Фрагмент обсуждения на форуме Свободные охотники.ру:
Малиновый 22-08-2012 23:01 ‹Дмитрий, военнослужащий в отставке›
Да ты ж сам всё видел! Видел же!
Куда ей ствол? На кой фиг он ей нужен?
Ей, дурёхе малолетнeй, там бы и простого баллончика-струйника, типа Перцовый струй за уши бы хватило, этих гопников разогнать!
На кой чёрт там вообще было стрелять?
Дэмьен 22-08-2012 23:12 ‹Святослав Огарёв, модератор›
А ты сам когда-нибудь распылял в метро газ из баллончика?
Там бы на неё за это терроризм не навесили?
Малиновый 22-08-2012 23:20 ‹Дмитрий, военнослужащий в отставке›
Какой терроризм? Ты всё смеёшься?
Ну, чихнули бы там пару раз, может тройку. И всё!
И дела бы не заводил никто. И статьи бы не было!
26 марта 2013 Мария Валерьевна Бутина, Председатель Правления организации 'Право на оружие'
Например. 'А вы учились обращению с оружием?', если человек в суде отвечает: 'Да, я учился обращению с оружием'.; 'Значит, вы готовились к нападению'. Это очень странно, потому что, на мой взгляд, человек учится безопасному обращению с оружием (именно с легальным оружием) для того, чтобы иметь возможность противостоять агрессору. Или как в случае с Александрой; она же защищала третье лицо, то есть человек просто не остался безразличным, не сбежал. Более того, потом еще заявив о своей позиции, сказав о том, что 'да, я не хотела смотреть, как мой друг может погибнуть'. Мне кажется, что это вообще-то гражданский подвиг. Ее государство вообще наградить должно было, вместо того, чтобы провести такой позорный процесс и в итоге посадить человека в тюрьму.
Он подошёл к блондинке совсем близко, почти вплотную. Почувствовал лёгкий запах духов. Запах напоминал свежесть морского бриза.
Алексей Николаевич с коллегой в ожидании ответа наблюдали за ними.
– Да дело в том, что на меня напали однажды. В прошлом году. Вот я и решила купить себе что-то посерьёзнее. А что сейчас так, вообще, чаще всего покупают для самообороны?
– На вас напали? – сказал Дима. – И как? Я вижу, вам повезло. Удалось отбиться.
А у самого проскользнула мысль: "При такой-то внешности ни сколько не удивительно, что напали".
– В прошлом году. Напали, хотели сумочку отобрать. Но я начала кричать. Тогда они повалили меня, а сами убежали. После очень мерзкое чувство было. Чувство беспомощности. И через несколько дней, дома, я сказала папе: "Хочу купить пистолет".
Папа очень удивился и не понял – зачем мне может понадобиться пистолет. Тогда я ему всё рассказала. Про то, как на меня напали. И про то, что я после чувствовала.
Но я всё-таки не смогла убедить его. Он, скорее всего, до сих пор считает меня ещё маленькой. Неразумной. Ему кажется: пистолет мне не нужен.
Так что сейчас чаще всего покупают для самообороны? Расскажете?
Сергей выдохнул. Потом вздохнул. Предстояла серьёзная и долгая лекция. Но он любил свою работу. И понимал: заниматься чтением подобных лекций в зале – это его долг, прямая обязанность. Не торопясь, как бы с ленцой, начал:
– Так! Баллончик у вас уже есть. Идём дальше. А электричества вы не боитесь?
– Что?
– Электричества вы не боитесь? Про электрошокеры слышали?
– Ну, да. Слышала, конечно.
– Вот витрина с шокерами. Подходите ближе. По ценам: от полутора тысяч рублей до восьми. Есть послабее. А есть и помощнее… Дим. Подай-ка 222-й "Тандер", пожалуйста, что б мне опять внутрь не заходить…
– Вот он, самый простейший. Такой вот, чем-то похожий на кастет с усами, – Сергей нажал на кнопку включения, раздался треск, и между усами-контактами молнией заискрилась пульсирующая электрическая дорожка.
Блондинка от неожиданности слегка вздрогнула.
– Ой!
– Ничего страшного. Пятьдесят тысяч вольт. Заявлено производителем. Производят такие в Нижнем Новгороде. Надёжный. Но относительно слабенький. Держите! Попробуйте, как он работает.
Она взяла шокер в руку с такой робостью и осторожностью, словно он взрывоопасен.
Лёгкое нажатие большим пальцем на кнопку, сопровождаемое треском и искрением.
– Ой!
– Ну, как?
– Но им же нужно человека коснуться, чтобы на него подействовало? Да?
– Всё намного проще, чем вы думаете! Обычно противник, нападая, сам протягивает к вам руки. Тянуться к нему нет никакой необходимости. Встречаете движение его руки включением шокера.
– А если у него рука в перчатке?
– Этот шокер относительно слабенький. Но одежду сантиметровой толщины заряд пробивает. А перчатка намного тоньше.
– А если я его током долбану уже после того, как он меня схватил? Тогда меня тоже током тряханёт?
– Нет. Не тряханёт. Он работает точно по месту. Разряд вам не передастся. Включайте смело.
– Да? А куда его лучше всего…
– Наиболее эффективно поражать тело противника как можно ближе к его нервным окончаниям, отрабатывать ближе к головному или к спинному мозгу. Голова… Шея… Пах… Вот наиболее предпочтительные точки для поражения электрошокером. Поскольку пах, как правило, недоступен, закрыт одеждой, как и спина возле позвоночника, следовательно – стремимся поразить либо в голову, либо в шею.
Нередко случается – нападают бродячие собаки. Чтобы отпугнуть собаку, достаточно извлечь шокер и просто включить его. При этом выделяется озон, как при грозе. А грозу животные не любят, боятся. Поэтому достаточно пожужжать шокером в воздухе. Собака убежит.
– А если ткнуть им собаку?
– Она – не человек. Весит намного меньше. Возможен коллапс, паралич дыхательных путей. И смерть. Лучше им к собаке не прикасаться.
Этот – относительно слабенький. Есть более мощные. Дим! Дай-ка мне, пожалуйста, Фантом с витрины.
– Держи!
– Вот один из самых мощных. Девяносто тысяч вольт. Он даже бумагу поджигает, – сказал Сергей блондинке. – Держите.
Та приняла его из рук в руки с ещё большей осторожностью.
– А как его включить? На какую кнопку нажимать?
– Сбоку переключатель. Его большим пальцем переключаем в положение "от себя". Видите, при этом загорелась подсветка кнопки включения? Видите?
– Да. Вижу. Загорелась.
– Вот, на неё и нажимайте.
Нажатие. Искра. Треск.
– Ой! Здорово! А он намного мощнее того, который вы мне первым давали попробовать?
Тут встрял Алексей Николаевич:
– Попробовать?! Да кто ж так пробует? Им ткнуть кого-нибудь надо, что б попробовать! – и засмеялся. – Шутка! Вы тут пока тренируйтесь, а я пойду, перекурю…
Сергей:
– Иди-иди, Николаич, покури. А мы продолжим.
Вмешался Дима:
– "Фантомы" бывают трёх видов. Такой, чёрный, как у вас в руках. Вот такой, с позолоченными вставками. Держите! – он протянул его девушке. – И… розовенький, гламурный!
Снизу, из-под витрины, появился на свет "Фантом" ярко-розового цвета с маленькими вставками, напоминающими с виду сверкающие драгоценные камни.
– И как? А такой вам? Нравится?
– Вау! А ну-ка… Дайте-ка розовый. Здесь, как он включается? Так же? Чтобы его включить, надо сдвинуть и нажать?
– Да. Точно также. Дим! Возьми старый кассовый чек и покажи девушке – как он поджигается.
Дима нашёл лежащие возле кассового аппарата старые чеки, взял один в левую руку и, поднеся к нему контактами вплотную чёрный "Фантом", включил его. Сперва просто побежала искристая дорожка, и раздался треск, а секунды через две от чека пошёл дым. Выключив шокер, Дима показал чек блондинке:
– Видите?
Тёмный уголёк на уголке чека был хорошо заметен.
– Да-а-а-а-а…
– Минздрав не рекомендует держать шокер включенным и прижатым к телу противника дольше одной секунды. Потому, что возможен ожог на теле. Но, если создаётся по настоящему опасная ситуация, наплюйте на Минздрав. Жгите, пока противник не упадёт.
– А как он вообще на людей действует? Сколько надо держать?
Алексей Николаевич покурил, вернулся и подключился к разговору:
– Как действует? А так же, как водка! Один человек с пятидесяти грамм в стельку пьяный, а другому может быть и литра мало! Причём, я говорю совершенно серьёзно.
– А как же тогда…
– Года три назад был у меня случай. Вот точно также сижу, торгую. Приходит семейная пара, муж с женой. Как и вы что-то для самозащиты хотели купить. Мол, ходим там-то и там-то, по темноте, надо что-то купить, для уверенности.
– Лицензия есть? – спрашиваю.
– Нет. Лицензии нет.
То да сё, купили такой же шокер, который вам Сергей показывал. Я им всё про него рассказал. Они ушли.
Примерно через месяц снова приходят:
– Не помогло.
– А что такое?
Оказывается, её изнасиловали даже, а его – избили. Когда они с поздней электрички домой возвращались.
Слово за слово, купил он у меня тогда ещё один шокер, помощнее предыдущего. Вот только я показать вам, девушка, его для примера не могу, сейчас таких уже не выпускают, скорее всего.
Снова возвращаются, примерно через полгода. И – такая же история.
– И что купить можно без лицензии?
– Да купите вы нож, что ли! В конце-то концов! Большой нож. Что б уж сразу… Чем вот так ходить, туда-сюда…
Блондинка с глазами оленёнка немного приуныла:
– Да? Значит шокер может не помочь?
– Я вам врать не буду. Мне смысла нет врать.
– А я слышала какие-то есть стреляющие шокеры, что ли… Такие бывают?
– Бывают. Но сейчас таких у нас нет. По мощности, кстати, они точно такие же, как и обычные. Дим! Объясни девушке принцип работы стреляющего!
Фантомы из зала переместились на витрину, за стекло. А с витрины Дима снял короткую дубинку с контактами на одном её конце и с рукояткой – на другом:
– Название её – "Мальвина". Доброе такое название, ласковое…
Девяносто тысяч вольт. Её можно использовать и как обычный контактный шокер. То есть, с предохранителя сняли, нажали на кнопку включения, прижали к телу противника. Противник получил электрический разряд.
Или…
Дима достал из нагрудного кармана жилетки пачку сигарет.
– В продаже встречаются вот такие, напоминающие с виду пачку сигарет, картриджи. Цена одного картриджа, то есть стоимость одного выстрела – порядка шестисот-семисот рублей.
Дубинку ставлю на предохранитель. К передней части дубинки приставляю картридж. Проворачиваю его на сто восемьдесят градусов. При этом, на носу дубинки закрепляется прозрачный маленький гарпун, с двумя крючками. Под ним – моток тонкой нити и заряд пиротехники. Сам картридж я убираю в карман.
Допустим – однажды возникает опасная ситуация. Я снимаю дубинку с предохранителя, жму на кнопку, ток поджигает пиротехнику, гарпун на леске летит в цель. На четыре с половиной метра. Вот, как до тех стенных шкафов. Летом гарпун впивается в кожу противника, а зимой – цепляется за одежду. Эффект – как и от обычного прикосновения включенным шокером.
Если нет желания и необходимости стрелять на расстоянии, снова ставлю дубинку на предохранитель, достаю из кармана картридж, прикладываю его к дубинке, проворачиваю на сто восемьдесят градусов, но только уже – в обратную сторону и снимаю гарпун.
Время от времени с электрошокера необходимо снимать статическое электричество. Для этого в выключенном состоянии его контактами нужно прикоснуться к чему-нибудь, вот хотя бы к витрине. Если статику не снимать – однажды и самого владельца может по руке током долбануть. Я получал. Мало не казалось.
– Шестьсот-семьсот рублей за один выстрел? – спросила блондинка.
– На своей собственной безопасности не принято экономить. И потом, вам же из него не в тире стрелять? Так ведь? Подобные вещи люди покупают скорее для самоуспокоения, а не для боя. Да и сможете ли вы попасть в противника гарпуном со стреляющей дубинки? Что-то я сомневаюсь в этом…
– То есть, шокер вы не советуете покупать?
– Девушка! Лично я вообще никогда не советую людям покупать то или иное оружие. Это не в моих принципах. Я рассказываю про то, про другое, про третье… А покупатели уже сами решают, нужно ли им оружие, а если нужно, то какое именно.
Я считаю, советовать здесь, в магазине, что-то конкретное – неблагодарное дело. Люди должны на основании подсказок и советов продавца сами решать, что покупать.
– Ладно. Насчёт шокеров я пока подумаю.
– Подумайте. Подумайте… А к ножам вы как относитесь? Категорически негативно?
– Что Вы! Я не смогла бы зарезать человека! И не смогу… скорее всего.
Фрагменты переговоров на форуме Пушки.Ру.
дезерт игл 10-03-2013 14:42 ‹Черкашин Михаил Валерьевич, московский юрист›
я вообще сторонник холодного оружия, просто многие его неправильно воспринимают…как с тем же ножом-просто тот кто его носит должен четко понимать что носит на поясе смерть чью то…от осознания этого факта многие поножовщины сошли бы на нет
Дэмьен 10-03-2013 14:48 ‹Святослав Огарёв, автор›
quote: Originally posted by дезерт игл:
я вообще сторонник холодного оружия, просто многие его неправильно воспринимают
Что (в плане ношения холодного оружия) можно воспринимать не правильно?
1) Не наноси колющих повреждений, а наноси секущие, если нет желания убить врага.
2) Извлёк? Применяй.
И всё.
Дэмьен 10-03-2013 14:52 ‹Святослав Огарёв, автор›
quote: Originally posted by дезерт игл:
должен четко понимать что носит на поясе смерть чью то…от осознания этого факта многие поножовщины сошли бы на нет
От хорошего ножа из качественно обработанной и закаленной стали врагу и умереть будет почётно и желанно))
А то ишь, ходит, мыкается, не знает – где и как голову ему преклонить)
Тут снова вмешался Алексей Николаевич:
– При самообороне необходимо забыть про комплексы, предрассудки; раскрепоститься и не ограничивать себя в методах и средствах. Раз на вас или Ваших друзей, близких – нападают, значит нападающие по определению являются врагами. А с врагами не надо церемониться.
Если на вас напали неожиданно, то смело можете применить всё, что под руку попалось. Хоть нож, хоть топор, хоть чужое ружьё… А после – до чего уж адвокат с государственным обвинителем дободаются. В бою самое главное – победить. А самооборона это и есть бой.
А вот после… Если адвокат сможет доказать, что нападение было действительно неожиданным и оценить степень угрозы не было времени, тогда гуляйте! Свобода! А если – нет…
Но! Важно не превысить пределов необходимой обороны. А то иногда бывает, стреляют в спину, вдогонку, а после пытаются убедить Суд в необходимости обороны. Там уже не самооборона, а контратака получается.
Фрагмент обсуждения с форума Пушки.Ру:
Dron13 09-03-2013 12:54 ‹неизвестный участник›
quote:
Mогу ошибаться, но по-моeму в метро запрeщено применять травматику, можно на улицe. Наилучший вариант защиты – было просто убежать или хотя бы стрелять мимо, по ногам нападавших.
#974
Дэмьен 09-03-2013 13:33 ‹Святослав Огарёв, автор›
quote: Originally posted by Dron13:
Mогу ошибаться, но по-моeму в метро запрeщено применять травматику, можно на улице.
О как, оказывается! А что по Вашему разрешается применять в метро? Блеф? ТТ-сигнальный? Удар? Чародей? Сигнал охотника?
#975
Dron13 09-03-2013 14:26 ‹неизвестный участник›
в метро все запрещено) я могу ошибаться подчеркиваю)) но когда сдавал тест при продлении лицензии – то там про метро было сказано что запрещено
#976
Дэмьен 09-03-2013 14:33 ‹Святослав Огарёв, автор›
quote: Originally posted by Dron13:
в метро все запрещено)
В метро РАЗРЕШЕНО ДЛЯ САМООБОРОНЫ ВСЁ, ЧТО ПОД РУКУ ПОПАДЁТСЯ!
Если на вас, не дай Бог, конечно, неожиданно напали с целью убийства, к примеру – можете применить ВСЁ, что под руки попадается.
А вот после – уж как сторона защиты сумеет договориться со стороной обвинения
#977
Дэмьен 09-03-2013 14:36 ‹Святослав Огарёв, автор›
Но! Если на вас напали с палкой длиной 50 см, а под руку в ответку попалась палка длиной 70 см, вам могут попытаться предъявить превышение пределов необходимой обороны))
#978
Dron13 09-03-2013 14:47 ‹неизвестный участник›
ну может я с газовым перепутал. газовое-то можно или нет?
к примеру, по закону, газовое запрещено применять в закрытых помещениях – следовательно даже если нападают с целью убийства – надо выйти из помещения, а потом применить=)
#979
Дэмьен 09-03-2013 15:05 ‹Святослав Огарёв, автор›
quote: Originally posted by Dron13:
газовое-то можно или нет?
Газовые баллончики запрещено транспортировать по воздуху. ВООБЩЕ. То есть, на борт самолёта с газовым баллончиком не пустят, однозначно.
B метро люди ездят и с газовыми пистолетами, и с газовыми баллончиками. А уж применять или нет – дело Ваше.
#980
Дэмьен 09-03-2013 15:07 ‹Святослав Огарёв, автор›
quote: Originally posted by Dron13:
следовательно даже если нападают с целью убийства – надо выйти из помещения, а потом применить=)
Да-да! Вы с началa обязательно скажите: ребята, здесь меня нельзя убивать, надо сперва выйти на улицу…
Ийес! Пять баллов! Зачёт сдан!)))))
#981
Piligrimus 09-03-2013 15:10 ‹Никита Костромов, московский адвокат›
quote: Originally posted by Dron13:
ну может я с газовым перепутал. газовое то можно или нет?
Ст.37 УК РФ не предусматривает каких-либо ограничений права граждан на необходимую оборону в зависимости от вида оружия и места его применения.
В целом важно, чтобы от Ваших оборонительных действий не пострадали третьи лица. Но об этом уже смотрите не в 37-й.
LENINGRAD 13-70 10-03-2013 03:33 ‹участник форума›
quote: Originally posted by Дэмьен:
Но! Если на вас напали с палкой длиной 50 см, а под руку в ответку попалась палка длиной 70 см, вам могут попытаться предъявить превышение пределов необходимой обороны))
Стас, превышение будет при наличии у обидчика бОльших побоев,чем у оборонившегося, не зависимо от длины или вообще наличия палки
#983
дезерт игл 10-03-2013 14:28 ‹Черкашин Михаил Валерьевич, московский юрист›
про палку посмешило
#984
Дэмьен 10-03-2013 14:32 ‹Святослав Огарёв, автор›
quote: Originally posted by дезерт игл:
про палку посмешило-
– Зато достаточно наглядно)
Тем временем Дима снял с витрины три ножа, два из них убрал в боковой карман жилетки, а один, маленький раскладной, рукояткой от себя протянул блондинке:
– Вот! Пожалуйста! Небольшой. Раскладной. Лёгкий. Много места в кармане или в сумочке не займёт. Держите!
Девушка посмотрела на нож так, как обычно люди смотрят на ядовитых змей.
– Бр-р-р! Нет уж!
– Хорошо, – Дима сложил и убрав нож в карман, тут же достал другой, -А вот такая штука, как вам? Больше нравится?
– Уфф! А он как…
– А он вот так на руку одевается. На пальцы. Вот так.
– Вы так ловко его одеваете!
– А я здесь каждый день по несколько часов тренируюсь! Шутка… Попробуйте!
– Нет! Что Вы?! Я ж не боец спецназа.
– Ладно! И вот ещё! Как вариант. С виду – красивая женская расчёска для волос. А вот так открывается и… внутри видим прозрачное пластиковое лезвие стилетного типа. Сложил-раскрыл, сложил-раскрыл. Нравится? Держите!
Блондинка взялась за с виду привычный для неё предмет без боязни. На удивление легко сумела раскрыть и извлечь лезвие.
– И как он вам? Нравится? С виду – обычная женская расчёсочка…
– Да! Нравится! А сколько он у вас…
– Серёг! Почём у нас расчёсочка?
– Шестьсот пятьдесят рублей.
– Вот, девушка. Она совершенно недорогая. Нужная и полезная вещь. Завернуть?
– Да. Куплю. Она мне понравилась. А под неё есть там… футляр или коробочка какая-то?
Дима достал ножи, лежавшие в кармане, вернул их на витрину.
– Та-а-ак. Сейчас! Сейчас… Вот! Вот она. Эта коробка от неё. А в ней тканевой чехольчик на молнии. Пожалуйста! Держите!
Девушка старательно убрала расчёску в чехольчик, чехольчик – в коробку, а коробку – в сумочку.
– Теперь газовый баллончик и нож для самообороны у вас есть. Что-нибудь ещё хотите купить?
Цитата:
Председатель правления организации "Право на оружие" Мария Валерьевна Бутина:
– Тот факт, что власти предлагают гражданам защищаться от вооружённых огнестрельным, а зачастую и боевым оружием преступников – газовыми баллончиками, электрошокерами, бейсбольными битами, вместо того, чтобы предложить им покупать для самообороны нормальное боевое короткоствольное оружие, я считаю ни чем иным, как издевательством.