодня при концентрации на тригоне,устойчиво просматривался черный треугольник перед закрытыми глазами, хотя и не понятно - как можно видеть линии, соединяющие плексусы, если они находятся позади глаз ?

Daedalus от Января 29, 2008, 11:06:00 pm

ну видимо мы не совсем правильно поняли про первое упражнение. я решил что конечная цель сделать треугольник с главной вершиной в районе лба. а мася вот сейчас поправила - при движении третьей точки (эллипса) от затылка вверх, на каком-то этапе точка в районе лба активизируется сама. но зато мы неплохо изучили свое внутриголовное пространство, оси. и у кого получилось, проблемы с эллипсом с затылка не будет, нужно немного потренироваться.

по аджне - проще найти в сети картинки и приаттачить их сюда, посмотрим куда ее помещают разные авторы, попросим масю уточнить свой рассказ.

по внутреннему зрению. это не зрение через глаза. это зрение третьим глазом, котрый суть комплекс из работы как минимум трех разделов головного мозга без участия глазных яблок. для этого зрения характерны масса интересных эффектов и лучше самому попытаться определить где находится его фокус, если на то пошло

Jurgen от Января 31, 2008, 10:22:53 pm

Биг ЧСВ, так что теперь делать ? :o Давай определимся с практикой. :idiot:

Делать то, что сказала Мася или будут еще уточнения ? :knuppel:

Ветер от Февраля 01, 2008, 09:26:31 pm

Биг ЧСВ: "ты определил место или пятно где спрятана Масина фишечка, которую теперь найти уже легче. подстраивая фокус ощущений небольшими "покачиваниями" внутри области этого пятна, начиная от внутренней поверхности черепа и дальше кожи лба, тебе нужно найти точку в которой вдруг резко поменяется ощущения, появятся визуальные феномены, сменится интенсивность и направление мысленного потока. это и будет искомый энергетический узел, с которым можно работать в плексусной системе."

А можно поподробнее. Не совсем понятно, как ее искать. Она вообще где?

Daedalus от Февраля 02, 2008, 06:53:43 am

Ветер, после моего поста который ты процитировал, Мася уточнила, что при вращении полуэллипса от затылка вверх, нужный эффект появляется автоматически. тоесть придерживайся исходников, внимательно перечитай что она написала!

что дальше? как в сталкинге - два варианта. либо фиксируем новый полученный опыт, шлифуя вращение до наиболее эффективных положений, либо пытаемся самостоятельно продолжить эти упражнения, осторожно прощупывая энергоцентры в своем теле, осваивая новые ощущения по аналогии.

Ветер от Февраля 07, 2008, 10:49:13 pm

Спасибо)

Ура!!! ОСы пошли!!!

DaoDzeDun от Февраля 10, 2008, 12:17:59 pm

По поводу местоположения аджны где-то читал (сейчас не вспомню, где) такую вещь.

Она, типа, у каждого человека располагается в разных местах. Общее - это вертикальная ось по центру лба, а вот высота - у всех разная. У кого-то в самом центре лба, а у кого-то - между бровями, ближе к носу. Причем, по ходу практики эта точка смещается - чем больше практикуешь и фиксируешь на аджне свое внимание, тем ниже она опускается. Первоначальное же месторасположение ее зависит от "продвинутости" в прошлой жизни.

Daedalus от Марта 16, 2008, 11:12:58 pm

SaKra, ты еще заплачь горючими слезами и посетуй на мой биг чсв. нытье дает понять что подготовительные упражнения тебе не удаются. в чем затык ты не в силах описать. видимо ты считаешь, что тебя кинули. возможно ты прав, что тебе еще ответить?

salt от Апреля 05, 2008, 01:16:47 am

Масяня, мне тут статья попалась в достаточно серьезной газетенке с фактами о Юпитере, которые меня лично удивили. Приведу цитаты. ---Юпитер можно рассматривать как систему. Вокруг вращается 58 спутников. В противоположном направлении от вращения Ю. Все, как и наша Луна, повернуты к планете всегда одной стороной. Выделяются четыре гиганта - Ио, Ганимел, Каллисто и Европа. На ИО зафиксировна деятельность 8 вулканов. В Солнечной системе, кроме ЗЕМЛИ, больше нигде не обнаружена вулканическая деятелность. Сам ЮПИТЕР - скорее аленькая звезда. Вся состоит из ЛЬДА и газа, да еще бушуют бури и грозы. И самый дивный феномен. На этой планете там где на поверхность падает тень от спутников, температура выше, чем на открытых участках. И при этом - ЮПИТЕР отражает больше энергии, чем получает от нашего Светила.

rarog от Апреля 18, 2008, 11:37:10 am

Господа, то, что Вы тут писали про Аджну, довольно интересно, но у меня это место не "спит" примерно лет десять и ни одного из описанных Вами упражнений для этого не делал. Делал несколько иные.

В итоге пробудился третий глаз, появилось ощущение, будто в этом месте что-то есть. Со временем ощущения начали меняться: иногда чувствовал, что от него исходит что-то вроде лучей, перемещающихся по лбу, иногда чувствовалось, что он увеличивается до размеров и формы реального глаза, иногда возникало ощущение обруча или диадемы на голове с центром в Аджне. Недавно вообще было ощущение, будто на голову шлем одели и основное ощущение также исходило из центра лба.

но однажды решил поупражняться с воображением. В итоге у него сначала появились странные ощущения в области третьего глаза, сказал, что ощущение такое, будто там что-то есть, при этом ощущения ни приятные ни негативные.

Потом схожее ощущение появилось на макушке головы по большей части они нейтральны, но временами там ощущалась прохлада, а один раз голова вообще словно огнём горела изнутри, особенно затылочная часть.

Потом появились другие странные ощущения: сначала было ощущение такое, словно тело наполнено водой или что-то вроде того, было ощущение прохлады, словно от воды, но оно было внутри. Потом в другой день появилось ощущение жара, зародившегося где-то внутри и временами было ощущение, словно огонь опаляет тело с той лишь разницей, что языки пламени находятся внутри, а не снаружи... Недавно было ощущение, словно голову куда-то подключили, как вилку в роетку, потом всё тело и словно границы восприятия раздвинулись.

Кто и что из Вас знает и может сказать об этом?

rarog от Апреля 18, 2008, 12:44:42 pm

Биг ЧСВ,

http://dreamhackers.ru/index.php/topic,1641.new.html#new

ВАкула от Октября 07, 2008, 11:14:04 pm

Цитата: "масяня" 2007-12-08, 16:32:52

Вот хронология по Талботту:

Краткая хронология

• 5800 г.г. до н.э.: Сатурн над Землей

Сатурн находился над Землей и выпускал заряды плазмы на Землю. Земля была ближе к Солнцу, как и все другие планеты. Звезд не было видно в следующие 1700 лет. Сатурн, в основном, затмевался, и только к концу этого периода начал походить на гигантское яйцо в небе. Это эра до сотворения.

• 4186 г.г. до нашей эры: Сатурн начинает светиться

Сатурн проходит через состояние новы – массивный разряд, создавший его кольца и Венеру. Сатурн сияет. Это момент сотворения. Арка в точке контакта с Землей создает массивные гряды облаков и льда. Венера находится на орбите Сатурна, а Марс висит внизу. Начинается «эпоха богов». Марс делает восемь «снижений» к Земле.

• 3114 гг. до н.э.: Боги уходят

Сатурн едва не столкнулся с Юпитером. «Эпоха богов» заканчивается «потопом Гильгамеша». Разряды плазмы между Юпитером и Сатурном видны с Земли, как «битва богов». Земля, Марс и Венера расходятся по эксцентрическим орбитам. Марс, по слегка большей орбите, частично пересекал орбиту Земли и рассматривался, как навещающий Землю, как Гор десять раз в течение 300 лет после 3000 года до нашей эры. Боги ушли, когда Сатурн и Юпитер перешли на орбиты, удаленные от Солнца. Юпитер оставался активным и развивал состояние новы. Он стал главным богом почти во всех обществах.

• 2300, 2200 гг. до н.э.: Ноев потоп

• 2349 год до н.э.: Венера прошла рядом с Землей, вызвав Ноев потоп и изменив орбиту Земли. Происходит падение Абсу. Вскоре после этого на орбите Земли появляется Луна.

• 2247 год до нашей эры: Внезапное угасание Юпитера. Смерть Джао. Пылающая башня, событие, о котором говорят все легенды мира, вспоминающие, как люди потеряли язык или память.

• 2193 год нашей эры (156 лет после 2349): Венера снова проходит вблизи от Земли. Древнее царство Египта заканчивается и рушится аккадианская империя.

• 1500 год до н.э.: Исход евреев из Египта

• 1492 год до н.э.: Венера проходит вблизи Земли во время исхода. Земная орбита меняется. Небеса затемняются густыми облаками на 40 лет.

• 1440 год до н.э. (52 года спустя): Венера снова проходит вблизи от Земли. Срединное царство в Египте заканчивается. Солнце стоит неподвижно для Иешуа. Мезоамерика разрушена.

• 8 и 7 века до н.э.: Начало истории

• 776 год до н.э.: Одновременные визиты Венеры и Марса («игра в мяч»). Близкие проходы Марса повторялись почти 100 лет.

• 747,687 гг. До н.э.: Марс дважды толкал Землю. Земная орбита изменилась. Календарь переделывается по всеми миру после 747 года до нашей эры.

• 685 год до н.э.: Венера переходит в состояние новы (смерть Кветзалкоатля), Полярная ось и равноденствие смещаются.

• 670 год до н.э.: Орбита Земли становится круговой.

Но Талботту можно верить на 10%. Он был еще тот фантазер. ;)

Цитировать

Под историей Древнего Египта подразумевается история египетской цивилизацией со времени зарождения в Египте классового общества и государственности, которое произошло во второй половине IV тысячелетия до н.

http://www.luxterra.ru/article/egypty/

Цитировать

Трипольская культура. Средний этап (развития) —вторая половина IV тысячелетия до н. э.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Трипольская_культура (http://ru.wikipedia.org/wiki/Трипольская_культура )

Цитировать

Цивилизация майя, просуществовавшая около 2 тыс. лет, исчезла примерно в 900 году.

http://www.rol.ru/news/hobby/travel/03/03/14_001.htm

via от Октября 08, 2008, 02:31:09 am

мне удалось найти место справа-и-чуть-вперед от затылка, где как и говорит Биг ЧВС "словно бы дырка". Да действительно, кокда ведешь "контуром" по черепу присутствует какое-то напряжение. В определенных местах у меня даже в ушах начинает звенеть. Чем ближе к тому месту тем напряжение усиливается. Потом вдруг резко ослабевает и появляется будто дыра. Ты не чувствуешь что там. Когда сосредотачиваешься на том месте, та же пустота и спокойствие наполняют весь мозг и тело. Точка на лбу ощущается как такая же дыра, но уже во лбу (не маленькая дырка такая). Как уже и писалось она у меня в 1-1,5 см вправо от центра лба (точное место положение или эпицентр определить сложно).

П.С. так к слову. у меня время от времени появляются кратковременные острые боли как раз в том месте, которое я определил как аджна (не на поверхности а где-то в глубине мозга).

Тригон образуется между челюстями и дыркой на макушке? или между челюстями и дыркой во лбе?

via от Октября 08, 2008, 03:28:48 am

пошел дальше. магнетизм в руках. получилось сразу. ::) и не ожидал такого эффекта! могу описать это следующим образом. по середине ладони действительно чувствуется отталкивание. но в остальной части ладони притягивает (особенно когда разводишь ладони)

ладно остальное потом. выспаться тоже надо :)

StrIgorA от Октября 08, 2008, 05:56:31 pm

Ну... Мну тоже попробовал, но на меня напал дух извращения исследования и я попытался направить эллипс не только выше, но и ниже. Отмечаю комок у горла, чуть ниже щитовидного хряща. Потом я не придумал ничего интереснее, как пойти в душ. Душ не фиксирован, поэтому я просто водил струями горячей воды по голове. Отмечаю что то вроде затупления примерно между буграми затылочной кости. Потом у височных костей интересные ощущения. И выше центра лба. Отмечаю примерно одинаковое расстояние от того, что выше центра лба до линии между скул и "комка" в горле. А холодную воду... Извинялово, Цепенею довольно быстро. Неуспеваю.:-S

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот то, что удалось сохранить из старой темы с Aworld.ru

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Kyza (#117, 2007-12-19, 15:38:39 )

Теперь смутно начинаю понимать как происходит бесконтактный бой! Тоже концентрация на особых ЭЦ.

Масяня, так плесусная система и есть эффектиное средство для смещения ТС?

Shadow (#118, 2007-12-19, 18:10:04 )

“Теперь смутно начинаю понимать как происходит бесконтактный бой! Тоже концентрация на особых ЭЦ.“

Ну, почти 8)

Jurgen (#119, 2007-12-19, 23:20:28 )

Масяня, спасибо. Это то чего я ждал. Заинтересован крайне. Буду рад, если Вы продолжите свой практ и сразу же записываюсь в ученики, хотя учиться у Вас я уже начал. :-)) На счет моей конфигурации ЭТ скажу лишь, что я не могу ее обьективно оценить сам... Скажу так : я борюсь и пытаюсь изо всех сил ее изменить к лучшему.

Ghoust (#120, 2007-12-20, 21:57:29 )

Обычное расположение жизненно важных точек(аля Дим Чио).Семи чакровая система,еще видел систему по дереву сфирот(10(11))чакр.Мельхесидековскую-там восемь точек на вершинах тетраэдра.Монтека Чиа-12 точек чуть дальше физического тела.Развернутое тороидальное поле по Мельхесидеку....Так и это че же получается,фиксируешь какую-то точку(чакру,ЭЦ,конфигурацию какую-то)потом это на Волю и работаешь с этим,или я опять че-то не догнал?

Ghoust (#121, 2007-12-20, 22:05:42 )

И по поводу БИ:типа делаю Тао Фей-Хуна или Хуа,а там в сноске на Чайнесс лев выходит из пещеры-это значит(зашифровка)вроде во время этого движения концентрироваться на определенном ЭЦ(каким-то тоже секретным способом).Это тока наверное для традиционки...Или у них для таких дел какие-то секретные упражнения вроде плексульной системы?А то в цигуне тока 7ми чакровая система вроде(или просто не показывали).Можно сказать:спроси у своего тренера по фитнесу,но буду рад помощи...

Ghoust (#122, 2007-12-20, 22:09:19 )

масяня возьми в ученики,а то на тренировке такого не услышишь...

масяня (#123, 2007-12-20, 23:42:57 )

У меня нет учеников. Я еще молодая ведьма. С учетом моей будущей тысячелетней жизни, я просто кроха :)) Мне только 29 лет.

Jurgen (#124, 2007-12-21, 07:20:05 )

Масяня, предлагаю Вам, не смотря на Вашу юность, группу учеников все-таки набрать и быть первой в мире крошечной ведьмой, у которой есть ученики :-))

За 1000 лет у Вас будет 1000000 последователей...

Эпиметей (#125, 2007-12-21, 12:35:16 )

Jurgen

Да. И выбирать только тех у кого тестостерона в крови не обнаружат! :)

Где-то тут я говорил, что Древо Сеферов не есть базовая конфигурация. Базовая - планетарный Адам Кадмон, Пуруша и т.д. У него на данный момент в потенциале - 64 ЭЦ. На практике - 25. То есть через них пропущены потоки, которые пропускают “неработающие“ кнопачги. И уже видно, как нарастает новый трёхмерный слой: в нем 45 ЭЦ. Многие негативные явления перестройки и трансформации тела связаны именно с появлением кучи новых возможностей и разблокированием старых.

АХТУНГ!: Если ктонидь обнаружит у себя дополнительное тело (Их уже стало поболе, но речь щас только об этом) в виде плотной розовой дымки, то дождитесь его окончательной активации и НЕ ВЫВОДИТЕ ЕГО ЗА ПРЕДЕЛЫ ФИЗ. ОБОЛОЧКИ - съедят. В этом случае появляется шанс пережить Переход в виде распадающегося на куски организма, жизнеспособного, но которому постоянно надо отслеживать, не выпало ли что-нибудь из важных частей.

untoleranced (#126, 2007-12-21, 13:17:12 )

вот как раз об особой планетарной конфигурации, приведшей к возникновению первого человека и самое интересное

Kyza (#127, 2007-12-21, 14:08:09 )

“Я еще молодая ведьма. С учетом моей будущей тысячелетней жизни, я просто “кроха :)) Мне только 29 лет.“

Глаза с туманной поволокою,

Полузакрытые истомой,

Как ваша сила мне жестокая

Под стрелами ресниц знакома!

Руками белыми, как лилии,

Нас страсть заковывает в цепи.

Уже нас не спасут усилья.

Мы пленники великолепья.

О взгляды, острые, как ножницы!

Мы славим вашу бессердечность

И жизнь вам отдаем в заложницы,

Чтоб выкупом нам стала вечность.

Б. Пастернак.

Арина (#128, 2007-12-23, 13:46:51 )

Исследование, проведённое доктором Стивом Дешем (Steve Desch), астрофизиком из университета Аризоны (Arizona State University), показало, что газовые гиганты Нептун и Уран во время своего формирования находились намного ближе к Солнцу, чем сейчас. Интересно, что впоследствии эти планеты поменялись друг с другом орбитами.

В настоящее время нет особых проблем с теорией формирования так называемых внутренних планет Солнечной системы — Меркурия, Венеры, Земли и Марса. Считается, что они возникли в результате столкновений твёрдых кусков планетарного “стройматериала“.

Однако газовые гиганты, расположенные ближе к окраине Системы, доставляют теоретикам немало хлопот.

Согласно существующим моделям, Уран с Нептуном формировались на протяжении нескольких миллиардов лет. Однако, учитывая химический состав этих тел, Деш обнаружил, что дело происходило намного быстрее.

В частности он обратил внимание на то, что в этих планетах содержится слишком много водорода и гелия — веществ, которые довольно быстро исчезли из Солнечной системы. А это значит, что процесс формирования Нептуна и Урана занимал не более десяти миллионов лет.

У учёных никогда не было единого мнения о том, в какой именно части Солнечной системы возникли эти и другие газовые гиганты. Однако Деш смог вычислить, что Уран и Нептун первоначально находились вовсе не там, где они располагаются теперь.

В настоящее время Нептун находится на расстоянии порядка 4,5 миллиардов километров от Солнца и является самой удалённой планетой “солнечной семьи“ (напомним, что Плутон после своего разжалования к планетам не относится). Уран удалён от светила на меньшее расстояние — на 3 миллиарда километров.

Однако во время своей “ранней молодости“ эти планеты были гораздо ближе к Солнцу, чем сейчас. При этом Деш считает, что в той области было больше веществ, которые впоследствии составили Уран и Нептун, а протопланетная туманность, окружающая Солнце, была в 4-10 плотнее, чем считалось ранее.

Спустя некоторое время из-за гравитационного воздействия Сатурна и Юпитера Уран и Нептун отодвинулись к окраине Солнечной системы. И это, согласно теории Деша, было только первым изменением орбит этих планет.

По данным учёного, на протяжении первых 650 миллионов лет существования Урана и Нептуна последний находился не дальше, а ближе к нашей звезде. И только затем произошла вторая “перестройка“ орбит этих планет: они как бы поменялись местами, и Нептун “отъехал“ к окраинным областям.

Некоторые новые выводы об эволюции этих и других планет Солнечной системы исследователь изложил в своей статье, вышедшей в “Астрофизическом журнале“ (Astrophysical Journal).

Jurgen (#129, 2007-12-27, 22:05:43 )

Эпиметей,

-=Jurgen

Да. И выбирать только тех у кого тестостерона в крови не обнаружат! :)=-

Чет я прощелкал на счет тестостерона в крови, это ты о чем ? У меня его много ?

масяня (#130, 2008-01-03, 17:18:45 )

Мы недавно говорили о периоде Великой тени, во время которой живые существа выработали особые формы существования - такие виды сна, как спячка, летаргический сон, коматозное состояние; такие виды бытия, как вампиризм и существование с другим набором чувств - движение по отраженным сигналам.

Лично меня интересуют особые типы сна, связанные с Великой тенью. Давайте немного исследуем эту область. Начнем с летаргии и спячки. Что известно науке об этих состояниях сознания?

Jurgen (#131, 2008-01-03, 21:45:21 )

Летаргия - (lethargy) - психическая и физическая вялость; болезненный сон, длящийся от нескольких часов до нескольких недель с почти неощутимыми в тяжелых случаях пульсом и дыханием; степень утраты активности в этом случае близка к полной потере сознания. Данное состояние наблюдается при различных заболеваниях человека (например, при сонной болезни) или во время гипноза.;

Jurgen (#132, 2008-01-03, 21:47:42 )

C наступлением холодов многие дикие животные впадают в спячку. Это касается в первую очередь тех животных, которые обитают в умеренном климате, где есть теплое лето и холодная зима.

Спячка или зимний сон - особая форма приспособления животных к сезонным изменениям условий существования. Из теплокровных животных впадают в спячку – многие млекопитающие (например, ежи, жабы, медведи, нетопыри, сони, сурки) и один вид птиц (калифорнийский козодой), а из холоднокровных животных в зимнюю спячку впадают многие рыбы, все амфибии и рептилии, обитающие в высоких и умеренных широтах.

Что же такое спячка?

Период резкого снижения интенсивности обмена веществ (оцепенения), позволяющего особи или ее части пережить неблагоприятные условия существования. Спячка у животных (зимняя и летняя). Зимняя спячка отмечается у амфибий, рептилий, летучих мышей, ежей, сурков, сусликов, хомяков и др., а летняя - у некоторых двоякодышащих рыб, среднеазиатской черепахи, желтого суслика.

Что такое зимний сон?

Торможение в коре головного мозга и подкорковых областях, сопровождаемое снижением обмена веществ; позволяет животным пережить неблагоприятный период года (обычно зиму). Отличается от спячки меньшей интенсивностью процесса торможения всех функций и способностью проснуться (у медведей, барсуков). Нередко сон зимний кратковременный (у белок) или прерывистый (у бурундуков).

Как уже говорилось выше, зимний сон или спячка, связанны с возможностью животным, пережить неблагоприятный период года, то есть сезонные понижения температуры. Похолодания приводят к тому, что становятся труднодоступными пища и вода, значительно интенсивней происходит обмен веществ, что приводит к большей трате калорий и следственно к истощению организма животного или же к его гибели. Поэтому, накопив за лето, определённое количества жирового запаса, (который составляет обычно где-то 40% от его веса), животное подыскивает себе тёплое убежище и в нем засыпает. На время сна, в организме животного замедляются процессы дыхания, сердцебиения (к примеру, у черепахи до 3 - 4 ударов в минуту, а у медведя до 10 ударов в минуту), замедляется обмен веществ, температура тела понижается в связи, с чем и наступает торможение нервной деятельности. Но, не смотря на это, животное способно контролировать своё состояние, и если какие-то параметры в месте его спячки изменяются (например, повышение температуры), то оно будет искать новое укрытие для сна

Gremitok (#133, 2008-01-04, 00:44:04 )

Оч интересно такое состояние как СОМАТИ у йогов есть такое понятие. Мулдашев в своих книгах об этом много писал. Это когда чел может выходить из физического тела на очень длительное время, напр. на многие тысячи лет !

Может тут кто есть из опытных йогов, напишет как это делать? ИМХО думаю, что состояние сомати как раз и возникло во времена когда было необходимо на длительные периоды впадать в сон.

untoleranced (#134, 2008-01-04, 08:04:59 )

в нашем журнале http://dhlab.ru/os/doku.php?id=02_2006:science:06_dreamsea2

---

Очень интересная проблема возникает из-за невозможности зафиксировать REM-фазу сна у рептилий. Птицы, у которых определенно присутствует REM-фаза, предположительно произошли от рептилий. Таким образом, очень важное следствие заключается в том, что REM-фаза сна возникла у птиц и у млекопитающих, чтобы удовлетворить некую общую для обоих потребность, которая для рептилий неактуальна. Птицы и млекопитающие имеют также отличную от рептилий систему терморегуляции. Они способны ускорять метаболизм (обмен веществ) для поддержания постоянной температуры тела в холоде, в то время как рептилии – нет. Поэтому исследователи предположили, что REM-сон относится каким-то образом к функциям регуляции температуры тела. Вдобавок, мы не еще не уверены насчет остальных функций сна у всех видов животных, и что сон служит одним и тем же целям. Возможно, именно эта причина существования столь большого количества теорий сна (см. Главу 9)

Сон и модель хищник-жертва

Одна известная теория предполагает, что количество сна во многом определяется статусом животного в модели хищник-жертва: животные-жертвы спят меньше, потому что сон делает их уязвимыми. Это теория сложна для проверки, потому что такой статус в общем случае не так очевиден, как, например, в случае льва и зебры, или волка и зайца. Некоторые виды являются и хищниками и жертвами, и суждения об их уязвимости часто субъективны. Так же, далеко не ясно, что сон действительно так уж увеличивает уязвимость. Жертвами, как правило, становятся либо маленькие, либо больные или старые особи, даже если они бодрствуют. Другая теория предполагает, что основная функция сна – это защита от хищников, способ держать особь подальше от опасности, когда уже удовлетворены потребности в еде, продолжении рода и т.д. Это согласуется с тем фактом, что многие животные-жертвы (например, грызуны), спят 12 и более часов в день, что намного больше, чем у многих хищников. Это теория, однако, не может объяснить такую потребность во сне, когда нам нужно сделать много важных вещей, и, потом, наверстать «упущенный» сон.

Сон, размер тела и расход энергии

У млекопитающих наблюдается четкая корреляция (зависимость) между ежесуточным сном и размерами тела. Маленькие млекопитающие спят больше, чем большие. Например, летучие мыши спят около 20 часов в сутки, белки – около 15, лабораторные крысы – около 13. С другой стороны, слоны спят около 4 часов в сутки, киты – около 5, ослы – около 3 и жирафы – около 2 часов. Есть и исключения из этого правила. Некоторые большие животные (например, львы и тигры) спят 14-16 часов в сутки, собаки и кошки спят по 10-12 часов, в то время как некоторые маленькие животные (например, кроты) спят лишь по 8 часов. Причины такого соотношения между сном и размером не совсем ясны, но предполагается, что это связано с расходованием энергии, которая намного больше у маленьких млекопитающих, чем у больших. Например, расход энергии при движении, у маленьких млекопитающих явно больше. Из-за меньшей пропорции жира к общей массе тела, они запасают меньше энергии. Так же у них больше поверхность тела относительно массы и они быстрее теряют тепло. Помимо этого, у больших млекопитающих лучше жировая теплоизоляция и более густой мех. Они лучше защищены от потерь тепла.

Сон мог бы помогать сохранять энергию, особенно у маленьких млекопитающих, которые практически непрерывно находятся в опасности истощения их энергетических ресурсов. Он бы позволял проводить длительное время с пониженной метаболической активностью, уменьшало бы расход энергии. Однако, скорость обмена веществ во время сна лишь на 10% ниже, чем при спокойном бодрствовании, так что удивительно, почему бы тогда млекопитающим просто не отдыхать вместо сна. Если бы они только отдыхали, они бы не испытывали уменьшение бдительности, которое является частью состояния сна. С другой стороны, меньшая бдительность может быть существенной и необходимой чертой сна, потому что она ограничивает реакцию животного на внешнее окружение и уберегает его от постоянной активности, которая бы вылилась в большие затраты энергии. Третья возможность заключается в том, что благодаря неизвестным пока механизмам, сон помогает регулировать расход энергии с помощью особого сонного температурного режима, который сохраняет энергетические ресурсы.

---

untoleranced (#135, 2008-01-05, 12:17:30 )

другими словами, впадание в спячку и летаргия - естественный способ замедления времени для физического тела. вместе с тем наверное за счет этого у так называемого дубля, который выделяется в таком маргинальном состоянии, как анабиоз, появляется возможность ускорять свое время :) и/или менять свое положение в пространстве

Садовник (#136, 2008-01-05, 17:19:39 )

Сон, это же вроде особое состояние МОЗГА. Летаргия и спячка, особые состояния сна? В этом состоянии физиологические процессы кажущиеся в состоянии бодрствования невозможными, фактически являются естественными.. масяня, дальше давай).

Аутотренинг, интересно, можно отнести ко СНУ..

Обрывки моих сновидений

Формат: Переписка

Ведущий/автор: Masja

Период проведения: Июля 23, 2008 – Июля 26, 2008г.

Ключевые слова: ХС

Место проведения/источник: http://dreamhackers.eu/dream/dreamhackers.ru/index.php/topic,2214.msg10080.html#msg10080

Связанные документы:

Персоналии: Masja , Max , Daedalus, AUS

Редактировал текст: Urulgan

Обрывки моих сновидений

Masja

Читающий , здесь не будет логики. Тема связана настроением, его и ищи.

Австралийские аборигены празднуют фестиваль, называемый Кунакини, который длится 30 лет. В определенное время в течение 30 лет выполняются особые ритуалы - например, большой ритуал возрождения, который продолжается целое поколение - и когда 30 лет заканчиваются, он начинается сначала. Спам, который попытался описать его, имел проблему при сборе снов в племенах, которые относились бы к фестивалю. Он обьнаружил, что члены плечени часто видели сны о фестивале, и что в этих снах (как можно ожидать, и как часто случается с нами) есть незначитеьные вариации. Аборигены Австралии говорят, что если сон содержит хорошую идею, он рассказывается племени и адаптируется, как часть фестиваля и традиции.

Люди в наше время ведут очень тяжелую жизнь и все их мысли поглощены проблемами выживания. Учитывая ужасные условия, в которых они живут, вполне нормально, что почти все сосредоточены только на выживании, и лишь некоторые могут позволить себе роскошь внутренних переживаний и снов. Поэтому мысли людей о снах направлены в русле выживания - что плучу, сколько надо, что мне это даст, что потребуется и т.д. Многие юные еще ищут чего-то, а остальные боятся, что сойдут с ума. Поэтому так мало коллективной традиции и лишь несколько взлетов личного опыта...

В небольших племенах в старину (по 20-30 человек) обычно было 2-3 одаренных интроверта, которые благодаря личному внутреннему опыту были духовными руководителями, пока сильные охотники и воины осуществляли повседневные дела.

Переживания бессознательного некоторых людей позже составляются в систему, интерпретируются или выстраиваются в религиозную систему. Все религиозные системы имеют наборы, которые склонны оживлять непосредственные переживания. Когда религия кажется слишком догамтичной, в ней есть определенная секта, которая образована для оживления индивидуальных переживаний. Например, суниты и шииты в исламе; школы талмуда и каббалы. Но даже в традици интровертов, где провозглашается живой Дух, по-прежнему очень мало личного переживания бессознательного. Такие переживания всегда имели лишь некоторые -- наверное, потому что они пугают и опасны. Лишь немногие и отважные люди идут этим путем... или глупцы, которые не знают, как опасны такие вещи... и кто-то идет этой дорогой к безумию. Бедная Масяня

Masja

Любой подход к бессознательному материалу осуществляется по некоторой системе (программе). Например, человек, идущий через манифестации Духа св. Игнатия Лойолы (Exercita Spirituala), первую неделю сосредотачивался на фразе Homo creatus est, следующую неделю на страданиях Христа и т.д. Если в середине своих размышлений ему хотелось испить кофейка, он считал эту мысль происками дьявола и боролся с ней изо всех сил. Даже если он видел крест или корону из роз, он считал, что дьявол фальсифицирует процесс и отвергал эту бессознательную информацию. Ум такого человека следовал по определенному каналу коллективно традиции.

Таким образом в формах подхода к бессознательному материалу довлеет сознательное направление и предписанный путь (человек должен подчиняться), а остальные мысли отбрасываются!

К счастью, у нас другая ситуация. ХС изучают природу бессознательных феноменов. Они наблюдают за тем, что происходит и интерпретируют это без всякого плана. Мы можем ошибаться. Мы можем быть наивными. Но это будут наши открытия!

Д-р фон Франц: Я знаю только один документ античной культуры, где представлена серия снов без какого-либо выбора. Он находится в тексте из мемфиского Серапиума. Человек по имени Птолемий испытывал некоторые проблемы (я думаю из-за долгов), и его приговорили к тюремному заключению, но вместо этого его выбрали послушником Katachos в мемфийский Серапиум -- святилище в Мемфисе. Согласно распорядку, послушники должны были записывать свои сны, и мы получили в наследие папирус Птолемия - уникальный папирус, в котором можно найти потрясающе "современные" чны. Например, " я встретил такого-то и такого-то и сказала...", а потом некоторые банальности, имена и так далее - совсем как в наших снах.

Эти люди видели точно такие эе сны, как мы. Многие сонники и литература по сновидениям подгонли сны под коллективные идеи и теории.

Я часто говорю шизоидным людям, что их сумасшествие не в том, что они видят или во что они верят, но в том, что они говорят о своих переживаниях не тем людям.

Masja

Почему нельзя отождествлять себя с откровениями непознанных сил?

Надо быть честным - иначе траблы. Если вы делаете ошибку и говорите, что это ваша мысль, наступает момент личностной инфляции.

Проклятье! Как часто это случается со мной!!

Переживание божественного - часто всепоглощающая сила - выше личного понимания. Это переживание опасно, но если его усвоить, это подобно приручени. взрыва вулкана. Прекрасное зрелище, если оно далеко от вас. Хотя с ним невозможно иметь отношения. Вы можете лишь смотерть на него... хот о нем уже никогда не забыть.

Во времена Гомера в религии преоблдал личностный аспект (боги и т.д.). В естественно философии до Сократа преобладал аспект природы. Стоики - аспект природы. Христиане - личностный аспект. После 16 века наступил баланс между религие и наукой.

Хи-хи-хи! Иоанн Кеплер, отец классической физики утверждал, что пространство должно иметь три измерения, ибо на то есть Троица!!!

*** Религия утверждает, что все предопределено от начала Богом. Наука говорит, что все случайно. Одним из отцов естественных наук и великим поборником абсолютизации случайности был французский филооф Декарт, и он обосновал свою веру на феномене неизменности Бога. Доктрина неизменности Бога является фундаментом христианства. Божественное неизменно, нет внутренних противоречий в Боге, нет новых идей и концепций.

PS

Вы можете узнать в другом лжеца, если сами лжец.

PPS

Но что же тогда наука, если ее очистить от лжи?

Max

О путник! Пройдя много дорог, увидев много земель или только начавший путь, внемли!

В процессе дорого только твои силы смогут поддержать тебя! Только на них и расчитывай, только их и люби!

И в пути ты увидешь родник благословенный! Вода из него божественным ключом бьет!

Испей же воды и увидишь, как силы новые придут тебе, как путь станет легок и приятен!

Ты можешь сказать- откуда этот разлом в земле, как эта вода, прорывая твердь, дошла до меня?

Не делай ошибки, путник, не думай об этом, ведь вода сладка, ведь отдых приятен!

Возможно, родник этот появился в результате разлома, в результате хаоса в тверди земной!

Но не осуждай за это родник, за его природу; испей воды, поблагодари и странствуй дальше.

Удачи тебе в пути, путник!

Daedalus

Вне тела своей матери, приходят сны и воспоминания Бога.

Masja

Дао Маси

Кто донесет до нас рассказы об изначальных временах? Кто поведает нам правду о той поре, когда Земля еще не отделилась от неба, а глупость от мудрости? Кто проникнет взором вглубь нынешнего хаоса и различит, что именно вращается в этом круговороте?

Народ может создать десять тысяч политиков, но ни один политик не сможет создать народ, и тем более преумножить его.

Мысли людей меняются с каждым днем, но движет ими судьба.

Глаз, смотрящей в себя, ничего не видит. Ухо, слышащее себя, ничего не слышит. Обычные люди привязаны к тому, что находится вовне. Достойные люди привержены к тому, что находится внутри. Мудрый знает, что и то и другое - неверно.

Ногти отрастают, волосы становятся длиннее. Естественный рост вещей нельзя остановить.

Общественный деятель, пребывающий в политике, претерпевает бесчисленные изменения, но мир один для всех.

Во всех путях один и тот же путь.

Тот, кто смотртит на кончик моего языка, не замечает, как велик и прекрасен мир.

Когда говорят, нас 60, а вас 40, и вы будете делать то, что мы вам скажем - это законы силы. Когда говорят, нас 100 и мы будем трудиться для общего блага - это законы дао. Законы силы ведут к хаосу, ибо 40 могут не подчиниться 60, и тогда в мире появится противостояние, ложь и потери.

Слова бессильны в описании мира. Одно и то же событие можно трактовать по разному - к примеру, воровство, раскулачивание или приватизация крупных объектов Суть одна - взять, что не принадлежит тебе. Но мы верим в слова.

Почему истину всегда говорят о других, но никогда о себе? Потому что истина подобна мечу. Обращая ее против других, мы извлекаем выгоду. Хватаясь за меч руками, мы наносим себе раны.

Daedalus

Совсем другой тип, чем обычное проявление интереса и увеличения мастерства, осуществляет непрерывное давление на художника, которое он сознает частично, и очень редко осознает полностью. Он узнает, рано или поздно, на своем пути, что сила буквального воспроизведения (такая как, например, фотоаппарат) не слишком полезна и нужна ему. Он вынужден выискивать у своих предшественников художников, в представленных ими реальных формах, существование моментов супербезупречной точности; он обнаруживает внутри себя выбирающее осознание и обычно он удовлетворяется в большей мере широким полем, предоставляемым этим расширенным и упрощенным сознанием. За пределами этой области и еще гораздо дальше, лежат открытия. Объективное понимание, как мы видим, будет разрушаться художником и для искажения сознательной визуальной точности должен будет использован подсознательный способ. Никакое количество визуального мастерства и сознательного искажения не дадут хорошего рисунка. Интересно изучать бесполезность чистого мастерства. Следовательно, продолжая дальше, в искусстве также необходимо избавляться от «предмета» (то есть предмета в иллюстративном или комплексном значении). Таким образом, разум очищается от несущественных ограничений через чистого и прозрачного медиума, без предрасположений любого рода, тогда наиболее ясные и простые формы и идеи получают свое выражение.

AUS

Хо-хо! Ну тогда и я поделюсь своим настроением:

Райх присутствовал во временах часто столь запутанных, столь странных... Это он помогал Катофилу найти Священное герметическое копьё и одолеть Территорию Света, это он одурачил полмира своей душераздирающей мистификацией с поиском "Рыбы столетия", на которую указали "звёзды Паскаля" и это он предсказал, что наступит момент четырёх равнозначных, и это будет вход в Эпоху Равновесия... Это были факты о деятельности Райха, а вот, что отвечал Райх Катофилу:

Кат.: - Но ведь ты, как и весь наш орден, заботишься о том, чтобы правящая верхушка содержалась в чистоте?

Райх.-Нет, Адольф, так же как ты не заботишься о том, чтобы тёплый воздух поднимался в небо, а холодный оседал. Это естественный процесс.

Кат.-Да, Райх, но ты же был призван во спасение плана девяти и именно поэтому получил посвящение!

Р.: Да нет же, Адольф, поверь, я просто делал всё, что мне хотелось. Я вовсе не знал, что орден интересуется фантазёрами.

К.: Но ты ведь изучал доктрины, ты знаешь канон, постиг четыре предела и именуешься Влиятельным Мастером, Светлейшим из Девяти ты стал ещё в ранней молодости.

Р.: Адольф, это не было моим намерением. Я придумал всё то, что ты имеешь в 15 лет. Твой поиск давно закончен. Он был закончен вместе с твоим решением идти в горы. Там ты погибнешь.

К.: И всё таки, Райх, тобой же руководит какое-то чувство. Святости Миссии, Долга, Причастия.

Тут Райх вздохнул, посмотрел в глаза Гитлеру и сказал:

-Да нет, Адольф, мне просто скучно жить без фантазий.

ИЛИ ещё вот шикарная вещица:

Первоисточники

Формат: Переписка

Ведущий/автор: Daedalus, масяня

Период проведения: 11.12.2007 – 22.12.2007/12.01.2008 – 31.05.2008

Ключевые слова: ХС

Место проведения/источник: http://www.aworld.ru/mff/f103.htmlhttp://dreamhackers.ru/index.php

Связанные документы: Страсть первых поцелуев - плексусная система, Эммануил Великовский «Миры в столкновении», Дэвид Тэлботт - «Сатурианский миф».

Персоналии: Daedalus, xapoH, масяня(Masja), Psychonaut, А-ХулI, red_warg, Denny, untoleranced, Caa

Редактировал текст: 11322, Urulgan

Первоисточники

Первоисточники на aworld.ru

Первоисточники на dreamhackers.ru

Первоисточники на aworld.ru

масяня (#0, 2007-12-11, 17:32:21 )

Одно время меня увлекли книги Эммануила Великовского. Ему удалось объединить древние мифы в связанный рассказ, который пересказывал мифы как историю – особенно, историю планетарных событий, которые воздействовали на Землю. Великовский опубликовал книгу «Миры в столкновении» в 1950 и «Земля в смещении» в 1955 году.

«Миры в столкновении» очень читабельна и отвечает на многие вопросы об античности, о Мезоамерике и о странных заботах и рассуждениях наших предков. С исследованиями Великовского связано несколько проблем. «Миры в столкновении» кажутся иногда немного устаревшими, несмотря на факт, что ничего более уместного не существует, многие источники взяты из поздней античности, или как многие из нас подозревают из позднего 19 века вплоть до середины 20-го века. Ссылки в «Мирах в столкновении» так же временами избранно цитируются (хотя я нахожу это менее проблематичным), а иногда приписываются не той эре.

Вторая книга Великовского «Земля в смятении» была представлена, как конспект физических данных по выбранной теме, но эти данные оказались не убедительными, в то время как литературные источники первой книги чудесно сложились в правдоподобную историю. Конечно, эти литературные источники абсолютно подозрительны «ученым», и поэтому современники Великовского вычеркнули их из научных дисциплин.

Наибольшую критику вызвали идеи Великовского о катастрофах. Но наука о катастрофах быстро вошла в те самые дисциплины, которые так яростно опровергали изложенную историю, хотя всегда безопасно размещали их в далеком прошлом. Признание гигантского метеорита (метеора), кратер которого в Юкатане указывает на катастрофическое событие (происшедшее, согласно иридиумной датировке, 65 миллионов лет назад) было санкционировано научным обществом с возможностью, что «такие вещи» могут случаться. Академики допускают катастрофы миллионолетней давности, но не допускают их в ранней исторической эре.

Однако Великовский специально оперировал историческим временем, а не геологическим. «Миры в столкновении» рассматривают, как Венера проходила по эксцентричной орбите вокруг Солнца в втором тысячелетии до н.э., регулярно пересекая орбиту Земли. Великовский полагал, что Венера была вытолкнута Юпитером, что она появилась с хвостом кометы, и что она входила в близкий контакт с Землей в 1492 году до н.э. и вернулась вновь через 52 года для другого близкого прохождения.

Великовский утверждал, что приближавшаяся планета была воспринята евреями, как спасительный бог Исхода. Евреи покинули Египет во время сумятицы и разрушений, ставших результатом близкого прохождения планеты равного с Землей размера. Это вызвало кончину Среднего царства Египта. Орбита Земли увеличилась, и год удлинился.

«Миры в столкновении» рассказывают о другом смятении на Земле в 747 году до н.э., на этот раз вместе с серией разрушительных близких проходов Марса, вовлекших в свою круговерть Луну и Венеру. Детали этих взаимодействий ярко описаны в «Илиаде», как битва богов, параллельная троянской войне, которую устроили внизу смертные. «Одиссея» перечисляет игры Марса и Луны, так же как это делала «Популь Ву». Эта эра свыше сотни лет, сблизившая Марс с Землей, вывела их на нынешние позиции вокруг Солнца и еще раз изменила орбиту Земли. В 747 году до н.э. год удлинился до 363 и ? дней. Существовавшие календари стали непригодными, многое из них просто добавили пять дней к концу старого года.

Венера и Марс держали в благоговении многих людей, и Венера в частности тщательно наблюдалась следующие 3000 лет в Мезоамерике при полном игноре Солнца и Луны. Это, фактически, один из самых любопытных аспектов нашего исторического прошлого. Великовский писал:

«Солнце и Луна – были двумя гигантскими светилами, и легко понять, что воображение людей было поглощено ими и описывала их мифологические деяния. Однако древние мифологии халдеев, греков, римлян, индусов, майя, были посвящены не Солнцу и Луне, а в основном, планетам.» -- Эммануил Великовский, неопубликованный документ [http://www.varchive.org].

Не все, описанное Великовским, одобряется. Например, его предположение, что маленькие мухи спустились с Венеры при близком приближении к Земле! Его теории сепарации атмосферных газов не были приняты химиками и физиками. Но Великовский никогда не пытался переделывать физику для описываемых им событий, хотя он много консультировался с людьми, которые знали о его концепциях и корректировали его выводы.

Естественно, когда Великовский упускал что-то, критики набрасывались на него словно тигры. Но сила его аргументов не зависела от физики или точных данных (хотя он увлекался сбором данных), а от аккумулирования литературных источников. Меня поразила механика, вовлеченная в близком столкновении Земли и Венеры, но наибольшей истиной было цитирование десяти заповедей у евреев – когда стоны Земли приходили вместе с сейсмическими волнами -- когда горы вопили и «холмы танцевали, как малые ягнята».

Великовский провел остаток жизни, улучшая свои идеи, проводя проверки, требуемые эстаблишментом и создавая предсказания. Он слишком часто все корректировал. У него была изумительная способность объединять не сопоставляемую информацию и видеть связи там, где другие их не видели. Он написал несколько дополнительных книг, посвященных хронологии Ближнего Востока, заполняя брешь в 600 лет. Большая часть его поздних работ уже принята наукой или обсуждается ею.

Великовский желал написать историю событий, спровоцированных близким прохождением Венеры в 1500 году до н.э., но отложил ее в сторону. Она вовлекала Меркурий, Сатурн и Юпитер. Один комментарий из тех, что он сделал по этому поводу, был таковым, что некогда Земля была спутником Сатурна. Это предположение подтолкнуло Дэвида Тэлботта к поиску доказательств.

масяня (#1, 2007-12-11, 17:39:27 )

Дэвид Тэлботт первоначально занялся недоказанным высказыванием Великовского, что Земля однажды была спутником Сатурна, но через двадцать лет он твердо убедился в ином, издав в 1980 году «Сатурианский миф». Эта книга утверждает, что в ранней истории Месопотамии и Египта, Сатурн очень долго находился над северным полюсом Земли вместе с Марсом и Венерой, причем, все планеты были связаны потоком частиц пыли или воды -- axis mundi.

Конфигурация линии, на которой находились Сатурн, Венера, Марс и Земля – «полярная расстановка» -- представляла некоторые реальные динамические проблемы, так как думается, что все планеты были расположены на одном и том же плане – то есть, эклиптике, и вращались вокруг Солнца в союзе, где полюс Земли указывал на Сатурн. Идея, что Сатурн вращался вокруг Солнца с другими тремя планетами, скрытыми за ним, называется «расстановкой шишкебаб». Полумесяц, видимый на Сатурне, при этой модели, мог быть планетой Юпитер, расположенной между Сатурном и Солнцем, частично видимой и подсвеченной Солнцем. Но это было не так.

Один из первых независимых анализов динамики пришел к выводу, что конфигурация могла быть рабочей только в том случае, если бы Марс колебался бы между Сатурном и Землей – повременно то приближаясь, то удаляясь от Земли. Шишкебабное расположение было излишне удивительным.

Детали «Сатурианского мифа» обсуждались следующие 20 лет. В это время было создано несколько конкурирующих моделей, и все они соответствовали воображаемым событиям, происходившим до 3100 года до н.э.. Интересно отметить, что эти события никогда не оспаривались. Некоторые исследователи обсуждали расположение планет, другие спорили о различных феноменах. Но было мало споров, что события появлялись универсально и в регионах, определяемых культурным распространением из Месопотамии – к Египту, Греции, Индии и Риму.

Согласие на общем поле было неоднородным и частично избранным, но теперь все успокоилось. Это свидетельства из историй Африки, Мезоамерики, Южной Америки, Китая и Океании. Ван дер Слюйс однажды сказал: «Ничего толкового». Но он тоже не считал «мифы о творении» Китая или норвежский эпос о небесном перевернутом дереве эффектом axis mundi, видимым с совершенно другой позиции наблюдения (как «мост в другой мир» у кельтов) или фундаментальный пласт мистических элементов, которые проявлены в мезоамериканских и южно-американских источниках.

Первоначально предполагалось, что небесный феномен большого шара, подвешенного над северным полюсом, уже существовал до Древнего царства Египта (до 3000 гг. до н.э.) и подошел к финальному концу с распадом Древнего царства (после 2300 года). Завершающая дата оказалась неверной, и не имеется никакой информации о том, что могло происходить до 3000 гг. до н.э.

Эра до 3000 года до н.э. стала полем спекуляций для некоторых авторов. Многие полагали, что Земля всегда существовала под южным полюсом Сатурна. Дварду Кардона воображал, что жизнь развивалась на Земле в коронарном разрядах зарева солнечного Сатурна.

Что бы ни привело полярную расстановку к завершению, это тоже остается тайной, но ее кончина было отмечена в религиозных ритуалах Египта, как мистерии Изиды и Осириса. Тысячи лет Египет оставался крайне консервативным обществом. Регион в 1000 миль длиной, ограниченный песками с обеих сторон, удерживал Египет от вторжения и от многих внешних влияний, и вместе с успешным агрокультурным развитием, не создавал причин для каких-то перемен от того, что делалось в прошлом. Если мы искали некий достоверный и заслуживающий доверия взгляд на мир, то он был бы египетским. И именно египетские источники Тэлботт использовал в своей книге «Сатурианский миф».

То, что привело сатурианскую конфигурацию к завершению было взаимодействие с планетой Юпитер, которая в то время, возможно, находилась гораздо ближе к Солнцу. Юпитер массивный – его масса больше, чем у всех остальных планет солнечной системы вместе взятых. Юпитер – стабильный. С огромной массой и вращением с периодом 9 часов, он представляет большую часть ротационной инертности солнечной системы. Юпитер не имеет смещений. Он просто взял и разорвал газовый гигант Сатурн на части – или так казалось из точки наблюдения Земли.

Это стало египетским рассказом об Осирисе (Сатурне), который был убит и расчленен его злым братом Сетом (Юпитером), части его тела были рассеянны по реке Нил (более вероятно, что зодиак в то время рассыпался в пыль) и воскрешен, как Гор (Марс). Изида (Венера) была сестрой Осириса. Она собрала части его тела для захоронения и последующего воскрешения в качестве Гора. Другие ближневосточные источники имеют сходные истории. Святой Павел уравнял смерть и воскрешение Христа с жизнеописанием Осириса. Во всем мире (кроме Египта) Юпитер (имя переводится, как «Юный» или «юноша») получает преимущество и становится новым главенствующим царем. В Египте Юпитер отождествлялся с Сетом, злобным убийцей Осириса.

Caa (#2, 2007-12-22, 04:45:59 )

Дварду Кардона воображал, что жизнь развивалась на Земле в коронарном разрядах зарева солнечного Сатурна

Раз уж речь пошла о таких вещах, то голый текст читать хоть и интересно, но достаточно утомительно. Предлогаю придать словам образы и посмотреть док-фильм по теме. На английском, кто прочитал вышеизложенное - будет понятно и без слов, а кто знает - те улучшат знание ин. языка.

Thunderbolts Of The Gods + Related videos

http://video.google.co.uk/videoplay?docid=4773590301316220374

untoleranced (#3, 2007-12-22, 16:50:15 )

Caa, большое тебе спасибо! правда смотреть онлайн невозможно :( хотя и 170 мегабайт всего, смог скачать только половину с помощью save2pc. рядом и еще пара интересных фильмов “What we still dont know“ и “The Electric Universe“. может если у кого хороший канал выложили бы на рапидшару.

Первоисточники на dreamhackers.ru

Daedalus

Раз уж речь пошла о таких вещах, то голый текст читать хоть и интересно, но достаточно утомительно. Предлогаю придать словам образы и посмотреть док-фильм по теме. На английском, кто прочитал вышеизложенное - будет понятно и без слов, а кто знает - те улучшат знание ин. языка.

http://video.google.co.uk/videoplay?docid=4773590301316220374

xapoH

йа очень глубоко в тему не вникал, но не кажется ли вам что разница времен эволюции небесных тел и гумманоидных цивилизаций это порядки величины. Шумер, Египет это ~6000 лет, для планет это ничто! С уважением

Masja

хароН

Сатурнианская теория предполагает, что планеты меняли свою конфигурацию в реально обозримом прошлом. Например, близкий пролет Венеры предполагался в 460 году н.э. Битва богов (близкие терки Сатурна и Юпитера) отражены в шумерском эпосе. А Вифлиемская звезда? Это тоже наша эра.

Конечно, для планеты 60 веков ничто. Но для вида - это много. И так получается, что развитие человеческого вида сопровождалось сильными преобразованиями в солнечной системе. Поэтому мы такие умные и многогранные.

Psychonaut

Поддержу хароН-а. Планетарные орбиты, насколько я могу судить - достаточно стабильны. Такие мощные флуктуации, о которых вы говорите, весьма маловероятны - чтобы они возникли, должны быть задействованы очень мощные внешние силы. По завершению же этих флуктуаций - должно пройти достаточно много времени, чтобы орбиты - снова стабилизировались.

По крайней мере, если мы будем исходить чисто из законов Ньютона, не вдаваясь в магические факторы.

А-ХулI

конечно, сия теория спорна. однако, есть и разного рода док-ва...

Великовский сделал рискованный ход. Его первоначальной целью было всего лишь воссоздать картину того, что и как происходило при вселенской катастрофе. Затем он попытался себе представить, какой след должна была оставить та давняя катастрофа на ее главных участниках — Венере, Марсе, Луне и даже Юпитере. Это касалось состояния их атмосферы, температурного режима, магнитных полей и проч. Выводы его были чисто умозрительные, тем более, что никаких особых познаний в астрофизике, химии у него не было. Все это приходилось добирать в походных условиях.

В 1950 году Великовский дерзнул нарисовать картину того, что человек увидит на соседних планетах, — когда доберется до них. Его предсказания вызывали усмешку ученых, возможно, даже жалость. Лежачих не бьют, и споры вокруг книги поутихли, о ней стали забывать. Но тут один за другим в космос полетели космические зонды, американские и советские. К удивлению ученого мира, они приносили подтверждения немыслимым предсказаниям “шарлатана” Великовского.

“Венера — очень горячая планета”, заявлял Великовский, хотя специалисты считали ее тогда и будут считать вплоть до начала 60-х годов достаточно умеренной планетой со среднегодовой температурой чуть выше земной, т. е. около от +17 до 23 градусов по Цельсию. Уже первые зонды прислали из окрестностей Венеры поразительные данные: +420 градусов, повторные замеры подняли планку до 750 градусов по Кельвину.

В октябре 1953 года Великовский высказал еще одно позабавившее многих предположение. “Юпитер — холодная планета, но ее газы находятся в движении. Мне представляется вероятным, что эта планета, подобно Солнцу и звездам, излучает радиошумы”. Заявление было сделано на публичной лекции, текст ее был разослан видным ученым. Одним из них был Альберт Эйнштейн. Великовский познакомился с Эйнштейном еще в 20-е годы. Нобелевский лауреат питал добрые чувства к Великовскому, но к его теориям относился сдержанно. Великовский же просил Эйнштейна побудить ученых “прослушать” Юпитер. Эйнштейн стеснялся отвлекать коллег ради таких глупостей. С какой стати Юпитер должен излучать радиошумы?

Не прошло двух лет, как сотрудники Института Карнеги случайно обнаружили исходящие от Юпитера радиосигналы. Поначалу не могли тому даже поверить. Понятно, это стало мировой сенсацией.

В декабре 1956 года Великовский направил в комитет по подготовке Международного геофизического года меморандум, в котором предсказывал существование мощной, простирающейся до Луны магнитосферы. Меморандум оставили без внимания, ибо всем было известно, что по мере удаления от Земли магнитосфера уменьшается. Магнитосфера, объемлющая Луну опять-таки случайно была открыта Дж. Ван Алленом в 1958 году.

Незадолго до полета корабля “Аполлон 11” на Луну Великовский выступил с новым “нелепым” утверждением: в лунных породах астронавты обнаружат остаточный магнетизм, несмотря на то, что сама Луна практически не имеет магнитного поля. “Значительные дозы остаточного магнетизма — результат мощного облучения посторонними магнитными полями”, заявил тогда Великовский. Слово посторонними для ученых было, как красная тряпка для быка, ибо за ним стояла все та же безумная тема “звездных войн”, обсуждать которую ни один уважающий себя ученый просто не мог.

Но прав опять оказался Великовский. Астронавты представили неопровержимые доказательства того, что в какой-то момент Луна подвергалась чрезвычайно сильному нагреву (камни плавятся при 1200 градусах по Цельсию), одновременно находясь под воздействием мощных магнитных полей постороннего тела.

Каждое из этих предсказаний Великовского (были и другие) находилось в кричащем противоречии с общепринятыми взглядами. И все же прав оказывался он, а не высокий синедрион ученого содружества с его изощренной аппаратурой, лабораториями, обсерваториями, ассистентами, грантами. И в том не было никакой магии, колдовства, как кое-кому казалось. Великовский озирал воссозданную из мифов и легенд картину былых катастроф и делал логические выводы: если действительно все происходило так, должно быть то-то и так-то…

я вижу в этом вопрос материализации чудес.

у нас в обществе принято считать, что чудеса - это нечто невозможное, которое поддерживает возможность веры. Великовский не опровергнул чудеса, он просто попытался рассказать, как это могло быть.

но ведь это действительно чудо, если обстоятельства сложились именно так. хотя я считаю, что как бы они не сложились и не складываются сейчас, существование человека - это главное доказательство чуда.

Psychonaut

Кстати, когда-то я написал небольшую программку, моделирующую движение космических тел под действием силы тяжести.

Программка - немного сыроватая и примитивная, но в качестве иллюстрации, думаю, будет как раз кстати. (см. в прикреплённом файле)

xapoH

Psychonaut! Ты решил задачу многих тел!! Йа плакать от восхищения!!!

Дай исходник, помолюсь чтоль...

xapoH

А-ХулI, а какое отношение имеет теория Великовского к обсуждаемому здесь? Никакого! Вы бы исчо теорию Фоменко новой исторической шкалы сунули если так хочется обкакать ученых. Или высказывайтесь по теме или не флудите!

С уважением

А-ХулI

xapoH,

неее... Фоменко не суну.

а по поводу ученых, это мусье, не корректно, мне есть куда какать. а вот вы чего-то взбесились не по делу)))

разве первое имя стоящее в топе не Великовский?

я, конечно, не спец, но мну его книженции показались романтичными)) да и биография...страдальца)

Daedalus

«Основа жизни пронизывает Небеса и коренится в силах инь и ян. Всякое место и всякое время проникнуто небесной энергией...»

Как считают даосы, имеется множество соответствий между природным миром и телом человека. К примеру, девять отверстий тела соответствуют девяти планетам на небе и девяти традиционным областям Китая на земле, двенадцати сезонам года соответствует двенадцать суставов конечностей и т, д. Учителя объяснили Ван Липину, что в верхней части головы тоже имеется девять невидимых отверстий. Каждая из них представляет собою крошечную сферу, и они вращаются вокруг одной большой сферы. Послушник, далеко продвинувшийся в деле «внутреннего достижения», способен узреть у себя в макушке девять светящихся точек вокруг светового пятна. Большое пятно — это прообраз солнца, а маленькие точки вокруг него соответствуют девяти планетам. Таким образом, в верхней части головы у каждого человека находится как бы миниатюрная модель Солнечной системы.

Это и другие подобные открытия даосов, касающиеся связи человека и космоса, до сих пор не получили научного подтверждения и даже едва ли известны кому-либо за пределами даосских школ. Даосская традиция и наука все еще разделены почти непреодолимой пропастью, и достижения даосской практики человеческого совершенствования пока не стали предметом объективных научных исследований.

Взять хотя бы такую известную область традиционного даосского знания, как учение о каналах и меридианах человеческого тела. Оказывается, как объяснил авторам этой книги Ван Липин, имеется прямая зависимость между энергетической системой человеческого тела и строением Земли. Как известно, на земном шаре существует линия экватора. В человеческом теле тоже есть свой экватор. Даосы, как многие знают, различают в теле верхнее, среднее и нижнее Киноварные Поля. Обычно считают, что нижнее Киноварное Поле располагается внизу живота, хотя точное его местонахождение неизвестно. На самом деле положение Киноварного Поля может меняться в зависимости от того, в какой точке земного шара находится человек. Киноварное Поле находится на расстоянии от одного до полутора цуней ниже пупка, и чем дальше находится человек от линии земного экватора, тем это расстояние больше.

Чэнь Кайго , Чжэнь Шуньчао. "Восхождение к ДАО ( часть 2)"

Psychonaut

Psychonaut! Ты решил задачу многих тел!! Йа плакать от восхищения!!!

Дай исходник, помолюсь чтоль...

Фигле её решать-то.

На каждой итерации - высчитываешь взаимодействие каждой планеты с каждой другой. Изменения скорости - тупо суммируются.

(Исходник - в прикреплённом файле.)

red_warg

Psychonaut, я вижу ты тоже какбы программер, так вот хочу напомнить что в свое время "ученые мужы" сожгли многих как в прямом так и в переносном смысле (Бруно например), потому что считали свои теории нерушимыми. Так что не мешай другим работать над альтернативными вариантами развития, вдруг окажешься неправ а если мы не правы, то тут уж наша проблема.

Denny

Решил подлить масло на угли тлеющей дискуссии. Psychonaut, и сотоварищи? А почему Вы пологаете, что Время, его интенсивность является константой? Ведь современная физика не может это доказать, поэтому постулирует этот принцип! В таком случае, стабильность планет, масштаб времени и пр. являются всего лишь проекцией нашего временного хода на прошлое.

Да, интенсивность времени начиная со средних веков, и по сей день не меняется. Ближе всего к разгадке этого феномена приблизился проф. СП Капица. Он ввел постоянную, характеризующую время в наблюдении человека. Так вот, если верить данным Капицы уже совсем скоро, или даже сейчас время начнет замедляться.

До средневековья интенсивность времени была другой, много меньшей. И менялась экспоненциально. Есть масса исторических подтверждений тому. Поэтому все противоречия в сроках фтопку.

Psychonaut

К слову, сейчас вечером - очень хорошо виден Сатурн. В созвездии Льва. Весьма рекомендую к созерцанию. Это, типа, такая практика. Посмотрите на него вживую. Он прекрасен.

(Скажем, вот как он выглядит нынче на небе Москвы, в 23.00:

http://www.astronet.ru/db/map/..и_т.д...

ps. Кстати, очень интересные эффекты от созерцания звёзд и планет. Даже не знаю, как описать. Организм насыщается какой-то интересной энергией. Сахасрара при этом - тоже реагирует (учитывая наши упражнения с ней).

Daedalus

Здесь можно увидеть то, что следует хорошо усвоить неудачливым алхимикам, которые должны распознать свои многочисленные ошибки и понять, чем же являются вода яичного белка, масло яичного желтка, и что мы подразумеваем под кальцинированной скорлупой. Эти невежественные самозванцы должны научиться на собственном горьком опыте тому, что же подразумевается под этими и им подобными высказываниями. Здесь мы показали практически все пропорции, соответствующие самой Природе. Это и есть то самое Орлиное Яйцо, разбитое скарабеем из-за жестокости и вреда, который эта птица причинила безобидным примитивным людям; она преследовала некоторых из них, которые пытались скрыться в пещере, где обитал скарабей, и умоляли его защитить их. Скарабей размышлял, каким способом он может один одолеть такою мощь, и, имея горячий нрав, приготовился добиться своей цели с упорством и определенностью, так как не испытывал недостатка ни в силе, ни в хитроумии. Скарабей решительно преследовал орла и применил весьма остроумный трюк: он сложил свой навоз к подножию Юпитера, где находилось яйцо, и Бог, желая избавиться от него, сбросил его вместе с яйцом наземь, где оно и разбилось. Таким образом скарабей полностью избавился бы от всего орлиного семейства на Земле, если бы Юпитер, желая избежать подобного бедствия, не принял решения, что ни один скарабей не должен появляться вблизи орлиных гнезд в тот период, когда они высиживают свои яйца. По этой причине я советую тем, кто пострадал от жестокости этой птицы, поучиться весьма полезному искусству вышеназванных солнечных насекомых (Heliocantharis), которые живут тайно и скрытно в течении долгого времени. По этим приметам и знакам, за которые они должны быть весьма благодарны, они сами смогут воздать по заслугам своему врагу. И я также подтверждаю (О Царь!), что не Эзоп, но Эдип подсказывает мне, что именно он разъяснил все это достойным душам, и впервые отважился рассказать о высочайших тайнах Природы. Мне прекрасно известно, что существовали конкретные люди, которые, воспользовавшись искусством скарабея, растворили орлиное яйцо и его скорлупу чистым белком, и таким образом, создали смесь всех компонентов; впоследствии они привели эту смесь к состоянию желтой жидкости при помощи весьма знаменательного процесса, а именно неустанной циркуляцией, подобно тому, как скарабей скатывает свои шарики навоза.

Daedalus

на инфанате появился скан книжечки про теории великовского.

Название: Тайны пропавшей цивилизации

Автор: Александр Владимирович Богданов

Издательство: Москва. "Центрполиграф"

Год: 2007

Страниц: 221

Первый Акх

Формат: переписка

Ведущий/автор: ангелы Му, принцесса Атех

Период проведения: 27.12.05 – 02.02.06

Ключевые слова: телепортация, ХС

Местопроведения/источник: http://www.aworld.ru/mff/f40.html Связанныедокументы:Эллайна, Daedalus,Diego,xandr, vikta,ангелыМу,lfxor, Aardvark, гностик,пфьук,April,Shadow,Karras,принцесса Атех,лукреций,Someone Редактировалтекст: ancestor

первый акх

ангелы Му (#0, 2005-12-27, 12:35:47 )

Предлагаем небольшое исследование в личном самопознании. В теме заявляются максимум пять участников, которые будут вести дискуссию по “липким“ вопросам. Вопросы будут “липкими“ по той причине, к ним будет липнуть сознание. Соответственно, многим захочется тоже отметиться в теме своими мудрыми замечаниями, но их вмешательство будет пресекаться по условию исследования: участников может быть не больше пяти. “Прежние“ участники могут отдавать свое право участия “новым“, но с последующим выбыванием.

Главная тема: нетрадиционные методы перемещения в пространстве и времени (т.е. телепортация). Ведущая - ПА (с моего профиля). Вакантны роли: Луцилий (вопрошающий адепт), Фома (оппонент), Гордый (идущий путем Гора, нынешнего Добра), Изверг (идущий путем Сета, нынешнего Зла). Просьба подавать заявки на участие при наличии ума и хотя бы поверхностных знаний оккультизма.

Эллайна (#1, 2005-12-27, 13:44:11 )

ПА, что не так сейчас с наукой? Почему телепортация это редкий и некоторолируемый феномен? Можешь ли ты дать намек на то, как используют телепортацию ХС?

Эллайна (#2, 2005-12-27, 17:46:33 )

ПА, расскажи о телепортации во времени. Все, что мне известно о ней, это слухи о филодельфийском эксперименте.

пфьук (#3, 2005-12-27, 21:51:25 )

здравствуйте, принцесса!

тока сейчас вот увидел этот топик, ура!

временно займу роль луциллия, чтоб определиться дальше.

меня оч интересует и путешествие во времени

немного слышал по поводу пути “собирателя душ“ Гора,

думаю, что речь идет о том что я например видел в практикуме равенны,

конкретно - видел несколько товарищев, которые очень были похожи на меня самого,

но отличались между собой чем-то (трудно объяснить).

тоесть похоже что путь наверное в том что бы собрать всех своих аватаров

и совершить какую-ту акцию

а вот второй путь, путь изверга или “резни душ“ непонятен,

что-то типа отбирания личной силы или как?

ну и мне кажется, что всякими там кровавыми ритуалами сейчас мона прнебречь,

суть именно в подходе, концепции вот этой “резни“.

или это типа процесса вроде разных вариантов нео, сконструированных архитектором?

вот пока только это, и освобожу для других адептов.

Эллайна (#4, 2005-12-28, 14:10:03 )

THE SEVEN ARITS

The First Arit.

The name of the Doorkeeper is Sekhet-her-asht-aru. The name of the Watcher is Smetti. The name of the Herald is Hakheru.

The Osiris Ani, whose word is truth, shall say when he cometh unto the First Arit: “I am the mighty one who createth his own light. I have come unto thee, O Osiris, and, purified from that which defileth thee, I adore thee. Lead on. Name not the name of Ra-stau to me. Homage to thee, O Osiris, in thy might and in thy strength in Ra-stau. Rise up and conquer, O Osiris, in Abtu. Thou goest round about heaven, thou sailest in the presence of Ra, thou lookest upon all the beings who have knowledge. Hail, Ra, thou who goest round about in the sky, I say, O Osiris in truth, that I am the Sahu (Spirit-body) of the god, and I beseech thee not to let me be driven away, nor to be cast upon the wall of blazing fire. Let the way be opened in Ra-stau, let the pain of the Osiris be relieved, embrace that which the Balance hath weighed, let a path be made for the Osiris in the Great Valley, and let the Osiris have light to guide him on his way.“

The Second Arit.

The name of the Doorkeeper is Unhat. The name of the Watcher is Seqt-her. The name of the Herald is Ust.

The Osiris Ani, whose word is truth, shall say [when he cometh to this Arit]: “He sitteth to carry out his heart“s desire, and he weigheth words as the Second of Thoth. The strength which protecteth Thoth humbleth the hidden Maati gods, who feed upon Maat during the years of their lives. I offer up my offerings [to him] at the moment when he maketh his way. I advance, and I enter on the path. O grant thou that I may continue to advance, and that I may attain to the sight of Ra, and of those who offer up [their] offerings.“

The Third Arit.

The name of the Doorkeeper is Unem-hauatu-ent-pehui. The name of the Watcher is Seres-her. The name of the Herald is Aa.

The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, shall say [when he cometh to this Arit]: “I am he who is hidden in the great deep. I am the Judge of the Rehui, I have come and I have done away the offensive thing which was upon Osiris. I tie firmly the place on which he standeth, coming forth from the Urt. I have stablished things in Abtu, I have opened up a way through Ra-stau, and I have relieved the pain which was in Osiris. I have balanced the place whereon he standeth, and I have made a path for him; he shineth brilliantly in Ra-stau.“

The Fourth Arit.

The name of the Doorkeeper is Khesef-her-asht-kheru. The name of the Watcher is Seres-tepu. The name of the Herald is Khesef-at.

The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, shall say [when he cometh to this Arit]: “I am the Bull, the son of the ancestress of Osiris. O grant ye that his father, the Lord of his god-like companions, may bear witness on his behalf. I have weighed the guilty in judgment. I have brought unto his nostrils the life which is ever lasting. I am the son of Osiris, I have accomplished the journey, I have advanced in Khert-Neter.“

The Fifth Arit.

The name of the Doorkeeper is Ankhf-em-fent. The name of the Watcher is Shabu. The name of the Herald is Teb-her-kha-kheft.

The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, shall say [when he cometh to this Arit]: “I have brought unto thee the jawbone in Ra-stau. I have brought unto thee thy backbone in Anu. I have gathered together his manifold members therein. I have driven back Aapep for thee. I have spit upon the wounds [in his body]. I have made myself a path among you. I am the Aged One among the gods. I have made offerings to Osiris. I have defended him with the word of truth. I have gathered together his bones, and have collected all his members.“

The Sixth Arit.

The name of the Doorkeeper is Atek-tau-kehaq-kheru. The name of the Watcher is An-her. The name of the Herald is Ates-her-[ari]-she.

The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, shall say [when he cometh to this Arit]: “I have come daily, I have come daily. I have made myself a way. I have advanced over that which was created by Anpu (Anubis). I am the Lord of the Urrt Crown. I am the possessor [of the knowledge of] the words of magical power, I am the Avenger according to law, I have avenged [the injury to] his Eye. I have defended Osiris. I have accomplished my journey. The Osiris Ani advanceth with you with the word which is truth.“

The Seventh Arit:

The name of the Doorkeeper is Sekhmet-em-tsu-sen. The name of the Watcher is Aa-maa-kheru. The name of the Herald is Khesef-khemi.

The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, shall say [when he cometh to this Arit]: “I have come unto thee, O Osiris, being purified from foul emissions. Thou goest round about heaven, thou seest Ra, thou seest the beings who have knowledge. [Hail], thou, ONE! Behold, thou art in the Sektet Boat which traverseth the heavens. I speak what I will to his Sahu (Spirit-body). He is strong, and cometh into being even [as] he spake. Thou meetest him face to face. Prepare thou for me all the ways which are good [and which lead] to thee.“

RUBRIC: If [these] words be recited by the spirit when he shall come to the Seven Arits, and as he entereth the doors, he shall neither be turned back nor repulsed before Osiris, and he shall be made to have his being among the blessed spirits, and to have dominion among the ancestral followers of Osiris. If these things be done for any spirit he shall have his being in that place like a lord of eternity in one body with Osiris, and at no place shall any being contend against him.

Эллайна (#5, 2005-12-28, 14:20:41 )

THE PYLONS OF THE HOUSE OF OSIRIS

The following shall be said when one cometh to the FIRST PYLON. The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, saith: “Lady of tremblings, high-walled, the sovereign lady, the lady of destruction, who uttereth the words which drive back the destroyers, who delivereth from destruction him that cometh.“ The name of her Doorkeeper is Neruit.

The following shall be said when one cometh to the SECOND PYLON. The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, saith: “Lady of heaven, Mistress of the Two Lands, devourer by fire, Lady of mortals, who art infinitely greater than any human being.“ The name of her Doorkeeper is Mes-Ptah.

The following shall be said when one cometh to the THIRD PYLON. The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, saith: “Lady of the Altar, the mighty lady to whom offerings are made, greatly beloved one of every god sailing up the river to Abydos.“ The name of her Doorkeeper is Sebqa.

The following shall be said when one cometh to the FOURTH PYLON. The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, saith: “Prevailer with knives, Mistress of the Two Lands, destroyer of the enemies of the Still-Heart (Osiris), who decreeth the release of those who suffer through evil hap.“ The name of her Doorkeeper is Nekau.

The following shall be said when one cometh to the FIFTH PYLON. The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, saith: “Flame, Lady of fire, absorbing the entreaties which are made to her, who permitteth not to approach her the rebel.“ The name of her Doorkeeper is Henti-Reqiu.

The following shall be said when one cometh to the SIXTH PYLON. The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, saith: “Lady of light, who roareth mightily, whose breadth cannot be comprehended. Her like hath not been found since the beginning. There are serpents over which are unknown. They were brought forth before the Still-Heart.“ The name of her Doorkeeper is Semati.

The following shall be said when one cometh to the SEVENTH PYLON. The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, saith: “Garment which envelopeth the helpless one, which weepeth for and loveth that which it covereth.“ The name of her Doorkeeper is Saktif.

The following shall be said when one cometh to the EIGHTH PYLON. The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, saith: “Blazing fire, unquenchable, with far-reaching tongues of flame, irresistible slaughterer, which one may not pass through fear of its deadly attack.“ The name of her Doorkeeper is Khutchetef.

The following shall be said when one cometh to the NINTH PYLON. The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, saith: “Chieftainess, lady of strength, who giveth quiet of heart to the offspring of her lord. Her girth is three hundred and fifty khet, and she is clothed with green feldspar of the South. She bindeth up the divine form and clotheth the helpless one. Devourer, lady of all men.“ The name of her Doorkeeper is Arisutchesef.

The following shall be said when one cometh to the TENTH PYLON. The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, saith: “Goddess of the loud voice, who maketh her suppliants to mourn, the awful one who terrifieth, who herself remaineth unterrified within.“ The name of her Doorkeeper is Sekhenur.

Nu, the steward of the keeper of the seal, saith when he cometh to the ELEVENTH PYLON of Osiris: “I have made my way, I know you, and I know thy name, and I know the name of her who is within thee: She who slayeth always, consumer of the fiends by fire, mistress of every pylon, the lady who is acclaimed on the day of darkness“ is thy name. She inspecteth the swathing of the helpless one.

The Osiris Nu, the steward of the keeper of the seal, saith when he cometh to the TWELFTH PYLON of Osiris: “I have made my way, I know you, and I know thy name, and I know the name of her who is within thee: Invoker of thy Two Lands, destroyer of those who come to thee by fire, lady of spirits, obeyer of the word of thy Lord“ is thy name. She inspecteth the swathing of the helpless one.

The Osiris Nu, the steward of the keeper of the seal, saith when he cometh to the THIRTEENTH PYLON of Osiris: “I have made my way, I know you and I know thy name, and I know the name of her who is within thee: Osiris foldeth his arms about her, and maketh Hapi (the Nile-god), to emit splendour out of his hidden places“ is thy name. She inspecteth the swathing of the helpless one.

The Osiris Nu, the steward of the keeper of the seal, saith when he cometh to the FOURTEENTH PYLON of Osiris: “I have made my way, I know thee, and I know thy name, and I know the name of her who is within thee. Lady of might, who trampleth on the Red Demons, who keepeth the festival of Haaker on the day of the hearing of faults“ is thy name. She inspecteth the swathing of the helpless one.

THE FIFTEENTH PYLON. The Osiris Heru-em-khebit, whose word is truth, shall say when he cometh to this pylon: “Fiend, red of hair and eyes, who appeareth by night, and doth fetter the fiend in his lair. Let her hands be given to the Still-Heart in his hour, let her advance and go forward“ is thy name. She inspecteth the swathing of the helpless one.

THE SIXTEENTH PYLON. The Osiris Heru-em-khebit, whose word is truth, shall say when he cometh to this pylon: “Terrible one, lady of the rain-storm, destroyer of the souls of men, devourer of the bodies of men, orderer, producer, and maker of slaughter“ is thy name. She inspecteth the swathing of the helpless one.

THE SEVENTEENTH PYLON. The Osiris Heru-em-khebit, whose word is truth, shall say when he cometh to this pylon: “Hewer-in-pieces in blood, Ahibit, lady of hair“ is thy name. She inspecteth the swathing of the helpless one.

THE EIGHTEENTH PYLON. The Osiris Heru-em-khebit, whose word is truth, shall say when he cometh to this pylon: “Fire-lover, pure one, lover of slaughterings, cutter off of heads, devoted one, lady of the Great House, slaughterer of fiends at eventide“ is thy name. She inspecteth the swathing of the helpless one.

THE NINETEENTH PYLON. The Osiris Heru-em-khebit, whose word is truth, shall say when he cometh to this pylon: “Light-giver for life, blazing all the day, lady of strength [and of] the writings of the god Thoth himself“ is thy name. She inspecteth the swathings of the White House.

THE TWENTIETH PYLON. The Osiris Heru-em-khebit, whose word is truth, shall say when he cometh to this pylon: “Dweller in the cavern of her lord, her name is Clother, hider of her creations, conqueror of hearts, swallower [of them]“ is thy name. She inspecteth the swathings of the White House.

THE TWENTY-FIRST PYLON. The Osiris Heru-em-khebit, whose word is truth, shall say when he cometh to this pylon: “Knife which cutteth when [its name] is uttered, slayer of

those who approach thy flame“ is thy name. She possesseth hidden plans.

(From the Turin Papryus, ed. Lepsius, Bl. 64, the text referring to the twenty-first Pylon.)

Someone (#6, 2005-12-28, 14:30:21 )

Эллайна , я ж даже почти не стебался.. чесна :) Просто обидно за Евреев.. ну честно :)

Эллайна (#7, 2005-12-28, 14:32:12 )

Someone, нам известно, что вы чокнутый спамер. Но если ваша грязь еще раз появится на этом форуме, вы будете забанены на всем Аворлде.

Someone (#8, 2005-12-28, 14:39:42 )

Эллайна, может я и чекнутый (а кто нормальный , давно за желтыми стенами) , может я и спамер (хотя отвечаю в редких темах и не более раза, обычно), но грязь - это уже перебор..какая грязь? где? Я просто против наездов на религию от человека, который, очевидно, ни сном ни духом с ней не знаком... Я КК не читал, в чем честно признался в своем посте и попросил рассказать, кто же эти мировые заговорщики, о котрых кроме как у него, больше нигде ни слова.... И об этом странном зове, имеющим все признаки животных инстинктов.... А вы - грязь... грязь - это вышеприведенные вами кусочки англицкого текста имеющие своим смысло абсолютный ноль....

Эллайна (#9, 2005-12-28, 14:48:58 )

Someone, все претензии о фактах антисимитизма на Аворлде направляйте в фонд Визенталя. Что касается приведенных тексов на английском, то они освещают контекст, который вы не поймете в силу своего незнания темы. Эта тема посвящена работам Кастанеды, которого вы не читали. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. Через несколько минут все ваши сабжи будут удалены, а в адрес администрации сайта подана просьба на ваше тотальное удаление с Аворлда.

ангелы Му (#10, 2005-12-28, 16:55:54 )

http://www.eyewitnesstohistory.com/salem.htm

лукреций (#11, 2005-12-28, 17:22:56 )

хе-хе, стандартная когорта - 17 воинов, женщину-нагваль не учитываем.

остается 16 мемберов + 16 ихних дублей, интересная очень конфигурация :)

особенно если они возмутся за руки.

31 промежуток - 31 перемена выводят нас к центральному кольцу ДНК

развоплощение - похоже на расщепление, описанное у кк.

похоже что-то такое и было смыслом жертвоприношений у майя в самом начале.

по поводу пути извергов, не совсем еще ясно

вроде получается изверг - одинокая птица?

либо путь лежит через перемещения в будущее.

а устраиваемая резня - типа установка личных транзитов, маркеров?

зы: типа намек на странные транзиты между кк и нагвалем хулианом :)

ангелы Му (#12, 2005-12-28, 18:32:21 )

Тут такое дело. Сет победил Гора, убил и отправил в Дуат. Сестра Гора - Исис - сбегала в царство мертвых и вернула Гора в земли живых. Вместе они перебили многих последователей Сета. Так Себау (змею в переводе какого-то христианина) отрубили ноги. Еще Сабау называют демоном (Fiend). Но более классным термином все-таки является изверг. И в книге мертвых говорится пару раз об “извергах“, то есть их было не мало. Изверги Гора путешествовали во времени группами или партиями. Они использовали достоинства групповой конфигурации - сновидящие, сталкеры, курьеры. Изверги Сета действуют в одиночку. Традиция Сета - это учитель-ученик. Традиция Гора - учитель-группа учеников.

Теперь еще одна интересная мысель. Прикинь последовательность в одном этапе у линии ДХ. ДХ попадается в лапы собирателя душ. Он проходит обучение. Его половинку (женщину-нагваль) забирает партия учителей, и он вместе с партией учеников остается на какое-то время сам по себе. Затем они собирают другую партию душ, забирают с собой женщину-нагваль Кэролл и линяют во влагалище времени. И трубец им: никто не знает, что с партией Элиаса и с партией дон Хуана.

Теперь начинает пересмотр ситуации в направлении от будущего к прошлому: открывается портал и из влагалища времени в наш мир (мир спрайтов времени) входит партия нагваля. Они приводят с собой женщину-нагваля (точный аналог Исис), которая находит молодого нагваля и тащит его в земли живых (по отношению к нам) людей. Вот она легенда Сет-Гор-Исис.

Греки притырили часть этого знания у египтян. Изверги Гора стали у них лемурами, а изверги Сета - лярвами. “Дубль“ египтян превратился у них в “даймона“ и, позже, в демона. Знание об Исис и Горе перешло в миф о Психее и Эросе. И вот уже из этого мифа современные жулики-психологи наколбасили теорий о психике, либидо и прочей херне.

Эллайна (#13, 2005-12-28, 19:07:06 )

ПА, что еще ты могла бы рассказать нам о телепортации?

пфьук (#14, 2005-12-28, 19:55:56 )

ё! нет слов! надо переварить инфу.

“мир спрайтов истории“, “земли живых“, “влагалище времени“

все это очень здорово и интуитивно знакомо как-то.

хе-хе, меня мать часто “извергхом“ часто называет :)

мне нравицца! само слово - классное.

и ещё - “чародей“ :)

не киношный образ, а древний.

и конечно, принцесса, будь добра, продолжь, плиз, о том как мы можем перемещаться.

получается что можем, но не хочем какбы :(

xandr (#15, 2005-12-29, 13:19:02 )

... мое почтение, ПА - новое и полезное ценю дороже золота :) ... спасибо, что

делишься знаниями!!! ...

... ПА, перемещаться может любой или только подготовленныйопределенным образом, духовно “севершенный“? ... в смысле можно ли дядьке с улицы объяснить как можно перемещаться и вперед? ...

... ПА, продолжай ... ПОЖАЛУЙСТА ... нам ОЧЕНЬ интересно ...

-------------------------------

... ангелы Му, а нет ли роли, соеденяющей в себе и добро и зло ... роли “серого“, а не белого или черного ... мне бы именно это пошло ... хотя можно и роль Гордого взять - она мне тоже близка ...

... если нет “серого“ ... то с вашего позволения оставлю за собой роль “Гордого“ ... сообщите о вашем решении ...

Karras (#16, 2005-12-29, 15:59:19 )

ПА, моё почтение =)

Хоть я и не согласен с утверждениями о монотеизме, о спрайтах истории и т.п., но тем не менее... не буду нарываться на конфликт =)

Как-то все сконцентрировались на транзитах, если никто не против, я задам вопрос по сновидению.

Речь идёт о КС, либо о недуальных снах, если придерживаться терминологии йоги сновидений. Мои эксперименты подвели меня к мысли, что параметры мира сновидений во многом зависят от настройки сознания. В частности, мне удавалось манипулировать сюжетом сна путём манипуляций со своими целевыми установками. То-есть, в одном и том же сне я фиксировал внимание на ландшафте, как советовали ХС, и со временем персонажи сна вообще исчезали, а затем я менял настройку и вызывал персонажей, умудряясь даже иметь с ними плодотворные контакты. Это всё, если можно так выразиться, сталкинг в действии. Такого рода работа как бы идёт вразрез с заветами Дона Хуана, но я никогда в своей деятельности и не опирался на чужие мечты =) ХС не раз упоминали про контролируемые сновидения. Было бы здорово услышать как они вписываются в общую канву хакерской практики. Ведь любой, у кого был такой опыт с огромной настороженностью станет относиться к простым методам настройки сновидения, описанным КК, понимая, насколько тесна взаимосвязь внутреннего состояния сновидца с сюжетом сновидения, и что многие мистические и магические явления в сновидении на самом деле имеют свои корни скорее внутри, чем снаружи. Или и там и там =) Как хакеры выскочили из порочного круга осознания “я есть оно“ не скатившись в субъективный идеализм, но в то же время оставшись верными магии и не начав всё объяснять с точки зрения ортодоксальной науки?

принцесса Атех (#17, 2005-12-29, 17:23:31 )

Karras

Основным атрибутом пространства является его напряженность. При нарастании напряженности проявляется экспансия. При убывании - возникает тенденция к затвердеванию и корпускуляции. Если рассматривать напряженность как причину любых выходов во вне или “через привычные границы“, мы можем сказать, что каждый духовный путь из пространства в пространство определяется степенями напряженности данных пространств и их “родственностью“ или общим “наследованием“.

Чтобы активизировать процесс, называемый “контролируемыми сновидениями“, нам следует создать напряженность двух особых пространств бытия, которые обеспечат нам ообый транзит из реала в сон. И пребывание в этом процессе будет доннеровским “бытием-в-сновидении“. Определяя напряженность, ДХ говорил о накоплении личной силы, йоги говорят о непрерывной практике, хакеры используют триксы, которые изменяют напряженность пространств и усиливают степень их “наследованности“. Например, мы знаем, что вода в чайнике кипит примерно при ста градусах по Цельсию. В терминах ДХ нам нужно было бы накапливать градусы тепла. В терминах йоги нам приходилось бы непрерывно поддерживать огонь под чайником. Хакеры поступили бы иначе. Они выяснили бы, что на высоте 3000 м вода закипает при 67 градусах. Если у вас нет 100 градусов, а в наличии только 60, вам нужно подняться на 5000 м. Вот, в принципе, в чем разница между тремя методами.

Я не знаю, насколько вы поняли тренинг Равенны, но она рассказывала вам о сопряжении пространств - любых протранств. Не обязательно вашего нынешнего состояния сознания и того, в котором наличествуют контролируемые сновидения. Сейчас я скажу ужасную банальность. Да, банальность. На ней построен чудесный хакерский трикс. Пространство не может насыщаться бесконечно... и опустошаться бесконечно. В природе бытует закон подобный второму закону Ньютона. Насыщение пространства компенсируется его опустошением, и наоборот. В каждом черном ящике будут пути притока и пути оттока. Вход и выход. Любой транзит из пространства А в пространство Б имеет прямое и обратное направление. Некоторые пространства пересекаются петлевыми транзитами, и тогда их связи могут быть односторонними. То есть, А (ваше нынешнее состояние бытия) и Б (область контролируемых сновидений)имеют одностороннюю связь, и, не имея ежесекундного отклика, мы не можем контролировать процесс. Но если соединить Б с В, а В с Г, и Г соединить с А, то мы создадим одностороннюю петлю АБВГА, в которой будут соблюдаться законы вселенской динамики. Таким образом в каждом пространстве (А, Б, В, Г и т.д.) будет вход и выход, а их замкнутая цепь даст нам возможнсоть контроля над процессом.

Проход АВ сам по себе невозможен! Только очень упертые люди могут накопить столько личной силы, чтобы какое-то время поддерживать функиональность этой связи. Вот почему люди тратят годы на то, чтобы увидеть руки. Затем, увидев их, они тратят еще долгие годы для повторого смотрения на руки. Каждый раз они накапливают силу, выстреливают ее и получают краткий отклик. Затем им требуется еще несколько лет на накопление сил. При жуткой удачи, каким-то непостижимым образом, некоторым удается создать связь АВА. Об этом пути писал Кастанеда.

А что делают хакеры? Они обходят ограничение напряженности, создавая конфигурацию АБВГА. ИЛИ АБВА. ИЛИ АБВГДЕЖА. Кастанеда утверждал, что шести позиций вполне хватает для собирания стабильного мира, подобного нашему. Шесть маленьких сфирот для генерации всего Древа жизни. Если вам не лень, еще раз вгляните на схему тренинга Равенны. И тогда, я думаю, вам будет ясна моя мысль.

Как видите, хакеры сновидений не пользуются описанием йоги, буддизма или современной психологии. Они игнорируют такие конепции как субъективный идеализм, дуальность и ортодоксальность. Им достаточно поверхностных знаний сопромата, чтобы собрать отмычку для казалось бы несокрушимого замка.

xandr (#18, 2005-12-29, 19:33:20 )

... ПА, в практмкуме Равенны мы все много говорили об “атомном супе“ ... меня эта тема почему-то подцепила ... попробую изъяснить свои мысли :) ...

1) ... когда я закрываю глаза - я вижу атомный суп ... по словам Равенны, это смесь невоплощенных событий - тысячи вариантов развития данной конкретной ситуации, причем существующие здесь и сейчас ... так я это понял ...

2) ... но даже с открытыми глазами, если отстраниться от происходящего, можно видеть все тот же атомный суп, в котором плавают события реала в данный конкретный момент и я в т.ч. ...

3) ... чтобы из реала перейти в КОС, надо создать промежуточное пространство ... ну или досконально знать уже имеющееся ... к этому выводу меня вытолкнул практикум ... поэтому сейчас я пытаюсь изучить и инвентаризировать это имеющееся промежуточное пространство ... внести его в свое описание мира ... в практикуме мы его создавали, а я хочу попробовать “зайти к камню с другой стороны“ ...

4) ... я знаю. что есть “наш мир“ и “другие миры“ ... и они как-то связаны ... из нашего мира я могу видеть только атомный суп ... поэтому предположу, что это и есть та самая связь с другими мирами ... так сказать промежуточное пространство ...

------------------------------------------------------

... последнее время я пытаюсь “почувствовать телом“ в реале этот атомный суп ... и должен сказать, что чем больше внимания я на это обращаю, тем реальнее я его чувствую ...

... как мне в последнее время представляется, атомный суп является “рекой“, в которой плавают наш мир, мир сновидений и другие миры ...

... все мои последние старания направлены на изучение этой реки и умение в ней “плавать“ ...

------------------------------------------------------

... я этого точно не знаю. но есть догадки, что телепортация это “нырнул в реку в одном месте, проплыл под водой и вынырнул в другом месте ... но все это только тени моих догадок ...

... ПА, на сколько правдивы мои догадки и какие есть техники работы с атомным супом ... поскольку единственное, что я делаю - это пытаюсь “почувствовать“ и изучить атомный суп как в реале, так и в период засыпания ... в общем пытаюсь его инвентаризировать для себя ...

... ПА, есть ли у ХС более действенные техники?

Karras (#19, 2005-12-30, 15:13:45 )

принцесса Атех, большое спасибо =) Ещё раз перечитаю задания Равенны =) В практикуме я не участвовал, но, надеюсь, идеи уясню =)

пфьук (#20, 2005-12-30, 18:41:22 )

похоже “посев“ - бредовая петля 8)

принцесса Атех (#21, 2006-01-03, 10:07:25 )

xandr, фиксация внимания на первоэлементах трудна и опасна. Первоэлементы оказывают помощь только в начале. Затем они подчиняют нас. Ты же знаешь, что бывают маги огня и маги воды, но нет магов огненной воды или водянистого огня. Это законы вселенной. Первоэлементы могут обладать симпатиями и антипатиями друг к другу, однако смешивать их невозможно. Став магом эфира (атомного супа), ты утратишь множество возможностей. С другой стороны, ты можешь обрести професиональные качества, недоступные более абстрактным воинам. И все же наибольшую эффективность принято причислять тем магам, которые предпочитают абстрактность конкретике. Другими словами, ты можешь стать очень хорошим какратистом или классическим борцом, но если не брать уровень абсолютного мастерства, то айкидо будет более эффективным.

Только тебе решать, нужно ли становиться магом эфира. Просто помни, что когда ты им станешь, первоэлемент подчинит тебя и начнет определять твою жизнь.

xandr (#22, 2006-01-03, 10:38:31 )

... ПА, спасибо за предупреждение! ...

... ПА, расскажи пожалуйста о наработках ХС в вопросе телепортиции ... думаю, я не преувеличу, если скажу, что это просьба от лица всех нас :) ...

... ну или хотя бы задай наводящие вопросы :) ... нам очень интересна эта тема ...

xandr (#23, 2006-01-03, 13:39:17 )

... на данный момент я понимаю, что древние создавали “временные маркеры“, образуя таким способом для себя видимый временной след, по которому могли потом сами перемещаться ... что-то вроде автобусных остановок - на них можно выходить и садиться, если этого пожелаешь ...

... но сам процесс перемещения автобуса по дороге остается для меня сплошным вопросом ... мне НЕ известны те законы, по которым едет автобус ... а хочется их знать :) ...

... у древних были знания по этому вопросу ... но мы не древние и мне в данный момент эти знания в полном объеме, да и вообще, почти НЕ доступны ... искать что-то другое?

... ты указывала на древнеегипетскую Книгу Мертвых ... для меня в ней пока слишком много белых мест :( ... с лету ее суть не ухватишь ... пока это остается просто разговором ... но хочется еще и практики - без нееразговор пуст ...

... идея о использовании “атомного супа“, как способа перемещения отпадает - ну и Бог с ней ... значит надо искать что-то другое ... но что и где?

... помнится у ХС на сайте было письмо, в котором говорилось, что Спам вытащил из сна книгу и теперь может уходить через нее в какой-то свой мир ... чем не телепортация? ... но как именно он это делает? ... или это возможно понять только притащив самостоятельно что-то из сна? ... с телепортацией случайно не так же? (в смысле разговоры мало помогут, нужен прямой опыт) ... но другого пути, кроме разговоров я пока не вижу ...

... ПА, ты говорила, что ХС освоили телепортацию ... просвети нас плз. ...

-------------------------------------------

... и еще, ПА, если ты здесь - значит это кому-то нужно ... предположу, что ты здесь для того, чтобы поделиться знанием ... предположу еще, что в данном конкретном случае есть два способа поделиться знанием ... 1) спраоцировать нас на обсуждение данного вопроса и подправляя наши обсуждения, направить их в нужное русло, дав нам таким образом понимание сути вопроса ... 2) просто выложить эти знания, а уже тот, кого это заинтересует - впитает в себя эти знания и использует их, дополняя своим опытом ...

... ПА, какой вариант используешь ты? ... а то мы тут сидим с раскрытыми ртами и ждем, пока нам что-то рассакажут :)) ... а у тебя возможно совсем другие планы и не получив от нас требуемого отклика, ты просто исчезнешь, так же нежданно, как и появилась ... этот вариант для всех нас крайне НЕ желателен :) ...

... ПА, растолкуешь нам что к чему?

Karras (#24, 2006-01-03, 14:03:41 )

принцесса Атех, можешь ли ты что-нибудь рассказать о символах в сновидениях? В разное время в разных местах этот вопрос всплывает, но как правило его успешно зафлуживают =) ХС писали о том, как они разбирались с гексаграммами в сновидениях, как их видящие исследовали взаимосвязь реала и сна (две пирамидки) и т.п. У меня есть свои наработки по этому вопросу. Часто получаются довольно интересные результаты. Как объясняют это ХС? Есть ли какие-либо специфические хакерские методы работы с ними? Их расшифровки?

принцесса Атех (#25, 2006-01-04, 00:42:38 )

Karras, для меня символизм сновидений является таким же “костылем“ на стезе сновидящего, как “смотрение на руки“ или “картография сновидений“. Естественно, можно стать экспертом картографирования или символизма и при этом получить какие-то сиддхи. Но следует помнить, что толкование символизма - это работа разума, а не воли. Толкование картографии - это работа разума. И эта деятельность мало чем отличается от гадания на кофейной гуще или скрайнга с помощью хрустального шара.

КК говорил о сборке шести умений, связанных с процессом сновидений. Картография + поиск рук + символизм + настройка тела сновидения + чтение текстов во сне + еще что-нибудь, и вы собираете новый мир - такой же стабильный, как наш. Можете выбросить из этой формулы пару-тройку элементов и заменить их другими, и вы вновь соберете новый мир. КК говорил о тысячах доступных нам миров. Но сами по себе картография или символизм не являются самодостаточными.

Далее, картография и символизм по большей мере субъективны. Вы можете взять два-три сонника и найти отличия в 99% толкоаний. Ваши толкования будут верными только для вас, и то не всегда. Несмотря на архетипичность карт сновидений, они также являются субъективными, и моя карта не будет похожа на вашу. Конечно, мы можем создать особую школу толкований символизма и навязать адептам свои взгляды и решения. Появится фрейдисткая школа или югиановская или каррасовская. Мы можем организовать сообщество исследователей сна и создать какую-то особую и общую карту сновидений -- например ХС-скую. Однако я не вижу в этом большого дотижения.

Основным этапом на пути сновидящих является сборка другого стабильного мира. В мире магии все то же самое: остановка мира с помощью шести магических навыков, как то бег силы, нахождение “дыр“ и прочее. И в той и в другой деятельности мы можем использовать помощь неоргаников. С одной стороны это потребует оплаты, с другой - упростит задачу. В то же время мы можем обойтись без помощи неоргаников. Но тогда нам придется самим собирать или останавливать миры, и прежде чем добиться этого, долго учиться особым наборам навыков.

Вот вам мой взгляд на символизм сновидений. Символизм может дать человеку многое, но этого “многого“ не хватит для выполнения таких задач, которые ставили перед собой КК, ДХ и ХС.

Karras (#26, 2006-01-04, 11:52:58 )

Похоже, я неточно сформулировал вопрос =)

Если сформулировать то же самое в других терминах? Я делал такое упражнение - завязывал глаза и по несколько часов делал всё наощупь, в то же время пытаясь “видеть“ что я делаю, естественно, специально ничего не визуализируя =) У меня получалось увидеть целостные зрительные образы, связанные с данными от других органов чувств. Иными словами, речь идёт о синестезии. В то же время, сновидение часто представляет собой довольно сложный набор плохо вербализируемых ощущений и т.п. В определённых условиях их тоже можно “увидеть“. Я не имел в виду сонники и толкования после пробуждения, я имел в виду оперирование другой таблицей мироописания, в которой есть то, что обычно ускользает от внимания =)

xandr (#27, 2006-01-04, 12:16:07 )

... ПА, мой вопрос немного не по теме, но надеюсь ты поможешь с ответом :) ...

... в теме “А как вы относитесь к тому чтобы использовать устройства, отслеживающие REM-сон?“ раздела “МироописаниеХакеров сновидений“, MonZon предложил собрать прибор для помощи с ОС ... сейчас мы с ним тестим этот прибор на себе ...

... суть прибора: он фиксирует БДГ фазу, и когда она начинается может запускать звуковые подсказки ... спящий сквозь сон слышит эти подсказки и осознается...

... с моей точки зрения, первоочередная задача прибора - помочь начинающему сновидящему освоиться в ОС и собрать утерянную светимость ... дальше использование прибора - по усмотрению пользователя ...

... сам прибор работает нормально - фиксирует БДГ и запускает подсказки ... все вроде бы ОК, но ... в ходе опробирования прибора в действии у нас появилась неопределенность с текстом подсказок ...

... я пробовал такие тексты:

1) *имя*, все, что ты видишь является сном, ты видишь сон, ты можешь осознаться, осознайся и ищи свою светимость

2) лети по ветру, он поможет тебе найти светимость, используй ветер

3) рассмотри свое окружение, понаблюдай за спрайтами

... ПА, можешь ли ты исходя из своего опыта, помочь нам с текстами подсказок? ... что по твоему должен услышать и выполнить сновидящий, тчобы в минимальные сроки максимально освоиться в ОС? ... какие тексты по твоему максимально действенны?

xandr (#28, 2006-01-04, 12:18:14 )

... ПА, ОГРОМНОЕ спасибо тебе, что делишься с нами знаниями и помогаешь нам в наших вопросах!!! :)

принцесса Атех (#29, 2006-01-06, 08:25:31 )

xandr, сновидение - это особое состояние. Попробуй алогичности. Например, “Спартак - шапиньон“ или “бархатная дискета“ Вводи такие термины в те фразы, которые ты продемонстрировал. Трикс, используемый КК, заключался в поиске “несоответствий“. Засыпая, ты даешь установку на этот поиск и при встрече “бархатных дискет“ осознаешь себя во сне.

xandr (#30, 2006-01-06, 13:52:58 )

... ПА, спасибо - попробую ... и еще, к числу 10-му закину пост по основной теме ... сейчас у меня небольшие проблемы с инетом, плюс пост не до конца готов - надо устаканить мысли ... ПА, не пропадай :) ...

Daedalus (#31, 2006-01-07, 08:15:57 )

Принцесса, вы интересно рассказали о зове.

мы чувствуем таким образом открытость канала для возможности перемещения.

неважно какого именно, мы можем почувствовать это как контраст напряженностей.

и главная задача - научиться эффективно работать с такими каналами,

знать абстрактные законы их функционирования.

как же целенаправленно телепортироваться в нужное время, или место?

как эффективно создать такой канал, почувстовать или сгенерировать такой зов?

принцесса Атех (#32, 2006-01-08, 16:55:37 )

Наша диспозиция такова, что мы надимся посреди великой битвы, идущей в слоях времени. Противоборство сил из мира Света с силами, которые некоторые люди относят к рептоидам, захватило пространство времени протяженностью во многие эоны. Рептоиды пестовали людей в далекие века “золотого века“. Люди обладали огромным знанием о вселенной, геомагии и жили припеваючи. Затем маги древности открыли портал в мир Света. Началось великое противостояние “богов“. Что из этого вышло, мы видим своими глазами. О том, что было, можно судить, к примеру, по таким преданиям, как “Бхагавадгита“. Там написано, что когда Кришна родился в какой-то роще, жители ближайшей деревушки пришли поклониться божественному ребенку и принесли с собой дары - алмазы, рубины и прочие драгоценные камни, которые не влезли в большую корзину, и часть их рассыпалась на земле. Простые крестьяне в лесном селении могли позволить себе отсыпать юному богу короб драгоценных камней. Сравните это с нашими деревнями. Разница на лице. Что касается храмов великих городов, то ученые и сейчас поражаются стеллам из монолитных глыб, которые в наше время не может поднять ни одна машина с гидравликой и мощными моторами. Нас удивляют рисунки Нацка, строения Гизы, камни Стоунхенджа - следы старой цивилизации, уничтоженные варварами с самых зловещих дебрей Иномирья.

Нам трудно судить о разнице тех двух культур, потоому что мы являемся результатом их соития. В нас соединилось духовное наследие великих предков и разнузданное варварство вселенских отщепенцев. Но воина цивилизаций продолжается. Потерпев поражение, воины Сета ушли в далекое будущее и сейчас прорываются в своему слою времени. Силы Гора были взяты врасплох, они слишком поздно начали выстраивать оборону. Однако нам не повезло. Мы попали в слои свирепых битв.

Недавно обе силы с изумлением заметили возникновение нового образования - Сети. Сеть стремительно прорывается в прошлое и будущее, преобразуя слои времени и разрушая сложившиеся петли. Двусторонняя полоса между будущими прошлым прорастает боковыми ветвями. Вы можете увидеть отображение этого процесса в литературе. Если раньше люди описывали исторические события и свои биографии, то теперь мы имеем и параллельные истории, и фэнтезийные миры -- огромное скопище ответвлений в пространстве и времени. Силы Сета и Гора озабочены возникновением Сети. Сейчас длится пауза и принимаются решения. Эта пауза не будет долгой. Скоро мы увидим, что произойдет.

И вот мы здесь - между двух сил и на волне экспансии Сети. Как говорил Цой: “Где бы ты ни был, что бы ни делал, между Землей и Небом идет война.“ Это именно про нас. Эпоха перемен, катаклизмов и социальных претрубаций. Текущий момент предлагает нам четыре возможности:

1. Примкнуть к силам Света, принять традиционное описание мира, примкнуть к одной из традиционных религий, обогощаться, накапливать материальные ресурсы, тем самым гарантируя свое выживание в смутое время за счет накопленных богатств.

2. Примкнуть к силам Сета, найти тайную традицию древних, накопить магический потенциал и отправиться в далекий и почти недосягаемый Икстлан.

3. Стать проводниками Сети, способствовать ее распространению.

4. Сохранить независимость в этом силовом взаимодействии могучей Троицы.

Karras (#33, 2006-01-08, 18:13:40 )

Мдя...

Эллайна (#34, 2006-01-08, 18:52:13 )

О!

У!:(

Фу :((

Фи :))

Ха-ха!

О це да!

Хм! Хэх! Хо-хо!

И что мы теперь будем так общаться?

Daedalus (#35, 2006-01-08, 19:14:24 )

ну, нагвалист например нарисовал бы список, отметил плюсы и минусы ...

потом бы книгу написал

а так, навскидку, первый и третий вариант не катит вроде.

ваще надоть ждать знака с одной стороны,

с другой - все решено уже заранее ...

бум ищо вопросы задавать принцессе :)

Karras (#36, 2006-01-08, 19:38:05 )

Эллайна, просто больше ничего и сказать нельзя без того, чтоб Ангелы Му не заявили мне, что я злобный нагвалист, своим скепсисом лишивший всех шанса приобщиться к знанию =)

Лично я больше вопросов не задаю. ПА своим последним постом всё для меня прояснила =))))

Daedalus (#37, 2006-01-08, 20:25:11 )

первый путь кстати заюзали все представители древних родов,

та что доступ туда весьма жеско ограничен, чтобы его хакать, надо им стать какбы :)

принцесса, вы сами уже определились?

может вы расскажите как вы выбрали, если можно.

Karras

странно, я еще не до конца понял :(

неужели тебе достаточно такой сжатой инфы чтоб посавить на ней крест?

ну ты можеш ведь продолжить хакать православие!

в другой ветке :)

Эллайна (#38, 2006-01-08, 20:26:11 )

Karras, да, иногда бывает так, что кто-то говорит не так, как тебе хотелось бы. Однажды СИ начал излагать связь концепции Орла с двойной звездой Сириуса, и многие люди, дотоле внимательно внимавшие ему, написали примерно то же, что и ты сейчас. Им можно было пояснить идею, облечь ее в логику и понятные слова, но Изриги это было не нужно. Как будто в каталогах мироописания тех людей не было Сириуса, не было основополагающих идей астрологии. Ну и черт с ними.

Я готова поверить, что в твоем реестре идей и концепций нет двух основополагающих культов солнца и луны. Я могу принять, что ты ничего не знаешь об иллюминатах и их тотальном контроле над нашим миром, начиная от простого бакса с символикой этого ордена и кончая штрихкодом на каждом продукте, который ты покупаешь. Но иллюминаты - это вера Гора, солнечного бога. И все боги новой эры были солнечными богами.

Рептоиды были богами прошлой эры. Все эти ассирийские ребята с рыбьими и змеиными хвостами, все эти китайские великие драконы были рептоидами. И каждый герой новой эры был обязан порубать дракона или змея. Иначе было нельзя. Это мифология, это история.

Вот появилась Сеть. Мы видим ее проявления во всех сферах жизни.

Что же тебе так не понравилось в сабже принцессы? Какие-то нестыковки с теориями, которыми тебя обучали в институте и школе? Тогда извини. Это твои белые пятна. Возможно, ты хотел научную дискуссию о телепортации? Но наша наука утверждает, что телепортация невозможна в силу простой форумлы про энергию, массу и скорость. Чтобы говорить о телепортации, нам нужна другая область приложения сил. Нам необходимы новые концепции времени и пространства. Принцесса утверждает, что сейчас происходит трансформация слоев времени - из двухсторонних транзитов и петель в древовидные образования. Ты начинаешь фыкать и мдакать. Это умеет каждый человек, и обычно такое отношение к дискуссии не красит собеседника. А давай поступим по-другому. Докажи, что принцесса не права. Докажи, что миром правит твой бог, а не Гор. Что статуя Свободы, это символ чего-то там, а не копия статуи Семирамис. Что на долларах (там где пирамида) изображен не глаз Гора, а глаз, скажем, Фомы Аквинского. Вот это будет правильный метод общения, где ты можешь доказать свою начитанность и рассудительность. А так... Не хочу продолжать, чтобы не обидеть тебя.

xandr (#39, 2006-01-08, 21:55:01 )

... ПА, твой последний пост еще больше устаканил меня ... СПАСИБО :) ...

... я пробовал искать ответы на вопросы, связанные с темой топика в:

1) египетской Книге мертвых - там я увидел тень описание самого процесса, который уже запущен и протекает ... кроме того, те материалы, которые мне удалось достать для меня слишком “образны и символичны“ ... я мало нашел в них конкретных точек, от которых можно оттолкнуться ... ритуал развоплощения адепта я для себя так и не уяснил - возможно я слишком туп для этого ...

2) работах КК - там кое что нарыл ... дам сначала основные цитаты, а потом выскажу свои мысли ...

-----------------------------

Дон Хуан, объяснял мне, что мир, который мы воспринимаем, не имеет трансцендентного существования. С тех пор как мы познакомились с ним, мы уверены, что то, что мы чувствуем, есть мир объектов, который существует в той форме, в которой мы его воспринимаем, в то время как в действительности нет никакого мира объектов, а, скорее, вселенная эманаций Орла. Эти эманации представляют единственную неизменную реальность. Это реальность, которая охватывает все, что существует: воспринимаемое и невоспринимаемое, известное и неизвестное.

Флоринда объяснила, что когда она или ее друзья говорят о времени, они не имеют в виду чего-то такого, что измеряется движением часовой стрелки. Время является сущностью внимания; эманации орла состоят из времени, и по существу, когда входишь в любой аспект другого «я», то знакомишься со временем.

Она (Флоринда) сказала, что то, что воин называет волей, относится к колесу времени. Это похоже на усик виноградной лозы или на неосязаемые щупальца, которыми мы все обладаем. Она сказала, что конечная цель воина — научиться фокусировать волю на колесе времени для того, чтобы повернуть его. Воины, которые сумели повернуть колесо времени, могут смотреть в любое ответвление и извлекать оттуда все, что пожелают, вроде этого «космического влагалища».

Быть пойманным в ответвление времени означает видеть картины этого ответвления только по мере того, как они уходят. Быть свободным от зачаровывающей силы этих желобов означает, что можешь смотреть в любом направлении на то, как картины уходят, или на то, как они приближаются.

Воля — это то, что заставляет тебя побеждать, когда твои мысли говорят тебе, что ты побежден. Воля — это то, что делает тебя неуязвимым. Воля — это то, что позволяет магу проходить сквозь стену, через пространство, на луну, если он хочет.

Он (воин) замечает, что он может, фактически, трогать все, что он хочет, тем чувством, которое исходит из его тела, из точки, находящей прямо под или прямо над пупком. Это чувство — есть воля, и когда он способен схватываться им, то можно справедливо сказать, что воин — маг и что он достиг воли.

Можно сказать, что воин выучивается настраивать свою волю. И хочет направлять ее с точностью иголки. Фокусировать ее, где он захочет, как если бы его воля, которая выходит из средней части его тела, была одной единственной светящейся нитью. Нитью, которую он может направить в любое вообразимое место. Эта нить — дорога к нагвалю. Или же я могу сказать также, что воин тонет в нагваль через эту нить.

Секрет светящихся существ заключается в том, что у них есть кое-что такое, что почти никогда не используется, — воля. Уловка шаманов — это та же уловка обычного человека. У обоих есть описание мира. Обычный человек поддерживает свое при помощи разума, а шаман — при помощи воли. Оба описания имеют свои законы, и эти законы поддаются восприятию. Но описание шамана гласит, что воля более всеобъемлюща, чем разум.

Воин позволяет себе воспринимать и поддерживать оба описания — мира разума и мира воли. Это единственный способ использовать повседневный мир как вызов и как средство накопить достаточно личной силы для обретения целостности самого себя.

«Воля» — была другой концепцией, которую дон Хуан очень тщательно обрисовал, но не сделал ее ясной. Я понял из его объяснений, что воля являлась силой, которая исходила из района живота через невидимое отверстие ниже пупка. Отверстие, которое он называл «просвет». Воля намеренно культивировалась только магами. Она приходила к практикующим, окруженная загадкой и предположительно давала им способность выполнять необычные поступки.

Я спросил его, не была ли воля шестым чувством. Он сказал, что она, скорее, отношение между нами самими и ощущаемым миром.

----------------------------

... итак, что получается? ... мир является совокупностью эманаций Орла ... прстранство и время тоже являются эманациями ... малую часть этих эманаций мы можем воспринимать в данный момент ... остальная часть для нас недоступна ... почему? ... потому, что у нас пока нет способа воспринимать эти эманации и больше того - мы пока не можем, не умеем выбирать те эманации, которые хотим наблюдать ...

... что такое телепортация? ... это мгновенный переход внимания с одного набора эманаций на другой и фиксация его на последнем ... как можно управлять вниманием? ... надо задействовать свою волю - именно она фиксирут наше внимание в данный момент на том, что мы воспринимаем как окружающий нас мир ...

3) наработки ХС ... в частности те, которые относятся к порталам и сети...не стану цитировать - слишком много текста - попробую описать своими словами ...

... чтобы перескочить из одной точки пространства в другую - нужно (можно?) использовать портал ... что такое портал? ... это либо естественый переход из одного пузыря восприятияв другой, либо “искуственно прорубленное“ нами = нашей волей отверстие в пузыре восприятия ...

... **мое собственное мнение** ... причем это отверстие должно обладать теми же харрактеристиками, что и “натуральные“ порталы, которыми мы привыкли пользоваться ... так не будет противодействий со стороны - ведь будет иметься стандартная точка входы и выхода ... следовательно надо начать с изучения имеющихся транзитов - переходов из шара в шар ...

... как это сделать? ... прежде всего начать фиксировать их нашим вниманием и фиксировать наши ощущения в этих точках ... почти этому было посвящено одно из заданий практикума Равенны ... огромное ей спасибо :)!!! ... при всем при этом, пытаться изучать ощущения в районе пупка - пытаться понять, как воля “переключает транзиты“ и заставляет наше внимание фиксироваться на тех эманациях, которые составляют пузырь восприятия в который мы входим ...

... не зря ведь китайцы говорят, что нужно стараться ЧУВСТВОВАТЬ МИР ЖИВОТОМ ... возможно они говорят именно о развитии “щупальца воли“? ...

... так начнется изучение сети, ее структуры, свойств и законов ... параллельно можно использовать другие методы, позволяющие “чувствовать сеть“ ... они описаны у ХС ... зачем все это нужно?

-----------------------------------------------------------------------------

... а вот здесь как нельзя кстати пришелся пост ПА :) ...

... ПА, а может пойти 5-ым путем? ... использовать Сеть как стартовую площадку для того, чтобы потом “собрать себя“ ... отправиться в Икстлан ... или что либо еще?

... ты говоришь, что “Сеть стремительно прорывается в прошлое и будущее, преобразуя слои времени и разрушая сложившиеся петли“ ...

... я предлагаю нам (лично себе в частности, т.к. полагаю, что ХС уже справились с этой задачей и им это не надо) научиться “чувствовать Сеть“ и таким образом узнать те способы, которые Сеть использует при работе с пространством и временем ... возможно их нельзя понять человеку, но я уверен, что множество полезного из этого извлечь можно ... а значит можно подобраться ближе к тайнам, которые нас манят ...

... но вот с чего начать? ... возможно с того, о чем я писал несколькими абзацами выше - начать с изучения сети?б ...

... ПА, что скажешь? ... я достаточно сумасшедший? ;) ... хотелось бы услышать твое мнение по поводу этого поста ...

Diego (#40, 2006-01-09, 00:48:20 )

пфюк, почему это третий вариант не катит? я не утверждаю, что катит, просто спрашиваю. ты же не знаешь, чего хочет Сеть. хорошо бы в этом разобраться.

блин, и чем плох первый? разве умереть (или пострадать) - это лучше? каждый как знает выкручивается.

кстати, насчет воли (это ксандру в ответ). навело на мысль. я сегодня весь вечер гонял мух по квартире :) налетело их целая стая. и в один пекрасный момент я начал их чувствовать. не нужно было никаких резких движений, я их как бы ласкал, гипнотизировал. потом плавное движение руки - бац - и муха готова :) штук десять так перебил.

Karras (#41, 2006-01-09, 01:26:25 )

Прошу прощения. Действительно, не стоит никогда считать себя самым умным =) Всё время об этом забываю =))) К сожалению, у меня сейчас нет времени чтоб серьёзные дискуссии разводить =( Тем более, тут это и сложно было бы сделать. Утверждения ПА, во многом, априорны =)

Даедалус, мне - достаточно =) Это утверждение не первое в топике. Но для меня имеет смысл последнего. Всё это “не моё“, что называется =) Это ведь не запрещается? =) Потрынжу в ФЛБ и опять за свои дела возьмусь =) А вот говорить об неприязни к учению ПА вслух, действительно, было абсолютно никчему. Каюсь.

Daedalus (#42, 2006-01-09, 07:20:25 )

по поводу проводника сети, я не просто так написал, отвергнув его для себя.

что-то похожее описывал вроде Polymorph.

типичный представитель - сисадмин средней локальной сети,

раньше когда железо было оч капризное - около 50 машин было достаточно.

скока приколов насчет бедной судьбы сисадмина уже описано.

ну если серьезно, то это очень непонятный феномен.

буквально непрерывно находишься в измененном состоянии сознания,

чувствуешь когда сеть глючит, ночью просыпаешься из-за того что сервер перегрузился на бекапе :)

да что говорить, почти каждый наблюдал картину работы железа в присутствии сисадмина.

но я сталкивался еще и с базами данных на людей, это действительно требует осторожного отношения.

сновиденные миры совершенно другие становятся, там происходят оч странные вещи,

которые мне показались опасными.

вобщем пока мне этот путь не покатил, хотя инфа оттуда вытягивается довольно легко.

попробую пояснить более конкретно.

пока это путь одиночки, становишься полностью неадекватным всем челам.

люди в общении с тобой теряются, перестают себя контролировать :)

но главная неприятность в том что там отсутствуют естественные для мира циклы синхронизации.

тоесть что-то типа смены времен года, достижения этапов не приносит чувства единения со всем миром.

только движение вглубь или петли.

возможно это со временем првратится в что-то подобное схимне, служению.

но это не по мне, пока.

Karras, да вобщем понятно. речь идет об этическом уровне.

никто и не покушается, да и не сможет наверное изменить их у тебя.

у меня они другие, и хрен кто мне их изменит :)

вряд ли принцесса излагает нам свое учение,

у нее оч интересный новый взгляд, который маленько шокирует лично меня :)

шокирует и нравится, вот так :)

что касается 5-го пути, скорее всего следует ожидать появления антипода сети.

тогда система из четырех сил обретет стабильность.

тока сдается мне что антиподом будет большой бух :)

что будет когда два центра переплетутся связями? :))

Эллайна (#43, 2006-01-09, 09:29:10 )

У Атех архаические взгляды. Она оценивает мир с позиции другого временного слоя. Давайте будем терпимыми к ней. Фактически, кто-то из нас сейчас столкнулся с проблемой КК, которую тот переживал на первых этапах общения со старым вонючим индейцем. Ему потребовалось изменить свое отношение, и тогда старый вонючий индеец превратился в человека знания.

принцесса Атех (#44, 2006-01-09, 11:44:44 )

Я, детки, правду вам говорю. Восходящий поток времени находится под властью Гора. Все, что вы знаете о своих религия и чего не знаете, это Гор. Ваши минареты и купола, ваша распальцовка в ответ на крик рок-певцов, ваши правители, явные и тайные, это знаки Гора. Вам могут говорить о разных богах, но за ними стоит когорта Гора - Молох, Бафомет и прочие. Вам могут объяснять нелепости, в результате которых детей заражают Спидом и другими смертельными болезнями. Вам могут говорить о случайностях, в результате которых ежегодно сжигаются детские дома и приюты. А это намеренные жертвы вашему истинному богу. Ацтеки делали их открыто, ваши правители делают их тайно. На каждом логотипе крупной газовой, нефтяной, медицинской и торговой компании вы увидите символику Гора. Не лгите себе, милые. Вы не крестите ваших артистов на концертах. Вы не увидите крестов на брендах международных корпораций. Везде лишь знаки Гора, Молоха и Бафомета. Проходя мимо памятников, мимо стелл и куполов, львов и сфинксов, вы пребываете в пространстве Гора.

Нисходящий поток времени находится под властью Сета. Из 21 сфиры на Древе жизни осталось 10. Одиннадцать ушло в Тень древа. 10 - Гору, 11 - Сету. И еще есть Сеть. Вот истинная Троица вашего мира.

А кто же я? Вонючая индейка? Надменная дура, говорящая не то и не так? Решайте сами. Я отлучусь не надолго, а вы прикиньте, не скучно ли вам со своей великой мудростью. И так ли она велика?

Эллайна (#45, 2006-01-09, 14:33:22 )

Ой-ой. Мне никак не удается создать среду общения творческого типа. Наверное, я плохая модерша. Даже не знаю, что делать... Пущу-ка все на самотек :))

Karras (#46, 2006-01-09, 14:44:46 )

Я уже извинился.

Чтобы загладить вину задам такой вопрос: как всё это выглядит в сновидении? Вот Даедалус говорит о сисадминах. Я видел бесконечные стены из компьютеров и влазил в них, попадая в странные туннели с непонятной текстурой на стенах. Было такое. Чтобы влезть туда я делал то, что уже описывал ранее. Я засыпал оставляя сознание в мониторе, при этом пальцы набирали на клавиатуре сетевые команды. И т.п. При чём это был ОС. Вроде я должен поддерживать ПА и поддакивать =) Но не буду. Её описание пяти путей на самом деле подразумевает только один. Неявно, но один. Кто не согласен? =) Вопрос в том, что она в него вкладывает. Гор, Сет и Сеть у неё как три стороны треугольника, взаимоувязанные и бессмысленные сами по себе, без кое-какого дополнения =) Вот и второй вопрос - что значит сохранить независимость? =)

xandr (#47, 2006-01-09, 16:01:43 )

**маленькая притча:)**

... когда несколько шестеренок с разными наборами зубчиков начинают вращаться в месте, то неизбежно некоторые зубчики ломаются - это больно ... но так создается единый мощный передаточный механиз, способный сдвинуть с места все, что угодно ... плюс кажда шестеренка преобретает “универсальность“ всего механизма :) ...

**обращение ко всем** ... люди, давайте будем терпимее относиться друг к другу ... и НЕ будем обижаться на маленькие глупости друг друга, какими большими бы они не были :) ...

... надеюсь мои мысли дойдут до ваших сердец...

-----------------------------------------------

... ПА, не знаю почему, но мне кажется, что у тебя припасено еще много козырных карт - а те, что ты нам показала - это только начало колоды ...

... за последнее время, а в особенности за последнее столетие мир очень сильно изменился в худшую сторону ... точнее люди его изменили ... люди истощили Землю и ожесточили свои сердца - сейчас большинство думает только о себе ... люди стали похожи на раковые клетки - если их станет слишком много - организм умрет ... и тогда всем нам, в т.ч. и Земле настанет пиз*ец ... а это есть плохо ... поэтому этот путь я для себя сразу отметаю ...

... можно пойти другим путем - попробовать возродить древнюю традицию и накопить магический потенциал, чтобы исправить ситуацию ... но где гарантия, что наших жизней на это хватит? ... меня этот вопрос очень волнует:) ... возможно я смотрю слишком узко ... буду благодарен, если кто-то расширит мое поле зрения ...

... в общем, нужно что-то делать ... но вот что? ...

... ПА, теория - это хорошо ... но на одной теории далеко не уедешь, нужна и практика - ты это знаешь ...

... я предложил пару вариантов практических действий (использование “атомного супа“ для старта и использование Сети как трамплина) ... хорошие или плохие эти предложение - пока не имеет значения ... необходимо накопить “критическую массу“ таких предложений - тогда она сама поможет сгенерировать нужное нам решение ...

... поэтому я предлагаю устроить некое подобие “мозгового штурма“ ... пусть каждый выскажет, что по его мнению можно начать делать, чтобы выйти из той ж*пы, в которой все мы находимся сейчас ...

... ПА и все остальные участники топика - очень хотелось бы услышать ваши предложения по этому вопросу ...

--------------------------------------------------------------

... и еще, ПА, возможно ты не заметила ;) но здесь есть много людй, которым твои взгляды НЕ безразличны ... ПОЖАЛУЙСТА, не обижайся по пустякам ... развернуться и уйти - дело не сложное, но вот остаться и помочь людям расширить их осознане - это уже достойный вызов :) ... ПА, пожалуйста, продолжай то, что ты начала - в любом случае это очень полезное дело ... надеюсь ты понимаешь о чем я :)

** без обид:)**

гностик (#48, 2006-01-09, 17:08:03 )

Эллайна

да не, вроде уже вырисовывается кое что интересное, так что польза есть от жесткого модерирования.

представь что здесь бы испражнила Пипа :)

Karras

ну насчет намеков ПА, я тут согласен :) дествительно один

факт тот шо если бы мы выбрали другой, нас бы здесь и не было :)

что касается тругольника, какие дополнения?

или так, какие дополнения мона найти в святой троице например?

или так, смотря на икону рублева ты и являешься дополнением этой троицы, например.

по поводу независимости, я думаю что это как раз в области о том что я писал в самом начале.

чел потенциально наименьшая единица, которая обладает полнотой.

xandr

по поводу штурма, мы это и делаем

это типа практикума какбы

кстати что означает название топика, очепятка ?

надеюсь принцесса расскажет нам попозже о механизме зова.

возможно мы имеем ввиду разные понятия.

я свое описал, Каррас - давай, интересно правда

принцесса описала картину мира, которая возникает из другого слоя,

давайте попробуем поверить ей, речь идет о администрировании временных потоков разными полюсами.

теперь насколько я понял речь идет о борьбе за администрирование пространством (пространствами).

вряд ли какойньть полюс получит абсолютную власть.

уважаемая принцесса, есть ли в описываемой вами картине место общей планетарной сущности?

Эллайна (#49, 2006-01-09, 18:20:08 )

акх - это лепешка (блин). Тема называется “Первый блин“. Как бы юмор.

А теперь, говоря об истинных властителях мира, давайте зададим простой вопрос. Надеюсь, что меня после этого не назовут антисимиткой. Вопрос такой: почему все телеканалы мира следят за состоянием здоровья Шарона. Поднята истерия не хуже, чем с папой Римским. Но там был столп католической церкви. Сейчас смотрела новости, и вдруг сюжет из Турции прерывается, и мне подсовывают очередную сводку о здоровье премьер-министра маленькой страны. Пощелкала по другим новостным каналам. Везде эта сводка. Что за чушь? Допустим, в России все телеканалы находятся под контролем еврейских олигархов, и тут их интерес к отцу нации понятен. Но почему то же самое происходит во всем мире? И Дойче Велле и Си-Эн-Эн, и Евроньюс!!! Так кто же правители мира? Когда умер прежний испанский король, он нем было только скупое сообщение. Когда умерла старая шведская королева, мы только тогда узнали о ее тяжелой болезни. А здесь какой-то премьер-министр, и столько шума в мире! И вот тут нечто тайное становится явным! Умирает глава Нового мирового порядка. А вы тут мне лапшу на уши вешаете о морали и этике :)) В нашем мире нет морали и этики. Руки Шарона в крови невинных, что бы там о нем ни говорили. Резал и детей и женщин. Но мир замер на цыпочках! Когда он умрет - послезавтра или через три-четыре дня? Кто станет его преемником? Ах-ах! Ох-ох! Умрет Ельцин, мы об этом узнаем в двух газетных строчках. Умрет Буш - посвятят ему статью. А здесь просто информационный цирк. Смешно и противно. Оставили бы дядьку в покое, чтобы хоть умер, как человек.

гностик (#50, 2006-01-09, 18:43:06 )

да там вроде странная история с проклятием вроде ...

кроме того незапланированная смена режима в горячей точке

ну вобщем-то да, связи еврейского мира очевидны конечно

Shadow (#51, 2006-01-09, 23:11:42 )

Эллайна, вы не антисемитка. Вы просто недостаточно информированны.

1. В посленовогодние праздники нет новостей. А тут - Шарон в инсульте. Естественно, что в отсутствии новостей все каналы мусолят даже такое, в принципе не очень значительное событие. У меня девушка работала на одном из ведущих российских каналов, она мне много чего порассказала о “внутренней кухне“ новостей *)

2. Наши каналы уже давно не в руках олигархов. Даже и еврейских. Они в руках государства. В руках бюрократического апппарата. Единственный еврейский олигарх - Абрамович - уже давно выводит свои активы из России. Ходорковский тоже не был евреем - когда к нему пришли просить денег на новое здание синагоги он заявил “Я - не еврей“. И евреи вычеркнули его из тех, кто имеет право так называться.

3. Резал детей и женщин - да. Вообще-то он попросту допустил в палестинские лагеря арабов-христиан..но это уже мелочи. К сожалению, на нашей планете понимают только один язык - язык силы. В особенности это касается народов Востока, как наиболее отсталых по отношению к западной цивилизации.