Украина: великая шахматная доска Збига

ПРИЛОЖЕНИЕ II Расшифровка телефонного разговора Паэта и Эштон

Следующий разговор между министром иностранных дел Эстонии Урмасом Паэтом и Кэтрин Эштон, высоким представителем Союза по иностранным делам и политике безопасности Европейского Союза, по-видимому, был предан огласке Службой безопасности Украины. В разговоре Паэт и Эштон обсуждают стрельбу снайперов на Майдане. Паэт считает, что, основываясь на информации, которую он получил во время визита, ответственной стороной является новое украинское правительство.

ДИАЛОГ БЕЗ НАЧАЛЬНЫХ СОЕДИНЕНИЙ:

Кэтрин Эштон: Здравствуйте.

Урмас Паэт: Здравствуйте.

Эштон: Здравствуйте, как поживаете?

Паэт: Я в порядке

Эштон: Хорошо.

Паэт: А ты?

Эштон: Хорошо. Всё хорошо. Я просто хотела поговорить с тобой о том, что ты думал, когда был там.

Паэт: Хорошо, да. Я вернулся уже вчера вечером, так что я был там один день.

Эштон: Да. Впечатления?

Паэт: Впечатления печальные.

Эштон: Хм-хм.

Паэт: Я встречался с представителями Партии регионов [изначально партии Януковича, но она к этому моменту от него отмежевалась], также с новыми представителями коалиции, а также с представителями гражданского общества [украинских неправительственных организаций или НПО]. Есть такая дама по имени Ольга [Доктор Ольга Богомолец, которая ухаживала за ранеными митингующими], которая является главой врачей. Да, да. Ты её знаешь?

Эштон: Да.

Паэт: Да, так что, ну, у меня действительно печальное впечатление, что нет доверия и к этим политикам, которые сейчас вернутся в коалицию. Ну а люди с Майдана и из гражданского общества говорят, что знают всех, кто будет в новой власти — у всех этих ребят грязное прошлое.

Эштон: Да.

Паэт: Так вот, они сделали несколько предложений той же Ольге и некоторым другим представителям гражданского общества, чтобы они присоединились к новому правительству. Но эта Ольга, например, прямо говорит, что готова идти в правительство только в том случае, если сможет взять с собой свою команду зарубежных экспертов, чтобы начать реальные реформы здравоохранения.

Эштон: Да.

Паэт: Так что, в принципе, уровень доверия абсолютно низкий. С другой стороны, все проблемы безопасности, проблемы целостности, Крым, всё это. Партия регионов была абсолютно расстроена. Они говорят, что, ну, они принимают, они принимают это, что сейчас будет новое правительство. И будут внешние выборы. Но есть огромное давление на членов парламента — что ночью… к членам партии приходят незваные гости. Ну, журналисты… некоторые журналисты, которые были со мной, они видели в течение дня, что один член парламента был просто избит перед зданием парламента этими парнями с оружием на улицах.

Эштон: Да.

Паэт: Так что весь этот беспорядок всё ещё здесь. И, конечно, эта Ольга и другие представители гражданского общества были абсолютно уверены, что люди не уйдут с улиц, пока не увидят, что начнутся настоящие реформы. Так что недостаточно просто смены правительства. Так что это главное впечатление. Так что, с точки зрения ЕС, а также Эстонии, конечно, мы должны быть готовы объединить этот финансовый пакет. Также вместе с другими. Это очень чёткий сигнал о том, что мало того, что происходит смена власти, но они говорят о реальных реформах — вы знаете, реальных действиях по повышению уровня доверия. Иначе всё закончится плохо. Потому что Партия регионов также заявила, что, ну, мы увидим, действительно ли проснутся люди с восточной части Украины и начнут требовать своих прав. Некоторые люди со мной, они тоже были в Донецке. Там люди говорили, что они не могут ждать. Как долго ещё будет длиться оккупация Украины в Донецке. Что это настоящий русский город, и они хотели бы сейчас увидеть, что, ну, Россия возьмёт верх. Так что вот… короткие впечатления.

Эштон: Нет, очень, очень интересно. Я только что провел большую встречу здесь с Олли Реном [комиссаром ЕС по экономическим и валютным вопросам] и другими комиссарами о том, что мы можем сделать. Мы работаем над финансовыми пакетами — краткосрочными, среднесрочными, долгосрочными. Всё, начиная с того, как быстрее нам получить деньги. Как мы поддерживаем МВФ. И как мы получаем своего рода… инвестиционные пакеты и бизнес-лидеров и так далее. Что касается политической стороны, мы работали [?определили?] какие ресурсы у нас есть, и я предложила гражданскому обществу и Яценюку [Арсений Яценюк стал премьер-министром, после того как так «новая коалиция» (на дату разговора) стала временным украинским правительством] и Кличко [Виталий Кличко, один из лидеров новой коалиции, бывший боксер, а ныне мэр Киева], и всем, кого я встретила вчера: «Мы можем предложить вам людей, которые умеют делать политические и экономические реформы. Наиболее близкие к Украине страны переживают кардинальные изменения, проводят большие политические и экономические реформы. Таким образом, у нас есть много опыта, чтобы дать вам, который мы рады дать». Я сказала людям на Майдане: «Да, вы хотите реальных реформ, но сначала вы должны пройти через краткосрочную перспективу. Поэтому вам нужно найти способы, с помощью которых вы сможете наладить процесс, в основе которого будет лежать борьба с коррупцией, собрать людей, которые будут работать вместе до выборов, и чтобы вы могли быть уверены в этом процессе.

Потом я сказала Ольге «Хотя вы сейчас не министр здравоохранения, но вам нужно подумать о том, чтобы стать министром здравоохранения в будущем, потому что такие люди, как вы, будут необходимы, чтобы иметь возможность получить и убедиться в том, что [?реформы?] происходят. Я также сказала им «Если вы сейчас просто забаррикадируете здания, а правительство не будет работать, мы не сможем получить деньги, потому что нам нужны партнеры.

Паэт: Совершенно верно.

Эштон: И я сказала лидерам оппозиции, которые в скором времени будут правительством: «Вам нужно обратиться к Майдану. Вам нужно, вы знаете, взаимодействовать с ними. Вам также нужно вернуть обычных полицейских на улицы с новым чувством их роли, чтобы люди чувствовали себя в безопасности. Я сказала представителям Партии регионов: «Вы должны пойти и возложить цветы людям, которые погибли. Вы должны показать, что понимаете, что у вас случилось… что здесь произошло. Потому что то, что вы испытали — это гнев людей, которые видели, как жил Янукович, которые видели коррупцию. И они предполагают, что вы все одинаковые». И, также люди, которые потеряли людей и которые чувствуют, что, вы знаете, он приказал, чтобы это произошло. Я думаю, что в городе довольно многие потрясены. Много печали и потрясения, и это может пойти очень странным образом, если они не будут осторожны. Я думаю, мы все должны над этим поработать. Сегодня мы провели здесь большое собрание, чтобы попытаться все наладить. Но, да, очень интересно, каковы ваши наблюдения.

Паэт: Так и есть. И, собственно говоря, единственным политиком, о котором положительно отзывались представители гражданского общества, был Порошенко [25 мая президентом Украины был избран Пётр Порошенко, известный как «шоколадный король»].

Эштон: Да, да.

Паэт: Поэтому нужно, чтобы у него было какое-то, как бы сказать, доверие среди всех этих майдановцев и гражданского общества. И, на самом деле, что было довольно тревожным, та же Ольга рассказала, что, ну, всё свидетельствует о том, что люди, убитые снайперами, есть с обеих сторон, среди милиционеров, и также среди людей с улиц, что это были одни и те же снайперы, убивавшие людей с обеих сторон.

Эштон: Ну, это так… да.

Паэт: Так вот, потом она также показала мне несколько фотографий. Она сказала, что как врач она может сказать, что это тот же почерк, тот же тип пуль, и это действительно беспокоит, что теперь новая коалиция, и они не хотят расследовать, что именно произошло. Так что сейчас всё сильнее и сильнее становится понимание, что за снайперами были они… это был не Янукович, а кто-то из новой коалиции.

Эштон: Я думаю, мы хотим провести расследование. Я имею в виду, что я не поднимала этот вопрос. Это интересно. Ух.

Да, Конечно. Так что было [?действительно?] тревожно, что если сейчас начнётся очень интенсивно своя жизнь, то это уже дискредитировало с самого начала и эту новую коалицию.

Эштон: Я имею в виду, это то, что они должны быть осторожны, что они должны требовать больших перемен, но они должны дать Раде работать. Если Рада не будет работать, то у них будет полный хаос. Так что, это всё, вы знаете, быть активистом и врачом очень, очень важно. Но это также означает, что они не политики. И каким-то образом они должны адаптироваться в течение следующих нескольких недель, как же страна на самом деле будет управляться. А потом мы организуем выборы, и всё может измениться. И это, я думаю, будет совсем задница… я планирую вернуться в начале следующей недели, вероятно в понедельник.

Паэт: Очень важно, что сейчас, ну, люди из Европы, а также [с Запада] появляются там, так что это абсолютно…

Эштон: Ну, [?Верислав?] собирается с Вышеградской группой [альянс Чехии, Венгрии, Польши и Словакии] быть в пятницу. В пятницу-субботу. Уильям Хейг (неразборчиво) в воскресенье. Я вернусь снова в понедельник.

Паэт: Да, я также слышал, что канадский министр собирается в пятницу. А вчера там был Уильям Бернс [заместитель госсекретаря США], так что мы встретились …

Эштон: Да, я видела Билла.

Паэт: Вчера в Киеве я тоже встречался с Бернсом.

Эштон: Да, хорошо. Да, я не знала, что Джон Бэрд собирается. Я обязательно с ним свяжусь. Хорошо, мой друг. Было приятно поговорить с вами.

Паэт: Ну, спасибо за эти комментарии, и желаю вам добра. Хорошей Австралии.

Эштон: Да. Что?

Паэт: Хорошей Австралии. Наслаждайтесь!

Эштон: Я не собираюсь туда ехать. Я должна отложить это, потому что я собираюсь сделать больше для Украины.

Паэт: ОК, хорошо, хорошо.

Эштон: Всё в порядке, мой друг…

Паэт: ОК. Спасибо. Спасибо. И всего тебе самого наилучшего. Пока.

Эштон: Пока.