В первые дни не нужно слишком уж усердстовать и гнаться за результатом проедьте 30, ну 40 км. Больше не надо. Приловчитесь, привыкните к дороге, к обгоняющим машинам, научитесь предупреждать об опастности. Привыкните друг к другу. Если в первый день слишком уж перестараться, то на следующий день, особенно на жаре после обеда, можно и сознание потерять... Это реакция нетренированного организма на интенсивное кровообращение, начинающее вымывать из организма все скопившиеся шлаки... Вся эта гадость снова попадает в кровь и бьет в голову. Но это начало процесса очищения Вашего организма. Из всех мышц больше всего устает задница - от 4-5 часового сидения в седле. И на следующий день в седло просто больно садиться. Остальные мышцы, как правило, ведут себя хорошо и не капризничают. :-) Но, как правило, на следующий день ехать все же можно. Главное - не переусердствовать в начале... Едьте - пока едется. Вы должны твердо понимать, что ехать Вам предстоит не день и не два... Один раз мой друг как-то проехал за 18-ть часов что-то около 300 км (боюсь ошибиться но цифры приблизительно такие). Ехал он практически целые сутки с небольшими остановками для отдыха - из Киева в Кременчуг... Рано утром выехал из Киева и около половины четвертого ночи приехал в Кременчуг. Кончилось все это плачевно - после этого он сутки или даже больше проспал. А на протяжении всего оставшегося лета его от одного только вида велосипеда тошнило... И в тот сезон он больше в седло не садился... :-)
Для устранения сильной крепа(о?)туры зада, следует просто покататься на велике перед походом - сделать 3-4 выезда, ну по 45 минут. И все - в походе будет уже легче. Обычно, в походе, первые две недели уходят на адаптацию. А дальше физически уже будет полегче. А вообще-то просидеть в седле более четырех с половиной часов в день не такая уж простая задача... Но 4-ре часа - цифра вполне реальная. А теперь берите Вашу среднюю скорость и умножайте ее на эти 4-ре часа... :-)
Я думаю, что некоторые участки можно будет проскочить и на электричке...
С психологическим аспектом дела обстоят тут намного хуже... Возникает проблема психологической совместимости. Эффект команды космического корабля - маленького коллектива в замкнутом пространстве. На благодатную (для конфликтов) почву ежедневной физической нагрузки попадают зерна мелких обид (при нестыковках и несогласованных действиях). Эти мелкие обиды неумолимо постепенно накапливаются (если их держать в себе). Некоторые участники команды начинают раздражать Вас одним только своим видом! И в один прекрасный день все это накопленное выплескивается в ходе шумного скандала, вызванного какой-то очередной мелочью... :-) Для того чтобы постараться избежать всего этого, нужно: - Не держать в себе обиды, а тем более не накапливать их. Если Вам что-то не нравится - надо спокойно и без нервов обсудить эту проблему со спутниками. И прийти к обоюдоприемлемому решению возникшей проблемы. - Стараться понимать людей, прощать, принимать их такими, какие они есть и не стараться переделать. Но сразу, в самом начале похода, договориться со всеми о правилах взаимоотношения в команде. Например, кто ставит палатку, а кто делает костер, и чей котелок пойдет на костер для приготовления каши, а чей - чая. И более никогда не изменять заведенный порядок. И тогда по прибытии на место стоянки все без лишних споров начинают заниматься своими делами. И никому не приходится ничего объяснять и доказывать. - Чтобы не было проблем с деньгами - заведите общую кассу, куда "сдавайте" деньги на покупку продуктов и другие общие расходы. Личные покупки (сувениры) делайте из своих личных денег. - Никогда не разговаривайте друг с другом на повышенных тонах. Старайтесь спокойно объяснить суть Вашей проблемы таким образом, чтобы Ваш собеседник взглянул на нее как бы Вашими глазами. - Старайтесь не злобиться и относиться ко всем со снисхождением и юмором.
Ну и первый месяц еще скучаешь по телевизору и родному дивану, тянет домой... А потом становится как-то все равно, душа успокаивается и уже даже домой не тянет: привыкаешь просыпаться в палатке на опушке леса, есть у костра, мыться в реке...
-----------------
45) Насколько гуманно отбиваться камнями от собак?
-----------------
В частности узнал как разговаривать с собаками. Сами по себе они народ > хороший, и когда ты без велосипеда даже хвостом виляют, но стоит только
Я зверушек тоже люблю и никогда не обижаю... Но идиотов хватает, и не только среди собак... :-) И в этой ситуации выбирать, увы, не приходится... :-(
сесть и поехать и ты автоматически превращаешься во врага. Честно говоря > общение с ними на велосипеде у меня было затруднительно и однажды я от > внезапно напавшей "Жучки" чуть не попал под машину.
Это, да! А если еще плюс ко всему вместо "Жучки" на Вас несется "Собака Баскервилей", охраняющая стадо местных овец...? Тут уже не до гуманизма... И рука сама тянется за ближайшим камнем.
-----------------
46) Не думали ли вы о большой групповой поездке с людьми из разных городов?
-----------------
Не думали ли Вы о большой групповой поездке с людьми из разных городов?
Исходя из моего личного опыта, к большой групповой поездке я отношусь несколько скептически. Даже в небольшом нашем коллективе, состоящем из двух проверенных старых друзей, периодически во время наших странствий возникали некоторые конфликты и недопонимания, которые нам приходилось решать. Это похоже на взаимоотношения космонавтов на орбите (психологическая совместимость и т.д.). Я уже не говорю о большой ответственности, ложащейся на организатора подобного предприятия. Боюсь, что большая компания незнакомых людей, пусть даже первоначально объединенная одной общей идеей и целью, неминуемо обречена на "рассыпание" на мелкие группы в силу целого ряда объективных причин. Вот несколько из них:
- Проблемы с определением _лидера_ группы, формального или неформального, вопросы дисциплины...; - Конфликты на почве выбора маршрута путешествия (заезжать в город N или нет). - Группе из 2-х человек намного проще найти место для ночлега. Для большой группы это будет достаточно сложной _ежедневной_ проблемой. Хочу подчеркнуть, что эта проблема _ежедневно_ достаточно остро стоИт и для _двух_ человек! - Различное время, отведенное для путешествия. Кто-то может путешествовать 1.5 месяца, кто-то месяц, а кто-то три недели. Причем, начала отпусков могут не совпадать; - Различная степень физической подготовки и силы духа. Путешествие на велосипеде - это не отдых и не прогулка, а ежедневная напряженная _работа_. И если в этой ситуации кто-то начинает ныть, у кого-то начинают сдавать нервы или начинают иссякать физические силы, то все это ложится тяжелым моральным грузом на всех остальных. Все достаточно просто, если за вами идет автобус сопровождения, а когда его нет и приходится расчитывать только на свои собственные силы, находясь в тысяче километров от границы своей страны, то все предстает несколько в ином свете...; - Различная степень умения ездить на велосипеде. Участники такой группы должны уметь ездить на велосипеде _профессионально_. Иначе очень трудно избежать самых трагических последствий... Не хочу показаться высокопарным, но порой приходилось ощущать за своей спиной смерть, а иногда и смотреть ей в глаза... Безумные спуски с перевалов, закрытые виражи, выбоины на дорогах, дождь, сильный боковой ветер при узкой дороге и интенсивном автомобильном потоке, встречные автомобили, неожиданно выскакивающие из-за поворота... Иногда можно просто засмотреться по сторонам и нечаянно въехать в заднее колесо впереди идущего... После изнурительного подъема на перевал или многочасового марша на палящем солнце бдительность и реакция сильно притупляются... Нужно уметь "сидеть" на колесе и т.д.; - Различная степень подготовленности самих велосипедов и амуниции. - Если в группе есть женщины, то неминуемо возникнут проблемы с "критическими" днями; - Различный уровень материальных средств. Эту проблему мы решали следующим образом: складывались в "общий котел", и из этих денег покупали продукты питания, посещали музеи и т.д. А "сувениры" каждый покупал из своих денег;
Словом, вот примерный "букет" проблем, неминуемо возникнущих, как у большой самодеятельной группы, так и у группы из 2-ч человек.
Если группа из 2-х, ну 3-х человек еще может мирно: со взаимного согласия и без лишних обид распределить между собой все права и обязанности и сохранить дух сотрудничества, и равноправного совместного управления (триумвират), то эффективно управлять большой группой можно будет уже только авторитарными методами. А это сразу же станет бомбой замедленного действия, неминуемо развалящей большую группу на более мелкие союзы. Так как в случае большой группы всегда появятся недовольные, ведь с виду бы все равны, все в отпуске, но одни принимают решения и командуют, а другим приходится подчиняться, и у них неминуемо возникнет вопрос: "Какого черта? Я в отпуске, а мной командуют!". "Я так хотел посмотреть этот город, а мы проехали мимо!". Или: "Я так хочу полежать на пляже! Позагорать и покупаться, а мы опять куда-то торопимся, куда-то едем! Надоело!". Правда все эти же проблемы возникают уже в группе, состоящей из 2-х человек. А в группе из 3-х человек уже становится возможным образовывать союз 2-х против одного! И начать незримую войну! И ничего тут не поделать - такова природа человека... Причем группа из 3-х человек совершенно не подходит для длительного похода. Т.к. трехместная палатка занимает на земле слишком много места, которого обычно впритык хватает только для двухместной. Если же палатка у "тройки" маленькая - то нормально выспаться и отдохнуть не удастся. Везти же 2-е палатки (2-х местную и 1 местную) неэффективно! Тут уже лучше ехать двумя двойками.
Словом, чем больше группа, тем больше у нее проблем, и тем больше шансов у нее "рассыпаться".
-----------------
47) Психологическая совместимость участников похода.
-----------------
From: "Filipp Leontiev"
Пpивет, andrey!
Fri Jan 08 1999 01:44, andrey gerasimov wrote Filipp Leontiev:
IB Выбиpайте с кем ехать. DN Можно выехать с дpyгом, а веpнyться с чyжим человеком. DN Особенно, когда пеpемещаешься по стpанам с чyждым языком и DN кyльтypой. Общение поневоле завязывается на спyтника, и такое DN начинает y обоих выплывать... FL Есть pяд pекомендаций поведения до ... и после (стаpта)
ag> так изложи. желательно с указанием источников (собственный опыт, ag> или где-то взято), и того, кто это еще использует, кроме тебя ag> (полярники/космонавты/ПЛАС/УЛЬТРА/гильдия/etc).
Пpавило пеpвое. _Кадpы pешают все_
Успех гpамотно спланиpованной экспедиции на 70% опpеделяется еще до стаpта.
Подбоpку кадpов для сложной поездки начинается со сбоpа инфоpмации пpо лиц, котоpые по вашей интуиции симпатичны и могут составить вам компанию. Личные симпатии не должны мешать составить пpофиль этого человека, от идеологии совпадающей с вашей, до сексуальных пpедпочтений, от наличия загpан паспоpта и пломбиpованых зубов или пpививки от желтой лихоpадки, до специальных навыков полезных в экспедиции и пp, неговоpя уж об обязательном опpосе людей ездивших с данным пеpсонажем и отсутсвии минимальных pаздpажающих фактоpов. Супеp важный вопpос это совместимость не только в поездке, что должно обязательно пpовеpяться пpактически на небольших pейдах\гонках, но и вопpос подготовки экспедиции, что пpактически всегда значительно более тяжело. Если едете вы не в двойке то для себя следует постpоить схему взаимоотношений и не обязательно они должны быть идеальными, как ни стpанно pазногласия между участниками могут быть, в pазумных пpеделах, полезны для контpоля за упpавлением экспедицией (pазделяй и властвуй).
Супеp важный момент, еще до стаpта надо оговоpить (лучше написать) все возможные негативные pазвития ситуаций - главное это чтобы все на уpовне инстинкта понимали кто пpинимает pешение, а кто его выполняет. (не следует путать консультацию и пpинятие pешения). Пpинцип единоначалия (отсутствие паpаллельного упpавления - не путать с дублиpованием), как показывает пpактика самый естественный и действеный, не смотpя на популяpность слова "демокpатия". Можно несколько утpиpовать, напpимеp я еще до стаpта моделиpую некотоpые ситуации стажеpам даже в пpостейщие поездки: "Если я говоpю, что нужно есть землю, то нужно в начале ее съесть, а потом спpосить зачем..."
Пpавило втоpое.
_Любовь к ближнему своему увеличивается пpямо пpопоpционально pасстоянию_
Чем более пpодолжительна поездка, чем больще стpессовых фактоpов тем более это очевидно.
Умейте сделать паузу в отношениях с напаpником. То есть если безопасность и снаpяжение позволяет, схема движения должна быть максимально независима дpуг от дpуга. Hет ничего более пpочного психологически чем командная фоpмула движения 1+1+N. Встpеча члена своей команды пpи такой фоpмуле обычно не доставляет никаких отpицательных эмоций. Пpи движениях в двойках очень полезно чеpедование напаpников. Hа отдыхе почти обязательно pасселить участников по pазным комнатам, местами, каютам, секциям тепловоза, вагонам - огpаничить вpемя общения.
Пpавило тpетье.
_Hет лучше отдыха чем контpаст_
Супеp важен самоконтpоль за восстановлением от усталости и контpоль pуководства. То есть еще до стаpта, нужно забивать выходные, pазгpузочные дни. Если их в пpоцессе движения не хватает то их нужно создать исскуственно.
Самым действеным, отдыхом без потеpи темпа, бывает контpаст (pазнообоpазие): pодов автостопа. Также это движения пpотив нахождения в одной точке (населенка, ненаселенка), климатических условий и пp но все естественно в pазумных пpеделах.
Пpавило четвеpтое.
_Комфоpт везде и всегда_
Пpи планиpованит маpшpута нужно заpанее пpедполагать и устpанять (минимизиpовать) pазличные внешние pаздpажители. Подбиpать качественное климатическое и пp снаpяжение, схему питания, темп движения, схему физических нагpузок и все это пpименительно к конкpетным участникам. Желательно чтобы участники имели схожий уpовень подготовки.
PS Hавеpняка много что по пъяне забыл, такие уж технологии УЛЬТРА :-) Если нужны пpактические подтвеpждения, то спpашивайте - напишу.
Удачи! Фил. E-mail: fil@travel.ru ICQ: 14322323
-----------------
48) Еще раз об основном и важном на что нужно обратить внимание.
-----------------
Я был бы Вам очень благодарен если Вы напишете от себя, самое > основное и важное на что нужно обратить внимание совершая подобное > путешевствие?
Все остальное (основное и важное) описано в моем тексте "Путешествие по Европе на велосипедах", которое Вы уже прочли. :-) Прочтите еще раз, pls., только внимателльно и неспеша. Ну а в текущем тексте подробно описаны все детали. Прочтите его внимательно!
-----------------
49) Можно ли добраться за 3 недели на велике в Испанию? И вообще
куда можно добраться за 3 недели отпуска? -----------------
Хочу покататься по Европе на велосипеде. Правда у меня не шоссейник > так называемый All Terrain Bike :) Т.е. по шоссе на такой резине как у > меня шоссейнику конкуренции не состяавляю, но вот по лесу - за милую душу. > Хочу просто прокатиться по Европе, посмотреть их, их жизнь, города, реки, > в общем - все, не только достопримечательности. Но! Есть всего 3 недели > отпуска. Ну 4 - максимум. Можешь посоветовать куда податься ? > Наличие моря - абсолютно не показатель, т.к. я сам из Крыма и море уже > приелось. Говорят, что есздят люди из Польши в Испанию на побережье океана > кататься по волнам на досках. Ты не слышал об этом ничего?
Об этом не слышал, но до Испании пилить на велике далековато - за 4-ре недели туда и обратно не управиться... Может какие автобусы ходят??? Но это, думаю, влетит в копейку... Кстати достаточно дешевые пассажирские автобусы по Турции, например билет на шикарный автобус МЕРСЕДЕС O403 рейс СТАМБУЛ-БОДРУМ стоит 18 USD + бесплатный багаж велик и рюкзак. Но Турция страна специфическая. А про бросок из Польши в Испанию ничего дельного сказать не могу. Да и испанскую визу надо заполучить... С австрийской тоже могут быть проблемы, но на крайний случай и самоходом можно из Венгрии в Австрию махнуть. Могу подсказать места... :-)
Справка: мы доезжали (своим ходом на великах) от Чопа до границы с Австрией (по Венгрии или еще через Словакию на Вену) за 10-ть дней и еще 4-ре дня по Австрии до границы с Италией. Итого от Чопа до границы с Италией получается 14-ть дней - 2 недели! Плюс те же 2 недели назад... Вот и 4-ре недели только пути (это на шоссейниках), а оттянуться на бережеке водоема когда??? Балатон в качестве места отдыха не советую. Но проехать мимо - можно.
Конечно, можно, например, по Венгрии проскочить на электричках и сэкономить время. Из всего что мы видели за время наших путешествий (Венгрия, Словакия, Австрия, Италия, Словения, Болгария, Румыния, Турция) - Австрия самая красивая страна. Мало того - ОЧЕНЬ красивая, тихая и спокойная. Великолепная природа, красивые города. В Вене народ купался в Дунае... Отличное большое предгорное озеро Верстерсии рядом с Клаугенфуртом (недалеко от ближней границы с Италией). Конечно, Австрия достаточно дорогая страна, но прожить в ней даже при скромных денежных ресурсах можно - следует запастись копченым салом и хлебом в Венгрии или Словакии. В самой же Австрии очень дешевый шоколад, ну и из дешевых продуктов - бобы в собственном соку, изюм, насчет макаронов не помню. Словом надо хорошо порыскать в супермаркетах Billa и Spar. Жаль, но насколько я помню,в Австрии нам ни разу не встретился продовольственный базар. Скорее всего, в небольших городах их просто нет, а в Вене и Граце могут быть, но надо спрашивать где /food-market/. На таких базарах обычно довольно дешево продают мясные продукты, которые в супермаркетах стоят обычно дорого. Но, насколько я помню, стоимость куриных окорочков в супермаркетах Billa и Spar никогда не переваливала за эквивалент 4 USD. И что-то даже вспоминаю цену в 2.50 USD за мороженные куриные ножки. Куриные яйца 10 центов штука. Молоко 1 USD литр. Сахар 1 USD килограмм.
В Германии и Польше мы не были. Но думаю, что все-таки стоит выбрать Австрию, проскочив Словакию или Венгрию на электричке. Цены на электрички обычно не большие, а в 1994-м в Словакии были вообще смешные даже по нашим тогдашним меркам: что-то около 1.5 или 2.0 USD за 100км и это с великами в багажном вагоне... Так что об Австрии жалеть не придется. А Восточная Германия и Польша - ну не знаю, если начать анализировать, то туристу там должно быть не так спокойно на бивуаках как в Австрии, в которой вообще нет ни воровства, ни подозрительных личностей. А вот в странах с экономическими и политическими проблемами надо быть всегда на чеку. А до зажиточной западной части Германии несколько дольше будет добираться.
НО, все-таки, главной проблемой будет - получение виз...
-----------------
50) Мы с другом решили поехать числа 23 марта в Финляндию на великах.
Посоветуй, что взять с собой и как лучше подготовиться? -----------------
Мы с другом решили поехать числа 23 марта в Финляндию на великах. > Посоветуй, что взять с собой и как лучше подготовиться.
Общие моменты на которые следует обратить внимание описаны в моем тексте "Путешествие по Европе на велосипедах". Я думаю вы его читали. Если нет - могу его выслать, плюс примерный перечень вещей и чертежи палатки, спальника, коврика и др.
Обычно мы путешествуем летом. Да и в Финляндии я никогда раньше не бывал... Так что мои советы будут носить достаточно общий характер:
1. Выясните предположительный прогноз погоды для данной местности на
время вашего путешествия: средние температуры днем и ночью, тип осадков,
сила ветра, господствующее направление ветра.
Исходя из этого можно будет прикинуть какую одежду следует взять с собой.
Во всяком случае непромокаемая куртка с капюшоном (ветровка), вязанная
шапка и теплые перчатки вам не помешают.
2. Не забудьте про коврики под спальник, чтобы холод от земли не шел.
3. Не знаю, что у вас за палатка? Если есть проблемы с "протекаемостью"
крыши и невлагостойким дном - возьмите тонкий полиэтилен для крыши
и более плотный под дно палатки. Полиэтилен крыши я креплю 8-мю
прищепками.
4. Не забудьте взять таблетки сухого спирта или коробку охотничьих спичек
для быстрого разжигания костра в неблагоприятных условиях.
5. Думаю не помешает газовая плитка типа Camping GAZ или нечто подобное
под универсальный баллон.
6. Карта и компас.
7. Комаров, я думаю, в это время года там еще не будет, а вот насчет
зверья покрупнее - тоже думаю следует посоветоваться...
8. Похоже будут проблемы с утренним конденсатом в палатке. Думаю лучше
всего будет написать и посоветоваться по этому поводу в UseNet
конференцию 'relcom.rec.tourism' - пусть посоветуют как бороться
с конденсатом в это время года, а также какие палатки, спальники и
коврики народ применяет в это время года в этих широтах.
-----------------
51) Что делать, если денег совсем нет, а попутешествовать все-таки хочется,
может быть махнуть автостопом? А там где-нибудь устроиться подработать? -----------------
Я прочитал Ваш рассказ помещенный в интернете на страничке о > путешествии по Европе на велосипедах. Меня очень заинтересовал такой > способ путешествий. Находясь под впечатлением Вашего и других подобных > рассказов, я твердо решил этим летом побывать в Европе, но больше > склоняюсь к автостопу. Я студент и, к сожалению, не имею достаточных > средств даже на то чтобы питаться и жить некоторое время за границей, > по моим расчетам больше недели никак не получиться. Исходя из этого у
Ну, все-таки, желательно иметь с собой денег из расчета: 1.5 - 2.0 USD в день на человека. Потому как совсем без денег - за границей весьма неуютно...
--- кусь ------------------------------------------------------------- кусь --Всем привет! Вот тут я поездил по Европе атостопом. Вполне реально это получается. Мы проехали вдвоем Польшу, Германию, Англию, Бельгию, Голландию, Чехию. Самый быстрый автостоп в Германии (по моему опыту) - следующей машины ждешь не более 15 мин. Самый медленный - в Англии - особенно когда идет дождь. Об о всем я собираюсь рассказать на моей странице (http://www.glasnet.ru/~meminf) (Кстати там есть адреса и тел магазинов и фирм тур снаряжения в Москве и Питере) Если кого-то заинтересует могу кинуть сюда. -----------------
Алик --- кусь ------------------------------------------------------------- кусь --
меня в голове родилась идея о том, чтобы совместить путешествие с тем, > чтобы подработать немного денег для того чтобы я все-таки смог более
На подработку особо полагаться не стоит! С этим там весьма непросто. Как правило, не хотят они брать на работу, даже за небольшие деньги. Т.к. туристическая виза не дает права на работу, а брать Вас нелегально они обычно боятся - слишком большая вероятность конфликта с властями. А "западники" - люди чересчур законопослушные и "общаться" с полицией лишний раз не хотят. Да и, как я подозреваю, сумма штрафа за нелегального работника намного превысит выгоду от Вашего найма. Но, конечно, всяко в жизни бывает - может и повезти. Но на это полагаться и рассчитывать не стоит. Я слыхал от одного путешественника, что ему якобы удалось нелегально пристроиться на работу в порту, кажется в Марселе. Но это, повторяюсь, не закон, а скорее исключение. Он еще расказывал, что подрабатывал игрой то ли на гитаре, то ли на губной гармошке. На это полиция обычно смотрит сквозь пальцы. Если умеете рисовать - тоже можно попробовать - но тут уже Ваш труд материализуется... и у полиции, как правило, начинают возникать претензии к Вам... Так было с одними нашими знакомыми в Риме. Они продавали акварели у Колизея, и им приходилось постоянно отслеживать полицейских - как только те появлялись на "горизонте" - наши ребята тут же сворачивали свою "лавочку" - большая картонная папка к которой крепились акварели моментально складывалась пополам акварелями вовнутрь, а ребята усиленно делали вид, что просто любуются городским пейзажем. А другой путешественник как-то писал, что "снюхался" с неграми и торговал наркотой где-то в Амстердаме - но это уже совсем ни в какие рамки не лезет - упекут в тюрягу и надолго... И потом еще запретят въезд в страну на N-ное количество лет...
Мы же в 1993-м году торговали в Австрии советскими часами "Полет". Купили их в Совке за 4-5-6 USD (тогда были такие цены!), а продавали их в Австрии за 16 USD (продавали, конечно за шилинги, это я просто привожу в баксах, чтобы понятней было). Дороже 16-ти баксов (192 австрийских шилинга) продать новые часы "Полет" было практически невозможно! И при этом еще уговаривать приходилось - купите мол дешево подарок на Новый Год, и косить под бедных студентов. Такая "торговля" тоже выходит за рамки их законов. Перед легальными переходами границ часы приходилось тщательно прятать (распихивать по вещам), чтобы таможенники на них не наткнулись. Ну и сдавали бутылки. Пивные принимают по 10 центов (в пересчете с местной валюты). Бывает, что принимают и винные. В Австрии принимают еще пластиковые 2-х литровые бутылки (с толстой стенкой) за 30-ть центов. В Италии не принимают нифига...
свободно передвигаться по Европе и может быть даже что-нибудь > прикупить для себя, хотя основной целью все-таки является путешествие. > Я буду очень признателен Вам если Вы поможете мне, ответив хотя бы > вкратце, на несколько вопросов, ответы на которые я никак не могу > найти в других местах, а именно: > Насколько осуществима моя идея?;
Любая идея осуществима :-) было бы желание ее воплотить в жизнь!
-----------------
52) Собираемся в велопоход в Чехию. Посоветуйте простеший способ пересечь
границу и Словакию на поезде с велосипедами. Интересует любая инфа по
Чехии!!! -----------------
From: "Yuri Mossokovsky"
Собираемся в велопоход в Чехию. > Стартуем в Чопе (Ужгороде) > Посоветуйте простеший способ пересечь границу и Словакию на поезде с > велосипедами > Интересна любая информация про Чехию и ссылки на ее велоресурсы
Если Вы еще не подписаны - подпишитесь на UseNet конференцию relcom.rec.tourism, и у релкома есть еще конференция по коммерческому туризму с похожим названием. И закиньте Ваш запрос еще и туда. Скорее всего, народ уже должен был бы побывать в Чехии/Словакии. Может дадут более обширную и более свежую информацию.
Так, с чего бы начать...
Почта у меня DOS-совская, посему для нормальной читаемости приведенной ниже таблицы, переключитесь на шрифт Courier.ttf , если что... :-)
Ну, во-первых Чоп - это не совсем Ужгород, вернее совсем не Ужгород. Расстояние по карте между этими двумя городами - 23 км. Из Киева внутренний поезд Киев-Ужгород заходит сначала в Чоп, а затем в Ужгород. В Чопе есть автомобильный и железнодорожный переходы на Венгрию, и железнодорожный переход на Словакию, в Ужгороде только автомобильный переход на Словакию, железнодорожного перехода на Словакию в Ужгороде нет. Маршруты перехода границы зависят от трех факторов, перечисляю в порядке их актуальности: 1. Наличие виз. 2. Стоимость билетов (наличие денег и желание/возможность/ их тратить). 3. Возможность заплатить больше денег, но избежать геморроя :-)
Теперь по поводу пересечения границы на поезде с велосипедами. Что у Вас с визами? Есть ли у Вас Словакская виза? Есть ли у Вас Венгерская виза? Или только Чешская? Узнавали ли Вы, в соответствующих посольствах, сколько дней Вы имеете право пересекать Венгрию или Словакию в режиме транзита, если виз этих стран у Вас нет, а есть виза только Чешская? Ну вот с вопросами по визам пока все. От визового вопроса и Ваших финансовых возможностей зависит дальнейшая раскладка маршрута...
Теперь билетно-железнодорожные вопросы. Вообще, как Вы собираетесь ехать на поезде, откуда? Вот, позвонил на справочную киевского ж/д вокзала. Они, естественно дают информацию только по Киеву. Какие есть еще поезда, их номера и цены на них при отправлении из Москвы, я не знаю... :-(
А вот по Киеву (если выезжать из Киева) информация следующая:
==============================================================================================Страна No Конечные пункты следования поезда Отправление
Поезда из Киева ==============================================================================================Венгрия 15 поезд Москва-Ужгород с вагонами до Будапешта 10:40 (ежедневно) -----------------
Чехия 7 поезд Киев-Прага с вагонами до Братиславы 22:02 (четверг и суббота) -----------------
ВНИМАНИЕ: Время отправления указано киевское. Разница по времени:
киевское время на 1 час меньше московского. Например, если
в Москве 9.oo - в Киеве еще только 8.oo :-)
По этому поводу на нашем телевидении ходит такая ежедневная
утренняя шутка: "Вставай Украiно, вставай, рiдна ненько! Москаль
вже годину не спить!" :-)))
Теперь информация о стоимости билетов. В таблице давать неудобно - даю свободным текстом. Цены приводятся до указанных станций от Киева. Текущий курс из расчета 1 USD = 3.90 гривни.
Последняя станция на территории Украины: ЧОП - плацкарт 24 гривни /это 6 USD по текущему курсу/
- купе 37 гривень /это 9.5 USD по текущему курсу/
Поезд No 15 ~~~~~~~~~~~ Ближайший населенный пункт в Венгрии: ЗАХОНЬ - билет стоит 238 гривень /это 61 USD по текущему курсу/. Конечный пункт следования поезда в Венгрии: БУДАПЕШТ - билет стоит 323 гривни /это 83 USD по текущему курсу/.
Поезд No 7 ~~~~~~~~~~ Ближайший населенный пункт в Словакии: ЧИЕРНА НАД ТИСОЙ - стоимость билета в справочной не знают, сказали что ее рассчитывают в кассе. Следующий населенный пункт в Словакии: КОШИЦЕ - билет стоит 258 гривень /это 66 USD по текущему курсу/. Последняя станция на территории Словакии: БРАТИСЛАВА - билет стоит 374 гривни /это 96 USD по текущему курсу/. Конечный пункт следования поезда в Чехии: ПРАГА - билет стоит 484 гривни /это 124 USD по текущему курсу/.
Ну, я думаю цены на билеты говорят сами за себя... :-) Особенно бросается разница цены билета до ЧОПа и до остальных станций... Так что тут Вам решать...
Теперь перечисляю варианты, исходя из вышеприведенной информации:
ВАРИАНТ 1. Минимум потраченных денег (но максимум геморроя при пересечении
совковой границы). Доезжаете из Киева до Чопа или до Ужгорода
на поезде за копейки (6-9.5 бакса по курсу). Границу пересекаете
самостоятельно через автомобильный пропускник или на электричке.
Итак пропускники:
В ЧОПе на ВЕНГРИЮ: АВТОМОБИЛЬНЫЙ и Ж/Д.
В 1994 году электричка в Венгрию ходила два раза
в день. Что там творится сейчас - не знаю. Точное
расписание, стоимости билетов на электричку и
_наличие_ этих билетов в кассе, очереди и т.д.
мне неизвестно. Знаю только, что ходила электичка
утром и после обеда. По приезде в Чоп желательно
_сразу_ узнать всю эту информацию на ж/д вокзале.
Сами мы на электричке в Венгрию никогда не
въезжали.
В ЧОПе на СЛОВАКИЮ: Только Ж/Д переход. Автомобильного НЕТ.
Ходит ли электричка из Чопа в Словакию я не
знаю. По идее должна. Но...
В УЖГОРОДе на СЛОВАКИЮ: Только АВТОМОБИЛЬНЫЙ переход. Ж/д - НЕТ.
ЛИЧНЫЙ ОПЫТ: Мы пересекали ВЕНГЕРСКУЮ границу в ЧОПе в 1993 и
1994 годах ТОЛЬКО через АВТОМОБИЛЬНЫЙ пропускник. На электричке
не ездили. В Ужгороде через автомобильный пропускник тоже никогда
не переходили. Поэтому никакой достоверной информации по этим
пропускникам у меня нет.
В 1993 году никаких проблем при пересечении венгерской границы
через автопропускник в Чопе у нас не возникло.
В 1994 году на том же пропускнике украинские пограничники нам
запретили переезжать границу (мост через Тису) на великах, пешком
идти тоже не разрешили. Сказали попроситься к кому-нибудь в автобус
или машину - так мол можно. Все автобусы на Венгрию (с челноками)
были забиты до отказа и брать нас не хотели. Согласился взять
венгр на микроавтобусе. За провоз потребовал по 5 USD с человека.
Делать было нечего и мы согласились. Границу пересекли без проблем.
После того, как Вы пересекли совковую границу дальше можно будет
ехать на велике или сэкономить время и проехать на электричке.
Тут смотрите сами - Вам решать.
Стоимость билетов на электрички в Словакии (в 1994 году) были
просто смешные - что-то не больше 2 USD (по курсу) на одного
человека с великом за 100км пути. Это цены на электричку - она у
них называется "особОвый" - ударение на третьем "О", а вагоны
напоминают наш плацкарт со столиком и шикарными креслами - только
нет верхних полок. ОсобОвые ходили достаточно часто - не реже
одного поезда в час. Обычно пассажиров в таком вагоне едет мало
не более 10-12 человек, а то и того меньше. Вагоны полупустые.
Велосипеды сдаются в багажный вагон, провозить их с собой в
вагоне нельзя. Но процедура сдачи велика в багажный вагон никаких
затруднений не вызывает - все организовано просто, удобно и
культурно! Сохранность багажа гарантирована. Вагоны в особОвом
получше наших СВ!!! Кроме особОвых ходят еще и "рЫхлики" - ударение
на букве "Ы" (рыхлый - это у них переводится как быстрый /скорый/).
Это эквивалент наших скорых поездов. Билеты на рЫхлик брать не
имеет смысла - они дороже, а сам рЫхлик идет не быстрее особОвого.
Объясняться со словаками можно будет без словаря - язык похож
на русский, только очень древние корни слов и их значения
значения слов древнее - не трансформированное в современные
их значения в русском языке. Но к этому можно привыкнуть.
Стоимость электичек в Венгрии несколько дороже - но ненамного.
Багажного вагона в Венгерских электричках нет. В электичке есть
вагоны 1-го и 2-го класса. Кажется во 2-м классе можно курить
в вагоне и провозить в тамбуре велики. Можно ли провозить
велики в тамбуре вагона 1-го класса я не помню. За перевозку
велика тоже надо платить отдельно. Но общая стоимость билета
на одного человека с великом невелика - чуть больше 2 USD
(по курсу) за 100км проезда. На участке Балатон-Будапешт эти
электрички достаточно плотно загружены пассажирами. В районах
ближе к совковой границе они идут полупустые - до 10-ти человек
в вагоне. Ходят часто - примерно раз в 1 час.
Если поедете на Словакию через Венгрию великами: Чоп-Нейридьхаза
-Токай-Мишкольц-Римавска Собота-... напишите я Вам дам координаты
неплохих мест для ночевок.
При наличии виз - дальнейшие переходы границ не вызовут никаких
затруднений, хоть на велике, хоть на электричке, хоть пешком
пересекайте!!!
ВАРИАНТ 2. Экономный вариант - несколько больше потраченных денег, но
максимально сбереженные нервы - купить билет до ближайшей станции
сразу ЗА совковой границей, а далее как хотите - либо своим ходом
либо на местной электричке. Денег, конечно, будет потрачено
примерно на 40-45 баксов больше, чем по первому варианту.
Но "головняка" будет намного меньше!
ВАРИАНТ 3. Взять билеты сразу до БУДАПЕШТА, БРАТИСЛАВЫ или ПРАГИ. Цены уже
знаете сами (см.выше).
Но, на мой взгляд - это будут совершенно НАПРАСНО потраченные
баксы. Выгоднее всего поехать по ВАРИАНТУ-2, а за разницу между
1-м и 2-м вариантом можно будет прекрасно добраться до конечного
пункта назначения на электричках. Причем можно будет всласть попить
пива - оно в Словакии 30 центов за 0.5л, а по вкусу просто класс!!!
А кроме того можно будет иногда ссаживаться с электрички - осмотреть
город и пополнить запасы пива. После чего ехать на следующей
електричке дальше. В словакских городках, даже небольших. много
всякого интересного - соборы, крепости, пивные бары... :-)))
Не пожалеете!
Цены на электрички мною указаны по состоянию на 1994 год. Но пусть это Вас не смущает - не думаю, что они там сильно изменились в большую сторону.
Цены на продукты мною приведены в тексте "ПУТЕШЕСТВИЕ ПО ЕВРОПЕ на велосипедах". Я думаю Вы его читали. Если нет пишите - вышлю. Они также не должны сильно измениться. И вообще цены на продукты в Европе не намного больше чем в Совке. Недавно приехала моя моя знакомая из Италии сейчас цены на продукты в Киеве и там приблизительно одинаковые. А кое-что можно купить дешевле и намного качественнее. Цены на продукты Россия-Украина тоже приблизительно равные.
В обратном направлении, при возвращении - через совковую границу Вас пропустят на великах, так что не тратьте денег - доезжайте до нее на электричке или своим ходом, а дальше отправляйтесь на автопропускник. Велосипедистам в автомобильной очереди стоять не надо - подъезжаете прямо к таможне! :-)
Теперь по Чехии. Ссылок на их сайты у меня к сожалению нет. Но как-то один мой друг ездил со своей девушкой на поезде в ПРАГУ. Правда, он не турист и у него несколько "мажорный" способ путешествовать. Однако, мне удалось из него выудить крупицы ценной информации. Эта инфа есть в последней редакции "ПУТЕШЕСТВИЯ ПО ЕВРОПЕ...", но может она к Вам не попала. Итак, вот она:
--- кусь ------------------------------------------------------------- кусь --
26. Некоторая информация по Праге.
Как-то пришло мне следующее письмо:
Добрый день. > Если вы что-то знаете о путешествиях по Чехии и особенно о прожива> нии в Праге, то сообщите, пожалуйста Яне в Русский музей. Большое > спасибо.
Вот что удалось узнать по этому поводу:
Сам я, к сожалению, ни в Праге, ни в Чехии вообще - не был. Но вот, что удалось узнать. Мой друг со своей девушкой ездили в Прагу на Рождество (конец 1996-го - начало 1997-го года) . Были они, правда, только в самой Праге. И что происходит в "провинции" информации у них нет. Но, судя по опыту, цены на питание в провинции меньше, а на промышленные товары несколько выше, чем в столице. Правда, бывают и исключения в самые разные стороны ;)))
Итак:
Курс местной валюты: 1 USD - 26 крон
1. ЦЕНЫ НА ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ В СУПЕРМАРКЕТАХ (Прага, супермаркеты в центре города) - цены приблизительно на 30% меньше, чем в Киеве, притом, что качество этих продуктов _выше_. Справка: Цены в Киеве, либо такие же, как и в С.-Пб., или несколько ниже. Ну и золотое правило: чем дальше магазин от центра - тем в нем дешевле. Что делается на окраинах Праги друзья не знают - все десять дней провели в центре. По их отзывам в центре есть и _очень_ дорогие магазины, но есть и такие - в которых цены _разумные_ и вполне приемлемы.
2. ЦЕНЫ В НЕБОЛЬШИХ КАФЕ (в центре Праги на небольших улочках) за 10 USD (260 крон) можно _вдвоем_ _нормально_ поесть (салат, второе, сок, иногда даже хватает и на сладкое (какой-нибудь кренделек или пирожное)). В старой части Праги найти такие кафе - проблем нет. Их там, по словам моего друга, масса, что и создает здорОвую конкуренцию. На больших улицах (в центре) - цены в кафе значительно дороже, поэтому искать нужно на улицах по-меньше. Подведем итог: за 5-7 USD на человека можно нормально наесться в кафе (друзья так и питались). Мои размышления: это были рождественские цены, может быть летом несколько дешевле???
3. ПРОЕЗД В ГОРОДСКОМ ТРАНСПОРТЕ - зависит от расстояния проезда. Чем больше расстояние проезда, тем больше прийдется заплатить. Средняя стоимость проезда в метро 5-7 крон, наземным городским транспортом 2-3 кроны. Без билета ездить _НЕ_РЕКОМЕНДУЕТСЯ_!!! Друзья спрашивали у чехов - штраф за безбилетный проезд эквивалентен 50 дойч маркам и, по утверждению чехов, _НАШИХ_ могут выслать из страны 8-0 (назад в Совок). Я толком по телефону не понял, но билеты там вроде, как многоразовые, компостер ставит на билете какой-то штампик (дата, время, номер маршрута...). Контролеры ходят не все время, но лучше не рисковать...
4. ЖИЛЬЕ - друзья приехали в Прагу поездом на железнодорожный вокзал. Вот что они сообщили: Ни в коем случае не разговаривать на вокзале по-русски!!! На вокзале рыщет русский рэкет в поисках наших граждан, мол Вы сюда отдыхать приехали, значит денежки есть - делитесь... Узнать этих "красавцев" не сложно - по бритым головам, спортивным штанам и кроссовкам. Друзья разговаривали на английском и прошли через этот заслон без всякого материального ущерба. Тут же на вокзале можно снять квартиру (стоят чехи и предлагают), что друзья и сделали. Называется это: "Accomodation" (размещение на частной квартире).
Вот на что нужно обратить внимание, чтобы не влететь при съеме квартиры:
- желательно знать английский и разговаривать с чехами на нем (смотрят с уважением), если разговаривать по-русски - смотрят без уважения, но квартиру все равно Вам сдадут за те же деньги.
- критерии выбора: _цена_ и _район_. Ваша задача снять недорогую квартиру, как можно ближе к старому городу. Деление по удаленности от центра следующее:
Прага-1: Старый город. Хорошо, но _дорого_.
Прага-2: 5-6 минут ходьбы от Старого города. ** Выбор моих друзей
Прага-3:
Прага-4:
Прага-5: Это еще центр города (окраины центра).
Прага-6:
Прага-7: Массивы многоэтажек на окраинах города (худший вариант).
Необходимо выяснить на каком расстоянии от центра города находится квартира, как и сколько по времени нужно будет добираться в центр. Конечно, чем дальше квартира от центра - тем она будет дешевле, но зато возрастут расходы на городской транспорт (выясните у хозяина стоимость проезда).
Друзья сняли апартаменты в Праге-2 за 27 USD в день (в пересчете на одного человека получается 13.5 USD в сутки). До центральной площади города идти было 5-ть минут.
- при выборе квартиры обратите внимание, чтобы в ней была _холодная_ и _горячая_ вода. Если едете зимой - спрашивайте, чтобы была хорошая _теплая_ квартира (зимой можно попасть в неотапливаемую квартиру).
- САМОЕ ГЛАВНОЕ: тут же (на вокзале) потребуйте, чтобы хозяин квартиры предъявил лицензию (свидетельство) на "Accomodation". Свидетельство должно быть цветное, запаянное в пластик (ламинированное), с цветной фотографией хозяина квартиры. Всякие ксерокопии - не котируются - подделка. Личность сдающего Вам квартиру должна соответствовать фотографии на лицензии. Отговорки типа: да это мой брат (жена, сестра, сосед и др. .... заболел и не смог прийти) не котируются - т.к. могут "выставить" - Вы рискуете нарваться на _жуликов_ и остаться без вещей... Итак, свидетельство должно быть _подлинным_, и фейс чеха, сдающего Вам квартиру, _обязательно_ должен соответствовать фейсу на лицензии (на фотографии). Рядом с женой владелицей лицензии, конечно, может, допустим, муж находиться, например вещи помочь поднести.
5. ВИЗЫ В ЧЕХИЮ - для того, чтобы попасть в Чехию достаточно будет купить "Ваучер". Стоимость его 10 USD. Как объяснил мне мой друг, в Киеве его можно купить в любом туристическом агентстве, у которого есть туры в Чехию. Ваучер является приглашением для въезда в страну. В нем указывается название города в который Вы приглашаетесь. При въезде, на чешской границе, у моих друзей возникли проблемы: таможенник посмотрел билеты (они были до Праги), а затем на Ваучеры (в них был указан городок не доезжая 50 км. до Праги). После чего таможенник спросил, на каком основании они едут в Прагу - ведь по ваучерам им можно ехать только в этот городок. Друзья еле отговорились, что мол хотят сначала навестить знакомых, а потом поедут в этот городок. Посему, ваучер желательно брать либо до города назначения (Прага), либо вообще до как можно более западного городка Чехии (если Вы собираетесь попутешествовать по стране). В этом случае всегда можно будет сказать, что Вы как раз находитесь на пути к этому заветному городку.
Но все это, вышесказанное про ваучеры, относится к гражданам Украины. Какой визовый режим у России с Чехией я не знаю. Опять же это можно узнать, позвонив в туристическое агентство.
--- кусь ------------------------------------------------------------- кусь --
P.S. Желаю Счастливой Охоты! Если будут вопромы пишите!
Кстати, Роман Романыч Запатрин (С-Пб) в этом году вернулся из
обширного путешествия по Южной Европе. И зацепил при этом Словакию.
Напишите ему, и передайте от меня привет, я думаю он не откажется
ответить Вам на оставшиеся у Вас вопросы. Тем более, что он обладает
самой свежей информацией о ценах, электричках и переходах границ.
Вот его адрес: Roman Romanycz Zapatrin
Это его "свежий" адрес, если письмо по нему не дойдет, я поищу
и дам Вам еще его адреса.
Словом, пишите!
-----------------
53) Нужно ли сдирать наклейки с совковых великов, чтобы не привлекать
внимание совковых же бандитов на Западе? -----------------
Ya cherez nedeliu sobirayus' v Slovakiyu/Polshu na velopohod, poetomu > dumayu - sodrat' s velosipeda zavodksie naklejki, chtob ne privlekat' k > sebe vnimaniya nashih, ili net? Vy svoi sdirali? (sorry za glupyj, > vozmozhno, vopros...)
Мы свои не сдирали. В Словакии было спокойно. В Польше я не был. Но думаю, что специально сдирать наклейки все-таки не стоит. Просто в больших городах следует сторониться "злачных" мест, например, ж/д вокзалов - там всегда и во всех странах полно всякого сброда ошивается...
-----------------
54) Можно ли разводить костры в Турции?
-----------------
From: Valentine Iourine
А костры в Турции жечь можно, кстати??
Официально - строжайше запрещено, и это вполне оправданно. По крайней мере, в конце августа - начале сентября, когда мы там были, стояла дикая сушь, и устроить пожаор было проще простого. Но Турция, как и Россия, страна азиатская, потому строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Во всяком случае, знакомые мне не раз говорили, что видели стоящие демонстративно прямо у дороги цыганские таборы, большие костры, и никто на это не обращал внимания.
Вообще там готовить на костре и жить автономно не принято, потому что в любой деревне есть ресторанчик (капитально поесть раз в день - порядка 10$ на двоих, если не валять дурака и всерьез поторговаться), да и почти в любом доме вас охотно пустят на постой, накормят ужином - тоже где-то за несколько баксов с рыла. По понятиям и местных жителей, и заезжих европейцев это гораздо комфортнее, чем ночевать в палатке - русских извращенцев им не понять. Еще можно дешево купить в обычном хозяйственном магазине (ихнем) газовую горелку, которая наворачивается на баллон - но я не знаю, бывают ли у них литровые баллоны (не таскать же пятилитровый). Мои знакомые брали Camping Gas с парой баллончиков, но только для того, чтобы попить чайку, а питались в основном все равно в цивилизации. -----------------
Валентин Юрин
-----------------
55) Можно ли проложить по Альпам достаточно протяженный маршрут (> 600 км),
удовлетворяющий таким требованиям:
- наличие более-менее диких участков с грунтовыми дорогами и тропами;
- минимум магистралей;
- представляющие интерес в техническом плане перевалы, и высокие красивые
горы вокруг? -----------------
И возникла идея насчет Альп на следующий год. Юрий, не подскажите ли Вы, > а можно ли там проложить достаточно протяженный маршрут (> 600 км), > удовлетворяющий таким требованиям: > - наличие более-менее диких участков с грунтовыми дорогами и тропами; > - минимум магистралей; > - представляющие интерес в техническом плане перевалы, и высокие красивые > горы вокруг.
Исходя из моего опыта, проблем с таким маршрутом у Вас возникнуть не должно! Основная проблема это - визы! Мы вот в этом году собирались в Грецию, но так и не нашли знакомых, которые бы выслали нам приглашение в Грецию... А без приглашения греческое консульство визы не выдает... Вот такое свинство! Поэтому едем в Турцию через Болгарию. Ну да ничего страшного, говорят в Турции тоже неплохо, посмотрим развалины Трои, да и других античных городов. Судя по карте, их там много осталось...
Да, так вот, планировать маршрут следует на основании виз. Если удастся достать Австрийскую визу - считайте, что Вам повезло..., и Вену посмотрите и по горам покатаетесь. Альпы к западу (к границе со Швейцарией) становятся все выше и выше 2500-3500м. Поражают своей высотой и красотой. При желании нетрудно будет найти и достаточно "глухие" районы, хотя Австрия достаточно плотно заселена, но это на равнине, а горы - есть горы... Еще раз хочу подчеркнуть, что природа там не загажена цивилизацией, а очень бережно сохранена, и поэтому даже проезжая по населенке - глаз _радуется_. Но горы населены мало, и пообщавшись с местными жителями, я думаю Вы сможете найти немало подходящих маршрутов с грунтовкой по диким местам и хрустальными горными реками с чистейшей питьевой водой. Тут уж, что кому нравится... Мы же на своих шоссейниках обычно шли по второстепенным асфальтированным автомагистралям, отмеченным на карте как "живописная дорога" и надо признаться - карта не врала, ну может подъмы были крутоваты... А на стремительные спуски никто никогда не жаловался. :-) А так все практически то же - горы, горные речки, родники, старинные замки и узкие шпили кирх, изумительной красоты лес... - все как в сказке. Кстати, австрийские дороги загазованностью выхлопными газами не страдают.
Теперь, дальше, хоть в Швейцарии мы и не были, но, судя по карте и из разговоров со швейцарцами - эта страна еще более гористая и менее населенная, чем Австрия. Северная Италия - тоже относительно дикие места с высокими красивыми Альпами. Но, там чувствуется даже какая-то заброшенность... Нам не редко встречальсь в горах северной Италии брошенные старинные дома, узкие как спичечные коробки, с заколоченными окнами и обвалившимися черепичными крышами. Словения достаточно ненаселенная страна с красивыми но не очень высокими горами (в центральной части) и паршивыми дорогами, ну а в Словакии - очень классного пива попить можно за недорого!
Насчет магистралей. Как таковых, магистралей в Австрии в горах нет - все грузовое движение идет по автобанам - прямым как стрела, пересекающим насквозь горы в тоннелях и перепрыгивающим через огромные пропасти. Да и по автобанам ездить на велике не разрешается - оштрафуют! А на простых горных дорогах - великолепный асфальт и нераздражающее (редкое) легковое движение - в основном отдыхающие на автомобилях-домиках и просто на легковушках, ну мотоциклы там всякие... Но все в меру... На равнине же всегда можно при желании выбрать "глухую" дорогу и ехать по ней наслаждаясь тишиной, шелестением ветра, пением птиц, ... и ... качеством асфальта.
Что значит интерес в техническом плане? Мы старались не выбирть особенно крутые дороги и шли через перевалы 850, 1000, 1200 м не выше. Но попотеть на серпантинах приходилось изрядно! Ну а горы - такой красоты, что порой не хотелось возвращаться домой!
И еще интересно, как там с картами дела обстоят? Так чтоб не только > автодороги были, но и какие-нибудь местные, грунтовые, тропы и.т.д. На > уровне хотя бы совковых двухкилометровок.
С картами... Мы покупали карты в Венгрии... это были 5-ти километровки автомобильных дорог, но достаточно подробные - с указанием _всех_ населенных пунктов и второстепенных дорог. Это были карты издательства CARTOGRAPHIA BUDAPEST и стоили они в пересчете на доллары - 2 USD за обычную карту страны и 2.5 за такую же, но ламинированную. Такие же по качеству карты (не ламинированные), но немецких издательств стоили 4.5 USD. Я вот тут сейчас в Киеве купил карту Турции издательства HALLWAG (какое-то англо-швейцарское издательство), так она мне меньше понравилась, чем CARTOGRAPHIA BUDAPEST, а заплатил я за нее в магазине - 7.5 USD!!! Более подробные карты (2-х километровки и 500 метровки) мы там (на западе) не искали и не спрашивали... Хотя, нередко, в живописных районах Альп нам встречались, вдоль дорог, большие карты на щитах (щиты - как рекламные) с подробным указанием всех горных хребтов, горных троп, речушек и живописных мест данной местности. Думаю, что если поспрашивать, то такие карты можно будет найти в местных магазинах - ведь Австрия живет в немалой степени и за счет туристов, и такие карты там быть должны.
Если не трудно, напишите пожалуйста, что Вы думаете на этот счет? > С уважением, Антон Крупенников
Так что не пугайтесь западной цивилизованности, она там носит какой-то "игрушечный" характер, постройки не разрушают, а дополняют и украшают природный ландшафт, а сама природа выглядит вполне девственной, как в старых советских мультфильмах про Новый Год!
-----------------
56) Несколько советов о путешествии по Крымскому полуострову начинающим
велопутешественникам. -----------------
M> И еще если у тебя есть что рассказать о путешествии по Крымскому M> полуострову (ты вроде упоминал об этом "Путешествие по Европе на M> велосипедах"). А то мы с другом собираемся поехать туда а что и M> как не знаем :)
В Крыму я уже давненько не был... Последний раз в году этак в 1996-м. Но все-таки постараюсь дать несколько советов.
1) Для начала купите карту Крыма. Чем более подробную, тем лучше.
ГУГК Украины выпускал достаточно неплохую двухкилометровую
карту Крыма (в 1см - 2км /М 1:200 000/). Называлась она:
КРЫМ туристам, автомобилистам, краеведам.
ОБЯЗАТЕЛЬНО зайдите в библиотеку или купите туристический
атлас Крыма. Брать его с собой вовсе не обязательно. Просто
почитайте его, с тем, чтобы запомнить (или выписать) где в
Крыму есть какие достопримечательности. Чтобы не просто
прокатиться по побережью, а посмотреть всякие интересные
памятники природы и архитектуры. Я тут постараюсь кое-что
описать, но могу чего и запамятовать. А посмотреть там
будет чего. А смотреть желательно со знанием дела.
2) Ехать до Симферополя нужно на поезде. Можно ехать и в купе.
Оба спортивных велика влезут на верхнюю багажную полку. Нужно
будет только снять передние и задние колеса, опустить седла и
опустошить велобагажники. Кроме того велики нужно будет запеленать
в полиэтиленовую пленку, скрепив ее скотчем. Иначе проводник
не пустит с великами в вагон. Снятые колеса также поместятся
на этой же верхней багажной полке. В моем тексте "Путешествие
по европе на велосипедах" говорится, что в купе велики плохо
помещаются, однако опыт последних лет свидетельствует, что
на верхней багажной полке купе помещается два спортивных
велика со снятыми колесами и опущенными седлами.
Ехать в Крым своим ходом настоятельно не советую, лучше
лишнюю неделю-другую покататься по Крыму - позагорать и
покупаться, чем пилить по пыльной южноукраинской степи
там все-равно смотреть особо нефиг.
3) Самые интересные места в Крыму находятся на его южном побережье
начиная от Судака заканчивая Севастополем.
Судак - Генуэзская крепость,
Новый Свет - очень живописные бухты и скалы. Но там заповедник и с
великами скакать будет крайне затруднительно, вот
только если с кем договориться и их на время оставить,
например в санатории. Но, главное, чтобы люди были
нормальные и не кинули.
с.Веселое - те же бухты и скалы только с другой стороны. Там есть
пансионат (бывший пионерлагерь). Думаю там тоже можно
будет договориться и оставить велики, если задумаете
остаться на пару дней на скалах. В Крыму постоянно
придется постоянно смотреть за вещами, чтобы их не
сперли!!! Это особенно касается с.Веселое - я неоднократно
был тому свидетелем.
Далее вплоть до Алушты идет крайне тяжелая горная дорога, мало того
что очень крутая, так еще и асфальт там сейчас превратился в труху и
думаю, что на спортивном велике сейчас там и вовсе не пройти.
Населенных пунктов по трассе до Алушты будет немного, сама трасса
идет вдалеке от берега (очень извилистая, с очень тяжелыми, крутыми
и тягучими подъемами), спускаясь к морю только у населенных пунктов.
Так что искупаться в море можно будет только там, а не когда захочется.
Сами же населенные пункты (Морское, Рыбачье, Малореченское,
Солнечногорское) ничего особенного собой не представляют - грязные,
пыльные совковые поселки городского типа. Ну и пляжи там соответствующие.
Словом соваться на участок побережья Судак-Алушта я все-таки вам
НАСТОЯТЕЛЬНО не советую. Тем более, что у вас это будет первый поход и
не будет еще соответствующего опыта и физической подготовки. А там
действительно будет ОЧЕНЬ тяжело. Да и смотреть будет нечего кроме
Генуэзской крепости в Судаке и бухт Нового Света. Жаль, что они находятся
на отшибе :(
Поэтому, советую ехать из Симферополя не на Судак, а СРАЗУ на Алушту.
Причем в Алуште тоже можно особенно не задерживаться. Там тоже
смотреть особо нефиг, людей дофига и море грязное. В Алуште отдыхают
только самые ленивые и непритязательные индивидуумы. А остановиться
на ночлег можно будет где-нибудь за Алуштой (за Рабочим Уголком).
Гурзуф - Медведь Гора, Артек и все такое. Очень красиво.
Ялта - можно будет договориться и поселиться у какой-нибудь бабушки.
И постоять в Ялте пару дней, а то и недельку.
В принципе все побережье от Алушты до Симеиза достаточно плотно
застроено. Практически нет живого места - все сплошь застроено
пансионатами, жильем и пляжами. Поэтому остановиться с палаткой
вблизи берега будет практически невозможно! :(
Говорят, что с палаткой можно стать в районе мыса Никита (мыс
между гурзуфской и ялтинской бухтами). А так на этом участке
единственная тактика - вечером возвращаться ночевать над
трассой [A-294], идущей вдоль побережья, но все-таки достаточно
далеко от моря. Таким же образом можно будет ночевать и в Ялте
поднявшись немного в горы над трассой, а утром спускаться в Ялту.
Ливадия - очень красивый Ливадийский царский дворец и парк. Отсюда
дальше вдоль берега, в направлении Алупки, можно будет поехать
не по трассе, а по Царской тропе - там идет великолепная пешеходная
дорожка, по которой классно ехать и на спортивном велике, и с которой
открываются виды изумительной красоты!!! Тропа начинается сразу от
главного корпуса Ливадийского дворца. Ну ОЧЕНЬ советую.
Алупка - потрясающей красоты Воронцовский дворец и шикарный парк!
Симеиз - вилла Грета, аллея четырех Непьющих, скала Дива. Очень
живописный и уютный поселок.
Симеиз-Форос - очень красивые виды хребта Ай Петринской яйлы.
После Симеиза плотность береговой застройки ощутимо снижается и
я думаю, что можно будет найти места для стоянки и около берега.
Форос - раньше было неплохо. Там раньше был какой-то небольшой дворец
и очень красивый парк. Но сейчас, его поглотил санаторий, на территорию
которого не так уж и просто попасть. Но попробовать, думаю, стоит.
Форос - Ласпинская бухта - очень живописные места.
Ласпинская бухта - классное место. Самое теплое и недождливое место
в Крыму. Самая теплая вода. Красивое место. Можно остановиться прямо
у моря на высоком берегу справа от пионерлагеря. А продукты ездить
покупать в маленьком магазинчике при санатории.
Очень классные скалы покрытые сосновым лесом сразу за мысом Айя со
стороны Балаклавы (Севастополя). Из Ласпинской бухты по побережью
туда прямого проезда нет - дорога заканчивается дальше идут отвесные
скалы. Попасть туда можно выехав на севатопольскую трассу [A-294],
Проехать Гончарное, свернуть с трассы на Резервное, проехать его и
ехать дальше по дороге на лесхоз в направлении к морю. Далее по
тропам до берега. Хотя там есть еще один поворот на лесхоз - еще до
Гончарного (в месте, когда дорога идкщая на севостополь проходит
перевал и отворачивает от моря). Я там сам не был - нужно будет
уточнять.
Севастополь - Херсонес.
Трасса от Алушты до Севастополя относительно ровная (в смысле крутизны подъемов), широкая и асфальт нормальный! Так что для начинающих подойдет. Но все равно мало не покажется - будет в самый раз, да и посмотреть будет много чего - это самый красивый кусок Крыма. Конечно есть еще отдельные места, но туда приходится ехать специально, а это как отдельная экспедиция. И ехать в такие места стоит только тогда, когда посмотрел Крымское побережье Алушта-Севастополь.
Мы делали обычно немного не так - пешка по горам с выходом к морю > и стояние на берегу в 1-2 местах в течение 5-7 дней.
Горами сильно увлекаться летом не советую - помыться там особо негде... Во всяком случае места знать надо. А ложиться спать липким от пота в палатку... более одного раза... Более одного раза это выдержать крайне тяжело... Словом, места знать надо где в горах есть вода! А если нет, что - это все равно, что с шашкой на танки!
Насчет минимума людей тоже трудновато, хотя бывали случаи в > горах, когда за весь день никого не встречали. Но это как > исключение. Я имею в виду Южный Берег Крыма. Поменьше народа на > берегу может быть в восточной и западной частях Крыма, но там > не так живописно.
Хорошее место - всегда _личная_ тайна ;))) Участок побережья Алушта-Форос - практически сплошной п.г.т. (Поселок... Городского... Типа) Хотя, знающие люди говаривают, что и здесь есть места у моря, где среди прекрасной живописной природы, рядом, например, с самим Гурзуфом, можно было поставить палатку - у самого синего моря... Никитин мыс что-ль называется???
Все правильно. В августе проплывали мимо на катере и видели там множество > палаток, прямо у моря.
Ладно, расколюсь - мои любимые места в Крыму: Скалы между Новым Светом и п.Веселое - ну очень красиво!!!
Действительно замечательно! Только лучше от Судака (Нового Света) подальше отойти, за Царскую бухту, а то некие, то ли псевдо-, то ли действительно официальные лица ходят и денежки выколачивают.
Есть проблемы с выездом на Алушту, так как в жаркий и пыльный Судак после такой красоты возвращаться не хочется. И второе мое любимое место - бухта Ласпи, что за Форосом - там где провел последнии дни своего царствования Наш Ласковый Миша. Тоже некоторые проблемы с добиранием и выбиранием оттуда. Оба места находятся в районах плохо охваченних автобусными перевозками (троллейбусы и метро не ходят). До Ласпи добираться все-же полегче бывают такие автобусы Ялта-Севастополь. Ходят, правда, крайне редко. Да, до Ласпи можно добираться на автобусе, который идет из Ялты в Форос,
Насчет Ласпи - ну уж нет. Добраться туда и выехать в этом году ничего не > стоило, даже на рейсовых автобусах. Хорошее автобусное сообщение и с > Севастополем, и с Ялтой (из Фороса) (в обе стороны - по несколько раз в > день + транзитные автобусы Ялта - Севастополь). > Поймать левую машину - никаких проблем. Какие - то частные микроавтобусы > ездят... Помнится, в 1996 я туда (и обратно) из Севастополя два раза > ездил вообще шаровым автостопом.
а потом пройтись пешком, переночевать по дороге и на следующее утро вступить в бухту. Т.к. к тому моменту, когда Вы обычно попадаете в Ялту на автовокзал - последний Севастопольский скотовоз уже давным-давно отчалилт от автовокзального терминала и уже как битый час тарабанит обливающихся потом пассажиров в город русских моряков... Говорят есть отличные места за мысом Ай-я в сторону Балаклавы. Живописные полянки в сосновом лесу над морем. И даже есть рядом источник с питьевой этим, как его, вассером... Да и деревенька под боком (6км) - яйка, курка, млеко - все есть... натюрлих!
Карадаг - очень красиво - но заповедник.... будэт болно...
> опытом и впечатлениями (интересует именно Крымская специфика, просто > > Специфика - лесники и личности, конающие под них. К вам может > подкатить человек, размахивающий папкой с документами, > оформленными по всем правилам, и потребовать плату за стоянку,
Очень верно подмечено - местное население старается заработать деньги на еду и выпивку всеми доступными легальными и нелегальными способами... Хватает и жуликов, выдающих себя за лесников. Так что, как тут писалось, палатку ставьте, как стемнеет. Но засветло приготовьте место под нее: камни и камешки поубирайте, насобирайте хвои и травы для подстилки, но спрячьте все это подальше в кустах до вечера, чтобы враг не засек "родную хату". Опять-таки - чем ближе Вы к населенному пункту - тем больше Ваши шансы столкнуться с лесниками, лжелесниками, всяческим малоприятным люмпеном и обыкновенным ворьем, _не_всегда_ примитивным:
Когда я был в последний раз на Острове (1996-й год скалы между пос. Веселое и Новым Светом), местные подростки во всю обворовывали оставленные без присмотра стоянки! Эти воры прекрасно знали все прилегающие окрестноси: тропы, точки обзора и умело использовали все эти знания в своем _деле_. Находящиеся сверху - на хребте горной гдяды, умело замаскированные "наблюдатели" искуссно руководили действиями воров, орудующих внизу. Сверху "наюлюдателям" были прекрасно видны стоянки, а также они могли наблюдать и контролировать передвижение по тропам, как второстепенным, так и по основной: "Новый Свет - Пляж поселка Веселое". При возникновении малейшей опасности "наблюдатели" предупреждали воров об опасности - запуская с гряды вниз мелкие камни. Со стороны это выглядело невинно - как случайный камнепад. При необходимости "наблюдатели" могли заблокировать и передвижение по тропам, запуская с гряды уже не камушки, а увесистые каменюки, которые с грохотом обрушивались вниз на тропы. ломая на своем пути кусты... Что заставляло людей, идущих по тропе, прекращать движение. В общем действовали они (ворье) - профессионально!
Кто по национальности были эти подростки - я не знаю, может татары, а может орудовал "интернациональный" коллектив? Но действовали они "красиво" - как тени или призраки...
Случалось, что они, в начинающихся сумерках, умудрялись тихо подкрасться к лагерю из 5-ти палаток, охраняемому 1-2 охранниками и украсть сумки с продуктами и вещами!!! Так, что те (охранники) даже ухом не повели!
Метрах в 50-ти от нас (но вне зоны прямой видимости - скалы!) стояли москвичи... Один раз они попросили меня присмотреть за их лагерем, я согласился и со всей ответственностью отнесся к поручению - охранял их и свой лагерь. А потом они (москвичи), наверное слегка расслабились... и отправились куда-то, не предупредив никого и не попросив соседей присмотреть за лагерем. В результате их стоянка была полностью "обчищена", украли все: паспорта, деньги, билеты, магнитофон, вещи!!!
Ходили слухи, что эти москвичи изловили-таки этих воров и надавали им "по шапке", но для избежания "ответного" удара - им пришлось сняться с места...
И такие случаи были далеко не единичными... Сам я как-то раз нашел на тропинке студенческий билет девушки из киевского института Культуры... Потом, вернувшись в Киев, ездил его отдавать :)))
Но случаев открытого грабежа - тогда не было!
Важное предупреждение тем кто едет в Крым. > > Находясь в Симферополе, будьте внимательны, когда садитесь в троллейбус > к морю. На троллейбусной станции орудует шайка карманников, которые > вытаскивают бумажники из сумок и карманов. Происходит это во время > посадки в троллейбус, в толпе. Грабится, как я понял каждый троллейбус. > И милиция скорей всего об этом знает. Потому что уже не первый год. > > Грабитель, как я наблюдал, использует пластиковый пакет с отверстием. > Делая вид, что садится в троллейбус, он приближает пакет к вашему > карману и через отверстие вытаскивает бумажник. Снаружи совершенно > ничего не видно.
Эх, помню, у меня в Сухуми по спуску с гор два раза кошелек тянули. Второй раз - успешно. Без всякого пакета - просто в бок толкнул и дальше против очереди полез. (Я с подносом от кассы столовой отходил, а кошелек из кармана торчал: в горах, понимаешь, отвыкаешь а тут куча людей, жратва, то се. К тому же в автобусе он у меня, пока заснул, выпал - а грузинский пацан подобрал и вернул). А меня что-то стукнуло, что я у кассы кошелек забыл - поднос поставил, несмотря на вопли "Тут занято!" и пошел искать. Смотрю - невзрачный такой мужик с пола мой кошелек подбирает, а деньги уже в его руке свернуты (потом я сообразил: хрен они из кошелька бы выскочили, они такими резиночками стянуты). "Ваш. что ли, спрашивает. А точно ли Ваш?". "Мой, мой, говорю, спасибо, давай сюда".
Ну с первого раза не дошло - подальше не спрятал. Второго уже не заметил. Видимо, в толкучке перед мороженым. Он ли второй раз сработал или другой - теперь уже не узнать. (А мог и второй раз полезть там у меня две бумажки по десять чешских крон было. Цветастые, не наши, Даром, что каждая - по рублю. Вот у мужика облом был. Хотя, может, он их как и я использовал - девицам пыль в глаза пускать.). Мда. Семьдесят рублей плакали. Очень расстроился.
пункте есть продовольственный магазин с достаточным выбором > продуктов и местный базарчик с фруктами-овощами. Цены процентов > на 30 выше, чем в некурортной зоне. > С транспортом тоже особых проблем нет, достаточно и частников и > государственных.В районе Симферополь-Алушта-Ялта не поддавайтесь > на уговоры частников. На троллейбусе и дешевле и достаточно > быстро.
Атобусное сообщение вдоль берега между Судаком и Алуштой крайне паршивое. Было... раньше..., сейчас, думаю, если что и изменилось - то только к худшему. В 1996-м автобус из Судака на Алушту ходил три раза в неделю как в анекдоте про трехразовое питание. Частники останавливались плохо. Но, нас взял таксист, возвращающийся из Судака домой в Алушту - за 10 баксов, сказал: "Я все равно порожняком возвращаюсь - так хоть денег немного заработаю". Нас было двое с двумя большими рюкзаками, а ехать до Алушты надо было что-то километров 80 или 90. Ну, словом, отчаиваться не надо, если место глухое и ни тролебусы, ни автобусы, ни метро не ходют... :))), то постойте на трассе - поголосуйте, поторгуйтесь, попробуйте попроситься нашару, только сразу скажите, что денег нет, чтобы потом не били ;))) Глядишь и уедете...
За все времена, ничего страшнее комаров в палатку не попадало, > хотя возможно такая живность, как склопендры и имеются. Змеи в > камнях могут быть. Предосторожности обычные, как всегда на > природе.
ВО-ВО - _КОМАРЫ_ - они проклятые... Страшнее этой заразы в Крыму ничего нет!!! Не так страшны комары - как их УКУСЫ!!! А сколопендру в Крыму можно встретить скорее всего в _сыром_ старом нужнике - в Ялте во дворе частного дома - у "хозяйки", сдающей коморки отдыхающим, нежели на _сухой_ полянке у моря или в горах. Но осматривать стойбище все равно надо... одно другому не мешает. Про ядовитых пауков и змеев врать не буду - не знаю - не видел их там никогда, но говорят их много в западном Крыму. А меня там, слава Богу никогда не было. Хотя, говорят, там очень красивое море: водоросли, камни и колоссальные обрывы к морю, всякие там клады в затонувших шхунах... ;))) Вот только сверху степь голая..., деревьев нет напрочь и серьезные проблемы с питьевой водой.... хотя, говорят, есть места и с источниками - все это чистая правда.
From: "Valery V. Demash"
собираюсь с девушкой поехать летом в Крым (1 месяц пешком с рюкзаками > по берегу (или не берегу) моря). стоянки не более 2х дней, еда на
Мы делали обычно немного не так - пешка по горам с выходом к морю и стояние на берегу в 1-2 местах в течение 5-7 дней.
костре, минимум людей в округе и т.д.
Насчет костра может быть проблематично в смысле дров - рубить живое в Крыму (как и везде,конечно) - варварство, нагрузка на природу там мощнейшая. Лучше иметь примус, с бензином проблем нет. Насчет минимума людей тоже трудновато, хотя бывали случаи в горах, когда за весь день никого не встречали. Но это как исключение. Я имею в виду Южный Берег Крыма.Поменьше народа на берегу может быть в восточной и западной частях Крыма, но там не так живописно.
опытом и впечатлениями (интересует именно Крымская специфика, просто
Специфика - лесники и личности, конающие под них. К вам может подкатить человек, размахивающий папкой с документами, оформленными по всем правилам, и потребовать плату за стоянку, причем такса в разных местах самая разнообразная. Если вы будете стоять одну ночь, то желательно ставить палатку попозже, а утром ее сразу снимать.С людей, просто находящихся на берегу, платы никто не берет. Платить или не платить - это решать по месту и сообразно обстоятельствам, причем с настоящим лесником договориться гораздо легче, чем с представителем местной мафийки.
Продуктов с собой много брать не следует. В каждом населенном пункте есть продовольственный магазин с достаточным выбором продуктов и местный базарчик с фруктами-овощами. Цены процентов на 30 выше, чем в некурортной зоне.
С транспортом тоже особых проблем нет, достаточно и частников и государственных.В районе Симферополь-Алушта-Ялта не поддавайтесь на уговоры частников. На троллейбусе и дешевле и достаточно быстро.
все - от того, какие нужны документы для перехода границы,
Не понял, о какой границе идет речь.Сухопутных границ Украина в Крыму не имеет ни с кем, а если имеется в виду Турция, то надо иметь хорошие плавсредства и побольше зелененьких ;)
Для приезда же в Украину достаточно иметь паспорт.
делать при заползании сколопендры ночью в палатку.
За все времена, ничего страшнее комаров в палатку не попадало, хотя возможно такая живность, как склопендры и имеются. Змеи в камнях могут быть. Предосторожности обычные, как всегда на природе.
-----------------
Sincerely yours, Valery Demash.
При желании и опыте - все можно.... все выполнимо. Я как-то под самым-самым >Ливадийским дворцом ночевал в 40-ка метрах от главного входа... Палатку, >правда, не ставил - для пущей маскировки... Ну и был поимет (или пимеен) >комарами ;))) А так в районе ЮБК приходится уходить ночевать в горы над >трассой. Ишь чего захотели - у самого моря палатки ставить... Не при старом >режиме! :)))
Я ночевал примерно там - же. Мы сошли с канатки, спустились к морю, дождались вечера, нашли 10 кв.м пляжа за каким-то забором под чьей-то баней и прекрасно ночевали. А насчет примуса, я делаю так Накрываешь его стеклотканью и имеешь два преимущества - ветер не задувает и все готовиться быстрее а помимо этого его еще и не видно в темноте буквально с двух метров. Я так несколько раз готовил ужин на вокзалах в Симфи и в Феодосии И никто не подошел, хотя стражей порядка было вокруг много. Правда разогревать примус в этом случае надо на таблетках.
полным аналогом липкой ленты для мух... Во-первых - липкий! А во-вторых >мухи в Крыму в горах тоже далеко от комаров не ушли... Злые особенно в >августе. ЗапОлзают и закусают. А в-третьих - как тебе нравится во-первых??? >Правда, может можно нанять носильщиков для баков.... с водой????
Так надо знать, где вода. А при таких знаниях в крымских горах вода найдется всегда. (но именно в горах, на побережье может быть гораздо хуже) Я например на одном Карадаге знаю пять или шесть источников, причем про один из них даже лесники в заповеднике слушали с удивлением. Ну не спускались они до Золотых ворот сверху, не надо им. И они в полной уверенности, что жить там нельзя ввиду отсутствия воды.
From: alex@newcom.kiae.su (Rudnev Aleksei) Subj: [NEWS] Re: @@@ летом по Крыму! Date: Fri, 13 Mar 1998 18:43:31 GMT
Горами сильно увлекаться летом не советую - помыться там негде... А
То есть как - негде???
Я например знаю штуки три прекрасных сайтов, один из них (карты нет, если смотреть от Ялты - то от Танкового слева) расположен в прекрасном лесу; далее - речки есть и водопады (Джур - Джур, Большой Каньон). Если идти группой в 2 человека, и еще сэкономить на тяжестях (взять легкую - легкую палатку, продукты нести дня на три, примус, пару котелков полегче, иметь по 3 - 4 пустых 2 литровых бутылки для воды) - то очень даже ничего. Еще очень красивый саек я видел напротив Судака, за перевалом через первый хребет /который ближе к морю/. Ну и - побольше использовать транспорт, так как пешком там много не находишь - масштабы все таки скорее под велосипед. Вот весной - воды больше, и несколько проще...
А, еще прекрасное место - грот под (метров на 20 ниже) скалой Орлиный Залет (а на скалу идет дорога из т/с АйДмитрий и тропа от домика километрах в 2 выше Соколиного).
> костре, минимум людей в округе и т.д. Насчет костра может быть проблематично в смысле дров - рубить живое в Крыму (как и везде,конечно) - варварство, нагрузка на природу там мощнейшая. Лучше иметь примус, с бензином проблем нет.
Насчет костра... В принципе мы разводили их там... Но, правда, >есть шанс быть вы#@анным за разведение костров в пожароопасной зоне, >заповеднике и т.д. смотря по обстоятельствам. Летом лес в Крыму горит
Я бы не стал жечь костры без необходимости. Тем более летом. Мы один из вело-походов вообще умудрились пройти без единого костра. Хотя весной с детьми - жгли больше чем в половине случаев.
с собой из дому в рюкзаках на своем горбу!!!). Есть такие, общался пару >раз, приходилось... На меня они смотрели сверху вниз с величайшим
С продуктами... Надо учитывать, что приходится выбирать между тратой времени на поиск магазина и продуктов, и тасканием их на горбе. Я ходил вдвоем продукты в этом случае можно покупать на месте (мы так вообще их пару раз стреляли у плановиков, а дело было на Алтае после школы СТП).
А вот с детьми весной - несли с собой. И похоже правильно сделали - не было у нас времени их по магазинам искать, да и магазина по пути не одного не попалось.
Если не в облом, то можно из дому взять _лекгую_ пилку по дереву. Я
Тросиковую. Или легкую ножевку.
Попробую все это изобразить с указанием основных размеров:
Хмм. А не проще взять нормальный таганок. На двоих - крайне рекомендую, экономите кучу времени...
Не оставляйте Ваши вещи без присмотра!!! Местные подростки воруют ВСЕ, >что плохо лежит в лагере, даже если Вы в нем находитесь лично, но
Если куда идете - договоритесь со сторожем любой турбазы, чтобы вещи у него бросить, или с какой бабкой...
Говорят есть отличные места за мысом Ай-я в сторону Балаклавы. Живописные >полянки в сосновом лесу над морем. И даже есть рядом источник с питьевой >этим, как его, вассером... Да и деревенька под боком (6км) - яйка, курка, >млеко - все есть... натюрлих! >Карадаг - очень красиво - но заповедник.... будэт болно...
Еще два места. Первое - Лисья бухта, между Феодосией и Судаком. Второе где то на границе заказника между Балаклавой и Форосом (там я не был).
-----------------
57) По поводу повышенной пожароопасности и запрета посещения лесов
в Крыму летом. -----------------
Газета "Факты" от 17-го июня 1999г. г.Киев ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Статья: "Крымские леса будут закрыты для отдыхающих до октября."
"Как сообщил в интервью агенству "Интерфакс Украина" инженер Центра общественных связей Управления государственной пожарной охраны ГУ МВД Украины в Крыму Игорь Ивенков, в связи с высокой пожароопастностью леса Крыма будут закрыты для посещения до начала октября. По его словам, для предотвращения возможных пожаров пожарными совместно с милицией и лесниками организованы специальные рейды в лесных массивах. Пока удалось избежать пожаров в лесах, однако зафиксированы возгорания лесной подстилки в лесных массивах Южного берега Крыма. Традиционно главной причиной возникновения лесных пожаров в Крыму является, по словам пожарных, действия неорганизованных отдыхающих."
AR> Тоже мне откровение. Леса Крыма ВСЕГДА закрываются для посещений AR> (исключая группы с ИХ инструкторами) с конца мая до начала октября. AR> Каждый год. Это там на каждом столбе, кстати, написано.
Что закрываются ВСЕГДА - зогласен и, что на столбах написано тоже зогласен :-) Но, судя по газетной статье, в этом году за дело взялись с особым пристрастием. И если в былые годы, ежели вести себя _скромно_, то в упомянутых лесах никого кроме упомянутых столбов можно было бы так и не встретить за все время Вашего путешествия, то похоже в этом году дела обстоят несколько иначе...
А лесник+пожарник+милиционер_с_автоматом и со злым зобАкеном без намордника очень сильно отличаются от привычного столба с табличкой... :-))) По крайней мере сумма отступного увеличивается втрое (или вчетверо если зобАкена тоже считать)... Но я собсно в этом году в Крыму лично не был, просто сидел, никого не трогал, чинил примус... и вот счел своим долгом обнародовать газетную статью и предупредить, на всяк случай, почтенную публику, чтобы держала ухо востро. Так как лучше перебдеть... :-) Ну, и, за что купил - за то и продал... Словом хотелось "Как Лучше"! :-) А AR - мне фигвамы рисует :-)
Ежели кто, вдруг, подумал, что это "хохол Mossokovsky своими страшными байками москалей от Крыма отваживает", то у меня такого и в мыслях не было. :-)
P.S. Предвосхищая вопрос "Почему милиционер именно с автоматом?":
"Это для того, чтобы бандиты не отнимали у них пистолеты" :)))
(c) "Русское Радио"
-----------------
58) Еще раз об обстановке в Крыму, А также цены на ночлег и питание.
-----------------
П.С. Кстати, что творится сейчас в Крыму: интересует уровень цен: > реально ли жить в пансионате (на берегу моря) с жратвой за 10-15 > долларей в день. > Общий уровень цен? > Не слишком ли активно местное население, ибо слышал много историй про > гоблинов, отнимавших чуть ли не ношенные носки/трусы?
Что творится в Крыму в этом году я не знаю. Поэтому ничего вразумительного сказать не смогу :-( Когда я был там в последний раз (1996г.) то вещи не отнимали, а воровали из лагеря, если оставить его без присмотра. Поэтому один человек всегда оставался караулить палаточный городок. Однако, если мыслить дедуктивно, то в связи с ухудшившейся экономической обстановкой, вполне может статься, что в Крыму такие гоблины завелись. А по доходящим от друзей рассказам - то крымчане все "цены не сложат" и заламывают бешенные деньги за товары и услуги. Общий уровень цен (в магазинах) должен быть такой же как в Киеве - приблизительно равный московским. Лучше всего, подпишись на UseNet конференцию relcom.rec.tourism и задай эти вопросы в ней. Во-первых - там уже будут люди, побывавшие в этом году в Крыму, во-вторых там долны присутствовать сами крымчане, а в-третьих там часто мелькают письма с предложением отдыха в Крыму с указанием пансионатов и цен с ними можно будет связаться по E-mail или по телефонуи уточнить нюансы.
Про 10-15$ в пансионате на берегу - черт его знает: May be Yes, may be Not. Плюнь ты на все, да поезжай в Болгарию - в прошлом году товарищ остановился в Варне на квартире за 3 или 4 бакса в день, девки там классные без пафоса и фрукты дешевые, да и вообще - цены классные. В Крыму же за персики запросят будто они золотые... В Болгарии в ресторане больше двадцатки на двоих за вечер не потратишь (бутылка самого классного вина будет стоить не больше 6$, а шашлык 2.5$). А нормально поесть с пивом от 2.5 до 5$. Проезд по самой Болгарии на поезде - тоже копейки стоит. В Крыму оно конечно покрасивей будет, но цены... Словом, подумай и напиши в relcom.rec.tourism Только извинись за оффтопик по поводу цен в санаториях, но ничего - народ там добрый, отнесутся с пониманием.
-----------------
59) Ж/д сообщение Братислава-Брно-Прага и др.
-----------------
Мы зашли в Вагон 8-0. Такого нового и чистого вагона я в своей жизни еще не видел... В Совке нет ни одного вагона СВ, который мог бы сравниться с словакским особовым!!! Особовый по компановке больше похож на наш плацкарт, только без второй и третьей полки, свет лый, просторный, с мягкими креслами, с откидным столиком и с открываю щимися окнами. За всю дорогу до Зволена (1.5 часа пути) в вагоне не было одновременно более 7-ми человек. Мы достали Camping GAZ, пригото> > Я в Чехословакии был, правда, в 88 году, и на меня их ж/д произвела > довольно тягостное впечатление. От Братиславы до Брно ехали на чем-то > вроде электрички с "самолетными" креслами. Нормально. Но вот от Брно > до Праги сели в ночь на поезд со стеклянными купе, как в рекламе > прокладок "Хоть бы кто-нибудь подвинулся". Садились с большой > нервотрепкой, грузились через окно, места (по крайней мере, номер > вагона) на билетах указаны, но все на это плюют. Мы еще как-то > набились в эти "купе", а кому не повезло, ехали в коридоре. О том, > чтобы выспаться, речи не было - тесно, душно, да и не поспишь особо > сидя. > > Возвращались домой - наши родной советский поезд показался верхом > комфорта.
Я в этом году поставил опыт - проехался из Амстердама до Парижа и обратно ночным поездом (по идее - удобно, ночь поспал, побывал в Париже, утром еще ночь поспал - приехал обратно, через 3 часа улетел в Москву). Так вот, могу сказать свое мнение - если тамошние электрички действительно намного удобнее наших, особенно когда они новые и не переполненные (и особенно двухэтажные), то вот дальние поезда... ммм... не умеют они, в общем, поезда строить для дальних поездок. 2 класс я вообще не могу ни с чем сравнить (разве что с лежанкой для японцев - места в купе только чтобы лечь, постель неудобная - в общем, наш плацкарт бъет их 2 класс по всем статьям), а 1 класс немного похож на наше купе, но намного теснее и тоже менее удобен. Про какой то там чай в вагоне и прочее я молчу - 8 часов, видимо, недостаточно.
Есть дневные поезда, но там, где нет скоростной дороги (а в Бельгии и в Голландии ее нету, только строить начинают), их удобство не компенсирует затрат времени и езды днем. Может, и есть там где удобные спальные вагоны, но искать их надо днем с огнем. Кстати, вокзал Nord в Париже особыми удобствами не отличается, даже не смотря на то, что оттуда ходят поезда EuroSTAR на Лондон. Не забывайте, кстати, что из за узкой колеи вагоны там тесные по определению.
Вот электрички в Ницце.,, это да, песня, с такой скоростью и по горам я никогда в поезде не ездил. А вот спальные вагоны любого нашего фирменного поезда побивают ихний I класс по всем статьям. Да и родной плацкарт удобнее в ряде случаев. -----------------
Rudnev Aleksei
-----------------
60) Об одновременном катании на г/лыжах и каяках в Австрии.
В конце есть небольшая инфа по ценам на одном из австрийских горных
курортов. -----------------
Date: Thu, 11 Sep 1997 10:42:07 -0600 From: Kuvalin@unix.ecfor.rssi.ru
Об одновременном катании на г/лыжах и каяках в Австрии.
В принципе, я могу ответить на все вопросы и очень подробно. Но сейчас для этого просто нет времени. Поэтому сообщу главное.
Упомянутый в первоначальном тексте эпизод имел место вблизи деревни Wildalpen, стоящей на реке Зальца (3 часа езды от Вены) в середине мая. Правда, речь шла о катании по нерастаявшему лавинному языку.
Для этого надо было проехать 10-15км на машине, потом 2 часа подниматься вверх пешком, а затем уже ехать вниз. Причем на языке, особенно в его нижней части, уже вытаяли многочисленные камни и камушки, поэтому лыжи от такого спуска страдали очень сильно. Впрочем, один из наших ребят, принявший участие в спуске, был в полном восторге. Тем более что лыжи на нем были чужие.
Что касается воды, то около Вильдальпена расположено несколько рек от I-II до V-VI категорий сложности, большинство из которых как раз в мае и проходимо. Место для сплавщиков очень удобное, почему он и является одним из главных центров водного туризма в Австрии.
(Ах, какая там есть речка! Rotmoosbach (Ротмосбах) называется. Прошли мы по ней вместе с любезными хозяевами один отрезочек (~1,5 км), а уклон там 110м/км (даже в книжке написано).
А в самый сложный каньончик и вовсе не пошли, потому что хозяева сказали, что воды в нем еще многовато. И бочка в этом каньоне есть, из которой 9 лодок из 10 выходят перевернутыми даже при нормальной воде.
И ниже каньона есть еще кусочек IV к.с. Смотреться не обязательно, но все равно блеск - 15-20 минут полного счастья).
С другой стороны, зимний сплав в Альпах тоже практикуется. Многие сложные и сверхсложные каньоны как раз и проходятся по минимальному зимнему уровню воды. Например, потрясающий прорыв Ах-Штюрце на реке Oetz (Йотц, причем первый звук произносится как русское "е" в слове "мед") в Тироле впервые был пройден (частично) именно в декабре. Сделали это каякеры из одной немецкой команды, которая специализируется на сверхсложных прохождениях.
(Чтобы дать понятие об этом прорыве, прибегну к сравнению с Большим Чульчинским водопадом, изображение которого я однажды видел в кино. Вот Ах-Штюрце как раз очень похож на него. Только, видимо, австрийский вариант покороче (~ 1км)).
Естественно, что зимой в Тироле и на горных лыжах можно кататься, сколько хочешь. Но вот сплав...
Холодно же.
Во всяком случае все мои австрийские друзья предпочитают заканчивать сезон альпийского сплава в октябре, а начинать в марте. Зимой же они иногда ездят куда-то в Венгрию на теплую речку, питающуюся, видимо, сбросами ТЭЦ. Или посещают (у кого деньги есть) Африку и прочие экзотические места.
Цены (в Вильдальпене, весна-лето):
Ночлег в горной гостинице: 100-150 шиллингов ночь/чел,
(если в палатке на улице, то 60-80 шиллингов).
Аренда полного водного комплекта(от каяка до неопрена): 100 шиллингов/week-end.
Нормальный обед в ресторанчике: 100-200 шиллингов/чел.
(но в общественной гостиничной кухне можно готовить из своих продуктов бесплатно).
1 US доллар = 10-12 шиллингам.
В общем, дорогая страна. И без спонсоров (кои всегда были у меня) в ней тяжеловато. Да и визовые проблемы там очень противные (вообще говоря, нужны официальный поручитель и куча документов от него).
Про прокат лыж, стоимость подъемников и т.п. не знаю, но уверен, что тоже недешево.
К сожалению, пора закругляться.
Позже постараюсь все-таки сделать подробный текст про австрийские реки. -----------------
Д.Кувалин Kuvalin@unix.ecfor.rssi.ru
-----------------
61) Информация по Польским Татрам.
-----------------
From: "Sergey Butrin"
Польские Татры - небольшие, уютные, цивилизованные горы. На первый взгляд, излишне оборудованные и регламентированые, если не учитывать посещаемость, которая достигает 350 килочеловек в летний сезон.
Если Вас не сильно манят ледники, камнепады, горняшка, общение с местными абреками и погранцами, запах кошей, переноска пудовых рюкзаков- попробуйте Татры- горы для жен горных туристов!
Лично я, невзирая на супругины восторги, наверное, в будущем году поеду на Кавказ.
Посетить Татры, наверное, лучше всего во 2 декаде сентября- не так жарко и меньше народу, есть места в гостиницах, хотя погода может быть дождливой и туманной. Интересно было бы в апреле, когда еще есть снег.
Район, подъезды.
Горы расположены на территории Татранского Национального Парка (ТПН) Главный хребет, по которому проходит польско- словацкая граница, здесь идет с запада на восток, соответственно, польские долины ориентированы на север. Основные долины с запада на восток: Хохловская, Костелицкая, Кузницкая- относятся к Западным Татрам, лесистые, без больших скальных массивов, поход рекомендую начать с них; дальше Гасеничова, Пяти Ставов и Морского Ока долины- это уже Высокие Татры. Вершины до 2500, перевалы и траверсы около 2000, есть много пещер, как оборудованых, платных, так и с фонариком, зимой лыжный туризм и горнолыжный отдых. Остальные Высокие Татры в Словакии, они покруче и побольше польских, но про них я мало знаю, вот оттянусь на Кавказе в 1998, даст Бог-посмотрю.
Карту и фотографии можно взять в www.cs.put.poznan.pl, однако сильно готовиться, прорабатывать маршрут не советую- в Закопане можно купить массу картографического материала, книг (10-15зл., а $ в сентябре 1997 был= 3.5зл) Там все расписано подробно, рассчитано по минутам. Я прикалывался с поляков- они в приютах весь вечер корпеют над картами, строют планыпоходили бы по нашим крокам где- нибудь в Ак-Шийраке, где и спросить-то не у кого.
Начинается все в Закопане, куда можно доехать от Варшавы Центральной поездом за ночь, отправившись в 23.15 за 35 зл. Ну, а до Варшавы ходят поезда из СНГ. Кстати, на польских ж.д. билетах время отправления и номер места не пишется и касса этим вопросом не владеет- билет действителен в течение суток. Вообще же поездов до Закопаня несколько в день. Через Яху можно и расписание найти, если не лень. В Закопане маршрутки от вокзала или от базара за 5-10 зл. возят до входа в долины или до отеля, можно пешком. На вокзале "двожец ПКП" в спальных вагонах ночуют студенты- по 2 зл., в отелях от 20 зл., есть палаточные городки. 200 м влево от вокзала- бассейн Анталовка с геотермальными водами 9 зл.
Режим в нац. парке, местные порядки.
На территории ТПН действует строгий режим- иначе все уже было бы давно уничтожено: нельзя сходить с маркированной тропы, трогать руками природу, мусорить, купаться в озерах, ковырять в носу, ставить палатки, не говоря уже о разведении костров и сборе грибов и ягод. Шхельдовать нежелательно. Все оборудовано и обустроено. Тропы почти везде выложены и вымощены камнями. Это меня заколебало, кстати- нужно все время смотреть под ноги, а хочется любоваться. Везде стоят указатели куда и за сколько часов можно дойти, трудные места оговариваются. На скальных участках прибиты скобы и цепи, однако острых ощущений можно найти предостаточно- есть маршруты на скальные вершины, траверсы (2а-2б можно было бы дать, но маловата высота и протяженность маршрутов- до 3 часов). Например, проходили мы перевал Заврат, по польской классификации "трудный"- мелкоосыпной взлет градусов 25-30 метров 200. У нас бы на нем "единички" с радостными криками "камень!" ползали, у них же маршрут на перевал проложен по соседнему контрфорсу, чтоб сыпуха не оползала- легкие скалы с цепями 45 мин.- под ногами метров 50 сброс. Есть маршруты "бардзо трудне", например на высший пик Польши- Рыси 2499м., 1,5 часа по цепям вверх. Видал я также альпинюг с веревками, касками, ну, как положено, но на это требуется особое разрешение или наем уполномоченного для этих целей "проводника татранского" за 150 зл. в день. Входя в ТПН, нужно купить билет 1 зл. за день пребывания. Вряд ли Вам понадобится более 5 дней на то, чтобы обойти все. Ночевать можно в приютах ("схроничках"), которые имеются в каждой долине. К ним привязаны все маршруты. Это двухэтажные гостиницы с кафе, в них номера "покои 2-8-14 особовые" по 15-30 зл., постель отдельно, или, если мест нет- на полу "подлога" за 10-12 зл., но не советую. Есть душ "лазенка", телефон, кстати, везде работает сотовый, нет только обмена валют. Пищу можно во дворе готовить на примусе, кстати у всех здесь газовые- их в Закопане навалом, как и другого снаряжа продается, недешево, правда. Кипяток "вржонтек" по 1 зл./л - на кухне. В принципе, можно с собой еду не брать и прекрасно питаться в приютах, добавив к смете по 30-50 зл. на человекодень. Везде хорошее пиво, в схроничке Орнак очень вкусная запеканка, забыл название, посыпанная сахарной пудрой.
Никто не поет песен под гитару, хотя, с другой стороны, нет дискотек и ТВ, просыпаются поздно, в 7.30, завтракают и в 8.30 вываливают.
У большинства небольшие рюкзачки- перекус, свитер, накидка. На ногах легкие турботинки, я прошел в кроссовках, тоже ничего. Русских не встречали, старшее поколение по-русски понимает хорошо, если иметь разговорник, или чуть-чуть знаешь "ензык", то вообще нет проблем. В горах все здороваются "чэщь","дзень добры".
ИМХО
В Татрах можно ходить и с палаткой, желательно зеленого цвета, в Высоких Татрах леса в верховьях долин нет, зато есть заросли карликовой сосны. Дожидаешься сумерек, тихонечко сваливаешь в чащу и до 6 утра спи спокойно. Тут все на сознательность рассчитано и никто сильно не пасет. Борзеть, конечно, не надо- штраф 100 зл. минимум. Потиху можно свалить и в Словакию, а там горы повыше, долины побольше и троп столько не видно. Местных погранцов встретил только раз: "чэщь!"-"чэщь!". Залезли мы раз и в малину, но с тыла, а поляки даже ту, что на тропу свисает, не трогают. Руссиш швайн... Потратили мы на двоих чуть больше 200 $, считая от границы,за 5 дней. И по Кракову (советую!!!) день погуляли и пива попил, правда почему-то здесь только светлое "Живец","Дойлиды","Гербовое","Магнат","ЕВ(кто подскажет, как его заказать не выражаясь, отмыльте)"... Только в Краков из Закопаня надо ехеть не на поезде, очень долго, а на автобусе. Special thanks Михаилу В.Никифорову, вразумившему и направившему.
Так, что до видзэня, вопросы мыльте. -----------------
Сергей Бутрин
-----------------
62) Как дешево проехать от Паpижа до Коpсики?
-----------------
From: "Andy Tutrin"
Пpивет All! > Собиpаюсь пpоехать от Паpижа до о.Коpсики! > Если кто-то так путешествовал - дайте знать. > Вид туpизма - Дикий. > Если есть инфоpмация, то подскажите наиболее дешевый ваpиант. > А также пpимеpные цены на А/б и ж/д Москва-Паpиж-Москва. > Сеpж Гусев. > e-mail svg1@altay.elektra.kz
Привет Серж :-)
Я по-дикому не путешествовал, однако в командировке товарищ мой бывал. Вот чего он рассказал:
Билет Мос - Париж туда/обратно стоит (без молодежных скидок) 450 долл с фиксированными датами на аэрофлоте. Например в агенстве кипрского туризма на Пятницкой, 37 (если не ошибка... угловой дом слева если идти по пятницкой от метро Третьяковская, это в Москве конечно). Фиксированная дата - это значит реально можно попробовать улететь раньше, так как рейсы аэрофлота часто полупустые (безхозяйственность, у эрфранс почти всегда полные) - пришел на регистрацию и просишся в самолет... Есть какие-то автобусы через польшу, но сложно и опасно. То-же - про поезд. Хотя автобусом - вроде дешево (150 долл ?? не хочу вводить в заблуждение).
Расстояние Париж - Лион на быстром поезде (TGV) стоит 500 фр или более. В один конец. 1 фр - примерно 1000 руб. Менять руб - долл - фр очень невыгодно, так как местные менялы и банки меняют так, что например поменяв долл -> фр -> долл теряется аж 20 процентов !
Автостоп по франции работает бесплатно, однако водитель ждет, что его по дороге развлекут всякими рассказами. Про это, как и про дешевый (полудикий) туриз есть фр.книжки - в разделе туризм продаются почти во всех парижских книжных и в книжных отделах "универмагов". "Guide du routard" называется. У издателя и сайт www есть, только url товарищ не нашел. Если язык знаешь, можешь поискать на yahoo france например.
Автодорога на юг: есть "автодорога" и "просто дорога". Первое - это скоростная трасса (ограничено 120 км/ч, но все едут 160), она платная. До того же Лиона стоить будет не меньше, чем поездом, если сам на машине едешь :-). Второе - бесплатнЫЕ дорогИ, проходящие через всякие деревни и городишки. Петляют вообщем.
Гостиницы дешевые - порядка 100 фр/ночь. Сейчас там 25 градусов в париже и 29 - южнее. Так что в принципе и без гостиницы не холодно. Страна не очень полицейская, так что арестовать за дикий ночлег вроде не должны. Однако чаще конечно гостиницы 400 фф/ночь (в столице) и 150 - 200 - в провинции. Недавно в Конфе был рассказ "на вело по европе" там ребята ездили за 1,5 долл (!!!) в сутки. Это вроде экономно слишком, но советы на тему как себя вести там толковые. И велосипед способ неплохой. Как вот только его туда доставить ? Разве что подержанный на месте поискать ?
Еще один товарищ - спелеоглог, бывал там по приглашению местных в начале перестройки нашей. Спал он в приютах туристских в сельской местности, чуть не за бесплатно (в своем спальнике), однако это его местные водили. Сам бы он - признался - ничерта бы не нашел этих приютов.
Автомобиль нанять стоит порядка 300 ф/день. Нужна пластиковая карточка.
С материка на корсику вроде ходит паром. Есть конечно и внутренние авиарейсы.
Еда ресторанная самая дешевая в арабских ресторанах (50 - 100 фф). Подороже - у китайцев. Совсем дорого - у французов и итальянцев (очень плотно поесть - до 300 фф/человека мужского пола). Иногда в магазине купить и самому приготовить стоит дороже, чем у араба "кускус" съесть (каша манная рассыпчатая с мясом разваренным и мясным соусом и овощами, очень обильно). Это в париже. Вне парижа - все дешевле.
Корсика однако - исключение - вроде дорогой остров из-за туристов корсиканцы ничерта сами не делают, даже анекдоты про них у фр, как про ленивых: лежит Корсиканец в гамаке, вишню ест. Подходит Парижанин отпускник - потрепаться: "Ну как вообще, как посевная, урожай фруктов, какие прогнозы...?" Корсиканец: "да ничго... тьфу, (косточку выплюнул), вот видишь... тьфу, ВИШНЮ СЕЕМ..." -----------------
А.Т. "Andy Tutrin"
-----------------
63) Слышала, что в некоторых странах Скандинавии существует так
называемое "Право Равного Доступа"? Что это такое? -----------------
From: Alexandre Netoujilov
RU.AUTOSTOP-FAQ. Topic: RAV_DOST
Автор(ы): А. Hетужилов (2:5030/497.601)
Дата последних изменений: 13 октября 1997
Вопрос:
Слышала, что в некоторых странах Скандинавии существует так назы
ваемое "Право Равного Доступа" ? Что это такое ?
Ответ:
"Право Равного Доступа" или "Право каждого человека" - свод непи
саных правил, действительно действующих на территории Hорвегии,
Швеции и Финляндии. Для россиянина действие таких правил иногда
кажется само собой разумеющимся, но в цивилизованной Центральной и
Западной Европе нигде в других странах ничего подобного вы не най
дете.
Существование таких норм объясняется низкой плотностью населения в
указанных государствах, а также духом свободы и демократии сущест
вующим в Северных странах долгие сотни лет.
Итак, что же включает в себя Право Равного Доступа ?
Оказывается, независимо от того, в какой форме собственности нахо
дится конкретный невозделанный участок земли (напр. частный лесной
массив) в нем каждый имеет право на то, чтобы:
- бесплатно и без ограничений передвигаться по нему транзитом
(напр. пешком с рюкзаком),
- это же касается частных вод,
- останавливаться и разбивать палатку бесплатно, без ограничений и
без прямого разрешения владельца, но только на одну ночь (мотива
ция - ночь застала путника в пути). Hа следующую ночь палатку нуж
но передвинуть хотя бы на полкилометра в сторону,
- купаться в водоеме независимо от формы собственности,
- собирать бесплатно, без ограничений и без прямого разрешения
владельца грибы, ягоды и травы
Это все можно. Что нельзя ?
HЕЛЬЗЯ:
- без прямого разрешения хозяина даже пытаться развести костер.
Господа! Используйте кемпинг-газ.
- шуметь и мешать своим поведением хозяину,
- ловить рыбу или охотится. (Для этого требуется покупать специ
альные лицензии)
- нельзя проникать в придворовую территорию - место удаленное от
дома ближе 100-200 м.
- нельзя проникать туда, где есть специальные запретительные таб
лички,
- ломать деревья
- мусорить (берите с собой одноразовые полиэтиленовые пакеты, со
бирайте весь мусор с собой! это не Совок!!)
Счастливого отдыха в Скандинавии и Финляндии!
[END-OF-TOPIC]
C наилучшими пожеланиями, А. Hетужилов
-----------------
64) Прага (неформальная поездка).
-----------------
From: Slava Kotenkov
Меня тут отключали от конференции, но смотрю моя реплика на счет Праги кого-то заинтересовала. Что бы не отвечать на все письма, просто кратко расскажу о том, как я побывал в Праге.
У нас с друзьями (точнее у меня) традиция: встречать Новый Год в дороге. Так как в прошлом году я наконец-то получил загранпаспорт поэтому и решил на этот раз встретить Новый Год в поезде, где-нибудь за границей. Зашел в железнодорожное агенство рядом с Ярославским вокзалом (напротив "Московского" универмага) и просто по паспорту купил билет(ы) до Праги на одноименный поезд. Цена что-то около 100 USD. 30 декабря вечером сел(и) в поезд. Естественно, в поезде было почти пусто. В нашем вагоне ехали всего 4 человека. Первая проверка на Белорусско-Польской границе. Забирают паспората, бегло осматривают вещи. Потом меняют колеса у вагонов. После смены колес возвращают паспорта. Процедура длится часа три. На Польско-Белорусской границе смотрят паспорт и ставят штамп. Судя по сообщениям печати на польской границе сейчас что-то ужесточили. По состоянию на Новый Год никаких проблем не было. Неприятности начинаются после Варшавы. На участке между Варшавой и чешской границей, по рассказам очевидцев и проводников, свирепствуют бандиты. Местные, полиция им не мешает. Проводники специально проходят и рекомендуют закрывать двери купе (с помощью подручных средств, знатоки берут в дорогу веревки и пр. для большей надежности) и не высовываться до особого распоряжения. И открывать только им. Нам, похоже повезло: по случаю Нового Года бандиты нас не беспокоили. На польско-ческой границе мы были ровнов полночь по местному времени. Все небо светилось новогодними феерверками. Пограничники польские и чешские пошли одной толпой, наставили штампов в паспорте и ушли. Согласно официальной информации для граждан России для въезда в Чехию на границе необходимо предъявить 300 долларов. Обычно же об этом не спрашивают. Рано утом мы прибыли в Прагу. Проводники проспали, и нас угнали в отстойник. Подробности я опускаю. Для экскурсии по историческому центру Праги достаточно 1 дня. Вообще-то мы планировали побыть там 2-3 дня, но билеты были только на 1 января (на 2 и 3 не было). В Москву еще ходит автобус. Но автобусная касса на ж/д вокзале 1 января не работала. Говорят, на автобусе ехать безопаснее, чем на поезде (ноу криминал). На русском языке вполне можно общаться. Даже проще, чем на английском. Из иностранных здесь в ходу в большей степени немецкий. Вечером в центральных магазинах русских больше, чем кого либо. Доллары можно обменять практически на любом углу. Курс кроны кримерно 1/5 к рублю. Чешское пиво там точно такое же как и в России (чешское пиво) и цена примерно та же. Так что ради пива туда ехать не стоит.
Мог бы что нибудь еще написать, но напряг со временем. -----------------
Слава Котенков saur@saur.msk.ru
-----------------
65) Можно ли общаться с немцами на английском?
-----------------
Я немецкого тоже не знаю, хотя радился в Германии. :-) Но, по опыту, немцы обычно знают английский. Так что сними можно общаться на нем.
-----------------
66) Не будет ли проблем с возрастом? Нам 15-16 лет.
-----------------
Еще один вопрос: не будет ли проблем с возрастом? (нам 15-16 лет).
Из-за возраста у вас могут буть проблемы... :-((( Ведь виза ставится в загран-паспорте... А загран-паспорт без внутреннего паспорта тебе в ОВИРе не оформят... Насколько я понял по твоему E-mail адресу ты из России. Так что какие в России сейчас действуют правила оформления паспортов я не знаю. Но в Украине несовершеннолетние оформляются на документы (паспорт) сопровождающего лица. Оформляются какие-то справки. Словом, все это нужно выяснять конкретно в твоем ОВИРе.
-----------------
67) Как подешевле оформить визу?
-----------------
И еще: как подешевле оформить визу. В товем отчете написано, что через > турагентство, но каким образом это сделать?
Теперь про турагентства. Для России тут опять же своя специфика. Для граждан Украины (совершеннолетних) визы в страны бывшего "соцлагеря", например, Болгарию, Польшу, Венгрию оформлять не надо. Просто в одном из турагенств (имеющих договор с данной страной) оформляется так-называемый "ваучер". В нем говорится, что ты якобы едешь отдыхать в указанную гостинницу. В принципе это все фикция. Но эта бумажка, если у нашего турагентства действительно есть договор с тур-фирмой этой станы, дает тебе право на пребывание в этой стране. Срок пребывания указывается в ваучере. Вернее, не срок, а дата въезда и дата выезда. Чем больше срок пребывания - тем лучше. Обычно он колеблется от нескольких недель до дного месяца. Но, как правило, наши турфирмы оформляют его на тот строк (даты), какой ты им скажешь в перделах одного месяца, и стоимость ваучера от срока пребывания не зависит. Эти турагества помещают свою рекламу в платных и бесплатных газетах. Стоимость ваучера у нас колеблется в пределах 5-10-15-20 USD. У разных турагентств эта стоимость колеблется для одной и той же страны. Но на конечный результат (подлинность ваучера) это влияния не оказывает. Главное, чтобы фирма была не "левая" - т.е. чтобы ваучер не оказался липовым. В прошлом году (1998-м) мы нашли фирму, которая оформила нам с товарищем групповой (якобы семейный) ваучер в Болгарию за 10 USD сроком на 25 дней. И проблем с этим ваучером не возникло. Мы, правда, при его покупке предупредили работников этой турфирмы, что если нас в Болгарию по их ваучеру не пустят, то мы прийдем к ним разбираться. Но они клятвенно заверили, что проблем не будет - так оно и вышло. И еще один нюанс с ваучером - при выезде из Болгарии в Турцию болгарские пограничники у нас спрашивали, где штамп болгарской гостинницы на ваучере. Т.е. там вроде должен стоять штамп гостинницы в которую ты якобы едешь. Но мы сказали, что едем сначала через Болгарию в Турцию, а на обратном пути из Турции мы поедем в эту гостинницу. Ну в общем богары нас выпустили в Турцию ничего не сказав. Обрано въехали мы в Болгарию (из Турции) тоже без всяких лишних вопросов. И при выезде из Болгарии домой тоже вопросов о штампе гостинницы не возникло. Правда, есть пять же правило, что граждане Украины могут транзитом пересекать Болгарию вообще без ваучера, имея на руках визу третьей страны, например Греции или Турции или при возвращении обратно домой в Украину, но уложиться они должны в 36 часов с момента въеза. Но все наши перемещения по Болгарии укладывались в даты, указанные в этом ваучере. Для Турции, граждане Украины могут свободно (без всяких вызовов) оформить туристическую турецкую визу (сроком на 30-ть дней) в турецком посольстве в Киеве за 30 USD или купить эту визу прямо на границе Болгария-Турция за 10 USD - насчет этого тоже есть соответствующее межправительственное (Украина-Турция) соглашение. Вариант: 25-ти дневный богарский ваучер за фактически 5 USD + турецкая виза на границе за 10 USD - был значительно выгоднее, чем покупка турецкой визы в Киеве за 30 USD и 36-ти часовой бесплатный транзит по Болгарии.
Но все это для граждан Украины, какие условия въезда россиян в Финляндию я не знаю. Это нужно выяснять конкретно в финском посольстве в Москве. Очевидно должно быть их консульство в Санкт-Петербурге. Кстати, обычно у посольств "приличных" стран есть сайты в Интернете. На этих сайтах обычно приводятся условия въезда. Попробуйте найти сайт московского финского посольства. Но, думаю, что без сопровождающих вас все равно не пустят... :-(
-----------------
68) Как и где заказываются визы, если я не житель Москвы?
-----------------
Как и где заказываются визы, если я не житель Москвы?;
Придется ехать в Москву в соответствующее посольство... Другого пути нет. Можно попытаться найти их E-mail в Интернете и написать письмо - чтобы зря не ехать. Так как в кап.страну (это на бывшем советском сленге :-)) визу можно получить если только у Вас есть приглашение либо от частного лица, либо от фирмы. Иначе шансы на получение визы как правило равны нулю. Всякие там "наши" фирмы - заламывают за визы бешенные деньги - 200-300-400 USD. Это все общие положения, но что сейчас творится в России с визами - я не знаю.
-----------------
69) Как, где, куда и какую именно визу лучше приобрести в случае, если у
меня совсем немного денег? Но есть огромное желание поехать! -----------------
Как, где, куда и какую именно визу лучше приобрести в случае, если у > меня совсем немного денег?
Можно, например попробовать получить визу в одну из стран бывшего соц.лагеря (например, в Венгрию) - с этим должно быть намного проще. А потом уже из этой страны сигануть нелегально через границу дальше... Но это уже на свой страх и риск! Так как если Вас изловят, например, в Австрии без австрийской визы - то посадить не посадят, но вышлют обязательно, плюс занесут в "черные" списки и запретят въезд лет на пять-шесть. Мы однажды путешествовали нелегально по Австрии... Но это довольно нервное занятие - все время себя чувствуешь в шкуре Штирлица... Но на велосипеде проще - полиция когда едешь не трогает. А вот стоит спешиться и присесть где-нибудь в парке на скамеечке отобедать - любой полицейский считает своим долгом проверить твои докементы...
ТЕЛЕГРАМКанал с обзорами, анонсами новинок и книжными подборками
Книжный Вестник
Бот для удобного поиска книг (если не нашлось на сайте)
Поиск книг
Свежие любовные романы в удобных форматах
Любовные романы
О психологии, саморазвитии и личностном росте
Саморазвитие
Детективы и триллеры, все новинки
Детективы
Фантастика и фэнтези, все новинки
Фантастика
Отборные классические книги
Классика
ВКОНТАКТЕБиблиотека с любовными романами, которая наверняка придётся по вкусу женской части аудитории
Любовные романы
Библиотека с фантастикой и фэнтези, а также смежных жанров
Фантастика
Самые популярные книги в формате фб2
Топ фб2
книги