«Меня слышно?»: как делать подкасты в России

1. Как исследовать рынок?

О СОСТОЯНИИ РОССИЙСКОГО РЫНКА

Дарья Данилова — редактор отдела подкастов «МБХ медиа» — характеризует рынок русскоязычных подкастов следующим образом: «Мне не кажется, что он сейчас в зачаточном состоянии. Он растет, появляется много интересных проектов. Например, мы проводили „СЛЫШ“ — первый онлайн-фестиваль подкастов в России — и там в том числе был питчинг1новых идей. Нам пришло более трехсот идей от начинающих подкастеров. Это были люди не только из Москвы и Питера, но и из небольших городов. Если люди хотят запускать подкасты просто потому что знают, что это такое, и им хочется это попробовать делать — то это свидетельствует о том, что подкасты в России существуют, и рынок начинает немножко расти. Конечно, его сложно сравнить с тем, что происходит на Западе, где подкасты — уже давняя традиция, и каждый человек хоть раз в жизни слушал их».

Об устройстве рынка подкастов в России говорит и Александр Садиков — шеф-продюсер студии подкастов «Медуза»: «В России рынок еще пока можно назвать диким, потому что он только начинает набирать обороты. В середине 2000-х, когда я сам этим занимался, и когда эту тему пытался продвинуть Василий Стрельников2, был ряд людей, которым казалось, что это — бум, и сейчас все начнут делать аудиоблоги и подкасты. Но „бум“ случился только сейчас, при том что на Западе процесс вообще практически никогда не останавливался. И те же самые западные популярные подкасты существуют очень давно: тому же „This American Life“ уже очень много лет, а он начался задолго до того как подкасты бомбанули на более широкую аудиторию (что началось три года назад). В России по-прежнему есть огромный простор для создания подкастов».

Проблема нашего рынка, по мнению Александра, заключается в трех основных вещах:

— Аудитория. У России есть огромный потенциал для роста аудитории, потому что подкасты в России слушает гораздо меньше людей, даже в процентном соотношении на душу населения, чем в США. Есть часть людей, которая не охвачена подкастами, но могла бы их слушать: эти люди либо не знают о подкастах, либо до конца не поняли что это, и как это встроить в свое медиапотребление. Но, благодаря усилиям российских подкастеров, эта аудитория постепенно расширяется.

— Огромное количество подкастов при сравнительно низком качестве исполнения. По мнению Александра, в России много энтузиастов, которые начали делать свои подкасты. Он говорит, что большинство из них слабо себе представляют, как делать качественный контент, и они все выясняли опытным путем — самостоятельно или общаясь с другими единомышленниками-энтузиастами: «Мне кажется, что такого большого разрыва нет в США, в отличие от нас. Может быть поэтому они в этом отношении быстрее нас идут. А в России в подкасты приходят люди не из аудиоиндустрии, а из других медиа или вообще из других сфер. Многие из них пытаются отстраниться от радио, которое, по сути, близко к подкастам, и хотят сделать что-то свое. Но опыт производства контента, который есть у радийщиков или телевизионщиков, может многое дать тем, кто делает подкасты. Ведь все процессы создания аудио зародились именно в этих направлениях. Подкастов у нас становится очень много, но при этом тех, которые с точки зрения высокого искусства мы бы могли посчитать действительно классными — единицы!»

— Из этого вытекает и третий пункт — значительное количество незанятых ниш и незанятых форматов, которые могут легко выстрелить при качественном подходе. Александр Садиков отмечает: «У нас есть огромное количество подкастов про секс. Почему-то эта тема очень популярна в подкастах, а могли бы быть и другие. Но даже если в какой-то нише уже много подкастов, то не стоит отказываться от нее: вы можете сделать свой подкаст и конкурировать не с точки зрения тематики, а с точки зрения того, как вы рассказываете. Вдруг все скажут, что именно вы сделали наконец прекрасный подкаст на эту тему!»

Григорий Пророков — автор подкастов «Blitz and Chips» и «Жуть» — называет текущее состояние российского рынка переходным: «Сейчас сложный переходный момент, потому что видно, что подкастами заинтересовались большие бренды, студии, платформы. И для меня самое ценное в подкастах — независимость, децентрализованность и то, что подкасты могут делать любые люди. Ты не должен быть привязан к большой корпорации. Но сейчас, поскольку корпорации заинтересовались подкастами, непонятно, что будет дальше. Есть вероятность, что все обратится в более закрытую сферу, в которой существуют только крупные игроки. Я надеюсь, что такого не случится. Но рынок развивается. То, что в нем появились деньги, неоспоримо, все это видят и слышат. Но сейчас российские подкасты в некотором смысле стоят на перепутье: есть и вероятность олигополии, при которой все будет делиться между пятью крупными платформами и пятью крупными студиями, а есть вероятность конкуренции между разнообразными маленькими и средними подкастами, которые люди делают по отдельности. Что в итоге будет с рынком — пока не очень понятно. Лично я думаю, что наиболее вероятен исход закрытой индустрии: будет больше конъюнктуры, правил, стандартов и представлений о том, как надо делать подкасты, как их подавать и так далее. Будет больше эксклюзивов, и у людей вообще пропадет идея, что подкаст может сделать кто угодно. Мне кажется, что самое ценное в данном формате — его демократичность. Грустно будет это потерять».

О РАЗМЕРЕ РОССИЙСКОГО РЫНКА

Если говорить о размере российского рынка, то Тимур Сейфельмлюков — ведущий подкаста «Zavtracast» — характеризует его следующим образом: «Рынок подкастов в России сейчас настолько мал, что даже если по твоей теме есть десять подкастов, то одиннадцатый не сыграет большой роли. Вполне возможно, он перетянет на себя часть аудитории, но может привлечь и новую. Даже подкастов про игры, к коим некоторые причисляют и нас, довольно много. Однако „Zavtracast“ рассказывает о большом количестве разных тематик: не только про игры, но и про технологии, фильмы, интернет. Конечно, подобных подкастов в России существует минимум штук пятнадцать, но они выходят и постепенно пытаются конкурировать или с нами, или друг с другом, или вовсе вовлекают аудиторию из своих пабликов, сайта, Twitter и прочих платформ. Но если посмотреть на другие страны, то, в целом, в России рынок подкастов растет опережающими темпами. По Европе, я точно могу сказать, что Германия, Франция и Россия на данный момент среди не англоговорящих стран являются одними из самых быстрорастущих по количеству подкастов, по их прослушиванию и по аудитории».

Его коллега и ведущий «Zavtracast» Дмитрий Зомбак дополняет: «Тем более стоит учитывать, что мы смотрим на то, как развивается рынок подкастинга в США, где действительно огромное количество подкастов на абсолютно любую тему — хоть про булавки. Аудитория очень большая, и надо понимать, что на этом рынке еще конь не валялся. При этом, если говорить про американский рынок подкастинга, то подкасты слушают не только жители США, но абсолютно все англоязычное население, а также все, кто понимает английский язык. Подкасты зародились в США, но слушает их как минимум половина населения планеты, поэтому сравнивать с российским рынком не получится никоим образом. В России традиционно силен YouTube, и у нас многие подкасты сейчас превращаются в видеошоу, то есть видеоверсию, пусть даже это просто две „говорящие головы“, которые сидят за столом и обсуждают что-то по теме».

Существуют сложности и при определении наиболее популярных проектов для оценки размера рынка, о чем говорит Алина Данилова — ведущая подкаста «Это разве секс?»: «Мы примерно можем понять, насколько популярен тот или иной подкаст, по косвенным признакам: оценки в iTunes, подписчики в Instagram и Telegram, количество комментариев. Но открытой статистикой мало кто делится. При этом друг про друга мы примерно знаем, сколько у кого прослушиваний на рынке — правда и эти цифры основаны лишь на доверии друг к другу».

Ее коллега Алина Яськова — ведущая подкаста «Это разве секс?» —дополняет: «И пока нет никакой централизованной инициативы хорошего фактчекинга3».

На размер рынка влияют и внешние обстоятельства. Об изменениях на рынке из-за COVID-19 рассказывает Дарья Черкудинова — ведущая подкаста «НОРМ»: «В целом, у нас растет количество прослушиваний — оно немного просело в первый период карантина, когда самоизоляция началась, видимо потому что у слушателей изменилась рутина: они перестали ходить на работу, в спортзал и так далее. И мы заметили небольшое снижение. Но к концу карантина все как-то само восстановилось — то ли потому что люди стали нарушать карантин, то ли потому что перестроились и стали дома подкасты слушать — не знаю точно. Мы, наверное, на 20% выросли за 2020 год, даже больше. Хороший буст4 сейчас дает Яндекс. Музыка. Учитывая еще то, как вообще выросло количество подкастов, очевидно, что количество слушателей тоже растет, просто потому что есть из чего выбирать. Раньше твоя аудитория слушала только тебя, а сейчас она может послушать тебя и еще десять похожих подкастов, а поскольку временной ресурс ограничен, естественно тебя будут слушать реже. Надо просто запомнить, что, чем больше будет слушателей, тем больше будет подкастов. А чем больше будет подкастов, тем больше будет слушателей — это корреляция. Но в этом нет ничего страшного. Когда этот формат появился и стал хайповым5, то уже все — он не исчезнет. Сколько раз хоронили Instagram, Twitter, Telegram-каналы — и ничего, все живет, развивается, приносит своим создателям деньги. Я надеюсь, что и наше будущее в подкастинге тоже радужно и доходно».

О СОСТОЯНИИ АНГЛОЯЗЫЧНОГО РЫНКА

В англоязычном подкастинге ситуация обстоит немного по-другому. Петр Рузавин — автор «Голоса зоны», первого подкаста «Медиазоны» — говорит конкретно о США, как о главенствующем рынке, следующее: «Очевидно, только в Америке это реально огромные цифры, масштаб, и прочее, а у нас это, скорее, в каком-то нашем небольшом островке. Но это вопрос контента: будет хороший контент — люди научатся слушать. Российский подкастинг находится в зачаточном состоянии, но когда, собственно, рынок-то появляется? Когда появляются рекламодатели. Раньше не было подкастов, никто не вкладывал в них никакие деньги. Сейчас они есть, очень маленькие, но в них все же вкладываются. И важное отличие нашего рынка заключается просто в том, что люди сами узнали, что такое подкаст. Америка же — родина подкастинга. Самое сложное в этой сфере — поскольку подкасты, прежде всего, не про жанры, а про техническое и отложенное прослушивание — это научить аудиторию слушать. Для этого как минимум нужно научиться пользоваться еще одним приложением. В Америке с этим все было просто, потому что у них больше половины населения с этим вопросом может справиться — у кого есть гаджеты от Apple, а Apple уже давно автоматически начал вшивать приложение для подкастов. Это первостепенная и важная составляющая: должно сначала возникнуть техническое понимание, как это делать. Можно, конечно, послушать звук одноразово с какого-то сайта, но именно стать аудиторией подкастов — значит иметь технический доступ к этой фишке. И в России люди теперь понимают как их слушать, не оставаясь в рамках „давайте по старинке“. В какой-то момент я поймал себя на мысли, что в каждой речи ловлю слово „подкаст“, и стало тошнить от него. В моем случае, я во многом связываю это с профессиональными проблемами, потому что сам занимаюсь этим».

Дарья Черкудинова развивает мысль о том, что российскому рынку не хватает многообразия: «Современные ньюсмейкеры6, и все медийные люди в целом, находятся в тяжелой ситуации, потому что каких-то YouTube-каналов, подкастов, блогов, Telegram-каналов, шоу, микромедиа, пабликов ВКонтакте и всего прочего очень много, и разбираться в них сложно. А подкаст — еще достаточно новый для многих формат, поэтому приходится объяснять, что это такое, показывать, какие у нас прослушивания, объяснять, что для России это очень круто. Мне не хватает какого-то разнообразия, я бы так сказала. То есть, если я точно знаю, что подкасты на английском языке, я покликаю, найду что-нибудь интересненькое и послушаю. Если речь заходит о подкастах на русском языке, то и выбора почти не остается, потому что я уже все послушала, и сезон закончился, а оставшееся — скучный и повторяющийся контент. Я лучше пойду послушаю очередной true-crime7 на английском. Поэтому надо делать разнообразные штуки».

Григорий Пророков также видит ключевую проблему рынка в разнообразии и предлагает уделять внимание практикам, которые существуют на англоязычном рынке, но которые к нам пока не перешли: «На зарубежном рынке рекламодатели гораздо лучше понимают формат. Даже у маленьких подкастов есть шанс выжить, потому что им рекламу продают. Мне кажется, что у нас очень маленький рынок, и хочется верить, что, если он вырастет, будет просто больше похож на англоязычный. У нас делают абсолютно все то же самое, но меньше: гораздо меньше разнообразия, гораздо меньше людей этим занимаются, гораздо меньше людей это слушают. И мне кажется, это связано исключительно с размером. Все у нас уже есть: и live8 есть, и фестивали проводим».

ИССЛЕДОВАНИЕ РЫНКА

Дмитрий Зомбак говорит о том, что, прежде чем делать подкаст, который займет свою нишу, надо исследовать рынок: «Для начала надо просто посмотреть, что есть в каталогах. Для подкастинга это, в основном, каталоги Apple, Castbox, Google Play, Spotify или Яндекс, где публикуются сами подкасты, и можно посмотреть указанные категории. В разных категориях есть подкатегории. Так, есть категория, например, „спорт“, и там есть разделение по разным видам спорта — соответственно, можно заметить пять наиболее известных подкастов. Что с ними можно сделать? Можно посмотреть в какие даты они выходили — например, когда последний раз выходил подкаст про футбол. Допустим, три месяца назад. Это значит, что, во-первых, он один из самых популярных, а во-вторых, что категория абсолютно не занята. Я бы смотрел именно по каталогам: придумали какую-то идею, приходите в каталоги смотреть, что делают конкуренты, и что выстреливает. Если не выстреливает, то думайте, что именно изменить, как сделать лучше».

Тимур Сейфельмлюков продолжает мысль: «Есть очень крутой вариант. Вы просто берете и слушаете остальные подкасты по вашей или смежной теме, смотрите, какие вообще форматы бывают: как, что и о чем рассказывать, в каком формате перемежать темы друг с другом, и что вообще отмечать стоит, а на что не стоит обращать внимание. Условно, если вы делаете подкаст о рыбалке — послушайте все имеющиеся подкасты про рыбалку. Так вы сможете понять, что нравится именно вам, и что сможете сделать конкретно вы».

Алина Данилова в исследовании рынка возвращает к вопросу об общении с единомышленниками: «У нас есть коммьюнити9, саморегулирующееся и supportive10, воодушевленное и готовое менять рынок. Но за эти два года у нас появились продакшны11: у нас появились „Либо/Либо“, „НОРМ Production“, „ТОЛК“ Кристины Вазовски и, конечно, „Это разве продакшн?“, который сейчас постепенно въезжает на рынок. Вместе с этим у нас появляются какие-то экономические регулировщики. Я как раз нахожу для себя большое удовольствие в том, что познакомилась за это время с реально интересными и крутыми людьми из мира российского подкастинга. У меня появилась куча друзей, которые помогали мне, незнакомому человеку, когда я просто им писала и говорила: „Привет, мне твой телефон дал вот он, пожалуйста, подскажи, какой рекордер12 мне лучше купить“, — или еще что-нибудь. Общайтесь с единомышленниками! Они подскажут, как лучше действовать. На их опыте можно многому научиться».

Алина Яськова дополняет: «Когда мы смотрим на это с точки зрения чатов, в которые ты пришел и спросил про микрофоны, а кто-то тебе помог — это одно. А если посмотреть с точки зрения определенного рынка и экономики — это абсолютно закрытые данные».

По мнению Дарьи Черкудиновой, важен правильный поиск и распространение контактов: «Мы запустились, когда подкастов было еще не так много, но при этом к ним уже возник интерес. Выбор у слушателей был маленький, поэтому в какой-то момент они неминуемо попадали к нам. У нас уже были какие-то свои соцсети, контакты — по ним мы и распространяли свой контент. На первых порах распространение играло какую-то важную роль, а затем уже просто появились подписчики, стриминг13, и все само так завертелось, что сейчас уже не знаю, как можно продвигать подкаст „НОРМ“ эффективно. Вы можете также заходить в соцсети, например, и распространять свой подкаст, изучать, что именно заходит, учитывать комментарии подписчиков. Это тоже своего рода исследование».

РЕКЛАМА НА РЫНКЕ ПОДКАСТИНГА

А что с рекламой на рынке? Алина Данилова говорит, что два года назад они даже не думали про продажу рекламы, поскольку тогда ничего путного из этого не получалось. Сейчас, в целом, продажа рекламы в подкастах стала явлением довольно привычным. Бренд-подкасты надоедают, денег становится больше, а статистики — нет.

Алина Яськова: «Этих данных не хватает. Чаще всего мы честно предлагаем рекламодателям обсуждать демографические данные отдельно. Большая часть рекламодателей довольно консервативные люди. Особенно много тех, кто привык работать с привычными старыми форматами рекламы. Они приходят и хотят от тебя пол, возраст, а этих данных мало. Хотя Spotify, ВКонтакте и, частично, сервис Яндекса более или менее справляются с подсчетом этих данных. Мы часто говорим о том, что эти данные собираются только с части аудитории, что они могут немного варьироваться, и озвучиваем свои истории, потому что у нас есть довольно большой чат слушателей, где не так уж и сложно сделать срез. Тем более, истории активные, заинтересованные, лояльные. Но ситуаций, когда рекламодателю позарез требовались какие-то данные, а у нас их прямо совсем не было бы, не возникало».

Алина Данилова добавляет: «Чаще встречается проблема не демографии, а объяснения преимуществ рекламы в подкастах. Проблема даже не в отсутствии статистики, а в том, что реклама в подкастах больше работает на имя, чем на прямые продажи. Мне кажется, главный парадокс состоит в том, что, даже в случае если она работает на прямые продажи, люди редко кликают. Они не возвращаются за ссылкой в описании, они, скорее, на параллельном экране. Реферальные ссылки не работают. Если ты читаешь текст, ты нажимаешь на ссылку в тексте. А если слушаешь подкаст, то, даже если тебя зацепило, не факт, что ты нажмешь на ссылку. Та же история с промокодом: ты, может, вспомнил об этом через месяц, пошел и купил себе эту пару очков, но рекламодатель не знает, что ты сделал это благодаря рекламе. Поэтому специфика подкастинга заключается в двух вещах: во-первых, подкасты — это не прямые продажи, а построение имиджа бренда. Во-вторых, подкасты можно слушать через большой промежуток времени. Из-за этого рекламодатели дают промокод на две недели или месяц, но этого все равно мало».

Григорий Пророков рассуждает о рекламе таким образом: «Рекламодатели не очень понимают особенности и ценности этого формата по сравнению с другими. Я лично считаю, что для имиджа и восприятия бренда, а не для кликов по промокоду или ссылке, подкасты лучше, чем Instagram, YouTube и другие платформы. Здесь связь со слушателями гораздо ближе, и люди доверяют тому, что они слышат. Но идея о том, что можно покупать рекламу, чтобы тебя узнавали, а потом, может, это превращалось бы в долгую игру в продажи, не очень прижилась. И, в принципе, пока большинство рекламодателей даже не понимают, что это за формат — потенциал не будет раскрыт. Хотя я знаю, что очень много студий и подкастеров занимаются просвещением, причем напрямую: приходят к рекламодателям и пытаются объяснить, что это за формат. Рекламодателям нужно как-то измерять эффективность подкастов. На деле она измеряется плохо, потому что находится в первую очередь в имиджевом поле — как люди воспринимают вас. Поэтому эффективность по кликам не очень классно работает. Это также стоит понимать и учитывать при исследовании рынка перед выпуском своего подкаста».

Александр Садиков: «На самом деле, те, кто делает подкасты, устали от простых разговорных подкастов. Как слушатели — не знаю. Всем хочется делать что-то великое, что-то такое сложноструктурированное. Нарративные подкасты14 — это действительно круто. Просто документальные подкасты, где есть какая-то история и сюжет, где много героев, все это очень красиво подано, обыгрывается музыка — действительно куда интереснее. Из российских мы все знаем подкасты издания „Холод“ и их „Трассу 161“ — один из редких примеров больших нарративных подкастов, которые очень долго делаются. Или подкаст „Перемотка“ — это классический пример с уклоном в историю. Мне очень нравится второй сезон, потому что то, как он сделан, как там рассказываются истории (даже внутри главной истории мини-сюжеты) — это выглядит очень эффектно. Другое дело, мы должны как производители подкастов задать себе вопрос: „А хотят ли люди слушать это?“. Я за документальщину. Но, во-первых, жанр нарративной радиожурналистики в России стал менее популярен, и подкасты остаются единственным местом, где это по-настоящему возможно. А, во-вторых, мне кажется, сложнее увлечь человека такой непростой историей. Разговор двух людей, который он фоном послушает, когда пойдет с работы — это куда проще. Можно разнообразить подкаст различными приемами — не только отбивкой и заставкой. Как минимум, можно вынести в начало какую-нибудь цитату, даже не нарезку ярких фраз, которую часто применяют в обсуждаемой сфере. Например, у вас в подкасте интервью с врачом. И весь подкаст вы просто говорите с врачом на какую-то тему. Но в начало вы можете вынести то, как вы входите в кабинет, как вы садитесь и параллельно выдаете какие-то фразы. Этими фразами вы погружаете слушателя в атмосферу того, как это записано, в каком месте это сделано или какого рода контент ожидать. Или, например, если вы беседуете с героем, у которого вы берете интервью, то можно записать мнение о нем его коллег и друзей. Затем включить это в подкаст, или дать ему послушать во время записи. Как он отреагирует? Есть еще популярный нынче прием саунд-дизайнерский15, когда вы делаете камеди-подкаст16, и ваши разные гэги17 и шутки обрабатываются звуковыми эффектами, как это сделано, например, в „Сперва роди“».

ВЫВОД

На данный момент российский рынок подкастов небольшой, однако его развитие происходит стремительными темпами. Одна из характерных проблем российского рынка — отсутствие разнообразия тематик. Перед выпуском своего подкаста стоит проанализировать рынок: посмотреть платформы, на которых публикуются подкасты, ознакомиться с топ-чартом и послушать чужие проекты для определения популярной тематики или работающих схем для конкретной ниши.

2. Как анализировать аудиторию?

КАКАЯ АУДИТОРИЯ — ВАША

О том, как определить целевую аудиторию своего подкаста, рассказывает Дарья Данилова — редактор отдела подкастов «МБХ медиа»: «Мы, конечно, думаем о том, какая аудитория нас слушает, но думаем недостаточно много. Первый вопрос, который должен прийти тебе в голову: „Кто будет меня слушать?“. Так мы примерно понимаем, что в подкасте „Пачка сигарет“, скорее всего, это люди, ностальгирующие по своей молодости, по группе „Кино“, девятностым и так далее. Либо это довольно молодые люди, которые знают песни „Кино“ со двора или благодаря дружеским тусовкам, но не знают каких-то деталей об этой группе. В любом случае это люди, которые изначально лояльно относятся к Цою и группе „Кино“ и, увидев обложку „Пачки сигарет“, сразу захотят послушать подкаст. Но автор книги „Пошумим“ Эрик Нюзум говорит, что „очень важно как можно более подробно представлять свою аудиторию не только потому, что так ты поймешь, какого подкаста ей не хватает, но и потому что осознаешь, каким образом можно этот подкаст продвигать, где искать своих слушателей, и как им рассказывать о нем“. В условиях только зарождающегося рынка сложно говорить об определении аудитории. Может быть кто-то и продумывает детально свою аудиторию, и надеюсь, что такие люди есть, но должна признать, что я пока к ним только стремлюсь».

Тимур Сейфельмлюков — ведущий подкаста «Zavtracast» — подтверждает мысль: «Люди просто пока не понимают, что это вообще такое — аудитория — и зачем она. Людей на рынке все больше и больше, но это general audience18, которая существует в России и в странах СНГ. Когда они видят аудио на три часа в паблике в ВКонтакте, они даже не понимают, куда они сейчас нажмут и что дальше — слушать это или не слушать, про что это вообще».

Лина Маркина — ведущая разговорного шоу о сексе «Щелк» — объясняет, что нужно знать про свою аудиторию: «Во-первых, это работает так же, как и медиа в целом: радио, телевидение или газеты. Нужно знать возраст, пол, географию. Потому что, условно, если тебя слушают только в Южной Корее, нет смысла рассказывать про Северную. Допустим, мне интересно наблюдать за тем, в каких странах, кроме России, слушают „Щелк“. Это же так круто, что тебя слушают вообще в любой точке мира. Душа теплеет от того, что тебя слушают на постсоветском пространстве и других континентах, а не только в России. Кажется, будто ты разговариваешь с этим человеком через океан. Понятное дело, что это все русскоговорящие люди, потому что подкаст у нас на русском языке. И для людей, не владеющих русским языком, он достаточно трудный, наверное, даже через гугл-переводчик переводить трудно. Во-вторых, надо понимать, на каких носителях твоя аудитория больше всего слушает этот подкаст, какими она пользуется приложениями для прослушивания. У нас в лидерах — подкасты на iTunes и Яндекс. В-третьих, это платежеспособность. Нужно понимать, готова ли твоя аудитория платить за контент. Есть хостинги19, где можно прослушивать подкасты только платно, или, допустим, если ты видишь, что тебя мало слушают на SoundCloud, ты должен ответить себе на вопрос: есть ли смысл хостинга на нем? Также стоит помнить, что содержать два хостинга вместо одного менее накладно, если, допустим, ты не готов много инвестировать в свой подкаст. Потому что даже когда у тебя не выходят выпуски, и ты не пользуешься хостинг-сайтом, ты все равно за него платишь».

Яна Медведева — автор cyber.sports.ru и ведущая видеоподкаста от редакции cyber.sports.ru «Вы не в муте» — говорит об определении аудитории с точки зрения тематики: «Понимание нашей аудитории у нас есть, потому что у нас она достаточно узкая. Во-первых, она ограничивается киберспортивной тематикой, что уже отсекает большую часть аудитории. Мы посмотрели, поизучали и пришли к выводу, что далеко не вся киберспортивная аудитория готова к большим форматам, то есть к тому, что нужно слушать или смотреть больше пятнадцати минут. У людей это часто вызывает отторжение. Еще чисто киберспортивная аудитория будет дробиться, например, если мы берем подкаст с Сашей Петриком20. Потому что мы понимаем, что отсекаем себе серьезную аудиторию доты21, которая слышала про Петрика только из мемов22. Затем мы остаемся с аудиторией Counter-Strike, дробим аудиторию на тех, кто не привык к большим форматам, и у нас получается очень узкий коридор, в который мы вписываемся. То есть в нашем случае очень легко определить аудиторию просто благодаря тематике. А вот тот, кто слушает подкасты на более общие темы — это для меня загадка. Я представляю себе этого человека как занятого, молодого, лет двадцати пяти. Он постоянно чем-то занят, едет куда-то или работает на компьютере, делает монотонную работу. Ему нужен фон, которым он будет забивать себе мозг, заполнять пространство, пока он находится наедине с собой. Зачастую этому человеку на самом деле даже не важно, что именно слушать — я часто встречала таких людей. Может быть, таким образом мы заменяем себе радио, которое было привычно для прошлого поколения: мой дедушка слушал радио „Маяк“, а мы включаем подкаст».

Александр Садиков — шеф-продюсер студии подкастов «Медуза» — предлагает сразу смоделировать потенциального слушателя подкаста: «Когда мы начинаем делать подкаст, мы задумываемся о том, для кого мы это делаем. С одной стороны, это уже понятие существующей аудитории — для кого в итоге этот подкаст, и кто его слушает, а с другой — на кого бы мы хотели ориентироваться. Здесь, как и в любом другом медиа, вы должны представлять, кто ваш конечный потребитель и для кого вы делаете продукт. Потому что вы разговариваете, по большому счету, с этим конкретным человеком. По аналогии могу привести в пример „Авторадио“: они очень четко представляют портрет своего слушателя. Настолько, что они у себя в офисе поставили картонную фигуру усредненного слушателя: мужчина определенного возраста, у него есть машина определенной марки, семья, столько-то детей. На „Авторадио“ прекрасно понимают, кого они видят своей аудиторией, и на кого они работают. Точно так же с подкастами: можно представить слушателя, которого вы бы хотели, для кого ваш подкаст. Может, для такого же, как вы сам? А какой тогда вы? Допустим, вы — человек, любящий хипстерский кофе в кофейне „Кооператив Черный“, не пропускающий ни одной музыкальной новинки и читающий „Медузу“. Дополните это иными характеристиками: например: вам двадцать пять, вы закончили бакалавриат, вам не нужна магистратура, вы уже работаете».

ВРЕМЯ ДЛЯ ПОДКАСТА

Кроме того, Лина Маркина просит не забывать об учете времени: «Нужно знать, в какое время аудитория слушает твой подкаст. То есть ты можешь подгадать так, чтобы выпускать свой подкаст утром, если видишь, что активность твоей аудитории повышается в 11:00. Или ты должен понимать, в какой день недели выпускать свой подкаст, чтобы тебя точно слушали».

Ирина Рогава — ведущая подкастов «Лайфхакера» — также говорит о влиянии внешнего окружения: «Исходя из практики наших дружественных зарубежных подкастов, можно сказать, что чаще всего люди слушают подкасты по дороге, или пока заняты механической работой: в машине, за завтраком или проводя уборку в доме. Им хочется получать информацию, но при этом не отвлекаться на книги или YouTube, поскольку это энергозатратно и требует больше внимания. Чтобы понять, кто ваша аудитория, делайте опросы среди своих слушателей: размещайте их в описании вашего подкаста, и пусть они голосуют. То же касается и удобного времени: спрашивайте у аудитории напрямую. Можете попросить написать в комментариях, а можете организовать сбор информации через анкеты в Google Forms. Объясните аудитории, что это поможет повысить узнаваемость вашего проекта, а вы сами сможете делать более крутой контент».

АНАЛИЗ АУДИТОРИИ: СЕРВИСЫ

Таким образом, Петр Сальников — ведущий подкаста «Отвратительные мужики» — переходит к вопросу о статистике подкастов и говорит, что это, пожалуй, самое больное место: «Все очень ждут, что когда-нибудь у подкастов появится такая фича23, которая покажет диаграммы, демографические параметры, максимально подробно укажет процент отказа и так далее. Сейчас информацию приходится собирать по крупицам: iTunes дает одно, ВКонтакте — другое. По правде говоря, у ВКонтакте пока что самая топовая статистика, но в лидеры платформа не выбилась, не зашел формат, поэтому, например, полторы тысячи просмотров — это еще неплохой кейс24. Яндекс, имея в своем репертуаре такой инструмент как Яндекс. Метрика, уже год с лишним ежемесячно присылает статистику в виде Excel-таблицы, в которой еще надо разобраться — ей не помешала бы расшифровка. И в начале года25 они открыто нам сказали, что в этом году нормальной админки26 для авторов не будет, хотя в итоге ее запустили. На терминале Podster, на котором мы размещаемся и оттуда уже летим в Google, Apple и прочее, тоже есть какая-то статистика, но она нерепрезентативна. Я знаю, что существуют сторонние всякие фичи, которые позволяют отслеживать нужные параметры, но мы этим не пользуемся по очень простой причине: у нас есть сайт, и мы понимаем свою аудиторию через него. Демографические параметры он проецирует хорошо. Но при этом сайт не дает нам статистики по дослушиваниям и прочее. Я думаю, что сочетание информации с сайта и инструментов, которые нам дают разные площадки, могут дать полную картину происходящего».

Яна Медведева говорит о том, что сам процесс анализа аудитории достаточно сложен, и у них даже есть люди, в обязанности которых входит анализировать — кто что послушал и посмотрел, насколько долго — и даже YouTube, которым они часто пользуются, может дать информацию, сколько человек дослушало подкаст.

Владимир Бухаров — автор подкаста «Бухарог Лайв», один из основателей Stand-Up Club #1 — также подтверждает полезность YouTube и говорит о наличии у видеохостинга всех необходимых для анализа характеристик.

Григорий Пророков — автор подкастов «Blitz and Chips» и «Жуть» — высказывает иную позицию насчет статистики: «Я считаю, что в принципе цифры в интернете — это скорее зло, нежели добро. Во-первых, в любом медиа, в любом формате — неважно, сайт у тебя или YouTube канал — это очень нестабильный показатель, который можно накручивать, и сам по себе он мало что значит. Поэтому факт, что у подкастов так с этим все плохо, — это скорее благословение, потому что нам приходится меньше об этом думать. Да и у нас в России пока нет рыночного стандарта, поэтому разные подкасты могут пользоваться разными платформами с различающимися алгоритмами, а потому и называть разные цифры».

Алексей Пономарев — создатель подкаста «Перемотка», редактор подкастов издания «Холод» и «Arzamas» — вспоминает про полезность метрик Apple: «Статистика в Apple показательна с точки зрения абсолютных, а не объективных цифр. Есть хорошие штуки: например, процент дослушивания подкаста — сколько человек примерно дослушивают в среднем эпизод до конца. Так, у „Трассы 161“ дослушиваемость выше 90% у всех эпизодов и меньше всего у первого эпизода, поэтому сразу понятно, что часть людей слушает только первый, им не заходит и они сразу отваливаются».

По мнению Петра Сальникова, все, чем подкастеры могут распоряжаться сейчас на рынке, — это общее количество прослушиваний, чем обычно они и оперируют при общении с рекламодателями. А все нюансы и детали — это отдельные случаи, когда их запрашивают. К тому же, Петр сомневается, что, используя эти данные, можно как-то улучшить свое шоу.

Григорий Пророков: «Десятки тысяч, мне кажется. Сейчас тысяч сорок-пятьдесят — это топовый сегмент. Средний — это, скорее, от десяти до двадцати. У меня просто нет никаких инструментов, чтобы это анализировать. И вообще есть ощущение, что аудитории подкастов иногда реально не пересекаются, что нас слушают люди, которые до этого подкасты не слушали. Однако каких-то доказательств, опросов демографии у меня нет. Что может помочь проанализировать аудиторию, помимо соцсетей и площадок, на которых подкаст публикуется? Прямой контакт: чаты, комментарии, live встречи. То есть лучший способ понять аудиторию — это напрямую с ней пообщаться. Из хороших платформ могу назвать Libsyn как хороший хостинг, где довольно много данных. Есть сервис Podtrac, который присоединяется к RSS и собирает данные».

Дарья Черкудинова — ведущая подкаста «НОРМ» — предлагает оценить популярность так: «Наверное, все же, популярный подкаст слушает от шестнадцати до тридцати пяти тысяч человек. Но можно также посмотреть, кто вам ставит звездочки, кто оставляет комментарии, кто подписан в Instagram. Подобный отклик тоже говорит о популярности. Из соцсетей, например, интуитивно понятно, что нас больше слушают девушки, которые достаточно образованы и проживают в больших городах. Потому что мы делаем такой контент, который интересен этой социальной группе. Я советую проводить такие мини-исследования, собирая данные по своим площадкам».

РАСШИРЕНИЕ АУДИТОРИИ: ОБЩЕНИЕ

Дарья Данилова продолжает мысль о важности социальных сетей в вопросе анализа аудитории: «Лучший способ — это через соцсети выстраивать какое-то коммьюнити со своей аудиторией: просить отвечать на небольшие опросники и так понимать, кто все эти люди. Более того, полезно представлять самих себя, делая подкаст. В принципе, ваша аудитория во многом похожа на вас. Как минимум, слушатели придерживаются ваших интересов, поэтому здесь мы все немножко „бьем“ в себя же самих».

Ирина Рогава — ведущая подкастов «Лайфхакера» — также предлагает увеличивать аудиторию подкаста с помощью социальных сетей, но советует «играть» с форматами: «Не повторяйте контент! Развивайте коммьюнити подкаста: чаты в Telegram, страничка в Instagram. При этом делайте там контент, отличающийся от подкаста — делайте его более личным, атмосферным. В подкасте призывайте своих подписчиков присоединяться и звать друзей. Еще один крутой способ расширения аудитории — взаимодействие с другими подкастерами, то есть коллаборации: вы зовете их в свой подкаст, они зовут вас в свой».

ПОДКАСТ КАК ДОПОЛНЕНИЕ К ГОТОВОМУ ПРОЕКТУ

О подкасте как о дополнении к существующему проекту поговорили ведущие подкаста «Zavtracast»:

Д. Зомбак: «Об этом многие забывают, но подкаст может быть хорошим дополнением к какому-либо сайту или к аудитории, которая у вас уже есть. Необязательно начинать с нуля, можно начать с того, что ты делаешь какой-то паблик ВКонтакте и к нему уже привязываешь подкаст».

Т. Сейфельмлюков: «То же самое можно сказать про различные бренды или компании. Если у вас есть, например, магазин фигурок по „Warhammer“, и вы хорошо разбираетесь в них, то можно совершенно спокойно сделать подкаст про „Warhammer“. У вас есть аудитория вне магазина, благодаря ей подкаст будет работать на конверсию и привлечение новой аудитории именно в магазин. Особенно подкаст будет привлекать людей, которые интересуются „Warhammer“».

Д. Зомбак: «Да, вы конвертируете свою собственную аудиторию. Если у вас есть отличный паблик ВКонтакте, где вы обсуждаете, например, социальные сети, то вы можете эту аудиторию конвертировать в слушателей подкаста — это идеальный вариант. А если у вас нет аудитории, то придумайте какой-то формат, который будет интересен людям. Наверное, никому не нужен еще один подкаст про видеоигры или технологии, но если вы сделаете узкоспециализированный подкаст про рыбную ловлю, допустим, то это вполне может выстрелить. Идея заключается в том, чтобы занять свободную нишу».

Соня Гройсман — автор подкаста «В эпицентре» независимого медиа «Проект» — дополняет мысль своим опытом восприятия подкаста как дополнительного элемента: «Мы, например, рассчитывали на более широкую аудиторию, потому что читатели „Проекта“ — именно читатели, как бы это банально не звучало. Сейчас подкасты в первую очередь распространяются среди аудитории подкастов, то есть переманить людей, которые предпочитают визуально потреблять информацию, действительно сложно. В итоге мы как раз смогли привлечь аудиторию совершенно не подкастовую, но это была аудитория, связанная с журналистскими жанрами, для них это стало точкой входа. Наверное, они просто не думали, что в подкастах могут применяться те же жанры».

О бренд-подкастах говорит Григорий Пророков: «Очень часто сейчас бренды делают подкасты, или им предлагают их делать. В Москве есть несколько студий, которые занимаются тем, что продают подкасты брендам. Например, подкаст такого бренда как Альфа-Банк. Но я просто не знаю людей, которые эти подкасты слушают. Так что, если вы хотите делать подкаст, который как-то сопровождает вашу основную деятельность, то он сам по себе должен быть классным. Ценность подкаста — в живой аудитории, которой это интересно. Людям гораздо больше нравится слушать других людей, которые рассказывают про себя, а не выступают от лица какой-то компании».

Лев Пикалев — основатель студии подкастов «Подкастерская», автор подкастов «Про людей», «Погнали!», «О, что я узнал» — обращает внимание на то, что может сложиться ситуация, при которой целевая аудитория есть, но при этом она не слушает подкасты: «У подкастов есть одна проблема: большой порог входа в сам формат. Мало людей знают, что такое подкасты, что их можно слушать, что такое существует. Поэтому какие задачи ты должен поставить перед собой? Если твоя цель — сделать сообщество, значит, так и надо делать. Подкаст не обязательно должен лежать в основе, он может быть частью этого. Наверняка потенциальные слушатели сидят в WhatsApp или Одноклассниках — значит там надо создавать для них сообщество, там и коммуницировать. И если ты захочешь сделать именно подкаст, ты вынужден будешь брать их за руку и говорить: „Ребята, смотрите“. И, кроме того, объяснять, зачем им это надо, в чем преимущества формата. Но это выполнимая задача, при условии что твоя аудитория разогрета, и ты им в целом интересен».

Владимир Бухаров: «Это всегда связано с основной деятельностью и аудиторией, возможности которой я расширяю. Год назад у меня был бесплатный фестиваль на „ПАНЧЛАЙН“28, где у меня было ведро, куда мне могли кинуть денежку после выступления, кто сколько захочет. Не хочу соврать, но от пяти до десяти тысяч я тогда заработал, а это ко мне пришло человек пятьдесят-шестьдесят на концерт. Спустя год с момента создания подкаста, на этом концерте у меня было уже более ста человек, а билеты по 500 рублей, то есть рост аудитории точно присутствует. К тому же, я знакомлю аудиторию с молодыми комиками, которые выступают у нас в клубе, что позволяет им тоже обретать какую-то свою аудиторию. Так, за год мы окупили, наверное, сетап29, просто с рекламы и донатов30. В общем, не стоит забывать, что подкаст дает денежный и аудиторный выхлоп спустя достаточно большой промежуток времени. Это долгосрочная игра, в которой необходимо верно оценивать свои силы и возможности».

3. С чего начать?

ЦЕЛЬ

Евгений Стаховский — ведущий радио «Маяк» и создатель проекта «Объект22» — напоминает о том, что все начинается с определения цели создания подкаста: «Цели могут отличаться: кто-то, наверное, делает подкаст потому что ему просто интересно поделиться историей или нравится рассуждать на эту тему. Другие могут ставить перед собой просветительские задачи, кто-то рассчитывает на монетизацию, а кто-то желает самоутвердиться. Как всегда, интересы обычные: кому-то деньги нужны, кому-то слава и так далее. Если человек честно ответит себе хотя бы на вопрос —„для чего?“ — многое сразу прояснится. Например, если хочешь нести людям знания, то надо задать себе вопрос: почему ты решил, что можешь нести эти знания? Не могут ли люди получить их в другом месте? Почему ты берешь на себя эту миссию? Абсолютно неважно, какая именно будет цель, главное, чтобы человек осознавал эту цель для самого себя и, исходя из этого, ставил перед собой задачи. Иначе позже можно нарваться на психологический кризис».

Лев Пикалев — основатель студии подкастов «Подкастерская» — продолжает мысль: «Важные вопросы, на которые хорошо бы себе ответить: что это за подкаст, для кого он и с какой целью. Даже если цель просто в том, чтобы сделать что-то интересное — все равно это отличная цель, очень много классных вещей с нее начинаются. На эти вопросы хорошо бы ответить, не слишком копаясь внутри себя, не уходя на полгода в раздумья. Я за подход, когда ты очень быстро придумал, может даже не окончательно сформулировал, и уже побежал делать. Это называется „продуктовый подход“ — когда ты делаешь первую версию, говоришь себе, что она не идеальная, и это нормально. Потом смотришь на реакцию аудитории и пробуешь снова. Кроме того, если будешь долго думать, то можешь надумать себе то, чем должен заниматься, а не чем хочешь. И в итоге быстро выгоришь. Еще раз перечислю основные вопросы, которые стоит задать себе: что мы делаем, для кого мы делаем, и как мы делаем. Ответы на них напрямую зависят от того, насколько по твоим ощущениям это успешная история. Если ты ответишь на вопрос „для кого ты делаешь“, то будешь хотя бы примерно представлять количество людей, процентное соотношение тех, кто тебя слушает, к этому объему. И „как“ — это про формат, про то, как он первоначально устроен. Это минимальная работоспособная версия, отправная точка».

Сева Бойко — продюсер подкастов Русской службы Би-би-си — сторонник того, что подкасты должны нести полезную информацию: «Подкасты не должны быть мусорными. Когда я говорю, что подкасты должны информировать, я вовсе не утверждаю, что они должны буквально образовывать. Лучшие из всех подкастов, которые мне хочется буквально пересказывать, никак не связаны с образованием. Подкаст про тетеревов не сообщает: „сейчас мы научим вас разбираться в птицах“, а в начале подкаста мне никто не говорит: „ты должен задуматься о том, что глобальное потепление убивает живую природу“. Сама история рассказана таким образом, что в ней есть некая очевидная мораль. Или, например, подкаст „Dead eyes“. Это подкаст о маленьком человеке, который не получил роль, поскольку у него „мертвые глаза“. Мне вместе с ним хочется узнать, почему это произошло. Мне кажется, что такие мысли должны быть в подкастах. Даже самые маленькие истории могут быть очень важными для кого-то. Поэтому вопрос, скорее, в том, есть ли у вас история, информация, которую вы хотите передать, а не простая болтология обо всем и ни о чем».

ТЕМА

Петр Сальников — ведущий подкаста «Отвратительные мужики»: «Это самый сложный вопрос. Во-первых, человек, так или иначе, ограничен, каким бы классным и умным он ни был. У потенциального автора этого подкаста, наверное, все равно есть какие-то крупные сферы интересов. Мы не выбираем из бесконечного списка. Важнее, на мой взгляд, вопрос не в том, о чем делать подкаста, а в том, как. Например, как подать материал в 2020 году, когда сложно чем-то удивить. В 2010 году, когда мы начинали записывать „Адовую кухню“, было проще: просто берешь и делаешь. В 2020 году потребуется провести небольшое исследование».

Лина Маркина — ведущая разговорного шоу о сексе «Щелк»: «Сколько книг написано про любовь? Есть ли смысл писать еще, если кажется, что уже все сказано? Конечно, смысл есть. Как минимум, потому что ты подашь эту тему иначе, исходя из своих личных мироощущений. Гости всегда разные, и каждый гость обязательно расскажет свою собственную историю. Не стоит бояться брать популярную тематику, ты можешь раскрыть ее совершенно иначе и создать нечто новое с помощью своего формата и подхода к проблематике. Возвращаясь к идее подкаста, первичная вещь — это спрос аудитории или свое личное предрасположение к какому-то топику, который ты хочешь освещать в подкасте. Я считаю, что если это некоммерческий проект, и у тебя глаза горят, то почему бы не сделать это даже для узкой аудиторию».

Яна Медведева — автор cyber.sports.ru, ведущая подкаста «Вы не в муте» — в вопросе выбора тематики советует следующее: «Послушай то, что есть, из разных сфер, разных авторов, чтобы понять, что тебе самому нравится в первую очередь. Ты должен делать эту штуку с удовольствием, чтобы люди с таким же удовольствием слушали тебя и долго оставались с тобой. Послушай, как ведет себя ведущий, о чем говорят гости. Вкусы разные: если это понравилось тебе, то, скорее всего, есть определенный пласт людей, которым это тоже понравится. А делать то, что тебе не нравится — это минус, люди будут это слышать и чувствовать. Наверное, стоит начать с того, в чем ты хоть немного разбираешься. Опять же, возвращаемся к тому, что нужно поддерживать беседу. Также, если мы приглашаем гостей, которые приведут с собой аудиторию, то иногда даже не важно, будет ли тема актуальна или уберпопулярна аудитории. Ее, скорее всего, сделает актуальной и популярной твой гость».

Дарья Данилова — редактор отдела подкастов «МБХ медиа» — о выборе идеи: «Как вообще человеку отыскать свою тему в подкасте? В этом плане я полагаюсь на чудо. Технология такая: ты должен сесть, подумать, накидать идеи, которые тебя волнуют, или идеи, которые волнуют слушателей. Темы, о которых тебе бы хотелось поговорить или сделать подкаст. Разложи немножко свои мозги на бумаге, напиши разные варианты и отвлекись! Отложи эти бумажки и пойди отдохни. Идея сама к тебе придет. Так работает дефолт-система31 мозга или сеть пассивного режима работы мозга. Идеи рождаются внезапно: мозг успевает обработать всю полученную информацию и выдает что-то интересное».

Григорию Пророкову — автору подкастов «Blitz and Chips», «Жуть» — не нравится позиция ориентации на других авторов: «Я считаю, что ориентироваться на то, что уже существует — не очень правильно, потому что это просто невозможно. Если тема слишком популярна, всегда можно придумать причины, почему этого не надо делать. Если тема не популярна, можно придумать причину, почему это надо делать. Для меня самое крутое в интернете и в подкастах то, что у любого человека есть шанс найти свою аудиторию. И даже если вы будете говорить на темы, на которые говорит уже куча людей, вы будете делать это по-своему уникально. Потому что все люди уникальны. И у вас будет свой взгляд, поэтому вы найдете вашу аудиторию. И не нужно глубоко изучать рынок и оборачиваться на то, что делают другие. Можно неосознанно скопировать и потерять индивидуальность. Надо пытаться понять, какой импульс и интерес у вас, и уже после посмотреть какие-либо примеры уже для других целей, а не для выбора тематики».

«Необязательно пытаться полностью пересмотреть формат своего подкаста, тематика которого популярна и уже давно широко обсуждается. Вы можете просто вставить туда некую фишку. Это уже выведет ваш подкаст на другой уровень. На каждую фишку или рубрику найдется свой слушатель», — подытоживает Соня Гройсман, автор подкаста «В эпицентре» независимого медиа «Проект».

ФОРМАТ

Ирина Рогава — ведущая подкастов «Лайфхакера»: «Итак, идея, которую подкастер хочет воплотить в жизнь, есть. Что дальше? Выбор желаемого формата! Необходимо определиться, будет это соло или беседа двух-трех человек, или это будет интервью. Формат всегда стоит подбирать в зависимости от темы и того, как подкастер хочет это подать».

Алексей Пономарев — создатель подкаста «Перемотка», редактор подкастов издания «Холод» и «Arzamas» — также считает, что все зависит от того, какой продукт вы хотите создать: «Подкасты, как я обычно говорю на лекциях, делятся на разговорные и нарративные. Нарративный подкаст — это когда автор хочет рассказать какую-то историю. По масштабам это такая же работа, как написать большой текст — лонгрид32. Самый наглядный, наверное, пример для этого — это „Трасса 161“, которая выходила параллельно с текстом „Дорога в Аскиз“. Они рассказывают одну и ту же историю, но с разными акцентами, просто потому что где-то что-то звуком можно показать по-другому — иначе, чем в тексте. То есть я немножко принимал участие в сборе материала, но в основном этим занималась Тая Бекбулатова — главный редактор „Холода“ — и просто, отталкиваясь от ее историй, мы поняли, что у подкаста есть большой потенциал. После сбора материала на первом этапе, можно вернуться, сделать два шага назад и подумать, почему вы хотите делать именно подкаст. Может, лучше с помощью текста рассказать эту историю? Если мы хотим рассказать эту историю в аудиоформате, что будет ее усиливать с этой точки зрения? Подкаст „Норд-Ост“, например, рассказывает одну и ту же историю, но с разных точек зрения — голосами и пострадавших, и силовиков. Это всегда интересно, поскольку это субъективный взгляд. В кинематографе пользуются тем же приемом. Когда журналист рассказывает историю, он не должен занимать ничью позицию, а герои изначально ее занимают, и их, конечно, интересно послушать. Поэтому нужно понять, почему это должен быть именно подкаст, что, с точки зрения аудио, его усилит».

ОБОРУДОВАНИЕ, СЦЕНАРИЙ И ПРАКТИКА

Владимир Бухаров — автор подкаста «Бухарог Лайв»: «Купить микрофон! И с этого момента пути назад уже не будет. Закупаешь оборудование, а дальше уже думаешь, что с этим делать. Это хорошая встряска для тех, кто действительно серьезно настроен, знает, о чем он будет говорить, но пока не может решиться и начать записывать. Ты же не будешь просто отсиживаться и думать, сколько денег потратил. Нет, тебе сразу захочется поиграть с устройством. Это тоже важный элемент — игра, настрой».

Ирина Рогава рассказывает, как происходит подготовка к выпускам подкаста: «Подкаст „Лайфхакера“ — это короткие лекции о продуктивности, мотивации, отношениях, здоровье, то есть обо всем, что делает жизнь легче, проще и интереснее. Сценарий — это наши статьи. То есть все подкасты существуют и в текстовом варианте на нашем сайте. Я выбираю темы, которые хорошо заходят нашим читателям, и обязательно смотрю на количество просмотров: чем больше просмотров, тем выше популярность этого материала, а значит возможность, что он выстрелит и в подкасте, тоже велика. После отбора статей я переделываю их под разговорный формат, потому что не все, что удобно читать, удобно слушать. А перерабатывать тексты в аудиальный вариант не так сложно — это чисто практика».

Продолжает говорить на тему практики Григорий Пророков: «Если у новичка есть телефон, компьютер, диктофон, да любая вещь, на которую можно записывать звук — надо просто начать делать. Первый шаг после определения цели — это практика. Нужно просто попробовать, потому что о 90% ошибок вам заранее никто не расскажет. И не стоит слишком долго мусолить назревшую идею, потому что ты от нее быстро откажешься. Для того чтобы начать делать подкаст, надо просто начать его делать. Да, банальщина. Моя мысль в том, что есть очень много идей, которые нельзя продумывать. Если ты начинаешь думать о том, будет ли это популярно — ты себя очень ограничиваешь. Индустрия устроена иначе. Хотя популярными могут быть любые вещи, есть самые неожиданные премьеры из мира подкастинга, про которые первоначально можно было бы подумать, что у них отсутствует потенциал».

ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ

Петр Сальников считает, что первый шаг начинается с поиска союзников: «В первую очередь, надо найти единомышленников. Даже если ты пишешь подкаст один, тебе все равно не помешают специалисты, которые занимаются аудиодизайном, разбираются в сценариях, посмотрят текст, который ты написал. Они помогут как-то определить курс, ориентируясь на то, что будет с этим подкастом не после записи первого эпизода, а после записи десяти эпизодов. Единомышленниками в широком смысле могут быть люди, с которыми можно просто поделиться мнением, и они выскажут компетентное мнение о том, что человек собрался делать со своим подкастом. Своего рода фокус-группа, команда или ассистенты. Хотя не совсем верно будет говорить про фокус-группы — они, скорее, хотят пройти соцопрос и получить тортик. Мы же говорим о людях, которые понимают, что такое подкасты, сценарии, то есть о людях, которые в какой-то степени могут выразить профессиональную точку зрения, потому что касаются этого рода деятельности. При этом у них необязательно должны быть свои подкасты. Здесь надо понять, что есть определенная сумма составляющих, из которых все это складывается, и в них можно разбираться как по отдельности, так и вместе. Для этого иметь какую-то компетенцию непосредственно в создании подкастов совсем необязательно».

ВОЗМОЖНЫЕ ОПАСНОСТИ: ПОДКАСТЕРЫ ПРЕДОСТЕРЕГАЮТ

Тимур Сейфельмлюков — ведущий подкаста «Zavtracast»: «Во-первых, надо понять, действительно ли ты хочешь заниматься этим или для тебя это проба пера буквально на пару выпусков — попробовать себя и забросить. Дальше это уже вторичные вопросы, которые сводятся к тому, нужен ли этот подкаст. Он нужен тебе, слушателям, профессионалам или людям, которые увлекаются какой-то темой? И, наконец, можешь ли ты сделать этот подкаст? Есть ли у тебя все, что для этого нужно? Профессиональные качества, некая харизма — это если подкаст разговорный. Если это нарративный подкаст, то это продюсерские навыки, навыки написания сценария, работы с аудиторией. Необходимо учесть все эти условия, в противном случае подкаст ждет крах».

Дмитрий Зомбак — ведущий подкаста «Zavtracast»: «Я бы еще добавил, что идею создания подкаста, который обязательно 100% выстрелит, надо сразу же из головы выкинуть, потому что это в целом редкая история. Если очень хочется делать подкасты — все равно какие — то не надо отбрасывать эту идею сразу же. Ты можешь его создать, и он не взлетит, но сдаваться не стоит. Обычно как бывает: сразу шедевра не получается, подкастеры все бросают и разочаровываются в подкастах окончательно».

Роман Струков — продюсер и ведущий подкаста «Животные в студии»: «Основная проблема с подкастами в том, что для тебя люди в какой-то момент становятся просто цифрами, потому что ты видишь их через количество скачиваний, которое от выпуска к выпуску растет, самих людей ты не видишь. Ты не видишь сразу же их комментарии, не видишь, что им нравится и не нравится, потому что это не YouTube, не блог. Люди чаще скачивают Apple Podcasts, и там комментариев как таковых не оставляют. Лично по мне в первый раз очень сильно ударило такое превращение аудитории в цифры. О психологическом аспекте не стоит забывать».

Лев Пикалев: «Я за то, чтобы запустить процесс системного производства и пахать. Я искренне верю, что на долгом отрезке, когда ты что-то запустил и постепенно это улучшаешь — это гораздо лучше для итогового продукта, чем когда ты долго теоретизируешь, готовишься и выпускаешь. Скорее всего, ты не приблизишься к тому результату, который ты получишь через двадцать выпусков при подходе, когда ты быстр, ловок и умел. К тому же, на мой взгляд, помнить стоит всегда о двух вещах: во-первых, некая доминанта в том, что тебе надо делать это вдолгую; во-вторых, это энергия, которая у тебя есть первоначально. Вот эту первоначальную энергию помимо того, что надо не растерять, то есть не застрять в процессе мучительного придумывания и оттачивания каких-то своих перфекционистских комплексов, ее еще надо подпитывать. И подпитывается она, как ни странно, обратной связью от внешнего мира, от самого себя и тем, что ты разрешаешь себе быть плохим: плохим художником, плохим музыкантом, плохим подкастером. Понимаешь, что со временем это изменится. И еще — не стоит никого слушать. Никто лучше тебя не знает, как делать твой подкаст».

Дарья Черкудинова — ведущая подкаста «НОРМ»: «Мы стараемся подавлять в себе журналистов, если честно, потому что журналистика в подкастинге не особенно интересна слушателям. Слушателю, если он уже на вас подсел, и если он уже хочет слушать вас, интересно узнавать что-то про вас, про персону. Но с журналистским бэкграундом33 сложно отделаться от привычки задавать вопросы, оставлять свое мнение при себе и выработать новую привычку рассказывать о своем опыте, своих чувствах. Мы балансируем на грани».

Виктор Нехезин — корреспондент и ведущий подкастов Русской службы Би-би-си: «Лучше делать еще больше, если это кого-то интересует. Не советовать браться за что-то — глупое дело. Браться можно за что угодно. Мне кажется, что почему-то сейчас русскоязычные подкасты разделились на две полярные группы: либо это совсем какой-то trash talk34, либо это что-то серьезное, лучше или хуже сделано — не важно. Психология, проблемы, случаи из жизни. У меня есть ощущение, что не хватает наполненности в середине. Просто для своего удовольствия я вряд ли буду слушать много подкастов про проблемы. Причем я прекрасно осознаю, что мы такие делаем. Но я трезво оцениваю, что это продукт не для всех. Это интересно, это своеобразное удовольствие, но не для широкой аудитории. Кроме того, многие гонятся за хайпом. Не делайте так».

ВЫВОД

Нет никакого универсального рецепта. В этом одновременно и сложность, и ценность этого формата — никаких правил! Ты можешь делать что угодно, за тебя никто не придумает. Есть два основных пути: либо ты просто начинаешь что-то делать и в процессе понимаешь, что это работает и во что-то трансформируется, либо стоит просто послушать какое-то количество подкастов, подумать, что в них тебе нравится, и так прийти к своей идее.

4. Что нужно уметь?

ГЛАВНОЕ — ОСОЗНАННОСТЬ

Александр Садиков — шеф-продюсер студии подкастов «Медуза» — считает: «Иногда одно желание может сделать все. Даже если у вас нет денег и еще чего-то, вы должны гореть идеей. Может, вы зажжете своим энтузиазмом других людей, которые вам помогут. Здесь нет критериев или чек-листа35: „Ага, я отучился в школе дикторов, значит, могу делать подкасты. Или прошел курсы звукорежиссера и буду монтировать подкасты“. Это так не работает. Если вам кажется, что вы хотите делать подкасты просто потому что все их делают, то подумайте еще раз, зачем вам это надо. Это главный вопрос, который нужно себе задать. Зачем? Для чего? Чтобы стать еще одним человеком, который называет себя модным словом „подкастер“? Или чтобы рассказать какую-то историю, которая только в аудио будет звучать выигрышно. Или вы знаете, что ваш конек — это интервью. Не все обязаны делать подкасты, для раскрытия темы или сюжета можно подобрать другой формат».

ГОЛОС И РЕЧЬ: ОСНОВНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ ПОДКАСТЕРА

Сергей Стиллавин — радиоведущий, публицист, ведущий подкастов радиостанции «Маяк» — уверен, что искусство говорить очень важно для подкастеров: «Уметь говорить необходимо. Моя личная жесткая позиция: умение говорить проистекает от умения сходу начисто писать литературные тексты. Если ты понимаешь, что твой подкаст — это, прежде всего, смысл, то ты должен уметь понятно излагать свои мысли и говорить без запинок. Твоя речь в прямом эфире должна быть красивой. Для этого надо уметь писать, поэтому работа подкастера или радиоведущего начинается с текста — не текста для программы, а грамотной формулировки своих мыслей. Я понимаю, что мало кто умеет делать это хорошо. Даже для меня в школе русский язык и литература были одними из самых нелюбимых предметов. Но я не говорю о грамотности, грамотность — это само собой. Надо складно писать, чтобы это было приятно, интересно читать. В этом смысле я хочу расстроить многих людей, которые думают, что подкаст — это просто: включил хороший микрофон, хард-диск36 побольше, и туда ты пихаешь разговор, который автоматически становится офигительным. Это заблуждение. Подкасты и радио — это в большей степени искусство разговора. Если человек не может говорить интересно, литературным языком, а все время „э-б-м“, запинаясь, не обладая большим запасом синонимов, используя одни и те же глаголы, прилагательные — так не получится ничего выдающегося. В любой профессии нужны способности, которые человек развивает в себе. И в этой связи я покажусь банальным и, может быть, старовером, и люди будут плеваться, но я скажу: читайте, мать вашу, Пушкина и посмотрите, сколько у него синонимов. В этом и есть богатство речи».

Узнаваемый голос — огромный плюс к карьере подкастера, убежден Сергей Стиллавин: «Все-таки это очень профессиональное и очень личное дело. Человек, который занимается общением с публикой, должен быть личностью. Я не говорю уже о том, что его голос должен быть узнаваем. Обратите внимание на сегодняшние рекламные ролики к кинофильмам, где звучат голоса каких-то актеров: в 90% случаев вообще непонятно, какой актер произнес какую фразу, потому что у актеров стали голоса безликими. Возьмите, например, советские голоса: если говорит Евгений Леонов37, Иннокентий Смоктуновский38, Валентин Гафт39, то им достаточно произнести одну фразу, любому из них — и ты понимаешь, кто говорит. Сегодня же, если и запоминается какой-то голос, то из-за дефекта речи: кто-то картавит, кто-то глотает какие-то звуки. Но, действительно, внимание к голосу — ужасно с точки зрения бедноты, скудности».

Сергей: «Да, конечно, это развиваемая история. Объясню, почему я настаивал на теме письменной речи: она позволяет тебе конструировать в уме те фразы, которые ты хочешь сказать. Я настаиваю именно на том, чтобы письменная речь была чистой. Ты сразу садишься и пишешь, не исправляя ничего. Это позволяет тебе в конце концов ускориться настолько, что ты говоришь автоматически, уже продумываешь следующие фразы, которые скажешь, чтобы они грамотно состыковывались с предыдущими. То есть сначала письменная речь — для того чтобы понимать, о чем ты хочешь говорить, а потом уже — тренировка-тренировка-тренировка в диалоге. А если у тебя есть возможность вести диалог с человеком, у которого лучше поставлена речь, — это замечательно. Нет ничего лучше тренировки с тем, кто сильнее тебя. Спортсмены, например, это понимают. В речи то же самое: нужно, чтобы был живой пример».

Его коллега Евгений Стаховский — ведущий радио «Маяк» и создатель проекта «Объект22» — рассуждает о широких возможностях постановки голоса: «Мне кажется, сейчас-то уж точно проблем никаких нет. Если вы прямо серьезно хотите поработать со своим голосом и со своей речью — я сейчас имею в виду не систему выражения мыслей, а просто работу с речевым аппаратом, чтобы язык двигался в правильном направлении, чтобы у вас выговаривались все слова — это сейчас очень просто сделать. Есть масса педагогов по технике речи, есть люди, которые профессионально занимаются орфоэпией, с ними всегда можно поработать и поучиться. Профессионалы помогут вам избавиться даже от какого-то местечкового акцента, если он у вас присутствует. Мы знаем, все равно у нас в России есть такая монополия на язык, на слова: есть московская история, есть ленинградская. То есть у москвичей и петербуржцев речь в основном хорошая, культурная, практически поставленная с детства, просто потому что среда предполагает. Когда ребенок растет, он считывает то, что происходит вокруг него и куда-то себе записывает. Сейчас поймите меня правильно: я ни в коем случае не хочу сказать, что кто-то лучше, кто-то хуже, но я всегда могу легко узнать человека, например, с Урала или из Воронежа. У них совершенно отдельный выговор и другие интонации. Это у меня профессиональное, поскольку я работаю со слухом, с голосом, и мне всегда это было интересно. Поэтому я не на 100%, конечно, но научился вычислять. Но от всех этих моментов можно избавиться».

Евгений отвечает: «Вы можете делать канал на YouTube или запускать все то, что вам кажется правильным, так, как вам кажется правильным — по большому счету никто вам слова не скажет. Но если речь идет о крупном телеканале или радиостанции, естественно, люди так посмотрят на это с прищуром, типа: „а что это происходит“. То есть к подкастам все равно относятся как к чему-то самодельному, домашнему, не слишком профессиональному. Словно это не что-то глобальное, что человек делает серьезно, много и хорошо, а „развлекается“. И среди этого развлечения есть жемчуга!».

На тему того, можно ли добиться поставленного голоса самому, не прибегая к помощи преподавателей, продолжает рассуждать Евгений: «Я, честно говоря, не проверял это никогда, поэтому не знаю. Но наверняка что-то можно найти в интернете. Все-таки 2020 год на дворе. В первую очередь надо обратить внимание на дикцию — это основа. Выделить что-то главное сложно, ведь это общая система, которая работает вместе: работа с интонацией, с дикцией, да даже с ударениями. Артикуляция, извлечение звука и прочее — это тоже. Но уж если мы уходим далеко вперед и говорим о стремлении вообще к идеалу, то тогда почему бы и нет».

Сергей Стиллавин говорит о принятии своего голоса: «Я хочу сказать следующее: если человеку реально не нравится свой собственный голос, с этим приходится сначала мириться. Надо свой голос полюбить. Проблема в том, что ты когда слышишь свой голос просто в жизни, ты его не через уши слышишь, а через череп, через мозг. То есть голос, проходя через твое собственное тело и добираясь до ушей, через кости, через мясо, через мозг, обретает низкие частоты. А когда ты говоришь в микрофон, а в наушниках слышишь свой голос, он тебе кажется каким-то уродливым. Через это проходят все, поэтому сначала надо к своему голосу привыкнуть. Это технический момент. Потом полюбить, потом начать этим голосом играть и пытаться использовать его преимущества, но не позволять его недостаткам проникать во внешнюю среду».

НАЛИЧИЕ ХАРИЗМЫ

Сергей говорит и о формуле хорошего подкаста: «Если человек подкован, то он сам — эксперт. Как сказал мой покойный начальник информационной службы на радио „Модерн“ в Петербурге — Алексей Филиппов: „журналист — это человек, который ничего не знает, но очень хочет узнать“. И мне кажется, что эта формула очень правильная. На первом месте у человека, который занимается медийной историей, хочет что-то вести и делать какой-то информационный продукт, должно быть искреннее желание узнать. Не набрать лайки, не заработать прежде всего бабки на рекламе, не прославиться, не сделать так, чтобы говорили „ой, какой Сережа классный“, не чтобы телочки вешались».

Дмитрий Зомбак — ведущий подкаста «Zavtracast» — говорит о том, что харизма — не определяющий критерий: «Довольно важно понимать свои ограничения. Например, есть ли у вас харизма или нет. Из-за чего люди слушают подкасты? Либо это: (а) ведущие, которые „заставляют“ тебя слушать, тебе нравятся их голоса, химия между ведущими и прочие вещи. Либо (б) тебе нравится информация, которую тебе рассказывают. Если человек пришел за информацией, ему чаще всего абсолютно все равно, есть у вас харизма или нет. Но если вы плохо звучите, и у вас нет опыта работы с микрофоном, ничего абсолютно страшного в этом не будет. Вы можете брать именно тем, что вы доносите какие-то уникальные сведения. Это вполне может выстрелить. Грубо говоря, может быть, у вас скучный подкаст про рыбалку, и вы довольно плохо говорите — гнусавите и шепелявите в микрофон — это противно слушать. Но вы рассказываете так, что любой рыбак заходит к вам набраться опыта».

Об эмоциональной составляющей харизмы рассуждает Сергей Стиллавин: «Все, что касается политических комментариев, разговоров о женщинах, разговоров об искусстве, о книгах — это все эмоции. Есть проблема дозирования эмоций и, соответственно, их смысла. Я, как мне кажется, иронично веду свои программы — это тоже эмоция, она может быть и другая. Но в любом случае безэмоциональный радиоэфир и подкаст, где нет картинки, — это ерунда. Подкастер должен своей речью создавать впечатление, будто он находится со слушателем на кухне. Достаточно интимное пространство: не кафе, не лавка в парке, а кухня. Я, как слушатель, нахожусь на его кухне и что-то ему рассказываю, как друг. Вот, что такое радио и чем должны быть подкасты. Доверие, которое может быть в теплой дружеской атмосфере, где есть ирония, поддевки, подколки, сочувствие, когда тема серьезная. Человек, который ведет передачу, должен делать это с чувством. Если это идиотская ситуация, он должен смеяться; если это тяжелая ситуация, трагическая, он может себе позволить заплакать. Но нельзя путать подкасты с дикторством. Диктор — это человек, который читает чужие тексты не совсем своим голосом, хорошо поставленным, по приказу других людей. Подкастер — это в первую очередь автор, во вторую очередь — исполнитель. Но он не может быть безучастным по отношению к тому, что он говорит».

Евгений Стаховский продолжает развивать мысль коллеги: «Я думаю, что харизма всегда важна. Это как в жизни: мы встречаемся с обычными людьми на улице, в баре, в театре, в кругу друзей. Появляется новый человек, и мы выбираем — общаться или не общаться; нам с ним либо интересно, либо не интересно. Здесь происходит ровно то же самое: вам либо интересно слушать какие-то идеи подкастера, мысли, песни, которые он ставит, либо вам не интересно. При этом мы с вами прекрасно понимаем, что невозможно угодить абсолютно всем. Все равно кому-то ты будешь сильно не нравиться. Кого-то ты будешь раздражать, причем раздражать настолько, что он специально будет тебя слушать, чтобы потом написать тебе гадость. Такое тоже бывает. В то же время можно быть обаятельным человеком, и вас могут любить за разные качества. Но мы все-таки говорим об аудиоформате, в котором важно то, что вы говорите. Поэтому вы можете быть супер-парнем, но вы откроете рот, и выяснится, что сказать-то вам особо нечего».

РАЗДЕЛЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ РОЛЕЙ

Отвечает Андрей Коняев — ведущий подкаста «KuJi Podcast»: «Нет-нет-нет. Это разговор лично мой. Я, когда разговариваю, разговариваю как Андрей Коняев. Я даже не Андрей Коняев, преподаватель МГУ. Стараюсь все эти вещи очень сильно разделять. Я разговариваю как человек, у меня есть свои мысли, они могут вам не понравиться или показаться какими-то глупыми. Поэтому как журналист я не могу ничего принести на стол, как говорится. Ничего у меня нет, что бы делало подкаст ценным с точки зрения моих профессиональных навыков. Мои лучшие профессиональные навыки — это придумывание идей для текстов, концепций проектов или редактирование текстов».

ВЫВОД

Итак, выделим полезные характеристики, которые помогут сделать разговор интересным: общая грамотность, которая достигается умением писать; как следствие, умение говорить, излагать свои мысли без запинок и высказывать идеи; и, наконец, поставленный голос.

5. Каковы особенности аудиоподкаста?

ЖАНРЫ ПОДКАСТОВ

Петр Рузавин — автор «Голоса зоны», первого подкаста «Медиазоны» — рассказывает об основных жанрах подкастов:

«Сразу поделим подкасты на две части. Есть разговорный жанр и есть то, что сейчас в России называют „нарративный“ — по сути это репортажные вещи, сложносоставные, с разными вкраплениями и так далее. Разговорный — когда люди просто разговаривают. Это не очень интересно, потому что, с точки зрения подкаста, сложно в разговоре сказать что-то новое: разговор был придуман тысячелетия назад, и он не меняется. Репортажный жанр ограничен только фантазией автора относительно того, что можно сделать. Вообще, большинство американских подкастов, которые на слуху, будь то „Serial“ или „S-Town“, — нарративные».

Григорий Пророков — автор подкастов «Blitz and Chips» и «Жуть» — считает разговорные подкасты простыми для создания:

«Мне кажется, что разговорный подкаст сделать проще всего. Неважно, разговариваете вы один, говорите со своими друзьями или берете интервью — такие подкасты создавать проще всего. Сейчас40 большинство самых популярных подкастов в России — это разговорные подкасты. Но мне кажется, что интереснее как раз другие подкасты: авторские, например, где человек рассказывает какую-нибудь историю. У нас таких тоже какое-то количество сейчас появилось: „Поручик Киже“, например — классный подкаст, где ведущий рассказывает про историю России. Это довольно трудно с точки зрения производства, потому что нужно долго проводить исследование, писать сценарий. Но мне кажется, что это интересно делать, и это чуть менее популярно, возможно потому, что сейчас их просто меньше. И любой документальный, репортажный подкаст, где есть какое-то количество комментариев, людей — это сложный нарратив, это история, которую рассказывает ведущий. Когда это еще как-то переплетается с тем, что рассказывают комментаторы — это тоже очень круто и интересно делать, но пока чуть менее популярно. Хотя один из самых популярных подкастов в России — „Истории русского секса“ — так и сделан».

Дарья Данилова — редактор отдела подкастов «МБХ медиа» — согласна с Григорием: «Пока что большинство самых популярных подкастов в России — это все-таки разговорные подкасты. Понятно, что их еще и проще делать. Конечно, если человек не имеет какого-то радийного или журналистского опыта, или он хочет какими-то малыми силами заниматься подкастами, то разговорный подкаст для него в самый раз — флаг в руки и поехали. Там и затраты минимальные, и монтаж минимальный, и так далее. Это технически значительно проще. Например, у нас в „МБХ медиа“ выходят несколько разговорных подкастов, периодически — нарративные спецпроекты. И работа над разговорным подкастом занимает, скажем, от записи до выпуска два-три дня. А работа над нарративным подкастом — значительно дольше. Я начала создавать подкаст „Пачка сигарет“ в начале июня. Потом у меня была пара недель отпуска, но три месяца я над ним сидела, не вставая. Это совершенно другой объем работы. И еще это совершенно другие навыки, потому что научиться вырезать какие-то заминки и паузы — это один формат. А когда тебе нужно смонтировать подкаст из нескольких дорожек — это уже совершенно другая история. Но, с точки зрения слушателя, мне хочется, чтобы было больше нарративных подкастов, подкастов-историй — такого, что нельзя было бы прослушать на двойной скорости. То есть какого-то подкаста с погружением».

Поэтому Дарья предпочитает нарративные подкасты разговорным: «Честно говоря, я периодически начинаю слушать какие-то разговорные подкасты, но в 85% случаев мне кажется, что это такие междусобойчики: если я лично не знаю этих людей, — а, как правило, я их не знаю, — то после одного выпуска мне становится скучно их слушать. Не могу сказать, что это полностью исчерпало себя, но я, выбирая между тем, чтобы послушать разговорный подкаст или подкаст в каком-то необычном формате — выберу второе. Потому что разговорный подкаст — это когда относительно молодые мальчики и девочки сидят и весело обсуждают любые темы, которые их окружают или интересуют. Таких подкастов уже много. У меня нет даже никакого желания, просто как у слушателя, найти себе еще один разговорный подкаст, чтобы его послушать. А каких-то классных историй, как „Люди гибнут за Спартак“, „Перемотка“, или подкаст „Норд-Ост“ — такого очень мало».

Ответ от Андрея Коняева — ведущего подкаста «KuJi Podcast»:

«Мне кажется, это профессиональная деформация. Я говорю, что сложные вещи часто плохо воспринимаются на слух. Хочется сказать, что за всем этим стоит что-то, показывающее, что этот канал восприятия для нас все-таки сложнее. Нам легче понимать информацию визуально или в виде текста — это раз. Во-вторых, многие люди предпочитают слушать подкаст в пассивном режиме.

То есть они вовлечены, но параллельно чем-то заняты, у них что-то происходит в голове. Это, кстати, будто было движущей силой разговорных подкастов. И в-третьих, это все очень интересный нарратив и устный пересказ сложных текстов, но людям часто хочется простого разговора, о чем мы забываем.

Я к тому, что очень важная вещь в разговорных подкастах — их роль, которую я, например, не понимал, когда мы только это начинали делать. Многие из тем, которые мы обсуждаем, — это про то, что у людей просто под рукой нет знакомого, с которым они бы могли про это поговорить. Мы не ставим это основной целью, наш подкаст не терапевтический, мы не пытаемся никого спасти, но в этом и состоит ценность разговоров, что мы заперты в круге своего общения, а разговорные подкасты позволяют нам за пределы этого круга выйти».

Соня Гройсман — автор подкаста «В эпицентре» независимого медиа «Проект» — говорит, что у их подкаста нет определенного жанра:

«Мы искали свой формат в процессе — это аудиодневники, фронтовые сводки, рассказы от первого лица, документальный сериал и в чем-то реалити41 — за жизнью главного героя вне работы было интересно следить не меньше, чем за буднями врачей. Некоторые выпуски получились более личные — например, про семьи врачей, другие — более „расследовательские“ и новостные, некоторые из них даже цитировали другие СМИ, что не очень часто случается с подкастами. При этом у нас был хороший саунд-дизайн — за это спасибо звукорежиссеру Алексею Зеленскому. Также мы использовали то, что принято удалять: частые зевки врачей во время разговоров говорили об их состоянии лучше, чем рассказы о том, как они устали; не стеснялись шума при телефонных звонках, старались как-то обыгрывать эти вещи».

Отвечает Александр Садиков — шеф-продюсер студии подкастов «Медуза»:

«Мне вообще кажется что классификацию выстраивать — это неблагодарное дело, потому что всегда найдутся подкасты и произведения, которые сочетают в себе разные элементы. Конечно, иногда есть разделения: это четко интервью, а это — документальный подкаст, а это — просто разговор двух людей, треп на разные темы. Должен ли подкастер знать, что его ждет в конце? Тут все зависит от того, какой план у вас на подкаст. Если это подкаст с сюжетом и набором историй, то вы можете сделать себе план: у вас будет один сезон, в котором будут истории на какую-то тему. Или одна история, размазанная на десять серий, как сериал. Или, если вы хотите делать его как газету, то он будет выходить, пока есть новости — а они есть всегда. Все зависит от вашего желания, ваших творческих амбиций и того, какую вы ставите задачу, чего хотите добиться. Может быть, вы хотите выходить раз в месяц. Реже, наверное, тяжело — люди забудут».

Своим мнением по вопросу делится и Дарья Данилова: «Наверное, подкастер должен знать, чем история закончится. Но при этом содержание или порядок подкаста могут меняться. Могут добавляться какие-то истории. Потому что, например, в подкасте про Цоя, когда я только садилась его делать, я составила себе примерный план выпусков. Сейчас я смотрю на него с иронией, потому что примерно половина из них не вошла в итоге в подкаст. Но появилось несколько совершенно других тем. В „Не перебивай“ точно так же бывает, когда ты идешь к человеку разговаривать на одну тему, а потом оказывается, что там все было совершенно не так. Или человек рассказывает тебе еще какую-то такую фантастическую историю, что ты понимаешь: „Блин, надо делать подкаст вот об этом“. То же самое с Цоем. Я, например, чтобы сделать про него подкаст, поехала в Питер. У меня был там довольно большой объем интервью: мне нужно было за три дня успеть взять десять интервью. И у меня были очень большие надежды на пару человек, которые знали Цоя лично. Я думала, что они расскажут такие классные штуки, что это будет фишкой подкаста. А в итоге оказалось, что их настолько уже достала эта тема, и они совершенно не хотят говорить о Цое, что отвечают примерно: „да“, „нет“, „не знаю“. Мне в какой-то момент по счастью скинули номер телефона Максима Кондрашова (это лидер лейбла Maschina Records), я приехала к нему на интервью. Мы договорились сразу же: я ему позвонила, он говорит: „приезжайте“. Мы приехали на интервью, проговорили два часа, и из этого получился прямо отдельный классный выпуск подкаста, который мне очень нравится. Потому что Максим рассказывал какие-то обалденные истории, и было видно, что ему самому интересно их рассказывать. Он не так часто дает интервью. А в начале подкаста я бы даже и не подумала, что стоит брать интервью. В итоге из этого получился хороший выпуск».

ФОРМАТЫ ПОДКАСТОВ

Лина Маркина — ведущая разговорного шоу о сексе «Щелк» — рекомендует определить формат подкаста перед тем, как его делать: «Ты должен понять формат. Если ты хочешь, чтобы это было разговорное шоу, — это один формат. Если ты хочешь, чтобы это был монолог, — другой. Если предполагаешь, что ты будешь звать экспертов к себе в выпуск, — третий. Существует миллион форматов. Я тоже не подкастолог, если вообще есть такое выражение. Поэтому, если на первых порах тебе нужна будет какая-то экспертиза, или ты будешь приглашать каких-то важных, умных, знающих людей в подкаст — нужно понять, с каким заходом ты к ним придешь. Понятное дело: если еще нет никаких записей, ты не можешь человеку объяснить, что это будет за продукт. Именно поэтому многие подкастеры делают так: на первых порах зовут друзей в выпуски, которые могут что-то конкретное экспертное сказать по теме. Здесь нюансов очень много».

Ирина Рогава — ведущая подкастов «Лайфхакера» — объясняет, от чего отталкиваться при выборе формата: «Надо отталкиваться от своих возможностей и желания. Если у тебя есть друг, который тоже горит этой идеей, — у вас подкаст с двумя ведущими. Если у тебя два друга, которые горят идеей, хотят участвовать в подкасте и говорить на интересные темы — у вас трое людей. Если ты хочешь осветить проблему раннего материнства, и у тебя есть история шестнадцатилетней девочки, которая стала соло-мамой42, — у тебя нарративный подкаст. Если ты биоинженер и хочешь рассказывать про интересные события в науке — у тебя соло-подкаст. Или если хочешь знакомиться с новыми людьми и планируешь сделать бизнес-подкаст, хочешь мотивировать и вдохновлять людей, рассказывая истории крутых бизнесменов, — у тебя формат интервью. Находишь крутых бизнесменов, интервьюируешь их — прекрасно. То есть при выборе формата нужно отталкиваться от своих возможностей, от идеи, целей и желаний».

Дарья Данилова делится мнением о разнообразии форматов: «У нас сейчас большая часть рынка, к моему личному сожалению, — это разговорные подкасты. Даже по питчингу фестиваля „СЛЫШ“ мы видим, что 90% заявок, которые к нам пришли, — это разговорные подкасты. То есть люди даже не описывают формат, потому что им кажется, что подкаст — это „мы сели с друзьями, поговорили и положили диктофон, чтобы записать нашу беседу“. А на деле это не так. Формат подкастов может быть разнообразным: есть нарративные подкасты, есть подкасты-дневники, есть экспериментальные шумовые подкасты — в мире вообще куча всего. И, конечно же, у подкастов ноги растут из радио, и сейчас подкастеры в каком-то смысле придумывают велосипед, создавая новые форматы, которые уже больше ста лет существуют на радио, но, слава богу, что они к этому приходят».

Соня Гройсман описывает формат их подкаста: «Мы свой формат нащупывали в процессе. Я точно понимала, что хочу делать его аудиодневниками, потому что только такой формат, мне казалось, может позволить рассказать историю глазами героев. Интервью — это все-таки про другое, а такой степени откровенности, погружения ты можешь добиться, только когда герой сам с собой разговаривает и потом тебе это отправляет. То есть, с одной стороны, это аудиодневники, а с другой стороны, мы, как новостное медиа, никуда не можем деться от новостей. Даже в этом формате пытались рассказывать какие-то вещи, которых не было до этого нигде. То есть это уже заход на поле какой-то расследовательской журналистики. Я не уверена, что сейчас у нас в чистом виде существуют какие-либо расследовательские подкасты, не уверена, что это отдельный жанр. Но я имею в виду, что это был нарративный подкаст с элементом расследования, новостей, реалити. Просто потому что в нашем подкасте был главный герой, за чьей жизнью мы следили, и мы узнавали его сначала в чисто рабочих делах, потом немного про его семью. А дальше его жена рассказывает про то, что все время эпидемии они ждали ребенка, и мне показалось, что если так продолжать, то это все больше смахивает на реалити. Потому что мы, как бы, смотрим глазами врачей не только на эпидемию, но и на жизнь самих врачей».

Также Соня рассказывает, каких форматов ей не хватает: «Мне кажется, что все мы прекрасно понимаем, насколько мал российский рынок подкастов, насколько много форматов и жанров сюда еще может прийти и реализоваться здесь, найти и захватить свою аудиторию. Это факт. Пока что у нас преобладают разговорные подкасты, подкасты-интервью. Они действительно сильно эволюционировали за последние годы, то есть люди все равно пытаются придумывать какие-то жанровые форматные рамки, новые для этих привычных интервью и разговорных форматов. Я имею в виду, например, терапевтический подкаст, который ведут бывшие муж и жена. Это уже не совсем просто разговорный подкаст, если они, с одной стороны, дают советы, с другой стороны, обсуждают свои личные отношения, и пытаются комбинировать это. В целом, как журналисту, мне бы хотелось, чтобы как можно больше крутых журналистских историй появлялось в подкастах. Это совсем другие качество и сложность продакшна. Другое качество редакторской работы, работы фактчекинга и так далее. Здесь один эпизод ты уже не сделаешь за несколько дней, записав просто разговор в студии. Но при этом это то, от прослушивания чего я получаю самое большое удовольствие».

Яна Медведева — автор cyber.sports.ru, ведущая подкаста «Вы не в муте» — говорит отб особенностях подкаста-беседы: «Если тебе хочется делать подкаст-беседу, где вы разговариваете, попивая чаек, то тебе нужно понимать, что у тебя должен существовать набор гостей, которые смогут быть с тобой на короткой ноге. А когда ты только планируешь этим заниматься, оказывается, что, во-первых, не так много людей, кто с тобой близко общается, готовы выйти в эфир в таком формате. Во-вторых, не так много людей готовы без галстуков сидеть в эфире и рассказывать истории. Мне кажется, несмотря на то, что этот формат кажется самым простым в исполнении, — посидим, поболтаем — на самом деле, он самый сложный в подготовке и реализации. Я бы сразу не бралась за такой формат без определенного опыта, знаний, подготовки и набора людей, которые согласятся с тобой этим заниматься. Чтобы все не закончилось уже на третьем выпуске, когда закончились друзья из телефонной книжки. Но такой формат смотрится лучше всего, если все сделано правильно. То есть мне, например, в кайф смотреть Гектора Родригеса, который раньше был CEO OpTic Gaming43: он просто приглашает своих друзей, они сидят на диване и рассказывают истории. Истории заходят гениально, люди чувствуют себя расслабленно, никто не напрягается, никто не думает, правильно ли он сформулировал мысль, стоило ли как-то быть помягче, рассказывая истории о ком-то. Никаких задних мыслей, и это круто смотреть, за этим круто следить. А так, может быть, стоит начать с чего-то более простого — когда у тебя есть план вопросов, и человек на них отвечает. А ты реагируешь на его ответы, и получается подобие беседы».

Андрей Коняев говорит о главном минусе live формата:

«Слабая сторона живых выступлений — это то, что часто ты говоришь для людей, а не для себя. У нас это была довольно сложная внутренняя история, мы пытались варьировать. Мы, например, записали выпуск, заходим в гримерку, такие: „Было слишком смешно“. То есть все ржали, все такие ушли супердовольные, просмотров шоу соберет, но было слишком смешно. А это не юмористическое шоу, у него нет задачи всех рассмешить — то есть мы отошли от формата. Или, например, выяснилось, что я в live матерюсь на порядок больше, чем в других подкастах. Это какая-то защитная реакция, я же все-таки не профессионал, поэтому я регулярно что-то такое говорю. А потом в какой-то момент ты смотришь, и у тебя получается, что ты какое-то матерное слово использовал двести пятьдесят раз, и просто можно двадцать минут вырезать из подкаста. И выглядишь как дурачок, а это не потому, что ты действительно пытался произвести впечатление. Это потому, что вдруг оказалось, что ты не знал этого о себе — мы же всю свою жизнь себя открываем. Голова же очень сильно работает: ты же слушаешь их, ты хранишь в голове их темы. Вот они что-то говорят, а у тебя сверху, на самом деле, висит суфлер. Ты знаешь следующую тему, ты следишь за временем, чтобы эти темы вовремя рассказать, потому что у тебя не резиновое время, в клубе оно не резиновое. Оказалось, что если ты увлечен раздумьями, то ты просто говоришь матом через слово, я потом и в обычной жизни это стал замечать. И ты думаешь: „С чего ты сейчас это сказал?“ Такая, может, легкая форма синдрома Туретта».

Евгений Стаховский — ведущий радио «Маяк» и создатель проекта «Объект22» — поясняет, как делать качественный, с точки зрения содержания, аудиоподкаст в одиночку:

«Я думаю, что нужно быть честным — это самое главное. То есть быть искренним, и тогда человек, который находится по другую сторону, купится на эту искренность и поймет, что человек не врет. Тогда это будет интересно, тогда какие-то идеи или рассказы этого человека могут быть интересны — все что-угодно может быть. Это первый пункт.

Пункт второй: мне кажется, что до сих пор (и я думаю, что это очень правильно) людям нравятся голоса. И если человек действительно владеет голосом и может с ним что-то делать, делает это профессионально, — это большой плюс для производителя подкаста. Может быть, я ошибаюсь, но, по моим ощущениям, человека с хорошей речью и приятным голосом будут слушать больше, чем человека, у которого неустойчивые интонации или есть проблемы с речью, проблемы с дикцией, картавость или шепелявость — что-то такое. Я не против, у каждого своя жизнь, но мне кажется, что если человек хочет заниматься этим профессионально и серьезно, всегда можно сходить к логопеду. Вопрос решается. Просто я к этому отношусь как к профессии, и мне кажется, к этому нужно относиться как к любой другой профессии. Вы не пойдете водить троллейбус, пока не научитесь в принципе понимать, как устроено дорожное движение. Так и здесь. Зачем браться за производство радиопрограммы или подкаста, если у вас нет для этого каких-то способностей, возможностей?

Кстати, в этом, может быть, есть одна небольшая проблема. Подкаст дает большую свободу, и его может делать практически кто угодно — садись и делай — но это размазывает всю повестку, и совершенно непонятно, на что бросаться. С другой стороны, может быть, как раз время решает: одни люди становятся популярными, другие — нет. То есть слушатель выбирает что-то. Он, конечно, не всегда прав, не всегда умен. Говоря «слушатель», я имею в виду и себя в том числе, потому что я, в некотором роде, тоже слушатель. И все мы падки на разные вещи. Как-то так, я думаю».

Лев Пикалев — основатель студии подкастов «Подкастерская» — делится точкой зрения по поводу изменения формата одного и того же подкаста в аспекте контента:

«Это вопрос твоих отношений с публикой. Если так порассуждать, хорошо бы не менять формат настолько, чтобы все изменилось кардинально. Хотя никаких правил нет, никто не запрещает. Просто, возможно, это не очень хорошо с точки зрения взаимоотношений с аудиторией. Это как про отношения с близким человеком: ты можешь сначала быть таким, а как он отреагирует, если ты станешь чуть более жестким, или наоборот, чуть более эмоционально мягким? Черт его знает, как он отреагирует. Это вопрос ваших взаимоотношений, я в этом смысле вижу эти отношения похожими. Вообще, подкаст — это во многом про отношения людей с людьми.

Я еще, конечно, за то, чтобы не становиться заложником своего формата. Если ты придумал себе, например, в четырнадцать лет, что ты делаешь подкаст на тему, которая тебе интересна. И тут тебе тридцать лет. Понятно, что как бы странно было бы не меняться. Ты сам меняешься все время, у тебя меняются интересы, и круг общения, и вопросы к себе и к жизни. И было бы странно продолжать гнуть эту линию. Никто не мешает сделать еще один подкаст или все поменять и сказать: «Ребята, теперь подкаст будет другим, принимайте это или нет».

Если мы играем в игру автора, который делает какой-то контент и делает его искренним, то ты неизбежно придешь к тому, что это будет становиться чуть менее интересным для тебя, или интересны другие вещи. Тут есть несколько выходов: можно как-то поменяться в рамках одного подкаста, а можно сделать другой подкаст, а тот закрыть. Можно все закрыть, сделать какую-нибудь другую контентную историю. Короче, здесь нет, мне кажется, какого-то одного ответа, это всегда история тебя как автора».

Алина Данилова и Алина Яськова — ведущие подкаста «Это разве секс?» — рассказывают о формате подкаста с привлечением публики.

А. Данилова: «Это получилось довольно классно, потому что в прошлом году мы делали событие в офлайне. В этом году мы решили сделать онлайн-ивент, и было много опасений насчет того, что это все-таки не совсем то же самое. Но оказалось, что это имеет свои классные стороны, потому что ты действительно можешь пообщаться со слушателями, которые не могут физически прийти — и не только за границей, просто они живут не в Москве, или они, например, маломобильные, или им не удобно. А еще было очень прикольно проводить лекции. У нас было несколько лекций наших гостей, и они удались. Они были такие интересные, что мы у себя в чате сидели и такие: „Блин, как классно, так здорово“. Нам и самим очень понравилось, всем понравилось, хороший экспириенс44».

А. Данилова: «Это тяжеловато. И это задача, требующая особых компетенций, я так скажу. Потому что когда ты общаешься с гостем, ты, во-первых, обычно про него знаешь заранее, кто он. Ты можешь примерно представить, каким он будет, как будет общаться с аудиторией. Очень прикольно, что это дает ресурс, но это также его и забирает, если возникают какие-то конфликты. Бывает, что приходят люди, которые высказывают свои точки зрения, например, некорректно, кого-то обижают. Нужно в это погружаться, потому что мы не приемлем какие-то неэтичные, оскорбительные высказывания. То есть вместо того, чтобы заниматься подкастом, просвещением и другими вещами, которыми мы занимаемся, мы должны превращаться в людей, которые другим людям объясняют, что хорошо, что плохо. А мы вообще на себя это брать не хотим. И, к сожалению, любое соприкосновение с большой аудиторией чревато тем, что возникают такие ситуации».

А. Яськова: «Я думаю, надо сказать, что мы изначально себя не позиционировали и не позиционируем как эксперты, и в большей части наших выпусков мы зовем кого-то, кто более компетентен в том или ином вопросе, чем мы, и разговариваем с этим человеком. Мы можем излагать свои какие-то мысли, но мы ожидаем большей экспертности от гостя. Потом можно будет дополнительно провести фактчекинг, особенно когда мы общаемся непосредственно с аудиторией — это совсем другая ценность. И мы иногда делаем мероприятия на день рождения — делали во время карантина небольшие эфиры в Instagram’е, но это, все-таки, не может быть очень частой активностью, потому что это совсем про другое. Не про то, про что подкаст».

Лев Пикалев считает, что почти любой формат — это в первую очередь сторителлинг45: «Сторителлинг является ключевым элементом любого подкаста. А подкаст с драматургией — это еще более сложное повествование. Может быть подкаст, который решает конкретную задачу: яркий пример — подкаст «Chompers», который помогает детям чистить зубы, но он тоже разговорный, с элементами сторителлинга. Или же подкасты-медитации, где включаешь подкаст на пятнадцать минут, отключаешься, и тебе дают инструкции, что делать — подкаст «Сядь, подыши». Также это могут быть подкасты на профессиональную тематику.

Неважно, разговорный подкаст, новостной или интервью-подкаст — это все равно про какие-то истории. И даже если разговорный, то это все равно история изменения персонажей, изменения их взглядов на мир, их взаимодействия между собой. Я бы все назвал это некой историей. Истории — это вообще самое интересное: когда есть герой, какая-то линия, изменения, конфликт. А вот как это дальше конкретно собрано — это уже не так важно. Здесь нет никаких правил.

Мне очень нравится случайность, когда ты поймал первый импульс, начал делать, и что-то изменилось. И ты ловишь это состояние, рефлексируешь на тему того, что было, и думаешь о том, что будет. Этот сторителлинг может происходить случайно. Это как «сложно смотреть на очень структурные вещи». Условно, в природе нет правильного круга, он какой-то другой. И это тоже некая случайность, которую почему-то интересно смотреть.

Я думаю, что в любой истории должен быть какой-то конфликт. Некий неразрешенный вопрос, столкновение. Там должна быть ритмика, потому что все, что мы видим интересного, — оно не развивается линейно, оно имеет какой-то путь. И это же касается разговорных подкастов. И в музыке то же самое: эта ломаность и несовершенство».

О рубриках в подкастах и о том, почему это может вывести подкаст на новый уровень, рассказывает Роман Струков — продюсер и ведущий подкаста «Животные в студии»: «Если хочешь делать рубрики, то нужно отталкиваться и от своих желаний, и от возможностей. Тогда формируется баланс, и ты хотя бы понимаешь, что у тебя в итоге получится. Изначально мы вообще просто записывали подкаст про видеоигры, но столкнулись с тем, что не все участники подкаста были в теме. И уже тогда я задумался над другими форматами. Самое банальное — это обсуждение всех новостей. То, что и до нас на радио было миллион лет. Но это слишком очевидный формат и далеко не новый. Он существовал и будет существовать, и много кто уже сейчас использует его в подкастах. И я решил, что мы будем говорить про игры только по факту выхода важных релизов. Иногда мы затрагиваем новости формата «анонсировали новые консоли». Это надо обсудить, и здесь неважно, что экспертиза не слишком глубока, не на высоком уровне. Также при формировании рубрик стоит учитывать их время, потому что человеку неинтересно слушать слишком долгие истории. Это может загубить всю концепцию. Человек двадцать минут послушал одну тему, затем переключился на другую, потом услышал еще одну. Это не слишком монотонно и держит в тонусе.

Нам удалось сбалансировать время рубрик: выпуски по сорок-пятьдесят минут, из них ровно половина — новости, потом — видеоигры в формате каких-то новых релизов, а остальное уже до кучи».

ЧЕМ ХОРОШ АУДИОПОДКАСТ

Соня Гройсман о простоте создания аудиоподкаста: «Я поразилась тому, насколько, в отличие от видео, это мобильный и простой в продакшне процесс. Грубо говоря, что бы ты делал с видео? Ты позвонил бы гостю, которого снимаешь, по телефону, десять раз договорился с ним о съемке, договорился потом с оператором, или поехал бы сам с камерой, снимал и так далее. Тут ты звонишь человеку по телефону, и в этот момент ты уже создаешь контент. Это прекрасно. Так что было бы здорово, чтобы люди, которые занимались видео, уходили в подкасты, и тогда они бы увидели разницу, как между небом и землей. Это чуть сложнее, чем тексты, конечно. Но подкаст — совершенно прекрасный жанр, в который ты можешь включить все, что не включишь ни в текст, ни в видео: разные звуки, собственные соображения, аудиосообщения — все это помогает рассказать историю».

Андрей Коняев рассказывает об особенностях аудиоподкаста: «Подкаст — это очень простая вещь — люди разговаривают, но почему-то, когда одни люди разговаривают, тебе интересно их слушать, тебе хочется посидеть рядом, помолчать или вмешаться, поругаться, например. Люди иногда пишут: „Да нет, что вы гоните“, — человек вовлекается в разговор, ему хочется нам возражать. Когда тебе хочется возражать людям, которые разговаривают по телевизору, это означает, что ты проникся, вовлекся в контент. Дело все в том, что „KuJi Ninja“ — это была специальная история, и люди ради нее приходили на SoundCloud. И мы не можем сказать, что у нас такие уж прям именитые гости. Если ты посмотришь у других людей, комиков в том числе, на SoundCloud лежат подкасты, там сильно меньше прослушиваний, а гости у них более звездные, чем у нас».

Алексей Пономарев — создатель подкаста «Перемотка», редактор подкастов издания «Холод» и «Arzamas» — говорит о большом просторе для креатива: «Тезис по поводу универсальности, неприхотливости подкастов — безусловно, да. Я тоже люблю его вспоминать. Это как баскетбол: почему баскетбол — суперпопулярный вид спорта? Потому что в любом дворе можно соорудить какое-то подобие кольца и в него кидать мяч. Или рэп. У нас достаточно иметь идею в голове, понимание, как ты забиваешь бит46, и уже сверху на него можно что-то начитывать. И подкасты — DIY47 культура. То есть, можно записать подкаст на айфон. Просто если все шумы и коряги, косяки, которые на этой айфоновской записи останутся, будут оправданы идеей, то супер. Может быть, это действительно сработает, и не нужно ничего больше. Я думаю, что сейчас сложно придумать что-то „горячее“. Но сейчас48, к сожалению, начались боевые действия в Нагорном Карабахе. Если представить себе, что какая-то бабушка или дедушка, живущие в Степанакерте, каждый день записывают короткие наблюдения на диктофон, и потом мы эту запись находим, и она их просто отправляет своему племяннику-журналисту, и он их публикует, это было бы довольно круто слушать. Даже не нужен никакой саунд-дизайн, просто потому что ты находишься в пекле. Но все равно, в большинстве случаев нужна редакторская работа, нужна идея, какая-то придумка, как ты рассказываешь эту историю. И это, наверное, самое сложное — не быть занудным или просто неинтересным».

6. Нужна ли команда?

«ЛИНГВИСТИЧЕСКАЯ ХИМИЯ», ИЛИ КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ

О важности правильно подобранного коллектива рассуждает Петр Сальников — ведущий подкаста «Отвратительные мужики»: «Команда состоит из людей, с которыми вы разговариваете на одном языке, с которыми у вас есть какая-то внутренняя „лингвистическая химия“. В первую очередь должны быть люди, которые понимают друг друга с подмигивания, заранее хороший сработанный коллектив. Понятно, что вы еще будете раскачиваться в процессе работы, и все оттачивается годами, но это изначально должны быть люди, которые не просто прикольно выглядят, не просто популярные каждый сам по себе, по отдельности, если мы складываем подкаст из трех комиков. Нужно, чтобы у этих людей между собой уже было слаженное общение: формат, понимание, чтобы они друг на друга не обижались, чтобы у них было синхронизировано чувство юмора. Я не уверен, что это можно сделать специально. Подкасты — своеобразный жанр, и ценится он, в первую очередь, за известную долю искренности происходящего в нем. Мы говорим о том, что коллектив у вас должен быть еще до того, как вы нажмете REC49».

Петр продолжает рассказывать о том, как устроена его команда: «У нас три человека, которые являются ядерным составом. Помимо этого у нас немало друзей и резидентов, которые периодически приходят, чтобы кого-то подменить, приводят гостей и ведут передачу вместе с ними. Есть еще один человек, который отвечает за съемки и последующий монтаж, а аудиозапись и обработка аудиозаписи — это моя ответственность. Два человека у нас закрывают техническую сторону: один из них постоянно в кадре или у микрофона, второй иногда там, но чаще за камерами и на монтаже. Все остальные приходят для того, чтобы поговорить, — в этом их основная задача. С точки зрения характеров и сферы интересов, все люди в команде разные, но они сходятся в одной точке, обсуждая свои интересы в подкасте. Такое разделение ролей значительно упрощает и ускоряет процесс выпуска».

Дмитрий Зомбак — ведущий подкаста «Zavtracast»: «Теоретически, должен быть человек, который управляет трансляцией, чтобы ведущие не отвлекались. У нас этим всем занимаемся я и мой соведущий. Мы это делаем одновременно, иногда это тяжело. В идеале лучше выделять под это отдельного человека. Если вы пишитесь в студии, в которую люди приходят и записываются вживую, — должен быть режиссер монтажа, который ставит отметки, когда ту или иную фразу можно вырезать, перезаписать и тому подобное. Опять же, часто это один человек — режиссер трансляции».

По мнению Владимира Бухарова — автора подкаста «Бухарог Лайв», одного из основателей Stand-Up Club #1 — в небольшой команде подкаста есть две основные роли: «У меня в команде два моих школьных друга, с которыми мы вместе учились с пятого и до девятого класса. Они оба взаимозаменяемы: у нас был такой опыт, когда кто-то не мог или заболел, другой вполне справлялся. Единственная сложность возникает — показать картинку из интернета или видео. Есть две роли:

— Первая — это человек, переключающий камеру и следящий за тем, что происходит в эфире.

— Вторая — это звукорежиссер — человек, который следит за звуком, за тем, как он идет».

Андрей Коняев — ведущий подкаста «KuJi Podcast»: «У нас есть звукач50, режиссер-монтажер, продюсер. Еще есть ребята, которые помогают режиссеру снимать».

Отвечает Андрей: «Задача продюсера в том, чтобы у нас было оборудование, чтобы все было на месте. Хороший пример — ремонт: есть три человека, еще должен быть бригадир, который будет регулярно приходить, проверять, смотреть. Потому что люди иногда делают фигню, потому что устают или могут что-то не понять, забыть. Если убрать бригадира, то ничего не будет сделано или будет так, что лучше бы и не было сделано. Как ни странно, работа продюсера выглядит так же».

Лина Маркина — ведущая разговорного шоу о сексе «Щелк» — говорит о своих потребностях в команде: «Достаточно много людей участвуют в моем подкасте, просто потому что я ничего не умею. У меня нет специального оборудования для записи — я еду на студию, либо записываю дома, как это было на самоизоляции. Мне нужна студия, в студии — звукорежиссер, монтажер, соведущий, эксперт. Потом нужен человек, который займется звукорежиссурой и соберет все воедино, вставит наши джинглы51. Мне нужна обложка для каждого выпуска, которую сделает дизайнер. А дальше я сама заливаю подкаст на хостинги, выпускаю посты в Facebook, Telegram. Во ВКонтакте заливает мой соведущий Антон Морозов. Человек шесть-семь мне точно необходимо».

Про свою команду рассказывает Яна Медведева — автор cyber.sports.ru, ведущая подкаста «Вы не в муте»: «У нас есть команда ведущих, меня назначили главной. Я являюсь неким медийным лицом Cyber.Sports.ru, как человек с целыми двумя тысячами подписчиков в Twitter. В зависимости от гостя мы приглашаем соведущего. Им может быть автор раздела по доте, если мы говорим о каких-то дотерских темах. У нас есть еще один автор, которого приглашаем, когда нам нужно поговорить о контре52. Еще с одним моим соведущим мы обсуждаем темы более широкого профиля. Он может поддержать более серьезную беседу как главный редактор. Получается пул из четырех ведущих, из которых мы выбираем двоих на выпуск. У нас есть креативный продюсер, Маша, которая занимается подбором гостей, думает о том, кого мы можем позвать, что можем обсудить, в том числе она управляет работой дизайнеров. У нас есть человек, который отвечает за техническую часть: мы разговариваем с гостем, в это время он записывает нас. Еще один коллега занимается технической стороной, следит, чтобы ловили микрофоны, чтобы все было на уровне, никто не плевал, не стучал рукой по столу и не щелкал ручкой в процессе. Если что, он нас останавливает и просит исправить косяки. И у нас есть дизайнер, который делает веселые картиночки, вставляет приколюшки, переходики, делает нас красивыми и ругается на то, что опять плохо выставлен свет. Получается, три человека за кадром и четыре-пять человек в кадре».

ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ВНУТРИ КОМАНДЫ

О работе со своей командой рассказывает Роман Струков — продюсер и ведущий подкаста «Животные в студии»: «Я прихожу с идеей и не просто говорю «друзья, давайте мы сделаем вот так-то», а подхожу подготовленным, с заранее составленными поинтами53. У меня любая точка зрения взвешена. Нам еще в институте об этом говорили, я взял этот подход на вооружение и использую его. Рассказываю команде: это мы сделаем здесь, публикуемся здесь, это вырежем, там купим такое оборудование. Потому что мы все —партнеры, и неправильно что-то делать за спиной. Мою позицию почти всегда принимают безоговорочно. За пять лет не могу вспомнить ни одной ситуации, когда мне бы сказали: «знаешь, Роман, идея плохая».

Отвечает Лина Маркина: «Я не могу сказать, что у монтажера равная ведущим роль, потому что последние сами понимают, о чем они не хотят говорить. Если монтажер приходит и говорит, что какую-то тему надо вырезать, он в ответ услышит: „Ты не редактор выпуска, ты человек, который отвечает за качество звука. Пожалуйста, отвечай за качество звука“. Нужно четко разграничить, кто чем занимается, иначе без четких ролей это будет просто каша. Когда мне присылают черновик выпуска с вырезанными „э“, „а“, паузами, я сама слушаю и даю послушать человеку, который записывал его со мной в качестве соведущего. Мы оба послушаем, я пишу свои правки: „это можно вырезать, я там говорю пять минут какую-то хрень ненужную“. Соведущий говорит: „да, я согласен“ или „нет, не согласен, это очень важная история, ее нужно рассказать“. Мы сходимся, присылаем правки монтажеру, он выпускает. Здесь у монтажера роль условной верстки: он все приводит в божеский вид».

РАБОТА В ОДИНОЧКУ…

Яна Медведева рассуждает на тему принятия решения браться за подкаст одному: «Все зависит исключительно от возможности человека, от того, умеет ли он разбираться, успевает ли он кликать на кнопки. Это тяжело, но никто не говорил, что это невозможно. Если сильно заморочиться, то можно. Не знаю, насколько сильно приходится заморачиваться дизайнеру, но ту работу, которую делаем мы всей компанией помимо дизайна, можно сделать самому. Ты можешь сам записывать, сам следить за тем, как звук идет, подготовиться, договориться со всеми гостями, залить и, если руки растут из нужного места, ты и дизайн можешь сделать сам. Нужно понимать, сколько на это уйдет времени, сил, и будет ли того стоить. Еще речь о том, насколько ты будешь убиваться по постпродакшну. Есть люди, которые заливают все как есть, а другие выравнивают уровень звука, вырезают лишнее. Для этого нужны дополнительные знания. Если ты намерен заниматься постпродакшном, ты должен понимать, что это займет время, силы».

О психологической стороне вопроса и поддержке говорит Дарья Черкудинова — ведущая подкаста «НОРМ»: «Это очень сложно морально и психологически. Нужно быть дисциплинированным и гореть этим делом, нужно быть уверенным в себе. Я одна никогда бы не запустила подкаст, потому что мое мнение мне кажется недостаточно ценным. А когда оно соседствует с мнением моей соведущей и у нас происходит разговор, мы зовем гостей и придумываем подкаст вместе — это нормально, такое можно выпускать в свет. Это мои комплексы самозванца, и, может быть, у кого-то их нет — тогда все хорошо. Есть подкастер-одиночка Гриша Пророков54, но он тоже работает не совсем один: у него есть девушка, которая помогает ему на многих этапах, друзья. Но когда человек один на один с микрофоном — боюсь, так быстро наступает выгорание».

Александр Садиков — шеф-продюсер студии подкастов «Медуза» — обращает внимание на масштаб подкаста: «Можно все делать одному, если у вас есть достаточно скиллов55 — монтировать, договариваться, писать текст и понимать, как все это выкладывать на платформы. Но нужно правильно рассчитать свои силы, потому что это отнимает очень много времени. Если вы делаете один подкаст, то его можно делать полностью в одиночку, но когда у вас большое производство или студия подкастов — невозможно делать все одному. Еще важно, какого характера у вас подкаст: разговор двух людей гораздо проще в производстве, чем сложносочиненный нарративный подкаст с большим количеством вставок, аудиодокументов, интервью с разными героями».

О частичном делегировании рассказывает Григорий Пророков — автор подкастов «Blitz and Chips» и «Жуть»: «Я, в основном, делаю все один. У нас есть подкаст „Blitz and Chips“ с постоянными участниками, но они просто записываются со мной. Все остальное — монтаж, сбор людей, модерирование разговор, соцсети — на мне. Делать одному трудно, но возможно. Остальные подкасты — „Boom Clap“ и „Жуть“ — я делаю полностью один. Мне раньше немного помогали друзья-дизайнеры и музыканты. Полезнее всего делегировать рекламу и промоушн56 — поиск рекламодателей и работу по распространению подкаста. По моему опыту, это самая трудная задача».

Григорий о плюсах работы в одиночку: «За время работы над подкастом я получил кучу навыков: научился работать в аудиоредакторе, освоил фотошоп, научился иначе работать с текстами. Если вы когда-нибудь перестанете заниматься своим подкастом, вы потом сможете эти навыки применить в других сферах».

Соня Гройсман — автор подкаста «В эпицентре» независимого медиа «Проект» — рассказывает о навыках, необходимых для работы над подкастом в одиночку: «Я уверена, мне было проще делать подкасты, чем многим другим людям, которые начинают с нуля, ровно потому, что до этого я была хорошо знакома со сторителлингом в видео. Сторителлинг в аудио не сильно отличается от видео, и производство, само по себе, тоже: это тот же процесс работы с исходниками, написания сценария, озвучивания и создания готового продукта, только без картинки. До этого я четыре года работала на телеканале „Дождь“ и хорошо ознакомилась с визуальным и аудиовизуальным сторителлингом. Когда я работала четвертую неделю без выходных, всерьез задумалась о продюсере, но каждый раз оказывалось, что мне проще сделать всю работу самой: я чувствую, понимаю, какие истории мои, наши, какие мне нужны герои».

Продолжает тему развития навыков Сева Бойко — продюсер подкастов Русской службы Би-би-си: «Если вы хотите угорать по сторителлингу — слушайте курсы по сторителлингу, инвестируйте в это деньги. Есть сервис „Master class“ — недешевый, но там можно смотреть курсы сценаристов, режиссеров, документалистов. Если денег нет, зайдите в YouTube на канал фестиваля „СЛЫШ“ и найдите лекцию Артура Белостоцкого57, совершенно бесплатную, про то, как рассказывать истории в подкастах. Он будет рассказывать примерно то же самое, что Аарон Соркин58 в „Master class“ за деньги. Законы драматургии одинаковы для всех вне зависимости от того, кто о них говорит. Аналогично про монтаж: если вам прикольно угорать по монтажу и работать с безумными плагинами59 от iZotope, вы готовы на это тратиться, и вас с этого прет, то вперед».

…ПОЧТИ В ОДИНОЧКУ

Петр Рузавин — автор «Голоса зоны» — говорит о своем опыте: «Похоже на то, как я работал на телике: ты сам автор — человек, который продюсирует, организовывает, записывает. Параллельно есть или нет (лучше, когда есть) редактор, вы с ним все обсуждаете. Он как вторая голова: рефлексирует вместе с тобой. Потом я пишу сценарий, монтирую „рыбу“60, мы обсуждаем это с редактором. Смонтированную „рыбу“ доделываем со звукорежиссером. Обычно процесс состоит из двух с половиной человек: я, звукорежиссер и редактор. Удобно все замкнуть на себе, но если ты начинаешь это делать в промышленных масштабах — профессионально — невозможно работать одному, как и снять одному кино».

Об индивидуальном аспекте работы рассказывает Ирина Рогава — ведущая подкастов «Лайфхакера»: «Когда я работала на радио, кроме меня, микрофона и двух компьютеров с запущенными программами никого в комнате не было, поэтому я научилась одна находиться рядом с микрофоном, не бояться и рассказывать. Всегда представляю, что выступаю перед аудиторией. Даже сейчас я записываю голосовое, меня никто не видит, но у меня работает мимика, жесты — это добавляет живости в голосе. Над выпуском подкаста работают автор статьи, я (ведущая и редактор), редактор, который проверяет меня и работу звукорежиссера, и звукорежиссер — четыре человека».

Дарья Данилова — редактор отдела подкастов «МБХ медиа» — делится своим секретом продуктивной «одиночки»: «Я не пробовала работать над подкастом в очень большой команде, но знаю, что такой формат работы существует. Особенно на Западе, где тридцать человек взяли и сделали один подкаст. Как автор подкаста, я в основном работаю одна. В „Не перебивай“, в „МБХ медиа“ есть саунд-дизайнер, дизайнер, который рисует обложку, есть SMM, редактор, но автор делает все: находит тему, берет интервью, расшифровывает, пишет и начитывает сценарий. У меня нет большой потребности делегировать, когда продюсер ищет материал, корреспонденты набирают пару десятков интервью, а еще один человек расшифровывает. Как правило, текстовую работу по максимуму я беру на себя».

7. Какая техника необходима?

НА ЧТО ЗАПИСЫВАТЬ ПОДКАСТ?

Когда надо с чего-то начать, Григорий Пророков — автор подкастов «Blitz and Chips» и «Жуть» — предлагает простые варианты: «Во-первых, абсолютно нормально записывать разговорный подкаст, сидя с друзьями в Skype, и чтобы все записывались. На телефон — может быть нормальный звук. А вообще прикол в том, что на звук очень сильно влияет не только техника, — и даже не столько техника, — сколько условия записи. Если у вас правильно расположен микрофон, если на ваш айфон надет носок, если у вас закрыто окно, вы правильно сидите, в хорошем помещении, то у вас может быть очень неплохой звук на очень среднем микрофоне. Об этом просто мало говорят, когда говорят про звук. Поэтому начинать с телефоном — нормально, особенно если вы научитесь обрабатывать, что тоже довольно несложно. Про носок на айфон — это не шутка, это правда меняет дело. Потому что он работает как поп-фильтр61 и одновременно немножко режет лишние чистоты, и звук становится лучше.

Например, Лев Пикалев часто говорит, что можно записаться вообще на петличку62. Если у вас вдруг есть петличка, или вы можете купить дешевую, то можно получить из нее неплохой звук. Но тут я должен сказать, что это вообще частая проблема в интернете: когда вы хотите что-то начать делать, — снимать видео, делать подкаст — то на начальном этапе вы можете обращать очень много внимания на технику. И прийти к тому, что вы не можете ее себе позволить, и поэтому вы ничего не будете делать. Это очень частый барьер. Человек думает: «Блин, чтобы записывать подкаст, мне нужен хороший микрофон — у меня нет денег, я не буду записывать подкаст». Мне кажется, очень важно избавиться от этой идеи. И надо сделать запись на то, что у вас есть, потому что вы только в процессе поймете, что нужно, сколько это стоит — вам никто нормально не объяснит, пока вы не позаписываетесь».

Лев Пикалев — основатель студии подкастов «Подкастерская» — подтверждает слова Григория: «Отсутствие у вас оборудования не значит, что вы не сможете сделать классный подкаст. Айфона с носком реально достаточно для начала. А дальше уже, когда вы со временем начинаете понимать, что вам не нравится звук, хочется что-то изменить, вы уже покупаете оборудование. Тут можно бесконечно заморочиться и сделать супер мега студию с кучей очень дорогого оборудования, но это не сделает подкаст классным. Может быть, будет хороший звук. В целом, если дальше двигаться от телефона к какому-то более крутому сетапу, следующий шаг — наверное, купить микрофоны-петлички и на них записываться».

Тем не менее, по мнению Дарьи Даниловой — редактора отдела подкастов «МБХ медиа» — задерживаться с микрофонами не следует: «Говоря об оборудовании, если есть возможность купить микрофоны, — то это хорошая трата. Это, то, что нужно сделать, потому что вряд ли запись на айфон сможет долго поддерживать ваш подкаст. Если хочется качества, то лучше иметь микрофон. Микрофон — это не так дорого, на самом деле».

Если дело доходит до оборудования, Петр Рузавин — автор «Голоса зоны», первого подкаста «Медиазоны» — описывает существующие варианты комплексов оборудования: «Обычно связка такая: есть звукозаписывающая техника в виде микрофонов, которая присоединена к ресиверу63. Он аккумулирует весь этот звук в себя, и ты на нем отстраиваешь все вещи, будь то шумоподавление или какие-то частоты. А ресивер уже идет к компьютеру. Вообще, Zoom — это главная в мире компания по производству ресиверов. И Zoom, помимо того, что он ресивер, он еще и сам микрофон. Если заниматься этим профессионально, то представить себе человека без Zoom невозможно. Есть много разных моделей, но ресиверы Zoom — уже имя нарицательное, поскольку это главная компания по производству таких устройств. Хотя есть и другие ресиверы, которые подешевле и попроще, хотя смотря для кого. Потому что накупить техники разной можно на кучу денег, вопрос — насколько это нужно кому-то?»

Альтернативный вариант предлагает Владимир Бухаров — автор подкаста «Бухарог Лайв», один из основателей Stand-Up Club #1: «У меня три микрофона Shure SM7B, у меня стойки. Я считаю, что для подкаста — особенно для видеоподкаста — важны хорошие стойки, удобные. И эти стойки (Blue Compass), я смотрел в интернете, и они начинаются где-то от 100 долларов. В чем их прелесть? Они действительно надежные. Микрофон Shure тяжелый. Я еще потом понял, что чем профессиональней микрофон (так мне показалось), тем он тяжелее, мощнее. И многие стойки на это не рассчитаны, а вот стойки Blue Compass всегда держат микрофон в том положении, в котором ты его зафиксировал.

Лев Пикалев продолжает мысль, более подробно раскрывая о существующих вариантах: «Нужно, чтобы каждый спикер подкаста говорил в свой микрофон. Чтобы у каждого была своя дорожка, чтобы у вас одновременно были одинаковые микрофоны. Их надо куда-то подключить — либо на рекордер, либо на звуковую карту. Рекордер — штука, которая позволяет писать без компьютера. То есть просто кнопку записи нажал, и запись идет на карту памяти. Типа диктофона, в который можно воткнуть много микрофонов. Zoom H6 — там четыре входа, и можно еще два добавить. Либо звуковая карта, которая подключается к компьютеру — они тоже бывают очень разные. По конкретным моделям: сейчас появились Audient — они довольно дешевые — называются EVO 4 и EVO 8. Они отличаются количеством входов: EVO 4 — на два входа, EVO 8 — на четыре. Они красивые, классные и сделаны специально для подкастов. По поводу микрофонов: я обычно рекомендую покупать динамические, потому что они помогают скрашивать помещение. Динамические микрофоны менее чувствительные, поэтому они меньше забирают на себя эхо, шумы. Но если у вас хорошее помещение, то можно покупать конденсаторный. В целом, это не супер важно. Можно покупать довольно обычные, не очень дорогие микрофоны за три-пять тысяч, динамические, и спокойно на них записываться. А дальше уже можно много купить классного, дорогого. Можно всем купить Shure SM7B, в которые Джо Роган пишет и много кто еще. К ним нужны преампы64, чтобы раскрывать микрофон, потому что они довольно тихие сами по себе. К ним уже можно купить какую-то звуковую карту, но там это уже такие доли процента качества, которые ты получаешь, и в голосе это не так раскрывается. Это, скорее, слышно по музыке, да. И то, мы видим примеры кучи музыкантов, которые делают все на непрофессиональном оборудовании и рвут чарты: какая-нибудь Grimes или Billie Eilish — вот эти ребята. А можно, конечно, писать в какие-то ламповые усилители, пользоваться железными компрессорами, не встроенными, не программными, и оттачивать-оттачивать, улучшать-улучшать, но это не главное. Это уже на уровне твоих ощущений, что «я в это вкладываюсь, мне это важно, и мне нравится супер какое-то оборудование».

Помимо микрофонов нужно также уделить внимание наушникам — считает Сергей Стиллавин — радиоведущий, публицист, ведущий подкастов радиостанции «Маяк»: «Самое главное в наушниках — звуковое давление на барабанные перепонки. Потому что подкастер — человек, который в „ушах“ очень много времени находится, и поэтому уши с годами слабеют, я это по себе чувствую. То есть слух уходит, как у любого музыканта. И очень важно подбирать именно наушники. Тут скупиться не надо. Наушники должны стоить пропорционально, по уровню не хуже микрофона должны быть, с низким звуковым давлением. То есть ты делаешь, например, большую громкость, но при этом у тебя не перегружается слуховой аппарат. Почему я сейчас с ужасом смотрю на нынешнюю — блин, смешно говорить — молодежь, которая все время в наушниках: они все время слушают музыку в „ушах“ (беспроводных, каких угодно) — среди этих наушников очень много низкокачественных, которые создают громкость, но при этом не берегут уши. И я могу сказать, что большинство людей, которые использую такие наушники, к тридцати годам уже будет испытывать проблемы со слухом. То есть профессионал должен выбирать наушники именно по низкому звуковому давлению на перепонки».

Для видеоподкастов также существуют бюджетные варианты оборудования, о чем говорит Владимир Бухаров: «Я весь год писал на веб-камеры, на четыре вебки, но недавно я купил один хэндикам65 и поставил его на общий план. И вообще, я планирую перейти на все хэндикамы, просто для этого нужна нормальная карта видеозахвата. Тогда можно будет снимать без потери качества, и будет возможно вещать в хорошем качестве в прямом эфире, но это будет стоить еще немножко денег. Прямо сейчас у меня три вебки и один хэндикам на общем плане».

Александр Садиков — шеф-продюсер студии подкастов «Медуза» — резюмирует, говоря о том, что качеством звука точно следует озаботиться: «Из-за того, что у многих российских подкастов плохое качество звука, их невозможно слушать. Я часто слушаю разные подкасты в Castbox или сервисе Яндекса. Они, как и любой другой сервис, выдают подборку подкастов. Я начинаю тыкать наугад, потом думаю: „Как это можно слушать? Какой ужасный звук!“ Но очень часто большую часть проблем можно решить, просто пройдясь компрессором, и звук станет звучнее и сочнее. Наверное, профессиональные звукорежиссеры не согласятся, но бывает и такое: нормально смонтировано, но очень уж бледно звучит. Возвращаясь к технике, вопрос, что нужно иметь, и сколько это стоит? Как мы говорим, можно и на айфон записываться, но этот трюк могут выполнять только профессионалы! Записаться на айфон можно, и это может получиться хорошо, но нужно четко понимать акустику помещения, как именно записывает ваш айфон, какие шумы он ловит, и то, как вы звучите. Если вы резко начинаете смеяться, то на звуковой диаграмме потом будет виден скачок — он может зашкаливать, а вы этого не предполагали, и вам такого не хотелось. Можно сделать так, и записываться на айфон, чтобы в итоге получить нормальное качество, но проще сразу записываться на хорошее оборудование. Мне кажется, чем лучше у вас техника изначально, тем проще вам работать с этим звуком на монтаже».

СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ?

Роман Струков — продюсер и ведущий подкаста «Животные в студии» — описывает, из чего складывается стоимость профессионального большого подкаста: «Смотри: три микрофона Shure SM7B мы брали по знакомству по 20 000 рублей за каждый. PreSonus — звуковая карта — стоила около 27 000 рублей. Ее новые аналоги стоят дороже. Провода всякие — в среднем, 3 000 рублей за провод. Я считаю, что брать дешевые провода за 300 рублей не очень хорошо: они будут шуметь, звук поганить. Провода могут очень сильно все портить. У нас таких сейчас шесть — это около 18 000 рублей. Далее: недавно мы приобрели два cloudlifter66. Shure очень тихие сами по себе, их нужно разгонять, добавлять им сока. Для этого мы купили cloudlifter CL-2 — две коробочки, в каждой по два порта, они вставляются в звуковую карту PreSonus, там включаются, и дается немножко мощности и громкости микрофонам. Каждый такой cloudlifter стоит примерно 30 000 рублей, а их два. Далее, Cubase — программа для монтажа звука — около 10 000 рублей. Каждый плагин мы не брали за полную цену, потому что какой-нибудь плагин WLM Meter, который измеряет громкость, — он без скидок стоит 400 баксов. Это дороговато. Я обычно брал по скидкам, по купонам, и в совокупности все плагины, которые мы используем, — а их шесть штук — вышли около 40 000, наверное. Но вышло бы раза в четыре дороже, если бы не скидки. Я насчитал в сумме примерно 200 000 рублей. Сюда не входит ноутбук, который специально был куплен нами для записей.

Но так было не сразу. Изначальный сетап: микрофоны Октава MK-220 — я вообще с Avito б/у взял, за 8 000 рублей. Звуковая карта Focusrite стоила 12 000 рублей. Это прямо стартовый сетап, которого нам хватило очень надолго: с первого по сорок седьмой выпуск включительно».

Тем не менее, Лев Пикалев говорит о возможности обзавестись оборудованием за куда меньшие деньги: «Можно в 30 000 или 40 000 рублей сделать сетап, который будет вполне себе хорош для ваших целей, а можно это делать за двести, пятьсот тысяч, за миллион — это уже насколько хватает фантазии».

Петр Сальников — ведущий подкаста «Отвратительные мужики» — считает, что можно обойтись и без дорогого оборудования: «Если вы идете на студию, арендуете ее на три часа, там снимаете, у вас нет ничего своего, то, наверное, за 20 000 рублей можно записать один выпуск — но это не очень целесообразно. Я понимаю, что свое помещение доступно далеко не каждому, но, чуваки, купите звуковую карту на четыре канала, четыре провода, четыре микрофона — это не космические деньги, это обойдется все в сорокет максимум, и этого будет достаточно для работы в течение нескольких лет. Это не обязательно должны быть дорогие микрофоны — мы несколько лет работали с микрофонами по 4 000 рублей. При этом есть Поперечный, который популярен, и „Животные в студии“, которые умеренно популярны, но не как Поперечный — у них Shure SM7B микрофоны. И кто слышит разницу? Приятно работать с такими микрофонами, но всем все равно».

О стоимостях рекордеров рассказывает Дарья Черкудинова — ведущая подкаста «НОРМ»: «Можно потратить от 0 до бесконечного количества рублей. Минимум, в который можно уложиться — это 7 000 рублей на диктофон Zoom H1n. Лучше, чтобы у каждого был свой микрофон — это минимум. Есть еще динамический микрофон — примерно по такой же цене: самые простые динамические микрофоны стоят 5 000 — 6 000 рублей. Еще компания Rode делает динамические микрофоны — они во многих студиях стоят и нормально записывают. Они стоят около 10 000 рублей».

Петр Рузавин дает ориентировочную стоимость профессиональных микрофонов: «Условно USB-шный микрофон Rode, на который я сейчас записываюсь, стоил примерно 25 000 рублей. Студийные микрофоны, которые подходят для подкастов (музыку на них-то писать не будешь), стоят от 15 000 до 30 000 рублей. Тут важно еще понимать, что тебе нужен к микрофонам еще ресивер: микрофоны обычно напрямую в компьютер не вставляются. У них есть специальный хороший ресивер типа Zoom — он стоит тоже около 30 000 рублей».

Григорий Пророков подкрепляет мнение, что подкаст может быть недорогим и при этом популярным: «Еще есть вариант — это просто пойти в студию. В принципе, не очень дорого. Если у вас есть деньги, в Москве сейчас студии стоят 2 000 рублей в час. У нас есть студии звукозаписи, которые сейчас занимаются записью подкастов. Иногда там даже есть звукорежиссер, который активно участвует в процессе. Подкаст можно начать делать с нулевым техническим бюджетом, особо можно не изобретать ничего со звуком. Более того: я вам скажу, наш подкаст „Blitz and Chips“, который сравнительно популярен сейчас — когда мы его начинали, и он был подкастом „Look At Me“ — там был ужасный звук. Мы записывали его по Skype на микрофоны ноутбуков. И его слушали. Огромная часть аудитории подкастов не обращает внимание на звук и готова слушать в любом качестве, если вы что-то интересное рассказываете».

Напоследок, Александр Садиков делится полезным советом: «Набор подкастера — это микрофон, пульт или внешняя звуковая карта и компьютер. Еще лайфхак: обязательно купите себе стойку для микрофона или стойку-журавль, потому что он нависает над вами, вы его не трогаете лишний раз, и даже если стукнули по столу или дернули его, то никакая вибрация в микрофон не попадает».

В НАЧАЛЕ: КАК РАБОТАЛИ С ТЕХНИКОЙ ПОДКАСТЕРЫ

Яна Медведева делится своей историей: «Мне сказали обновить микрофон. Изначально у меня гарнитура SteelSeries Arctis 5, и я сидела с ней. Мне было нормально до момента, как мне начали писать, что у меня ужасный звук. Мне сказали, что можно начинать с микрофона Dexp U700. Это не профессиональный микрофон, но мне сказали, что будет нормально. В плане видео я поняла, что в эпоху крутых мобильных телефонов гоняться за шикарный вебкой смысла нет, поэтому я делаю так: беру свой телефон и включаю его в режиме фронтальной камеры. Изначально я пользовалась абсолютно какой-то паршивой вебкой. И еще теперь у меня есть небольшая кольцевая лампа для света».

Роман Струков рассказывает, как он обо всем узнавал: «Когда мы начинали, я знал только то, что микрофон — это то, куда нужно говорить. У меня, слава богу, был друг со студии. Я к нему пришел, сказал: „Слушай, мне примерно надо понимать, какие микрофоны купить, какие карты есть, какие плагины, программы для обработки звука“. Он накидал мне простенькие варианты, сказал, как можно все это проще делать — задал мне вектор развития. Все остальное — уже чистый YouTube. Там вот эквализация67, компрессия, деэссеры68, как работают, какие микрофоны, карты и их цена — это все YouTube. Благо, и в пятнадцатом году это можно было найти, а сейчас это вообще легко. На YouTube простыми методами все объяснят».

Дарья Данилова делится ценным опытом: «Еще семь лет назад моя подруга, уезжая жить в другую страну, подарила мне пяльцы с вышитым Тоторо69. Я думала: „Господи, на стенку не повесишь, выбрасывать тоже жалко“. И тут, когда стала записывать подкаст, у меня появилась проблема, что я задуваю диктофон, хотя на нем есть ветрозащита. Тут мне в глаза бросились эти пяльцы, и это оказалось просто идеальное сочетание. Теперь это часть моей домашней студии. Даже если мы куда-то уедем в отпуск, эти пяльцы и микрофон теперь всегда со мной».

Забавные моменты возникали у Дарьи Черкудиновой: «Конечно, да, мы записывали просто на телефон, на андроид, потому что у меня тогда был такой айфон, что в нем кончалась память моментально, и туда ничего нельзя было записать. А у коллеги был андроид, и мы просто клали его между собой. То есть записывали на один телефон. Мы еще так все время обсуждали: „Насть, ты громче звучишь, чем я“. Какое-то время мне не приходило в голову, что динамик просто развернут в сторону Насти, а не в мою».

Александр Садиков отдает дань технике: «В 2007 году я купил Zoom H4, которым до сих пор пользуюсь. Он, конечно, морально устарел, но по-прежнему хорошо пишет. И я купил большой микшерный пульт BEHRINGER, потому что мне хотелось крутить ручки. Я думал так: „Вот есть звукорежиссер — он крутит ручки! Выводит и уводит“. Я не думал о качестве предусилителей, и о том, как это будет все звучать: просто хотел, чтобы он хорошо выглядел, и я там мог что-то крутить красиво. В итоге он до сих пор работает, но уже не так хорошо, как мне бы хотелось. А стоил он в 2007 году 6 000 рублей».

Григорий Пророков и сейчас проповедует практичный подход: «Я начинал с дешевых микрофонов BEHRINGER C-1, и у меня был какой-то микшер. Я его использовал в качестве звуковой карты. В принципе, не обязательно брать микшер, можно и звуковую карту брать. Сейчас у меня очень классные микрофоны, и кто-нибудь вам скажет, что они дешевые, хотя мне так не кажется: Audio-Technica AT2020. У них есть USB-вариант, у меня вариант, который вставляется в микшер, который называется ZEDi-10FX — очень клевый».

А Петр Рузавин сделал выбор в пользу современной техники: «У меня все шло по нарастающей: сначала был маленький диктофон Zoom — просто маленькая штучка, куда можно вставлять микрофон. Я на него записывал большое количество вещей. Потом, когда ради трех минут текста мне приходилось переться куда-то, либо накрываться одеялами и потеть, пытаясь записать, чтобы ничего вокруг не фонило —меня это достало. Тогда я переоборудовал нашу каморку и купил себе нормальный микрофон».

8. Где и как записывать подкаст?

ПОМЕЩЕНИЕ

На тему того, насколько важно помещение, говорит Лев Пикалев — основатель студии подкастов «Подкастерская»: «Помещение имеет значение и для записи на телефон: это комната, где нет отражения, бешеных людей, есть предметы (мягкая мебель, ковры) — то, что поглощает звук. Уже это способствует лучшему звучанию вашего подкаста при плохом микрофоне».

Лина Маркина — ведущая разговорного шоу о сексе «Щелк» — рассказывает о расценках на запись в студии и дополнительные услуги: «Мы записываемся в обычной студии с готовым оборудованием, стоит это около 2 500 рублей за час. Многим людям даже после окончания самоизоляции нужно было сидеть дома, поэтому нам с соведущим не было смысла вдвоем сидеть в студии и подключать кого-то по Zoom. В зависимости от того, как часто вы записываетесь, 10 000 — 12 000 рублей в месяц уходит на студию. Далее каждый выпуск должен быть смонтирован, если вам повезет, и вы найдете добросовестного человека, который будет монтировать ваш записи за микроскопические деньги, — это супер. Есть студии, которые занимаются редакцией выпусков, там монтаж часового выпуска стоит от 3 000 до 5 000 рублей. Далее хостинг подскаста: например, на двух площадках это 30 долларов».

Григорий Пророков — автор подкастов «Blitz and Chips» и «Жуть» — рассказывает об устройстве «домашней» студии: «Мы пишем „Blitz and Chips“ в квартире, где нет нет никакой обработки — ширм, звукоотражателей на стенах. Самые простые вещи: закрыть окно обязательно (не все до этого додумываются). Оконные стекла довольно сильно отражают звук, и классно, если у вас есть плотные шторы. Нескольких людей желательно рассадить так, чтобы микрофоны смотрели в разные стороны. Если вы записываетесь один, кроме шуток, накрыться одеялом — хорошая идея. Многие так делают, потому что звук отражается от стен, а одеяло помогает с этим отражением справиться».

Андрей Коняев — ведущий подкаста «KuJi Podcast» — упоминает несколько студий, в которых записывался: «Сначала мы писали в StandUp Store70. Позже мы сменили несколько студий, в том числе какое-то время записывались в диджитал агентстве «Пикчер»71.

ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ

О важности естественного звука комнаты и отсутствии специального поролона говорит Лев Пикалев: «Рекомендую не залеплять помещение поролоновыми пирамидками. С одной стороны, мы хотим, чтобы в комнате было меньше ощущения хождения волн. С другой стороны, в природе они есть, эти волны всегда находятся в помещении. Часто, когда записываешь звуковую дорожку, то собираешь записи в забитых поролоном комнатах, и приходится подмешивать какие-то комнатные шумы, чтобы звучало чуть более естественно. Как при монтаже, когда вырезаешь дыхание: человек начинает говорить как робот. В помещении должен быть баланс. Свою студию мы обставили так, чтобы в ней не было эха: в нужных местах вешаются панели из дерева, минеральной ваты, обивка — они располагаются так, чтобы были слышны звуки комнаты, но не было неприятного эха, звонов и прочего».

Дарья Черкудинова — ведущая подкаста «НОРМ» — наоборот выступает за различные способы специальной звукоизоляции в квартире: «Нужно выбрать подходящее помещение, не очень шумное, не очень гулкое, без большого эха и шумных соседей, с хорошо закрывающимися дверями. Я осматриваю свое помещение и понимаю, что оно не совсем такое. Но это можно поправить, если использовать динамические микрофоны, которые записывают голос без шумов. Хотя в них звук получается чуть „беднее“. На конденсаторных микрофонах получается бархатный голос. Конечно, будет видна разница между записью себя на телефон в одиночку и записью в студии в два микрофона. В студиях есть специальный поролон, на Ozon он стоит 5 000 рублей за огромный тюк. При желании можно сидеть в комнате, оклеенной поролоном. Понадобятся жидкие гвозди, так что сразу тысяч пять тоже надо найти, а то и больше. Есть еще специальные звукопоглощающие панели, которые стоят подороже. Они могут выглядеть как элементы дизайна, как большие однотонные картины разных цветов. Можно по старинке — обертками от яиц заклеить. Мне дома, чтобы записывать на очень хороший конденсаторный микрофон, который улавливает помехи, шумы, эхо и вопли моих котов, хватает просто шторы. Я завешиваю ею окно, ставлю на эту штору микрофон, мохнатую подушечку, которая тоже гасит волну, — и этого хватает, чтобы получился очень приличный звук».

О качестве звука продолжает рассуждать Александр Садиков — шеф-продюсер студии подкастов «Медуза»: «Почему мы говорим, что можно записываться на айфон? Важно, чтобы помещение позволяло это делать и было оборудовано. Мало одного айфона, надо, чтобы комната была не гулкая, а лучше, чтобы была сплошь мягкая мебель и тяжелые шторы. Вы можете даже в шкафу с одеждой сесть. Это тоже помогает».

Отвечает Яна Медведева — автор cyber.sports.ru, ведущая подкаста «Вы не в муте»: «Приходилось решать вопросы, чтобы не стучали соседи, чтобы полиция, проезжающая мимо за окном, не залетала в подкаст. Тут я везунчик, который находится в идеально территориально расположенной для этого квартире. Нужно просто повернуть микрофон нужной стороной, чтобы зона его фокуса не совпадала с окном, находящимся позади тебя. Это простые вещи, не какая-то специальная подготовка. Видосы, которые делаются для нашего YouTube канала, записываются в специальных условиях, а к подкастам мы относимся чуть попроще. Нужно понимать, что гости, которых мы приглашаем, скорее всего тоже будут фонить, потому что относятся к процессу не так серьезно и обдуманно как мы. Полностью избежать косяков будет сложно просто из-за того, что у тебя гость с кликающей ручкой».

Владимир Бухаров — автор подкаста «Бухарог Лайв», один из основателей Stand-Up Club #1 — продолжает разговор об удачном территориальном расположении: «Помогают шторы плюс стеклопакеты. Мне очень повезло с двориком дома — он очень тихий, несмотря на то, что я живу в центре. На Новом Арбате и Садовом кольце стоят высокие здания, которые закрывают все. Если не звонит колокол в церкви или не орут дети, то проблем с шумоизоляцией нет».

СВЕТ

О важности «правильного» света в видеоподкасте рассказывает Владимир Бухаров: «Большая и важная часть видеоподкаста — свет, потому что именно он рисует всю картинку. У нас ограничение в том, что очень мало пространства: я сижу близко к шторе, что делает картинку двумерной. Нарисовать что-то яркое и красивое светом — получается с трудом. Если бы мы переехали в квартиру, где было бы больше расстояние от сидящего человека до стены, тогда можно было бы нарисовать намного лучше. Начинали мы с ламп, которые у нас были под рукой. Сейчас пришли к двум светодиодным панелям, которые стоят в углах за гостями, и одному общему свету в софтбоксе72 — это именно лампочка, она без диммера73 и сильно фронтально лупит по гостям. Всего для хорошей картинки — три источника освещения. Когда мы снимаем беседу троих людей, желательно расставить источников пять. Но это то, к чему я хотел бы прийти через полгода-год, когда поменяю локацию и смогу позволить себе создать больше пространства за гостем».

ВРЕМЯ

Владимир Бухаров говорит о продолжительности своих подкастов: «Никогда не было такого, чтобы я гнался за временем. У меня есть подкасты длительностью меньше часа — немного правда, но есть. Среднестатистические прослушивания — полчаса. Возможно, кто-то заходит послушать на две минуты и выключает, а кто-то слушает полностью. Анализируя, понимаешь, что люди слушают подкасты, занимаясь каким-то делом. Они ставят подкаст, убираясь, рисуя, ставят его на фон. Мне кажется, нет смысла звать гостя к себе домой, чтобы приезжали мои пацаны, вдвоем садились, мы ставили сетап, заваривали чай, общались, и все это ради двадцати минут — было бы обидно».

Ирина Рогава — ведущая подкастов «Лайфхакера» — делится мнением об оптимальной длине выпуска: «Подкаст — это ваша личная вещь, поэтому сколько хотите, столько и говорите. Но оптимальная длина выпуска зависит формата. Если это соло-подкаст, то, скорее всего, час вас слушать не будут. Если это диалог или интервью — час кто-нибудь дослушает, но лучше сократить и сделать до тридцати-сорока минут. Длительность подкаста „Лайфхакера“, который я веду, — где-то шесть-десять минут. Для лекций такого типа это самый оптимальный вариант. И статистика, которую мы проверяем, каждый раз это подтверждает. В общем, говоря о продолжительности выпуска, советую отталкиваться от формата и темы: насколько вы глубоко в нее погружены, насколько точно и интересно вы можете о ней рассказать».

Сергей Стиллавин — радиоведущий, публицист, ведущий подкастов радиостанции «Маяк» — рассуждает об отличиях формальных правил в искусстве от живого разговора: «Люди, которые принимают решения, читают книжки, консультируются, где-то черпают научные сведения, — стоят на позиции двадцатиминуток, но не меньше. Действующие подкастеры, мне кажется, так научно к делу не подходят. У меня ощущение на сорок минут, кто-то залезает за час. Фактически, если человек хочет послушать что-то интеллектуальное, то не нужно спешить. Для радиоэфира это важно, ты условно ограничен выпусками новостей. Есть некоторое формальное искусство: хороший поп-хит длится 3:15, а длина фильма — без минуты два часа. В кинотеатрах принято освободить залы, прибраться между фильмами. Подкасты, радио — это естественные процессы, более жизненные явления. А в жизни нельзя все регламентировать минутами, секундами. Все равно что по секундомеру измерять продолжительность полового акта. Важны ощущения — и в любви, и в изложении смыслов. Нужно понимать, насколько эта информация приковывает внимание: какие-то факты можно изложить за две минуты, не надо растягивать до двадцати; а какие-то не грех и на час растянуть, если разговор яркий, смысловой, насыщенный».

Подкасты могут быть многочасовыми, как поясняет Григорий Пророков: «Радио — это другая история, у слушателя гораздо меньше свободы, в какой ситуации он будет слушать и в какое время. Мне кажется, радиопередачи в записи слушают гораздо меньше. А сила подкастов в том, что ты в любой момент можешь их прослушать. Приведу пример: в популярном американском подкасте по истории „Dan Carlin’s Hardcore History“ выпуски иногда идут по четыре часа, выпускаются довольно редко. Есть и шестичасовые выпуски. Подкаст очень популярный, создание каждого выпуска требует много времени. Авторы не считают, что люди через двадцать минут отвалятся. Такие длинные вещи просто слушаешь подолгу — я могу слушать несколько дней по чуть-чуть, и это абсолютно нормально».

Лина Маркина — ведущая разговорного шоу о сексе «Щелк» — о своем опыте: «Важен процент дослушивания: если вас не слушают до конца — падает статистика. У нас выпуски были по часу двадцать, но лучше всего работают те, которые длятся меньше часа — сорок минут максимум. Старайтесь делать так, чтобы человек успел послушать ваш выпуск, пока идет на работу».

О позитивных моментах прямых эфиров в подкастинге рассуждает Сергей Стиллавин: «Нас стращали, что человек слушает двадцать минут и вырубается, исчезает, улетает на луну. Зная московские и питерские пробки, я с этой статистикой категорически не согласен, но в небольших городах, наверное, так и есть — человек садится в машину и доезжает до работы. Фактически, подкасты дают возможность прослушать мою утреннюю программу целиком, спокойно, когда этого хочется. То, что она записывается в прямом эфире, — очень позитивный момент. Прямой эфир сильно подстегивает и дисциплинирует ведущего: когда у тебя есть возможность ошибиться, переговорить, переписать — это расхолаживает, нет ощущения остроты момента. Видеоподкастеры кажутся более продуктивными, когда их запись идет параллельно с трансляцией. Это чудесным образом мобилизует силы радиоведущего и вообще любого ведущего. Может быть, кому-то покажется, что Стиллавин — это тот, который просто мелет языком и болтает, но, на самом деле, легкость, вызывающая это ощущение — всего лишь профессионализм. На самом деле, ты всегда жестко контролируешь, что происходит».

ПОМЕЩЕНИЕ НЕ ОГРАНИЧЕНО

Виктор Нехезин — корреспондент и ведущий подкастов Русской службы Би-би-си: «Немножко странно записывать подкаст на улице, но если ты записываешь что-то для него, то это обычное дело. Мы для подкастов регулярно записываем что-то на улице — на телефон, диктофон, как угодно. Но записывать весь подкаст на улице — это не лучшая идея».

Его коллега Сева Бойко — продюсер подкастов Русской службы Би-би-си — дополняет: «Выключи кондиционер, холодильник, закрой окна, накройся пледом с головой, надень носок на айфон, не держи айфон слишком близко, чтобы не задувало. Руководствуясь этими правилами, мы записали большое количество спикеров дистанционно. Также мы записывали спикеров в совершенно отвратительных условиях: на телефон, в пустой больничной палате, где стоит только койка. Качество записи было хуже, чем стандартное айфоновское. Эта запись пошла в дело, потому что главный герой лежит под капельницей, а слушатель, если ему интересна история — мы самонадеянно допускаем, что ему интересно следить за борьбой другого человека за жизнь — сделает на это скидку. Главное правило, которым мы руководствуемся, — запись должна быть разборчивой, если только ты не хочешь обратного. Подсказка: лучше не записывать при сильном ветре.

Продолжает Сева Бойко: «Очень простой совет. Если совсем грубо говорить, то тут есть два варианта:

— Первый: запишите интершум74 и подложите дорожку задним числом. Например, вы записываете интервью с барменом. Позовите бармена к себе домой, или придите домой к нему, сделайте все вышеперечисленные вещи: форточка, холодильник, кондиционер, носок, расстояние — ладошка от рта — для обоих. И запишите с ним интервью. А потом придите к нему в бар, положите тот же айфон на стойку, сидите час и записывайте то, что происходит в баре. Возможно, мы бы не стали пользоваться таким приемом, потому что это, в некотором смысле, не документально. Но для некоторых подкастов это применимо.

— Второй: придите к этому же бармену на работу, запишите двадцать секунд того как он говорит: «Привет, меня зовут Марина, я работаю бартендером в этом баре, мы продаем крафтовое пиво, у нас здесь двадцать кранов. Хочешь, налью попробовать?» Слышишь, как она открывает кран, наливает тебе попробовать, слышно, как ты отхлебываешь. Ты берешь эти тридцать секунд. А потом ты дома записываешь это самое интервью, но теперь у всех создается картинка. И все понимают, чем она занимается у себя на работе».

ПОДКАСТИНГ НА КАРАНТИНЕ

Отвечает Дарья Данилова — редактор отдела подкастов «МБХ медиа»: «У меня есть шкаф, он довольно большой. Он сразу стал спасением, еще с первых выпусков „Не перебивай“, потому что у меня двое маленьких детей, и пойти в студию не всегда бывает возможно. А шкаф с тобой всегда. Поэтому у меня уже в этом шкафу все налажено. Сейчас я активно поглядываю в сторону звукоизоляции, хочу немножко обклеить шкаф изнутри, чтобы звук был более густой. В тот момент, когда все в квартире молчат (желательно, спят), я залезаю в этот шкаф».

Соня Гройсман — автор подкаста «В эпицентре» независимого медиа «Проект»: «Я специально акцентировала на этом внимание в подкасте, чтобы у меня было объяснение не самого качественного звука. Записывала подкаст под столом на Zoom, оборудовав себе звукозаписывающий уголок по всем рекомендациям, подложив поролон, какие-то книжки, носки под Zoom, чтобы он правильно был на меня направлен. Просила закрывать меня покрывалом под столом. Записывалась, вылезала оттуда. Была смешная история: затекла нога, пока я там работала. Я вылезла и упала, потому что нога не держала, и я ее подвернула. Случилась производственная травма и премия Дарвина в одном флаконе. Довольно-таки нелепые были условия. Насчет героев: я сначала заморачивалась и просила их самим записывать и отправлять мне аудио, иногда просила записать голосовыми сообщениями. Потом спокойно стала записывать разговоры в приложении для записи звонков. По некоторым отзывам, это добавляло шарма — может не совсем, но было понятно, что мы с героями в полевых условиях: они на работе разговаривают по телефону, я тут — на своей стороне».

9. Как подготовиться к выпуску?

КОНЦЕПЦИЯ

Отвечает Сева Бойко — продюсер подкастов Русской службы Би-би-си: «Подкаст, как любой творческий продукт, завязанный на сторителлинге, — как фильм, книга — строится на тех же драматических принципах. Есть драматургическая структура, которую проходят в университетах, и правила, по которым она работает. А также исключения из правил, которые самонадеянно или гениально позволяет себе создатель великого русского романа или незаметного русского подкаста. Так или иначе, мы прописываем сценарии подкастов. Когда мы делали подкаст „Командировка в Донецк“, над сценарием которого работали три человека, — я, Витя и Илья Барабанов, российский военный корреспондент и наш коллега, — мы написали сценарий на шесть эпизодов на ста двадцати страницах. В единственном эпизоде, который изначально не был запланирован, мы обсуждали опыт наших героев с точки зрения посттравматического стрессового расстройства».

Дополняет его коллега Виктор Нехезин — корреспондент и ведущий подкастов Русской службы Би-би-си: «Мне сложно представить, чтобы мы взялись за проект с открытым, неизвестным финалом. Если я не ошибаюсь, подкаст „Cryptoqueen“ запустили, а потом что-то в процессе доделывали, расследовали. Мы пока с Севой не готовы запускать подкаст, не зная, чем закончим, пока мы занимаемся жанрами, которые объединены понятной нам идеей — нарративные подкасты. Мы воплощаем эту идею, поэтому заранее знаем, что мы хотим сделать».

Продолжает Сева: «Безусловно, есть подкасты, которые показывают историю в развитии, например, американский подкаст „74 seconds“. В нем рассказывается история гибели чернокожего мужчины в результате насильственных действий со стороны полиции. В данном случае в мужчину выстрелили, и он погиб. История в подкасте рассказывается задним числом, потом начинается судебный процесс, авторы начинают освещать его».

СОДЕРЖАНИЕ

Отвечает Григорий Пророков — автор подкастов «Blitz and Chips», «Жуть»: «Сложный вопрос, потому что дело в том, к чему душа лежит. Я могу легко представить человека, которому комфортно и интересно делать подкаст, где он один что-то рассказывает. Это даже несколько труднее, но не колоссально — присутствуют некоторые другие сложности. Но да, разговорный, наверное, самый простой».

Григорий продолжает: «Универсального рецепта нет».

Про неожиданное развитие событий и внесение коррективов в содержание подкаста рассказывает Соня Гройсман — автор подкаста «В эпицентре» независимого медиа «Проект»: «В документальных историях авторы часто могут позволить себе сначала собрать весь материал, а потом на его основе построить историю от начала и до конца, очевидным образом понимая, к чему они придут. Другое дело с реалити-подкастами, которые сильно привязаны к повестке дня и жизни героев. Например, в одном из первых эпизодов у нас была история: рентгенолог жаловалась на нехватку средств защиты, на свой страх заболеть ковидом75. Через несколько недель мы узнали, что она попала в больницу в тяжелом состоянии. Мы включили это в подкаст, хотя изначально так не планировалось, но, к сожалению, так развивалась ситуация. По поводу финала: я в голове все время держала мечту о последнем сентиментальном эпизоде, в котором мы вместе с героями послушаем их первые дневники, записи, ожидания. Первый эпизод подкаста писался, когда никакого коронавируса в большинстве больниц еще не было. Людям уже проводят тесты, госпитализируют, но коронавирусом пока никто не заболел. К концу эпидемии во всех этих больницах уже совсем другая ситуация. Мне казалось, правильно будет делать финальный эпизод, когда эпидемия действительно закончится, и мы полагали вместе с подкастом дожить до ее окончания. Наивно полагали».

О журналистском исследовательском аспекте подкастинга говорит Алексей Пономарев — создатель подкаста «Перемотка», редактор подкастов издания «Холод» и «Arzamas»: «Если нужно записать интервью с гостем из другого города, то нужно ехать к нему и записывать. На самом деле, это ничем особо не отличается от другой журналистской работы. Сейчас мы делаем второй сезон „Трассы 161“ про историю ангарского маньяка. Про него Саша Сулим уже написала книжку, которая скоро выйдет. Саша делала видеоверсию этой истории для редакции Пивоварова, ей приходилось еще раз ехать в Ангарск и брать интервью. Персонажи в ее сюжете — те же, что и в подкасте, но история рассказана немножко по-другому. К счастью для меня как для автора подкаста — даже если посмотрел видео, все равно интересно послушать подкаст. Там другие истории рассказываются, другие акценты. За час видео ты не расскажешь всю историю, как это можно сделать за несколько часов в подкасте, но сбор материала устроен примерно одинаково».

СТРУКТУРА

Отвечает Евгений Стаховский — ведущий радио «Маяк» и создатель проекта «Объект22»: «Если человек начинает с нуля, никогда не занимался подкастингом и собирается делать это в одиночку, я бы рекомендовал начать с текстов, которые нужно себе прописывать».

Опытом своей команды делится Андрей Коняев — ведущий подкаста «KuJi Podcast»: «Мы прикидываем список тем, которые хотим поднять, обсуждаем его. В 40% случаев это все идет на фиг во время разговора. Мы начинаем говорить, понимаем, что это не работает, и уходим в другую сторону».

Ирина Рогава — ведущая подкастов «Лайфхакера» — рассказывает о специфике своей работы: «Большинство выпусков подкаста „Лайфхакера“ — аудиоверсия статей с „Лайфхакера“. Поэтому в сценарий я беру статью, переношу ее в гугл-док76и редактирую в более приятных для слуха выражениях и формах слов. Если мы делаем партнерские проекты, которые у нас появляются очень часто, то текст пишется с нуля. Происходит так: сначала коммерческий и креативный отдел разрабатывают идею. Если ее утверждают, то она переходит в редакцию подкастов. Редакторы ищут информацию, проводят фактчекинг, составляют план будущего выпуска, согласовывают его. Затем текст пишется автором, вычитывается редактором и идет на согласование. Все это в короткие сроки».

Об отступлении от плана рассуждает Дарья Черкудинова — ведущая подкаста «НОРМ»: «У нас есть медиаплан, гугл-док, в котором записаны все темы, которые мы хотели обсудить. В нем появляются новые темы, а какие-то исчезают, потому что устаревают, или просто нам не охота. Например, мы записывали выпуск про свидания в 2018 году, а недавно выпустили выпуск про дейтинг77, но сделали его чуть-чуть другим, более научным что ли: меньше про опыт, больше про явления. Планирование нужно, но нельзя становиться его заложником. Как писатель пишет роман: по идее, он садится писать роман, у него есть планы на его героев. Но часто что-то идет не так, и герои начинают жить своей жизнью. План иметь неплохо, но уметь его скомкать, выкинуть в мусорную корзину и придумать другой — еще лучше».

Григорий Пророков предлагает свои варианты работы над разными форматами подкастов: «У меня есть подкаст „Beats and Chords“ — интервью с музыкантами, где они рассказывают про свои песни. Если у вас подкаст с интервью, к вам приходит гость и вы с ним разговариваете, то нужно подготовиться, как к обычному интервью: написать список вопросов, чтобы более-менее понимать, как разговор пойдет. Если у вас разговорный подкаст — как у нас „Blitz and Chips“ — тоже лучше наметить структуру разговора: какие темы можно обсуждать и в процессе живого разговора модерировать. В подкастах „Жуть“ и „Boom Clap“ я один рассказываю истории: „Boom Clap“ — музыкальные, „Жуть“ — паранормальные истории из России. Я пишу себе сценарии, потому что очень важно, в каком порядке ты рассказываешь. Наконец, сложные нарративные, репортажные, документальные подкасты требуют наибольшей подготовки на всех этапах. Тут нужно понять, что вы будете рассказывать, какой материал нужно собирать, как его редактировать, в каком порядке располагать. Так или иначе, любой формат требует хотя бы минимальной подготовки. С микрофоном вы будете чувствовать себя комфортно, если вам будет заранее понятно, какое у вас содержание».

Об особенностях структуры видеоподкаста рассказывает Алексей Пономарев: «Каждый из героев интервью рассказывает историю по-своему. Иногда они противоречат друг другу, приходится их фактчекать, понимать, где кто прав-виноват. Работа чисто редакторская: разбирать это все и приводить в порядок. Очень помогают расшифровки, которые используются и в видео, и в подкастах. Я еще себе выписываю тезисный план: у меня есть расшифровка для поиска конкретной фразы. Когда готовлюсь к монтажу, выписываю краткую тезисную расшифровку с кодами с основными местами: „А вот здесь он говорит это, а вот здесь такая фраза, которую надо вставить“. Это, наверное, самая сложная часть, потому что на этом этапе в голове постепенно появляется некий костяк, структура того, как будет выглядеть история».

Отвечает Алексей Пономарев: «Нужно придерживаться общих журналистских принципов, не надо додумывать какие-то вещи от себя. То есть если что-то говорим, какую-то деталь упоминаем, то мы ее откуда-то взяли. Либо нам кто-то из героев это рассказал, либо мы говорим: „этот герой нам вот так рассказал, а на самом деле мы не уверены, мы не можем сказать, так это или не так“. Но это относится не только к подкастам, а к любому материалу: к текстам, фильмам и так далее — такой фактчекинг. Драматургия, конечно, — очень важная штука, это чисто творческий момент. Когда я перезаписывал один эпизод, я рассказывал именно так, чтобы было ощущение истории, что она развивается. Чтобы это было интересно слушателю, а не только уложить факты, которые у меня вот здесь написаны. Всегда нужно придумывать, как это подавать, интонировать. У меня — я не знаю, как у других людей, которые занимаются нарративными подкастами — никогда не получается сделать полный сценарий на бумаге. Пытался несколько раз — не получается. Вместе с Сашей Борзенко садились, пытались делать для „Перемотки“ такие вещи: и рисовали на стене, как учат западные подкастеры, и клеили бумажки. Как процесс это было смешно, и мне лично не очень помогло: что у меня на стене, что у меня в доке написано».

Роман Струков — продюсер и ведущий подкаста «Животные в студии» — продолжает развивать тему структурирования мыслей: «Понятное дело, у нас нет такого, что мы прописываем шутки, но есть поинты, по которым должна идти беседа. Несмотря на то, что мы несем разную чушь, все равно есть структура. В среднем сценарий получается от пятнадцати до двадцати пяти листов. Надо понимать: заранее заготовленные поинты не означают, что они читаются, будто перед тобой лежат листочки на пюпитре. Это не так происходит. У меня еще с института пошла такая история: когда готовился к курсачам, на стадии подготовки всегда выписывал основные поинты разных глав. Когда ты готовишь эти сценарные штуки, сам структурируешь информацию у себя в голове, чтобы было, от чего отталкиваться. Бывают, конечно, моменты, когда этот сценарий перед тобой лежит, а диалог у вас ушел вообще не туда. Вы орете, ржете, у вас все хорошо, ты пытаешься вернуться к мысли. И так взгляд опускаешь, видишь: «Окей, это мы уже обозначили, следующий пункт».

КАК РАНЬШЕ ПОДКАСТЕРЫ ПРОВОДИЛИ ПОДГОТОВКУ

Петр Сальников — ведущий подкаста «Отвратительные мужики»: «Я сразу скажу, что нет никакого правильного решения. Десять лет назад у нас тоже была практика написания сценария вплоть до того, что шутки записывались, и была еще дополнительная интрига: типа сценарий писал один человек, и этот сценарий представлял собой набор новостей, тезисов, которые можно по этому набору озвучить. И при этом еще ведущий писал себе какие-то смешные комментарии по этим же новостным поводам и никому их не показывал. А когда они звучали в студии, всем становилось по-настоящему смешно.

Когда мы начинали этим заниматься, потенциал мы видели, и нам было весело, интересно, но на выходе получался максимальный бардак с отвлечениями, с заговариваниями. А потом у нас коэффициент полезного действия сильно вырос, и на текущем этапе это уже продолжается много лет. Во-первых, мы не пишем сценарий, мы встречаемся, завариваем чаек и кратенько обозначаем, что мы сегодня обсуждаем. При этом мы стараемся не разговаривать непосредственно перед самой записью, потому что, как только начинается обсуждение любой из тем, которые люди принесли с собой, начинается то, что называется «пробивание шуток»: ты начинаешь шутить, вы начинаете ржать, а запись еще не идет, и этот материал просто пропадает, потому что потом на записи уже будет не так смешно. Сейчас, если мы работаем час, то на выходе слушатель получит минут пятьдесят пять в худшем случае; если мы работаем полтора часа, то на выходе — минус минут десять. То есть процент брака снизился, потому что отношение поменялось. Весь сценарий у нас в головах: есть три опорные точки, и мы идем от одной к другой, но дико угораем по ходу пьесы. Весь брак отрезаем, ведь сами понимаем, что любой брак — это дополнительная работа, дополнительное время монтажа, задержка для слушателей. Вот и научились говорить более качественно. Конечно, это не значит, что так надо начинать сразу. Мы-то к этому пришли и избавились, сбросили этот сценарий, как змея шкуру. А змея без шкуры сразу не обрастет нужной новой под таким палящим солнцем».

Алина Данилова — ведущая подкаста «Это разве секс?» — также рассматривает вопрос о необходимости детального прописывания сценария: «Самый большой перелом был в начале. Он произошел очень быстро. У нас первая концепция была — обсуждать секс и глянец. Так сказать „разрушаем мифы глянца“: подкаст, в котором ненавидят глянец и обожают секс. Поскольку мы учились на учебном курсе, у нас был четкий дедлайн. Когда курс заканчивался, нам кровь из носу нужно было выпустить эпизоды. Не когда-нибудь, когда мы кого-нибудь наконец пригласим, и кто-нибудь согласится, а выпустить здесь и сейчас, чтобы успеть до конца курса. И первые два эпизода мы записывали втроем. И вместо того, чтобы искать какую-то экспертность, мы вывели концепцию, целиком построенную на хихиканьи и ругани глянцевых журналов, которые пишут какую-то чушь про секс. Это было весело, но абсолютно не жизнеспособно: таких статей оказалось не так много, как мы думали, и на их примере не всегда удобно разбирать реально серьезные темы. Например, темы сексуального насилия. Кажется, из-за того, что для нас всех это был первый опыт подкастинга, мы, конечно, чувствовали себя довольно нелепо».

Ее коллега Алина Яськова дополняет: «Затем мы один раз позвали гостя и решили — теперь мы всегда зовем гостей, потому что по первому эпизоду поняли, что это живее, ближе к реальным проблемам, вопросам. Первые выпуски были веселыми, а пару месяцев назад78 мы их решили удалить, потому что спустя ровно два года мы поняли, что они совсем не вписываются в нашу концепцию: не несут какие-то особо важные для нас мысли. Это было самое быстро принятое решение за несколько лет. Но структура у нас значительно никак после этого не менялась».

Алина Данилова рассказывает и об экспериментах в подкастах: «Со структурой мы экспериментируем постоянно. Например, когда у нас начали появляться рекламные интеграции, это тоже повлияло на структуру: появлялись рекламные вставки, новые рубрики. Что глобально в структуре подкаста: помимо выпуска с гостями и экспертами, у нас стабильно каждый сезон заканчивается спешлом79, в котором нет никаких гостей: мы пьем пиво, вино и просто хихикаем между собой. У нас был эксперимент со сторителлингом: мы делали не один выпуск, а два, и получился один гигантский выпуск, разделенный на несколько. Но, если возвращаться к истории про сценарии, дословно мы их не прописываем. Я как-то видела подкаст, в котором были прописаны реплики целиком. Мы изначально писали список тем, вопросов, которые хотелось бы обсудить, или список поинтов. С точки зрения сценария, так было и есть».

Алина Данилова: «В зависимости от сложности выпуска. Если, например, это какая-то тема, в которой непросто разобраться с наскока, часто эти темы сопровождаются довольно большим ресерчем. Это может быть довольно большой файл на три-четыре страницы. Мы все это обязательно кидаем в сценарий, чтобы наглядно можно было сказать прямо по факту, спросить гостя, например, представителя какой-то профессии: „а что у вас здесь получилось, а это что такое?“ Соответственно, какая-то часть фактчека происходит уже после записи. У нас больше пятидесяти пяти записанных выпусков, так что было бы странно, если бы за все это время один из гостей не ляпнул что-то однобокое. Я вспоминаю один из наших недавних выпусков, записанных летом. У нас был гость, который говорил фактически неправильные вещи, которые не так работают в организме. В таком случае мы правим, конечно. Так что дополнительный фактчек обязательно должен проводиться, даже когда у тебя гость-эксперт».

ГОСТЬ В ПОДКАСТЕ: ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА

Яна Медведева — автор cyber.sports.ru, ведущая подкаста «Вы не в муте»: «Лично для меня эта подготовка заключается в том, чтобы дня два посидеть и почитать не только то, что может сказать твой гость, но и все, что было вокруг этого гостя, вокруг темы. Просто чтобы иметь возможность поддержать разговор, потому что ты никогда не знаешь, куда может зайти разговор. И чтобы подкаст не превратился в интервью, когда ты задаешь вопросы по списку, ты должен реагировать, тебе нужно отвечать на это своим опытом. Допустим, есть психолог, которая знает очень много о психологии и занимается этим много лет, работала с несколькими командами. Чтобы ей отвечать, тебе нужно иметь некую базу данных, чтобы это превратилось в диалог и не было разговором воспитательницы и пятилетки. И для того, чтобы иметь эту базу для поддержания разговора, тебе просто нужно много читать, готовиться, слушать. Даже не обязательно что-то выписывать, просто собрать в голову те факты, которые ты можешь использовать в какой-то момент. Они у тебя всплывут, и ты будешь выглядеть как человек, который поддерживает беседу, а не просто кивает».

Яна Медведева: «Для интервью я готовлю четкий список вопросов, он прописан очень подробно, вплоть до мыслей о том, как человек может ответить, и как я могу на эти ответы отреагировать. Это все-таки интервью со структурой. А в случае с подкастами я готовлю список тем: мы можем поговорить, допустим, о том, что такое тильт80, вернуться к коммуникации в командах. Или мы можем поговорить о том, чем вообще занимается киберспортивный психолог, и поделиться историями о том, что мы видели и слышали о работе таких специалистов. Это список топиков, которые мы можем обсудить. В интервью ты плюс-минус возвращаешься к какой-то структуре, а подкасту ты даешь идти самому, плыть по течению и тебе, и гостю, просто имея в виду, что вы еще можете поговорить о каких-то вещах, если вдруг возникнет неловкая пауза».

Владимир Бухаров — автор подкаста «Бухарог Лайв», один из основателей Stand-Up Club #1: «Я готовлюсь заранее, то есть, если гость мне мало знаком, я стараюсь про него что-то почитать. Если с гостем я хорошо знаком, то просто в голове стараюсь прикинуть список тем, на которые было бы интересно поговорить. Если человек приходит первый раз, я всегда спрашиваю, есть ли какие-то темы, на которые он не хочет разговаривать. Они могут всплыть в вопросах, например, я в этом плане с уважением отношусь к личному пространству гостя. Могу сказать, что такое происходит редко: мало кто говорил мне, что на какую-то конкретную тему он бы не хотел говорить. В основном, люди говорят вообще обо всем, на любую тему готовы поддержать разговор. Как еще я готовлюсь? В начале подкаста, пока готовлю чаек, узнаю, прощупываю, что произошло в жизни у человека, какие-то, может быть, изменения».

10. Как оформить подкаст?

Лина Маркина — ведущая разговорного шоу о сексе «Щелк»: «В первую очередь надо подумать над названием, потому что оно должно быть емким, понятным. Затем нужно понять, кто сможет нарисовать обложку твоего подкаста, — это должен быть либо дизайнер-иллюстратор, либо ты сам ее рисуешь, если считаешь, что умеешь это делать. Иллюстрация многое будет говорить о том, насколько стилистически близким и понятным аудитории визуальный контент ты хочешь сделать».

Яна Медведева — автор cyber.sports.ru, ведущая подкаста «Вы не в муте» — дополняет: «Я посоветовала бы с самого начала иметь отбивку: „Хей, это мы, привет“, чтобы человек сосредоточился, это очень важно. Это работает так же, как и в текстах, когда нужно, чтобы человек сосредоточился и обратил внимание на происходящее».

Про обязательные элементы оформления продолжает говорить Ирина Рогава — ведущая подкастов «Лайфхакера»: «Если говорить про звуковые элементы, должны быть интро81, аутро82, джинглы — все, что вашей душе угодно. Какими аудиобирюльками хотите украсить свой подкаст, такие и делайте. Обложка, кстати, должна быть в нескольких форматах — для тех платформ, на которых вы хотите опубликовать подкаст».

НАЗВАНИЕ И ОПИСАНИЕ

Андрей Коняев — ведущий подкаста «KuJi Podcast»: «У нас с названиями сильно заморачивается Тимур, мой коллега. Хотя конкретно у нас с названием подкаста все интересно вышло: „KuJi“ — название, которое ничего не значит. На самом деле, есть очень простое правило: ты берешь слово из двух слогов, которое нормально звучит, вбиваешь его в Google, желательно в английской транслитерации, и находишь его значение. Мы так и сделали. Вышло смешно, но зато какое название».

Александр Садиков — шеф-продюсер студии подкастов «Медуза» — также рассказывает, как еще можно придумать название подкасту: «Это очень сложно. Иногда придумывается по щелчку, само приходит. Но над тем же „Розенталь и Гильденстерн“ я особо не думал — просто решил, что нужен каламбур. Мы всегда отталкиваемся от того, о чем подкаст и какая у него стилистика. Если подкаст о музыке, можно перебирать кучу разных терминов. Или можно зацепиться за какую-нибудь цитату музыканта. Всегда хочется, чтобы из названия было понятно, что за подкаст будет, на какую тему и о чем, но при этом, чтобы это было не в лоб. Хотя иногда можно и так: с подкастом „Калькулятор“ мы, наоборот, решили сделать в лоб, и это сработало. Одно слово, оно запоминается и сразу понятно, о чем подкаст. Есть много названий, которые строятся по принципу „что-то и что-то“. Либо это какой-то каламбур в стиле заголовков „Коммерсанта“, когда мы берем известное выражение или крылатую фразу и переделываем ее, — в итоге получается название, где мы играем еще и со смыслами оригинальной цитаты. Иногда наоборот: чем абсурднее название, тем оно лучше запомнится. Главное — не делать его слишком длинным, потому что оно должно уместиться в поле для названия, да и слушателю сложно запоминать название из десяти слов».

Григорий Пророков — автор подкастов «Blitz and Chips» и «Жуть»: «Желательно, чтобы было понятно, о чем этот подкаст или эпизод, сразу из одного-двух предложений. Описание должно быть лаконичным. Никто не будет читать ваши мемуары. Но я сам это правило нарушаю, так что лучше смотреть по обстоятельствам».

Дарья Данилова — редактор отдела подкастов «МБХ медиа» — обращает внимание на специфику платформ: «С описанием подкаста какая штука: каждое приложение обрезает его, по-своему. То есть, например (то же самое с названием отдельных выпусков), одни платформы показывают тебе целиком название, другие показывают только ограниченное количество знаков. Поэтому нужно стараться, чтобы название было не длинным. Мы довольно долго с этим экспериментировали в подкасте «Не перебивай». Мы брали отвлеченное название или цитату и в заголовке, в одном предложении, объясняли, о чем будет выпуск. Потом мы от этого отказались, потому что заголовок был длинным, и он обрезался. Тут нужно просто искать какой-то свой формат.

Что касается описания выпусков, оно не должно быть длинным, — вряд ли кто-то его будет читать, если оно огромное. Его может обрезать платформа. Некоторые подкастеры любят размещать таймкоды83. Мы такое не практикуем, потому что подкасты не такие длинные. Мы не делаем трехчасовые подкасты, как, например, бывают видео на YouTube. Как правило, если я хочу послушать подкаст, я послушаю его целиком и не буду находить конкретную минуту, чтобы послушать одну конкретную тему. Может быть, кто-то этим занимается, но я — нет. Я послушаю весь подкаст, если мне интересно. И на платформах просто очень неудобно искать определенный момент в выпуске. Удобнее послушать целиком выпуск, чем искать там шестую минуту сорок восьмую секунду».

ЛОГОТИП И ОБЛОЖКА

Дарья Черкудинова — ведущая подкаста «НОРМ»: «Тут важно, чтобы было какое-то интересное сочетание названия и обложки, которое сразу рассказывает, о чем речь. И чтобы было какое-то понятное и короткое описание. Ансамбль обложки и названия должен быть выразительный, объясняющий, что я услышу, и попадающий под какое-то настроение. Обложка подкаста «НОРМ» с собачкой не подойдет подкасту «Отвратительные мужики».

Андрей Коняев: «Логотип. Пожалуйста, не забудьте про логотип. Вы можете передумать и переделать его через хоть десять эпизодов, если вам разонравится, но в начале он должен быть. Подумайте над броской и короткой фразой, способной привлечь внимание и описывающей то, что услышит аудитория. С обложками у нас заморачивался тоже Тимур, мой коллега, и у него есть товарищ-фотограф, благодаря которому большая часть обложек отснята на пленку. Когда мы только начинали, мне казалось, что это излишне. Но теперь, спустя два года, я понимаю, что был сильно неправ, потому что на тот момент казалось „а зачем нам такие вещи, мелочи?“. В конечном итоге выясняется, что это то, как видят твой бренд. То есть открываешь наш подкаст и такой: „Офигеть, фотографии, стильные обложки, эта надпись!“. В конечном итоге впечатление создается по капельке и на века».

Дарья Данилова продолжает говорить про оформление обложки: «Любому подкасту нужен саундтрек84 и обложка. Это разовые траты, как правило, но можно найти бесплатные картинки, или нарисовать самим, или попросить друзей. Собственно, что у нас в „Не перебивай“ и произошло: обе обложки нам рисовал дизайнер Кирилл Макаров, по старой дружбе. Если есть знакомые, то можно сильно не тратиться. Но забывать про обложку ни в коем случае нельзя, потому что это лицо подкаста».

Сева Бойко — продюсер подкастов Русской службы Би-би-си — рассказывает про штатных дизайнеров: «Мы активно участвуем в создании обложек, у нас очень простой протокол: у Русской службы Би-би-си есть дизайнеры, которые занимаются оформлением материалов, если оно нужно: созданием графики, начиная с таблиц и диаграмм и заканчивая мультфильмами. У Вити (Виктора Нехезина), например, был опыт работы над мультфильмом и в качестве автора сценария, и в качестве рассказчика-нарратора. Этим занимались наши дизайнеры. Мы довольно тесно сотрудничаем, даем им ТЗ85 и наши пожелания. Если честно, я не помню случаев, чтобы мы долго застревали на обложке. У каждого свой подход. Кто-то, например, присылает первый вариант на рассмотрение и предлагает доработать, исходя из вашей критики. Нам нравятся все наши обложки. Более того, мы находим в обложках смыслы, которые не видят дизайнеры, что говорит о том, что их работа — чистое искусство. Олеся Волкова, наш дизайнер, нарисовала однажды обложку, в которой название подкаста было написано от руки и заключено в решетку, как крестики-нолики. Внизу стояла точка, которая тоже отсылала к символам, к игре. Я посмотрел и сразу сказал: «Это буквы в решетке, это же кроссворд. Это прикольно — отдельная история в обложке!»

САУНД-ДИЗАЙН

Дарья Черкудинова: «Мы не пишем музыку отдельно под каждый эпизод. Написали один раз и все, и каких-то продюсеров мы упоминаем из уважения, часто потому что они могли не принимать участия в производстве эпизода. Но, поскольку они с нами, мы все равно пишем их имена. Сейчас нам, конечно, помогает звукорежиссер, потому что для одного выпуска мы берем чуть ли не четырехчасовые интервью, и сами еще разговариваем друг с другом час. И даже учитывая то, что мы выходим раз в две недели, — если бы это все делал один человек, пусть с моей помощью, мы бы просто ничем другим не смогли бы заниматься, а у нас есть еще несколько проектов. Настя, моя коллега, монтировала сама. Она осваивала искусство монтажа сначала в программе GarageBand, затем в Reaper, а я чуть-чуть ей помогала, совсем капельку, в программе Audacity вырезать какие-то комментарии. Я просто не очень усидчивая, такая работа не для меня. Мне тяжело с этим дизайном, и монтаж — это не мое. Чтобы заниматься монтажом подкаста, можно на аутсорс86 отдать. Или если вам повезет с партнером по записи, можно отдать ему».

Петр Рузавин — автор «Голоса зоны»: «У меня есть несколько знакомых звукорежиссеров, мы с ними постоянно работаем. Я сам произвожу какие-то первичные вещи: собираю „рыбу“ и там по минимуму что-то, если это какие-то репортажные большие вещи, я собираю весь костяк. А всю красоту уже доводит профессионал. Но научиться монтировать не так трудно. Самая простейшая, базовая, удобная, деревянная программа, все всегда с нее начинают — это Audacity. Лично я ее не очень люблю, потому что она мне нужна, когда мне нужно переформатировать какие-то файлы. Она, кажется, может вытянуть аудио даже из дерева или из железа — в любом файле находит аудио. Но сам я монтирую в Logic Pro, она достаточно сложная. Но я знаю людей, которые монтируют даже в GarageBand».

Есть еще опции, связанные с саунд-дизайном. Например, музыка на фоне: она может быть как элементом, который задает настроение, так и вещью, которая скрашивает какие-то недостатки звукозаписи. Именно об этом говорит Григорий Пророков: «Музыка на заднем фоне — опциональная штука. У нас в разговорном подкасте „Blitz and Chips“ нет музыки — это довольно принципиально, мы с самого начала решили, что этого не будет. Я вообще не очень люблю, когда в разговорных подкастах на фоне играет музыка, но это выбор каждого. А в „Жути“ у меня есть музыка, я ее использую, чтобы подчеркивать то, о чем я говорю, — настроение, например. Если у вас нет друзей-музыкантов, которые напишут ее для вас, то довольно легко найти в интернете музыку, которую свободно можно использовать в подкастах. Creative Commons87 или royalty-free88 — легко гуглится. Главное — помните об этом, когда будете делать, потому что важно соблюдать авторские права, а то у вас могут быть проблемы».

Музыка нужна в первую очередь для поддержания правильного настроения. Это возвращает нас к теме того, как выстраивать драматургию. Эту тему частично затрагивает Алексей Пономарев — создатель подкаста «Перемотка», редактор подкастов издания «Холод» и «Arzamas»: «Я не люблю, когда музыку используют как на радио: какое-то непонятное техно, которое играет на фоне голосов ведущих. Какая роль у этой подложки? Видимо, чтобы не возникало неловкой пустоты и тишины в эфире. На радио — ладно, это может поддерживать ритм живого разговора. Но в подкастах прямо совсем непонятно — зачем. Должна быть атмосферная заставка, которая добавляет вайба89. Например, разговорный подкаст „Отвечают сирийские мистики“. Там мне пришлось, к сожалению, пойти на некоторые ухищрения, потому что мы очень хотели, чтобы в подкасте была песня Боба Марли „Natural Mystic“. Но на нее просто не получилось получить права, потому что с этим делом очень сложно. В России это вообще не прописано: представители звукозаписывающих компаний совершенно ничего не знают о том, что делать с подкастами. Они не заточены под это, у них нет бумажек, вариантов договора. А уж тем более договариваться с правообладателями Боба Марли! Они всячески саботировали переговоры, процессы, и мы поняли, что либо мы уходим в пиратское плавание, чего себе не могли позволить, либо надо сочинить какую-то тему, которая будет просто максимально близка к оригиналу: не оригинал, но наша собственная музыка. Я просто записал некий регги-мотив, который отсылал к Бобу Марли, но и в итоге он, вроде бы, работает, создает ту же атмосферу. Потому что там есть некоторые реплики героев с эхом, и все это складывается в такую картинку, как будто они действительно сидят в сибирской пещере и общаются».

ПОСТПРОДАКШН

Алексей Пономарев: «Для меня это запись подводок, которые все связывают — это есть в „Перемотке“ и „Трассе 161“. И в подкасте, который мы делали для Sports.ru — „Люди гибнут за Спартак“ — там везде. Я предпочитаю делать так: мы записываем для каждого эпизода некоторое базовое интервью — то есть автор подкаста, как правило, беседует с тем, кто что-то нам рассказывает. В моем случае, для первого сезона „Трассы“ мы просто каждый эпизод разговаривали с соведущей. В принципе, можно не записывать базовое интервью, а просто самому себе написать всю эту историю, и своим голосом ее зачитать и рассказать. Некоторые нарративные подкасты именно так и устроены. Но мне проще сначала записать базовое интервью, взять из него часть, а уже потом какие-то связки, которые не срастаются, проговорить самому. Или, если мы как-то неудачно проговорили, — бывает такое — не совсем точно обозначили акцент смысловой, и нужно переговорить еще раз, тогда я просто сам записываю уже свои подводки. Или, может быть, можно короче сказать то, что мы семь минут рассусоливаем. Соответственно, это финальный этап сборки. Он тоже трудоемкий и затратный. Это обычно продолжается два-три дня».

Алексей Пономарев: «Дело в том, что для меня лично это все связано, все бросается в одну мясорубку, потому что я сам — в случае с „Трассой 161“ — практически все делаю: и музыку, и саунд-дизайн, и рассказ истории. В случае с „Перемоткой“, музыку писал мой коллега Витя Давыдов, но я вставляю ее, как мне кажется, ритмично, чтобы подкрепить рассказ. То есть я почти во всех случаях выступаю как редактор и монтажер одновременно, и это, конечно, выматывает. С одной стороны, ты незаменимый сотрудник, а с другой стороны, иногда хочется просто лечь и лежать, но при этом работа от этого не изменится. Или, например, ты не можешь заболеть, ибо подкаст должен выйти. Так что у меня этот постпродакшн наслаивается один на другой. Если готовлю какую-то музыкальную тему, то я заранее понимаю, какие ее вариации могут понадобиться. Но иногда оказывается, что не угадываешь, приходится что-то по ходу доделывать».

Григорий Пророков говорит о таймкодах: «Есть подкасты, где действительно разговор логично разбивается на какие-то главы: „Beardycast“ и „Zavtracast“, например. Наш устроен так, что его сложно разбить по минутам. Нужны вам таймкоды или нет — вы должны решить сами для себя. Я слышал такой аргумент против них: люди по ним прыгают и — это видно из статистики — не слушают выпуск целиком. То есть они слушают только части, которые кажутся интересными по описанию. Если у вас новостной подкаст или за выпуск вы обсуждаете много тем, то лучше их указать. Аудитория отнесется к вам лояльнее».

Андрей Коняев: «Монтаж тоже должен быть сделан. Когда у тебя готов сырой материал, тебе нужно порезать несколько вещей: где просел разговор, чтобы в целом подкаст был в одном темпе, иногда нужно порезать, если ты или гость сказали какую-то глупость. Обычно это крайне редко бывает, потому что мы к этому относимся как к прямому эфиру и используем только косметическую подрезку».

Роман Струков — продюсер и ведущий подкаста «Животные в студии»: «Нет идеального совета, потому что у всех разные голоса, микрофоны, помещения, плагины. Надо экспериментировать.

Сейчас у меня такая последовательность: у меня как раз сначала денойзер90 Waves, который позволяет мне просто вырезать частоты, которые шумят. Далее у меня стоит эквалайзер. Чтобы понять, как это работает, есть стандартные ходы: сначала вырезаешь все, что ниже условных 80 герц — убираешь бубнящие басы91. И поднимаешь где-нибудь параметр «presence» от 2000 герц на три децибела. Это максимально грубый вариант; любой звукорежиссер скажет, что ты много поднимаешь из того, что не нужно поднимать. Но если не разбираешься на старте, то даже так делать — на 100% уже будет звучать лучше. А дальше — методом тыка, ориентируясь на гайды.

Дальше идет компрессия. Я советовал бы плагин Waves CLA-2A, он самый простой: там всего две крутилки — «peak-reduction» и «gain» — их можно прямо на глаз изучить. Для старта углубляться в это смысла особого нет. Но даже какой-то дефолтный пресет92 будет лучше сделать — такая же ситуация, как с эквализацией.

Далее, это я делаю вот дереверб93 как раз, который убирает попадание моего звука в другие микрофоны. Здесь уже тяжелее, потому что здесь просто врубить какой-то пресет не получится. Я использую плагин «DeVerberate» компании Acon. Там ситуация такая: если просто говорить, нужно поймать момент отскока звука от поверхности — это нужно тестировать и смотреть, где этот плагин уже начинает срезать собственный голос.

А громкость поднять — это максимайзеры, лимитеры и прочее».

Кроме того, Роман рассуждает о музыке как о средстве сокрытия недостатков звукозаписи: «Некоторые так делают, если сильное эхо в помещении. В нашем случае микрофоны Shure помогают все записывать без шумов, и даже когда на улице кто-то может покричать, или соседи начнут биться головой об стену, все это микрофон не ловит. Я музыку использую просто для настроения. Когда у нас был конденсаторный микрофон, и шумы были — музыка скрывала некоторые недочеты. Но даже тогда я это делал не для того, чтобы скрыть, а просто чтобы настроение задать. Хотелось добиться эффекта расслабления. Но да, если есть проблемы со звуком, то подложки очень хорошо помогут закрыть некоторые недочеты».

Отвечает Лев Пикалев — основатель студии подкастов «Подкастерская»: «Абсолютно реально. Я бы разделял монтаж, когда вы вырезаете куски, переставляете местами, и постпродакшн. Это когда вы уже все смонтировали, и надо вывести баланс громкости, убрать посторонние шумы, сделать, чтобы голоса раскрывались лучше. И это можно делать на бесплатных плагинах.

Мы пользуемся некоторыми платными — плагины RX, которые убирают шумы, эхо. В основном, денойзером пользуемся. Есть бесплатные аналоги. Если нужно убирать шумы, можно пользоваться Audacity. Эквалайзер всегда везде есть. Компрессоры тоже есть бесплатные и встроенные.

Если говорить о программе, я бы посоветовал пользоваться Ableton Live, которую мы сами используем в студии. Она изначально для музыки, но очень зашла для подкастов. Там есть пробная версия на девяносто дней, которая дает доступ ко всем встроенным плагинам и инструментам, которые в ней есть — все очень приятно и удобно».

По словам Льва, основополагающими являются 3 вещи, которые нужно знать:

1. Эквализация, то есть каким образом поднять или понизить определенные диапазоны частот, чтобы конкретный голос звучал лучше.

2. Удаление дефектов: шумов, кликов и прочего. «Важно понимать, что плагины, которые убирают что-то плохое из голоса, они убирают и хорошее. Они деструктивные. И когда вы их используете, лучше использовать их несколько штук подряд, но с меньшим эффектом воздействия, то есть не сильно воздействуя одним конкретным плагином. В этом смысле лучше разделять деструкцию на несколько небольших этапов. Тогда в итоге результат будет лучше».

3. Компрессия, то есть сокращение разницы между самым громким и самым тихим, сжатие по громкости, после которого можно поднять громкость, чтобы выровнять баланс.

11. Где публиковать подкаст?

ОСНОВНЫЕ ПЛАТФОРМЫ

По мнению Тимура Сейфельмлюкова — ведущего подкаста «Zavtracast» — на момент осени 2020 года подкаст в первую очередь нужно публиковать на Apple Podcasts, а также на Spotify, Яндекс, в паблике ВКонтакте. Дальше уже по желанию можно идти в Amazon, Bookmate, SoundStream и прочие платформы.

«Есть хинт94, который заключается в следующем: вам сначала нужно сделать трейлер своего подкаста, рассказать, о чем он. И, соответственно, этот трейлер загрузить в RSS-ленту95 и податься с ним в Apple. И тогда к моменту, когда ваш подкаст заапрувят96, у вас будет преимущество во времени, потому что вы сможете выпустить новый эпизод подкаста когда угодно. То есть через час, через два. А если вы будете тянуть с первым выпуском, то, соответственно, есть шанс, что ваш выпуск в Apple появится через неделю после подачи. Но это касается только Apple Podcasts».

На заметку от Тимура: Spotify скоро97 тоже запустят в России подкасты. Spotify на данный момент — платформа №2 в мире для прослушивания подкастов после iTunes.

Об особенностях платформы Яндекса говорит Лина Маркина — ведущая разговорного шоу о сексе «Щелк»: «Яндекс, к сожалению, предоставляет сейчас не самую удобную для работы таблицу с данными, потому что они присылают ее раз в месяц. Если приходит рекламодатель, или если тебе самому интересно, хорошо ли послушали на Яндексе твой выпуск, ты этого не сможешь этого узнать, пока не пройдет месяц. Месяц с момента, как ты опубликовал этот выпуск, потому что они собирают данные за последние месяцы только с тех выпусков, которые существовали ранее. То есть, если ты 30-го числа опубликовал свой выпуск, а 31-го Яндекс присылает статистику, — то, что было 30-го, не попадет в таблицу данных. Более того, они присылают общее количество прослушиваний и несколько самых популярных выпусков с разбивкой по возрасту, полу, проценту дослушивания. Нет никакой возможности разделить для себя, сколько из этих, например, двенадцати тысяч людей, послушали конкретный выпуск. Есть, конечно, у них такая фича: они ставят молнию рядом с самым популярным на данный момент выпуском, и ты можешь прикинуть: „Да, наверное, этот выпуск больше всего слушали“. Но по-другому никак не вычислить».

Дарья Данилова — редактор отдела подкастов «МБХ медиа» — рассказывает об обратной связи в Apple Podcasts: «Есть комментарии, которые к нам приходят в Apple Podcasts.Многие люди, у которых есть айфоны, слушают подкасты, потому что это удобно. Но при этом, например, в Apple Podcasts нельзя ответить на комментарий, и человек не может оставить несколько комментариев. В общем, система довольно неудобная».

Немного фактов о доле аудитории видеоподкаста на площадках от Владимира Бухарова — автора подкаста «Бухарог Лайв», одного из основателей Stand-Up Club #1: «YouTube — 90%, а остальные 10% распределены между SoundCloud, ВКонтакте и iTunes. Мне кажется, там примерно в равных долях».

Ответ от Владимира: «Нет, профита нет. Я, честно говоря, даже SoundCloud за это плачу. Один раз заплатил за год 200, по-моему, баксов. Это для того, чтобы людям было удобно. Просто я знаю, что эти три тысячи человек слушают подкасты там. Один мой друг слушает через ВКонтакте. И еще в аудиоверсии можно чуть почище звук сделать».

RSS-ЛЕНТА И ХОСТИНГИ

А теперь Григорий Пророков — автор подкастов «Blitz and Chips» и «Жуть» — объясняет, что такое RSS-ленты: «Подкаст хранится на хостинг-сервере, сам файл обычно не хранится на платформах, на которых слушают подкасты: Apple, Яндекс, ВКонтакте, Spotify — не важно. Вы заводите аккаунт на каком-то хостинге. Обычно это платный хостинг, а еще есть вариант самому сделать сервер, но это для самых хардкорных98 людей. И, соответственно, есть Libsyn, которым я пользуюсь, например. Там лежит ваш подкаст, и оттуда он подгружается на все платформы, где люди будут его слушать. То есть это все-таки вручную надо сделать: завести подкасту аккаунт в Apple или ВКонтакте, и один раз закинуть туда ссылку на RSS-ленту. Так это происходит, если у вас не Anchor. Я не советую пользоваться Anchor. И после этого каждый выпуск, который вы заливаете на свой хостинг, просто автоматически подсасывается везде, где вы зарегистрировались, и везде, где эта RSS-лента вставлена. Собственно, в этом, в каком-то смысле, суть подкастов. Есть люди, которые говорят, что подкаст — это и есть RSS. Потому что формат начался с того, что в начале двухтысячных появилась технология RSS, которая позволяла такую обновляемую штуку делать с MP3-файлами. Apple воспользовались этим и сделали у себя на iPod такую возможность. То есть ты подключал iPod к компьютеру, и туда автоматически загружались новые выпуски подкаста. Поэтому слово „подкаст“ — это „под“ от iPod и „каст“ — как „эфир“99. Хостингов очень много разных, но в среднем они все стоят где-то 10—15 долларов в месяц, потому что они хостят100 ваши файлы».

Ответ на вопрос от Григория: «Раньше были ридеры. Не знаю, возможно это до сих пор работает так. Был какой-нибудь Google Reader, где можно подписаться на большое количество сайтов с новостями и просто открыть одно место, где все новости будут идти одной лентой. Сейчас есть Feedly, но я не уверен, что он по RSS работает. Хотя, возможно, все еще по RSS. Но да, в этом уникальность формата».

Алина Яськова — ведущая подкаста «Это разве секс?» — дает еще одно определение: «По сути, RSS — это некоторый постоянно обновляющийся адрес твоего подкаста, который вшит прямо в него. Размещая этот адрес на разных платформах, люди получают возможность слушать и постоянно получать апдейты101 подкаста. Насколько понимаю, это некоторый код, страница с кодом. Этой штукой пользуются для того, чтобы разместить подкаст где бы то ни было, будь то ВКонтакте, или Apple Podcasts, или Google Podcasts, или Deezer — whatever102. Важный момент: RSS-ленту для тебя генерирует подкаст-хостинг, которым ты пользуешься. Это может быть, например, бесплатный Anchor.fm. Он реально сам все везде раскинет».

А Алина Данилова — также ведущая подкаста «Это разве секс?» — дополняет: «Если очень упрощать — это условный сервер твоего подкаста. Это штука, на которой он лежит. Ты просто можешь один раз настроить эту RSS-ленту, она автоматически везде подгружается. И ты можешь вообще не знать, где есть твой подкаст. Единственный вопрос, который не покрывается RSS-лентой — это платформы, где ее нет по определению: YouTube и Telegram. Здесь нужно решать, будешь ли ты выкладываться на YouTube и в Telegram. Потому что туда надо каждый выпуск отдельно ручками класть. А все остальное можно не решать. Просто один раз определиться и кайфовать от жизни».

Петр Рузавин — автор «Голоса зоны», первого подкаста «Медиазоны» — также рассказывает о сути RSS и хостингов: «В чем смысл RSS: ты загружаешь свое аудио в хранилище, и оттуда оно растекается уже на разные платформы, будь то Apple Podcasts, CastBox, Яндекс и так далее. Важно, чтобы RSS был удобным в обращении и не лагал103, поскольку это будет твой главный технический инструмент. Из платных в мире самые популярные — Libsyn и Simplecast, но они стоят 100 с чем-то долларов в год. А из бесплатных я рекомендую Anchor.fm. Это прямо очень удобная friendly104 штука. Единственная проблема в ней — нельзя зарегистрировать больше одного подкаста на один email. У нас даже какой-то подкаст „Медиазоны“ оформлен на Anchor.fm, на платную платформу — он прям классно все подсчитывает».

Поэтому Дмитрий Зомбак — ведущий подкаста «Zavtracast» — советует не концентрироваться на одной платформе. То есть сделать одну свою RSS-ленту и вставить ее во все сервисы для публикации подкастов, по которым собирать общую статистику, поскольку актуальность лучших сервисов меняется довольно быстро.

Еще немного о том, чем хороши RSS-ленты, говорит Григорий Пророков: «Для меня — я в этом плане консерватор — вся ценность подкастов именно в RSS, в децентрализации. Ты кладешь файл на свой сервер, на платформу, где-то выкладываешь, и он распространяется везде. Мне кажется очень важным, что люди могут в любой момент послушать, когда и где им удобно. Потому что я знаю по своим подкастам, например, что очень мощно люди слушают backlog105. Любой выпуск живет несколько лет, а то и бесконечно, потому что любой выпуск люди слушают много лет спустя. Так что не нужно особенно заморачиваться. Это как раз довольно-таки решенная задача — не просто так все это делают. Все так делают, потому что это реально самый классный способ».

Алексей Пономарев — создатель подкаста «Перемотка», редактор подкастов издания «Холод» и «Arzamas» — также считает, что необходимо найти для себя сервер, который будет давать ссылку на RSS, а далее эта ссылка будет вставляться на различные платформы. По его мнению, самые известные хостинги — это Simplecast и Libsyn.

Петр Рузавин делает акцент на основной проблеме платформ для подкастов и преимуществе хостингов: «В подкастах действительно одна из главных проблем — это невозможность подсчитать все и всех: где, кто, когда и зачем. SoundCloud показывает только прослушивания на нем, конечно. Все как-то привыкли пользоваться SoundCloud, но я не советовал бы, потому что он неудобный, кривой. Но основные-то платформы — все равно не SoundCloud. Яндекс сейчас все больше и больше становится „немузыкой“. Он весьма неприспособленный в том плане, что он раз в месяц присылает производителям письмо, в котором как-то криво написано то, сколько и чего было прослушано. Они все обещают это исправить, но пока никак. Но по всем основным платформам, будь то Apple, Google Podcasts, Spotify и так далее, нормальное хранилище автоматически суммирует эти данные. В Anchor.fm ты сразу заходишь, а там цифра, сколько у тебя прослушиваний за последнюю неделю по платформам и прочее. Проблема в том, что в России есть разные автономные ответвления. То есть Яндекс, например, не отдает и считает. Есть люди, которые слушают подкасты ВКонтакте — это тоже отдельная штука, у них там своя платформа. Кстати, туда нельзя загрузить с RSS, надо загружать отдельно».

ПЛЮСЫ И МИНУСЫ ХОСТИНГОВ

Говоря о плюсах и минусах хостингов, Андрей Коняев — ведущий подкаста «KuJi Podcast» — видит преимущество SoundCloud в том, что он единственный открыто показывает цифры: «Там это технически устроено так: ты загружаешь на SoundCloud, а потом по API106 это подсасывается на все подкастовые платформы. И, по договоренности, на нормальных подкаст-платформах (не на Яндексе — это ненормальная пока платформа для подкастов) все прослушивания засчитываются. То есть человек прослушал, например, на Apple — это засчиталось. Большинство людей не заливает на SoundCloud, потому что они скрывают свои цифры, и у многих коммерческих подкастов тоже закрытые цифры».

Дарье Черкудиновой — ведущей подкаста «НОРМ» — тоже чем-то нравится SoundCloud: «SoundCloud не любят как хостинг по некоторым причинам. Мы же хостимся на нем, хостим там „НОРМ“, потому что так получилось. И он дает, кстати, неплохой соцдем107, разбивку по городам. Разбивку по возрасту не дает, но и так понятно, что нас слушают довольно молодые люди».

А вот Дарья Данилова считает, что у SoundCloud есть свои недостатки: «К нему есть много претензий. Это постоянное поле сражений во всех чатах подкастов: одни выкладываются на SoundCloud, а другие имели там неудачный опыт и сильно ругаются на эту платформу. Мы тоже начинали на SoundCloud выкладываться, но в итоге мы довольно быстро оттуда сбежали. Как минимум, там неудобно и не очень подробная статистика. В этом плане более профессиональные платформы значительно подробнее могут рассказать о том, кто и как слушает твой подкаст».

Григорий Пророков тоже не советует SoundCloud, потому что «он не заточен под подкасты. Несмотря на то, что наш первый подкаст —„Blitz and Chips“ — мы завели там, я не советую им пользоваться, просто потому что там меньше возможностей, чем в том же Libsyn».

Алина Яськова также указывает на минусы SoundCloud: «Это был наш первый хостинг. Но у него есть ряд недостатков — статистика, например. Я знаю, что среди некоторых слушателей подкастов SoundCloud популярен, но мы, например, сейчас там не публикуемся, потому что мы решили, что нам нужен другой хостинг. За SoundCloud нужно отдельно платить».

Тимур Сейфельмлюков предостерегает от использования SoundCloud: «Есть еще важная штука на рынке, которую многие игнорируют: постарайтесь не размещать свой подкаст на SoundCloud, потому что самый главный игрок на рынке подкастов — Apple — всячески рекомендует этого не делать. SoundCloud очень медленно и туго внедряет к себе новые стандарты RSS, которые требуются для iTunes, тогда как все остальные хостеры эти стандарты все довольно быстро aдоптят108».

По мнению Тимура, обязательно надо присутствовать на хостинге Castbox, потому что там «есть своя аудитория. Все остальные сервисы (Stitcher, Google и так далее) автоматически, в основном, забирают ваш подкаст из iTunes».

Дарье Даниловой нравится Castbox с точки зрения обратной связи: «В этом плане очень удобен Castbox, в котором человек может комментировать конкретный выпуск, и можно ему отвечать — в общем, там удобнее выстроена связь с теми, кто комментирует подкаст. В этом плане Castbox, конечно, очень классный».

Преимущества хостинга Simplecast от Лины Маркиной:

— разделение по городам и по странам;

— возможность увидеть, в какое время был скачан подкаст;

— статистика самых популярных выпусков за последние несколько месяцев или за полгода-год.

Однако, по словам Дарьи Даниловой, Simplecast не показывает ни пол, ни возраст.

Преимущества хостинга Anchor по мнению Алины Яськовой: «Когда есть открытая RSS-лента, очень многие подкаст-сервисы подтягивают подкаст самостоятельно. Особенно если пользоваться Anchor. Мне кажется, он вообще максимально автоматически все раскидывает. Нет такого, что ты сидишь и на каждую из ста разных платформ сам пушишь109 (в Америке, например, очень много платформ для прослушивания подкастов). Ты, скорее всего, загружаешь на хост, размещаешь подкаст на некоторые платформы, а Anchor почти все сделает за тебя. Фактически, он пушит подкаст на Apple Podcasts, например. Хотя, обычно, для этого нужно зарегистрировать Apple ID».

Недостатки хостинга Anchor по мнению Григория Пророкова:

«Есть много успешных российских подкастов, которые пользуются Anchor, но у меня к нему есть вопросы, потому что он ограничивает в возможностях. И немножко из-за того, что он бесплатный. Ему приходится на чем-то другом зарабатывать, и они могут вставлять свою рекламу вам. То есть они могут вставить свою рекламу в ваш подкаст, потому что он лежит у них на сервере. Когда они автоматически закидывают ваш подкаст на все платформы, они меняют адрес на свой. Это довольно важно в случае с Apple: чтобы Apple могли вам писать, и вы вообще могли с ними контактировать, там должна быть указана ваша почта. А Anchor автоматически ставит свою, хотя, может быть, эту настройку можно поменять. И там меньше возможностей для настройки и управления. Это нормальный вариант, если у вас нет денег. Но если у вас есть возможность платить 10—15 долларов в месяц, есть много альтернатив. Например, Libsyn очень хороший, им много кто пользуется».

Петр Сальников — ведущий подкаста «Отвратительные мужики» — говорит, что они много лет размещаются на Podster.fm, и самое главное — чтобы все работало и не отваливалось.

Несмотря на все, описанное выше, Дарья Данилова рекомендует начинающим подкастерам не закладывать бюджет на хостинги, поскольку есть довольно много бесплатных вариантов.

Размышления Петра Сальникова об идеальном хостинге: «Насколько я понимаю, они сейчас все платные, нет ни одного идеального. В мечтах мы все себе представляем идеальный хостинг. Он дает подробную статистику, показывает, куда больше нажимают — в серединку или в конце, где всплеск кликов по шкале плеера. Идеальный плеер даст возможность выбрать royalty-free музыку для подкаста или залить свою в стор110, чтобы ты как артист мог продавать ее. Но все это существует только в фантазиях, идеального сервиса сейчас нет».

СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ

Если говорить о публикации подкастов в социальных сетях, то публикация во ВКонтакте подойдет для многих подкастов, однако не для 18+. Алина Данилова объясняет: «Для нас ВКонтакте практически не работает. Чем их подкаст-платформа хороша: они очень лояльны к фичерингу111, к тому, чтобы продвигать подкасты, которые просятся к ним на фичер. Я разговариваю с ребятами, которые это делают, и они говорят, что это самый легкий фичер в их жизни. А для нас, соответственно, это абсолютно закрытый путь, потому что у нас подкаст 18+. Сколько бы заявок мы ни подавали, это бесполезно».

Об особенностях публикации подкастов в Telegram говорит Алина Яськова: «Telegram — это главный вопрос всего нашего подкаст-опыта. Потому что нам кажется, что это наша основная соцсеть, у нас, наверное, самое-самое ядро слушателей находится в Telegram. Но в Telegram нельзя посмотреть количество прослушиваний аудиозаписи или другую статистику. Это для нас загадка. Мы знаем, сколько у нас подписчиков, знаем, что люди там очень активно общаются в чате на реально клевые и сложные темы про секс, отношения — есть серьезные активности. Но мы ничего не знаем про прослушивания в Telegram — просто нет доступа к этой статистике».

Алина Данилова выступает против публикации в Telegram: «Мы часто слышим „спасибо“ за то, что мы есть в Telegram, что это удобно слушать. Хотя, если бы я была диктатором и могла устанавливать единственно верные правила для всех подкастов на свете, я бы запретила публиковать подкасты в Telegram по одной простой причине — это совершенно другой пользовательский опыт. Когда ты слушаешь подкаст через подкаст-приложения, ты воспринимаешь его по-другому. Тебе удобнее его слушать в некоторых подкаст-приложениях, ты можешь оставлять заметки, как, например, в Overcast. Это абсолютно другое восприятие, чем когда ты просто тыкнул на аудиосообщение в Telegram».

Тем не менее, как сказала Алина Яськова, когда они пробовали не публиковаться в Telegram, то получили некоторое количество жалоб, в связи с чем решили продолжить публиковать подкасты в мессенджере.

ПОЛЕЗНЫЕ СОВЕТЫ

По версии Григория Пророкова самым важным критерием при выборе хостинга для подкаста является его заточенность под подкасты и то, насколько классно он собирает статистику.

ВЫВОД

Лучше всего выкладываться на хостинге, поскольку он дает возможность размещать подкаст сразу на нескольких платформах и собирает общую статистику.

Основные платформы: Apple Podcasts, Spotify, Яндекс. Музыка, ВКонтакте, Google Podcasts, Deezer, YouTube (для видеоподкастов).

Основные хостинг-сервисы: SoundCloud, Libsyn, Castbox, Simplecast, Anchor, Podster.

12. Как выстроен цикл производства?

ЦИКЛ ПРОИЗВОДСТВА ОДНОГО ВЫПУСКА

Яна Медведева — автор cyber.sports.ru, ведущая подкаста «Вы не в муте» — делится информацией о том, сколько времени занимает производство одного выпуска подкаста: «С момента, когда мы написали гостю, до момента, когда мы сели с ним разговаривать, может пройти от двух часов до двух недель. Потому что ты просто ждешь, когда у человека появится возможность с тобой пообщаться. С нашим графиком работы, это отнимает у нас минимум пять дней. Например, подкаст с одним из гостей мы согласовываем уже почти месяц, потому что не все гости готовы отдавать материал просто так, его нужно согласовать с вышестоящими инстанциями. Сидишь и ждешь, когда вам позволят эти материалы выпустить».

У Григория Пророкова — автора подкастов «Blitz and Chips» и «Жуть» — сроки производства подкаста тоже варьируются: «Очень сильно зависит от формата. Разговорный подкаст, я бы сказал, проще делать. Это зависит от того, как вы его монтируете. „Blitz and Chips“ особо не требует монтажа, поэтому запись у нас занимает два часа, потом еще часа три-четыре занимает монтаж. И можно еще час накинуть на то, чтобы раскидать выпуск по соцсетям. Подготовка — это еще час. А если брать подкаст, который я делаю совсем один, например, „Жуть“, он занимает больше времени, потому что там есть ресерч112. Я очень долго ресерчу, даже не смогу сказать, сколько часов. Это у меня занимает около недели. Поэтому выпуск и выходит раз в две недели. Неделя, чтобы найти, про что я буду рассказывать, написать сценарий — это еще несколько дней. Так что все очень сильно зависит от того, что вы делаете. Но я бы сказал, что на быстрый выпуск нужно часов десять, часов двадцать — на какой-нибудь другой».

Соня Гройсман — автор подкаста «В эпицентре» независимого медиа «Проект» — работает по следующему графику:

Понедельник и вторник — продюсирование, поиск героев, поиск истории, запись героев, расшифровка.

Среда — готовый сценарий.

Четверг — работа со звуком.

Пятница — публикация подкаста и распространение.

Суббота — распространение.

У Лины Маркиной — ведущей разговорного шоу о сексе «Щелк» — цикл производства представлен таким образом:

1. Подготовка сценария примерно двух выпусков за неделю-полторы: созвоны по несколько часов, чтение информации, составление опросника, понимание, какой формат должен быть. Параллельно нужно написать эксперту, поскольку предпочтительней писать, когда уже есть опорный сценарий.

2. Дальше все зависит от того, как быстро ответит эксперт или гость. Обычно отвечают очень быстро, если это не совсем перегруженные люди, которые работают с ассистентами, а ассистенты практически никогда ничего не читают.

3. Определение дня записи. Запись длится часа полтора, может быть два. Если это обширная тема, то стоит разделить выпуск на две части, чтобы никого не перегружать двухчасовым выпуском. Лучше сделать выпуски по часу, и тогда у вас еще будет возможность выпустить контент без перезаписи на следующей неделе или через две недели, смотря какой у вас цикл.

4. После трех-четырех дней монтажер собирает выпуск, в срочных ситуациях — быстрее. Потом прослушка, внесение правок.

Получается, что проходит примерно две недели от создания идеи до выпуска, а в некоторых случаях и три дня, если это ситуативный выпуск. Подкаст «Щелк» выходит раз в две-три недели. У ребят нет задачи выпускать его каждую неделю, поэтому к процессу производства команда подходит в расслабленном режиме.

На заметку от Лины Маркиной: «Нужно очень много времени потратить на то, чтобы составить сценарий хотя бы на ближайшие несколько выпусков. Даже если тема достаточно обширная, как секс, невозможно в каждом эпизоде рассказать обо всем, о чем хочется. Нужно уметь себя редактировать, делать это безжалостно. Можно посмотреть на наши первые выпуски: мы почти не редактировали сами себя, потому что были воодушевлены тем, что мы что-то делаем. Нам казалось, что каждая история, которую мы рассказываем, достойна того, чтобы остаться в выпуске. В итоге сейчас мы совершенно спокойно можем вырезать большие истории, которые не несут никакой смысловой нагрузки».

Роман Струков — продюсер и ведущий подкаста «Животные в студии» — описывает следующие стадии цикла производства выпуска:

1. Во-первых, есть план, который прописан в среднем на полгода вперед. Проставлены примерные даты, и между выпусками прописаны основные темы, которые нужно подготовить. Например, напоминание посмотреть фильм, даты всех релизов, игры, которые нужно запросить у издателя, чтобы дали пресс-копию, было время с ней ознакомиться.

2. Подготовка к рубрике «Новости» проходит каждую неделю. С понедельника по среду, а также вечером пятницы — просмотр новостных лент, в субботу или в воскресенье — запись. В течение недели пишутся сценарии, разбирается каждая новость.

3. Подготовка ко второй рубрике — «Письма». Чаще всего они подобраны заранее по графику. Идет разбор и выделение поинтов, на которые стоит обратить внимание.

4. Третья рубрика — поп-культура во всех ее проявлениях. Если выходит какой-нибудь сериал, фильм, либо какая-то важная книга, то нужно со всем этим ознакомиться: сходить в кино, посмотреть сериал, прочитать книгу и написать мини-сценарий, состоящий из поинтов, на которых нужно сконцентрироваться.

5. Четвертая рубрика — «Игры». Она может заменяться книгами, сериалами, все зависит от ситуации и загруженности выпуска. То же самое: получение пресс-копии, прохождение (иногда целиком, иногда не целиком), написание сценария, в субботу или воскресенье проходит запись.

6. В среднем сценарий получается на пятнадцать-двадцать листов, включая письма, новости, фильмы — то есть все готовые темы. Команда собирается, оборудование расставляется, подкаст записывается, и далее идет сведение.

7. Сведение осуществляется в Cubase. Сначала для патронов113, потому что они заносят на Patreon114 деньги. Условно, на Patreon отсутствует цензура, есть ранний доступ. Все это сводится, выкладывается либо в воскресенье вечером, либо в понедельник (в зависимости от того, когда прошла запись). Потом еще день-два производится сведение для тех, кто не вносит деньги. То есть подкаст цензурируется — это тоже занимает много времени. Иногда на это требуется больше времени, чем на обычное сведение, и можно просидеть пять-шесть часов, даже десять. Примерно во вторник-среду подкаст выкладывается в общий доступ.

8. Потом идет подготовка к следующему выпуску. То есть в среду выложили подкаст, и опять начинается просмотр новостей, походы в кино, прохождение игр. Все это происходит параллельно — постоянный непрерывный цикл.

Также Алексей Пономарев — создатель подкаста «Перемотка», редактор подкастов издания «Холод» и «Arzamas» — говорит про периодичность публикации подкаста: «Наверное, было бы классно выпустить все сразу, но, с другой стороны, непонятно, зачем это делать. Некоторые сериалы выходят с паузами, у некоторых выходит сразу сезон. Если это правильно позиционировать, и это какая-то мощная история (как „Игра престолов“, где все ждут новую серию), то тогда это работает — люди ждут новый эпизод. По-моему, все нарративные подкасты, в которых я принимал участие, мы выпускали раз в неделю-две. Зависит от разных обстоятельств. Сейчас „Трассу“ мы делаем при поддержке Storytel, то есть сначала выходит серия на Storytel, а спустя две недели — на „Холоде“ и на всех остальных площадках. Так же делали и с „Люди гибнут за Спартак“. Там сначала выходила серия на Bookmate, потом на других площадках».

РАСШИФРОВКИ ЗАПИСЕЙ С ГОСТЯМИ

Мало кто задумывается об этом, но Соня Гройсман говорит о важности расшифровок: «Я записываю, допустим, три-четыре интервью для подкаста. Плюс гость записывает свои аудиодневники. Мы начинали с трех-четырех минут в день, и это были для меня просто какие-то прекрасные алмазы, которые только ограни, поработай с ними — и в эфир. К последним неделям это были уже 15-25-минутные записи в день. Я к тому, что у меня набиралось большое количество материала, а этот подкаст компактный, поэтому мы резали буквально по словам. В какой-то момент с расшифровками мне стала помогать ассистентка (за деньги), потому что я уже не справлялась с такими объемами. И дальше ты отсматриваешь целиком все эти расшифровки, выделяешь те места, которые тебе кажутся важными: что из интервью, что из дневников, перекидываешь в основной материал и с этим работаешь. Потому что без расшифровок работают те, кто монтирует сразу сам. В этом принципиальное отличие. Дальше мне нужно это отдать редактору в каком-то понятном текстовом виде. Отдаешь сценарий, она читает, выделяет, говорит: „Давай здесь поменяем местами, тут подсушим, подсократим“ и так далее. Это невозможно сделать без расшифровки. В таком формате подкастов это очень важно».

МОЖЕТ ЛИ ПОДКАСТ БЫТЬ ВЕЧНЫМ ПРОЕКТОМ

Алексей Пономарев размышляет о том, сколько подкаст может существовать: «Мы делаем с Левой Ганкиным подкаст „Шум и яркость“ про саундтреки в кино, например. Там Лева не разговаривает с кем-то в студии, он сам рассказывает. Этот подкаст не имеет никакого срока годности, потому что саундтреки в кино никогда не закончатся. Я вот какой подкаст вспоминал: называется „Heavyweight“. Там уже огромное количество эпизодов вышло — понятно, что можно придумать такую штуку и делать ее в России тоже. Наверняка уже кто-то даже что-то похожее делает. Но для меня важно не повторяться. В случае с „Перемоткой“ мы столкнулись с тем, что, во-первых, это отнимает довольно много времени и сил, и я не могу всю жизнь заниматься только „Перемоткой“. И более того: все-таки истории, которые мы записываем — они довольно похожи друг на друга. Однотипные истории надоедают и тебе, и слушателю, поэтому нужно каждый раз придумывать, как это заново делать. С одной стороны, я был бы, наверное, рад придумать такой подкаст, который бы мог всегда выпускать раз в две недели. Но пока все-таки с учетом бюджетов, которые в России крутятся вокруг подкастов. На Западе целая команда делает все легендарные подкасты. Там, если один заболел — другой смонтировал, один редактор не отредактировал — отредактировал другой. У нас, к сожалению, пока все устроено так, что человек не может двоих людей нанять на проект, ему просто денег не хватит. Поэтому у нас это битва за каждый выпуск. Соответственно, трудно говорить о каких-то супермасштабных эпических вещах, которые будут выпускаться несколько лет, — если это не разговорная история, а именно какая-то нарративная и сложно смонтированная».

Лев Пикалев — основатель студии подкастов «Подкастерская» — также делится мнением о долговечности подкаста: «Я думаю, что эвсе зависит от того, какую задачу ты ставишь. Так же можно сказать и про режиссера, который нужно снимать не фильм, не большой метр на полтора-два часа, а просто что-то снимать. Нужно ли всем режиссерам снимать один сериал всю жизнь? Скорее, нет. Есть ребята, которые больше любят делать именно законченные истории — то, что делала Русская служба Би-би-си — „8 историй из 90-х“ — вполне законченное произведение, продолжать его нет смысла. Они могут сделать еще один подкаст — нарративный — о чем-то другом».

13. Как продвигать подкаст?

АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ СПОСОБЫ ПРОДВИЖЕНИЯ

Лев Пикалев — основатель студии подкастов «Подкастерская» — в общих чертах рассказывает о продвижении подкаста: «Надо понимать, каким людям интересна тема, кто может стать твоей потенциальной аудиторией. И важно подумать, где они находятся: сидят они в одних пабликах или других, заливать контент в эти паблики, договариваться о кросс-размещениях. Привлекать аудиторию либо, рекламируя свой продукт там, где люди привыкли искать информацию, либо через людей, которые для них являются авторитетами. Таких людей можно позвать к себе, поговорить и привести к себе их аудиторию. И системно доносить свою ценность, быть частью твоей аудитории. Условно, если это Patreon, то получать какой-то уникальный интересный контент или общение с теми людьми, которые вокруг тебя объединяются, могут быть интересны этой аудитории, какие-то общие чаты, встречи. То есть не бояться проводить эксперименты, пробовать разное.

Часто задают вопрос: «На каких площадках размещаться?». На всех, где твоя аудитория может быть. Использовать возможности соцсетей, чтобы была группа, был чат, Telegram-канал, чтобы туда что-то постоянно постилось. Это очень серьезная работа, чтобы это все происходило. Помимо самого подкаста ты должен еще много всего делать. Я вот, например, плохо это делаю — у меня нет цели иметь большую аудиторию. Но если ты в эту игру играешь, если тебе хочется, — то да, ты вынужден быть везде, где твоя аудитория может быть, и как-то ее пытаться убеждать, что у тебя там классно: в Patreon, в чате, еще где-то. И я думаю, что в какой-то момент запускается некий виральный эффект, когда ты делаешь меньше, но это уже работает по принципу сарафанного радио: одни люди приводят других. Это как сайт «Лепрозорий», который когда-то существовал (он и сейчас существует, хоть и стал менее популярным) и был нишевйой историей: люди прямо говорили: «Сижу на Лепре, вообще круто, мне инвайт115 упал, кому инвайт скинуть?». Даже так: «Я тебе скидываю инвайт, ты мой друг, там вообще клево». С одной стороны, ты должен делать максимум, чтобы эта аудитория набиралась органически, с другой — дать людям возможность расширять эту аудиторию самим. Такая двойная игра!».

Например, Тимур Сейфельмлюков — ведущий подкаста «Zavtracast» — говорит, что они практически не вкладывали никакие ресурсы в продвижение, было потрачено примерно 15 000 рублей за пять лет. К тому же самым действенным способом он считает использование социального графа, то есть своих друзей и знакомых (особенно если среди них есть люди уже со сформированной аудиторией) или знаменитостей.

И здесь есть некоторые особенности, о которых Тимур рассказывает: «Если у вас изначально нет своей аудитории, которую вы можете перетащить в этот подкаст, нет СМИ или бренда, который стоит за вами, — вам нужно сделать что-то очень необычное, классное и сильно постараться, чтобы о вас написали разные паблики. Посотрудничать с кем-нибудь, с кем-нибудь заколлаборироваться, звать в гости известных блогеров и прочих чуваков, чтобы они продвигали вас за счет своей аудитории».

Еще Тимур рекомендует набирать аудиторию гостями, если у вас ток-шоу. Для него Instagram — «самый идиотский способ, который только можно себе представить». Также можно коллаборировать с различными Telegram-каналами, пабликами.

Дмитрий Зомбак — ведущий подкаста «Zavtracast» — дополняет Тимура: «Довольно популярная тема, кстати, среди подкастеров — приходить в гости друг к другу: сегодня я к тебе в гости приду, завтра — ты ко мне. У нас закрыт гештальт: на этой неделе у нас должен быть какой-то гость, а некого пригласить. Тогда зовем чувака из другого подкаста, классно будет».

Владимир Бухаров — автор подкаста «Бухарог Лайв», один из основателей Stand-Up Club #1 — тоже не тратил деньги на продвижение и ничего не вкладывал, потому что количество подписчиков росло благодаря интересным медийным гостям.

А еще Владимир говорит: «Если я зову человека, который в информационном пространстве востребован — у меня происходит рост подписчиков. Если я зову молодого комика или просто своего интересного друга, с которым у нас получается интересная беседа, я просто создаю хороший контент для тех, кто уже меня смотрит, не привлекаю новую аудиторию».

Ответ от Владимира: «Мне кажется, каждому нужен свой путь. Я так это вижу: если ты сам медийный, ты можешь звать более медийных гостей. Они позволят тебе обеспечить быстрый рост аудитории. Если ты интересный человек, с поставленным голосом, с интересными темами, но никому неизвестный, и зовешь неизвестных гостей, то долгое время ты будешь делать контент для очень узкой аудитории. Скорее всего, все самые классные идеи и моменты, которые происходят в начале, увидит очень мало людей, и это очень тяжело».

Петр Сальников — ведущий подкаста «Отвратительные мужики» — также считает, что привлекать аудиторию можно только качественными темами, гостями, а не рекламой. Поскольку для тех, кто слушает много подкастов, они являются основным источником новой информации: «Как некоторые люди смотрят YouTube, так некоторые люди слушают подкасты, с таким же рвением. Они существуют, они подписаны на двадцать тонн подкастов, и слушают их в специальном плеере по определенному расписанию, там даже свои алгоритмы есть. Это хардкор-слушатели. При этом нужно иметь в виду, что они стали ими осознанно: человек зашел в отдельную структуру, нашел по заголовку или по рекомендации друзей твое шоу, начал его слушать, подписался. Это целый комплекс проблем для ленивого человека в современном мире. И тот трафик, который есть на подкасте, дорогой, потому что это органика. Привлечь людей к прослушиванию подкаста только при помощи рекламы нельзя. На одном выпуске увидишь всплеск, просто потому что какие-то люди кликнули, перешли, но долго это не будет работать. Привлекать аудиторию можно только качественными темами и их хорошей отработкой, гостями».

Яна Медведева — автор cyber.sports.ru, ведущая подкаста «Вы не в муте» — подтверждает, что гости — «это чуть ли не главное средство продвижения подкастов на первом этапе. Потом, если ты сумел сделать бренд, то уже можно звать менее популярных гостей, но нужно найти тему, способную привлечь аудиторию не меньше, чем популярный гость. Однако это сработает только когда у тебя есть своя фанбаза. Кроме того, на первых порах можно взаимодействовать с другими блогерами: просить их вставить ссылку на твой подкаст, делиться в социальных сетях, ссылаться друг на друга — такая взаимопомощь».

Дарья Черкудинова — ведущая подкаста «НОРМ» — говорит, что они тоже органически набирают аудиторию: «У нас пока нет денег, чтобы что-то где-то рекламировать. Когда люди слышат название в подкасте, они приходят и подписываются. Потом мы зовем каких-то селебрити116 в гости, они репостят — их читатели, слушатели подписываются. С кем-то мы делали кросс-промо, кто-то отмечает нас у себя в историях — органический путь».

КЛАССИЧЕСКОЕ ПРОДВИЖЕНИЕ

По мнению Григория Пророкова — автора подкастов «Blitz and Chips» и «Жуть» — чтобы твой подкаст стали больше слушать, нужно следующее: «Еще год-полтора назад можно было говорить о сарафанном радио, потому что наш подкаст „Blitz and Chips“, например, набрал столько благодаря тому, что люди про нас друг другу рассказывали. Сейчас, когда появились большие студии и более серьезные профессиональные проекты, они, конечно, более целенаправленно занимаются продвижением. Это, с одной стороны, очень просто, с другой стороны, очень трудно. Трудно потому что вы довольно мало вещей можете сделать. Их набор ограничен, про них все говорят, и это реально буквально все, что можно сделать: завести соцсети, там попытаться чем-то заниматься, пытаться писать изданиям, потому что они действительно вас иногда упоминают, и от этого есть эффект. Я дал интервью сайту Afisha Daily про подкаст „Жуть“, и после этого какое-то количество людей пришли слушать подкаст. И самое главное — попадать в подборки, чарты на платформах, фичеры. Фичеры на Apple, Яндекс, Castbox тоже всегда дают очень мощный эффект. Apple до сих пор очень влиятельные в этом плане. Запросить фичер довольно легко, можно просо погуглить как это делается, и это имеет сильный эффект. Но кроме этих трех вещей вы почти ничего не можете сделать. Вся надежда на то, что аудитория будет просто расти, и поэтому у отдельных подкастов она тоже будет больше».

Дарья Данилова — редактор отдела подкастов «МБХ медиа» — объясняет, что такое фичеринг: «Смотри, на платформах (например, в Apple) есть форма, заполнив которую ты можешь претендовать на фичеринг. Не факт, что тебя зафичерят, но, может быть, тебе повезет. Раньше все было проще: у них была другая система. Сейчас просто подкастов стало больше, сейчас нужно долго ждать, чтобы тебя зафичерили, и не факт, что это в итоге случится. Очень классно продвигает подкасты платформа Яндекса, за это им большой респект. По крайне мере, у нас сложились с ними очень теплые отношения, хотя мы не были знакомы лично до всей этой истории с подкастами. Но ты просто пишешь им о своем подкасте, если им нравится тема, то, как это сделано, и нет никаких причин не фичерить подкаст — как правило, ребята соглашаются. У нас так были зафичерены все последние подкасты».

Кроме того, Дарья думает, что «лучший способ увеличить аудиторию — это фичеры. Когда разные площадки вешают баннер твоего подкаста. В этом плане очень классно работает фичеринг на Apple Podcasts. Мы первый раз это прочувствовали в „Не перебивай“, когда в конце первого сезона нас зафичерил Apple, и у нас был прямо мощный скачок по числу слушателей. Мне кажется, тот выпуск, который у нас тогда был последним (тот, который люди видели первым, открывая подкаст), набрал в два раза больше, чем все остальные выпуски. С тех пор цифры довольно сильно выросли, но скачок был примерно в два с половиной раза. Сейчас, например, я вижу по „Пачке сигарет“. Мы довольно долго — может быть даже и до сих пор — на протяжении всего выхода подкаста были зафичерены на платформе Яндекса (висел большой баннер). И в Castbox. И это дало очень хороший рост количества слушателей, потому что слушателю очень сложно найти какой-то новый подкаст и заставить себя его послушать, а баннер — первый способ узнать о новом подкасте. И плюс помогает, когда о подкасте пишет кто-то еще, кроме его авторов. Например, про ту же самую „Пачку сигарет“ много писали разные Telegram-каналы: Саша Горбачев, Алексей Пономарев и так далее. И это тоже дает людям повод послушать, что же это за подкаст такой».

Как было сказано выше, важным способом продвижения являются фичеры. Еще немного об этом рассказывает Соня Гройсман — автор подкаста «В эпицентре» независимого медиа «Проект»: «Новый подкаст довольно быстро взлетел и попал во все подборки, топы. Его быстро зафичерили все: от Apple, Яндекс до ВКонтакте с их своеобразным фичерингом. Apple нас зафичерили буквально через два дня после заявки. Я имею в виду не баннерный фичеринг, а раздел „Новое и интересное“. Это то, что считается каким-то достижением, которое в мире подкастинга можно измерить. Я очень рада, что так получилось, но не знаю, в чем секрет. Наверное, у подкаста сразу были хорошие оценки, отзывы и тема актуальная — нужно было его скорее фичерить».

Тимур Сейфельмлюков тоже советует данный способ начинающим подкастерам: «Если вы попадаете в топ iTunes, то на вас просто начинает подписываться куча людей. И в Яндексе тоже есть свой своеобразный топ. Плюс можно с ними договориться, они могут взять и пофичерить вас. Фичер в Apple, в Castbox, в Яндексе — это особенно важно если у вас маленький подкаст, потому что это дает солидный прирост аудитории».

Для узконаправленных подкастов Яна Медведева предлагает использовать тематические сообщества: «Мы с нашим киберспортивным подкастом пользовались таким способом: писали в тематические сообщества, которые собирают людей, общаются на ту же тему, которую мы обсуждаем, но еще не слышали о существовании нашего крутого подкаста. Кто-то, наверное, платит за то, чтобы публиковаться в таких сообществах, но они действительно помогают продвигаться на начальном этапе, особенно если твой подкаст узконаправленный, как, например, про киберспорт».

Оказалось, что социальные сети в первую очередь используют для построения знания о подкасте, что подтверждает Григорий Пророков: «Все-таки люди должны откуда-то узнавать о существовании подкаста. На подкаст-платформе они тоже не из воздуха берутся, иногда подписываются, потому что они про тебя прочитали в соцсетях».

А Тимур Сейфельмлюков рекомендует «публиковать анонсы вашего подкаста в социальные сети, чтобы они все шли в какое-то основное место, где вам важно, чтобы вы продвигались».

ПРО ЦИФРЫ

Затрагивая тему необходимого количества прослушиваний подкаста, Дарья Черкудинова приводит следующие цифры: «Тут все индивидуально, но я бы посоветовала попробовать пойти к рекламодателям, когда у вас подкаст собирает от пяти тысяч прослушиваний на эпизод за месяц на всех платформах. Эта цифра уже может заинтересовать рекламодателя».

Петр Сальников говорит о таких же цифрах, однако говорит о некоторых исключениях: «Если ты запускаешь новый подкаст, неважно на какую тему, и у тебя до пяти тысяч прослушиваний за первые десять выпусков, значит, можешь продолжать. Если ты не долетаешь до этой цифры, то, скорее всего, зря тратишь свое время. Хотя бывают исключения — узкие темы. У нас, например, выходит подкаст „HansZimmerJukebox“, он посвящен саундтрекам для видеоигр от „Red Alert“, „Герои 3“ до саундтрека к „Minecraft“. Кого когда волновал саундтрек к „Minecraft“? Наверное, есть такие люди, но я к ним не отношусь. И в Apple Music, Google Play, и на прочих платформах этот подкаст собирает какие-то копейки, до двух тысяч прослушиваний на выпуск. Но на платформе Яндекса этот подкаст — хит, он на третьем месте среди всех наших. Здесь не угадаешь как вообще себя поведет пользователь, где именно ты найдешь своих слушателей, бывают очень разные кейсы».

Кроме того, Петр рассказывает о связи рынка, рекламы и статистики: «Есть нюанс: рынок подкастов в России в действительности еще очень молод. Несмотря на то, что есть люди, которые уже многие годы занимаются этим жанром, очень показательно то, что Spotify в России не запустил подкасты и открыто говорит что-то вроде „да у вас их нет ни хрена, поэтому мы не видим смысла сейчас этот хобот еще себе приклеивать и носиться, дополнительный сервис запускать, команду под него собирать внутри русского общества“ и так далее. Зачастую приходится объяснять, что „у нас прослушиваний аудио около ста тридцати тысяч, для подкастов это просто до жопы“. Но приходится об этом говорить, потому что люди смотрят Дудя и начинают думать, что, если у чего бы то ни было не восемь миллионов просмотров, — значит это никому не интересно. Это не так, и все время приходится пояснять: „ребята, здесь столько, а здесь столько — порядки разные“. В России меньше людей слушают подкасты, поэтому здесь другие экстремумы: и самые низкие пороги, и самые высокие пороги по цифрам другие».

КРИТЕРИИ УСПЕШНОСТИ ПОДКАСТА

Завершая данный раздел, приводим критерии успешности от Дарьи Даниловой: «Приятно, когда твой текст или какая-то работа, которую ты сделал (подкаст или репортаж), меняет ситуацию, о которой ты написал. К сожалению, это не так часто происходит. Но когда происходит, это круто. Тут мерилом успеха становится момент, когда о подкасте начинают говорить люди, которые не знают тебя. Они говорят о нем не потому, что вы добрые друзья, а потому, что человек услышал подкаст, ему понравилось, и он захотел о нем рассказать. Это то, что сейчас произошло с „Пачкой сигарет“, и это очень круто. Довольно неожиданно для меня, когда незнакомые мне люди начинают писать о своих приятных впечатлениях от подкаста — очень круто и очень приятно. В этом плане для меня это отметка, что мы что-то сделали правильно в этом подкасте: люди стали о нем говорить. Не так, что ты попросил кого-то, заплатил за рекламу, и на каком-нибудь платном канале вышел о тебе пост, а когда люди добровольно об этом подкасте рассказали».

Александр Садиков — шеф-продюсер студии подкастов «Медуза» — тоже говорит о своих критериях удачного подкаста: «Прослушивания, прослушивания, прослушивания! Всегда приятно увидеть цифры, которые будут тебя радовать. Но хочется понимать, что ты делаешь это не зря. Если это твой подкаст, и у тебя есть какая-то цель, то это действительно работает. Научпоп, например: люди перестают покупать БАДы и ходить к гомеопатам; или после „Калькулятора“ начинают инвестировать. Мне приятно читать письма, которые приходят в подкаст „Розенталь и Гильденстерн“. Когда я вижу их количество, я удивляюсь, и меня радует, что люди задают вопросы. Это не просто вопросы про русский язык, людей действительно начинает интересовать то, как он меняется. И они пишут нам о том, что раньше не задумывались о том, как это происходит. Всегда приятно получать такую реакцию! Мне кажется, когда ты понимаешь, что поставленная тобой цель или задача действительно отзывается в людях — это главный критерий успеха, если можно так сказать».

А Соня Гройсман видит критерием успешности их подкаста то, что тема не ограничивалась какой-то узкой аудиторией, тема была важна и интересна всем. И чем больше было бы людей, до которых он бы мог тогда достучаться, тем было бы больше постоянных слушателей.

ВЫВОД

Для продвижения подкаста можно использовать множество различных способов. Например, пригласить своих друзей и знакомых в подкаст, особенно если среди них есть люди со своей аудиторией. Также можно попробовать звать известных блогеров, интересных медийных гостей и постараться, чтобы о твоем подкасте написали разнообразные паблики, включили в подборки, предложили сотрудничество, коллаборации, например, с Telegram-каналами. Помимо этого, на первых порах можно взаимодействовать с другими блогерами посредством вставки ссылки на твой подкаст у них, просьбы делиться в социальных сетях, или же можно ссылаться друг на друга.

Как выяснилось, гости очень важны в продвижении, однако качественные и классные темы не менее приоритетны, особенно когда уже есть аудитория.

Необходимо завести социальные сети, пытаться писать изданиям и самое главное — попадать в подборки, чарты на платформах, фичеры. Профили подкаста в социальных сетях используют для построения знания о нем, также можно туда публиковать анонсы.

Если подкаст узконаправленный, то хороший способ продвижения — писать в тематические сообщества.

Ко всему прочему, среди подкастеров пользуются популярностью некоторые виды кросс-промо, например, «походы в гости» друг к другу.