Вопрос: По каким критериям можно определить Аватара?
Шри Чинмой: Однажды, когда Вивекананда находился в Восточной Бенгалии, к нему стало приходить много учеников разных Учителей. Они умоляли Вивекананду посетить их Учителей, которых считали Аватарами. Они говорили: «Пожалуйста, приди и посмотри на моего Гуру. Он, несомненно, Аватар». Затем какой-то другой ученик утверждал: «Мой Гуру — Аватар, я знаю это. Пожалуйста, приди и посмотри на него». Поэтому Вивекананда сказал, что в Восточной Бенгалии Аватары растут как грибы.
К сожалению, в западном мире слово «Аватар» не понимают. Возможно, чтобы понять слово «Аватар», потребуется несколько десятилетий или даже столетий, простите за такую откровенность. Есть слова, которые так глубокомысленны, так важны и значительны, но в духовном сознании они так трудны, что обычный человек их никогда не поймет. Слово «Аватар» — одно из таких слов, возможно, самое трудное. Вы знаете, как произносить это слово по буквам, но чтобы осознать высшую природу Аватара, человек должен стать почти духовным святым.
Различие между Йогом и Аватаром подобно различию между младенцем и взрослым человеком. Человек должен быть на очень высоком уровне духовного сознания, чтобы получить хотя бы проблеск сознания Аватара. Шри Кришна был Аватаром, но только пять человек признавали его. Шри Рамакришна был Аватаром, но очень немногие признавали его. Христос был Аватаром, но очень немногие люди признавали его. И даже эти Аватары неодинакового уровня. Вы можете признать кого-то, кто на дюйм или на несколько дюймов выше вас самих. Вы можете признать мудреца, святого или Йога. Но Йог бесконечно выше мудреца или святого. Йог — тот, кто един с Высшим. Но Аватар — это прямое нисхождение Бога, воплотившаяся часть Бога, которая постоянно действует как в низшем, так и в Высшем одновременно. Йоги находятся на определенном высоком уровне, и там они действуют. Если они спускаются с этого уровня, чтобы поднять человечество, они не могут действовать хорошо и иногда там могут попасться и потеряться. Они поддерживают определенный уровень сознания, и, если другие способны приблизиться к этому уровню, Йоги могут им помочь. Что касается Аватара, то он может находиться как в Высшем, так и в низшем одновременно, и когда он действует на самом низком уровне, он не затронут этим уровнем. Аватар — человек. Он говорит, ест и шутит. Но когда он входит в свое Высшее, он идет далеко за пределы высоты вашего видения. Если когда-нибудь вы получите хотя бы мимолетное видение более высоких миров, к которым Аватар имеет свободный доступ, вы почувствуете, что вся ваша жизнь будет объектом полного отречения у стоп вашего Учителя. Даже если Учитель бьет или выгоняет вас из своего Центра, вы будете оставаться полным веры в него, потому что будете знать, что получили от него то, что никогда бы не смогли получить ни от кого другого на земле.
Когда Аватар на земле, он воплощает сознание всех других Аватаров, которые приходили в этот мир. Когда Шри Рамакришна был на смертном одре, а Вивекананда, его близкий ученик, сомневался в нем до самого последнего момента, то Рамакришна сказал: «Тот, кто Рама, и тот, кто Кришна, в одной форме — Рамакришна». На Востоке легче поверить, что Рама — внутри меня, Кришна — внутри меня, Рамакришна — внутри меня, и все другие Аватары — внутри меня. На Западе мы, к сожалению, знаем только одного Аватара, Христа. Мы или принимаем его, или отвергаем его. Если мы принимаем его, то, согласно церкви, другого духовного Учителя у нас быть не может. Но если мы отвергнем его, то, возможно, мы обратим внимание на другого духовного Учителя.
Христос, Будда, Шри Кришна и другие великие духовные Учителя пришли из одного и того же божественного Источника. Если сказать, что Христос единственный Спаситель, то один из учеников Кришны немедленно возразит: «Нет, единственный Спаситель — Кришна». И тогда возникнет проблема. Нам следует чувствовать, что единственный Спаситель только Всевышний. Это Он входил в форму, которую мы называем «Христос». Он входил в форму Кришны, Рамакришны и других. Так все мы идем ко Всевышнему. Изначальным является Всевышний. Подобно нам, Кришна, Будда и все Аватары пришли от Него, и всем нам нужно идти к Нему.
* (* Дополнено из книги Шри Чинмоя «Комментарии к Бхагавад-Гите» (прим. издателя)) Каждый раз, когда приходит Аватар, он играет в ходе эволюции отличную от других роль, в соответствии с необходимостью века. В сущности, один Аватар не отличается от другого. Настоящий Аватар, Шри Рамакришна, раскрыл Истину: «Тот, кто был Рамой, тот, кто был Кришной, пребывает теперь в форме Рамакришны»**. (** См. Swami Nikhilananda, «Vivekananda: A Biography », Calcutta, 1987, p. 67.)
Существуют две вечные противоположности: добро и зло. Согласно Шри Кришне, когда порок достигает максимальной высоты, Богу приходится надевать человеческую одежду в форме Аватара. Пришествию Шри Кришны пришлось иметь дело с самой темной злой силой — Камсой. Таким же образом безжалостному тирану Ироду необходимо было пришествие Иисуса Христа. Рождество, рождение Христа, потребовало угасания жизни невежества. Джанмаштами, рождение Кришны, повсеместно празднуется в Индии с целью покинуть море невежества и войти в океан Знания.
Наиболее легкий и эффективный путь постижения идеи личностного Бога — соприкоснуться с Аватаром и остаться под его руководством. Иметь Аватара своим Гуру — значит найти надежную гавань для своей лодки жизни. В этой связи можно привести смелое утверждение Вивекананды: «Никто не может видеть Бога иначе, как через эти человеческие проявления. Как бы вы ни говорили, как бы вы ни старались, вы не сможете думать о Боге иначе, как о человеке»*. (* Swami Vivekananda, «The Yogas and Other Works», Swami Nikhilananda, ed., New York, 1953, p. 420.)
По мнению многих, как Будда — самый совершенный человек, так и Кришна — величайший Аватар, которого когда-либо видел мир.
Существуют также Аншаватары (частичные Аватары). Но Шри Кришна является Пурнаватаром (полным Аватаром), в котором и через которого Всевышний проявился полно, без остатка и целостно. Когда человеческое устремление восходит, божественное Сострадание нисходит в мантии Аватара. «Когда люди приходят ко Мне, Я непременно принимаю их». Не может быть большего утешения для кровоточащего сердца человечества, чем это. Если мы принимаем Кришну с верой, он просветляет наш сомневающийся ум. Если мы принимаем Кришну с любовью, он очищает наш причиняющий страдания витал. Если мы принимаем Кришну с преданностью, он преобразует невежество-мрак нашей жизни в знание-солнце Своей вечной Жизни.
Вопрос: Как различить Христа, Рамакришну и Бога, если все они одинаковы в своем сознании?
Шри Чинмой: В том, чтобы различать, вовсе нет необходимости. Они приходили в разное время, но все они — одно. Все они — дети Бога в разных формах. В этой инкарнации у вас одно имя, а в предыдущей инкарнации у вас было другое имя. Даже в этой жизни мать называет вас одним именем, ваш муж — другим, дети — третьим, а мы, возможно, называем вас еще одним именем. Но вы, тем не менее, все тот же человек.
Дух один, а формы — разные. Бог — это универсальный Дух, но Он принимает разные формы. Христос принимал человеческое тело, человеческую форму. Будда принимал, Шри Рамакришна принимал, Шри Кришна принимал, — все принимали человеческую форму. Когда душа входит в тело, ей нужно проявить внутреннюю божественность. Великие духовные Учителя проявили, а вы всё еще не проявили. Итак, в духе мы все — одно, а в формах мы стали многими. Тогда может иметь место божественная игра.
Вопрос: Каково различие между сознанием, которого достиг Будда, и сознанием, которого достиг Христос?
Шри Чинмой: Простите, что я так говорю, но знание того, чего достиг или не достиг Христос, вам ничуть не поможет. То, что имеет значение, — стараетесь ли вы стать самим подобием Христа. Только это поможет вам. Знание того, чего достиг Христос и чего достиг Будда, для вас бесполезно. Только если вы постараетесь срастись с сознанием Христа или с сознанием Будды, вам это поможет. Кроме того, приходит время, когда вам нужно идти даже за пределы этого. Вам нужно почувствовать, что Бог взял конкретную душу и привел ее в мир, во внешнюю форму. Одну он назвал Христом, другую — Буддой. Бог захотел, чтобы эти конкретные души играли роли Христа и Будды. Он хочет, чтобы вы сыграли роль кого-то другого.
Бог хочет играть в каждом и через каждого уникальным образом. Эти великие души сыграли роли божественных львов, позвольте так сказать. Сейчас Бог хочет, чтобы вы вели себя как крошечное насекомое. Действуя как львы, они исполнили свои роли исключительно успешно. Что касается вас, то, если Бог хочет, чтобы вы были насекомым, и если вы играете эту роль насекомого очень успешно, Бог останется чрезвычайно довольным. Он не спросит: «Почему ты не играл роль льва?» Он попросил вас играть роль насекомого и не ожидает от вас ничего другого. Каждая душа должна играть свою собственную роль. Христос, Будда, Шри Кришна — они сыграли свои роли успешно только потому, что были сознательными инструментами Бога. Внутренне они все еще играют свои роли на земле. Сейчас нам, искателям Бога, нужно играть свои роли. Если мы не сыграем свои роли, Бог останется неисполненным и непроявленным.
В Индии некоторые духовные Учителя говорят своим ученикам: «Не пользуйтесь словами “Бесконечность”, “Бессмертие”, “Вечность”. Думайте лишь о том, где вы находитесь». Я говорю вам то же самое. Не беспокойте себя сознанием Христа или сознанием Будды. Займитесь своим собственным сознанием. Вы устремлены? Если да, то Бог очень доволен вами. Я никоим образом не пытаюсь обескуражить вас и остальных. Но из любопытства вы хотите знать довольно много, и это в конечном счете может помешать вам в пути. Если сейчас вы будете думать о цели, которой они достигли, вы совсем растеряетесь.
В Индии многие люди сошли с ума, постоянно думая об осознании Будды, Кришны или Рамакришны, вместо того чтобы начать с необходимого и медитировать. Постоянно думая об осознании Кришны или осознании Будды, они убеждали себя, что достигли сознания Кришны или сознания Будды. Считая, что достигли этого сознания, они становились безумными. В Бенгалии было много людей, имевших физическую силу, витальную силу, ментальную силу, которые все время думали о Вивекананде, — до тех пор, пока не начинали чувствовать, что стали вторым Вивеканандой. Затем, встретившись с миром и оказавшись перед испытаниями, они обнаруживали себя самыми ничтожными созданиями.
В духовной жизни всегда лучше прогрессировать шаг за шагом. Когда вы подниметесь высоко, очень высоко, вы будете способны увидеть сознание Будды и сознание Христа. Но сейчас думать об этих вещах бесполезно. Это лишь смутит вас.
Протяженность марафонской дистанции больше двадцати шести миль. Если на старте бегун станет думать, что для достижения цели ему придется пробежать двадцать шесть миль, то он почувствует полное отвращение. «Я должен бежать двадцать шесть миль!» — подумает он и затем просто сойдет с дистанции. Нет, во время бега ему нужно думать, что сейчас он преодолевает четверть мили, половину мили, милю и так далее. Если он станет думать о достижении цели в момент, когда стартует, он придет в уныние. Он скажет, что это невозможно. Когда ребенок в детском саду учит алфавит, ему еще рано думать о получении степени магистра. Если он станет думать, что должен получить свою степень магистра как можно скорее, он точно сойдет с ума. Но если он чувствует, что сейчас он в детском саду, завтра будет в начальной школе, затем — в высшей школе и так далее, тогда он будет иметь постоянное вдохновение.
Вопрос: Все ли души имеют сотни или тысячи инкарнаций перед осознанием?
Шри Чинмой: Да, только Аватары не принимают так много инкарнаций. Но есть некоторые исключения даже среди духовных Учителей. Вспомните Будду. Он прошел через очень многие инкарнации в животной жизни и человеческой жизни. Но другие духовные Учители не проходили через такое количество инкарнаций. Они не хотели наслаждаться этим миром столько раз.
Вопрос: Когда Аватар находится в одной из своих животных инкарнаций, знает ли он, что он Аватар?
Шри Чинмой: Часть внутреннего сознания Аватара будет знать, но его сознательный ум может не знать. Только когда ум получит немного света, он будет способен знать, и для этого необходима человеческая инкарнация. До тех пор, пока вы не знаете чего-то умом, вы не можете понимать этого сознательно. В сознании животного нет ума.
Вопрос* (* Дополнено из книги Шри Чинмоя «Шри Чинмой отвечает», часть 15 (прим. издателя). ): Можете ли вы дать определение святому? Кого вы считаете святым?
Шри Чинмой: Они живут в святости, чистой жизнью. Это начинается с чистоплотности. Они прикасаются ко всему и смотрят на все с чистым сердцем. Они могут жениться, иметь детей, но всегда во всем, что они делают, присутствует некое сокровенное чувство. Даже когда они касаются листка, в этом есть какая-то сокровенность.
Затем идут мудрецы. Можно сказать, что мудрецы на тысячу ступеней выше святых. Мудрецы молятся и медитируют больше, чем святые. Мудрецы могут вести очень, очень строгую жизнь. Они хотят силы здесь, там и повсюду. С другой стороны, они не хотят спускаться на человеческий уровень. Они говорят: «Поднимайтесь до нашего уровня. Сначала к услугам искателей воспитатель детского сада. Закончив детский сад, можно пойти в начальную школу. Мы готовы быть наставниками для учеников начальной школы, но не для детей в детском саду».
Затем идут пророки. Пророки обладают видением — видением прошлого, видением будущего. Они хотят пребывать полностью в другом мире. Пророки не хотят спускаться даже на уровень мудрецов. Они полны мистицизма. Они очарованы мистическим миром. Там всё как прекрасный снег. Они хотят видеть прошлое, настоящее и будущее в этом заснеженном мире. Пророки говорят: «Мы видим нечто божественное. Если хотите, вы тоже можете подняться и посмотреть. Но мы не собираемся показывать вам дорогу или каким-то образом помогать вам». Иногда воспитатели детских садов и учителя начальной школы хотят иметь воспитанников. Они говорят: «Мы хотели бы иметь нескольких учеников». Пророки же говорят: «Если вы придете, мы готовы вас учить, но мы не горим желанием иметь учеников».
Между пророками и Йогами существует большое различие. Йог на миллионы миль выше пророка. Его цель — только отождествление с Богом во всяком действии без исключения. Йог молится и медитирует двадцать четыре часа в сутки. Но подход Йога не такой, как у святых и мудрецов. Мудрецы хотели бы овладеть оккультной и всевозможными другими силами. Пророки не хотят оккультной силы. Их удовлетворяет знание того, что происходит. Хотя, с другой стороны, говорят, что знание — само по себе сила. Я знаю, что внутри той комнаты. Каким образом? Благодаря некой мудрости, некой интуитивной способности. Но Йоги молятся и медитируют, только чтобы оставаться в сознании Бога. Они хотят единства с Богом.
Арджуна соглашался со всем, что говорил Шри Кришна. Если Шри Кришна считал: «Это — черное», — Арджуна тут же соглашался. Соглашаясь со своим Учителем, я поступаю не как глупец. Я капля, но хочу стать бескрайним океаном. Мир скажет, что я глупец, что у меня нет рассудка. Но Арджуна говорил Шри Кришне так: «Когда я преданно чувствую, что я капля, а ты — океан, и когда я вижу то, что видишь ты, я вхожу в твое сознание». Вот как Арджуна получил сознание Кришны.
Йог — это тот, кто един с Волей Господа Бога. Других, возможно, не всегда интересует Воля Бога. Если пророки могут увидеть отсюда, что происходит в Африке, они удовлетворены. А мудрецы заявляют: «Я буду удовлетворен, если обрету немного оккультной силы». Святые только говорят: «Я свят. Я прикасаюсь ко всему с сокровенным чувством». У этих трех есть чувство отчужденности, хотя они и выше остального человечества на тысячи ступеней. Но Йог всегда хочет находиться в сознании Бога. Там он един с Богом. Если Бог хочет, чтобы он что-то сделал, он это сделает. Йог лишь неустанно стремится стать единым с Волей Бога.
Затем идут Аватары. Можно сказать, что Йог — это очень-очень большая волна. Но когда приходит Аватар, это — как бескрайний океан с тысячами волн. Когда эти тысячи огромных волн из различных частей света опускаются, они становятся самим океаном. А кто же океан? Сам Бог — океан.
Аватары бесконечно, бесконечно выше Йогов, так как они полностью осознают свою высшую божественность, свой союз с Богом. Но иногда Бог говорит им: «Ты не сможешь проявлять Меня, если постоянно будешь в своем высшем сознании. Если ты всегда в безличностном аспекте, ты ничего не сможешь для Меня сделать. Тебе придется спуститься на землю. Я хочу, чтобы ты воплощал личностный аспект. Я останусь здесь в Своем безличностном аспекте. А ты спустишься в личностном аспекте и станешь Моим представителем. Я наделяю тебя Своей божественностью и Своей Санкцией спуститься вниз и выполнить Мою Работу. Но иногда Мне придется маскировать тебя. Иначе ты не сможешь общаться с человечеством. Человечество скажет: «Между твоей жизнью и нашей — такая зияющая пропасть. Ты все знаешь о Боге. Мы не можем стать такими, как ты. На это уйдут миллионы инкарнаций».
Аватары молятся и медитируют как Йоги, но они обладают скоростью пули. Их доступ к Богу — как экстренная телефонная связь. Когда бы они ни вздумали пойти к Богу, дверь для них всегда открыта. У них свободный доступ к Богу, на них — печать Бога. Миллионы и миллиарды вещей, которые Сам Бог, в Своем безличностном аспекте, не склонен делать, Он осуществляет в Аватаре и через Аватара. Бог в своем личностном аспекте принимает человеческое тело как Аватар. Он подвержен человеческим болезням и всяческим страданиям. Природа человеческого тела — быть подверженным боли, страданиям и болезням.
Бог говорит Аватару: «Забери страдания у людей. Я и так принимаю на Себя очень много от человечества. Я готов принять страдания от тебя, но Я не хочу принимать их напрямую от всех и каждого в отдельности. Мое творение так огромно — миллионы и миллиарды людей! Ты лично будешь заботиться о тысячах людей, а Йоги возьмут на себя заботу о некоторых». У пророков и всех, кто ниже Йогов, совсем иной стандарт. Бедный Аватар ужасно страдает. Но, страдая, он в то же время внутренне счастлив, что доставляет радость Богу.
К сожалению, человечество почти всегда понимает личностный аспект Бога неправильно. Большинство людей не могут принять человека в качестве Бога. Если вы увидите собственную душу во сне, вы скажете: «О, неужели это моя душа? Я думал, моя душа намного прекраснее!» Если Сам Бог предстанет перед вами и если вы попытаетесь увидеть Бога своей ограниченной способностью, вы заметите, что Нос у Бога не такой красивый, как вы предполагали. Вы считали, что Уши Бога немного больше и что у Бога много волос. Оценивая что-то умом, вы никогда не будете удовлетворены.
Вы скажете: «Нет, я думал, Он будет выглядеть иначе». Безличностного аспекта Бога вы не видите. Он превосходнейший! Здесь вы беседуете со мной, шутите, чем-то занимаетесь, а кто-то в Швейцарии или Германии думает: «О, видимо, Гуру сейчас медитирует. Он — в высшем сознании». Не видя меня, эти люди могут развить больше любви и преданности к безличностному аспекту Бога. С другой стороны, очень легко чувствовать любовь, преданность и отречение к личностному аспекту, а иметь постоянную веру, любовь, преданность и отречение к безличностному аспекту — очень трудно.
Когда речь идет о принятии Аватара, большинство людей совершает серьезную ошибку. Для них чрезвычайно трудно принять человека как представителя Бога. Будь они мудрыми, они бы знали, что через океан невежества должен быть мост, перекинутый с одного берега на другой. Кто же этот мост? Кто ведет по пути? Этим мостом должен быть Аватар. Он должен быть проводником. Он проводит людей по мосту, который сам построил. Только после этого, устроившись на другом берегу, они скажут: «О Бог мой, ведь он был представителем Бога!» В этот момент именно тот человек, который построил мост и служил проводником, предстанет перед ними как Сам Бог.
Вопрос: Что будет, если последователи Христа или Будды или других великих вознесшихся Учителей будут медитировать с вами?
Шри Чинмой: Христос и Будда — духовные Учителя величайшей высоты. Мне также довелось стать духовным Учителем. Духовные Учителя, если они действительно духовные, — абсолютно одно. Они из одной семьи. Однажды Шри Рамакришна сказал своему любимому ученику Вивекананде: «Тот, кто Рама, тот, кто Кришна, в одной форме — Рамакришна». Если кто-то становится осознавшей Бога душой, он становится неотъемлемой частью универсальной Реальности. Ученики Христа и ученики Будды, если они настоящие ученики, не будут иметь проблем, медитируя со мной во время публичных медитаций, потому что я не вывожу их из Сознания Христа или из Сознания Будды. Напротив, в силу своего божественного единства с Буддой и Христом, я могу помочь им достичь их Возлюбленного.
Здесь, на земле, я как мальчик-посыльный. Я говорю преданным католикам и почитателям других великих вознесшихся Учителей, что для того, чтобы увидеть босса, им необходимо пройти через секретаря. Если они хотят иметь встречу с Учителем, они должны принять помощь слуги или секретаря. Именно слуга откроет вам дверь, и секретарь организует встречу. Эти люди могут использовать меня как секретаря или слугу. После того, как я помог им стать ближе к их Учителю, моя роль закончена. Я никогда не помешаю их встрече. В то же время, если очень близкие ученики Христа или Будды имели очень тесную связь с этими Учителями в предыдущей жизни, тогда они, возможно, смогут идти к этим Учителям непосредственно. Если вы очень близки с боссом, вам не требуется помощь его слуги. Но такие случаи очень-очень редки.
Вопрос: Чем ваш путь отличается от пути Шри Рамакришны?
Шри Чинмой: Все пути в конечном счете ведут к одной и той же цели, и, как у Шри Рамакришны, мой собственный путь является путем любви, преданности и отречения. Но есть некоторые тонкие различия. Шри Рамакришна говорил, что не нужно читать никаких книг, он говорил, что все придет изнутри. Шри Рамакришна совсем не интересовался умом. Он говорил: «Никакого ума! Только взывайте, взывайте!» Это правда, что высшая Мудрость, высшее Знание приходят изнутри. Но поскольку Бог дал нам ум, я чувствую, что мы должны в известной степени пользоваться им, читая вдохновляющие и возвышенные книги, написанные настоящими духовными Учителями. Но в то же время ум несовершенен, и я хочу, чтобы мои ученики шли за пределы ума.
Путь Шри Рамакришны и наш путь никак не противоречат друг другу. Шри Рамакришна величайший духовный Учитель, и я испытываю глубокую любовь и восхищение по отношению к нему. Я написал о Шри Рамакришне пьесу и несколько очерков. Несколько лет назад я написал к столетию Вивекананды двенадцать очерков о Свами Вивекананде и Шри Рамакришне.
Я никогда не говорил, что наш путь лучше какого-то другого пути. Нет, совсем не так. Но если вы хотите знать различия, я могу открыть некоторые маленькие различия. Я ценю любовь, преданность и отречение Шри Рамакришны. Но я также говорю, что нам нужно до некоторой степени пользоваться умом. Вивекананда, его ближайший ученик, пользовался своим умом, когда приехал на Запад. Вивекананда был интеллектуальным гигантом. Так что, всегда есть компромисс. Шри Рамакришна не интересовался учебой и с трудом мог написать даже собственное имя. Но он воплощал высшую Истину.
Шри Рамакришна поклонялся Матери Кали, Божественной Матери. Он поклонялся Высшему в его женской форме. Обычно он чувствовал Божественную Мать в своем собственном высшем сознании. Но он не позволял своим ученикам близко общаться с женщинами. Он просил своих учеников-мужчин сторониться женщин. Он действительно чувствовал, что это было самым лучшим для его учеников. Большинство наших индусских духовных Учителей просили своих учеников-мужчин совсем не общаться с женщинами и просили учениц-женщин не общаться с мужчинами. Но в своей философии я говорю, что и мужчины и женщины — дети Бога и они должны идти рядом. Один дополняет другого. Но в то же время принципиального различия между моим путем и путем Шри Рамакришны нет. Есть только незначительные различия.
Вопрос: Какое различие между вашим путем и путем суфиев?
Шри Чинмой: Свет суфиев и путь, которым следуем мы, сходны. Путь суфиев — это путь любви, и наш путь также является путем любви. Я не очень сведущ в суфизме, но могу рассказать вам о нашем пути. У нас божественный любящий старается стать неделимо единым со Всевышним Возлюбленным. Но будет ошибкой сказать, что мы всегда остаемся божественными любящими, а Возлюбленный всегда остается Возлюбленным. Божественный любящий и Возлюбленный Всевышний играют в прятки и меняются своими ролями. Любящий взывает к Возлюбленному, затем любящий становится Возлюбленным. Когда любящий взывает к Возлюбленному и Возлюбленный дарит ему улыбку, любящий получает удовлетворение. Он исполнен. В то же время, когда Возлюбленный видит, что любящий взывает к Нему, к их полному единству, тогда Он удовлетворен и исполнен. Но зов, который Он хочет видеть в любящем, не является зовом униженности. Нет, это просто чувство внутреннего единства, выраженное в другой форме. Оно может быть выражено через улыбку и также мольбу или зов. Зов и улыбка подобны двум сторонам одной медали. Когда у сознания Земли есть зов, а у сознания Небес есть улыбка, тогда Бог Раскрывающий завершен и Бог Исполняющий завершен.
Вопрос: Осведомлены ли вы о том, что происходит одновременно на всех планах?
Шри Чинмой: Я могу быть осведомленным о том, что происходит одновременно на всех планах, но обычно в этом нет необходимости. Тем не менее, я всегда имею общее представление о том, что происходит на всех планах. Это — как дом. Если я нахожусь в одной комнате, я осведомлен обо всем, что происходит здесь, но я также могу иметь общее представление и о том, что происходит в других комнатах. Но если я работаю на определенном плане, чтобы помочь своим ученикам, я больше сознаю то, что происходит на этом конкретном плане.
Когда дело касается жизни моих учеников, разве я могу не иметь к этому отношения? Если один ученик страдает из-за поведения другого ученика, то в конечном счете страдающим становлюсь я. «Я не имею к этому отношения». Это те слова, которыми я пользуюсь, но на самом деле страдаю именно я. Я говорю: «Не беспокойте меня, не беспокойте», — но когда что-то не так, я знаю, как сильно я страдаю. Когда искренне страдает ученик, мое страдание абсолютно невыносимо.
Вопрос: Некоторые ученики живут далеко. Какое значение имеет их приезд сюда, чтобы увидеть вас и быть в вашем физическом присутствии?
Шри Чинмой: Прежде всего, ученики, которые приезжают издалека, чтобы увидеть духовного Учителя, поступают божественно мудро. Учитель находится в физическом, и ученик находится в физическом. Большую часть времени наше физическое сознание должно быть убеждено в том, что происходит. Во внутреннем мире мы испытываем покой, свет и блаженство, но, когда мы открываем свои человеческие глаза, свои земные глаза, мы ничего не видим. Тогда мы чувствуем себя несчастными. Но если мы можем чувствовать ту же самую истину, тот же покой, свет и блаженство своими внешними чувствами, тогда мы получаем безграничную радость. Духовное и физическое должны играть вместе, где только это возможно. Если ученик находится далеко, ему следует сделать все, чтобы видеть Учителя так часто, насколько это возможно, потому что физическое присутствие Учителя помогает убеждать физический ум ученика. Иначе физическое восстает. Тогда это становится прискорбным «с глаз долой — из сердца вон». Если ученик прочно установил свое неделимое единство с Учителем, тогда это совсем другое. Но если обстоятельства позволяют ученику приезжать к Учителю, тогда ему всегда следует приезжать.
Необходимость в этом очень простая. Обладателя бесконечного света, покоя и блаженства нужно видеть человеческими глазами, если это возможно. Если мы ценим картины художника в музее и видим самого художника, мы получаем огромную радость. Если мы видим поэта, чьими стихами восторгались и восхищались, мы получаем дополнительную радость. Способность и обладатель этой способности, творец и творение — оба доставляют радость. Мы чрезвычайно счастливы, когда видим творение Бога: деревья, реки, небо, горы, всю красоту природы. Но какова роль нашего признания? В творении мы хотим видеть Бога, Творца, Обладателя и Источник красоты, которую видим вокруг себя. Поэтому ученику следует приехать, чтобы увидеть Учителя, если он чувствует в Учителе все эти божественные качества. Когда он молится и медитирует, он переживает способности и качества Учителя внутренне. Но если он видит Учителя непосредственно на физическом плане, тогда он переживает эти качества также и внешне.
В то же время это не означает, что ему нужно находиться перед Учителем двадцать четыре часа в сутки. На физическом плане некоторые из учеников живут рядом со мной, в то время как другие живут далеко. Живущие рядом несомненно получают дополнительные возможности для прогресса. Если ученик может стать близким Учителю внутренне и внешне, тогда он совершает самый быстрый прогресс. Но люди, которые живут далеко, счастливы в другом, потому что они не испытывают некоторых страданий, которые терпят ученики, живущие рядом. Если я улыбаюсь другому ученику, а не вам, вы тотчас можете стать жертвой зависти. Сейчас, даже если я смотрю на вашу собственную жену, если у вас нет чувства единства, вы сразу думаете: «Гуру подарил моей жене открытую улыбку, но мне он не улыбнулся». И тогда вы завидуете. Если вы едины с ней, тогда, конечно, вы почувствуете, что тоже получили от меня улыбку. Если вы развиты духовно, ваше единство дает вам полное удовлетворение. Но, живя в Австралии, вы не можете видеть, как я улыбаюсь кому-то. Поэтому находиться в физическом присутствии Учителя может быть и невыгодным.
Другое преимущество или выгода отдаленности от Учителя заключается в том, что вы практикуете духовную жизнь внутренне и стараетесь установить с ним внутреннюю связь. Тогда, если вы видите его на физическом плане, вы получаете прекрасную возможность убедить свой физический ум в том, что уже так сильно чувствуете внутренне.
Вопрос: Верите ли вы и ваши ученики в Сына Божьего, как верят христиане?
Шри Чинмой: Конечно, мы верим в Иисуса.
Вопрос: Причина, по которой я спросил вас, верите ли вы в Христа, в том, что иудеи говорят, что Спаситель еще не родился?
Шри Чинмой: Но я индус, и я верю в Иисуса Христа так, как верю в Господа Кришну.
Вопрос: В какой форме вы верите в Иисуса Христа?
Шри Чинмой: Как в Сына Бога, посланника Истины, божественной Истины.
Вопрос: Я верю, что есть только один Спаситель, и это — Иисус Христос. Как тогда с этим согласуется ваше утверждение?
Шри Чинмой: Хорошо, ваш Спаситель — очень великий человек. Поскольку он великий человек, то, естественно, у него есть несколько слуг. Предположим, я его слуга. Вы не знаете, где этот великий человек живет или как повидать его, но я знаю. Хотя я, возможно, только его слуга, я знаю, где живет Учитель, где он находится и что делает, и могу взять вас к нему. Вы не можете увидеть его без моей помощи или без помощи другого его слуги.
Не думаете ли вы, что вам стоит только постучать в дверь и Учитель сам выйдет и откроет вам дверь? Нет, Учитель не откроет дверь до тех пор, пока у вас не будет очень-очень сильной внутренней связи с ним. Но я подойду к двери. Я посмотрю на вас и, если не останусь довольным вашей искренностью или вашим устремлением, я буду знать, что он не захочет видеть вас. Но если вы понравитесь слуге, я пойду и скажу боссу, что кто-то очень хороший хочет его видеть. Поскольку я так доволен вами, естественно, он скажет: «Хорошо, дай мне посмотреть на этого человека, о котором ты говоришь». Итак, я доставлю вас к нему, и на этом моя роль закончится.
Но что если великий джентльмен, которым является Христос, бранит вас в это время? Когда я возьму вас к нему, он может сказать вам: «Ты глупец! Две тысячи лет назад у меня были одно имя и одна форма. Неужели ты думаешь, что я останусь с тем же именем и в той же форме навсегда? Две тысячи лет назад я пришел в одном теле, в одном сознании. Ты думаешь, я не могу измениться?
Ты меняешь свое тело несколько раз, ты меняешь свою квартиру каждые несколько лет. Тебе нужно меняться. Разве я не имею права меняться? Неужели в течение двух тысяч лет я должен оставаться в том же теле, с тем же именем, в той же одежде, с тем же сознанием? Мне следует меняться, и я буду меняться. Поступать так — значит совершать прогресс. Я изменил свое тело, я изменил свое имя. Твоя душа знает, что этот человек, который называет себя моим слугой, представляет меня на земле. Имя может быть другим, форма может быть другой, сознание может быть другим, но Источник тот же самый и способность та же самая. Он представляет мою истинную реальность на земле. Итак, почему ты должен совершать более тяжелый труд, стараясь достичь меня на Небесах, если ты легко можешь достичь моего брата, который на земле, и внутри него найти меня?»
Вопрос: Каково ваше личное мнение об Иисусе Христе? Верите ли вы в то, что он чего-то достиг ?
Шри Чинмой: Конечно. Мое личное мнение об Иисусе Христе: он — Сын Бога. Если вы чувствуете, что он ничего не достиг, то, к сожалению, я не могу с вами согласиться. В силу своего собственного осознания я знаю, что он — подлинный Сын Бога и настоящий Спаситель мира. Он имел Богоосознание и был полностью просветленным. У него было сердце, полное сострадания, само его сердце было потоком сострадания. Он был, есть и всегда останется Спасителем человечества.
Но если кто-то говорит, что он единственный Спаситель и что Кришна, Будда и другие не являются Спасителями, тогда, к сожалению, я не могу согласиться, потому что я знаю этих других великих Учителей так же хорошо, как знаю Христа. Если мы говорим, что Христос единственный избранный Сын Бога, мы ограничиваем Бога. Эти другие Учителя действительно существовали. Все они — избранные Богом дети высшего порядка. Они братья, а Бог, Всевышний, — их Отец. Как эти Учители стали избранными? Они избраны потому, что они пожертвовали своими желаниями, они приняли только жизнь устремления, божественного устремления и внутреннего зова.
Достижение Иисуса Христа выдающееся. Тот, кто является духовным искателем Истины, не может отрицать этого. В тот момент, когда искренний искатель входит в сферу духовности, которая является настоящей реальностью, он немедленно видит, как велик, как возвышен, как высок Трон Иисуса Христа и как далеко за полетом его воображения он находится. Это я говорю в силу своего собственного внутреннего опыта и осознания.
Вопрос: Был ли Христос Аватаром?
Шри Чинмой: Аватар означает прямое представительство Бога — Бог в человеческой форме. Был ли Христос Аватаром — это вопрос личного мнения. Я могу говорить что-то только в силу своего собственного осознания, а вы можете говорить что-то в силу вашего осознания. Мое осознание говорит, что он был, есть и всегда будет Аватаром. Если другие хотят опровергнуть это, они вольны сделать это. Это мое личное осознание.
Аватар — это тот, кто является прямым представителем Высшего Абсолюта, кто воплощает одновременно Видение и Реальность Бога. Христос воплощал Видение и проявлял Реальность одновременно. Он не только воплощал, он все еще воплощает, и он будет вечно воплощать Видение Бога и Реальность наряду с Кришной, Буддой, Рамакришной и другими Аватарами. У всех них один корень, только имена разные. В этот момент мы говорим «Кришна», потому что нам нравится форма Кришны. В следующий момент нам может понравиться форма Будды, поэтому мы будем называть его «Будда». В другой раз мы можем назвать его «Христос». Но они вечно одно: Христос, Будда, Кришна, Рамакришна и другие Аватары.
Вопрос: Мне хотелось бы знать различие между Космическим сознанием и сознанием Христа?
Шри Чинмой: Сознание Христа и Космическое сознание идут рядом. Космическое сознание как дом. Поскольку это дом, разумеется, кто-то там живет. Кто живет там? Сознание Христа. Затем в божественной Игре игроки меняются ролями. Сознание Христа становится залом, поскольку тот, кто осознал Высшее, стал неотъемлемой частью Высшего, а Космическое сознание становится обитателем зала.
Сознание Христа и Космическое сознание — это одно. Иногда Христос находится внутри дома, живя в Космическом сознании. В другой раз истинно обратное. Христос олицетворяет Космическое сознание. В один момент Христос является домом, в другой момент он же является обитателем дома.
В силу своего высшего сознания, в силу своего неделимого единства со своим вечным Отцом, Христос говорил: «Я и Отец мой — одно». Как он мог говорить это? Мы все время говорим, что Бог — наш Отец, но для большинства из нас это только смутная идея. Мы слышали это от своих родителей или читали в книгах. Но что касается Христа, это реальность, живая реальность.
Вопрос: Почему Христос не дал осознания никому из своих учеников?
Шри Чинмой: Если хотя бы один из его учеников был готов, Христос был бы первым, кто дал бы ему осознание, поскольку потом этот человек смог бы взять на себя часть обязанностей Христа. На физическом плане, когда у вас что-то есть, вы можете не дать это другим, потому что не хотите, чтобы другие имели такую же славу. Вы не уверены. Но на духовном плане это не так. На духовном плане, если я что-то получаю, я даю это очень охотно. Я знаю, что если я даю, то человек, который получает, сможет очень эффективно работать для Всевышнего. Единственное «но» — в духовном мире невозможно дать тому, кто не готов принять.
Худшее из возможных проклятий — стать Гуру. Страдание, которое испытывает настоящий Гуру, становясь единым со своими учениками, — настоящая пытка. Теория Рамакришны — всегда оставаться искателем, ребенком. Как только вы становитесь Гуру, вы должны научиться постоянно пить яд и ничего больше. Конечно, в своей внутренней жизни вы можете пить нектар, но во внешней жизни вы должны пить яд. Христос был бы первым, кто дал бы осознание своим ученикам, но кто был готов принять его? Один ученик предал его, другой отказался от него, третий сомневался в нем. Так поступали с ним его ученики. Некоторым из них не представилась возможность проявить себя. Иначе они тоже совершили бы что-то небожественное. Такова судьба всех духовных Учителей.
Вопрос: Разве он не дал Петру что-то особенное?
Шри Чинмой: Он особо заботился о Петре. Он сделал его главой церкви, потому что ему нужно было иметь лидера. Поэтому лидер получил, возможно, немного больше. Но что касается настоящего осознания, Христос не мог дать его. Он не мог дать его, потому что его ученики не были достаточно восприимчивы.
Вопрос: Был ли Иуда на самом деле настолько плохим, или он был просто глупцом? Иногда, когда я читаю о нем, я сожалею, что его так обвиняют.
Шри Чинмой: Этот факт можно рассматривать с двух сторон. С одной стороны, можно сказать, что Иуда был очень плохим, что все случилось по его вине, и Христос был распят потому, что Иуда был злым по природе. С другой стороны, можно сказать, что Иуда был инструментом Воли Бога. И это говорит о том, что если бы Бог не захотел, чтобы Его Сын был распят, тогда Иисусу не смогли бы навредить. Он хотел, чтобы Иисус был распят, поэтому он использовал Иуду Своим инструментом для осуществления этого.
С высшей точки зрения, для эволюции мира иногда необходимо, чтобы распятие произошло на физическом плане. Ваш сын может не слушаться вас, когда вы говорите ему, чтобы он вел себя хорошо. Но если вы заболеете, он будет слушаться вас. Совершив всевышнюю жертву, Бог действительно ускорил прогресс человечества. Если бы человечество прислушалось к Христу, тогда ему не нужно было бы терпеть распятие.
Кроме того, нужно знать, что враждебные силы тоже сыграли свою роль. С одной точки зрения, распятие Христа было большой утратой для мира. Если бы он прожил еще несколько лет, он смог бы проявить больше Света Бога, и это принесло бы большую пользу для духовной эволюции мира. Но с точки зрения Вечного Времени Бога, все это было частью Космической Игры. Итак, это очень сложное дело, и каждый должен понимать этот факт в соответствии со своим собственным уровнем развития.
Вопрос: Великий католический мистик Екхардт однажды сказал: «Я и мой Отец едины в моих поступках». После этого католическая церковь угрожала сжечь его. Для церкви это было богохульством. Когда человек достигает самоосознания, до какой степени он действительно обладает правом сказать: «Я и Отец мой едины»?
Шри Чинмой: То, что мы называем самоосознанием, имеет разные уровни. Есть люди, которые осознавали Бога на витальном плане. Другие осознавали Его на физическом, или ментальном, или интуитивном плане. Некоторые осознавали Его на супраментальном плане, который находится за сверхразумом и далеко за ментальным планом. Но величайшие Йоги осознали Бога на всех планах — от высших до самых низших уровней сознания. Они всегда действуют в согласии с Божественным сознанием, Сознанием Бога. Поскольку они в согласии с Божественным сознанием и абсолютно едины с Космической Игрой Бога, они имеют полное право сказать, что едины с Богом. Быть абсолютно единым с Богом — это право каждой души, данное ей от рождения.
Христос был абсолютно прав, когда говорил: «Я и мой Отец — одно». Шри Рамакришна, который почитал Мать Кали, в свои поздние годы отождествил себя с Матерью Кали до такой степени, что его супруга Шарада Дэви обращалась к нему как к Кали, и его ученики также говорили, что он и Кали — одно. В ранние годы Рамакришна пылко молился Кали. Но когда его осознание было завершено на всех планах, он стал полностью, сознательно единым с Кали. Его ученики и его супруга видели и чувствовали, что он был не человеком, а самой Богиней Кали. Кали — Богиня, Всевышняя Богиня. Итак, когда кто-то осознает Бога на всех уровнях сознания и способен действовать в согласии с Высшим Сознанием Бога, он может с легкостью сказать, что он един с Богом. Но человек может сказать, что он и Бог — одно, только в силу своего абсолютного сознательного отождествления с Богом, с Божественным, со Всевышним.
Вопрос: Какое качество Христа было преобладающим?
Шри Чинмой: Сейчас человек не может вынести на передний план все свои божественные качества, они не подвластны ему. Но что касается великих духовных Учителей, все качества находятся внутри них и в любой момент они могут вывести их на передний план. Если они хотят проявить сострадание, они проявляют сострадание. Если они хотят проявить свет, покой и блаженство, в их распоряжении есть и эти качества.
Таким образом, мы не можем назвать одно его преобладающее качество. Искателю нужно почувствовать, какое качество, какой аспект вдохновляет его больше. Если ему нравится аспект сострадания, тогда он будет молить Иисуса проявить к нему свое Сострадание. А если искатель нуждается в смирении, он будет молить Иисуса дать ему смирение. Но мы не можем сказать, что эти качества являются преобладающими.
Как духовный Учитель, Христос олицетворяет все божественные качества: смирение, чистоту, сострадание и так далее. Но в то же время в силу своего единства с Отцом он также воплощает божественную власть. Если люди захотят критиковать его, они могут сказать, что он был гордым. Так обычные люди понимают его божественную власть. Но божественная власть Христа не была деспотичной. Вовсе нет. Власть пришла в силу его единства с абсолютным Высшим.
Вопрос: Каково значение слов Библии: «Блаженны те, кто не видели, но уверовали»?
Шри Чинмой: То, что сказал Христос, чрезвычайно важно. Люди, которые верят только тому, что видят своими глазами, съедают лишь половину плода. Если вы хотите подвергнуть Истину подробному рассмотрению, чтобы увидеть, имеет ли она хвост или нос, тогда вы потеряете ее. Истина — это вопрос отождествления. В этом смысл заявления Христа о вере и сомнении. Блаженны те, кто верят не требуя каждый миг доказательств.
Вопрос: Что происходило с Христом в тот период его жизни, который не отражен в Библии?
Шри Чинмой: Христос был в Индии и брал уроки у индусских Учителей, но он не принял Гуру. Его Гуру был Иоанн Креститель. Он был крещен и получил инициацию от него. В то время, когда умер его отец, он был в Кашмире. Он вернулся в Палестину. Даже сейчас в Индии сохранилось несколько талисманов, которыми он пользовался.
Вопрос: Сказано, что в определенный период божественный Аватар Христос придет еще раз. Есть ли у вас какие-либо взгляды, учитывая ваше суперсознание, которые могли бы пролить свет на этот вопрос?
Шри Чинмой: Это дело внутренней веры. Настоящий Христос рождается в нашем сознании каждый день. Настоящий Христос — это Христос, который бессмертен, а не Христос, который прожил 33 года, не человеческий Христос, а божественный Христос. Христос-человек, сын плотника, жил на земле 33 года, но божественный Христос, который осознал Бога и стал единым с Богом, который представлял Бога и все еще представляет Бога на земле, все еще жив, и в то же время он рождается в человеческих сердцах каждый день.
Вопрос: Существует ли какое-либо различие между учением Христа и учением Йоги?
Шри Чинмой: В конечном счете различия нет. Христос осознал Бога и предложил Бога человечеству. В Йоге также конечная цель — осознать Бога и предложить Его человечеству.
В Йоге существуют четыре ветви. Первые три мы называем главными, еще одна ветвь является ответвлением, но она тоже очень важна. Тремя главными ветвями являются: Карма-Йога, или путь бескорыстного действия, Бхакти-Йога, или путь любви, преданности и отречения, и Джнана-Йога, или путь мудрости. В Джнана-Йоге есть значительная ветвь, которую мы называем Раджа-Йогой, Йогой мистицизма. Все эти четыре пути ведут к изначальной Цели. Поскольку учение Христа основано на любви и сострадании, оно может быть отнесено к Бхакти-Йоге. Вместе с тем любовь сама является мудростью. Неверно говорить, что любовь — это одно, а мудрость — что-то другое. Тот, кто любит Бога, обладает величайшей мудростью. Любовь и мудрость не могут быть разделены. Кроме того, любовь и служение не могут быть разделены. Если я кого-то люблю, я непрерывно служу ему. Истинное назначение моей жизни, истинная цель моей жизни — служить тому, кого я люблю. Поэтому любовь — это служение, и любовь — это мудрость. Но когда мы ищем различия, мы говорим, что это — путь любви, то — путь мудрости, а то — служения и так далее.
Итак, возвращаясь к вашему вопросу, можно сказать, что изначального различия в учениях не существует. Но даже в одном предмете, каждый учитель по-разному интерпретирует или подчеркивает истину. Если два учителя обучают одному и тому же предмету, они будут излагать материал по-разному. Но когда придет время экзамена, экзамен будет только один. Конечная цель учения Иисуса Христа и конечная цель учения нашей Йоги — сознательное единство с Богом. Христос сказал: «Я и Отец мой — одно». Мы, индусы, говорим: «Я — Брахман». Брахман является абсолютной Трансцендентальной Реальностью и Истиной.
Христос явил сорок четыре чуда и дал исключительно плодотворную и одухотворенную проповедь. Однако он стал сердцем человечества, главой и дыханием жизни не потому, что он творил чудеса, а потому, что говорил: «Отец, да будет Воля Твоя». Мир принял его и дорожит им, высоко ценит и поклоняется ему благодаря его божественной молитве: «Отец, да будет Воля Твоя».
Духовные Учителя стараются адаптироваться к обстоятельствам, чтобы пробудить сознание каждого человека. Некоторым людям легче следовать путем любви, другим — путем мудрости, а третьим легче следовать путем бескорыстного действия. Но Цель, вечная Цель, остается той же самой. Те, кто следуют традиционными путями индийской Йоги, и те, кто исповедуют христианство, путь Иисуса Христа, в конечном счете придут к одной Цели. Цель всегда одна, но дорог к ней может быть много.
Вопрос: Кем был Рамакришна?
Шри Чинмой: Рамакришна — дитя Матери Кали, дитя Божественной Матери, которая само сострадание и сама любовь. Сначала он пришел к Матери Кали, космической Матери, затем он стал Самой Матерью.
Вопрос*: Был ли Вивекананда Аватаром?
Шри Чинмой: Вивекананда не был Аватаром. Он обладал только несколькими про* Дополнено из книги Шри Чинмоя «Вершины Жизни-Бога: Самадхи и Сиддхи» (прим. издателя). блесками Истины, которой жил Шри Рамакришна. Шри Рамакришна жил высшей Истиной, а Вивекананда имел проблески этой Истины. Вивекананда был великим Вибхути, одним из тех, кто наделен особой силой Бога, кто очень динамично действует в атмосфере мира. Вибхути являются лидерами человечества, пробуждающими дремлющее сознание. Мы не можем назвать Наполеона Вибхути, но то, что Наполеон совершил в материальном мире, Вивекананда совершил в духовном мире. В Вивекананде в человеческой форме действовала самая могущественная, динамичная сила. Истинная миссия Вивекананды заключалась в том, чтобы распространить послание своего Учителя Шри Рамакришны. Рамакришна достиг многого, но он не проявил многого. Его не интересовало мирское достижение или так называемое разностороннее развитие.
Сегодняшний мир нуждается в уме. Ум не обязательно должен быть интеллектуальным, он может быть самым обычным, способным понимать основные вещи. Просветленный Учитель — посланник Запредельного, но Шри Рамакришну не интересовал даже обычный ум. Поэтому Вивекананда собирал плоды с дерева, которым был Рамакришна, и предлагал их миру. Он приехал на Запад в возрасте тридцати лет и принес обилие света. При жизни Шри Рамакришны Вивекананда все еще сомневался в духовной высоте своего Учителя. Он внутренне говорил: «Если ты скажешь мне, что ты великий Аватар, — я поверю». Поскольку Рамакришна прочел его мысли, он спросил: «Нарен, ты до сих пор не веришь мне? Тот, кто Рама, тот, кто Кришна, в одной форме в этом теле — Рамакришна». Рама был Аватаром, Кришна был Аватаром, и Учитель Вивекананды воплощал их обоих.
Вивекананда не был Аватаром, он не может быть поставлен на один уровень со Шри Рамакришной. Я испытываю огромную любовь и восхищение по отношению к Вивекананде. Мои отношения с ним во внутреннем мире очень близкие. К сожалению, здесь, на Западе, я сталкиваюсь с некоторыми духовными людьми и Свами, которые принижают Вивекананду и его достижение и осмеливаются говорить, что он не был осознавшим. Но все, что я могу сказать о тех, кто принижают Вивекананду, — они не достойны мыть ему ноги. Богоосознание у него определенно было, он был очень развитым.
Обычный человек не может судить о высоте Аватара. Это, подобно попыткам карлика измерить рост великана, смешно. Но не будем думать о высоте духовного Учителя. Давайте думать только о его присутствии в своем сердце. Когда мы можем чувствовать его присутствие в глубинах своих сердец, он может быть нашей помощью, нашим наставником, нашим вдохновителем, нашим устремлением, нашим путешествием и нашей Целью.
Вопрос: Освобожденная душа имеет свет в определенной степени. Существует ли вероятность падения души, которая входит в мир, чтобы радовать Всевышнего?
Шри Чинмой: Конечно, конечно.
Вопрос: Тогда угрожает ли душе опасность утратить свет, если она чувствует, что хотела бы исполнить Всевышнего, отправляясь в мир и проявляя Его?
Шри Чинмой: Конечно, существует. Шри Рамакришна низвел еще одну душу, столь же сильную, как и душа Вивекананды, точно такого же стандарта, но он никогда так и не увидел этого человека на земле. Такой великий духовный Учитель низвел две освобожденные души — Вивекананду и еще одного человека. Но другая душа потерпела поражение. Ее укрыло невежество, и она никогда не пришла к своему Учителю. Невежество до такой степени окутало эту освобожденную душу, что Рамакришна не смог найти ее.
Вопрос: Хотите ли вы, чтобы ваши ученики отважились на такого рода переживание?
Шри Чинмой: Прежде всего, есть ли среди моих учеников освобожденная душа? Я хочу, чтобы мои ученики медитировали здесь, а затем отправлялись божественно трудиться, устремляться и проявлять. Устремление и проявление идут рядом. Проявляя, вы устремляетесь, проявление само по себе является формой устремления. Вы не можете отделить проявление от устремления. Когда вы что-то проявляете, вы устремляетесь к большим знаниям, к большему свету, к большей мудрости.
Вопрос: Если Рамакришна хотел низвести две души, почему он не смог привести вторую душу и поместить ее ближе к себе, чтобы она находилась под его влиянием?
Шри Чинмой: Шри Рамакришна не оставался на земле долго. Ему было дано ограниченное время. Если бы он остался на земле еще восемь лет, он смог бы вырастить еще кого-то до уровня Вивекананды, если бы захотел. Но он знал, что его время ограничено. Даже пришедшие к нему пришли только к концу его жизни. Они едва получили шесть или семь лет, чтобы медитировать с ним, прежде чем он ушел. Даже его ближайшие ученики, те, которые находились в этой маленькой группе, были с ним очень короткое время.
Вопрос: Когда та потерянная душа впервые пришла вниз, не мог ли он привести ее поближе к себе, так чтобы она находилась в том же окружении, что и он?
Шри Чинмой: Когда Рамакришна пришел, он сам еще должен был осознать Бога. Он еще должен был перевернуть несколько страниц. Я имел осознание в предыдущей инкарнации. Однако я должен был работать много лет, чтобы пересмотреть книгу Богоосознания, особенно в течение первых трех или четырех лет. В сумме мне потребовалось двадцать лет, чтобы полностью пересмотреть эту книгу. Это занимает много времени. Рамакришна в своей предыдущей инкарнации был освобожденной душой. Но для того чтобы осознать Мать Кали, ему потребовалось много лет. Он не осознал Мать Кали внезапно. Но осознав Бога, он затем еще дважды осознал Бога в двух других формах — мусульманской и христианской, осознал очень легко.
Когда же речь идет о том, чтобы получить кого-то для проявления на земле, это действительно трудно. Получить кого-то, подобного Вивекананде, особенно трудно. Если бы Вивекананда не пришел на Запад, кто бы проявил Рамакришну? Никто! Осознание само по себе трудно, но Рамакришна сделал это. Он был туловищем, но для проявления также нужны руки и ноги. Это как дерево, одного лишь ствола недостаточно. Необходимы также ветви. Если нет ветвей, никто не назовет это деревом.
Вопрос: Почему же Рамакришна не поместил эти исключительные души, которые он низвел, в семьи, где бы он мог держать их на виду?
Шри Чинмой: Он был уверен, что найдет их. Рамакришна был очень строг в приеме учеников. Обычно он сначала смотрел оккультно, затем читал по ладони и по лбу, а затем смотрел в глаза. Он принимал учеников только после испытания их столь многими способами. Он не был удовлетворен, смотря только их души. Я ругаю своих учеников, когда они наслаждаются невежеством, но я не обижаю их публично. Рамакришна имел обыкновение наказывать людей перед всеми.
Вопрос: Не могла ли божественная Милость по крайней мере привести эти две души в контакт?
Шри Чинмой: Божественная Милость может сделать все. Но в то же время невежество также сильно. Божественная Милость всемогуща, но если кому-то сознательно нравится невежество, то Милость никого не принуждает. Курить очень плохо. Предположим, что кто-то сознательно хочет курить в течение нескольких дней. Он говорит, что к определенному сроку он бросит курить. Но он не знает, что может случиться за этот период. Это время может наступить завтра или двадцатью годами позже. Тогда в течение этих двадцати лет все его божественные возможности могут быть утрачены. В Индии многие люди говорят, что в настоящий момент духовность не предназначена для них. Они говорят: «Сначала давайте насладимся миром. После того как мы проживем долгую жизнь, мы будем медитировать». Но задолго до того, как они будут готовы медитировать, они, возможно, умрут. Вот так невежество ловит нас. Тогда божественная Милость лишь говорит: «Хорошо, если он так дорожит невежеством, пусть наслаждается им».
Вопрос: Как католик я хотел бы знать, как вы докажете, что смерть не является концом нашей жизни?
Шри Чинмой: То, что смерть не является концом, вы видите в воскрешении Христа. В Индии многие духовные Учителя также доказывали своим близким, что смерть не является концом. Они являлись к ним в тонком теле. Я приведу только один пример. В Индии жил великий духовный Учитель, которого звали Шри Рамакришна. Когда он оставил тело, его жена стала вдовой. В Индии, когда муж умирает, жена должна снять свои браслеты и драгоценности. Когда жена Шри Рамакришны сняла украшения, ее муж явственно предстал перед ней и сказал: «Что ты делаешь? Тебе не следует снимать эти браслеты и драгоценности. Напротив, с этого времени тебе следует носить все свои золотые браслеты и драгоценности. Сейчас я стал бессмертным. Поэтому тебе следует носить еще более красивые, изысканные и благородные украшения». Есть много-много примеров, подобных этому, только, возможно, они не записаны.
Вопрос: Однажды вы рассказывали нам, что был человек, которому не удалось осознать Бога в последний момент перед самым осознанием, потому что его Гуру не помог ему преодолеть сомнение. Смог бы Гуру помочь этому человеку в тот момент, если бы он был более сильным?
Шри Чинмой: Тот Гуру был достаточно сильным. Он был жив в то время, но, к сожалению, ученик был в ссоре со своим Гуру. Гуру был зол на него, поэтому Гуру и не помог ему. Но он мог сделать это. Если бы тот искатель не поссорился со своим Гуру, он бы непременно осознал Бога.
Шри Рамакришна дал Вивекананде все, но после того как Учитель оставил свое тело, Вивекананда много раз собирался к Пахари Баба для еще одной инициации. Рамакришна, великий Аватар, инициировал его, дал ему все, а Вивекананда хотел пойти к Пахари Баба, чтобы получить еще одну инициацию. Вот так сомнение может напасть даже на такого великого искателя, как Вивекананда. После смерти Шри Рамакришны Вивекананда пятнадцать или шестнадцать раз ходил к Пахари Баба, думая получить от него посвящение. В конце концов Шри Рамакришна явился ему с печальным лицом и сказал: «Не ходи, не ходи».
Ученики Вивекананды скажут, что у него было большое сердце и он хотел работать для человечества, но нуждался в лучшем здоровье. Поэтому он хотел пойти к такому оккультисту, как Пахари Баба. Но настоящие искатели просто скажут, что, если бы Рамакришна захотел, чтобы Вивекананда работал на земле для сознания земли, разве Рамакришна не исцелил бы его от болезни? Эта болезнь — ничто для такой духовной величины, как Рамакришна, если он хочет вылечить. Время Вивекананды прошло, он сыграл свою роль.
Кришна был великим Аватаром. Его поразила и убила стрела охотника. Но как много оружия использовали Кауравы, стараясь убить Кришну в сражении на Курукшетре! Он убивал всех своим золотым диском, Сударшаной, он был наделен силой избегать смерти по своему желанию. Но Кришна знал, что он только вел игру. Когда его роль была окончена, он позволил стреле охотника убить себя.
Вивекананда также был духовным героем. Он закончил свою роль, но его витал хотел остаться на земле, поэтому он ходил к Пахари Баба даже в то время, когда еще была жива Шарада Дэви. Даже Вивекананда страдал от огромного сомнения. Даже в последний момент, когда Рамакришна покидал тело, Вивекананда все еще сомневался в нем. Тогда Рамакришна вынужден был сказать: «Тот, кто Рама, тот, кто Кришна, в одной форме — Рамакришна». В тот момент Рамакришна дал Вивекананде высокое переживание, как и много раз прежде. Он получил от Рамакришны все. Когда преданность Вивекананды вышла на передний план, он сказал, что Рамакришна мог бы сделать тысячи Вивекананд из песчинки. Если бы он сохранил такую веру, он бы никогда не пошел к Пахари Баба, который был бесконечно ниже Шри Рамакришны. Это пример того, что может сделать сомнение. Сомнение может охватить даже такого героя, как Вивекананда. Сомнение может превратить льва в домашнего кота.
Вопрос: Замечаете ли вы результаты той работы, которую Вивекананда совершил в Америке?
Шри Чинмой: Великие души, освобожденные души, осознавшие Бога души, спасители земли приходят в этот мир для его преобразования, но практически тщетно. Они приходят сюда, но едва ли могут чего-то достичь. Именно Вивекананда принес индийскую духовность на Запад. Она сохранялась, но могла сохраниться дольше, если бы на Запад не приехало так много учителей Хатха-Йоги. С одной стороны, вы можете сказать, что, поскольку люди Запада были не очень духовны, они поступили правильно, начав с Хатха-Йоги, уровень которой подобен детскому саду. Существует большое различие между упражнениями Хатха-Йоги и обычными физическими упражнениями, и в этом огромное преимущество Хатха-Йоги. Но с другой стороны, если бы жители Запада сразу же начали с Йоги концентрации и медитации, как это делают индусы, они бы совершили более быстрый прогресс. В Индии есть много ашрамов, где совсем не практикуют Хатха-Йогу. Там Хатха-Йоге не придают никакого значения. Таким же образом можно было начать с настоящей медитации и в Америке.
Однако после Вивекананды сюда приехали многие свами и стали обучать Хатха-Йоге. Они игнорировали медитацию и внутреннюю жизнь, поэтому у людей на Западе Йога ассоциировалась только с физическими упражнениями. Движение Веданты Вивекананды не получило развития здесь из-за Хатхи-Йоги. В то же время в Америке были люди, которые проявляли интерес к более глубокой духовности. И тогда учителя, которые, возможно, никогда не медитировали в Индии, стали умнее. Они добавили к своим собственным учениям медитацию, для того чтобы удержать по крайней мере некоторых учеников.
Но когда дело касается медитации, я хочу сказать, что многие из моих собственных учеников медитировали гораздо дольше и искреннее, чем это делали некоторые из таких свами в Индии. Они могли жить там тридцать, сорок или даже пятьдесят лет, но из тех сорока или пятидесяти лет они, возможно, не медитировали серьезно даже одного месяца. Некоторые из этих учителей совсем не имели духовного наставника, а другие посещали духовного Учителя очень недолго. Затем они приехали на Запад и стали использовать имя своего Учителя. Они говорили: «Моим Учителем был такой-то и такой-то». Но некоторые из этих так называемых учеников даже не были в ашраме Учителя. Или они могли побыть в ашраме один день или месяц. При жизни тех Учителей эти свами были, возможно, их самыми плохими учениками. Учителя могли даже совсем не помнить, что эти ученики были с ними. Но затем эти так называемые ученики стали именовать себя «избранными инструментами» своего Учителя на Западе.
Вопрос* (* Дополнено из книги Шри Чинмоя «Вершины Жизни-Бога: Самадхи и Сиддхи» (прим. издателя).): Прав ли я, говоря, что Будда — один из тех, кто отстаивал своего рода уход от мира?
Шри Чинмой: Если вы говорите, что философия Будды является философией ухода, что он сознательно хотел ухода, это будет неправильным, это неверное понимание. То, чего в действительности хотел Будда, это положить конец человеческим страданиям в мире. Как божественный воин, он играл свою роль на сцене мира.
Он не пользовался словом «Бог», но он говорил об Истине и Свете. Он оставался на земле в течение сорока лет после своего осознания, стараясь поднять сознание человечества. Он ходил повсюду проповедуя и проповедуя. И хотя у него было довольно слабое тело, он продолжал читать лекции и старался принести вниз покой, свет и блаженство. Но он видел, что люди, которым он пытался помочь, были невосприимчивы, и пришел к выводу, что положить конец человеческим страданиям почти невозможно.
Затем он открыл, что существует нечто, называемое нирваной, где гаснут все желания, где гаснут все земные пристрастия, где исчезают все ограниченности. Там вы идете за пределы физического и все является внутренним существованием. Поэтому он сказал: «Я очень, очень устал. Я войду в это блаженное состояние и отдохну». Он решил предоставить другим божественным воинам прийти в мир, чтобы сражаться за полное проявление.
Если один воин храбро сражается в течение многих лет и затем уходит отдохнуть, а пришедший вслед за ним другой воин решает продолжить борьбу до тех пор, пока не проявит Высшее, естественно, мы чувствуем, что этот второй человек играет свою роль с большей силой, большей энергией, большей стойкостью. Если кто-то хочет проявления после осознания, то, конечно, он ведет человечество на шаг вперед, поскольку Бог тоже нуждается в проявлении. Но говорить, что этот человек не сыграл свою роль или хотел уйти, неверно. Как личность, Будда несомненно сыграл свою роль. Осознание у Будды было. Раскрытие у Будды было. Проявление он также начал, но в конечном счете не захотел играть сознательную роль в поле проявления. Он не захотел больше принимать участие в космической Игре. Некоторые из последователей Будды неверно понимают его философию и переиначивают ее на свой лад. Как личность, Будда никогда не отстаивал уход от мира или отрицание мира. То, что он отстаивал, это молитву и медитацию, чтобы войти в вечное состояние сознания, полное блаженства. Вы можете сказать, что он открыл другой путь, или вы можете назвать это домом. Те, кто становятся на этот конкретный путь или входят в этот дом, не возвращаются в мир после Богоосознания, тогда как те, кто входят в другой дом, действительно возвращаются в мир. Но говорить, что, войдя в нирвану, вы пойманы там, неверно. Нет, войдя в нирвану, обычно не возвращаются, потому что не хотят этого. Но существуют некоторые Учителя, которые идут за пределы состояния нирваны и все же возвращаются в мир. Они не остаются в доме. Динамическое побуждение Всевышнего заставляет этих Учителей вновь возвращаться в мир работать для Его проявления даже после того, как они прожили одну жизнь в качестве осознавшей Бога души.
Вопрос: Я вижу, ваша одежда желтого цвета, который означает учение Гаутамы Будды. Он говорил, что душа должна будет возвращаться в следующих инкарнациях.
Шри Чинмой: Нет, Гаутаму Будду не интересовала реинкарнация. Согласно его философии, если вы однажды войдете в Нирвану, то цикл возрождений закончится. Поскольку вы вошли в Нирвану, вас не интересует реинкарнация. Господь Будда не интересовался реинкарнацией. Он только говорил, что если вы вошли в Нирвану, то на этом ваша роль завершена. Но другие духовные Учителя действительно хотят снова прийти в мир, чтобы служить человечеству.
Вопрос: Каковы ваши взгляды на реинкарнацию?
Шри Чинмой: Реинкарнация необходима для обычных людей, но не для осознавших Бога душ. Тем не менее, если Воля Всевышнего в том, чтобы я принял еще одну инкарнацию, тогда я должен буду сойти вниз. Иначе осознавшая Бога душа может навсегда остаться в высшем Блаженстве. Но высшим видом Блаженства является также возможность служить Всевышнему и человечеству. Будда не интересовался таким видом служения. Он советовал своим последователям оставаться в Нирване. Уже сотни душ вошли в Нирвану и не вернулись вниз. Они чувствуют, что мир дал им достаточно плохих переживаний. Они более чем удовлетворены этими переживаниями и не хотят возвращаться. Поэтому те, кто строго следуют пути Господа Будды и достигают своей высшей Цели, — не для реинкарнации. Они не вернутся в мир и не примут от мира больше никаких страданий.
Будда хотел навсегда остаться в совершенном Блаженстве. Он не интересовался преобразованием физической природы. Он чувствовал, что, если вы смогли избежать цикла человеческих страданий, вам следует оставаться в Блаженстве. Но философия индуизма говорит, что для преобразования страданий человечества, вам следует работать. У Будды было сердце больше самой вселенной. Он молился об окончании человеческих страданий, но его мудрость увела его другой дорогой. Если вы следуете этой дорогой, то, достигнув однажды освобождения, вы не вернетесь снова в мир.
Существует другая Нирвана, она выше той Нирваны, которую осознал Будда. В конце своей жизни Будда однажды сказал, что не хочет иметь высшую Нирвану, пока не будут освобождены все люди. Но затем он вошел в свою собственную Нирвану и не вернулся на землю.
Согласно великим индийским духовным Учителям, Будда был наиболее совершенным человеком, которым обладала Мать Земля. Рамакришна и Вивекананда и многие другие говорили, что Будда был самым совершенным человеком на земле.
Вопрос: Какую роль играет душа в философии Будды?
Шри Чинмой: Будда не пользовался словом «душа», но действительно говорил о внутреннем существе, внутреннем существовании. Он говорил, что именно внутреннее существо в конечном счете освобождается от оков невежества. Мы полностью погружены в невежество, но есть внутреннее, тонкое существование, которое он никогда не называл «душой». Он пользовался термином «внутреннее существо» или «внутреннее существование», которое не может быть затронуто болезнью, разрушением или смертью. Таков был его термин.
Вопрос: Была ли Расалила, или игра любви-нектара Шри Кришны с гопи, полнейшим воображением?
Шри Чинмой: Нет. Отреченное осознание Бесконечной Любви искателем называется Расалила. Эта игра является спасением человечества и Состраданием Божественности.
Вопрос: Помогла ли гопи жизнь Кришны в духовном смысле?
Шри Чинмой: Она помогла им в огромной степени. Они были обычными людьми и получали от него божественную радость и божественное вдохновение. Они стали намного выше обычных женщин.
Вопрос: Не расскажете ли вы нам о душах Рамануджи, Шанкары и Mадхавы? Осознали ли они Бога?
Шри Чинмой: Все они были интеллектуальными гигантами. В то же время они обладали огромным устремлением. Некоторые придерживаются мнения, что Шанкара был инкарнацией Господа Шивы. Господь Шива — это великое духовное Существо, один из богов нашей индуистской Троицы. Но в смысле осознания Шанкара не может быть поставлен на одну высоту с настоящим духовным Учителем или Йогом. С точки зрения некоторых духовных гигантов, он не был осознавшей Бога душой. А Рамануджи и Мадхава были намного ниже его. Но все они говорили о философии Веданты и действительно основали три различных пути. В конечном счете эти три пути имеют одну и ту же цель. Вступая на любой из этих путей, мы чувствуем, что в конце путешествия они приводят к одной и той же цели.
Шанкара жил в восьмом веке нашей эры. Сегодня Шанкара считается в Индии святым, духовным гигантом, но это не совсем правильно. Осознавшие Бога души находятся в другой категории. А Мадхава и Рамануджи были далеки от Богоосознания в строгом смысле этого слова.
Вопрос: Не расскажете ли вы нам что-нибудь о Шри Ауробиндо?
Шри Чинмой: Если вы хотите узнать о Шри Ауробиндо, я бы посоветовал вам читать его книги, особенно «Жизнь Божественную». «Жизнь Божественная» — книга о его собственной жизни, его собственном осознании, его проявлении. Его ученики тоже написали о нем много книг, но книги, которые написал он сам, бесконечно лучше, чем все книги, написанные его учениками, вместе взятые. Прочитав «Жизнь Божественную», вы узнаете послание, уникальное послание, которое Шри Ауробиндо принес земному сознанию. «Жизнь Божественная» — его высшее осознание и его божественное проявление. В этой книге сказано обо всем.
Есть много настоящих духовных Учителей, которые ничего не написали. Что касается Шри Ауробиндо, миру чрезвычайно повезло, что он проявил бесконечный внутренний свет своей мудрости через свои сочинения. Возможно, вы не захотите читать все его книги, но одной этой книги вполне достаточно. Если вы прочитаете «Жизнь Божественную», вы почувствуете, кто он и что хочет предложить. Но в то же время то, чем сам Шри Ауробиндо является, бесконечно выше, чем его книга, любая книга или все книги вместе взятые. Тем не менее все, что мир мог бы получить из его сочинений, он выразил в этой книге. Итак, если вы хотите знать больше о Шри Ауробиндо, я советую вам прочесть эту в высшей степени несравненную книгу.
Вопрос: Кто был первым человеком, осознавшим Бога?
Шри Чинмой: Об этом нигде не упоминается. Согласно индийской традиции, им был Рамачандра. Но на самом деле имя первого человека, осознавшего Бога, не записано в мировой истории. Я не стану говорить об этом, поскольку это может привести к ужасным разногласиям.
Вопрос: Был ли Шива когда-либо в физическом?
Шри Чинмой: Нет, Господь Шива не был в физическом, как Шри Кришна. Он оставался в тонком физическом и жил в Гималаях. Христос был в физическом, Будда был в физическом, но Господь Шива был в тонком физическом. В тонком физическом Шива был действительно реальным.
Вопрос: Какой была философия Рамануджи?
Шри Чинмой: Рамануджи говорит, что мы можем быть едины с Богом, но в то же время между Богом и нами будет небольшое различие. Бог всегда будет несколько выше, так что нам всегда будет нужно почитать Его. Никто из нас никогда не будет таким, как Бог. Хотя мы можем стать едиными с Сознанием Бога в области осознания и проявления, мы будем всегда оставаться преданными.
Слуга уже установил свою внутреннюю связь с Учителем. Слуга знает, какова воля Учителя, и у него есть к Учителю свободный доступ. Но слуга все же остается слугой, а Учитель — Учителем. Его философия говорит, что если Бог останется хоть на дюйм выше преданного, преданный будет в высшей степени доволен.
Те, кто следуют путем преданности, всегда хотят находиться хотя бы в дюйме от Высшего, чтобы наслаждаться этим. Но на пути знания и мудрости устремленные хотят слиться с высшей Истиной. Они не хотят только отведать, они хотят быть полностью едиными. Рамануджи выбрал путь преданности. Рамакришна поступил так же. Они хотели испытать высшее Блаженство и достичь полного удовлетворения.