«Меня слышно?»: как делать подкасты в России

1. Как начинали сами подкастеры?

СВЯЗЬ С РАДИО И ЖУРНАЛИСТИКОЙ

Евгений Стаховский — ведущий радио «Маяк» и создатель проекта «Объект22»:

«В девяностых, когда я только начинал работать на радио, мы писали на обычные видеокассеты VHS, потому что там трехчасовая пленка и меньше материала для хранения записей эфиров. Понятно, что сейчас все в цифре, в электронном формате, и поэтому весь эфир записан. На многие сервисы вы можете зайти, нажать на «18 января 2018 года, с двух до трех часов дня, радиостанция такая-то» и послушать этот кусок эфира. Все в интернете сейчас абсолютно точно хранится как один большой поток.

По моим ощущениям, подкасты выросли из нормальных радиопередач. Популярность подкастов, мне кажется, тоже совершенно понятна. Под популярностью я имею в виду желание и стремление людей их делать. Это довольно просто и доступно: вы можете выражать свои мысли, свои идеи. И это опять растет из радио, поскольку были времена (в девяностых и в начале нулевых), когда мы переживали пик коммерческого радиовещания, когда появлялась масса радиостанций, и быть радиоведущим — это была просто профессия мечты. Радиоведущие тогда были самыми настоящими звездами, самыми главными. Похлеще, чем телевизионные деятели, музыканты. И это желание прикоснуться к «магии радио» но в таком виде (поскольку система, как мне видится сейчас, одинакова) позволяет выстраивать ту систему подкастов, в которой мы сегодня существуем.

Я полагаю, что некоторые радиостанции, к которым я имел и продолжаю иметь отношение, в какой-то момент стали позиционировать себя как производителя подкастов. Они очень давно вошли в эту систему, пять-шесть лет назад, когда все это только начиналось в России. Тогда еще многие не знали, что такое подкаст. Я помню, как я общался со своими друзьями, которые были неглупыми людьми и имели в руках неплохие смартфоны: «Вот же у тебя кнопочка есть в телефончике». «Господи, а я и не знал. Что это и как?». Я просто рассказывал своим друзьям о том, что теперь существует такая система, и это перепрофилирование радиостанций очень верное. И радиостанции стали создавать конкретные проекты, которые могут очень удачно вписываться в систему подкастов.

Мне кажется, что это хорошо, когда ты действительно создаешь контент, конкретные проекты, которые не стыдно оставить потомкам. Черт его знает, что у нас будет через десять-двадцать-сто лет, что из этого сохранится, что — нет. Подкаст сегодня превращается еще и в срез времени, и в культурный продукт. Местами это еще и продукт искусства. Пока сложно об этом говорить, но тем не менее. Мне кажется, музыкальные радиостанции остаются в своих форматах, а разговорные радиостанции стараются создавать хороший контент для того, чтобы вступать в конкурентную борьбу с производителями подкастов. То есть не радиопрограмм, а именно подкастов».

Дарья Данилова — редактор отдела подкастов «МБХ медиа»: «Как я пришла в подкасты? Это долгая история. Я училась на журфаке МГУ, на отделении радио, и у нас был экспериментальный курс. Сейчас, по-моему, он уже не действует, но тогда мы были первым необычным для радиоотделения курсом. К нам приходило очень много педагогов-практиков, у них не было ставки в МГУ, но они работали на реальных радиостанциях и учили нас практическим вещам. В отличие от ребят, которые до этого учились в большей степени теории, у нас было очень много практических занятий. И на третьем курсе к нам пришел Андрей Аллахвердов. Он тогда был главным редактором Фонда независимого радиовещания, и он вел у нас курс фичеров. Мы разбирали какие-то невероятные, на тот момент, радиопрограммы, которые были сделаны именно так, как делаем сейчас мы в своих проектах. Тогда мы думали: „вау, как круто“, и думали, что на радио это, к сожалению, не может существовать. В России, по крайней мере. Потому что это большие объемы. Например, часовая передача о какой-нибудь семейной паре — кто это будет слушать в России? Но мне этот формат очень понравился, я сделала учебные домашние задания. Потом мы стали ходить на тренинги в Фонд независимого радиовещания, участвовать в фестивалях, конкурсах и так далее. Меня это все очень зацепило, мне понравилось, и я стала для себя периодически записывать какие-то истории. Записывала, монтировала, у меня набралось десять историй, может, чуть меньше. И параллельно я уже начинала практиковаться на разных радиостанциях. Каждый раз, когда я приходила на новое радио — это были „Коммерсантъ FM“, недолго „Эхо Москвы“, „Сити ФМ“ — на каждом радио я говорила: „Ребята, давайте делать фичеры“. А мне говорили: „Ха-ха, очень смешно, репортаж должен длиться не больше двух минут“. В общем, я ходила-ходила, и в 2014 году я написала очередное письмо на радио „Серебряный Дождь“. У меня к нему была долгая большая любовь, я хотела там работать. Я им отправила несколько своих учебных работ, которые записала еще учась на журфаке, и через две недели они, неожиданно, ответили. Так мы запустили мою авторскую рубрику на „Серебряном Дожде“, она называлась „О том, как звучат люди“. И это были как раз десятиминутные, а не двухминутные документальные истории, фичеры о том, как звучат люди, о разных человеческих историях. Но там я проработала не очень долго, примерно полгода. Потом я ушла в декрет, во второй декрет, и это все тянулось. А потом, когда я решила выйти, чтобы продолжить, как-то наши с „Серебряным Дождем“ дороги немного разошлись. А формат мне очень нравился, и мне хотелось продолжать этим заниматься. И тут появилась моя подруга, Даша Полыгаева, мы с ней вместе учились на журфаке. И говорит: „Слушай, я хочу делать подкаст“. Я говорю: „Слушай, я тоже хочу делать подкаст“. В общем, мы с ней поговорили, поняли, что мы хотим примерно одного и того же, и придумали подкаст, который называется „Не перебивай“. Это был первый (или один из первых. Мы думаем, что он все-таки был первым) нарративный подкаст в России в новой волне подкастов. Это подкаст о людях и крутых поворотах жизни. Это такие истории, когда с человеком что-то случается, и мы рассказываем об этом событии и о том, как складывалась жизнь человека после этого. Например, у нас была история об альпинисте, который пошел в горы со своим напарником, и напарник там погиб, и альпинист сам чуть не погиб, его едва спасли. Или, например, история парня, который женился на девушке, а через неделю она умерла от рака. В общем, разные истории: грустные, смешные. И мы начали делать „Не перебивай“, для нас это было, во-первых, независимым проектом, во-вторых, мы делали его (и до сих пор делаем) бесплатно. Сейчас у нас началась более или менее активная жизнь с рекламодателями, в первых двух сезонах никакой рекламы не было. С этого началось мое и Дашино погружение в подкасты. Сейчас у нее есть еще один подкаст, называется „Живи там хорошо“, а меня, в том числе благодаря „Не перебивай“, пригласили работать в „МБХ медиа“».

Александр Садиков — шеф-продюсер студии подкастов «Медуза»: «Короткая версия такая: я начал делать подкасты до того, как они стали так называться. Потому что, когда я учился в универе и работал спортивным журналистом на радио „Маяк“, — вел там новости спорта, разные сюжеты делал и так далее, — мне хотелось делать что-то свое, и я создавал материалы просто в стол. Интервью с друзьями, тематические рубрики — все это я складывал в стол, а потом, когда появился нормальный интернет, я стал выкладывать это и не знал, что это называется подкаст. Просто выкладывал материалы на сайт, который сам сделал, на коленке. И еще я выкладывал файлы на сайт Russian Podcasting. Я узнал, что есть слово „подкаст“, хотя до этого момента я уже делал все эти файлы. Я делал разные рубрики, передачи и так далее. У меня было свое интернет-радио, потому что все-таки я не мыслил категорией „подкасты“, а мыслил категорией „интернет-радио“. потому что тогда это было гораздо более актуальным направлением. И очень много организаций, компаний были озабочены тем, как сделать интернет-радио. Никто не говорил „подкасты“. Всем хотелось иметь стрим с музыкой, какими-то разговорами, чтобы это круглые сутки где-то в каком-то состоянии крутилось. Сейчас есть много инструкций „как сделать подкасты“, тогда было очень много статей на тему того, как сделать интернет-радио. Сейчас, как мы видим, все ушло в небытие и никого интернет-радио в таком виде не интересует. Я делал „Радио801“, которое назвал в честь комнаты в общаге МГУ, в которой я жил. Все материалы я делал с мыслью, что они прозвучат в этом стриме. У меня были прямые эфиры, я ставил туда записи и параллельно выкладывал их отдельными файлами. А потом в какой-то момент я понял, что этот стрим никто не слушает: у него три калеки в час. Я думаю: „Зачем платить за какой-то хостинг и тратить время, чтобы настроить аппаратуру? Буду только выкладывать подкасты“. К тому моменту я вышел на связь с сервисом Podfm.ru. А это был такой хостинг для подкастов, „аудиожурнал“ они себя называли. Они предоставляли пользователям возможность выкладывать файлы, распространять их, и часть этих подкастов они отбирали сами: редакция сидела и выбирала конкретные проекты. Они выбрали два моих проекта, которые дополнительно продвигали, что мне помогло нарастить какую-то аудиторию. Это был мой основной канал, на котором я выкладывался и получал аудиторию. Если верить цифрам, у некоторых выпусков подкаста „Просто о вине“ было по двадцать тысяч прослушиваний, что даже сейчас кажется большой цифрой. Не знаю, откуда они брались. Я выкладывал эти файлы, параллельно работал на радиостанциях, пока мое увлечение, которым я занимался как хобби на продвинутом уровне, не привело меня в „Медузу“. Поскольку я все сам делал: монтировал, придумывал описание и давным-давно прошел эту стадию некоторых молодых подкастеров, которые открывают для себя, что нужно что-то монтировать, вырезать оговорки, делать файл в формате MP3. С приходом в „Медузу“ в 2019 году все сошлось, потому что все, чем я давно занимался, получило такое профессиональное воплощение».

Диалог Севы Бойко — продюсера подкастов Русской службы Би-би-си — и Виктора Нехезина — корреспондента и ведущего подкастов Русской службы Би-би-си.

Сева Бойко: «Я родился и вырос в Саратове. Мой отец был журналистом, а я никогда не хотел им становиться, но стал уже после того, как он умер. Забавная дихотомия преемственности. Когда я оказался в Москве, я попал на станцию „Эхо Москвы“ (случайно) и какое-то время работал там. С моей коллегой Оксаной Чиж, с которой мы сейчас вместе делаем подкасты, мы думали о том, что нужно запускать какой-то формат спецрепортажей, но тогда у радиостанции не было на это ресурсов. В 2016 году я послушал подкаст „S-Town“ и понял, что это великая штука: и сам подкаст, и формат нарративного подкастинга. Мы долго ходили вокруг идеи с подкастами с Андреем Горяновым, который руководит русской частью редакции Русской службы Би-би-си в Москве. В конце концов, он убедил наше руководство, что нужно попробовать что-то сделать, и постепенно из этого выросли все те подкасты Би-би-си, которые, я надеюсь, некоторые люди сейчас слушают».

Сева Бойко: «Нужно понимать, что British Broadcasting Corporation, появившаяся в двадцатые годы XX века (то есть около ста лет назад), изначально была заточена на производство радио. Естественно, когда подкастинг стал доступен как средство доставки контента, BBC изначально начали выкладывать свои радиопередачи. Некоторые по содержанию были очень похожи на нарративные подкасты. А сейчас у большой BBC есть специальный большой человек, который отвечает за производство проектов, которые будут выходить только в виде подкастов».

Виктор Нехезин: «У меня все почти также. Я очень долго работал на радио. Сначала много лет на радио „Свобода“, потом на „Сити ФМ“. Оказавшись на Би-би-си, я очень долго занимался текстами, и мне всегда было жалко, что я не был связан с радио. Очень хотелось делать что-то со звуком, мне повезло, что рядом со мной работал Сева Бойко, который начал пушить тему подкастов, и поэтому я решил: „Почему бы и нет?“. И тоже занялся этим».

Сева Бойко: «Мы начали с подкаста „8 историй из 90-х“ в 2018 году, который делали в большей или меньшей степени как внеклассную работу, что очень характерно для тех радиостанций и медиа, которые начинают экспериментировать с подкастингом как самостоятельным средством доставки контента. Первые наши подкасты вышли весной 2019 года. Просто мы долго-долго делали большой сериал, в конце концов нашему начальству показалось, что нужно побыстрее уже что-нибудь выпустить, а не продолжать корпеть, и мы быстренько запустили два более коротких подкаста».

Сева Бойко: «Поскольку подкаст „8 историй из 90-х“ хронологически был первым в нашей линейке (не с точки зрения публикации, а с точки зрения создания), стоит сказать, что мне было интересно, что в подкастинге можно сделать нарративные истории, которые будут классно звучать. Поэтому мы начали делать это. Теперь я понимаю, что это была ошибка, потому что нам сначала нужно было собственные навыки на каких-то более простых проектах, а потом уже браться за большие».

Виктор Нехезин: «Я не согласен, поскольку надо делать то, что тебе хочется. Когда подкаст „8 историй из 90-х“ только планировался, обсуждались разные подкасты, которые обычно Сева слушает — я в тот момент почти не слушал подкасты. Я в этом смысле по-другому всегда был настроен, потому что мне нравится и разная болтология, и простенькие разговорные форматы. Но когда есть примеры совершенно наикрутейших нарративных подкастов, тебе тоже хочется что-то такое делать».

Диалог Алины Яськовой и Алины Даниловой — ведущих подкаста «Это разве секс?».

А. Данилова: «Когда мы начинали, у нас не было никакого представления о том, что такое профессиональный подкастинг. У всех было представление, что такое медиаменеджмент, и это было очень полезно, поскольку нам было знакомо то, что касается продвижения, менеджеринга, контента и всего остального».

А. Яськова: «Алина, помнишь, как мы еще учились в универе и записывали в рубке медиакома ВШЭ117? Монтировали все выпуски сами от начала и до конца. Вообще, раз мы к истокам возвращаемся, давай проговорим то, что это началось с учебного проекта, который мы делали в рамках курса Андрея Уродова „Самопубликуемые медиа и управление сообществами“ на четвертом курсе программы бакалавриата медиакоммуникаций Вышки. И был план продолжать делать подкаст дальше, но не то чтобы это был грандиозный и продуманный план, что мы будем еще долго будем его делать. Никто не думал, что мы будем в топах, мне кажется».

А. Данилова: «Я хорошо помню день, когда мы начали обсуждать возможность делать подкаст после того, как закончится учебный курс. Я помню свои впечатления от того, что мы в топе iTunes были в этот момент выше, чем подкаст Андрея Уродова, который вел этот курс. И это воспринималось как абсолютно юношеская победа».

ГЛАВНОЕ ПОНЯТЬ, ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ТЕБЕ

Лина Маркина — ведущая разговорного шоу о сексе «Щелк»:

«С момента, когда я захотела сделать подкаст, до момента, когда я его впервые выпустила, прошло два года. Поскольку тематика подкаста достаточно своеобразная, я разговариваю в своем подкасте про секс — чей-то и свой. Поэтому требовалось большое количество смелости и подготовки к тому, что то, о чем я говорю, услышат не только мои друзья или бывшие партнеры, но и мои родственники. Мне кажется, главное — понять, для чего это тебе. Это как писать книгу или вообще что-либо писать — диплом, статью. Для чего это тебе, что тебе это даст? Есть ли тебе что сказать? Или ты думаешь, что тебе есть что сказать, но на деле это интересно только тебе? Поспрашивай друзей, экспертов, коллег, родственников, интересна ли эта тема им. Ответь себе на вопрос: интересно ли тебя вообще слушать? Я всегда считала себя человеком, который может очень интересно что-то рассказать. Но нужно быть готовым к тому, что кто-то не будет так считать. И вам обязательно кто-нибудь, когда вы уже выпустили свой подкаст, скажет, что вы бездарность, и вас интересно слушать примерно нулю процентов.

Идея изначально делать подкаст с целью заработать денег мне кажется неверной. Нужно понимать, что если ты делаешь это с каким-то коммерческим умыслом, то, с момента, пока ты запустишь подкаст, до момента, когда начнешь зарабатывать на нем деньги (которые положишь в карман, а не потратишь на студию, монтаж, продвижение), пройдет много времени. В случае, если ты просто физическое лицо, а не представитель какой-то компании или бренда, которая этим изначально зарабатывает. Мы запускали подкаст вместе с моим дорогим другом Феликсом Сандаловым. Он главный редактор издательства Individuum, и мы вместе с ним работали в журнале «Афиша» в далеком 2014—2015 году. Он подтолкнул меня к тому, чтобы записываться, и я попросила его стать соавтором, соведущим. Нужно понимать, что у тебя должен быть какой-то микрозолотовалютный фонд, который ты тратишь ежемесячно или еженедельно, смотря сколько у тебя выходит. Грубо говоря, первую пару месяцев ты уходишь практически в ноль, пока кто-то не узнает, что ты вообще существуешь. И просить друзей после первого-второго выпуска постить у себя, что вышел такой прекрасный подкаст. Мне повезло, потому что я работала в крупных издательских домах, и про нас писала и «Афиша», и «Wonderzine» по дружбе. Потом уже потянулись другие медиа: «Blueprint», «Сноб». Было приятно, но сарафанное радио всегда на руку. Поэтому, если у вас есть кто-то из знакомых в медиа, смело им пишите, просто умоляйте хотя бы что-нибудь про вас написать. Это первые шаги».

ПОПРОБОВАТЬ ЧТО-ТО НОВОЕ

Соня Гройсман — автор подкаста «В эпицентре» независимого медиа «Проект»: «Я в „Проекте“ занимаюсь развитием видеонаправления. Когда вся эта история с коронавирусом началась, я подумала, что надо посмотреть в сторону звука. Потому что возможности снимать видео в этих условиях не было, и мне показалось, что это момент, чтобы попробовать что-то новое — в том числе подкасты. Потому что я как слушатель давно и нежно их люблю, before it was cool118 начинала слушать. Всегда казалось, что создание подкастов — это для каких-то вообще других людей, особенных. Но обстоятельства вынудили самой стать автором и запустить такой эксперимент, который вылился в подкаст „В эпицентре“ — подкаст с аудиодневниками и интервью врачей во время эпидемии».

ОТ АУДИО К ВИДЕО

Тимур Сейфельмлюков — ведущий подкаста «Zavtracast»: «Мы пошли по другому пути: мы, в свое время, создали сначала аудиоподкаст, потом потихонечку превратили его в видеоподкаст — просто видеоролик, где есть только голос и картинка. Потом перешли на простейшие веб-камеры, потом — на дизайн получше, камеры, освещение, микрофоны. В итоге пришли к такому формату. По сути, мы превратили нашу аудиоаудиторию из аудиоподкаста в нашу видеоаудиторию, потому что пока что они несопоставимы. Несмотря на то, что наша видеоверсия растет усиленными темпами — еще недавно у нас было две-три тысячи просмотров на YouTube, теперь уже по десять тысяч — это все равно несопоставимо с тридцатью-сорока тысячами прослушиваний в аудиоверсии. Поэтому мы понимаем, что следующим этапом для нашего видеоподкаста будет вариант, где мы собираемся в студии и красиво себя снимаем, приглашаем классных гостей, монтируем этот подкаст».

ПРОСТО ВЗЯТЬ И СДЕЛАТЬ

Владимир Бухаров — автор подкаста «Бухарог Лайв», один из основателей Stand-Up Club #1: «У меня были свободные деньги, и я такой: „Надо их как-то вложить“. Я не очень умею куда-то вкладывать, и мне в тот момент хотелось сделать дополнительный проект. Я понимал, что если я потрачу деньги, то на микрофоны Shure. Они около 500 баксов стоили, и я купил сразу три, понимая, что хочу минимум двоих гостей. Это сразу серьезные вложения, после которых я понимал, что буду хреначить, и у меня не будет пути назад, чтобы окупить эти микрофоны, как минимум. И потом под это пришлось собирать сетап119. Я специально сделал так, чтобы упростить себе работу над подкастом. Я изначально думал, что это мой сайд-проект120, поддерживающий общую деятельность, которой я занимаюсь. И понимая, что, все-таки, подкасты — контент довольно нишевый, хотелось сделать такой сетап, чтобы тратить минимально сил на выпуск одного подкаста именно технически. Плюс мне действительно нравятся проекты, которые выходят регулярно. Я бы хотел к этому прийти, сейчас это происходит почти каждый день. То есть мы сделали сто пятьдесят выпусков за год — подкасты выходят чуть меньше чем через день».

ТАК СЛУЧАЙНО ПОЛУЧИЛОСЬ

Андрей Коняев — ведущий подкаста «KuJi Podcast»: «В подкасты я попал случайно. Подкасты я не слушал и не слушаю, не смотрю, за редким исключением. А в подкасты попал, потому что меня позвал Тимур — вот и все. У меня не было такого желания, не было цели. Просто он предложил попробовать сделать такую штуку, и мы попробовали. Есть такая поговорка: „у победы тысяча отцов, и только поражение — сирота“. И потом, когда у тебя есть успешный проект, его постфактум очень легко рационализировать, легко найти, что в нем работает. Гораздо сложнее с проектом, который не удался, не сложился. Не очень понятно, почему он не сложился, что именно не работает. Была ли концепция? Нет, мы хотели сесть и поговорить про разные вещи. Я брал у Тимура интервью для одного проекта. Это интервью не вышло, но мы посидели, попили кофе, потерли — вышло любопытно, поэтому Тимур предложил попробовать в подкасте. Вся концепция была: садимся, болтаем, был список тем, которые мы хотели осветить. И мы записали первый пилот — он не был эфирный, а второй пилот — с Русланом Белым121 — уже пошел в эфир».

2. В чем отличие подкастинга от радиовещания и журналистики?

РАЗНИЦА МЕЖДУ РАДИО И ПОДКАСТАМИ

Сергей Стиллавин — радиоведущий, публицист, ведущий подкастов радиостанции «Маяк» — считает, что подкасты — это вариант радио с отложенным прослушиванием. Если говорить о преимуществах, во-первых, в той версии подкаста, которая производится на сайте радиостанции «Маяк», исключается реклама, музыка и паузы. Во-вторых, подкаст, в отличие от прямого радиоэфира, можно слушать когда тебе хочется, а не когда все передается непосредственно в эфир.

Немного воспоминаний Сергея: «Это фактически та же самая история, как фильмы, которые показывают в телевизионном эфире или фильмы на видеокассетах, на дисках. Теперь это сетевая история в онлайн-кинотеатрах. Когда не было интернета, видеокассет и DVD, человек должен был дожидаться времени показа фильма, будто в реальном кинотеатре. В советское время, к счастью, фильмы не прерывались на рекламу, и то, что началось у нас на телевидении в конце 80-х и начале 90-х, воспринималось очень позитивно: „Реклама, наконец-то нам показывают рекламные ролики KitKat!“ Когда на советском телевидении были вечера Би-би-си, это воспринималось на ура, потому что реклама — это здорово. А художественные фильмы не прерывались на рекламу. То есть я садился к телевизору и смотрел будто на видеомагнитофоне. Потом появились видеокассеты — люди смогли смотреть то, что им нужно, и когда им нужно».

Однако Сергей считает, что у подкаста есть один минус — он не сиюминутен: «Это как автомобиль, который, будучи новым в автосалоне, выкатывается за ворота и дешевеет сразу на 20%. То есть у подкаста все классно, все хорошо, но нет сиюминутности. Это всего лишь ее имитация. Всем понятно, что это когда-то записано, а не сделано спонтанно. Но если подкаст посвящен — как многие мои подкасты — историческим темам, научным, просветительским, это не портит дело, потому что подобные рассуждения можно слушать в любой момент. Но если речь идет о сиюминутных, актуальных вещах — рассказ про извержение исландского вулкана, когда десять лет назад самолеты не летали три месяца — я думаю, что такие подкасты никому уже не нужны. То есть подкаст уступает именно в актуальности. Когда я был в эфире, и люди начали мне присылать SMS, писать, что над Челябинском что-то взорвалось, это было здесь и сейчас. И, конечно, подкаст, который выйдет даже через час или через полчаса после эфира, уже не содержит такой остроты. Слушатель уже знает больше, чем сказано в этой записи. А что касается вечных тем — мужчины, женщины, история, наука — тут, конечно, у подкастов масса преимуществ, потому что нет рекламы, нет перерывов на новости. Можно послушать в удобное для тебя время».

Евгений Стаховский — ведущий радио «Маяк» и создатель проекта «Объект22» — придерживается схожей позиции. Евгений полагает, что подкасты возникли из обычных радиопрограмм, к которым все привыкли с детства. Единственное серьезное отличие в том, что подкаст — это более свободная платформа, в связи чем вы можете освещать острые темы, говорить все, что вздумается, и использовать обсценную лексику. А на радио сегодня многие темы вы уже не можете обсуждать: средства массовой информации (по крайней мере, в Российской Федерации) подвержены цензуре.

Ответ Евгения: «Не могу согласиться в полной мере. Мне кажется, что сегодняшние радиостанции — может быть не все, но очень многие — довольно активно используют социальные сети. То есть вам не обязательно звонить, чтобы высказать свое мнение по той или иной теме. Вы также можете зайти в сообщество, в социальную сеть радиостанции, что-то написать, причем сделать это уже не постфактум, когда программа вышла в эфир, а непосредственно в момент. Этот интерактив присутствует. Пока ведущий что-то говорит, вы уже можете написать комментарий, который человек тут же может увидеть и прокомментировать, если формат программы подразумевает. Диалог между ведущим и радиослушателем может возникнуть в любой момент, и может завязаться беседа, еще одним участником которой станет радиослушатель».

ПОВЛИЯЛ ЛИ ФОРМАТ ПОДКАСТА НА РАДИОЭФИРЫ?

Сергей Стиллавин отвечает на вопрос, повлиял ли формат подкаста на подход к радиоэфирам: «Мы этой осенью поменяли сетку и раздробили эфир на двадцатиминутки — как раз подстроились под историю, чтобы отдельные выпуски были короткими. Мы сократили отдельные выпуски, но увеличили количество программ. Дело в том, что я никогда не ставил рамки в моих интервью с серьезными хорошими докладчиками, если мы делали целый радийный сериал на двадцать, тридцать, пятьдесят выпусков. Я никогда не устанавливал рамки, которые требовали бы, чтобы к определенному моменту времени все было рассказано. Спокойно можно продолжить рассказ в следующей программе. Моя задача — контролировать динамику, интерес, подбрасывать вопросы, которые мне кажутся актуальными, чтобы тема была раскрыта. Но временные рамки я не ставлю. Телевидение в этом смысле очень сильно страдает: там каждая программа должна помещаться во временные форматы, в минуту и секунду уложиться. У меня такой проблемы нет. Конкретные программы стали короче, но тема будет раскрыта. Может быть не так быстро для слушателей, которые сейчас у приемника, но те, которые через год будут слушать подкасты, уже получат целый цикл, разбитый на большее количество сегментов».

Евгений Стаховский, рассказывая о влиянии на радиоэфиры и изменениях, повторяет то, что для него подкаст — это все равно продолжение радио, запись радиопрограммы. Поэтому он делает радиопрограмму, которую считает нужным сделать, а потом она выходит еще на какой-то платформе — и хорошо, если человек имеет возможность услышать, если ему это интересно. Но в личном отношении к формату не поменялось ничего.

Говоря о росте популярности подкастов за последние годы на рейтингах радиостанций Евгений отметил, что для людей, которые только нашли в себе интерес к подкастам, могло быть большим открытием, что это продукт, который принадлежит не просто одному человеку, а большой серьезной радиостанции, например. И, безусловно, человека может завлечь идея посмотреть, какой продукт еще кроме этого производит интересующая его радиостанция.

РАЗНИЦА МЕЖДУ ЖУРНАЛИСТИКОЙ И ПОДКАСТАМИ

Ответ от Севы Бойко — продюсера подкастов Русской службы Би-би-си: «Скучный прогон такой: российская журналистика (под которой я понимаю журналистику, появившуюся в России в конце 80-х — начале 90-х годов) во многом исповедовала подходы и стандарты, свойственные американской деловой журналистике. Известно, что, когда Яковлев делал газету «Коммерсантъ», он заимствовал стандарты «The New York Times». Вариант очень жестких стандартов деловой журналистики — это «Догма», которая была в «Ведомостях». Понятно, что такие издания, как «Коммерсантъ», «Ведомости» и «РБК», до последнего времени являлись поставщиками кадров для многих российских СМИ. Я успел поработать в региональной редакции «Коммерсанта» — это совершенно офигенная школа, но там учат, что деловая журналистика безэмоциональна, что совершенно правильно для деловой журналистики. Когда к нам приходили герои-корреспонденты в подкаст, который сейчас называется «Би-би-си.doc», мы просили их рассказать о внутренней кухне: как создаются их материалы, какие эмоции они испытывали во время командировок или во время общения с героями. У них тоже возникал этот вопрос: «А могу ли я вообще об этом говорить?». И наш с Витей ответ — «безусловно, да, можешь». Можно оставаться непредвзятым, но при этом рассказывать, что ты чувствуешь — в этом вся прелесть подкастинга. Весь этот прогон не имеет никакого отношения к независимым подкастерам, которые могут говорить все, что они хотят, и быть настолько предвзятыми, насколько хотят, если это нужно им или их аудитории. Мне кажется, что интимность и предвзятость не противоречат друг другу».

Виктор Нехезин — корреспондент и ведущий подкастов Русской службы Би-би-си — поясняет, что из себя представляет подкаст: «Я хотел добавить, что нам нужно вернуться к базовым вещам. Подкасты — это просто платформа, техническая штука, некий способ передачи информации. Вопрос, как люди к этому относятся, бессмысленный, потому что они могут относиться к этому как угодно: могут делать подкасты с позиции журналиста, а могут абсолютно на это наплевать. Это просто некая платформа и все. Любой человек может напечатать газету и повесить на стенку — почему нет, это тоже обычный информационный носитель. Мы работаем на Би-би-си и в первую очередь занимаемся журналистикой, а уже во вторую очередь позволяем себе несколько расширять рамки подхода. Как правильно заметил Сева, подкасты как платформа имеют некие характеристики. Можно делать как угодно: дикторским голосом начитывать монолог и сделать из этого подкаст. Но мы сейчас говорим, что подкасты в той форме, в какой они сейчас развиваются, уже приобрели некие характеристики. Вряд ли есть смысл на этой платформе заниматься чем-то устаревшим».

Сева Бойко продолжает: «Если ты заходишь на эту платформу, а там все разговаривают простым языком и называют вещи своими именами, ты должен играть по этим правилам. Не делать этого _ довольно глупо. С другой стороны, это вовсе не значит, что ты должен манкировать122 журналистскими стандартами. Более того: если бы мы ими манкировали, подкасты Би-би-си просто бы не существовали. Потому что Би-би-си эти журналистские стандарты соблюдает, и мы как сотрудники тоже должны их соблюдать. При этом мне кажется, что базовые вещи — базовые не только для журналистики. Они базовые вообще для всех. Типа: „обманывать плохо“, „если ты говоришь гадости про человека, нужно дать ему возможность на это ответить“ — такие штуки. Если этот человек вчера ударил тебя в лицо и ты говоришь о нем гадости, нужно, чтобы другие люди знали, что он вчера ударил тебя в лицо, чтобы они понимали контекст. И если перевести это с языка детского сада на язык журфака, то получится несколько очень хороших журналистских стандартов, которыми все пользуются».

Ко всему прочему, с точки зрения Яны Медведевой — автора cyber.sports.ru, ведущей подкаста «Вы не в муте» — основная разница между подкастом и интервью заключается в атмосфере. На интервью часто люди приходят с заготовленными ответами, что скучно, неинтересно и периодически очень странно, когда они начинают сами по себе рассказывать какие-то вещи. А подкаст — это просто равноценное общение людей в эфире, и у вас есть определенная тематика. Ведущему в подкасте дается больше прав и больше возможностей, чем в обычном интервью.

Лина Маркина — ведущая разговорного шоу о сексе «Щелк» — высказывает свое мнение о разнице между интервью и подкастами: «Я не понимаю, как можно сказать, что это либо подкаст, либо это интервью. Потому что тот формат разговора, который ты выбрал для своего подкаста, и есть формат твоего подкаста. У нас это разговорное шоу, разговариваем с кем? С экспертами. Это интервью? Да, это интервью. Можно делиться своими историями? Нужно. Не хочешь делиться — не делись. Тут все зависит даже не от темы. У нас была тема про секс в кино, мы позвали кинокритика Алису Таежную — понятное дело, что она сама кино не снимает, она про него пишет, но мы ей как кинокритику задавали вопросы, она нам отвечала. Соответственно, это интервью. Вот и все».

А вот Сергей Стиллавин говорит: «Подкаст — это просто запись, размещенная на удобном для скачивания портале. Я не считаю подкаст жанром. В подкасте есть жанры, а подкаст для меня — это просто способ доставки записи потребителю. Если бы я делал подкасты в свободное от работы время, они бы как-то стилистически отличались. Что касается интервью: бывает сольный подкаст, бывает интервью — для меня все это небольшая разница, если честно».

Ответ от Сергея: «Мы просто неправильно используем термины. Мы используем термины „интервью“ и „шоу“. Шоу — это программа, в которой есть постоянные участники, которые что-то обсасывают. Интервью — это общение с приходящим гостем. Шоу — это постоянные участники, которые каждую неделю что-то записывают вместе, и они равны друг другу. А интервью — это когда к тем же подкастерам-участникам шоу приходит в гости кто-то четвертый или кто-то второй. Вот и вся разница».

3. В чем состоит специфика видеоподкаста?

ПОЧЕМУ ВИДЕОПОДКАСТЫ ПОПУЛЯРНЕЕ?

Евгений Стаховский — ведущий радио «Маяк» и создатель проекта «Объект22» — начинает издалека и рассказывает, почему людям больше нравится смотреть видео:

«Могу заблуждаться, но, кажется, это очень простая вещь. Люди любят смотреть. Большинство людей больше визуалы, чем аудиалы. Телевидение всегда было популярнее радио. Может быть на заре радиовещания, когда еще не в каждом доме был радиоприемник, а телевидения вообще не было, конечно, радио было популярнее. С приходом и развитием телевидения, видеовещание сразу перетащило на себя одеяло, и очень немногие стали предпочитать радиоприемник телевидению. Радио было нужно тогда, когда нет возможности смотреть. То есть вы готовите еду, и у вас на фоне кто-то разговаривает. Вы не можете отвлекаться, например, на картинку. Если можете — ради бога. Но вы включаете радио, и оно что-то бормочет. Или вы лежите на пляже — сейчас понятно — включили любой YouTube и смотрите. Еще десять лет назад вы все равно включали радиоприемник. Мы же любим подглядывать. Мы эту информацию усваиваем гораздо лучше, и чем дальше, тем больше мы становимся визуалами.

Я не уверен в этой мысли, но она все время у меня крутится, и я объясню, почему эта идея не дает мне покоя. Если вы обратите внимание на то, как мы сегодня рассказываем истории другим людям, мне кажется, мы больше говорим: «Я поехал туда, сейчас я тебе покажу». И вы лезете в свой телефон, показываете видео, которое сняли, показываете фотографии: «Вот моя подружка, а вот мой друг, а вот мы поехали на водопады, а вот мы тут еще где-то затусили, а вот я тут была в театре» и так далее. И вы начинаете показывать, рассказывать свою историю через картинки, которые хранятся в огромном количестве на вашем смартфоне. Я в последнее время — друзья не дадут соврать, мне просто интересно, у меня эксперимент — стал останавливать людей, говорить: «Не показывай мне картинки, я не хочу видеть твою фотографию». Я говорю: «Расскажи мне о своих чувствах, о своих ощущениях, о своих впечатлениях. Я хочу услышать твою историю, а не смотреть фотографии, которые ты сделал». Но это эксперимент, который остается экспериментом. Но то, что мы больше любим смотреть, чем слушать — мне кажется, это понятно».

Ответ Евгения: «Я думаю, не теряют. Это личный выбор каждого: кто-то любит читать книги, кто-то любит смотреть фильм по этой книге. Сейчас довольно развиты аудиокниги, мне кажется, мы переживаем некий их „бум“, их очень много. Хороших, плохих — это второй вопрос, но они есть, и они довольно популярны. То есть кто-то предпочитает этот формат. Я думаю, что это личные предпочтения, которые зависят исключительно от каждого человека. Но в конечном итоге мы можем потреблять все виды контента: и аудио, и видео, и печатную продукцию, и бог знает что еще».

Григорий Пророков — автор подкастов «Blitz and Chips» и «Жуть» — выражает свое мнение по поводу популярности видеоподкастов: «Я знаю, что есть такая точка зрения, которую я считаю немного лукавой. Объясню: мне кажется, что подкасты, выходящие в формате видео, выходят из статуса подкаста — они становятся видео на YouTube. А видео на YouTube — они просто популярнее по цифрам, у них всегда будет больше просмотров, это так работает. Мне кажется, важно понимать, что это разные форматы. Главное, что у них принципиально разные аудитории и модели потребления. Люди, которые слушают подкасты и которым важно их слушать в наушниках, делая то, что они делают — сидя на работе или идя куда-нибудь — с очень определенным настроем подходят к этому формату, хотят от него определенных вещей: пресловутой интимности, про которую все говорят. Видео этого просто не дает. Поэтому есть пуристы, которые считают, что видеоподкасты — это не подкасты. Это дурацкий спор, но в этом есть рациональное зерно. Поэтому да, безусловно, видео всегда будет популярнее, но оно гораздо сложнее в производстве, особенно если у вас подкаст, где участвует много людей. Это просто другой формат».

ПЛЮСЫ ВИДЕОПОДКАСТА

Одно из преимуществ видеоподкаста, по мнению Тимура Сейфельмлюкова — ведущего подкаста «Zavtracast» — заключается в следующем: «Люди научились пользоваться YouTube. У него очень большая степень пенетрации, то есть практически любой школьник, студент, рабочий, бабушка, дедушка — уже все научились пользоваться этим самым YouTube. Плюс есть система эмбеддинга123, когда ты можешь выставлять эти ролики ВКонтакте, в Twitter, в Telegram — можно куда угодно бросить эту ссылку. Плюс есть система рекомендаций и алгоритмов, которые приводят к органическому росту просмотров на YouTube. По этой причине на YouTube проще выпускать видео и находить аудиторию, там намного больше людей, которые органически могут найти твой ролик или просто увидеть его на сайте, или ВКонтакте, или еще где-нибудь. Поскольку для того, чтобы найти ссылку на подкаст в iTunes или Spotify, нужно быть пользователем этой платформы или увидеть где-нибудь ссылку, заинтересоваться. Это сложный алгоритм, особенно для людей, которые никогда в жизни не знали, что такое подкасты. Нужно ведь, увидев ссылку, заинтересоваться в материале, включить, послушать, понять, надо оно тебе или нет и потом только остаться или уйти. Таких людей (судя по статистике того же ВКонтакте, где на один пост с подкастом приходится примерно 0.1—1% прослушиваний от охвата), которые действительно заинтересуются и просто элементарно нажимают на кнопку „Play“ на подкасте, очень мало».

Яна Медведева — автор cyber.sports.ru, ведущая подкаста «Вы не в муте» — говорит об еще одном плюсе подобного формата: «Во-первых, это одна из тех вещей, когда тебе хочется, чтобы люди почувствовали себя частью компании. Во-вторых, это другая аудитория, то есть это попытка зацепить людей, которые любят смотреть. Есть визуалы, есть аудиалы: кому-то приятно слушать, кто-то хочет, чтобы при этом двигалась картиночка, и он заходит в подкаст, чтобы посмотреть на гостей, а не послушать их. Мне кажется, в нашем случае это попытка захватить другую часть аудитории, которая не будет просто слушать, а хочет смотреть. А также YouTube используется как площадка для распространения контента».

СЛОЖНОСТИ ВИДЕОПОДКАСТА

Тимур Сейфельмлюков подчеркивает, что видеоподкасты и любая видеоформа — довольно сложная точка входа для большинства подкастеров. Во-первых, многим сложно даже записать небольшое видео из звонка в Zoom и выложить его. Во-вторых, не все готовы видеть себя на видео, в том числе на YouTube, в не отредактированном виде.

Тимур говорит: «Аудиоверсия как дополнение к видео — это валидный вариант. Если ты понимаешь, что хочешь попытаться, то это можно сделать, но на YouTube конкуренция намного больше. Потому что ты конкурируешь вообще со всем YouTube, включая видосы про „Minecraft“, влоги-обзоры на „Роллтон“ и прочее».

Петр Сальников — ведущий подкаста «Отвратительные мужики» — рассказывает об основных сложностях видеоподкаста: «Они занимают больше времени. Это что-то из серии: „жнец, игрец, ни в чем не молодец“. Все-таки любую работу лучше доверять специалистам. В аудио достаточно одного человека, чтобы все собрать и привести в божеский вид. С видео сложнее, потому что невозможно одновременно быть крутым во всем. Обязательно что-нибудь произойдет: случится затык с монтажом, потому что надо синхронизировать видео с аудио. Это уже проблема „второго уровня“, когда в подкасте появляется видео — все уже становится не так просто. Если у тебя просто аудио, и кто-нибудь пукнул рядом с микрофоном, ты просто берешь и вырезаешь это, и беседа продолжается, а склейка не будет заметна. Если кто-то пукнул возле микрофона, а ты при этом еще записываешь видео, то тебе нужно будет смонтировать его без заметных изменений, чтобы не было каких-то багов124. А ты в этот момент сам говоришь в микрофон, еще думаешь, работает ли у тебя эта камера, не выключилась ли та. И зачем это делать одному, спрашивается? Что это за жадность такая? Заплати ты человеку. Мне кажется, что это уже малодушие. Раз мы делаем продукт, давайте его делать. Зачем героизм, кого этим сейчас уже удивишь? „Знаете, я все делаю один“ — и дурак ты».

У Романа Струкова — продюсера и ведущего подкаста «Животные в студии» — другое мнение о видеоподкастах: «С видеорядом здесь отдельная ситуация: чтобы это выглядело не совсем кустарно, нужно потратить еще больше времени. Нужен еще один человек в команду. У нас трое ведущих, но всю техническую часть, редактуру, подготовку, сценарий, обложки, копирайтинг — все это делаю я. И я понимаю, что на видеоряд, даже если мы будем арендовать студию, у меня тупо времени не хватит. А брать человека, который будет мне помогать — это с финансовой точки зрения так себе. Ему нужно платить, а я не беру людей себе в помощь, если не могу им заплатить. Я могу заплатить им мало, но это несправедливо.

По поводу того, что подкасты на YouTube набирают обороты: чаще всего об этом говорят люди, которые до этого не были знакомы с подкастами. Подкасты формата YouTube всегда набирали больше. Например Мэддисон с Хованским в 2013—2014 году — у них тоже были свои подкасты на том же YouTube. Мне нравится аудиошоу в том виде, в котором оно присутствует. При этом я понимаю, что рано или поздно нужно будет переходить на какой-то видеоформат. И это будет не в кустарной системе, как я сказал до этого».

Григорий Пророков рекомендует не начинать с видеоформата: «выживают те подкасты, которые долго выходят, и чтобы ваш подкаст долго выходил, поначалу он должен быть не очень ресурсозатратным, чтобы вы не устали его делать».

Соня Гройсман — автор подкаста «В эпицентре» независимого медиа «Проект» — описывает свой взгляд на видеоподкасты: «Мы выкладывали подкасты на YouTube чисто в том виде, в котором они у нас были. Мы даже не делали никакого видеоряда для них, и они тоже на YouTube набирали какое-то приличное количество прослушиваний. Вопрос в том, сколько их. Возможно, люди заходили, кликали, понимали, что это не видео, и уходили. Потому что это непривычная платформа для прослушивания аудио. В таком виде мы на видеоплатформах распространяли аудиоподкаст. Мне кажется, что видеоподкасты — это про разговорные подкасты, но не про нарративные или такие, где нужен особенный монтаж. Все-таки нужно делать либо видеоподкаст, либо аудиоподкаст».

Андрей Коняев — ведущий подкаста «KuJi Podcast» — рассказывает, в чем, по его мнению, состоит основной минус видеоподкаста: «Тимур придумал формат, называется „Kuji Ninja“. Идея в том, что мы вернемся к корням и сделаем подкаст, который состоит только из аудио. Зачем это нужно? Затем, что туда можно позвать людей, которых иначе не заманишь поговорить. Или же они придут и будут чувствовать себя некомфортно. В один из выпусков к нам пришел Слава Дусмухаметов. Он очень серьезный продюсер, большинство проектов, придуманных для ТНТ „Comedy Club Production“ — это Слава. Это касается и шоу „Танцы“, и сериала „Интерны“ — там миллион проектов, и все они очень успешные. Разумеется, такого человека невозможно заманить на видеоподкаст в принципе. Когда включается камера, он становится совсем другим, а в аудио получилось хорошо».

ОСОБЕННОСТИ LIVE ВИДЕО

Главное преимущество live видео с точки зрения Владимира Бухарова — автора подкаста «Бухарог Лайв», одного из основателей Stand-Up Club #1 — заключается в следующем: «Во-первых, с гостями мы уходим в очень интересные темы. Плюс, имея опыт монтажа, ты сталкиваешься с тем, что, если приходит интересный человек, бывает так, что он хочет „поцокать“ видео — вырезать из него что-то. Здесь мне нравится, что гость сразу понимает, что все, что он скажет, останется и будет обсуждаться в чате. Люди сразу это увидят, и никуда это не денется — это другая ответственность. Во-вторых, мне самому нравится смотреть на перфоманс, в котором от меня ничего не скрыли. Мне нравится наблюдать за провалами, ростом, вживую это намного ярче и понятнее. Плюс у меня есть возможность о чем-то спросить гостя лично, и мне казалось, что это очень важная часть подкаста. Я даю возможность не просто оставить комментарий и дальше его обсудить: если прямо сейчас я что-то не спросил у гостя, что интересует людей в чате, они от меня не отстанут, будут дублировать этот вопрос до тех пор, пока я его не задам».

Тимур Сейфельмлюков выделяет некоторые сложности live видео:

1. Во время онлайн трансляции нельзя ошибаться, потому что ошибку тебе всегда припомнят, ты не сможешь ее вырезать.

2. Нужно, чтобы ты всегда выглядел заинтересованным, презентабельным, веселым.

3. Важно, чтобы периодически на экране что-то происходило, и люди не скучали.

Поэтому для Тимура задача «Zavtracast» — «сделать так, чтобы у людей, которые смотрят видеоверсию, было ощущение, что они сидят в баре со своими друзьями, друзья между собой беседуют, а ты сидишь как тихоня: сидишь и не встреваешь. Ты с ними, они разговаривают, и в какой-то момент ты присылаешь комментарий или донат, друзья откликаются и отвечают на твои вопросы — будто бы с тобой разговаривают. Ощущение должно быть примерно такое, и нужно, чтобы оно не пропадало. Это не так просто. В „Zavtracast“ большая часть аудитории приходит именно ради того, чтобы посидеть на стриме, поболтать, получить некий интерактив, написать что-то, пока идет запись. Это, во-первых, очень хорошо влияет на развитие коммьюнити, потому что часть людей приходят именно на стримы, а не в чат — они просто живут на стримах. И это некий источник заработка, на донатах в течение месяца набираются неплохие суммы. Во-вторых, это намного проще, чем записывать, резать, редактировать и так далее. Проще взять, разом записаться в live и просто выложить эту видеозапись».

Роман Струков делится мнением, почему в его подкасте не используется live формат: «Тут есть несколько моментов. Начну немного издалека: мы записываемся не по Skype, а находясь в одном помещении. У нас все оборудовано таким образом, чтобы все находились в одном месте. Здесь микрофоны стоят, карты, cloudlifter и прочее. В моем понимании, если ты делаешь live, находясь в одном помещении, это должна быть не квартира. Эта должна быть студия, которая хорошо выглядит. Есть американский подкаст, не помню его название, там люди сидят в гостиной, как эти задроты из „Теории большого взрыва“, к которым я и себя причисляю. В моем понимании у нас должна быть такая гостиная с атрибутикой, присущей нашему подкасту и его основным темам. Это должна быть не просто квартира с оборудованием, как сейчас, а помещение, отражающее сам подкаст, похожее на ту гостиную из „Теории большого взрыва“. А просто поставить камеру в квартире — либо на кухне (не дай бог), либо в спальне — мне кажется, это выглядит не очень хорошо. Я понимаю, что эту проблему можно было бы решить с помощью Skype, что многие и делают, но я к этому отношусь так: если нет другого варианта, тогда можно сделать так. Мне нравится, когда мы пишемся в одном помещении, получается намного живее. Хотя из-за коронавируса мы пару раз писали удаленно — все получилось хорошо. Но внутреннее ощущение от этого другое».

СПЕЦИФИКА YOUTUBE

Владимир Бухаров немного рассказывает о специфике YouTube: «Он забирает 30% со всего: с монетизации рекламы, со спонсоров, поэтому сейчас мы пытаемся вывести спонсоров на DonationAlerts. Иногда трансляции отваливаются, что не очень клево для прямого эфира. Бывают проблемы и в самом YouTube, мы вообще разбивали выпуск на три части, у нас полностью заканчивалась трансляция. Не прерывалась на время, а именно заканчивалась. Из плюсов: YouTube начинает рекомендовать тебя людям, если ты часто выпускаешь контент».

Яна Медведева говорит о важности таймкодов на YouTube: «Уже пять лет назад без таймкодов было не обойтись. Сейчас, когда люди привыкли потреблять быстрый контент, какие-то темы им хочется просто скипнуть, им интересно слушать что-то конкретное. Если у них есть возможность пропустить конкретный топик125 и перейти к более интересному, то они останутся в твоем подкасте, и, возможно, дослушают до конца. Если нет, то они попробуют рандомно кликнуть по таймлайну126, если повезет. А если они не попадут на что-то, что их интересует, они уйдут смотреть что-то другое».

Завершая тему специфики видеоподкаста, Сергей Стиллавин — радиоведущий, публицист, ведущий подкастов радиостанции «Маяк» — говорит о том, как он видит разницу между аудио и видео: «Меня уверяли, что сейчас люди очень любят слушать аудиоподкасты, но обязательно с видео. Я считаю, что это извращение. Зачем смотреть, если ты слушаешь? Когда кадр статичный, просто стол, за которым сидят два-три человека, они о чем-то говорят — и зачем надо смотреть на эту статичную картинку? Меня уверяли, что сейчас это большой тренд, что просто аудио — это не самая популярная история. Что популярнее всего видео со звуком, где звук — это 80% информации, даже 90%, а видео — оно ни о чем.

К чему я клоню: радио и подкасты — это такая история, где загадочность внешности говорящего является неоспоримым преимуществом. Она позволяет слушателю фантазировать, воображать студию и внешность этого человека, особенно если у него есть силы достаточно долго быть инкогнито. И поэтому среди радиоведущих мало симпатичных людей, я — пример тому. У меня совершенно нет потребности худеть или заниматься спортом, чтобы кому-то нравиться. Мне кажется, для человека, который целиком отдался радио, это извращение, потому что на радио главное — голос, интонация, игра ими. Не театральная игра, но богатство и широкий диапазон голосовых эмоций. А забота о внешности — это для телевизионных попугаев, красивых, симпатичных. Но попробуйте посмотреть телевизор, повернувшись спиной к экрану, и просто послушать то, что говорят люди. По большей части это мусор. Я не имею в виду новости, но какие-то телевизионные программы — это словесный мусор. Если попытаться превратить звуковую дорожку телепрограммы в текст и прочесть без картинки, красивого цвета, грима, красивых людей, пейзажей, музыки, то столкнешься с тем, что тебе в голову суют мусор. И поэтому радио и подкасты сильно раскрепощают ведущего. Они позволяют ему в буквальном смысле быть собой.

Несмотря на то что мы сегодня дошли до изображения 8K, все равно телевизор растягивает изображение по горизонтали. Таким образом, худой человек в кадре выглядит нормально, а человек нормального телосложения выглядит полноватым. Когда ты находишься в кадре и понимаешь, что на тебя еще и кто-то смотрит, а ты один солируешь, то это очень сильно загоняет человека в его собственные психологические рамки. Он понимает, что его оценивают, анализируют то, как он выглядит. Мне кажется, что только человек, любящий себя и привыкший любоваться собой, может действительно чувствовать себя на телевидении в своей тарелке. Я как человек интеллигентный, ленинградец, который занимается самокопанием (несмотря на то что мой эфирный образ этого не подразумевает) — я рефлексирую, размышляю, критически отношусь к себе. Конечно я понимаю, что телевидение абсолютно противоречит моей органике. У меня никогда не было цели влюбить в себя кого-то, иначе я бы не шутил так над женщинами, не прикалывался над какими-то другими темами. Сейчас уже я прекрасно понимаю технологию того, как заставить аудиторию полюбить себя».

4. Как взаимодействовать с гостями?

ВЫБОР ГОСТЕЙ И КАК ИХ ЗВАТЬ

Яна Медведева — автор cyber.sports.ru, ведущая подкаста «Вы не в муте» — считает, что для начала в подкаст лучше делать людей, которые с тобой на короткой ноге: «Тебе самому будет комфортнее общаться с этим человеком, ты войдешь в процесс, начнешь понимать, что так, что не так, и человек, который тебя хорошо знает, будет адекватно реагировать на твои косяки в прямом эфире и во время записи, не будет корчить рожи или делать еще что-то. Намного комфортнее начинать с тех людей, которых ты хорошо знаешь, которые к тебе хорошо относятся. Это ведь не текстовое интервью, где ты можешь взять и вырезать что-то. Во многих случаях часть подкастов вообще не редактируется, из них ничего не вырезают — заливают как есть. Этого лучше избежать на берегу, попытаться начать с тех людей, которые будут открыты к общению с тобой».

Что касается следующих гостей, Яна говорит, что их выбор зависит от тематики. Лучше выбирать гостей именно под ту тему которую ты хочешь обсуждать. Не просто потому что человек тебе нравится, но и чтобы вам было о чем разговаривать весь выпуск. Второй критерий — это крутой человек, с которым можно обсудить что угодно, и нужно иметь список таких людей, чтобы не было дыр в выпусках.

Также Яна Медведева полагает, что в самом начале, когда у тебя еще нет имени, если для тебя важны просмотры и клики, то еще одним из критериев выбора гостей является то, насколько «актуален» гость в медиа: «Есть подкасты, которые ты смотришь из-за хоста127; есть материалы, которые читаешь из-за журналиста; есть каналы на YouTube, которые смотришь из-за автора. В начале, пока тебя как автора еще не существует, тебе нужно, чтобы тебя пиарили, тащили, и тащить тебя будут медийные гости. Нужно принимать во внимание то, что у этих людей есть подписчики, своя база, которая придет, посмотрит на тебя и в итоге станет твоей аудиторией, если ты все сделаешь хорошо».

Петр Сальников — ведущий подкаста «Отвратительные мужики» — менее позитивно относится к медийности гостей как к критерию для выбора: «Надо понимать, что звать человека в гости ради трафика — „сейчас мы его позовем, Васю Васина, и он нам сделает полтора миллиона просмотров“ — этого не будет. Потому что важен не гость, а важен собеседник этого популярного гостя, если мы говорим про этот похабный экспириенс, типа „сейчас мы позовем какую-нибудь певицу, и она нам подбросит дровишек в печь“. Во-первых, в интернете, если это популярный гость, есть миллиард мест, где фанаты могут его послушать и посмотреть. Им для этого не надо идти в какой-то занюханный подкаст. Во-вторых, это работает далеко не со всеми гостями. В-третьих, бывают неожиданно популярные гости: ты вроде бы и не думал о таком успехе, а он случился. И чаще всего это происходит не потому что гость внезапно оказался нужным, а потому, что вы с ним нашли темы, которые людям интересно слушать. И гость здесь — дополнительный стимул, но он не первостепенный. Первостепенно то, что вы нашли общий язык и обсудили определенные темы, которые в заголовке увидел ваш слушатель и заинтересовался. Поэтому гость как залог „взлета“ подкаста — это сейчас уже вряд ли сработает. Ориентироваться на то что „сейчас мы позовем кого-нибудь, он популярен, и мы сейчас вместе с ним станем популярными“ — так уже не получится».

Владимир Бухаров — автор подкаста «Бухарог Лайв», один из основателей Stand-Up Club #1 — старается звать людей необычных профессий, деятельность которых интересна: «У меня есть прекрасный подкаст с незрячей девочкой, которая пишет книги, отучилась в институте и прекрасно существует в этом обществе — она намного сильнее и полноценнее многих людей, которых я знаю. У меня есть подкаст с режиссером, который серфит в Северном Ледовитом океане. Есть подкаст с оператором, который пришел на площадку в Голливуде и просто затесался туда, два дня проработал, потому что наврал, что он пришел на замену, а у него было с собой оборудование, чтобы гриповать128 камеры. Плюс есть комики, с которыми мне всегда есть о чем поговорить, есть что узнать».

Андрей Коняев — ведущий подкаста «KuJi Podcast» — выделяет следующие критерии выбора гостя: «Процесс выбора гостя всегда довольно сложный. Иногда хочется, чтобы он был неочевидный, а иногда наоборот. Это длительный процесс, и он лежит на Тимуре. Выбирая гостя, нужно искать компромисс между условной известностью, между тем, насколько человек интересен, и тем, насколько интересный у вас с ним сложится разговор. Потому что в конечном итоге, если ты не журналист и твой подкаст — это не интервью, то разговор сложится только если тебе интересно самому, если ты вывезешь этот разговор».

Дарья Черкудинова — ведущая подкаста «НОРМ» — рассказывает, как правильно звать гостей: «У меня низкая культура отказа — не знаю, к сожалению или к счастью. Мне очень сложно говорить „нет“. Наверное, таких людей очень много, и нужно просто писать большому количеству людей: из тысячи один скажет „да“. Но надо отдавать себе отчет, что у вашего гостя тоже должна быть цель, он тоже должен получить из вашего диалога что-то для себя. Поэтому его можно чем-то заинтересовать, подумать, что ему может быть нужно. Доступ к вашей аудитории или что-то еще. Но если у вас совсем неизвестный подкаст, наверное, нужно начинать с малого: приглашать друзей, их друзей и так потихонечку раскручиваться и доходить до каких-то более влиятельных людей. Мы тоже не всех можем позвать в подкаст „НОРМ“. Очень многие люди не читают наши сообщения. Или даже если прочитают, то откажутся. Также подкаст — еще достаточно новый для многих формат, поэтому приходится объяснять, что это такое, показывать, какие у нас прослушивания, объяснять, что это для России очень круто, и прочее».

Опыт приглашения гостей от Сони Гройсман — автора подкаста «В эпицентре» независимого медиа «Проект»: «Нужно пытаться искать гостей везде. Я начала с публичных чатов врачей129 в Telegram, в группах ВКонтакте и Facebook, отправляла по двадцать сообщений в день совершенно разным людям. Мне казалось, что если человек пишет, например: „Нам не завезли СИЗы“130. „О, наверное, он захочет об этом поговорить со мной“. Они готовы были делиться этим с коллегами, но не готовы были рассказывать об этом публично. В итоге героев я находила через знакомых, через врачебные профсоюзы или других врачей — они, пообщавшись со мной, давали контакты своих коллег, знакомых. Бывали среди наших героев и те, кто сам писал нам на почту, потому что слушал подкаст».

Сева Бойко — продюсер подкастов Русской службы Би-би-си — делится тем, как он приглашает гостей: «Мне лично очень не близко целеполагание «я хочу делать подкаст, чтобы звать туда звезд». Мне кажется, что это априори не самый выигрышный путь для любого начинающего подкастера. Можно быть фанатом шоу-бизнеса и знаменитостей, реально в этом разбираться и делать про это хорошие материалы, быть включенным в эту тусовку — это одна история. Другая история — делать подкаст, чтобы приблизиться к этому миру. Мне кажется, что не стоит делать подкаст только для этого.

Но исходя из нашего ограниченного опыта общения со знаменитостями, если в подкасте нужен известный человек, но он не понимает, как работает формат, то нужно быть вежливым и настойчивым, как в любой журналистской работе. Александра Филимонова, бывшего вратаря сборной России, я полгода уговаривал прийти в подкаст «8 историй из 90-х». Писал ему раз в месяц сообщение, один раз позвонил ему, рассказал, кто я такой, объяснил, что мы хотим сделать подкаст про девяностые, что у него была крутая карьера в это время, что хотим записать с ним эпизод. Он спросил, что такое подкаст, как это все работает. Это был 2018 год, не только Александр Филимонов не знал, что такое подкасты. Потом я писал какие-то сообщения: «Вы решились или не решились?». Он отвечал: «Я на сборах, я в отпуске, мне некогда». Дальше было два варианта: либо он перестанет отвечать, либо он согласится. Он согласился. Не знаю, понравился ли ему подкаст, но на разговор он пришел и на вопросы отвечал откровенно.

Примерно такая же история была с певицей Ларисой Черниковой. Это популярная певица из девяностых, у которой была песня «Я люблю тебя, Дима». Мы тоже довольно долго ее уговаривали, писали, объясняли, о чем будет наш подкаст. Для нее я использовал формулировку «мы хотим поговорить с вами о вашей карьере и о жизни, но это будет настоящее откровение, а не копание в грязном белье, как бывает на телевидении». И она очень быстро это поняла. Нужно сказать, что из всех героев подкаста «8 историй из 90-х» она — одна из самых харизматичных и обаятельных. Она произвела на меня огромное впечатление, я сразу понял, почему эта женщина прославилась. При том, что я не фанат eurodance131, — стиля, в котором она записала большинство своих хитов, — нельзя сбрасывать со счетов ее потрясающее природное обаяние. Я заметил, что многие известные люди очень милые».

Виктор Нехезин — корреспондент и ведущий подкастов Русской службы Би-би-си — дополняет: «Я хочу добавить, что мы с Севой — журналисты, и для журналиста совершенно обычная история, если кто-то не хочет разговаривать. Журналист постоянно пытается найти кого-то, кто ему нужен. Он ничем не отличается от любого другого человека, который вдруг решил взять у кого-то интервью».

Сева Бойко продолжает: «Мне кажется ошибочным мнение о том, что Би-би-си никто не отказывает. Во-первых, нужно понимать, что у журналистики в России есть проблемы с репутацией, и я имею в виду всю индустрию. С другой стороны, учитывая политическую обстановку в стране, если мы говорим о политическом подкасте, не исключено, что некоторые спикеры не захотят общаться с британской вещательной корпорацией. Поэтому я бы не сказал, что подкасты Русской службы Би-би-си находятся в лучшем положении по сравнению с независимым производителем».

КАК ПРАВИЛЬНО ВЫСТРОИТЬ РАЗГОВОР

Для Владимира Бухарова при выстраивании разговора с гостями, с которыми он не знаком лично, важно, чтобы ему самому был интересен человек и то, чем он занимается. При подготовке к разговору можно просто собрать о госте интересные факты, о которых хочешь узнать больше.

Ответ Владимира: «Не всегда. Есть люди очень закрытые, из которых сложно вытаскивать информацию, с которыми нет химии в разгонах132 — даже с некоторыми комиками. Есть такие моменты, но в моем формате этого не избежать. Скорее всего, если бы я монтировал, я бы не выпускал такие выпуски или делал бы их реже, но в формате live я это оставляю. Я стараюсь рассказывать свои личные истории, стараюсь каким-то образом расслабить гостя, потому что зачастую это именно какие-то внутренние зажимы, но не потому что человек не хочет разговаривать — просто он внутренне скован. Поэтому своими примерами, своей расслабленностью я пытаюсь расслабить гостя, чтобы беседа пошла чуть интереснее, интенсивнее. Честно, такого было мало. Мне многие молодые комики писали: „Позови меня“. Я не делаю этого ради заполнения дыр в эфирном времени, позову когда будет какой-то информационный повод, который мы вместе сможем обсудить, а не сидеть и говорить: „О, погода плохая“. Но есть гости, которых ты зовешь уже в десятый раз и понимаешь, что можно и три часа проговорить — будет интересно».

Андрей Коняев высказывает свое мнение о том, какой должен быть разговор: «Нет никакой концепции. Бывает такое, что тебе хочется послушать гостя, чтобы он просто говорил. И он говорит, рассказывает интересную историю, а ты слушаешь. Иногда он начинает говорить слишком много, ты это чувствуешь, влезаешь, слушатели возмущаются: „Почему ты перебиваешь гостя?“. А я перебиваю, потому что он уже одну и ту же мысль по третьему кругу повторяет, я пытаюсь его подтолкнуть к следующей. То есть в конечном итоге задача — сделать разговор интересным. Это ощущение интересности есть у тебя на площадке, когда ты разговариваешь. Оно либо есть, либо его нет. Есть гости, которые по десять минут отвечают на вопрос, и этим вывозят диалог. Например, Ася Казанцева133 и Екатерина Шульман134. Это не разговор в привычном понимании: к нам пришел человек, мы задавали ему вопросы. А бывает так, что ты разговариваешь больше, чем гость, а гость слушает — ему тоже в кайф. Как, например, подкаст с Дельфином. В результате иногда ты странно выглядишь, но бывают и такие люди, которые приходят просто поболтать, они болтают в меру своей возможности».

Сергей Стиллавин — радиоведущий, публицист, ведущий подкастов радиостанции «Маяк» — рассказывает о проблемах, встречающихся при выстраивании разговора: «Если мы говорим чисто о технических вещах, то не надо путать слушателя. Когда в студии слишком много людей, то слушатели начинают путаться — особенно если звучит три мужских голоса.

Что касается разговоров с другими людьми, я могу сказать, что в России есть с эти проблемы. Если мы берем публичных людей, которые приходят на интервью, то у большинства из них нет в голове понимания, что они приходят на интервью не к тебе, а к твоей аудитории. Поэтому иногда они ведут себя так, будто они утомлены, устали и делают нам одолжение. У западных звезд — я много раз с этим сталкивался — этого нет. Они выдрессированы: куда бы они ни пришли, они вкладываются по полной программе. Они энергетически наполнены: ржут, говорят на серьезные темы так, будто это откровение, которое они в церкви не могут себе позволить. То есть у нас нет культуры общения со СМИ, к которым относятся и подкасты. И подкастер сталкивается с тем, что человек, пришедший к нему в гости, не хочет работать. Это первая проблема. Вторая проблема — у нас среди знаменитостей довольно мало людей, которые хорошо и интересно говорят. Мое личное наблюдение — чем пафосней человек, тем он менее интересен. И вот рокеры абсолютно скучны и банальны: они все сказали в своей музыке, им больше нечего добавить. А люди, которые на эстраде занимаются чисто коммерческим делом и по молодости водят на гастролях девок в гостиницы, — они более отвязные, циничные, юморные. С ними полегче. Конечно, проще всего разговаривать с людьми, одержимыми наукой, искусством, когда у человека, который пришел к тебе на интервью, есть цель — донести свою мысль. Мы действительно упираемся в огромную проблему: часто люди не понимают, что они пришли не для того, что сделать нам одолжение, а чтобы обратиться к слушателями — неважно, сто их или тысяча. В этом смысле легче всего работать с политиками. Они самые разговорчивые! Но политики просто используют эфир для продвижения своих мыслей, целей и интересов, поэтому они так оживленно себя ведут. Мне кажется, что даже если мы все взаимно используем друг друга, то подкастеру нельзя позволять кому-то использовать эфир исключительно ради личных интересов.

Кстати говоря, обычные люди, которых я часто приглашаю в открытую студию «Маяка» или «Максимума», гораздо более контактные и разговорчивые. Отчасти из-за того, что они пришли к тебе с уважением, любовью, восхищением, но восхищаются они не тобой, а радио. И интервью иногда получаются фантастически откровенными, потому что обычный человек, попадая на радио, находится в состоянии жуткого стресса из-за непривычной обстановки. А все ребята из искусства и кино — не очень интересные гости. Поскольку артисты, как правило, всего лишь исполнители роли, задуманной режиссером. С режиссерами или сценаристами разговаривать интереснее. Увлекательнее разговаривать с творцом (ученых я отношу сюда же), а не исполнителем, с которым говорить не о чем».

К тому же, Сергей думает, что надо изучить человека, которого приглашаешь, чтобы ты мог его разговорить. Сначала надо дать ему расслабиться: пусть он поговорит о том, что его действительно волнует. Человеку надо сначала выдохнуть, рассказать о том, что наболело. А потом, когда он расслабится, можно постепенно начать задавать вопросы, которые тебя интересуют. Но никогда нельзя идти по списку или плану. Любое интервью надо вести, интуитивно чувствуя, куда идет разговор, и не перебивать человека вопросами, которые сбивают его с толку. Нужно давать ему возможность раскрыться.

Советы от Александра Садикова — шеф-продюсера студии подкастов «Медуза» — о том, как разговорить собеседника: «Может быть, это банальный совет, но можно почитать любую книгу Ларри Кинга и понять, как строится хорошее интервью. Я бы даже посоветовал почитать не те книги, где он рассказывает про интервью, а его автобиографию. Потому что там он раскрывает один из своих главных профессиональных секретов — как он научился делать хорошие интервью. На заре своей карьеры на радио в Майами он подрабатывал в местном ресторане: каждый вечер сидел на сцене и общался с посетителями. То есть каждый день к нему подсаживался незнакомый человек, а он просто с ним разговаривал. Ему было интересно с ним поговорить. И вот в том числе таким путем он выработал свою знаменитую манеру задавать короткие вопросы. Это прекрасный прием — когда перед тобой незнакомый человек, ты не готовился к интервью, ничего о человеке не знаешь и с нуля начинаешь с ним говорить. Тебе действительно это интересно. Мне кажется, что это хорошая идея для подкаста! Когда хороший журналист разговаривает с совершенно незнакомыми людьми, которых он до записи вообще не знал. Когда я учился на журфаке, нам рассказывали про разные приемы общения, про то, как разговорить человека. Мне запомнился один очень избитый прием, но звучит он хорошо: когда вы разговариваете с кем-то о событиях прошлого, и человек не может (или не хочет) вспомнить что-то конкретное, что вас интересует, вы говорите: „Смотрите, там же в том году, напротив этого места, про которое мы говорим, был рыболовный магазин, да?“. А собеседник отвечает: „Да, да, точно! Я еще ходил туда и говорил с продавщицей“. И так вы начинаете раскручивать собеседника на разговор и выходите на то, что вам действительно нужно».

Также Григорий Пророков — автор подкастов «Blitz and Chips» и «Жуть» — дает рекомендацию что делать, если гость неразговорчивый: «Мне кажется, все очень просто: когда ты готовишься к интервью, ты должен придумать больше вопросов, чем тебе нужно. Если ты думаешь, что тебе нужно пятнадцать вопросов, придумай двадцать. Если человек отвечает скудными фразами, дополнительные вопросы обычно помогают его разговорить».

Ответ Яны Медведевой: «Придется объяснять и реагировать на ответы, вставлять какие-то свои ремарки, причем делать это постепенно. То есть сначала задавать наводящие вопросы, потом каким-то образом реагировать на ответы, потом вставить какую-то свою историю и посмотреть на реакцию гостя. Если он открыт к тому, чтобы слушать твои истории, твое мнение, то можешь продолжать идти по этому пути. Да, не каждый гость будет готов к такому формату, и тогда придется обращаться к формату, больше похожему на интервью. Тем не менее, можно продолжать попытки встраивать свои истории в разговор. Есть еще одна фишка: объяснить, что это подкаст, скинуть одну-две своих или чужих работы, которые тебе нравятся, и рассказать, что это беседа подобного формата, и дать человеку понять, что он может расслабиться и просто получать удовольствие от беседы».

Соня Гройсман рассказывает о герое своего подкаста, разговор с которым выстроился без проблем: «Наш главный герой, Александр Евгеньевич, как-то разговорился сам (большое ему за это спасибо). Наверное потому что мы с ним были знакомы до этого. Я однажды записывала с ним интервью для материала „Дождя“. В самом начале эпидемии было очень мало врачей, которые уже сталкивались с ковидом, и мне нужно было найти того, который сталкивался, либо мог бы посоветовать мне такого человека. Я обратилась к Александру Евгеньевичу, и выяснилось, что его больница вот-вот переходит на ковидный режим: к ним уже стали привозить первых пациентов. Он был чрезвычайно откровенен со мной и открыт к диалогу. Это скорее его заслуга, чем моя, и я старалась его не подводить. Важно здесь было и то, что после первого эпизода ему понравилось, захотелось участвовать в этом дальше. Он получил фидбэк135 от коллег или близких, и ему хотелось участвовать в этом дальше, уже как полноправному со-создателю. А со всеми остальными врачами было по-разному. Мы же понимаем, что в какой-то момент многим из них — особенно в том, что касалось нарушения их прав, отсутствия средств индивидуальной защиты — самим хотелось про это рассказывать. Потому что это была их боль, и в СМИ они обращались, и готовы были общаться, как в подкастах, чтобы пожаловаться и попытаться что-то изменить. Это что касается историй, когда врачи рассказывали о своих бедах, проблемах, невыплатах. Не нужно было их специально разговаривать. Конечно, нам было очень интересно заглянуть глубже, чем в истории о нехватке средств индивидуальной защиты, но это не со всеми получалось. Кто-то просто не готов в таком ключе общаться, кто-то отвечал сухо. Тут разговаривай, не разговаривай — это все-таки врачи. Первое время мы не планировали делать Александра Евгеньевича постоянным героем каждого выпуска. Я думала, что он запишется, и каждый раз будет новый эпизод, новые дневники. Я пыталась зарядить многих медработников записывать нам какие-то дневники, объясняла формат медсестрам, фельдшерам на скорых. И никто из них в итоге ничего толком не сделал, потому что для них это очень непривычный формат работы. Здесь, правда, должно быть желание поразмышлять над дневниками вечером или в течение дня. А у них было много других запар, поэтому практически ничего не вышло. Но это я искала, когда врачей еще в принципе было мало».

А ЕСЛИ ПОДКАСТ БЕЗ ГОСТЕЙ

Лина Маркина — ведущая разговорного шоу о сексе «Щелк» — высказывает мнение о подкастах без гостей: «У нас бывали выпуски вообще без гостей. У нас должна была быть запись с порноактрисой, но она просто не приехала на запись. Это было как раз в канун Нового года, и мы с соведущим на месте в студии решили записать новогодний выпуск, где мы подводим итоги года, рассказываем, что произошло с нами и с „Щелк“ за этот год, какие у нас планы на следующий. И этот выпуск тоже набрал много прослушиваний. Если два человека могут что-то интересное рассказать, то почему не сделать так? Если сам формат предполагает только одного рассказчика, или двух, или трех, не знаю, что потеряет подкаст. Тут зависит от самого формата. Если люди хотят слушать диалог только двух людей — эксперта по Достоевскому и эксперта по Мандельштаму —, то они могут сколько угодно сидеть и разговаривать о Достоевском и Мандельштаме, о параллелях в русской литературе, вообще не звать экспертов. Потому что они сами в этом эксперты. И будет аудитория, которая будет это слушать. Я бы с удовольствием слушала, и мне совершенно все равно, будут ли там эксперты. Если тема предполагает обмен мнениями — да, если нет — то нет».

Алина Данилова — ведущая подкаста «Это разве секс?» — также рассказывает о подкастах без гостей: «Мы сейчас находимся в ловушке, пытаясь понять как это работает, поскольку у нас почти не сформирован рынок подкастов. Практически все, что на нем есть — это то, что легче всего делать и проще всего слушать. Когда у вас три-четыре веселых человека, двое из них болтают и зовут поболтать гостей. Но вообще, если думать о подкастах глобально, как об аудиоформате с большим количеством возможностей, то может существовать и подкаст с одним ведущим без гостей, и подкаст с двумя ведущими без гостей. Подкаст без ведущего и без гостей тоже может существовать. Любой формат, у которого будет классная концепция, может существовать. Гости должны восприниматься исключительно как вспомогательный инструмент получения большего объема информации и разнообразия. Есть подкаст Дениса Чужого „Денис выгуливает собаку“ — я не помню, чтобы там были гости. То же касается подкаста „Нии сна“ — я не припомню в нем гостей. Но все равно все замечательно, прекрасные подкасты».

Алина Яськова — ведущая подкаста «Это разве секс?» — объясняет суть выбора подкаста с гостями и без: «Вопрос в том, что у тебя за подкаст. О чем он, для чего, для кого? Если ты селф-паблишер136, и сам для себя делаешь подкаст, то все понятно. А если ты защитил какую-то клевую идею, и тебе выделили бюджет, то ты можешь использовать нестандартные способы продвижения, оформлять все это. Но факт в том, что гости хорошо работают на продвижение, и если публиковать подкасты самостоятельно — это один из самых доступных вариантов. Когда мы говорим о России, мы чаще всего скатываемся в разговор про разговор про разговорный подкаст, если можно так выразиться. Но вообще есть такая категория как нарративные подкасты, часто там один рассказчик. Или приглашенный рассказчик, но это все равно один человек на эпизод, и он просто рассказывает что-то. Такая история тоже есть, и много таких подкастов, довольно успешных, по крайней мере за рубежом. Отсутствие гостей им не мешает. Все зависит от того, какова концепция подкаста».

Алина Данилова продолжает: «Ситуации бывают разные. Если мы говорим о селф-паблишинге, то одни из самых популярных подкастов у нас — подкасты, в которых почти не было гостей, за редкими исключениями. Например, подкаст „Темные материи“, где Евгений Бабушкин просто сидел и рассказывал истории обычных людей».

5. Как монетизировать подкаст?

Григорий Пророков — автор подкастов «Blitz and Chips» и «Жуть» — рассказывает о рекламе в интернете в целом: «Так получилось, что маркетинг, реклама и продажи рекламы — это всегда „примерно“, „может быть“, „может, столько кликов, может, столько“. Это не точная наука, это игра, в которую все играют. Я точно знаю: благодаря рекламе в нашем подкасте люди начинают узнавать бренд, пользоваться им. Поэтому я примерно представляю, сколько людей нас слушают. Я могу предположить, насколько это будет эффективно и сказать почему это нужно. Сейчас реклама и подход к ней, особенно реклама в интернете, эволюционируют, и рекламодатели больше обращают внимание на имиджевые, идейные штуки, чем на голые цифры. Популярность Instagram-инфлюенсеров137 тоже с этим связана: рекламодатели начали понимать, что им выгоднее общаться с людьми, у которых есть аудитория, которая им доверяет, чем вешать баннеры, собирающие конкретное число кликов».

Андрей Коняев — ведущий подкаста «KuJi Podcast» — считает, что важно делать следующее:

1. Изначально иметь представление о монетизации, поскольку если ты начал делать проект, а потом бегаешь и ищешь, как его монетизировать — ничего хорошего из этого не получится.

2. Необходимо уметь считать, понять, сколько денег ты потратишь. И важно понять это до того, как начнется монетизация, посчитать, сколько из этого ты можешь потратить и есть ли у тебя на это средства.

ОСНОВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ

Тимур Сейфельмлюков — ведущий подкаста «Zavtracast» — выделяет несколько возможностей монетизации подкаста:

1) Краудфандинг138. Например, сервисы Patreon, Boosty или же сбор денег через PayPal.

2) Стримы и донаты на стримах, когда люди перечисляют деньги в ходе живой записи.

3) Рекламное размещение внутри подкаста: интеграции, прероллы, построллы, нативный блок внутри, джинглы, брендирование — существует большое количество разных рекламных форматов.

4) Единственный вариант, который можно причислить к монетизации, — это бартер, когда компании за рекламную интеграцию внутри подкаста или за брендирование расплачиваются своими товарами или услугами.

Роман Струков — продюсер и ведущий подкаста «Животные в студии» — говорит практически о тех же способах: «Рекламные интеграции, Patreon, донаты на стримах, либо каких-нибудь онлайн-кошельках. Но это необязательно. У слушателя должна быть мотивация. Просто сказать: „Скиньтесь на что-то“, — так можно, но это работает не в полную силу и мало что даст».

Григорий Пророков также отмечает основные способы монетизации: «Мне очень нравится Patreon, у нас есть Patreon подкаста. Люди жертвуют деньги раз в месяц — подписываются на наш контент. Хочется, чтобы в России это было больше распространено, я считаю, что это хорошая альтернатива рекламе. Мне нравится то, что не приходится особенно переживать за рекламу, потому что она приходит и уходит. Еще можно продавать мерч139. Кто-то у нас уже пытался это делать: „НОРМ“, насколько я помню, печатали свои футболки и сумки, но это пока не очень распространенная история. Некоторые подкастеры в большом количестве делают курсы про подкасты (Кристина Вазовски, например). Реклама, донаты и мерч — это три основных варианта».

Дарья Черкудинова — ведущая подкаста «НОРМ» — дает рекомендации начинающим подкастерам с узкой аудиторией: «Если у вас какой-то супер нишевый подкаст, в нем значительно меньше слушателей. Но если 90% из них интересуются грузилами для удочек, конечно, вам нужно пойти к производителю грузил для удочек и предложить ему пойти в ваш подкаст или стать генеральным спонсором — в общем, платить за все».

К тому же Дарья считает, что у подкаста должна быть четкая концепция и понятный слоган. С ними будет намного проще объяснить рекламодателю, что тебе нужно, и легко получить деньги. Во-первых, тебе самому понятно, что ты делаешь, во-вторых, слушателю понятно, чего ждать.

Дмитрий Зомбак — ведущий подкаста «Zavtracast» — о важности использования Patreon: «Многие успешные подкастеры, подкасты которых имеют большую ауидиторию, не умеют работать с Patreon. Либо не считают нужным с ним работать, потому что есть рекламодатели и другие способы монетизации. Но Patreon позволяет вам общаться со своим коммьюнити и точно знать, что это те люди, которые любят, слушают и смотрят ваш контент. Это ваша целевая аудитория, поэтому она готова платить за то, что слушает вас. Не очень понятно, почему многие игнорируют этот факт».

Петр Сальников — ведущий подкаста «Отвратительные мужики» — говорит, что они монетизируют свой подкаст, используя три формата нативной рекламы:

1) Трехминутная рекламная пауза с обсуждением продукта или услуги.

2) Гость от партнера подкаста, который рассказывает про продукт или услугу. «У нас есть очень хороший пример с Lenovo: пришел человек, который занимается русским рынком игровых ноутбуков, и он провел с нами двадцать пять минут. Он знал, куда попал, он хотел туда попасть, он нас слушал, влился в подкаст и был, как бы, в его контексте. Он не просто пришел и начал говорить про процессоры и прочую херню — мы ему задавали какие-то обычные вопросы от людей, которые просто хотят играть в игры на ноутбуке, а не знать, что там у него внутри. Да, мы не техноресурс, он это понимал — ему все понравилось, мы отлично отработали и продолжили следующие рубрики, когда закончили разговор с ним».

3) Спецвыпуск, когда весь подкаст посвящен конкретной теме, с которой обратился наш партнер. «Здесь ценность в том, о чем мы говорим всегда: „Спецвыпуск, наш партнер такой-то, при поддержке тех-то и тех-то“ — обязательно, несмотря на то что это коммерческий спецвыпуск. Скрывать факт рекламирования чего бы то ни было — это глупо, незаконно и нечестно. Это будет партнерский выпуск, но у него будет определенная ценность, которая сохранится надолго, потому что этой темой и гостем интересуются слушатели».

Владимир Бухаров — автор подкаста «Бухарог Лайв», один из основателей Stand-Up Club #1 — пользуется обычной рекламой на YouTube в виде плашек и спонсоров. Всего у него три опции финансовой поддержки от слушателей: 100 рублей, 400 рублей или 7 000 рублей в месяц.

ЦЕЛЬ — ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЕГ НА ПОДКАСТЕ

Тимур Сейфельмлюков рассказывает о ситуации, когда в приоритете у создателей подкаста — заработок на нем: «Я могу сказать, что если стоит цель заработать на подкасте денег, то вы должны воспринимать его как бизнес-проект. Во-вторых, у вас должен быть большой опыт запуска бизнес-проектов или медиапроектов. Вы должны понимать, что вы умеете запускать YouTube-каналы, подкасты, умеете монетизировать всякие Telegram-паблики и прочее. Если у вас есть эта жилка, если вы понимаете, как это делается, тогда можно попробовать просто расширить свое влияние и с YouTube-канала, с паблика, с Telegram-канала перейти на подкасты. Но если вы ничего этого делать не умеете, это ваш первый медиа-проект, и вы ставите своей целью монетизировать его — вас ждет неудача».

Для Андрея Коняева важнее сделать коммерческий проект, чем некоммерческий: «Единственный способ создать что-то живучее, что будет долго существовать — сделать коммерческий продукт. Жизнь так устроена, я придерживался этой концепции во всех своих проектах. Потому что любой хороший проект, каким бы замечательным он ни был, довольно быстро истощает людей. Тебе кажется, что ты будешь работать и в свободное от работы время что-то делать, а потом ты устаешь, теряешь энтузиазм, и после этого проекту приходит конец. Есть много классных историй, которые закончились именно так».

ОБЩЕНИЕ С РЕКЛАМОДАТЕЛЯМИ

Говоря об особенностях рекламы в подкастах и об общении с рекламодателями, мы поделимся мнением Алины Даниловой — ведущей подкаста «Это разве секс?»: «Понятно, что в рекламе должны быть метрики. Но главное, что нужно понимать в рекламе в подкастах: все зависит от „интимности“ подкаста, от того, насколько ты влезаешь человеку в голову, уши, насколько взаимодействуешь напрямую с его восприятием. Ты не можешь быть агрессивным и не можешь не оправдывать ожидания слушателей. Они тебе доверяют, а это доверие и есть то, что конвертируется в сумму за рекламу в подкастах. Мы продаем рекламодателям ощущение дружбы со слушателями, атмосферу, а не клики по ссылке. Это очень важно понимать».

Алина Яськова — ведущая подкаста «Это разве секс?» — дополняет: «А эффективно на долгосрочной перспективе, если нужно выстроить коммуникацию с пользователем и доверие к бренду. Некоторые интеграции играют хуже, когда у рекламодателей есть свое видение того, как должна быть устроена эта реклама. Оно часто не очень хорошо вписывается в концепцию подкаста, но у рекламодателя есть конкретные требования, и ты на них тоже соглашаешься. Потому что нужно оплачивать студию и другие расходы. Рекламодатель может быть хорошим, тема тоже, но у рекламодателя, например, есть конкретный запрос по гостю. А с этим гостем нам оказывается сложнее выстроить коммуникацию, чем с другим. Такие интеграции могут сыграть чуть хуже за счет того что пропадает элемент доверия. Потому что нужен живой разговор, а построить его с таким чуваком как со „своим“ — довольно затруднительно. Это всегда будет чувствоваться: как если ты позовешь кого-то, кто лучше укладывается в „ценности“ подкаста, и поговоришь с ним про это, включив туда бренд».

Заканчивает мысль Алина Данилова: «Кажется, что будет эффективнее, если бренды будут приходить к нам с возможностью вариативности и будут выбирать подход совместного изобретения этой интеграции, а не пытаться использовать методичку, которую они используют в Instragram, в контекстной рекламе или, что еще хуже, на YouTube. Потому что YouTube, казалось бы, ближе всего к подкастам, но тут собака зарыта. Потому что кажется, что они похожи, а на деле — нет: специфика очень разная. Лучше подходить к подкастам именно как к подкастам, а не как к чему-то похожему».

Роман Струков рассказывает о том, как рекладмодатели понимают специфику формата: «Я не скажу, что рекламодатели сейчас прошаренные, они еще примеряются. Но уровень в разы выше, чем был года три назад. Тогда ты приходил с подкастом, а они спрашивают: „Чего, куда, зачем?“ — куча вопросов. Ты им отвечаешь, а они на тебя смотрят как на умалишенного: „Зачем что-то слушать в интернете, когда есть YouTube?“. Но сейчас все более или менее устаканилось. Например, „Медуза“ запустила лекции, мероприятия, посвященные знакомству с подкастами. Но сейчас рекламодатели стали сами нам писать. Конечно мы тоже им пишем, но если говорить о рекламе, которая у нас сейчас есть, то по поводу нее рекламодатели сами нам писали».

Андрей Коняев делится своим опытом общения с рекламодателями: «Мы с самого начала ходили ко всем рекламодателям, и нас все отфутболивали. Если ты думаешь, что это была невероятная история как мы круто взлетели, и все сказали: „Мы хотим вас“, — такого не бывает. Мы приходили со своим подкастом, сначала нас спрашивали: „Так, а кто ваш гость?“. Люди говорят: „О, у вас будет известный гость, мы хотим в выпуск к известному гостю“. И это понятно — ты сам никому не нужен, всем интересен гость. Это нечестно по отношению к тебе и по отношению к человеку, который к тебе пришел, так делать не нужно. И сначала очень сложно было убедить людей в том, чтобы они шли и покупали у тебя рекламу — это потребовало больших усилий и времени».

Ответ Андрея: «Не особо. В YouTube — нет, это первое. А второе (за что мы обычно ругаем капитализм): разве плохо, что люди смотрят только на просмотры? К тебе приходит рекламодатель, он видит, что твой выпуск собирает пятьсот тысяч просмотров, разговор будет о политике — „окей, все, давайте“. Бывают исключения, когда рекламодатель конкретно просит, чтобы его не ставили в выпуск, посвященный политике, потому что у них такие правила — окей, не вопрос. У нас будут еще развлекательные выпуски, но обычно не помещать рекламу в выпуск с политикой — это не означает запрет на обсуждение политики в выпуске. Это обычно означает (абсолютно реальная история) не ставить этого рекламодателя в выпуск с Шульман, например, который будет целиком посвящен политике, потому что Шульман — политолог».

Мнение Дарьи Даниловой — редактора отдела подкастов «МБХ медиа» — о том, как привлекать рекламодателей: «Здесь нужно смотреть на аудиторию. Если у тебя достаточно аудитории, с которой не стыдно приходить к рекламодателю и говорить: „ребята, смотрите, у нас есть классный подкаст, давайте мы расскажем в нем о вас“, в каком-то смысле это зависит от самого автора. Я знаю подкастеров, которые, имея две тысячи прослушиваний на выпуск, успешно договариваются с рекламодателями. А какие-то подкасты ждут, когда наберется более серьезная аудитория, чтобы идти к рекламодателю. Это зависит от каких-то внутренних сил или внутренних убеждений автора, когда стоит обращаться к рекламодателю».

Роман Струков рассказывает о некоторых проблемах в общении с рекламодателями: «С ними все просто, но в нашем случае формат подгаживает, к сожалению. Во-первых, когда подкаст с небольшим количеством прослушиваний понятен всем, — то есть человек говорит про бизнес или SMM, — найти рекламодателей куда проще. В нашем случае, так как тематика размыта, и наш подкаст можно назвать юмористически-развлекательным — про лайфстайл и поп-культуру, многие рекламодатели могут просто не понимать нашу аудиторию.

Но первая проблема — они не сразу понимают, в чем суть нашего подкаста, несмотря на медиакит140, где прописаны цены и аудитория, возраст, география — все. Понятно, что если у подкаста этого нет, то нужно срочно что-то менять, потому что медиакит — это основополагающая история, если вы хотите монетизироваться с помощью рекламодателей.

А затем мы сталкиваемся с другой проблемой: рекламодатели могут послушать и возмутиться: «А вы сказали слово жопа». Такие случаи были. Я отвечаю: «Да, а какая проблема в этом, я не понимаю?». Некоторым это не нравится, приходится удалять.

Бывают еще более сложные ситуации: мы общались с одной компанией, их менеджером по работе с блогерами была женщина лет пятидесяти. Когда мы с ней общались, я скинул ей медиакит, все расписал, потому что о подкастах она не знала почти ничего. Она зашла на наш хостинг, Podster.fm, увидела, что там пятьсот пятьдесят подписчиков, и такая: «Вы знаете, у нас требование, чтобы у наших авторов было минимум две тысячи подписчиков». Я говорил ей: «Проблема в том, что вы зашли на хостинг, а там никто не слушает подкасты. Люди пользуются Google Podcasts, Apple Podcasts, Castbox — именно там они подписываются на наш подкаст, а не на хостинге». Но женщину не удалось переубедить, она настояла на своем: когда у нас на хостинге будет две тысячи подписчиков, мы можем к ним обратиться. Проблема в том, что человек не разбирается в теме и не хочет разбираться.

Второй способ найти рекламодателей, я думаю, очевиден: если у вас узкопрофильный подкаст, то вы наверняка понимаете, о чем он. Если подкаст про настольные игры, то вам стоит рекламировать настольные игры и магазины, которые могут эти настольные игры продавать. Если подкаст просто развлекательный, как у нас, — конечно здесь можно про разные вещи говорить, но рекламодатель будет меньше идти вам навстречу. Нам повезло: мы нашли человека, который с нами на одной волне. Человек из КиноПоиск'а — наш слушатель, он нам сам написал. Некоторые рекламодатели тоже сами нам пишут».

СКОЛЬКО ДЕНЕГ ТЫ ЗАРАБОТАЕШЬ

Роман Струков говорит о том, сколько можно заработать на подкасте: «Нужно смотреть на все, что у вас есть: стримы, монетизация через Patreon, реклама, какие-то партнерские выпуски. Может кто-то монетизируется через курсы, делает брендированные партнерские подкасты. Я думаю, что от 150 000 до 300 000 рублей можно поднимать, если именно на это сделать упор. Но это сумма не на одного человека: надо понимать, что у вас есть сотрудники. Я считаю, что, если вы работаете в команде, то у вас должен быть лидер и друзья-сотрудники, им ты и даешь указания. Есть установленные зарплаты — и они должны быть официально прописаны. Мы, допустим, самозанятые, нам не хочется потом встрять, потому что деньги ходят большие — не 5 000 рублей в месяц. Можно такие суммы зарабатывать, но для этого нужно все прорабатывать, начиная от обертки и заканчивая содержанием. Зарабатывать можно, но не миллионы».

Также Роман приводит пример с Patreon: «Нам Patreon приносит больше 100 000 рублей каждый месяц. И это очень хорошо. Пока мы не начали делать спешлы, нам на Patreon приходило в два с половиной раза меньше денег. То есть Patreon предложением, которое в нашем случае мало отличается от основных выпусков, нам позволил хорошо развиваться. Это прямой способ монетизации с помощью слушателей».

Григорий Пророков говорит о стоимости прослушиваний: «Сейчас у нас очень нестабильный рынок. Если ваша книга выйдет не прямо сейчас141, то все поменяется. 1—3 рубля за прослушивание — средняя цена за рекламу. И да, все ориентируются на прослушивания, но это зависит от того, какой у вас подкаст, какой рекламодатель. Сложно сказать точно, но мне кажется, что средняя цена за прослушивание именно такая — от 1 до 3 рублей. Еще цена зависит от формата: если у вас нативный формат, может стоить дороже, но мы просто ими не занимаемся».

Владимир Бухаров рассуждает о том, какие суммы может приносить один выпуск подкаста на YouTube: «Зависит от того, донатят ли в течение выпуска — это очень сильно влияет на сумму. Если мы говорим о десяти тысячах просмотров без донатов, то это какие-то 20 баксов. Может быть, чуть побольше — зависит от того, будет там желтая монетизация142 или зеленая143. Если зеленая, то чуть больше. А если подкаст интересный, то люди донатят, а сумма зависит от того, насколько им нравится подкаст».

Ответ Владимира: «1%, меньше процента — донатит очень мало людей».

Дарья Данилова считает, что подкаст может приносить деньги и стать основной работой: «Конечно, основная трата — это усилия, которые вы будете тратить на подкаст, не получая за это никаких денег (на первых порах точно), если вы не найдете спонсора и рекламодателя или не выиграете грант. Сложно посчитать, сколько денег вы недополучите за подкаст. Но есть шанс, что спустя время он начнет приносить деньги или, как произошло в моем случае, станет вашей основной работой».

Алина Яськова и Алина Данилова рассказывают о прибыльности подкаста:

А. Данилова: «Подкаст очень прибылен, я не шучу. Есть известная присказка: „Как заработать на подкастах? — Продайте оборудование“. Это очень сложный вопрос, который все задают».

А. Яськова: «То есть понятно: история с пандемией, и вообще у нас сейчас перерыв. У нас довольно много операционных расходов: студия, монтажи…»

А. Данилова: «Отправка микрофона гостям, если они не могут приехать».

А. Яськова: «В какой-то момент мы, например, закупили микрофоны. Безусловно, подкаст „Это разве секс?“ приносит деньги, но чем дальше, тем больше появляется расходов. Мы не входили на этот рынок с каким-то прайсом, определенной стоимостью одного выпуска — сейчас для нас она совсем другая. Чем больше денег мы получаем, тем больше денег тратим на производство».

А. Данилова: «Довольно пропорционально. У нас есть ассистент, мы платим ему зарплату».

А. Яськова: «Да, в какой-то момент у нас появился ассистент. Периодически мы тратим деньги на промоматериалы, типа афиш ко дню рождения. Мы пытаемся сделать определенный дизайн: например, купили джингл. Изначально мы хотели купить его со стока144 — Алина лучше расскажет, что в конечном итоге мы заказали».

А. Данилова: «Мы все редизайним, потому что время идет, аудитория растет, мы немножко меняемся. Не хотим стоять на месте, не хотим оставаться одними и теми же. На что тратились деньги: мы решили: „ок, мы долго это делаем, повышаем качество звука, качество гостей — нам нужен новый логотип, новые баннеры, заглушки в соцсетях, новый шрифт, новая презентация для рекламодателей, новый джингл, который мы заказываем у композитора, а не покупаем на стоке“. Потому что мы хотим что-то лучше, чем музыку со стока».

А. Яськова: «А еще мы подписались: у нас появляются идеи новых проектов, и мы вкладываем. Подкаст „Это разве секс?“ получает деньги, и мы такие: „А мы сейчас вложим их в новый подкаст!“».

А. Данилова: «Мы буквально реинвестируем прибыль».

А. Яськова: «Когда мы говорим про прибыль, что мы под ней подразумеваем? Какие-то деньги в обороте или все-таки историю про то, что я записываю подкаст и живу на это — так мало у кого получается».

А. Данилова: «Таких почти по пальцам одной руки можно пересчитать, мне кажется».

ВЫВОД

Основными способами монетизации подкаста являются краудфандинг, Patreon, донаты, рекламное размещение внутри подкаста, бартер, мерч, спонсорство, партнерство, нативная реклама.

6. Как работать с эксклюзивным контентом?

ВИДЫ ЭКСКЛЮЗИВНОГО КОНТЕНТА

Владимир Бухаров — автор подкаста «Бухарог Лайв», один из основателей Stand-Up Club #1 — приводит примеры того, каким может быть эксклюзивный контент на YouTube: «У нас за 100 рублей человек получает возможность узнать, какой гость придет к нам завтра. Обычно я выкладываю пост, когда гость уже находится в студии. А для тех, кто платит 100 рублей в месяц, я выкладываю пост на день раньше и сообщаю, кто будет и во сколько. Для тех, кто платит 400 рублей в месяц мы делаем еще и закрытые стримы: раз в месяц собираемся, час сидим (поскольку людей не очень много), я читаю все сообщения в чате, со всеми разговариваю. И я для них делаю какие-то приколюхи: сделал кулинарный стрим, зарядку, аэробику делали, мы даже тусовались с моими хомяками — то есть это уже более закрытая внутренняя тусовка. Есть у нас три-четыре человека, которые платят по семь косарей в месяц. Безумные люди: мы этот вид спонсорства сделали по приколу, но они почему-то решили нас поддерживать. Их пишем их имена в титрах в самом конце каждого выпуска, упоминаем их».

КОГДА ЗАВОДИТЬ PATREON

Тимур Сейфельмлюков и Дмитрий Зомбак — ведущие подкаста «Zavtracast» — отвечают на вопрос, сколько человек от общей аудитории подкаста должны пользоваться эксклюзивными предложениями (и эксклюзивным контентом), чтобы автор подкаста остался доволен:

Д. Зомбак: «Это зависит от жадности автора подкаста, разве нет?».

Т. Сейфельмлюков: «Во-первых, да. Во-вторых, я считаю, что здесь надо говорить не не только об относительных показателях. Я считаю, что есть несколько пороговых значений, при которых стоит заводить Patreon. Я считаю, что Patreon надо заводить, когда у вас есть хотя бы пять тысяч прослушиваний на выпуск и хотя бы тридцать вышедших выпусков. Обычно Patreon конвертируется так, если не совсем жадничать и не делать эксклюзивный подкаст только для патронов, например. Если обычно вы заводите подкаст, когда у вас пять тысяч прослушиваний и хотя бы тридцать выпусков, то аудитория уже к вам привыкла. Она уже два-три месяца вас слушает, ждет нового выпуска. Тогда вы сможете конвертировать ядро вашей аудитории примерно в 1% (примерно пятьдесят человек, возможно, захочет дать вам денег). Жадничать не стоит. Мы знаем ряд подкастов, которые начинают заламывать сразу по 10 долларов за обычный тир145 Patreon».

Д. Зомбак: «Или создают подкаст и тут же делают Patreon, что довольно глупо, если подумать».

Т. Сейфельмлюков: «Да, могу сказать, что в таких ситуациях обычно патроны сразу же проваливаются. Приходит всего десять-двадцать человек, либо они приносят очень мало денег — 200 долларов и все. Если к вам приходит пятьдесят человек, и они приносят примерно по 5 долларов, то 250 долларов — это хорошая сумма, с которой уже можно начинать. При этом Patreon нужно всячески форсить146. Если люди будут понимать, что без Patreon ваш подкаст начнет загибаться, а людям нравится, то они потихонечку будут переводить вам деньги. Сначала 250, 300, 400, 500 долларов. Если динамика Patreon плохая, и она не растет, а подкаст при этом растет — значит вы делаете что-то не так. Надо пересмотреть или цены, или контент, который вы даете людям. Проанализировать то, как вы подаете Patreon, и то, как люди вас понимают и осознают необходимость того, что нужно заносить деньги на Patreon. Если динамики нет — надо начать что-то менять».

ВОЗМОЖНОСТИ НА PATREON

Григорий Пророков — автор подкастов «Blitz and Chips» и «Жуть» — описывает важные моменты, которые стоит учитывать, работая с Patreon:

1. Важно, чтобы там был уникальный контент, который можно найти только на этой платформе. Потому что людям психологически проще подписываться, если они получают от этого дополнительную ценность.

2. Контент должен легко создаваться, чтобы у тебя были ресурсы на него. Пообещать и не сделать — это проблема.

3. Надо придерживаться баланса: одновременно делаешь то, что можешь делать регулярно, но так, чтобы это было достаточно интересно.

К примеру, у Григория в подкасте цензурируется мат, а на Patreon он выкладывает версию без цензуры. Или, делая подкаст «Жуть», он очень много изучает и потом выкладывает список ссылок, которые использовал, чтобы подготовить выпуск на Patreon.

Тимур Сейфельмлюков более подробно рассказывает о возможностях на Patreon: «Вы можете выбрать, что дать слушателям на Patreon. Первый вариант — вы можете не давать ничего. За маленькие деньги вы просто говорите „спасибо“ человеку. Типа: „вы поддерживаете наш проект, мы существуем благодаря вам“».

Я могу сказать, что вся механика продвижения Patreon должна быть выстроена так, что подкаст — это хобби или проект, которым вы занимаетесь параллельно с вашей основной. Соответственно, если у вас не будет финансовой заинтересованности, вы в любой момент можете его бросить. Если аудитории интересно то, что вы делаете, она должна это подтверждать — она может финансово вас поддержать. А вы за это можете дать аудитории следующее: во-первых, ограниченный эксклюзивный контент, когда ваш выпуск или спецпроект выходит немного раньше для патронов, а для остальных слушателей — по обычному расписанию. Следующий момент — эксклюзивные материалы самого подкаста, которые вы выпускаете только для патронов. И еще кое-что: вы можете давать им что-то, что потешит их самолюбие Например, люди могут перечислить вам ощутимую сумму денег, а вы можете давать (как косплееры) сигны147 — красивую индивидуальную фотографию с табличкой, на которой маркером красиво написано имя этого человека. Или можете поблагодарить человека в самом подкасте, например, указать его имя в титрах.

Некоторые делают мерч через Patreon. Вы можете продавать кружки, наклейки, футболки, свитшоты — это тоже вполне нормально монетизируется через Patreon или любой другой сервис, позволяющий это. Таким образом, люди получают некую бренд-ассоциируемость, потому что они чувствуют себя частью аудитории и вдобавок становятся бренд-амбассадорами.

Есть и другие методы монетизации, но их не очень много. Некоторые дают доступ к эксклюзивным Telegram-чатам, Discord-чатам. Лично я считаю, что любая фрагментация аудитории с помощью Patreon, когда ты даешь отдельно контент или доступ в эксклюзивные чаты только для патронов — это очень плохо. Эксклюзивный контент — это нормально, потому что все отлично понимают, что люди дают тебе деньги, они получают за это какие-то «плюшки». Но когда ты просто говоришь части аудитории: «братан, ты этого никогда не полуичишь, потому что ты не занес нам денег», — я считаю, что это не очень круто. Некоторых людей это отпугивает. Особенно учитывая, что в России часто говорят: «Ты вообще охренел? Что ты рот открываешь, хочешь денег, ты серьезно?». Какая-то часть аудитории согласна с этим; другая часть говорит, что «ты просто жадный и должен сидеть бесплатно все это делать. А ты еще денег за это хочешь — пошел ты, поставлю тебе единицу в iTunes». С этим надо очень аккуратно работать».

Роман Струков — продюсер и ведущий подкаста «Животные в студии» — делится опытом создания эксклюзивного контента для Patreon: «Честно говоря, мы стали развивать Patreon только в начале девятнадцатого года. К сожалению, у нас люди считают, что Patreon — это не поддержка автора. Хотя в первую очередь — поддержка и предоставление возможности творить. Я много трачу времени на это. Если бы подкаст не приносил мне деньги, я им либо не занимался бы, либо занимался в разы меньше, сил меньше вкладывал. Многие люди этого не понимают. У нас, как показывает практика, люди по разным причинам не особо горят желанием поддерживать подкасты на Patreon. Но как только ты начинаешь предлагать что-то в качестве благодарности, что-то более серьезное, чем ранний доступ и отсутствие цензуры, они начинают охотнее оказывать поддержку, причины понятны.

С марта девятнадцатого года мы стали делать спешл: раз в месяц мы записываем выпуски по полтора-два часа, которые ничем по качеству не отличаются от основных номерных выпусков. Но в спешлах у нас было разделение. Первый блок — то, что мы 100% сможем делать каждый месяц, потому что содержание этого блока от нас не зависит. Я подумал, что первый блок должен быть посвящен дайджесту по кинематографу, релизам на следующий месяц. Мы записываем в апреле, в начале обсуждаем, какие будут кинопремьеры в мае. А вторая часть этого спешла — мы выбирали тему из разряда «как мы учились в школе», «как мы поступали в институт» и «какие у нас были проблемы и трудности связанные с этим», «истории, как мы встречали Новый год», «наши самые странные отношения». То есть какие-то личные вещи, которые даже частично вносим в основные выпуски. Но спешл — это совсем ламповая штука. Там даже музыкальное оформление совершенно другое.

Спешлы — это именно что-то личное. Мы делаем их два-три месяца подряд, записываем, сами тему подбираем. Потом мы делаем спешл на четвертый месяц: собираем вопросы от наших патронов и отвечаем на них. Если среди вопросов встречается то, что требует глубокого разбора, мы выделяем это в отдельный спешл.

После ковида у нас отвалилась первая рубрика, потому что не было кинопремьер. Как оказалось, это никак не мешает. У нас после этого уже двухсотое дыхание открылось, даже без первой рубрики выпуски получаются по полтора-два часа, хотя тема только одна. И важное отличие от основных выпусков в том, что мы обсуждаем только одну тему, без сбивок, но с хорошим монтажом. По качеству работа над спешлом мало отличается от основных выпусков: здесь также есть поинты, прописанные сценарии, темы мы обговариваем заранее, но чаще всего я ее предлагаю. Просто мы неделю готовимся, каждый вспоминает свои истории на заданную тему, и мы записываем. Это помогло хорошо выстрелить на Patreon».

Тимур Сейфельмлюков и Дмитрий Зомбак рассказывают о работе сервиса Boosty, который является аналогом Patreon.

Д. Зомбак: «Boosty — русский ответ Patreon, они одинаково работают».

Т. Сейфельмлюков: «Но он все еще не позволяет, например, заливать туда выпуски подкаста, генерировать индивидуальные RSS-ленты для патронов. Сейчас в Patreon это работает следующим образом: вы заливаете туда аудиовыпуск, пишете, что это выпуск подкаста. У каждого патрона генерируется своя собственная индивидуальная RSS-лента, на которую он подписывается. Когда выходит платный выпуск, человеку на его подкастоприемник — iPhone, Android, компьютер — приходит уведомление о новом выпуске».

Д. Зомбак: «Да, это важно, потому что если эта лента будет общей для всех, то ваши платные выпуски очень быстро сольют в public148. Допустим, человек заплатил вам один раз, но продолжает получать платные выпуски. Patreon позволяет это делать таким образом, что для каждого человека формируется лента, которая автоматически проверяет, оплатил он доступ или нет».

Т. Сейфельмлюков: «Boosty все еще этого не умеет».

Ответ Тимура: «Я бы предложил все-таки пользоваться чем-то одним, потому что размывать свою собственную аудиторию — это очень плохо. Во-первых, это статистика: ты не будешь говорить, что „у меня 300 долларов в Patreon и 150 в Boosty“. Когда у тебя 450 в одном сервисе — это намного лучше, и люди намного охотнее реагируют, работает психологический фактор. Если люди приходят и понимают, что у тебя мало патронов или денег, они думают: „Блин, он там уже два месяца распинается про этот Patreon, а там все еще никто не подписался, там всего каких-то 50—200 долларов. И зачем я буду туда перечислять деньги, если никто этого не делает?“. Я очень часто говорил на лекциях и семинарах, что, если вы видите, что у вас плохая динамика на Patreon, то делать свою статистику публичной не надо. Это можно делать, когда вы видите видите, что динамика хорошая. Не показывайте свои цифры сразу как только завели Patreon. Но если вы понимаете, что, например, за две недели у вас набралось 250 долларов, вы публикуете статистику и делаете кучу постов. И рассказываете: „смотрите, за две недели нас тут целых пятьдесят человек, мы собрали целых 250 долларов за полмесяца, давайте поднажмем, 350 не за горами!“. И это работает. А если у вас 250 долларов за полгода, то это плохо».

7. Как работать с аудиторией и фидбэком?

ГДЕ АУДИТОРИЯ МОЖЕТ ДАВАТЬ ФИДБЭК?

Александр Садиков — шеф-продюсер студии подкастов «Медуза» — выделяет платформы и сервисы, на которых слушатели могут оставить комментарии к подкастам:

1. Castbox — на этой платформе можно отвечать на комментарии слушателей, также там видно, к какому выпуску оставлен комментарий.

2. В Apple Podcasts люди оставляют отзывы, но они абсолютно односторонние, потому что ты не можешь на них ответить. Можно только поставить лайк этому отзыву. Там же есть вопрос: «Был ли этот отзыв полезен?» — «да» или «нет». А также кнопка «сообщить о проблеме». У людей есть возможность написать отзыв на конкретный выпуск подкаста. Но ты не сможешь понять на какой выпуск они написали отзыв, потому что все находится в единой ленте. Либо люди ставят звездочки — и больше никакой реакции.

3. На YouTube люди оставляют комментарии, на которые можно отвечать. На других платформах мало развит интерактив, и не везде есть возможность комментировать, разве что ставить оценки.

Дарья Черкудинова — ведущая подкаста «НОРМ» — также рассказывает про то, где и как аудитория оставлять фидбэк: «В Castbox можно отвечать, на SoundCloud тоже, но там мало комментариев. Очень грустно, что Apple не дает возможность пообщаться с разными персонами. Особенно с такими, которые пишут: „Какие интересные темы, но такая скучная и бездарная подача“. И хочется спросить: „А расскажите, где веселая и талантливая подача, где послушать эти замечательные подкасты, в которых все хорошо и интересно?“. Жаль, что им нельзя ответить. Но нам многие пишут в Instagram, в Telegram, в личку мне многие пишут, я всем отвечаю, делаю репосты всех сторис149, в которых нас отмечают».

Лина Маркина — ведущая разговорного шоу о сексе «Щелк» — продолжает говорить про платформы, на которых слушатели могут давать обратную связь: «На iTunes слушатели могут по пятизвездочной системе оценить, понравился им подкаст или нет. Ты можешь посмотреть рейтинг своего подкаста. Там есть возможность оставлять комментарии, но это редко кто делает, только если уж очень понравилось, либо не понравилось совсем. Да и комментарии пишутся не под самими выпусками, а под подкастом в целом. Что касается SoundCloud, там есть возможность комментирования под каждым выпуском, можно поставить лайки. По ним ты можешь понять: «О, класс, аудитория давно просила такой-то выпуск — пожалуйста, сделаем».

Для Петра Рузавина — автора «Голоса зоны», первого подкаста «Медиазоны» — основные каналы обратной связи — это почта и социальные сети: «Пока подкасты не обрели безумную популярность, чтобы на платформах можно было отслеживать аудиторию по критериям. Вообще, комментарии и обратная связь — слабое место подкастов. Например, в Apple Podcasts можно оставить комментарии только ко всему подкасту, а к конкретному эпизоду — нет. Поэтому почта или социальные сети являются главным каналом обратной связи — как в Америке, так и у нас».

ФОРМЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С АУДИТОРИЕЙ

Григорий Пророков — автор подкастов «Blitz and Chips» и «Жуть» — говорит о важности работы с коммьюнити:

«Мне кажется, что у 99% подкастов появляется коммьюнити. Этот формат так устроен, у людей появляется связь с вами, зачастую более плотная, чем на YouTube. Там, с одной стороны, большие цифры, с другой, большая проходимость, и люди могут просто посмотреть одно ваше видео и уйти. А у подкастов появляется связь, со слушателями, коммьюнити, вам нужно как-то с ним работать. Потому что те люди, которые вас слушают регулярно, лояльные — это ваш главный актив. Тут много вариантов: например, устраивать какие-то live мероприятия. Мы делали записи подкаста вживую — достаточно распространенный формат, классный».

Также Григорий выделяет такую форму взаимодействия, как чат с аудиторией: «У нас уже года четыре существует чат нашего подкаста, и он очень много мне дал понять про то, кто нас слушает, зачем и как. Он поменял мое представление о подкасте. Для меня это работает лучше, чем прямой фидбэк и прямые отзывы. Когда люди пишут отзывы, у них все-таки есть определенный настрой, они подходят к этому так: „я должен написать критику“. Когда люди вживую в чате обсуждают твой подкаст, не пытаясь придумать и написать именно конструктивную критику, ты гораздо лучше понимаешь, как они к нему относятся и как они взаимодействуют».

Дарья Данилова — редактор отдела подкастов «МБХ медиа» — использует чат-бот в Telegram: «Мы в „Не перебивай“ сделали такую штуку: прошлой осенью запустили бота в Telegram, через которого люди могли присылать нам аудиосообщения. Изначально мы его делали к итоговому выпуску сезона, в котором собирали отзывы наших слушателей, информацию о том, где они нас слушают, как они нас начали слушать. На удивление аудитория „Не перебивай“ слушает не только последний вышедший выпуск, люди слушают с самого начала. Очень часто нам приходят такие отзывы: „Узнал о вашем подкасте неделю назад и послушал все ваши выпуски“. И нам до сих пор продолжают через бота присылать прекрасные отзывы. Например, буквально месяц назад человек записал нам отзыв, в котором он говорит: „Я профессионал, серьезный человек, я в пиджаке, в галстуке еду на работу и слушаю ваши подкасты. Поэтому не могли бы вы в начале выпуска предупреждать, что в конце я буду плакать? Потому что мне очень неловко, что я такой серьезный еду на работу и рыдаю“. Другой мужчина прислал нам во время первой волны пандемии отзыв, где говорил, что у него бронхиальная астма, и его очень пугала пандемия. Он практически не выходил из дома, потому что для него заражение коронавирусом могло быть фатальным. И наши подкасты помогали ему справиться с паникой. То есть он слушал их, чтобы избежать панической атаки. В этом плане, конечно, такой канал связи как Telegram — очень крутой и очень вдохновляющий. Каждый раз, когда мы получаем подобные отзывы, то понимаем, что мы не зря все это затеяли».

Андрей Коняев — ведущий подкаста «KuJi Podcast» — говорит, что у них работой с аудиторией занимается почти всегда сама аудитория: «У Тимура есть Telegram-канал — это первая форма взаимодействия. Тимур выкладывает там ролики, тизеры, но мы не готовим подкаст к выпуску. Отчасти это минус. Например, когда Дудь выкладывает выпуск в YouTube, он следит за качеством взаимодействия с аудиторией с помощью конкурса. И у него там через два часа после выкладки выпуска двадцать шесть тысяч комментариев — это означает, что получилось. Но мы так не делаем. И так вышло, что люди из коммьюнити сами взяли на себя эту роль. То есть Тимур-то завел „KuJi“: у нас есть Instagram, который уже пятый в поиске, потому что до этого люди заводили Instagram „KuJi“. Так же есть Telegram-канал „KuJi Находки“, куда человек просто собирает все, о чем мы рассказываем в выпуске: фильмы, какие-то рассказы — все, что мы вспоминаем. Слушатели давно просили нас: „Вы упомянули в подкасте шесть сериалов, можно их список?“. И человек придумал делать такой контент. Есть Telegram-канал „KuJi Quotes“ — цитаты из KuJi, как следует из названия. Это все не мы, а другие люди. После появления „KuJi Ninja“ на YouTube, появился канал „KuJi Перезалив“ — там чувак просто берет, перезаливает аудиовыпуски, и люди это слушают. У перезалива про белорусов было сто двадцать тысяч просмотров».

Лина Маркина советует использовать для взаимодействия с аудиторией социальные сети, мессенджеры, почту: «Если вы есть где-то в соцсетях, или у вас канал в Telegram, есть возможность связаться через Telegram или через почту — пожалуйста, ваши голоса будут услышаны, потому что все-таки это не огромное медиа, а подкасты. Люди, которые их делают, обязательно прочитают ваше мнение о них. Но в целом у подкастов мало обратной связи. Факт: обычно люди дают обратную связь, если ты ее просишь: проводишь опросы, просишь поделиться какой-то историей. Тогда ты понимаешь, что люди реально читают то, что ты пишешь в Telegram, хотя казалось, что нет. Или кажется, что это боты какие-то, а на самом деле нет: тебе пишут, тебе говорят „спасибо“, неожиданно прилетают комментарии: „спасибо за то, что вы делаете“. Мне несколько молодых людей написали в прошлом году ВКонтакте: „спасибо большое, нашли вас ВКонтакте, хотели просто сказать, как классно, что вы это делаете“. Вот ради этих десяти человек, которые написали тебе „спасибо“, стоит продолжать».

Александр Садиков считает, что для работы со слушателями можно завести почту и социальные сети: «Заведите почту и просите людей писать туда. Способы могут быть любые. Вы точно сможете понять, что вас слушают, если будете говорить: „Напишите мне на почту, почта такая-то“. Если она нигде не указана, а люди вам все равно написали, то они точно это услышали. Но лучше прикрепить адрес электронной почты в описании, потому что не все могут запомнить ее на слух. Другие способы — те же, что мы используем для общения с друг другом: группы, паблики, соцсети. И это тоже одна из проблем подкастинга вообще, — не только в России, — нет какого-то единого инструмента, как YouTube. Там ты делаешь видео и знаешь, что туда все пойдут, чтобы тебя искать. А если все делают подкаст, то куда ты пойдешь? Ты должен быть везде. Из-за этого „везде“, размазанного по десяткам разных приложений, ты вынужден следить за всеми комментариями, смотреть, что где про тебя написали. У тебя нет какого-то единого окна, в которое бы все это сыпалось».

Владимир Бухаров — автор подкаста «Бухарог Лайв», один из основателей Stand-Up Club #1 — взаимодействует с аудиторией во время записи выпуска, поскольку формат прямых трансляций позволяет это: «В самом конце подкаста я говорю в камеру: „прямо сейчас мы задаем гостю вопросы из чата, пишите свои комментарии“. И я выборочно читаю интересные вопросы из чата, а потом читаю комментарии c DonationAlerts (с донатами). Еще нет цели вытащить что-то скандальное, потрепать какую-то животрепещущую тему или задеть за живое человека, сидящего напротив. Мне хочется, чтобы слушатель чувствовал себя частью этой беседы. Чтобы это была какая-то дружеская беседа, где нет спорных моментов, в которой он может поучаствовать, задав вопрос».

Роману Струкову — продюсеру и ведущему подкаста «Животные в студии» — взаимодействие с аудиторией во время live видео наоборот не подходит: «По поводу общения в live, с чатиком и всем прочим — это отвлечение от основных тем, на мой взгляд, и нам это не подходит. Можно было бы получать фидбэк таким образом, но основываясь на том, что мы периодически делаем стримы, вне подкаста, то мы очень много будем отвлекаться на чат. Хочешь не хочешь, а все равно за что-то зацепишься, что-то прочитаешь. А мне просто не хочется, чтобы это присутствовало в подкасте. Я не говорю, что это плохо. Это чисто мое видение. Мне кажется, что нам это просто не нужно».

РАБОТА С ФИДБЭКОМ

Григорий Пророков рекомендует отвечать на комментарии, потому что это показывает, что ты живой человек.

Яна Медведева — автор cyber.sports.ru, ведущая подкаста «Вы не в муте» — придерживается схожей позиции в вопросе работы с фидбэком: «Общение должно быть живым. Если тебе пишут комменты, на которые можно ответить, отвечай. Пусть аудитория станет частью твоего подкаста. Они должны чувствовать себя частью этой семьи. Если вы делаете живой, добрый подкаст, а не интервью, то нужно на все отвечать, писать „спасибо“. Если чувствуете, что хочется сказать „спасибо“ за их слова, реагировать на нормальную критику, причем на нормальную, адекватную критику нужно реагировать нормально (это, наверное, звучит как фраза из учебника, но тем не менее). Если тебе говорят, что у тебя микрофон — отстой, то сказать: „Окей, мы будем работать над этим“. Это покажет, что зрители тебе тоже интересны, и, возможно, в следующий раз он зайдет проверить, остался у тебя микрофон говном, или ты все-таки прислушался к мнению и заменил микрофон. Общаться с аудиторией, давать ей отклик — это необходимо. Понятно, что это сложно сделать, когда у тебя уже тысячи и миллионы просмотров, но хотя бы какой-то отклик — репост одного коммента, ответ на что-то интересное — уже даст тебе плюс в карму, ощущение, что ты в контакте не только с гостем, но и с аудиторией. С людьми, которые сидят по ту сторону экрана на своем стуле и смотрят или слушают твой подкаст. Это часть дружбы, семьи, компании».

Петр Сальников — ведущий подкаста «Отвратительные мужики» — тоже следит за обратной связью и не игнорирует ее: «Где-то люди могут быть с тобой не согласны, где-то могут грубить, но где-то они могут обратить внимание на действительно важные вещи. Например, на брак при монтаже или попросить уделить больше внимания какой-то теме. И это не значит, что все пользовательские запросы следует удовлетворять, но, безусловно, нужно мониторить отклики слушателей. Мы мониторим их везде: от YouTube до ВКонтакте. Мы читаем комментарии, ретвиты и следим за тем, как люди нас слушают».

Дарья Черкудинова рассказывает, как они отвечали на комментарии слушателей: «Несколько выпусков последнего сезона буквально вдохновлены комментариями наших слушателей. Например, мы записывали выпуск про так называемую „новую маскулинность“, потому что слушатель нам оставил комментарий: „девчонки, да что вы знаете про мужчин. У нас столько проблем, если бы вы знали, ах, если бы вы знали“. Мы такие: „Ок, чувак, сейчас мы это обсудим“. Такое тоже бывает. Конечно, мы читаем все, что нам пишут. И первый выпуск этого сезона, про путешествия, в котором мы рассказывали, как провели каникулы, тоже был вдохновлен нашим слушателем. Его оскорбило, что мы бестактно, как ему показалось, упомянули Геленджик. Хотя мы мы просто сказали: „Куда мы поедем летом? Наверное, в Геленджик“, — все, ничего обидного мы не сказали. Туда мы и поехали. Непонятно, почему он так расстроился, но после этого комментария мы записали хороший выпуск про путешествия по России. Иногда мы пишем в канал в Telegram просьбу прислать нам войсы150 про какие-нибудь события в жизни, люди присылают их и попадают в выпуски. Это тоже хорошо работает».

Андрей Коняев не так пристально следит за отзывами слушателей: «Я очень-очень люблю читать комменты. Почти никогда не реагирую, только в тех редких случаях, когда меня упрекают в каких-то фактических неточностях, и то связанных с наукой. Я за семьдесят выпусков комментарии писал раз пять».

Ответ Андрея: «Тимур старается не прислушиваться к „этой ценности“, потому что появление обратной связи иногда мешает. Оглядываясь на два года назад, хочется сказать, что все это время он был прав: не нужно следить за фидбэком, нужно делать свое дело. Тут какая тонкость: есть мы, у нас сколько-то тысяч подписчиков. Но мы на YouTube, мы не самый большой канал, у нас нет миллионов подписчиков. Если ты хочешь миллионы подписчиков, то тебе надо прислушиваться к фидбэку. Хороший пример — это канал „Редакция“, он начал позже „KuJi“, и сейчас больше его в три раза. Это вроде не подкаст, а журналистская работа. Но этот канал Алексея Пивоварова — пример того как ты работаешь с повесткой, с мнением людей, ищешь то, что им интересно, и говоришь об этом. В результате ты набираешь большую аудиторию. С другой стороны, есть путь „KuJi“, когда ты делаешь, что тебе интересно, и ищешь людей, которым это тоже интересно — весь этот движ, все истории, которые я тебе рассказываю, — они происходят, крутятся. Короче, если ты находишь единомышленников, твоя аудитория будет меньше, но она будет „твоя“ — вот и все, весь выбор. Это не значит, что какой-то вариант лучше. Если ты хочешь работать на массу, то нужно выбирать темы и с ними работать. Если ты хочешь работать на аудиторию, которая бы была близка тебе, ты ищешь ее таким образом».

Григорий Пророков также в первую очередь слушает свою интуицию: «Я игнорирую некоторые комментарии. У меня достаточно жесткое мнение: я считаю, что действительно нужно мерить по себе, нужно слушать свою интуицию. Если она подсказывает, что тебе не нравится что-то делать, ты не должен этого делать. Даже если негативный комментарий с требованиями перемен залайкали сто человек — это все равно не вся твоя аудитория, а только ее часть. И лишь часть той аудитории хочет таких перемен. Я знаю это по нашему подкасту „Blitz and Chips“. Там люди пишут совершенно противоположные отзывы. Оба этих мнения могут выглядеть как конструктивная критика, оба набирают какое-то количество лайков, то есть тоже достаточно популярны. Но они прямо противоположны, я не могу сделать и то, и другое. И такое будет всегда. У любого подкаста есть часть аудитории, которой что-то очень не нравится, а есть часть, которой то же самое очень нравится. Так что я стараюсь читать все и присматриваться к этим отзывам, но в первую очередь я смотрю на свои ощущения. Если человек пишет, что ему не нравится то, о чем я сам думал, то я обычно обращаю на это внимание. Но фидбэк — очень мутная штука, к сожалению. Потому что в конечном счете люди просто высказывают свое мнение, а оно у всех разное».

РАБОТА С НЕГАТИВОМ

Яна Медведева дает рекомендации по работате с негативными отзывами: «Во-первых, не нужно банить. Только если люди начинают откровенно вас оскорблять. Если есть возможность, можно этот комментарий подчистить и написать: „давайте поддерживать вежливую беседу, можете высказать то же самое, но вежливо“. Я как человек, который не очень любит выносить обсуждения на публику, иногда даже позволяю себе отвечать на эти комментарии в личку. Но не в виде наезда: „Что ты, дурак, мне тут написал, ты ничего не понимаешь“. Я спрошу, что именно не устроило человека, мы готовы работать, улучшаться. Учитывая, что мы только начинаем развивать этот проект, сейчас любой фидбэк на вес золота. Если человек реально зашел, посмотрел и сформировал свое мнение, каким бы оно ни было, это уже очень много значит. Когда ты только начинаешь, то каждый человек, у которого есть свое мнение, да еще и желание это мнение высказать — на вес золота, надо выжать из него как можно больше».

Григорий Пророков тоже считает, что негативные комментарии ценны: «Мне кажется, негатив — очень хороший показатель. Это значит, что вы что-то хорошее делаете. Любая классная вещь вызывает сильные эмоции, в том числе и негативные. Это абсолютно нормально, особенно в интернете, где люди свободно выражают негатив. И да, я просто не обращаю внимания, потому что чаще всего с этим ничего нельзя сделать. Но для меня это признак того, что я на правильном пути: если это вызывает негатив, то значит и позитив тоже. И мне всегда проще сосредотачиваться на контенте, чем на работе с каждым недовольным. Еще проблема в том, что большая часть негативных отзывов появляется в Apple. Там пишут больше всего отзывов, но там он пишет в пустоту, технически нет возможности ему ответить. Опять же скажу: это индивидуальный подход. Каждый для себя решает, какой у него подкаст, и как он работает с аудиторией. Я просто знаю, что мы люди, а не бренд, и поэтому я очень свободно отвечаю на комментарии, общаюсь с людьми. Поэтому я могу забанить, грубо ответить, так я просто подчеркиваю, что „этот подкаст делают живые люди“. И мы не обслуживаем никого, у нас нет цели всем угодить».

Ирина Рогава — ведущая подкастов «Лайфхакера» — рассказывает, как работать с негативной обратной связью аудитории: «Очень просто: берешь отзыв, думаешь, конструктивный он, или просто человек захотел тебе написать гадость. Если понимаешь: „Просто захотел написать гадость“ — забиваешь на это. У нас есть цель, есть идеи, мысли, которые мы хотим донести до наших слушателей, поэтому на такие комментарии мы не обращаем внимания. Если это конструктивная критика, мы все эмоции выключаем и понимаем, что в этот раз мы накосячили. Можем ли мы исправить это? Если не можем, перестаем на этом зацикливаться и в дальнейшем стараемся не допускать подобного. Если можем, берем и исправляем».

А Дарья Данилова относится к негативу так: «Очень грустно от негатива, мы всегда расстраиваемся. У меня был такой печальный момент с „Не перебивай“, там всегда очень много отзывов. Год назад я записывала историю для подкаста, и это была история про молодую маму. Я пришла к ним на интервью, у них как раз был обед: она кормила ребенка и периодически сама что-то жевала. И, к моему ужасу, на записи это было очень хорошо слышно. Она жевала не на протяжении всей записи, но самую классную историю она рассказывала именно в тот момент, когда стучала вилкой или клала что-нибудь в рот. И получилось, что в течение всего подкаста — совершенно не связанного с едой — она что-то жевала. И нам пришло несколько комментариев: „ребята, очень интересная история, но почему героиня жует? Это неуважение к слушателям“. Когда я монтировала подкаст, то понимала, что могут быть такие отзывы. Но когда они стали приходить, все равно это меня ужасно расстроило. Понятное дело, что это урок на будущее. Теперь я точно буду просить человека не есть во время записи, если это не связано с гастрономической темой».

Александр Садиков дает советы о том, как реагировать на негатив: «Понятно, что в интернете много троллей, хейта и так далее. Приятно получать хорошие отзывы, и хочется, чтобы они все были такие. Но важно, прочитав эти отзывы, понять, к чему стоит прислушаться, а к чему — нет. Иногда бывают конструктивные замечания. Иногда вы не согласны с негативным замечанием — это повод, чтобы поспорить. Если взять подкаст „Розенталь и Гильденстерн“, то там мало негативных отзывов, но много таких, где люди спорят с нами и говорят: „Как же так? Я не верю, не согласен!“ Мы отвечаем на это в комментариях. А для явно негативных комментариев нужно просто отрастить броню. В интернете, как говорится, всегда кто-то не прав. Нужно умерить пыл и не раздражаться попусту. Но иногда негативные комментарии могут навести на мысль. Пишут тебе: „Что это у вас все время шум на заднем плане, невозможно слушать“. И оказывается, что я все время забываю закрыть окно, и поэтому слышны шумы с улицы, а я на записи не замечаю. Это можно исправить».

Петр Сальников придерживается следующего мнения: «Да никак не надо реагировать на негатив, болт класть и все. Если все работает, если прослушивания есть, то пусть негативят. Я этих хейтеров151 столько видел за пятнадцать лет работы в медиа! В любой ситуации обязательно найдется человек, который расскажет тебе, что ты все делаешь неправильно, лучше бы ты делал что-нибудь другое, и вообще это не твое.

Есть термин «vocal minority», то есть меньшинство, которое очень громогласно. Простая формула: чем больше у человека времени на то, чтобы писать комментарии в интернете, тем меньше у него, очевидно, времени на все остальное: на работу, учебу и так далее.

Если видишь особо активного юзера152, который пытается учить тебя жизни, это значит, что его самого в свое время не доучили. Бывают разные случаи. Бывают люди, которые преследуют тебя годами, и ты понимаешь, что у чувака уже все в порядке в жизни, но он почему-то тобой очень сильно увлекся.

Обращать внимание на хейтеров, злиться из-за их высказываний — последнее дело. Если ты видишь, что у тебя все работает, у тебя растут прослушивания, ты сам с удовольствием проводишь время за записью своего подкаста, то негатив — это последнее, на что стоит смотреть. Да кому это надо?»

Лев Пикалев — основатель студии подкастов «Подкастерская» — предлагает свои способы обработки негативных отзывов: «Я думаю, если ты рулишь каким-то сообществом (в чем я не очень большой специалист), твоя задача как рулевого — сделать так, чтобы максимуму человек было комфортно. Обратная связь может быть очень разная. Если это мат, оскорбления, токсичность, то я бы просто таких людей удалял или делал им предупреждение, потому что у нас так не принято. В любом сообществе есть некие правила. Они могут быть явные и неявные, но хорошо бы их проговорить, сказать: «Ребята, мы здесь говорим так и так. Если мы хотим выразить свое мнение, это…». Может быть, тебе нравится, когда все друг друга шлют на фиг, и тебе комфортно — тогда это твой путь. Я бы не хотел рулить сообществом, где все пассивно-агрессивно общаются и от этого заряжаются. Это просто не мои люди, я не такой. Общих правил тут нет, они индивидуальны, но важно понимать, что, если ты рулевой, ты должен выстраивать все так, как тебе комфортно. Я стараюсь быть объективным и не могу дать четких рецептов. Да их и нет».

8. Как и зачем делать встречи с аудиторией?

СТРИМЫ

Григорий Пророков — автор подкастов «Blitz and Chips» и «Жуть» — одобряет стримы как способы встречи со слушателями: «Стримы — классная штука, в некоторых подкастах они используются. Это может быть стрим-запись, как в случае с „Zavtracast“, также у них есть стримы, где они просто играют в игры — тоже классная штука. Наверняка еще есть что-нибудь, но я не использовал».

Роман Струков — продюсер и ведущий подкаста «Животные в студии» — более подробно рассказывает об опыте стриминга: «Мы подкасты в live не пишем. Возможно это неправильно, но мне нравится, что люди получают тот контент, с которым до этого никак не соприкасались, не знакомы с теми темами, которые мы обсуждаем в рамках подкаста. По этой причине мы в live не выходим. У нас были стримы, которые позволяли нам в семнадцатом-восемнадцатом году находить коннект153 со слушателями. Мы смотрели старые передачи из девяностых, либо начала двухтысячных: «Звездный час», «Угадай мелодию», «Поле чудес» и прочее. Выходили на YouTube, Twitch, ВКонтакте, и люди смотрели вместе с нами, пили пиво, отдыхали. Это, может, чат, но не подкаст — это просто такое общение по выходным. Плюс, это был первый способ монетизации: первые донаты мы принимали как раз на стримах. Люди донатили, когда у них было желание, а тогда казалось, что желание было у многих. Записи мы в live не делаем, а общение с аудиторией — это сходки в офлайне. А стримы — это либо игры, либо когда мы смотрим старые передачи, что у нас как раз и будет на пятилетие. Но это все потому, что собраться офлайн сейчас не получится.

Стримы раньше были очень хороши, но не собирали миллионов просмотров. Мы серьезно этим не занимались, три-четыре раза в неделю мы стримили полтора-два часа, но нам это приносило в среднем 50 000 рублей. Особо не напрягаешься, просто сидишь, с людьми общаешься, стримишь. «Животные часы», где мы смотрим старые передачи из нашего детства, приносят в разы больше: у нас рекорд — 40 000 рублей за три часа. Опять же, благодарность от людей, которые не хотят пользоваться Patreon. Им там просто неудобно, к примеру. Непонятно, почему, но это их право».

ВСТРЕЧИ ВЖИВУЮ

Григорий Пророков высказывает свое мнение о встречах с аудиторией: «Наша особенность в том, что в подкасте участвует много диджеев. Так случилось, что мы вечеринки устраивали, музыку ставили — было весело. Много разных форматов можно придумать: знаю, что „Zavtracast“ устраивали какие-то совместные просмотры фильмов. Это очень клево, даже если на такое мероприятие приходит пятьдесят-сто человек. Это очень полезно — во-первых, просто в лицо их видеть, лучше понимать, кто вас слушает, во-вторых, они начнут еще лучше к вам относиться, потому что увидели вас вживую».

Роман Струков делится своим опытом проведения мероприятий со слушателями: «Чаще всего мы просто собираемся в баре. Заранее обговариваем, в подкасте как-то рекламируем, говорим: «Такой-то бар, едем туда-то». Многие бары могут предоставить площадь, если подкаст немаленький. Мы в 2020 году, до ковида, ездили в Петербург. Мы там сняли целиком бар, просто позвонив им, сказав: «Мы — подкаст «Животные в студии». Там оказалось, что нас знают, они сказали: «Да, вообще не проблема», зарезервировали нам все помещение. Оно человек на восемьдесят-девяносто было, целиком забили его нашими слушателями из Питера. Единственное: мы никак не договариваемся на процент от продаж, потому что, во-первых, я бизнесмен, такие вещи не особо умею решать. Во-вторых, наша задача на сходках — это мотивация. Одно дело, когда тебе приходят деньги с Patreon или от рекламодателей. А другое дело, когда ты встречаешься с людьми, ты с ними просто сидишь в баре, общаешься, и после этого ты выходишь заряженный и говоришь: «Все, мы подкаст теперь еженедельно пишем, почему бы и нет». То есть это что-то мотивирующее. И сходки мы делаем в первую очередь для нас самих. Потому что это очень заряжает, надолго, месяца два-три, и второе дыхание открывается — в нашем случае уже какое-нибудь сто пятьдесят четвертое. Для этого и проводятся сходки».

Андрей Коняев — ведущий подкаста «KuJi Podcast» — говорит о подкасте, который они проводили вживую: «У нас есть целый формат, называется «KuJi Live», он появился год назад. Идея была в том, чтобы позвать Нурлана Сабурова — позвать его как гостя было бы интересно, но можно было придумать что-то любопытное — в результате мы сделали с ним live.

Что такое live? В клубе StandUp Store Moscow собирается аудитория, двести человек, и мы на сцене на стульях перед живыми людьми разговариваем на разные темы, немного общаемся с залом. Конечно, этот формат существует отдельно, он очень специфический и очень популярный — не буду скрывать, что самые большие просмотры у нас всегда были именно у live форматов. Второй live с Нурланом собрал почти три миллиона просмотров. В какой-то момент они очень подвинули нас вперед. Но смысл в том, что там другой вайб, живые люди, что иногда тебе хочется, чтобы они засмеялись, поэтому ты шутишь чуть больше, чем хотел бы в реальной жизни. И да, это был довольно интересный опыт, у меня до этого не было таких юмористических выступлений.

Во-первых, шоу набирало обороты. Во-вторых, Тимур и Нурлан — это известные комики. В-третьих, хотели люди на это попасть. В-четвертых, был дефицит, потому что у нас не было цели зарабатывать на этом. Это была история про клуб, про отбивку трат, поэтому мы открывали продажу билетов за три дня до съемок. Договорились о съемке — хоп — билет, это создавало искусственный ажиотаж».

ПОДКАСТ С АУДИТОРИЕЙ

Григорий Пророков дает рекомендации по проведению подкаста с присутствующей публикой: «Важно помнить, что ценность этого мероприятия не в том, чтобы у вас получился классный выпуск, и не в том, что у вас классный разговор, а в том, что люди видят вас вживую. То, что они привыкли слышать у себя в наушниках, они слышат вживую. Поэтому можно чуть-чуть меньше париться из-за того, какая там будет структура и содержание. И стоит добавить интерактивный элемент Q&A154 в конце, чтобы как-то подчеркнуть, что это живая запись. А так, если вы привыкли записываться в домашних условиях и монтировать все в студии, то просто смиритесь, что этот выпуск не получится классно смонтировать, тем более он в прямом эфире. Просто меньше думайте о структуре, и больше о том, что люди пришли на вас посмотреть.

Самый первый наш live был, когда у подкаста было сто выпусков. Это было в 2017, был полный бардак. Но одним из элементов было то, что на live пришли чуть ли не все участники подкаста. И в итоге микрофон был у восьми человек. То есть они подходили, выхватывали его, говорили что-то — было очень смешно. Полный бардак, но как некое live событие — сработало очень здорово. Так что думайте о том, чтобы людям в зале было весело. А в записи люди слушают обычно не так много».

Дарья Черкудинова — ведущая подкаста «НОРМ» — также рассказывает об открытых записях с аудиторией: «Когда еще не было самоизоляции, мы устраивали открытые записи и с удовольствием знакомились с нашими слушателями.

В принципе, людей собиралось много. У нас было три открытых записи в Москве, одна в Алмате и одна в Санкт-Петербурге. Народу приходило много — каждый раз больше сотни человек. Два раза мы записывались в маленьких помещениях, и туда не все наши гости помещались, к сожалению. Один раз записывались в летнем кинотеатре Гаража — туда все поместились.

В Петербург нас приглашал проект CreativeMornings — у них самих большая аудитория, поэтому к нам пришло человек триста.

Все зависит от того, на что вы рассчитываете. Мы даже не ожидали, что на нашу первую запись придет сто человек. Взяли маленький зал в маленьком помещении, думая, что придет человек десять — придут наши друзья, чтобы поддержать нас. Было минус тридцать, скользко, зима и все прочее.

Мы регистрировались в Timepad. Кажется, первую запись мы сделали совсем простой, вроде «приходите все», и все пришли. А потом уже как-то по науке: Timepad, все дела. Очень надеялись, что осенью мы отпразднуем день рождения «НОРМ» и сделаем крутую запись, но нет. Это сейчас будет слишком безответственно».

Владимир Бухаров — автор подкаста «Бухарог Лайв», один из основателей Stand-Up Club #1 — считает, что подкасты с аудиторией — это не его формат, потому что это может сломать атмосферу дружеской закрытой беседы. Тем более, все это можно сделать онлайн, посмотреть и задать вопрос.

РАСШИРЕНИЯ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОНТЕНТ

Роман Струков говорит о расширении своего проекта: «У нас были разные вещи, но они тоже были рекламные. Выходила игра „Tekken 7“, и мы как раз сделали чемпионат, то есть мы вместе с „Отвратительными мужиками“ в одной команде против DTF. Был стрим, который организовывал „СофтКлаб“, — куча зрителей, чемпионат, где были подкастеры, журналисты DTF и авторы из „Отвратительных мужиков“. Как-то проводили разные мероприятия формата „Стримфеста“155. Как „ИгроМир“156, только для стримеров — мы там на стриме играли в настолки. Часто приглашают на такие мероприятия, но часто это не совсем удобно. Потому что нас звали в том году на „Стримфест“ и просили: „Вы посидите, постримьте“. Мы вообще-то не стримеры, а подкастеры — это не наша история».

Григорий Пророков приводит пример дополнительного контента для подкаста: «Иногда соцсети — это отдельная сущность, как полноценное медиа. Например, у моего любимого подкаста „Тоже Россия“ — подкаст про Россию, про антропологические штуки, крестьянское искусство, усадьбы — у них очень крутой Instagram, потому что они много ездят в экспедиции и много копаются в архивах. Там много старых фотографий, красивых изображений, которые сопровождаются описанием — это полноценное медиа, Instagram можно читать, не слушая подкаст».

Дарья Данилова — редактор отдела подкастов «МБХ медиа» — также приводит пример: «У нас был подкаст „Шурави“, его делал Сережа Простаков, и там был дополнительный Telegram-канал, посвященный Афганской войне. Его начали делать заранее, примерно за месяц до выхода подкаста, и там собрали аудиторию, которая интересовалась этой темой. С какой-то периодичностью туда выкладывали разные истории, связанные с Афганской войной. А потом, когда начал выходить подкаст, эта аудитория стала его слушать. И это очень помогло подкасту разрастись — о нем говорили, рекламировали друзьям — так пришли новые слушатели. Мы пробовали делать такой же формат с подкастом „Взаперти“ в „МБХ медиа“ — это дневник пандемии. Там тоже мы сделали одноименный Telegram-канал. И он, кстати, неплохо зашел, там было довольно много читателей. В том числе через этот Telegram-канал мы каждый день выкладывали ссылку на подкаст».

ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО

Дарья Данилова объясняет, зачем проводить интерактив с аудиторией: «Это всегда хорошо работает. Когда у слушателя есть возможность немножко подглядеть, посмотреть бэкстейдж157 или пообщаться отдельно с авторами подкаста, это сближает. Ты лучше узнаешь создателей, узнаешь как делается этот подкаст. Мне кажется, это всегда помогает тебе сблизиться со слушателем, а слушатель, который уже узнал тебя поближе, скорее станет постоянным слушателем. То есть у него повышается лояльность к подкасту и автору. В общем, это очень хорошая тема».

9. Что может оттолкнуть аудиторию?

СКУЧНО

Соня Гройсман — автор подкаста «В эпицентре» независимого медиа «Проект» — рассказывает, что плохой звук волнует ее намного меньше, чем пустая болтовня: «Подкаст — это про личность ведущих. Это особенный вайб, это про ощущения «своего» человека. Можно сколько угодно ограничивать прослушивание подкастов коллегами, другими журналистами, но они пока не производят столько контента, к сожалению. Я точно понимаю, что если включу какой-то подкаст Би-би-си, попаду на своего человека. Но рынок пока ограничен, а подкасты делают не только журналисты, но и другие, незнакомые мне люди, не из «тусовки». И всегда страшно напороться на не своего человека, позиции которого не будут совпадать с твоими. Особенно, если это подкасты, касающиеся отношений.

Еще бывает такое, что просто тебе скучно — сложно объяснить, в чем дело. Я готова терпеть плохой звук, но все менее толерантна становлюсь к бессодержательной болтовне. Если на заре подкастинга я готова была спокойно слушать эти полуторачасовые разговорные подкасты, где люди перебивают друг друга, хихикают и ржут полтора-два часа, то сейчас я выключу и пойду дальше. Потому что мне нравится, когда берегут мое время. Но это совсем не значит, что я против таких подкастов. Просто конкретно сейчас мне все реже хочется такое послушать. А многие действительно любят эти подкасты на полтора-два часа и с удовольствием их слушают».

Виктор Нехезин — корреспондент и ведущий подкастов Русской службы Би-би-си — тоже считает, что техническая часть не так важна, при условии что подкаст интересный: «Если мне не нравится голос, и я не могу абстрагироваться от особенностей или дефектов речи, то я вряд ли буду слушать. Я просто не могу перебороть себя, если мое внимание постоянно фиксируется на том, что меня раздражает. Тогда это фейл158, конечно. По поводу всего остального: я слышу, когда плохой монтаж или слабый звук, но если подкаст интересный, это вообще не важно».

В том числе для Севы Бойко — продюсера подкастов Русской службы Би-би-си — решающим критерием является интерес: «Тут нужно сразу оговориться, что мы с Витей не профессиональные звукорежиссеры, мы находимся на том уровне, что и любой средний подкастер. Может и ниже среднего, потому что в подкастинге довольно много людей, которые разбираются в технике гораздо больше нашего. Я бы сказал, что меня особо не раздражают дефекты речи. Я недавно заметил, что Айра Гласс, ведущий подкаста «This American life», не выговаривает букву «r». Это можно заметить во второй половине всех эпизодов, которые ведет Айра Гласс, особенно если он в этих эпизодах много говорит. У него, видимо, отключается моторика, которая отвечает за произношение этой буквы. Возможно, у него в детстве были проблемы с этим. Мне это очень знакомо, потому что у меня тоже есть дефекты речи. Естественно, я как человек с дефектами речи, прощаю Айре Глассу, что он не выговаривает букву «r», и продолжаю слушать его подкасты. Пусть он об этом знает.

Что меня отталкивает — скучные и предсказуемые подкасты. Для меня это гораздо большая проблема, чем дефекты речи. Я слушаю подкасты, с которыми у меня нет вообще ничего общего, но которые мне интересно слушать. Например, недавно я слушал подкаст про судьбу исчезающего вида тетеревов. Я прослушал четыре эпизода из пяти. На пятом эпизоде мне стало скучновато. Но четыре эпизода ведущая подкаста удерживала меня историей про то, как она пытается выяснить, почему тетерева умирают, почему это плохо, и что это говорит нам о сегодняшней Америке. И это было ужасно интересно, потому что я вместе с ней переживал лесной пожар, путешествовал с фермерами верхом на лошадях, изучал, влияние коров на заросли полыни. Это было замечательно, хотя мне было глубоко плевать на тетеревов. Она сумела рассказать свою историю так, что она меня заинтересовала. Так что это мой главный критерий».

10. Какие правовые аспекты необходимо учитывать?

АВТОРСКОЕ ПРАВО

Лина Маркина — ведущая разговорного шоу о сексе «Щелк» — говорит о некоторых особенностях авторского права: «Авторское право очень жесткое, оно применимо абсолютно ко всем. Вы можете совершенно спокойно что угодно скачать на торрентах159 и посмотреть в одиночку. За это тоже могут наказать, но вы посмотрите это у себя дома. А если вы массово это показали, то могут и схватить.

Недавно я слышала историю о том, что в одном из спортзалов музыку включали через колонку по подписке Яндекса. Пришли люди, которые работают с авторским правом, и сказали: «Вы не имеете права ставить эту музыку в вашем спортивном зале, потому что это платная подписка, и она рассчитана на одного человека. Вы можете слушать это в своей комнате с друзьями, но ни в коем случае не в местах большого скопления людей».

Я помню, что с литературными произведениями это работает следующим образом: произведение становится достоянием общественности через семьдесят лет после смерти автора. У нас этого времени нет, хотя сейчас все лейблы перекупают огромное количество контента, и, мне кажется, что авторского права уже почти не существует. Поэтому нравится вам какая-то мелодия — поставьте ее наоборот, сделайте ее неузнаваемой. Наша музыка вообще взята из анналов истории, перезаписана тысячу раз, и пока к нам, к счастью, никто не пришел».

Роман Струков — продюсер и ведущий подкаста «Животные в студии» — предлагает варианты использования музыки в подкастах:

1. Библиотека YouTube. «Там есть отдельный раздел „вы можете использовать на YouTube, но с указанием авторства“ и всего этого прочего. Это уже опасная история, потому что за его пределами есть вероятность, что тебя могут заблокировать. Поэтому я выбрал на YouTube раздел, который не требует никаких указаний данных, это просто музыка. Ты можешь делать все, что угодно — это аналог Public domain160. Есть royalty-free музыка, которую ты можешь купить и не платить никаких отчислений за использование. Хотя там есть свои подводные камни: нужно каждую лицензию royalty-free смотреть отдельно, это тоже не очень просто. Но Public domain — это именно музыка, с которой можно делать что угодно. Есть куча сайтов помимо YouTube, самый большой — Free Music Archive. Там миллионы треков, но надо понимать, что на тысячу треков хороших там будет три. На каждый трек есть своя лицензия, может быть написано „Creative Common“161. Ты заходишь, там требования: „указания авторства“ и ссылка „нельзя монетизировать“. То есть если в подкасте есть реклама, то это уже нарушение лицензии, потому что написано: „не для коммерческого использования“. Эти моменты нужно учитывать».

2. Покупка лицензии на трек. «Если есть деньги, можно зайти на PremiumBeat — royalty-free сайт, где ты официально покупаешь лицензию на трек в хорошем качестве. Они там действительно хорошие, при этом легко можно подобрать стиль, скорость, настроение — очень много разных вариантов. Средняя цена от 20 до 100 баксов за каждый трек, но они хорошие. К тому же там есть лицензия. Есть сайты, которые работают по подписке, но я с ними не работал. Я так понимаю, что, когда подписка заканчивается, могут возникнуть проблемы».

3. Покупать музыку. «Мне кажется, это самый нормальный вариант. Это может быть какая-то сбивка, два-три трека по 20, 30, 50 баксов. Мне кажется, это нормально — единовременно заплатить, а потом пользоваться и знать, что тебе не о чем беспокоиться. То есть ты не покупаешь права, ты не становишься владельцем композиции, но получаешь права на использование трека в подкастах, на YouTube. Сайтов очень много: они все хорошие, музыки очень много, можно найти на любой вкус».

ОГРАНИЧЕНИЯ И САМОЦЕНЗУРА

Андрей Коняев рассказывает про ценности и ограничения при записи подкаста: «У нас нет подобных принципов, в конечном итоге это просто должен быть интересный разговор. У нас нет никаких ограничений кроме Уголовного кодекса Российской Федерации. Иногда мы вырезаем совсем уж „неудачные“ шутки. У нас работает правило прямого эфира: если ты в чем-то сомневаешься, не говори этого. Надо говорить только о тех вещах, в которых ты разбираешься, и когда ты убежден в собственной правоте».

Владимир Бухаров — автор подкаста «Бухарог Лайв», один из основателей Stand-Up Club #1 — считает, что на определенные темы лучше все-таки не говорить: «Комику как будто можно на все темы говорить, а есть люди, которые выскажутся на какую-то тему, например, озвучат свою политическую позицию, и на них сразу накинутся. За год я понял, что тема политики очень коварная — надо либо бить только в политику, либо лучше ее вообще не трогать. Потому что всегда есть люди, которые очень сильно что-то в ней ненавидят. Что бы ты ни говорил, найдутся люди, которые это терпеть не могут».

А Роман Струков объясняет, по каким причинам они все же ввели стоп-лист для некоторых шуток и фраз в подкасте: «Наши шутки рубрике «Отбитые новости» изначально, я бы сказал, были за гранью дозволенного. Мне даже стыдно за наши первые выпуски.

Сейчас у нас есть стоп-лист — свод правил и тем, которые мы ни в коем случае не затрагиваем, а эти шутки даже никогда не упоминаем. Если вдруг они как-то проскальзывают в рамках выпуска, то я обязательно все это дело вырезаю. Стоп-листа мы ввели по нескольким причинам: во-первых, когда мы появились на сайте «Отвратительные мужики», там у нас была одна тема, про которую Петр Сальников (создатель «Отвратительных мужиков») сказал: «Можно выложить, людей побомбит, но все будет хорошо». Мы выложили, и на нас такое количество говна вылилось! Заходишь в комментарии к подкасту — там двести комментариев с угрозами. И тогда мы поняли, что уже вышли из ниши, когда твой подкаст набирает от четырех до шести тысяч прослушиваний, и нужно контролировать, что ты говоришь. Потому что, конечно, некоторые шутки могут казаться тебе смешными, но многих они могут оскорблять. И постепенно все дошло до того, что мы стали стараться очень завуалированно говорить о некоторых вещах. Формат остался прежним, просто о чем-то мы стараемся говорить не совсем в лоб. Иногда не получается, потому что все мы люди, а не роботы.

А второй момент, когда мы еще больше стали контролировать собственные мысли шутки и слова — после того как людей начали сажать за экстремизм ВКонтакте, за картинки в интернете, за шутки на религиозные темы. У нас к тому моменту уже появился стоп-лист, и я говорил моим соведущим: «Ребят, мы не шутим на тему религии, мы не шутим на тему афроамериканцев, и эти все темы не поднимаем, потому что они могут быть интерпретированы по-разному, особенно если люди вырывают их из контекста». И когда такие ситуации начали происходить, я решил на всякий случай проверить все предыдущие подкасты, которые были сохранены, мне пришлось переслушать все выпуски. После этого я понял, что мы еще больше увеличиваем стоп-лист, потому что я не хочу каждый раз вот так сидеть и сходить с ума. Я думаю, можно представить, что каждый выпуск у нас полтора-два часа, это все нужно переслушать, записать моменты, которые нужно исправить, а потом править уже в Cubase — такое себе развлечение. Я потратил очень много времени и, возможно, поседел из-за этого».

Роман высказывает свое мнение о самоцензуре:

«Петр Сальников даже говорил, что его прет от количества комментариев, ему самому нравились наши форматы и шутки. Я как-то к нему обращался, говорю: „Слушай, а может быть слишком жестко?“. Но когда люди реагировали не очень хорошо, он отвечал: „Да какая разница, если вам нравится, мне нравится“. Он приходил в комментарии, много писал в нашу защиту. Когда ты вещаешь на многотысячную аудиторию, которая сама к тебе пришла (это „теплые“ слушатели, а не какие-то мимо-проходилы), они готовы тебя принимать таким, какой ты есть, даже с какими-то заскоками. А когда ты переходишь в другой ранг, у тебя появляется много „холодных“ слушателей, которые включают подкаст неподготовленными и получают шутки, которые неподготовленному человеку могут показаться злыми и глупыми. Сейчас я уже даже без стоп-листа бы не пропустил многое из того, что мы говорили, у меня есть самоцензура. Я просто понял, что мы выходим в другой ранг: больше „холодных“ слушателей. А для того чтобы расти, всегда нужно ориентироваться на новых слушателей, чтобы они, когда включают подкаст, в первую минуту понимали что-то. Чтобы ты их не отпугивал, чтобы им было комфортно и понятно, что и зачем они слушают — такой у меня подход. Но при этом не забывайте про постоянных слушателей: им надо давать то, ради чего они тебя слушают. Должен быть баланс».

Дарья Черкудинова — ведущая подкаста «НОРМ» — говорит о фактчекинге: «У нас ненаучный подкаст, и у нас никогда не возникало необходимости фактчекинга. То есть, если я слышу, что гость начинает нести ересь, я просто вырежу этот кусок. Если гость является экспертом большим, чем я, зачем я буду его фактчекать? Но есть какие-то истории: у нас был выпуск про сталкеринг162, и там наш слушатель рассказывал, как его сталкерил кто-то из его бывших. Основной была история девушки, которая выиграла иск против России в ЕСПЧ163. Ее не нужно было фактчекать, там уже ЕСПЧ все фактчекнул за нас. Фабула дела и ее рассказы совпадали. Было еще две истории про мужчину и женщину, которые тоже подвергались сталкерингу, мы не стали их фактчекать, потому что это рассказанная человеком история, в которой не называется имя обидчика. То есть никто не может таким образом свести счеты или отомстить — почему бы ей не быть рассказанной».

11. Какие есть лайфхаки?

НЕ НАДО СТЕСНЯТЬСЯ

Алина Яськова и Алина Данилова — ведущие подкаста «Это разве секс?» — делятся лайфхаками для начинающих подкастеров:

А. Данилова: «С учетом того, что мы не саунд-дизайнеры и не монтажеры, мы пытаемся придумывать какие-то штуки, учиться. Я бы сказала, что мой главный подкастерский лайфхак состоит в том, что, во-первых, нужно везде говорить, что ты подкастер, и не очень этого стесняться. Я, мне кажется, немножко стеснялась в начале.

А во-вторых, если вы хотите делать подкаст, то напишите создателю подкаста, который вам нравится, и задайте ему конкретные вопросы. Сколько я знаю подкастеров — они все с радостью подробно рассказывают про свои подкасты. Поэтому я думаю, что это как раз та сфера, в которой, если вы хотите начать что-нибудь делать, надо реально пойти и спросить, как это делать».

А. Яськова: «Я хочу предостеречь людей: дело в том, что абсолютно все люди бывают заняты. Поэтому если вдруг вам отказали, ничего страшного. Это не из-за того, что вы не так спросили. Просто спросите у кого-то еще. Люди не всегда могут ответить на кучу вопросов, которые, кстати, часто повторяются».

А. Данилова: «Я за год-два раз пятнадцать оказалась в ситуации, когда писала такие сообщения друзьям, приятелям или надиктовывала им аудио с ответами на вопросы, как начинать делать подкасты, о всяких штуках типа RSS-хостинга и так далее. Но я также понимаю, что, когда мы начинали делать подкаст, я приходила к своему другу Леше Пономареву, который делал подкасты „Медуза“ и сейчас делает „Трассу 161“, подкасты „Arzamas“, и говорила: „Леш, мы сделали первый выпуск, послушай, пожалуйста, скажи, это нормально или нет, я не понимаю“. Леша говорил: „Вот это нормально, вот это поправьте“. Короче, получается такой circle164».

А. Яськова: «С техническими вопросами мы, по-моему, разбирались вообще сами, долго своим путем шли».

А. Данилова: «Это же не только про технические, еще и про всякие структурные элементы».

А. Яськова: «Да, про это тоже. Я не помню такого, чтобы мы постоянно у кого-то что-то спрашивали. Мы просто сидели, серчили165, изучали, тыкались куда-то — там не получалось, тыкались еще куда-то».

А. Данилова: «Если вы начинаете подкаст и не знаете, что делать, напишите Льву Пикалеву. Лев Пикалев — лучший человек на свете, про все может рассказать».

ЗАПИСЬ

Дарья Данилова — редактор отдела подкастов «МБХ медиа» — советует всегда и везде иметь под рукой диктофон, потому что из многих, ситуаций, встреч может получится очень классная история. Даше кажется, что для подкастера это очень ценно, и у нее самой из таких ситуаций появлялись классные программы.

Петр Рузавин — автор «Голоса зоны», первого подкаста «Медиазоны» — также говорит о том, как важно не выключать микрофон: «Один из главных советов с точки зрения производства — записывать все, никогда не выключать микрофон. Это очень важно, потому что ты можешь подумать: „ладно, сейчас мы уже закончили“, и ровно в этот момент произойдет то, что было бы стилистически самым классным. Еще один совет, как не надо поступать, и что нужно делать: не нужно ждать, вымучивать какие-то идеи. Разным начальникам на ТВ приписывают фразу: „Лучше плохо в эфире, чем хорошо в корзине“. Не знаю, насколько это соответствует телевидению, но с точки зрения какого-то энтузиазма начинать делать подкасты, конечно, лучше что-то сделать, записать и выложить. Пусть это будет говно, но пусть это будет сделано, этот процесс очень полезен. Нужно писать абсолютно все, просто не выключать диктофон. Потому что случайно записанные вещи вне запланированного срежиссированного действия — они гораздо интереснее, красочнее, важнее».

Ирина Рогава — ведущая подкастов «Лайфхакера» — рассказывает, что делать, когда у тебя нет микрофона: «Я поделюсь лайфхаком для начинающих подкастеров. Например, у вас нет микрофона и вы думаете: «Очень хочу записывать подкаст, но не на что». Вам поможет любой смартфон с диктофоном, носок и стакан. Ставите стакан донышком кверху — это ножка микрофона. Берете носочек, надеваете его на ваш смартфон — это у вас плевачка, чтобы туда уходили все лишние звуки. Ставите смартфон с носком на подставку — все, микрофон готов. Начинайте записывать ваш первый подкаст.

И еще совет для начинающих подкастеров: пожалуйста, не будьте ведущими. Не старайтесь быть ведущими, не старайтесь преодолевать себя, четко разговаривать. Это подкаст, здесь все намного проще. Люди любят подкасты за то, что это не радиопередача, где диктор постановочным голосом что-то рассказывает — подкаст ценен тем, что он похож на разговор друзей. Поэтому просто будьте собой и все».

ПУБЛИКАЦИЯ

Тимур Сейфельмлюков и Дмитрий Зомбак — ведущие подкаста «Zavtracast» — предлагают RSS-ленту, которую ты получил с хостинга, обернуть в прокладку для RSS-лент, например, Podcast Mirror или FeedBurner.

И Дмитрий Зомбак объясняет, зачем это лучше сделать: «Идея в следующем: если у вас вдруг поменяется хостинг вашего подкаста, то вам не нужно будет подаваться во все эти замечательные каталоги второй раз, не нужно будет заморачиваться. Вы просто в сервисе прокладки Podcast Mirror, например, поменяете адрес своей RSS-ленты. Вдобавок ко всему, большинство этих сервисов позволяют оборачивать вашу RSS-ленту так, чтобы все каталоги ее принимали. Поскольку для многих каталогов нужна разная RSS-лента: для iTunes нужна своя, плоская, для Spotify — со своими тегами и так далее. Эти сервисы позволяют формировать свою собственную ленту для каждого из этих каталогов, а для вас она как была одна единственная, так и осталась. Этот момент тоже многие игнорируют, поскольку считается, что, если выпустил подкаст — то сам себе там хозяин. А потом выясняется: мы тут поменяем хостинг, потом у нас поменялся автор, потом у нас поменялся соавтор, потом мы поменяем это. И в итоге подкаст благонадежно сдох, приходится запускать его второй раз. Это происходит довольно часто».

РЕКЛАМА

Андрей Коняев рассказывает о фишках ведущих в их подкасте: «Такие штуки у нас есть только в рекламных рубриках. У нас легендарные рекламные интеграции, то есть у нас есть одна рубрика, которая прославилась на весь интернет — ее название созвучно с „могучей географией“. Рубрика „Лапидарность“ тоже прославилась. По одной из них мы даже выпускали отдельную подборку, то есть мы реально собирали выпуски, потому что это делали люди до нас. И есть еще один сумасшедший ролик, он называется „5 минут смеха Тимура“, там нарезан смех Тимура из разных „KuJi“. В этом и состоит история: у нас нет фишек. Какие-то вещи всплывают в ходе разговора, они некоторое время живут, а потом забываются. Но в целом никаких фишек нет».

АУДИТОРИЯ

Владимир Бухаров дает совет по работе с аудиторией: «Аудиторию надо удивлять не часто, а постоянно! Это, пожалуй, не фишка, это необходимо делать, чтобы оставаться на плаву.

В самом начале очень просто и классно делать подкаст, потому что ты видишь, сколько людей интересуется этой темой, ты видишь свою реакцию, и ты можешь много о чем рассказать. Сложно продолжать это тащить, когда ты уже не знаешь, о чем говорить. В этот момент надо не останавливаться, а находить силы, внутреннюю мотивацию, открывать новые интересные темы и пытаться делать подкаст дальше.

В моем случае, мне кажется, надо развиваться для людей, развиваться как персонаж. Я понимаю, что «удивлять» очень громко сказано, но надо искать то, чем я могу удивить. Нельзя оставаться все время в рамках чего-то одного: я поспрашивал про детство, потом поспрашивал про это — это надоест. Если хочешь делать подкаст постоянно, надо постоянно искать что-то новое».

ПОСТРОЕНИЕ РАЗГОВОРА

Евгений Стаховский — ведущий радио «Маяк» и создатель проекта «Объект22» — подчеркивает важность искренности слов и уважения к людям: «Я не думаю, что я лично делал что-то специально или намеренно. Не думаю, что я прямо пытался что-то изобрести. В моем случае это всегда была интуиция, опыт, который складывался-складывался и в итоге сложился. Если говорить о хитростях, то для меня очень важна честность, когда я обращаюсь к чужим продуктам, когда я слушаю людей. Когда человек искренен в том, что он говорит — это очень ценно. Он может заблуждаться, но пусть он будет честен в своем заблуждении. Если он искренне верит в то, что говорит, его будет интересно слушать и понять его позицию. Это намного лучше, чем, когда он намеренно принимает точку зрения, в которую сам не верит — это первое.

Второе: я сейчас подумал о миллионах гостей, которые у меня были, я подумал, что для меня было очень важно относиться к ним с уважением и даже с любовью, как бы пафосно это ни звучало. Но мне никогда особо не хотелось скандала: позвать человека, чтобы вывести его на чистую воду, или взять интервью и раскрыть страшную тайну. Это не мой метод, мне самому вся эта желтизна не интересна. Уважение к человеку — это очень важно. Зачем общаться с человеком, которого ты не уважаешь? Хотя случаи, конечно, были разные».

Григорий Пророков — автор подкастов «Blitz and Chips» и «Жуть» — говорит о преимуществах и недостатках cold opening166: «Мы очень давно начали его делать. У этого есть плюсы и минусы. Плюс в том, что это очень классно, и аудитории часто это нравится; минус в том, что, если аудитория не понимает, о чем он, если ваш cold open не имеет отношения к основной теме, то это может кого-нибудь отпугнуть. Но как творческое решение это очень круто — я доволен, что мы это делаем. Даже в моем подкасте „Жуть“: для нарративных подкастов что-то рассказывать — это тоже может быть классный прием. Подкаст „Жуть“ я обычно начинаю с небольшого куска, который может зацепить внимание, и только потом здороваюсь, перехожу к основному рассказу. Короткая история — хороший прием».

А вот что Григорий рекомендует делать при выстраивании разговора с гостем: «Всегда помните, что не важно, какой у вас формат — это не прямой эфир, если у вас не прямой эфир, конечно. В том смысле, что все можно смонтировать, переклеить, переставить местами, перезаписать. Потому что если человек неохотно с вами разговаривает, вы можете задавать ему больше вопросов, дополнительные вопросы, которые вы написали, и потом просто вставить его ответы туда, куда вам нужно. Если он вдруг что-то сказал интересное о том, о чем говорил раньше. Мне кажется, об этом не все помнят, когда начинают монтировать».

КАК ИСКАТЬ ЛАЙФХАКИ

Петр Сальников — ведущий подкаста «Отвратительные мужики» — считает, что универсальных правил для подкастов почти нет: «Универсальные правила, мне кажется, могут быть только технического характера: например, слюни свои вырезать, лишнее сопение, вообще делать все аккуратно. В остальном нет никаких универсальных правил».

Петр думает, что все фишки приходят во время работы: «Все рождается в ходе работы: у нас никто специально не придумывал громкое вступление — оно просто в какой-то момент возникло и осталось. Говоря об атмосфере комнаты — это мы уже уходим в разговор о постановке света и кадра, это немножко не территория подкастов, поэтому я не могу ничего сказать об этом. То есть я понимаю, что у подкастов есть видеочасть, но я бы все равно относился к ней как к сопутствующей, нежели как главной».

НАПОСЛЕДОК

Сева Бойко — продюсер подкастов Русской службы Би-би-си — и Виктор Нехезин — корреспондент и ведущий подкастов Русской службы Би-би-си — также дают свои советы начинающим подкастерам:

Виктор Нехезин: «Совет у меня может быть только один: если ты хочешь что-то делать, надо садиться и делать, иначе ты это никогда не сделаешь. Если речь идет о людях, которые хотят заниматься подкастами, то, в принципе, подкасты — это не настолько сложное дело, чтобы искать себе оправдание, почему ты этим не занимаешься. Все довольно просто, главное, чтобы было желание что-то делать, а думать, получится у тебя или нет — это совершенно деструктивно. Я это говорю на примере Севы — как он пустился в авантюру с подкастами „8 историй из 90-х“. И молодец: мы бы ничего не начали делать, если бы осознавали масштаб катастрофы».

Сева Бойко: «Я дам сразу несколько советов, и они будут ужасно банальными. Скажем, что это советы, которые я все время даю себе.

Первое — читать хорошие книжки, смотреть хорошее кино, слушать хорошую музыку и искать там вдохновение. Если ты это делаешь: читаешь книжки, смотришь кино — это так или иначе отпечатывается в твоем сознании. Осознанно или неосознанно. Это будет очень сильно двигать вперед твои собственные подкасты, во всех смыслах.

Второе — безусловно, делать, но думать, что ты делаешь. Меня очень пугают девятьсот тысяч подкастов, которые есть на Apple. И мне кажется, что думать над тем, что ты делаешь — это отличное конкурентное преимущество по сравнению с другими подкастерами. Хотя это не критерий успеха.

Третье, наверное, вытекает из второго — ставить цели, вызовы самому себе. Мне нравится, когда мы делаем что-то сложное. Круто сделать быстрый и относительно успешный подкаст. Если вы пришли с нуля и набрали десять тысяч прослушиваний за месяц, вы большой молодец, о чем бы ни был ваш подкаст. Но потом стоит задаться вопросом: что еще? Что еще я могу сделать для своего слушателя? Какого интересного человека я могу позвать в гости? Какое звуковое оформление я хочу сделать, чтобы это было круто? С кем я хочу сотрудничать? Чего мне не хватает? В чем я перестал развиваться? И что я хочу и могу предпринять, чтобы сделать еще круче?

Одно дело, когда вы приходите к звукорежиссеру и говорите: «Я никто, сделай мне бесплатно», и он говорит: «Нет, мне не интересно». Другое дело, когда вы приходите к звукорежиссеру и говорите: «Я такой-то, сделай мне бесплатно, у меня есть вот такой подкаст». Он говорит: «Воу, я слышал про него, давай попробуем запустить новый сезон с новым звуком». И третья история, когда вы приходите к звукорежиссеру и говорите: «У меня есть вот такой подкаст, у меня столько-то донатов с Patreon, и я оплачу тебе твою работу, пусть даже это будут скромные деньги». То же самое касается и музыки. Вы берете дженериковую167 музыку для своего первого подкаста, а для второго — вы можете прийти к композитору и сказать: «Я готов тебе заплатить», «Напиши музыку для моего нового проекта, потому что мои предыдущие взлетели». И он такой: «Окей, хорошо, для меня это классный пиар». То есть бросать себе вызовы и искать партнерство. Да, не просто хотеть в гости к другим мамблкор168 подкастерам, хотя это и неплохо, а пытаться развиваться.

Что-то вдохновляющее еще, наверное, надо сказать. Нужно получать удовольствие. Главное понимать, что вы делаете какую-то крутую штуку, которая вам приносит удовольствие или приносит пользу людям. И надо не забывать, что в конечном счете все ради этого, и очень четко фиксировать моменты, когда хорошо и классно, отслеживать их. Это чисто психологический совет, но это очень важно».

12. Какие подкасты послушать?

РОССИЙСКИЕ

Тимур Сейфельмлюков — ведущий подкаста «Zavtracast» — приводит свой список подкастов для прослушивания:

1) Подкасты-интервью: «Zavtracast».

2) Смешные подкасты: «Отвратительные мужики», «KuJi Podcast».

3) «Вы можете послушать подкаст, где люди разговаривают друг с другом, и делают это немножко задротски, но довольно академично и интеллигентно»: «КритМышь» и «Бородокаст».

4) Нарративные: «Сторикаст», «Трасса 161», «Сладкая Плазма Ксандара Бо».

Также Тимур акцентирует внимание на том, как посмотреть топ-чарт подкастов, которые действительно слушают в России: «Важно понять, что топ подкастов формируется алгоритмически по огромному количеству разных параметров, и если вы хотите посмотреть топ подкастов из тех, что реально слушают люди, то надо открыть в iTunes не топ подкастов, а топ эпизодов. Там действительно будет много музыкальных подкастов, там будет много записей радиошоу, просто потому что они популярны, типа „Европа Плюс“, „Эхо Москвы“, „Маяк“ и так далее. Но если убрать их, вы увидите все остальные подкасты, которые действительно люди слушают, потому что у них самое большое количество прослушиваний на эпизод. Например, я прямо сейчас смотрю на свой топ и вижу, что новый эпизод „KuJi Podcast“ сейчас на первом месте в России. Дальше идет запись музыкального радиошоу, потом новый выпуск „Zavtracast“, потом опять „Европа Плюс“, а потом подкаст от Альфа-Банка, который называется „Деньги пришли“, который они делают вместе с Ильей Красильщиком. Потом идут „Отвратительные мужики“, „TED на русском“, „Медуза“. Вот уже очевидные лидеры. Дальше идут „Короче, история“, „КиноПоиск“, „Либо/Либо“, „Бородокаст“, — то есть очевидно, что слушают в России».

Дмитрий Зомбак — ведущий подкаста «Zavtracast» — советует слушать все подряд, чтобы понять, почему люди это слушают: «Если речь идет про изыскания среди конкурентов и прочего, то вы просто смотрите топ того же iTunes, выкидываете оттуда все музыкальные подкасты, потому что их там будет больше всего, и слушаете подряд, что сейчас люди конкретно слушают, и пытаетесь понять, почему они это слушают. Действительно ли здесь важна харизма ведущих, или важна информация, или это просто популярный подкаст какого-нибудь ютубера-миллионника169, который просто решил попробовать себя в подкастах, и поэтому аудитория ломанулась. Просто смотрите, что сейчас в топе, и пытайтесь понять, почему они там. Топ России на данный момент включает двести пятьдесят подкастов в Apple».

Список подкастов от Владимира Бухарова — автора подкаста «Бухарог Лайв», одного из основателей Stand-Up Club #1: «ДимаГавриловДумает» и исторический подкаст Кости Широкова «ЧКГ ПОДКАСТ». Для Владимира это прекрасные примеры того, как можно делать подкаст одному.

Лина Маркина — ведущая разговорного шоу о сексе «Щелк» — любит подкаст Екатерины Кронгауз про секс («Истории русского секса»), «НОРМ», подкасты «Arzamas», подкасты про Россию, которые делает «Полка», «Blitz and Chips».

Дарья Черкудинова — ведущая подкаста «НОРМ» — упоминает следующие подкасты: «Есть очень хорошие подкасты в жанре true-crime на русском языке. Есть подкаст «Трасса 161» — это эталон. Очень хороший подкаст «Это реальная история» от создателей одноименного документального сериала на ТВ-3. В этом подкасте журналистки и продюсерки рассказывают, как они брали интервью, например, у семьи сестер Хачатурян, как добились разговора с отцом Белгородского стрелка — это было сложно, мало каким медиа удалось получить его комментарии.

Да, еще есть классный подкаст «Голос зоны» — не вполне true-crime, совершенно гениально сделанный. Это подкаст про четырех рэперов, которые сидят в тюрьме. То есть они стали рэперами в тюрьме и записывают там свои альбомы. Петр Рузавин для «Медиазоны» взял у них интервью прямо из тюрьмы и сделал подкаст».

А Петру Рузавину — автору «Голоса зоны», первого подкаста «Медиазоны» — нравятся такие подкасты: «Я могу назвать интересные вещи, которые выходили на русском языке, будь то отличные истории для „Холод“ или Би-би-сишные выпуски, но просто пока их немного. Мы в „Медиазоне“ пытаемся что-то делать. Можно составить список на русском языке, но если про какие-то must-вещи170 в целом по индустрии, то это все на английском».

Соня Гройсман — автор подкаста «В эпицентре» независимого медиа «Проект» — из нарративных русскоязычных подкастов рекомендует «Перемотку», «Трассу 161», «Пачку сигарет», «Истории русского секса», «Командировку в Донецк».

Сева Бойко — продюсер подкастов Русской службы Би-би-си — дает свои примеры: «Что касается русскоязычных нарративных подкастов, очень приятно, что среди них есть довольно много подкастов, которые ведут женщины и к созданию которых они причастны. Я сейчас говорю о подкасте „Трасса 161“, хотя за технику там отвечает Алексей Пономарев. В первом сезоне за историю отвечала Таисия Бекбулатова, а во втором — Саша Сулим. Подкаст „Не перебивай“, который делают моя бывшая коллега по „Эхо Москвы“ Даша Полыгаева и Даша Данилова, которая теперь заведует подкастами на „МБХ“. Вот это прикольные проекты. Семен Шешенин делал „Остарбайтеры“ — подкаст, в котором не было голоса ведущего, довольно интересно работали с архивами „Мемориала“. Петя Рузавин очень рано начал экспериментировать с нарративным жанром, его подкаст „Голос зоны“ тоже стоит отметить. На самом деле, сейчас появляется все больше нарративных проектов, речь идет не только о монтаже из двадцати дорожек, но и о том, что люди стремятся не брать интервью у кого-то, а рассказывать самые разные сложные истории. Еще хороший пример — подкаст „Одно расстройство“ — подкаст студии „Либо/Либо“, который делает Алина Белят».

Виктор Нехезин — корреспондент и ведущий подкастов Русской службы Би-би-си — продолжает: «Сразу хочу сказать: я понимаю, что не хочется обидеть коллег, но проблема в том, что я очень много пытаюсь слушать подкастов, и мне многое откровенно не нравится. На русском языке я слушаю регулярно только „Cappuccino & Catenaccio“ Игоря Порошина и Вадима Лукомского. Поначалу мне также нравился подкаст „Женщина, вы кто?“ Татьяны Фельгенгауэр, нашей общей подруги, и Катерины Гордеевой. Когда я начинаю слушать русскоязычные подкасты, если мне что-то нравится, то на третьем-четвертом эпизоде немножко надоедает, если честно — я просто очень придирчив. Просто так слушать не получается, мне нужно быть заинтересованным в теме. Я не говорю, что нет хороших подкастов. „Поэпизодный клан“ — тоже симпатичный вполне, но я его бросил все равно, не дослушав первый сезон. Они уже второй начали недавно совсем».

ЗАРУБЕЖНЫЕ

Тимур Сейфельмлюков упоминает один из самых популярных англоязычных подкастов: «Если вы хотите послушать нарративные подкасты, то вы можете послушать подкасты на английском языке, например, „Serial“ — это классика просто».

Лина Маркина советует слушать все, что может быть тебе интересно, и смотреть, какие существуют форматы: «Я подкасты слушаю постольку-поскольку, потому что у меня нет подкаста, который я слушаю всегда — у меня есть, несколько тем, которые меня интересуют. Я фанат подкаста «Serial», мне еще нравятся подкасты про отношения, они все на английском языке.

Лучше меня скажет любая американская или английская подборка лучших подкастов года. Выбираете тему, которая вам интересна, слушаете — это могут быть абсолютно разные форматы, разные гости. Допустим, очень забавный подкаст у Джонатана Ван Несса из «Queer Eye», «Getting Curious» называется. Он разговаривает обо всем. Потому что чувак разбирается абсолютно во всем, поэтому он может одновременно рассказывать про то, какую прическу можно сделать не выходя из дома и выглядеть как королева, и тут же поговорить про summaries171, про какой-то там новый американский билль или про мексиканскую границу. В общем, просто поймите, что вам интересно, и потребляйте это. Это как с Netflix: интересно — смотрите, смотрите какие существуют форматы».

Дарья Черкудинова поделилась следующим списком:

1) «Serial».

2) «Death in Ice Valley» — про норвежскую тетю-труп, которую нашли без каких-нибудь опознавательных знаков, и расследуют, откуда взялся этот труп.

3) «Wind of Change» — о том, написали ли ЦРУ песню Scorpions «Wind of Change».

4) «Rabbit Hole» — это подкаст «New York Times» про то, как YouTube меняет твои взгляды и тебя.

Петр Рузавин рассказывает о зарубежных подкастах, которые ему нравятся: «Важных подкастов огромное количество: от „Serial“, с которого все началось, „S-Town“, „In The Dark“ отлично сделан. Вышел также „Caliphate“ от „New York Times“, он взял кучу премий. Главный герой подан как террорист, но подкаст сделан невероятно бомбически. Главный подкаст в Америке — „This American Life“. Это еще радийная программа семидесятых, из которой выросли все мастодонты подкастинга в Америке. „99% Invisible“ — отличный, один из лучших. Есть „Crimetown“, если говорить про какой-то криминал. Это просто настолько разные уровни всего. Это как есть у нас сейчас есть хорошие сериалы, которые выходят, но все равно объем производства качественных сериалов в России и в Америке несоизмерим. Это абсолютно разные рынки. В России никогда не будет такого же рынка, как в Америке. Это экономически невозможно. Но качественно приблизиться к этому у России, конечно, получится. Но вообще все главное, что происходит в подкастинге, — все на английском языке, однозначно. Для того, чтобы понять, узнать, что такое подкасты, нужно слушать их на английском, не на русском. Хотя какие-то вещи стали выходить и на русском».

Соня Гройсман говорит о подкастах, которые она слушала: «Что я точно за собой замечаю: я стала слушать гораздо больше российских подкастов. Когда на российском рынке было три с половиной подкаста, просто было нечего слушать, и ты слушал какие-то зарубежные. Я очень много слушала и продолжаю периодически — но гораздо реже — слушать „This American Life“. Понятно, „S-Town“, „TED Radio Hour“. А в последнее время я стала слушать гораздо больше русскоязычных подкастов и практически уже не открываю для себя новых англоязычных, кроме „Wind of Change“ — мне кажется, все послушали Патрика Кифа — клевый, крутой подкаст, классно сделанный. Очевидно, с гигантскими бюджетами и крутым продакшном — грех его не послушать. А так — только новые редкие эпизоды или старые эпизоды любимых подкастов. А с русскоязычными подкастами я буквально каждую неделю захожу, смотрю, что нового появилось, и с большой осторожностью слушаю какие-то эпизоды новых подкастов. Потому что все-таки я уже немного избалованный слушатель, мне страшно разочаровываться и не хочется тратить время и себя на подкасты».

Владимир Бухаров выделяет один иностранный подкаст:

«Топ из иностранного для меня — это „Congratulations with Chris D’Elia“. К сожалению, в силу всяких политических движений, у него сейчас проблемы с законом. Но это был прекрасный подкаст».

Виктор Нехезин рекомендует: «У меня плохая память, могу сказать только то, что я из свежего помню, Сева намного больше меня слушает. Последний подкаст, который я послушал, — как раз подкаст BBC, который называется «Ecstasy: The Battle Of Rave». Вот он совершенно офигительный в плане того, как он сделан. Пусть он немножко старомодный (подача у них очень радийная, а это не лучшее, что может быть), когда к этому привыкаешь, то осознаешь, что все остальное у них — очень тщательно проделанная работа. Причем «Ecstasy: The Battle Of Rave» совмещает черты нарративного и художественного подкаста, то есть фикшена. Из нарративных подкастов я с удовольствием «Tunnel 29» послушал, это про Берлинскую стену. Он тоже не без своих странностей и минусов, но это интересно слушать.

Может быть, не главный, но один из толковых подкастов — это, конечно, «Radiolab», на который меня Сева подсадил. Я далеко не все выпуски слушаю и иногда его забрасываю, но с точки зрения технологии, мы, безусловно, на него ориентируемся, учитывая что у них теперь довольно широкая тематика, которая и нам присуща. Я имею в виду, что там и политические, и какие угодно темы — без этого никуда.

Я понимаю, что надо иметь какое-то тренированное ухо. У нас у всех есть профессиональный опыт работы на радио, и когда у тебя есть такой опыт работы, тебе проще. Ты понимаешь, что нужно, во что вслушиваться, на что обращать внимание».

Сева Бойко дополняет: «Я думаю, у меня есть длинный список рекомендаций, но я поддержу, конечно, Витю с „Radiolab“. Я очень рад, что подсадил Витю на этот подкаст, и что мы теперь слушаем его вместе, делимся мнением о свежих выпусках. Потому что название подкаста „Радиолаборатория“, с одной стороны, отсылает нас к некой научной тематике, к которой изначально был привязан этот подкаст. А с другой стороны, именно для нас с Витей это, безусловно, радиолаборатория, где нам показывают какие-то технологии, которые мы можем использовать. Из тех подкастов, которые я слушаю регулярно, это один из самых прогрессивных и с точки зрения сторителлинга, и с точки зрения использования саунд-дизайна для него, поэтому я всем его очень советую. Между прочим, у радиостанции WNYC, который называется „Werk it: The Podcast“, где обсуждались эпизоды „Radiolab“, и в интернете можно найти обсуждения на эту тему — как раз мы с Витей буквально на днях этим занимались».

КАК СЛУШАТЬ

Виктор Нехезин при прослушивании подкастов обращает внимание на то, как они сделаны: «Конечно, когда что-то прикольное звучит в ушах, я начинаю думать, как они это делали, можно ли это как-то повторить».

Сева Бойко продолжает: «Я бы сказал, что для меня прелесть англоязычных подкастов заключается в том, что мне трудно их слушать с позиции подкастера, мне гораздо проще слушать с позиции слушателя. Мой мозг отчасти занят усвоением английской речи, и у меня не остается времени для того, чтобы отслеживать плохие монтажные склейки или задумываться, как сделаны те или иные эффекты. Хотя это тоже приходит с опытом. Когда слушаешь „Radiolab“, иногда натыкаешься на какой-то эффект, и осознаешь, что ты не понимаешь, как он технически сделан. В этот момент ты просто не можешь не обратить на него внимание. Просто не понимаешь, откуда взят этот звук, каким образом он обработан, на какой дорожке он стоит по отношению к другим звукам, какой он громкости, какой продолжительности, какой частотности, сколько дорожек он на самом деле занимает и так далее. Когда я слушаю англоязычные нарративные подкасты, если этот подкаст хороший, я частенько отключаюсь от технической стороны. Но это не отменяет того, что ты все равно следишь за сторителлингом и за тем, какие сценарные приемы используют создатели этого подкаста. Так, наверное, ведет себя любой слушатель, он понимает, в какой момент ему стало скучно, в какой момент стало непонятно».

Дорогой читатель!

Прочитал ты эту книгу целиком или ограничился отдельными разделами — не столь важно. Главное, чтобы информация оказалась полезной для тебя. Если это так, то мы рады, что смогли помочь тебе. Верим, что когда-нибудь и ты пришлешь нам ссылку на свой подкаст.

Мы всегда ждем твоих вопросов, пожеланий и предложений! И даже если ты захочешь просто пообщаться, то пиши нам на почту podcastmanual@gmail.com. А лучше — запиши что-нибудь!

Не забывай, что ты всегда можешь вернуться к книге, чтобы освежить в памяти отдельные моменты или почерпнуть новые идеи. Также у тебя есть возможность еще больше погрузиться в атмосферу подкастинга и послушать наши интервью с лидерами российской индустрии подкастов — сканируй QR-код, и вперед! Приятного прослушивания!

⠀