Если в пределах того, что знаю, то проклейка, а вернее проварка, ибо ленточка эта именно приваривается по шву, достаточно точная и тонкая технологическая операция.
Кустарно IMHO с достойным качеством невоспроизводима.
Таким образом герметезируют кроме тентов еще и гидрокуртки, и гермоупаковки.
Компания Октопус давно грезит покупкой этой самой "проклеечной машины". Но - дорого, а потому все еще грезит. -----------------
Artem A. Belov, Moscow E-Mail : artem@oscb.phys.msu.su
From: "Sergei Maslennikov"
Из личного опыта: несколько раз видел, как пустая байдарка "таймень" >взлетает в воздух. Какие прищепки нужны, чтобы не сдуло полиэтилен >я не знаю. (для справки - высота над у.м. - 29 м.).
После больших летних экспедиций многие группы, спустившись некоторое время (2 -3 дня) проводят на море перед тем, как вернуться в свой город. Палатки ставятся прямо на берегу. Но дело не в этом.
Был обыкновенный солнечный день. На пляже стояли несколько палаток. Не подумайте, что - какая - нибудь ерунда. То были серийные детища таких монстров, как VauDe, Rhino и т.п. Ни что не предвещало ухудшения погоды.
Неожиданно подул теплый, но все же резкий ветерок и две из восьми палаток, отстоявших на высоте 3км месяц сломались здесь внизу, где высота суть 0. Мачты их каркасов, сделанные из углепластика не выдержали.
Самыми ветростойкими оказываются палатки (главным образом - каркасы) нашинского производства. При сильном ветре они изящно наклоняются и принимают форму поверхности, на которой установлены. Единственный недостаток - приходится разгибать.
/* Последний абзац можно расценивать, как дружеское пожелание отечественным производителям */ -----------------
С уважением, Сергей Масленников.
-----------------
32) Все о газовых горелках и их сравнение с бензиновыми примусами.
-----------------
From: Alex_Snegirev@f16.n463.z2.fidonet.org (Alex Snegirev) Subject: [NEWS] Газовая горелка Date: Fri, 4 Jul 1997 00:01:58 +0300
Hello All! > > Давеча мне один товарищ рассказал что в путешествиях (на > велосипедах по Европе) они использовали газовую горелку вместо > примуса. Hе что-то переделанное, а вполне промышленную горелку. > Вздумал я найти такое чудо, но обойдя практически все известные мне > места в Киеве ничего так и не нашел, кроме упоминаний о том что кто-то > несколько лет назад видел их. > А посему возникает вопрос - не сталкивался ли кто-нибудь с таким > чудом, где можно купить (если стоит того), и немаловажная деталь, как > у нас обстоит дело со сменными балончиками (в Европе-то проблем не > возникало) > > Don't marry, be happy. Алексей > bird@som.kiev.ua >
Hi, Алексей. Я тоже юзал такую газовую плитку в путешествиях на велосипедах по Европе ;))) Правда покупал я ее не в Совке, а в Мишкольце (Венгрия) три года назад в магазине, торгующем спортивными товарами.
Называется она: CAMPING GAZ, BLEUET 206 [made in France] Сменные баллоны: C 206 blue butane gas cartridge Стоимость плитки: 26 USD - в Венгрии
36 USD - в Австрии
18 USD - в Италии
34 USD - в Совке (в Киеве 2 года назад) Сменные баллоны продаются отдельно от плитки и в комплект при продаже не входят. Стоимость баллонов: 2.00 USD - в Венгрии /средний баллон/ 0.42 USD - в Австрии
0.86 USD - в Италии
2.00 USD - в Совке (в Киеве 2 года назад)
Теперь попробую описать нюансы. Катаясь по Европе мы видели другие вариации на эту тему (более дешевые в прямом 14-18 USD и переносном смысле). Хотя они и были рассчитаны на стандартный средний баллон, но выглядели они коряво и несмотря на низкую цену желания купить не вызывали. Один из этих уродцев был итальянского происхождения (оранжевого цвета), а остальные - не помню. Так что, я бы советовал покупать настоящий (original) CAMPING GAZ производства Франции - это BRAND NAME. Кстати, плитки действительно французские, а не сассемблированные желтолицыми братьями. Может от "BRAND NAME" кого и передернуло, но девайс и в правду выполнен аккуратно, прост и надежен в использовании. Есть три модификации плиты CAMPING GAZ: на маленький, средний и большой баллон. ВСЕ плитки CAMPING GAZ имеют один _СТАНДАРТНЫЙ_ _СИНИЙ_ цвет. Если Вам попытаются всучить плитку, например, зеленого цвета, выдавая ее за CAMPING GAZ - то это такой же нонсенс, как черные джинсы. Итак, на синей плитке должен стоять фирменный знак: белый квадрат, стоящий на одной из своих вершин, с надписью:
camping
G A Z
Плитки под три размера баллонов отличаются, как мне кажется, только размерами захватов (стальная проволока d 4.5 мм серебристого цвета). Баллоны (танки) - тоже _СТАНДАРТНОГО_ _СИНЕГО_ цвета с такой же эмблемой.
"Стандартной" является плитка под средний баллон (по размерам он чуть больше чем банка сгущенки и чуть меньше чем банка тушенки). По "паспорту" среднего танка хватает на 4 часа при минимальном огне и на 2 часа 30 минут при максимальном пламени. Нам хватало его на 10 дней. Это из расчета на двоих: кофе или чай утром и вечером и суп, варящийся после закипания 6-12 минут, тоже два раза в день. Правда, где это было возможно - мы старались разводить костер, дабы сберечь драгоценные капли сжиженного бутана. Контрольных экспериментов с секундомером мы не проводили, но глубоко в душе таится подозрение, что паспортные характеристики по продолжительности несколько завышены (хотя и не намного). Да вот еще, по паспортным данным ОДИН литр воды закипает за 7 минут (это соответствует истине). Готовить на такой плитке что-то долговарящееся - по-моему бессмысленно (денег жалко - это как в фильме "Харли Девидсон и ковбой Мальборро" - про стоимость патронов), а вот кофе утром в палатке (при соблюдении _ВСЕХ_ мер предосторожности), когда дождь вокруг и дрова сырые; или чай в купе поезда, когда у проводника кипятка нет и не будет; или сварить супчик в центре Венеции на площади Сан Марко, на лавочке у дворца Дожей; или поджарить яичницу с лучком и свиной печенкой в Риме на вилле Боргезе - вот это для такой плитки в самый раз.
Плитка под маленький баллон (размер танка чуть больше банки "Кильки в томатном соусе") - на мой взгляд интереса никакого не представляет. Слишком уж маленький объем танка - ну в поезде кофе попить или врагам в костер подложить...
Плитка под большой баллон - вызывает уважение размер баллона. Но если Вы путешествуете на велосипеде или пешком - она слишком уж большая (в смысле сам танк). И, по-моему, может представлять интерес для путешествующего на автомобиле.
Вот еще один аргумент "ЗА" _средний_ танк: сменные баллоны стандартного (среднего) размера гораздо чаще встречаются в продаже. Итак, где искать баллоны (и плитки):
в Венгрии - в магазинах, торгующих спортивной снарягой (рюкзаки, палатки и т.д., а не только кроссовки)
в Австрии - видели в супермаркетах типа Billa или Spar. В супермаркетах обычно продаются только баллоны, а сами плитки - в специализированных магазинах, о местонахождении ближайшего Вам любезно расскажет хозяин супермаркета (я ничуть не преувеличиваю).
в Италии - в так называемых "Хозяйственных" магазинах, торгующих инструментами, дверными петлями, шурупами и гвоздями. В магазинах, торгующих исключительно лако-красочными изделиями - встречались почему-то крайне редко. Можно поискать и в супермаркетах.
По всем западным странам танки следует искать во всех вышеописанных нычках. Кстати, в Италии мы покупали и другие, рыжего цвета баллоны (стандартного размера) итальянского производства, предназначенные для итальянской плитки похожей на CAMPING GAZ. Хозяйка магазина клятвенно заверяла, что такие танки подходят и к плите CAMPING GAZ. Мы, скрепя сердце, ей поверили, хотя выбора не было. Но баллоны действительно подошли, правда в доке на плитку настоятельно рекомендуется, во избежание всяких траблов, использовать _родные_ танки 'C 206 blue butane gas cartridge'. У нас с итальянскими танками никаких траблов не было, единственно чем они хуже родных - это несколько иная формовка самого танка вследствие чего он может проворачиваться в стальных захватах плитки. Но это вроде как не критично.
в Киеве - Сразу оговорюсь, что последний раз я ходил по таким магазинам минимум полтора года назад, но нижеследующая информация, я думаю, поможет Вам купить и плиту и баллоны к ней в Матери Городов Русских. Итак, впервые плитки и баллоны появились в Киеве (в свободной продаже) три года назад. Продавались они на Львовской площади в Доме Одежды в выставочном комплексе на первом этаже (платный вход слева). Это был самый последний "отдел-магазинчик" справа от входа. Теперь его там кажется уже нет, но заведовал им человек, известный в туристических кругах Киева, вот только я запамятовал, как его зовут. Навести справки о нем, о новой дислокации этого магазина или о том где еще купить в Киеве CAMPING GAZ, можно у директора кооператива (а сейчас уже наверное фирмы) "ЛОГОС" Дом Быта ст. метро Минская 5-й или 7-й этаж. Директора зовут Василий (отчества и фамилии я опять-таки не знаю). По последним сведениям, дирекция перебралась из Дома Быта куда-то на улицу Северная. Если к этому времени "ЛОГОС" еще не торгует плитками CAMPING GAZ, то у девочки, сидящей на 5-м этаже Дома Быта среди палаток, лодок и рюкзаков, спрашивать о самой плитке бессмысленно - она думает о замужестве и сама-по-себе разными хитрыми девайсами не интересуется. Единственное, что стоит у нее узнать - это как найти Василия, телефон и адрес дирекции на улице Северной. А вопросы следует обратить либо к Василию, либо к одному из его замов - они люди сведущие.
Вот писал-писал, а получилось, как всегда, матюком. Так вот, поиски следует _НАЧАТЬ_ с магазина "Товары для спорта и туризма", что на площади Леси Украинки. Только заходить нужно в _левый_ вход - там, где раньше совковая спортивная одежда продавалась. Там теперь они торгуют всякой "фирмой": грифы, блины, пояса, рюкзаки, сумки, ракетки, перчатки и др. Там я и CAMPING GAZ видел год назад. Итак, заходим в _левый_ вход, поворачиваем направо, проходим кассу, поворачиваем налево и подходим к прилавку... Желаю успеха.
И ежели плиток на Леси нет, и в ближайший завоз не будет - тогда ищите Василия...
P.S. Плитки CAMPING GAZ могут комплектоваться дополнительными девайсами: щиток для защиты пламени от ветра и круг под большую кастрюлю. На мой взгляд (я езжу с армейским котелком) - без этих девайсов можно вполне обойтись. Да, вот еще что: продаются еще и _лампы_ CAMPING GAZ. Так что будьте внимательны и не купите лампу вместо плиты.
Нижайшая просьба, ежели найдете CAMPING GAZ - напишите где, что и по-чем, а то у самого танки закончились. Остался последний итальянский баллон - в плитке, да и тот наполовину пустой... Кстати, плитка была куплена, судя по чеку магазина, 5 июля 1994 года - и работает до сих пор безо всяких нареканий. За сим прощаюсь. -----------------
С пожеланием всяческих успехов, Count _/\/\osspower AKA Midnight Rider E-mail:
Другая информация и другие мнения по газовым горелкам: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From: saa@farmak.kiev.ua (Alexei A. Sutchev) Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Газовые горелки Date: 12 Mar 1998 22:38:38 +0200
Уважаемые монстры туризма!
Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста". Однако в последнее время народ очень активно, как альтернативу стал обсуждать газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по сравнению с примусами?
Знаем, что газ не дает сажи; нет проблем с выяснением того, "кто несет бензин"; что недостатком газовых горелок являются вроде бы _одноразовые_ баллоны, поэтому ходить желательно в тех местах, где это можно сделать.
В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе расходуют, и процесс повторяется?
-----------------
Алексей
From: "Alexey Tomin"
У нас в Самаре эксплуатируют в основном горелки кемпинг-газ (по крайне мере мои знакомые). Балоны к ним (cv270) считаются одноразовыми. Уже двое освоили процесс перезаправки "одноразовых" балонов: Берется стандартный 50-литровый балон пропано-бутановой смеси (можно брать хозяйственные балоны - 5 или 10 литров, не помню) и через переходник (что это такое не знаю, но могу спросить) смесь заливается в балончик. Вообще то надо заправлять по весу (указан на балоне), но мой знакомый заправлял всклинь ("без булек") пока все живы, но я бы не советовал так делать. На сегодня есть балоны пережившие около 5 заправок, из ~20 знакомых балонов 2 (уже помятых, залитых всклинь ) начало вспучивать, и _после_ использования их выкинули. Я рискну обобщить: с использованием спец. переходника и взвешивания балоны можно безопасно перезаправлять, проверяя их на запах (через примерно сутки после заправки).
В общем у газовых горелок два недостатка: 1) При температуре ниже -10..-20 они работают, скажем так, не у каждого, и только если окружены заботой. 2) Вес и объем газовых балонов примерно на 5-10% больше запасов бензина, НО газовая горелка миниатюрна, и носить ее можно вместе с продуктами. Говорят, за рубежом использую газ всегда, кроме крайнего экстрема: полярные экспедиции, Эверест, и т.п., и то не всегда. P.S.: большинство советует брать горелки со шлангом прочнее стоят, на холоде балон можно греть на своей же горелке, на даче можно цеплять к большим балонам (опять же через переходник).
From: "Dmitry Podkaminer"
Однако в последнее время народ очень активно, как альтернативу стал > обсуждать осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, > что бредовую, но все же): в турклубе ставится большой баллон, > заправляемый где-то оптом, накупается энное количество маленьких > переносных _многоразовых_ баллонов, которые отправляющийся в поход > народ заправляет из большого; газ в походе расходуют, и процесс > повторяется?
Идея правильная. Берите Camping Gaz или Coleman и надо сделать переходник (шланг со штуцером к бытовому баллону и к этим самым балончикам принцип у них такой же как у дихлофоса).
-----------------
Дмитрий
From: Andrey Mushenkov
газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по > сравнению с примусами?
основной недостаток - не горят на морозе , т.к. t кипения бутана = -6'C, и их приходится отогревать, например в спальнике ;-) Зато можно разводить прямо в палатке!
Знаем, что газ не дает сажи; нет проблем с > выяснением того, "кто несет бензин"; что недостатком газовых горелок > являются вроде бы _одноразовые_ баллоны, поэтому ходить желательно в тех > местах, где это можно сделать.
не понял, что сделать?
В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли
смесь 90% бутан + 10% пропан, как в зажигалках.
осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, > но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, > накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, > которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе > расходуют, и процесс повторяется?
Давно говорят, но так никто не взялся реализовать. Наверно трудно достать бутан, ведб в обычных баллонах - пропан. Если получится, то согласен быть "испытателем" ;-)
From: "Yuri Mossokovsky"
Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только > бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста". Однако в > последнее время народ очень активно, как альтернативу стал обсуждать > газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по > сравнению с примусами?
Не воняет бензином, и исключена вероятность попадания "топлива" в пищу. Т.е. все чисто, стерильно, без запаха. гигиенично и экологично! Нами, плитки /любые/,никогда как основной источник огня не рассматривался и не воспринимался. Обычно мы их использовали для быстрого приготовления кофе или чая по утрам, когда возиться с костром спросонья не хочется да и солнце уже высоко - поэтому нужно быстро завтракать, собираться и ехать дальше. Или во время сырой дождливой погоды - когда дрова сырые и горят плохо. Во красота - лежишь себе в палатке, вокруг дождь, а ты кофеек сварил, достал сигаретку..., опят-таки - воняет сигаретным дымом, а не бензином... Или для приготовления чая, супа, яичницы с беконом в городе, например в парке какой-нибудь европейской столицы, где костер по понятным причинам разводить не рекомендуется ;))) Когда готовишь ужин ночью после утомительного дневного броска - когда собирать дрова в потемках при свете фонарика нет ни сил ни желания...
Наиболее удобно использовать в тех местностях, где сменные баллоны можно без проблем купить, ну скажем в каждом третьем проезжаемом городке. Купил их парочку - один установил в плитку, второй - про запас и вперед... Газ закончился - поставил второй баллон из рюкзака... Тогда начинаешь неспешно посматривать в магазинах пополнения запасов топлива. Но можно взять с собой баллона три на двоих куда-нибудь в глухие места - это так дней на 10-14-ть.
В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли > осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, > но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, > накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, > которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе > расходуют, и процесс повторяется? > > -> Алексей
Вес самой плитки CAMPING GAZ Bleuet 206 /без картриджа/ по паспорту - 330 г Вес картриджа нетто - 190 г Используемый газ - бутан Время горения для картриджа C 206 по паспорту: - 4 часа при минимальном пламени - 2.5 часа при максимальном пламени
Думаю, что возможно врезать в пустой картридж клапан - что-то вроде клапана на заправляемых газовых зажигалках, после чего снова навинтить картридж на плитку и заправлять его из баллона. Но это только мои догадки, не подтвержденные реальными фактами.
c_()+() Yours truly, Count _/\/\osspower AKA Midnight Rider -----------------
From: "Alexey Tomin"
Заправляли балоны чистым пропаном (из балона, используемого для сварки) - все целы. Можно брать хозяйственные балоны (5л). Технология заправки Camping Gaz: у горелки снимаются все "лишние" детали (все, кроме клапана - ноги и т.п.), одевается на балон, соединяется шлангом с "донором", открывается кран на балончике, затем на большом балоне, и заправляется (желательно по весу - для серии cv номер (cv-470) и есть вес заправленного балона).
Subject: [NEWS] Газовые горелки Newsgroups: relcom.rec.tourism From: Vadim_Bochechko@p17.f150.n463.z2.fidonet.org (Vadim Bochechko) Date: Mon, 16 Mar 1998 09:58:00 +0200
sku> Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только sku> бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста".
Aaaaaaa!!! у разве можно себя ТАК не любить?
sku> последнее время народ очень активно, как альтернативу стал sku> обсуждать газовые горелки. Какие у них все же преимущества sku> недостатки по сравнению с примусами?
sku> Знаем, что газ не дает сажи; нет проблем с sku> выяснением того, "кто несет бензин"; что недостатком газовых sku> горелок являются вроде бы _одноразовые_ баллоны, поэтому ходить sku> желательно в тех местах, где это можно сделать.
не совсем понял, что "это" можно сделать? не надо путать походные печки с бытовыми. Балон у походной печки тонкостенный и в пустом состоянии практически ничего не весит (30-50 г.).
Помимо буржуйских горелок с коими в Киеве проблемы (кстати если у кого еть информация по Киеву киньте плс), имеют место быть и более дубовые изделия местного производства. Далее цитирую:
jku> Hедавно попадалась в магазинах горелка нашинского jku> производства(по моему какой-то Киевский завод) под названием " jku> Дракоша" . Исполнение в лучших традициях совка . А смысл jku> горелочка от балончика для заправки зажигалок . Только балончик jku> побольше - типа польского. Балончик запихивается в алюминиевый jku> цилиндр - довольно грубоватого исполнения . Кто-то говорил , что jku> эти балончики можно заряжать ...
Заряжать себе дороже, на оптовом рынке 2 гр. за балон.
jku> Так вот может кто имел дело с подобным монстриком и поделится jku> впечатлениями ?
Монстрик забавный, прост как угол дома, не хрупкий, однако не сильно устойчивый и плохо горит если балон остыл ниже +5..+7 С. В балоне почти чистый бутан, поэтому теплотворная способность выше а испарение при низких температурах похуже.
Sincerelly yourz, Vadim 08:01 Пон Июл 21 1997
From: Dmitry_Katonov@f106.n462.z2.fidonet.org (Dmitry Katonov) Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: Tue, 17 Mar 1998 11:09:24 +0200
газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по сравнению с примусами? > > основной недостаток - не горят на морозе , т.к. t кипения > бутана = -6'C, и их приходится отогревать, например в спальнике ;-)
Я зимой пpосто так pюкзак паковал, что балон был завеpнут в спальник. Вpоде помогало. А вот что делать, если -20 C и балон остывает пока гоpит? (В том смысле, что достали из pюкзака теплым, зажгли, а он чеpез пять минут потух)
Зато можно разводить прямо в палатке!
Hеа. Hе советую (не с пpотивопожаpной т.зpения, а по пpичине угаpного газа)
-----------------
Dmitry Katonov AKA -ЮK=
From: Andrey Mushenkov
Dmitry Katonov wrote: > основной недостаток - не горят на морозе , т.к. t кипения > бутана = -6'C, и их приходится отогревать, например в спальнике ;-) > > Я зимой пpосто так pюкзак паковал, что балон был завеpнут в спальник. > Вpоде помогало. > А вот что делать, если -20 C и балон остывает пока гоpит ? > (В том смысле, что достали из pюкзака теплым, зажгли, а он чеpез пять > минут потух)
1) см. выше (в спальнике) 2) за пазухой 3) На таблетке гекса (для не спелеологов поясняю: гекс - это
гексаметилентетрамин. он же сухой спирт, он же сухое горючее и т.д.)
Зато можно разводить прямо в палатке! > > Hеа. Hе советую (не с пpотивопожаpной т.зpения, а по пpичине угаpного > газа)
И по этому параметру тоже газ безопаснее примуса и, тем более, гекса!
Бензин: O2+C7H16O2+8H2O+Всякий свинец и прочая дрянь + неполное ~~~~~~~ сгорание=CO,
Газ: O2+C4H10LO2+5H2O т.е. отношение СO2/H2O лучше (с точки зрения ~~~~ экологии ;-)), чем у бензиа
А у гекса: вообще неполное сгорание, всякая органическая дрянь летит! ~~~~~~~~~~
From: boris
Не горят в холоде и, соответственно, на высоте. И кто бы еще сказал, как в аэроплане их провозить? И что делать, ежели вдруг в середине маршрута выяснится, что в рассчетах топлива ошибся? А в остальном, прекрасная маркиза...
From: DFRT
туризм это полнейшая лажа, сынки (Дед мозай)
Alexei A. Sutchev wrote: Hi all! Где - то с неделю назад бросил в .tourism вопрос о субже. Параллельно обнаружил небольшое его обсуждение в фидошной эхе mo.tourism. Ниже приведено все, что пока удалось собрать, думаю, многим будет интересно.
============================================================================ - MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM Msg : 653 of 698 +690 From : Yuri Limarev 2:5020/400 Втp 10 Маp 98 19:17 To : All Пят 13 Маp 98 06:45 Subj : CAMPING GAZ -----------------
From: "Yuri Limarev"
Приветствую тебя, всезнающий All.
Кто-нибудь имеет опыт юзания многоразовых баллонов CAMPING GAZ 901(400г), 904(1800г), 907(2750г) и соответствующих горелок к ним (А где их можно купить?) IMHO они намного эконномичней одноразовых CV270(230г), CV470(450г), CV206(190г)
Если идти в шестером на 20 дней - то лучше взять один или два 907х чем мешок CV470, тем более что 907е теоретически можно перезаправить.
Если верить каталогу, то 3х киловаттная горелка работает на 907м 13 часов.
Заранее благодарен, Юрий Лимарев.
--- ifmail v.2.14dev2 * Origin: RUNNet (2:5020/400@fidonet)
- MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM Msg : 683 of 698 From : Alexander Metr Cherpacov 2:5020/400 Сpд 11 Маp 98 23:31 To : All Пят 13 Маp 98 06:47 Subj : Re: CAMPING GAZ -----------------
From: Alexander Metr Cherpacov
Yuri Limarev wrote: > > Приветствую тебя, всезнающий All. > > Кто-нибудь имеет опыт юзания многоразовых баллонов > CAMPING GAZ > 901(400г), 904(1800г), 907(2750г) > и соответствующих горелок к ним (А где их можно купить?) > IMHO они намного эконномичней одноразовых > CV270(230г), CV470(450г), CV206(190г) > Если идти в шестером на 20 дней - то лучше взять один или два 907х > чем мешок CV470, тем более что 907е теоретически можно > перезаправить. > Если верить каталогу, то 3х киловаттная горелка работает на 907м > 13 часов. > > Заранее благодарен, Юрий Лимарев. Вобще немного не в тему, но CV470, 270 можно заправить практически, переходником от домогова балона. Как и 907, в России конечно ;-))
Метр --- ifmail v.2.14dev2 * Origin: Rinet News Server (2:5020/400@fidonet)
- MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM Msg : 690 of 698 -653 From : Andrey Parnasov 2:5020/215.24 Чет 12 Маp 98 11:36 To : Yuri Limarev Пят 13 Маp 98 06:48 Subj : CAMPING GAZ -----------------
Доброй ночи, Yuri!
10 Mar 98 19:17, Yuri Limarev wrote to All:
YL> Кто-нибудь имеет опыт юзания многоразовых баллонов YL> CAMPING GAZ YL> 901(400г), 904(1800г), 907(2750г) YL> и соответствующих горелок к ним (А где их можно купить?)
А сколько весит сам баллон? У CV470 поpядка 180-200 гpамм.
YL> IMHO они намного эконномичней одноразовых YL> CV270(230г), CV470(450г), CV206(190г)
Кстати, в Москве их (470-е) запpавляют.
YL> Заранее благодарен, Юрий Лимарев.
С уважением - Andrey
--- GoldED/386 2.50.Beta6+ * Origin: Connect by voice at 300/MNP5 (2:5020/215.24)
- MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM Msg : 693 of 698 From : Yuri Limarev 2:5020/400 Чет 12 Маp 98 18:49 To : All Пят 13 Маp 98 06:48 Subj : Re: CAMPING GAZ -----------------
From: "Yuri Limarev"
Привет, Александр!
Вобще немного не в тему, но CV470, 270 можно заправить практически, >переходником от домогова балона. Как и 907, в России конечно ;-))
Заправка 901, 904, 907 баллонов официально разрешена фирмой производителем (в оличае от CV470, 270) и продаются они пустыми. Hо в Москве почему-то в туристических магазинах их нет.
До встречи, Юра Лимарев.
--- ifmail v.2.14dev2 * Origin: RUNNet (2:5020/400@fidonet)
- MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM Msg : 703 of 717 From : Sergey BelikoFF 2:5020/400 Чет 12 Маp 98 23:28 To : All Суб 14 Маp 98 01:00 Subj : Re: CAMPING GAZ -----------------
From: "Sergey BelikoFF"
Yuri Limarev пишет в сообщении <6e3p28$t9e$3@epos.runnet.ru> ... >Приветствую тебя, всезнающий All. > >Кто-нибудь имеет опыт юзания многоразовых баллонов >CAMPING GAZ >901(400г), 904(1800г), 907(2750г) >и соответствующих горелок к ним (А где их можно купить?) >IMHO они намного эконномичней одноразовых >CV270(230г), CV470(450г), CV206(190г) > >Если идти в шестером на 20 дней - то лучше взять один или два 907х >чем мешок CV470, тем более что 907е теоретически можно >перезаправить.
А кто-то осенью писал что умеет заправлять баллоны CV* от бытовых газовых баллонов. Поделитесь опытом если таковой имеется.
-----------------
Sergey BelikoFF.
--- ifmail v.2.14dev2 * Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM Msg : 713 of 717 From : Konstantin B.Baev 2:5020/400 Пят 13 Маp 98 13:33 To : All Суб 14 Маp 98 03:04 Subj : Re: CAMPING GAZ -----------------
From: "Konstantin B.Baev"
Alexander Metr Cherpacov wrote:
> Кто-нибудь имеет опыт юзания многоразовых баллонов > > CAMPING GAZ > > 901(400г), 904(1800г), 907(2750г) > > и соответствующих горелок к ним (А где их можно купить?) > > IMHO они намного эконномичней одноразовых > > CV270(230г), CV470(450г), CV206(190г) > > Если идти в шестером на 20 дней - то лучше взять один или два 907х > > чем мешок CV470, тем более что 907е теоретически можно > > перезаправить. > > Если верить каталогу, то 3х киловаттная горелка работает на 907м > > 13 часов. > > > > Заранее благодарен, Юрий Лимарев.
Привет !!!
Как мне кажется - брать многоразовые баллоны subj и заправлять отечественным газом просто нецелесообразно, ну очень дорого ни стоят. Кстати, даже пустымит они весят раза в 2 больше одноразовых (а продают их именно пустыми !!!). Что касается заправки - то год назад это делали в Питере в магазине Ирбис.
Если-же многоразовость оччень актуальна, и вы настроены сделать переходник самстоятельно, то лучше сделайте его не для зарядки балонов subj, а для подключения горелок subj (среди них есть подключаемые шлангом) к отечественному баллону - избегните лишний шаг.
-----------------
Konstantin B. Baev,
--- ifmail v.2.14dev2 * Origin: IHPC&DB (2:5020/400@fidonet)
У нас в Самаре эксплуатируют в основном горелки кемпинг-газ (по крайне мере мои знакомые). Балоны к ним (cv270) считаются одноразовыми. Уже двое освоили процесс перезаправки "одноразовых" балонов: Берется стандартный 50-литровый балон пропано-бутановой смеси (можно брать хозяйственные балоны - 5 или 10 литров, не помню) и через переходник (что это такое не знаю, но могу спросить) смесь заливается в балончик. Вообще то надо заправлять по весу (указан на балоне), но мой знакомый заправлял всклинь ("без булек") пока все живы, но я бы не советовал так делать. На сегодня есть балоны пережившие около 5 заправок, из ~20 знакомых балонов 2 (уже помятых, залитых всклинь ) начало вспучивать, и _после_ использования их выкинули. Я рискну обобщить: с использованием спец. переходника и взвешивания балоны можно безопасно перезаправлять, проверяя их на запах (через примерно сутки после заправки).
В общем у газовых горелок два недостатка: 1) При температуре ниже -10..-20 они работают, скажем так, не у каждого, и только если окружены заботой. 2) Вес и объем газовых балонов примерно на 5-10% больше запасов бензина, НО газовая горелка миниатюрна, и носить ее можно вместе с продуктами. Говорят, за рубежом использую газ всегда, кроме крайнего экстрема: полярные экспедиции, Эверест, и т.п., и то не всегда. P.S.: большинство советует брать горелки со шлангом прочнее стоят, на холоде балон можно греть на своей же горелке, на даче можно цеплять к большим балонам (опять же через переходник).
Уважаемые монстры туризма! > >Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только >бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста". Однако в >последнее время народ очень активно, как альтернативу стал обсуждать >газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по >сравнению с примусами? > >Знаем, что газ не дает сажи; нет проблем с >выяснением того, "кто несет бензин"; что недостатком газовых горелок >являются вроде бы _одноразовые_ баллоны, поэтому ходить желательно в тех >местах, где это можно сделать. > >В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли >осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, >но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, >накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, >которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе >расходуют, и процесс повторяется? > >-> Алексей
- MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM Msg : 722 of 740 -653 From : Dmitry Liman 2:461/79 Чет 12 Маp 98 22:55 To : Yuri Limarev Вcк 15 Маp 98 06:21 Subj : CAMPING GAZ -----------------
Hi Yuri!
ч [Вторник, 10-Мар-98] ч Yuri Limarev тогда писал(а) -> All:
Если идти в шестером на 20 дней - то лучше взять один или два 907х > чем мешок CV470, тем более что 907е теоретически можно > перезаправить.
А cv270 и cv470 можно пеpезапpавлять даже *пpактически* ;-)
Сpеди моих баллонов с десяток пpосто подобpано на свалках, пpоблем пока не обнаpужено.
ч Удачи! # Leemon (aka Dima Liman) [PETZL team]
--- Self-created message * Origin: SHOTGUN (2:461/79)
Однако в > последнее время народ очень активно, как альтернативу стал обсуждать > осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, > но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, > накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов,
которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе
расходуют, и процесс повторяется? Идея правильная. Берите Camping Gaz или Coleman и надо сделать переходник (шланг со штуцером к бытовому баллону и к этим самым балончикам принцип у них такой же как у дихлофоса). Дмитрий
Alexei A. Sutchev wrote: ... > газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по > сравнению с примусами?
основной недостаток - не горят на морозе , т.к. t кипения бутана = -6'C, и их приходится отогревать, например в спальнике ;-) Зато можно разводить прямо в палатке! ... > Знаем, что газ не дает сажи; нет проблем с > выяснением того, "кто несет бензин"; что недостатком газовых горелок > являются вроде бы _одноразовые_ баллоны, поэтому ходить желательно в тех > местах, где это можно сделать.
не понял, что сделать?
В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли
смесь 90% бутан + 10% пропан, как в зажигалках.
осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, > но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, > накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, > которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе > расходуют, и процесс повторяется?
Давно говорят, но так никто не взялся реализовать. Наверно трудно достать бутан, ведб в обычных баллонах - пропан. Если получится, то согласе быть "испытателем" ;-)
Уважаемые монстры туризма!
Ну... мы.... ну монстры... но зачем же в эху кричать... ;)))
> Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только > бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста". Однако в > последнее время народ очень активно, как альтернативу стал обсуждать > газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по > сравнению с примусами?
Не воняет бензином, и исключена вероятность попадания "топлива" в пищу. Т.е. все чисто, стерильно, без запаха. гигиенично и экологично! Нами, плитки /любые/,никогда как основной источник огня не рассматривался и не воспринимался. Обычно мы их использовали для быстрого приготовления кофе или чая по утрам, когда возиться с костром спросонья не хочется да и солнце уже высоко - поэтому нужно быстро завтракать, собираться и ехать дальше. Или во время сырой дождливой погоды - когда дрова сырые и горят плохо. Во красота - лежишь себе в палатке, вокруг дождь, а ты кофеек сварил, достал сигаретку..., опят-таки - воняет сигаретным дымом, а не бензином... Или для приготовления чая, супа, яичницы с беконом в городе, например в парке какой-нибудь европейской столицы, где костер по понятным причинам разводить не рекомендуется ;))) Когда готовишь ужин ночью после утомительного дневного броска - когда собирать дрова в потемках при свете фонарика нет ни сил ни желания...
Наиболее удобно использовать в тех местностях, где сменные баллоны можно без проблем купить, ну скажем в каждом третьем проезжаемом городке. Купил их парочку - один установил в плитку, второй - про запас и вперед... Газ закончился - поставил второй баллон из рюкзака... Тогда начинаешь неспешно посматривать в магазинах пополнения запасов топлива. Но можно взять с собой баллона три на двоих куда-нибудь в глухие места - это так дней на 10-14-ть.
В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли > осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, > но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, > накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, > которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе > расходуют, и процесс повторяется? > > -> Алексей
Вес самой плитки CAMPING GAZ Bleuet 206 /без картриджа/ по паспорту - 330 г Вес картриджа нетто - 190 г Используемый газ - бутан Время горения для картриджа C 206 по паспорту: - 4 часа при минимальном пламени - 2.5 часа при максимальном пламени
Думаю, что возможно врезать в пустой картридж клапан - что-то вроде клапана на заправляемых газовых зажигалках, после чего снова навинтить картридж на плитку и заправлять его из баллона. Но это только мои догадки, не подтвержденные реальными фактами.
With the best regards from Kiev:
c_()+() Yours truly, Count _/\/\osspower AKA Midnight Rider, Kiev, Ukraine -----------------
My address, E-mail: Moss@Geocad.Carrier.Kiev.UA
-----------------
От: Alexei A. Sutchev
которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе
расходуют, и процесс повторяется? > > -> Алексей
Привет, Алексей, используется там пропан-бутановая смесь. Баллоны бывают как одноразовые, так и многоразовые. Все зависит от того, какая горелка будет куплена. По калорийности газ почти то же самое, что и бензин. -----------------
Андрей. ===========================================================================-----------------
Алексей
From: "Anton Krupennicov"
Тот Camping Gas, что несъемный - редкостная пакость. Низкая мощность, и в прохладную погоду не работает. А вот более продвинутыми плитками, работающими на 270-470-х баллонах, я очень доволен. Говорят, умельцы их заправляют, я не пробовал.
Антон Крупенников
From: sandy@medlux.ru (Alexander Zotov) Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: FAQ:Camping Gaz/Coleman WANTED ! Date: 29 Apr 1998 16:55:17 GMT
Hi! razv@sistema.ru says... > >Hello All ! > >Вот мой приятель, не имеющий выхода в И-нет просил закинуть следующий >вопрос (в моей интерпретации): > >Хочется ему приобрести газовую горелку указанных производителей, да вот >только опыта пользования ими пока не было (у меня правда тоже). Со >знакомыми, сии горелки имеющими, он уже пообщался и в Альпиндустрии на них >поглазел, но вот в мыслях пока полный разброд. Совета просит: может кто URL >подскажет (я бы слазил и ему выдал, только по русски - он "немец", а мне >сейчас техническим переводом заниматься недосуг), или просто зашлет мне или >в конфу FAQ по этим делам. Сам я помню некоторое время назад флейм на тему >перезаправки газовых баллонов в одной из туристических эх, но в то время >меня это не особо интересовало и было пропущено.
http://www.coleman-eur.com - это Coleman, URL от Camping Gas не помню.
Вот исходные условия эксплуатации указанной горелки: > >1. Обслуживать она должна не более 2 взрослых + 1 ребенок 5-ти лет (верхний >аварийный предел 3 взрослых).
Любой горелки хватит. Лучше конечно иметь две на случай выхода одной из строя, но в указанных ниже местах на крайний случай можно и без горелки обойтись.
2. Ходит он с семьей пешком по Крыму и на Таймене по Карелии, главным >образом летом. На лыжи вставать пока не собирается, высоко в горы тоже, так >что успешная работа горелки при отрицательных температурах его не очень >заботит.
Тогда вообще проблем никаких нет. Единственные недостатки по сравнению с примусом это немного больший вес газа и цена.
Дополнительные вопросы: > >1. Исходя из вышеперечисленных условий, что собственно приобрести и где >(кроме Альпухи)?
Ну еще в СпортИндустрии есть на Академической, в Академии на Калужской... Сейчас горелки много где можно найти. IMHO оптимальные модели - TriStar Camping Gas и Alpine Stove Coleman.
2. Какой способ сопряжения горелки и баллона будет наиболее >предпочтительным ?
Через шланг. При таком варианте правда немного больше мерзнет баллон, но на крайний случай его можно _осторожно_ на горелке подогреть. Зато гораздо выше устойчивость и не нужно лезть под кастрюлю для регулировки газа. Кстати в том году у нас была ситуация, когда по недосмотру перегрели горелку, навинчивающуюся на баллон, поплавился пластиковый клапан и его сорвало в момент снимания кастрюли с горелки Ж:(
3. Насколько актуален "автоподжиг" ?
Не стоит. Горелка становится тяжелее и дороже. Зажигалкой вполне можно поджигать.
4. Посуда к горелке, что брать (средства вроде позволяют приобрести >что-нибудь и из имеющегося ассортимента, но в чем причина столь >существенной разницы в цене на горелки и посуду к горелкам) ?
Да вроде посуда особой роли не играет. Лишь бы не была слишком узкой и высокой - плохо будет тепло передаваться. И не слишком большой - больше 7-10 кг на горелку лучше не ставить. И желательно в процессе приготовления закрывать стеклотканью и/или экраном, даже если нет ветра.
5. Camping Gaz/Coleman - что предпочесть ?
В том году ходили в горы с Camping Gaz. В этом году купил себе Coleman, но пока испытывал только один раз в эти выходные (все без особых проблем). Выбрал Coleman потому, что а)недавно Coleman купил Camping Gaz и выпуск Tristar'ов прекращен. б)баллоны Col вроде луше переносят холод, чем CG. Правда они дороже, но в принципе существует в природе переходник с CG на Col. в)сама горелка дешевле. г)шланг основательней. Но однозначного перевеса IMHO нет, да и отзыв по реальной эксплуатации я только после лета смогу дать.
6. Прочие не упомянутые мелочи ?
Да вроде все.
->Yours sincerily, > >Artem B. Krestinine
-----------------
Alexander Zotov, Webmaster of http://www.agmar.ru
From: Sorokin Serguei
Вопрос неоднократно поднимался в эхе, но мне остался неясен еще один момент. Тут народ говорил, что в принципе без разницы, что юзать -Camping Gas или Coleman. А что по поводу фирмы Primus. В Питере в "Снаряжении" их 470г баллон стоит 60р, а CampingGas-овский 120. Тут мы платим за фирму или как - в чем разница? И нужно ли для них родные горелки или Primus-баллоны совместимы с CampingGas? Потому как один или два баллона за одни и те же деньги - это очень большая разница. Посему и думаю, какую горелку покупать. И еще вопрос. Тут народ говорил про газовые лампы - это что за девайс и на хрена он нужен? Надеюсь, что это не слишком глупый вопрос. Просто прошу просветить.
Сорокин Сергей.
From: "Vitaly Peresetsky"
Sorokin Serguei wrote in message <361E0631.394FA12C@beam.ioffe.rssi.ru>...
-Camping Gas ХКХ Coleman Все балоны совместимы между собой. Исключение составляет только 'Camping gas', так что покупая горелку любого другого производителя, будь то PRIMUS или COLEMAN, не волнуйся -любой баллон к ней подойдет, ессно кроме 'Camping Gas'
Vitaly Peresetsky e-mail: peresetsky@prtb.com.ru
From: sandy@medlux.ru (Alexander Zotov) Date: 9 Oct 1998 18:17:13 GMT Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам
Hi!
Vitaly Peresetsky says... >Sorokin Serguei wrote in message <361E0631.394FA12C@beam.ioffe.rssi.ru>... -Camping Gas ХКХ Coleman >Все балоны совместимы между собой. >Исключение составляет только 'Camping gas', так что покупая горелку любого >другого производителя, будь то PRIMUS или COLEMAN, не волнуйся -любой баллон >к ней подойдет, ессно кроме 'Camping Gas'
Да, баллоны Primus совместим с Coleman'ом - сам один раз пользовался такой комбинацией. Что касается такой разницей в цене баллонов - даже и не знаю. Конечно может играть роль имя фирмы (хотя Primus тоже фирма известная), может состав газа разный, но все равно не в два же раза. А сам я после лета еще в турмагазинах не был и цены не смотрел чтобы не растраиваться..
Теперь о лампе. Газовая лампа - вещь удобная. Основная часть конструкции платиновая сетка, на которой газ, сгорая, дает в основном не тепло, как в горелке, а свет (хотя тепла тоже изрядно выделяется). Потребляет газа мало. Лампа хороша для освещения лагеря, а также нагрева палатки. Из недостатков легко можно разбить стеклянный колпак, иногда сетка покрывается копотью и хуже работает. Ну и цена..
-----------------
Alexander Zotov, sandy@medlux.ru
From: "Sergei Maslennikov"
Люди, а кто-нибудь ходил с газовыми горелками зимой? >Я слышал, что на морозе газ не хочет вылезать из баллона. >Правда ли это? И при каком морозе? Или это только для перезаправленных >баллонов? (Или наоборот, для неперезаправленных?)
Продается специальный "зимний" газ, предназначенный для использования при низких температурах. Смотри текст на упаковке.
Удачи! -----------------
Сергей Масленников
From: "Крупенников Антон"
Люди, а кто-нибудь ходил с газовыми горелками зимой? > Я слышал, что на морозе газ не хочет вылезать из баллона. > Правда ли это? И при каком морозе? Или это только для перезаправленных > баллонов? (Или наоборот, для неперезаправленных?)
270-е и 470-е балоны (неперезаправленные) на морозе работают нормально. Правда, сначала его нужно чуть-чуть ладонями прогреть, а потом балон поближе к горелке поставить, или на крышку кана - но это удается только с горелкой Tristar, она со шлангом. Как с более простенькими горелками - не знаю . Что же касается 206-балонов (это которые без клапана, прокалываемые) , то при t = +10C мощность оказывалась такой низкой, что приходилось обкладывать балон сухим горючим :-(( На морозе он и вовсе работать не будет - я такой открытый балон 2 месяца хранил в обычной домашней морозилке, практически ничего не испарилось. -----------------
Антон Крупенников mail: toshka@alvis.ru www: http://www.alvis.ru/toshka/html
From: "Gleb Babenko"
Крупенников Антон wrote
[................] >Что же касается 206-балонов (это которые без клапана, прокалываемые) , то >при >t = +10C мощность оказывалась такой низкой, что приходилось обкладывать >балон сухим горючим :-(( На морозе он и вовсе работать не будет - я такой >открытый балон 2 месяца хранил в обычной домашней морозилке, практически >ничего не испарилось.
Hint: а если сделать из пенки стакан, в который этот баллон вставлять. Тогда он будет подогреваться излучением горелки сверху (как "Огонек"), а теплоотдача в стороны будет минимальна.
Yours sincerelly, Gleb.
From: Alexey Tomin
Hint: а если сделать из пенки стакан, в который этот баллон вставлять. Тогда > он будет подогреваться излучением горелки сверху (как "Огонек"), а > теплоотдача в стороны будет минимальна.
Да. Особенно учитывая то, что балон _всегда_ холоднее воздуха. Даже летом с него можно иней соскрести. Так что пенка ухудшит ситуацию.
-----------------
Best regards, Alexey. #ICQ 20580595
From: Alexey Tomin
Люди, а кто-нибудь ходил с газовыми горелками зимой? > Я слышал, что на морозе газ не хочет вылезать из баллона.
А кто вылезет? Из теплого уютного балона на мороз? Он что, ненормальный. Выкуривать надо ;)
Правда ли это? И при каком морозе? Или это только для перезаправленных > баллонов? (Или наоборот, для неперезаправленных?)
Лучше брать балоны со шлангом- сначала его можно подогреть на таблетке сух. горючего, а потом поставить на пламяпока не заработает нормально (главное не забыть про него). И потом- время от времени подогревать. А после перезаправки- смотря чем заправляли. У меня знакомый заправляет пропаном- у него Tкипения меньше, он при морозе лучше горит- но опаснее.
-----------------
Best regards, Alexey. #ICQ 20580595
From: "Vadim Kodish"
Alexey Tomin пишет в сообщении <362D6B74.81ED06E5@soniir.smr.ru> ...
таблетке сух. горючего, а потом поставить на пламя >пока не заработает нормально (главное не забыть про него). >И потом- время от времени подогревать. >А после перезаправки- смотря чем заправляли. >У меня знакомый заправляет пропаном- у него Tкипения меньше, >он при морозе лучше горит- но опаснее.
Наш опыт использования 470-х баллонов зимой (Tmin = - 35) показал:
1) достаточно прогреть баллон руками или под одеждой, утром - в спальнике, и поставить не на снег (обычно на лавинный лист).
2) обычный отечественный баллонный газ, будучи заправлен в 470-й баллон на морозе и при недостатке кислорода (HmaxC00зимой)ведет себя лучше фирменного (с зимним не сталкивались)и безопасен.
3)Экстремистские методы (подогрев баллона на горелке и т.п.) мы не использовали, но мне известны случаи, когда это приводило к взрыву.
Использовались обычные Camping-горелки, надетые на баллон сверху и металлический экран на клаву, горелку и баллон сразу, со щелью сбоку для охлаждения. Получаемый ресурс баллона - около 6 человеко-дней. В баллоне если и остается, то очень немного и остаток можно использовать в лампе.
Вадим Кодыш vadim@kmp.glasnet.ru
From: "Крупенников Антон"
Hint: а если сделать из пенки стакан, в который этот баллон вставлять. > Тогда он будет подогреваться излучением горелки сверху (как "Огонек"), > а теплоотдача в стороны будет минимальна.
Мой знакомый, Павел Слесарев, сделал даже специальное приспособление медная толстаю трубка, на одном конце которой - радиатор (он находится в пламени горелки), на другой - пластинка, прилегающая к балону и отдающая ему тепло. Качество работы заметно улучшилось, но вес прибавился изрядно, да и все равно мощность маловата. -----------------
Антон Крупенников mail: toshka@alvis.ru
From: "Gleb Babenko"
Да. Особенно учитывая то, что балон _всегда_ холоднее воздуха. Даже летом с него можно иней соскрести. Так что пенка ухудшит ситуацию. > >Точно. При испарении газа через вентиль баллон будет охлаждаться, >независимо от его текущей температуры. А компенсироваться этот отбор >тепла будет хуже, из-за пенки.
При отрицательной температуре воздуха отбор тепла от баллона не будет компенсироваться из окружающей среды.
Yours sincerelly, Gleb.
From: "Ilja Yu. Shabanov"
>А после перезаправки - смотря чем заправляли. > >У меня знакомый заправляет пропаном - у него Tкипения меньше, > >он при морозе лучше горит - но опаснее.
В обычные Кемпинговские баллоны заливают смесь пропан-бутан. От соотношения этих газов зависит качество горения на морозе. У пропана Ткипения=-60 С, у бутана =около 0 С Пропаном можно заправиться на любой заправке для машин, к сожалению только в 50литровый баллон. Пользовали перезаправленные (CampingGaz,Cooleman,Primus) зимой и летом (до 5000м). Никаких проблем с безопасностью особенных не было.
Удачи! Илья Шабанов shaba@solid.ioffe.rssi.ru
From: "Eugene Novikov"
Отрицательной температуры не бывает. Бывают странные шкалы Цельсия и Фаренгейта, возникшие по невежеству.
Однако это был намек, который кое-кто не понял, видимо. Но я имел в виду то, что даже при "отрицательной" :) температуре передача тепла происходит, как ни в чем не бывало. Достаточно, чтобы была _разница_ температур. Что мы имеем в нашем случае:
- Баллон с газом до начала использования (температура предположительно равна температуре окружающей среды, или превышает ее, если только баллон не держали в холодильнике) - Пенку для оборачивания баллона, которая ухудшает теплоообмен баллона с окружающей средой (неважно, в какую сторону)
После открытия вентиля баллона он, из-за понижения давления внутри, начнет охлаждаться. И вполне вероятно, что его температура опустится ниже температуры воздуха вокруг. Поскольку стенки баллона теплоизолированы, теплота из воздуха, окружающего всю конструкцию, не будет _нагревать_ баллон. Соответственно, вероятность ухудшения работы горелки все же имеет место быть (при некоторых условиях) и работа эта _точно_ не улучшится. Что и требовалось доказать.
В терминах шкалы Кельвина слово "нагревать" здесь звучит более естественно, ибо понятие отрицательной температуры не мешает восприятию... :)))
ЗЫ И вообще, я в большей степени энергетик, чем Глебусь... :)))
From: "Eugene Novikov"
не будет _нагревать_ баллон. Соответственно, вероятность ухудшения работы горелки все же имеет место быть (при некоторых условиях) и работа эта _точно_ не улучшится. Что и требовалось доказать. > >Если температура баллона выше t окружающей среды, то без наличия пены он >будет охлаждаться быстрее, чем при ее наличии. А тепловой поток от горелки > к баллону остается неизменным. >В этом случае, как раз, работа горелки должна улучшиться. :)
Это да... Я высказывал все в предположении, что баллон не имеет теплового контакта с горелкой (а так это и есть в большинстве случаев - иногда баллон даже отдельно валяется и соединяется шлангом и уж во всяком случае в горелке снизу есть экран, а кроме того, горелка физически отделена от вентиля подачи топлива зазором для забора воздуха и этот зазор, т.к. воздух в нем движется, тоже сильно ухудшает тепловой контакт). Однако со временем баллон все же охладится и вполне возможно, даже ниже температуры воздуха вокруг, что зависит от расхода. И вот тогда потребуется его нагрев снаружи. И тут - опаньки, пенка... :))) В общем, если тебе нужна кратковременная работа горелки и у тебя есть теплый баллон - ты прав. Но ненадолго... :)
ЗЫ И вообще, я в большей степени энергетик, чем Глебусь... :))) >Можно проверить экспериментальным путем. Приеду и займусь. >Здесь морозов нет.
Кто энергетик? :)))) Давай, я согласен поучаствовать...
ЗЫ Кстати, если бы ты был прав, спецы из Camping Gaz давно бы уже придумали что-то подобное твоей пенке. А? -----------------
Eugene Novikov / ANTEC
From: "L"
О достоинствах и недостатках газовых горелок можно прочитать здесь : http://www.chat.ru/~alex_jar/gaz.html С уважением, Александр
Юрий Моссоковский ~~~~~~~~~~~~~~~~~ Итак, подведем ИТОГИ: Все вышесказанное конечно же имеет место. Но использование конкретного вида газовой или бензиновой плитки сильно зависит от того места на Земном Шаре, куда Вы направляетесь. Так вот, если Вы собрались в Западную Европу на велосипеде или автостопом, то я Вам еще раз рекомендую именно газовую плитку Camping GAZ Bleuet 206 (с картриджем среднего размера Camping GAZ С 206), и вот по каким именно причинам: - эта плитка достаточно надежна и не имеет никаких лишних девайстов, как то шланги, пьезозажигание и др. Что уменьшает вес, повышает компактность и надежность, снижает цену плитки. Из дополнительных девайсов можно приобрести к ней только щиток от ветра. - Танк Camping GAZ С 206 (картридж среднего размера) практически без проблем можно будет купить в любой точке Европы. Например, в Австрии их можно купить даже в супермаркете. Остальные же типы танков придется искать, тратя на поиски драгоценное время. - Плитка экологична и превосходно транспортируется внутри рюкзака. При этом ни рюкзак, ни продукты не пахнут бензином. - В отличие от других виденных мною плиток, Camping GAZ практически весь состоит из МЕТАЛЛИЧЕСКИХ частей. Единственная его пластмассовая деталь - ручка регулятора пламени. Ее материал напоминает ручки на обычных кухонных газовых плитах. Он достаточно прочен и за 7-мь лет НИКАКИХ нареканий у меня не вызвал. Т.е. нет НИКАКИХ трещин и НЕТ эффекта "разбалтывания" посадочного отверстия этой рукоятки. - Плитка проста в эксплуатации и не требует какого-то особенного ухода и обслуживания - просто ею нужно аккуратно пользоваться. И при транспортировке следует аккуратно складывать. Я, например, при транспортировке свинчиваю саму распыляющую головку и заворачиваю ее в отдельный небольшой и чистый полиэтиленовый кулечек, затем вынимаю 4-ре проволочные подставки под кастрюльку и также складываю их в отдельный кулечек. На форсунку надеваю специально подобранную капроновую крышечку (от каких-то лекарств) - с тем, чтобы форсунка случайно не забилась какой-нибудь пылью или грязью. после чего плитку вкладываю в "контейнер" - обрезанную обычную пластиковую бутылку из-под 2-х литровой Кока-Колы (это по вкусу :), после чего по бокам укладываю кулечек с распыляющей головкой и кулечек с проволочными подставками. А еще лучше кулечек с проволочными подставками положить сразу на дно "контейнера", затем поместить в него плитку, а уж потом распыляющую головку - с тем, чтобы проволочные подставки и распыляющая головка не соприкасались. После чего помещаю "контейнер" в полиэтиленовый кулек, который прочно завязываю на узелок так, чтобы ничего не болталось. Вот и все! Плитка у меня уже 7-мь лет, безотказно работает и я ничего в ней особенного не прочищал - после похода достаточно было только поверхностной протики. Никаких форсунок я никогда не чистил. - Костер или домашнюю газовую плиту она собой не заменит, но жизнь облегчит заметно!
Если же Вы надолго отправляетесь куда-нибудь в непролазные дебри Совка, то тут конечно же нужно брать с собой бензиновый примус. В этом случае никто с Вами и спорить не будет - причины понятны.
Но если Вы отправляетесь туда же, но всего на две недели - то уже можно брать газовую плитку с парочкой запасных танков.
Словом, все зависит от конкретной ситуации. Надеюсь, вопрос выяснен.
-----------------
33) Возможно ли перевозить газовые плитки и баллоны к ним в самолете?
-----------------
From: xxxxx@xxxxxxxxx.xxxxx.ru (XXXX XXXXX) Date: 4 Jun 1998 08:21:48 GMT Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
XXXX XXXXXXX (xxx@xxxxxxx.ru) wrote: > Hi!
Очень хочется летать в самолете. > Проблема в провозке газовых балонов. > Кто - нибудь имел опыт? > Может в рюкзаке в багаж?
Возил, из Азии несработанные. В багаж.
From: "XXXXX XXXXXXX"
Привет!
Я возил "Кенпинггаз" в котлах, сдавая рюкзак в багаж. Доехали без проблем.
XXXXXXXXXX XXXXXXX xxx@xxxxxxxx.xxxxx.ru
From: "XXXX X. XXXXXXXX"
On 4 Jun 1998, XXXX XXXXX wrote:
В качестве статистики - месяц назад летели через Внуково с баллонами (горелки Camping gaz) в рюкзаках, багаж просвечивался и видимо мог быть досмотрен, хотя IMO к содержимому рюкзака относятся пренебрежительно, но лучше конечно представлять что будет, если баллон заставят достать...
XXXг
From: "XXXXX X. XXXXXXXX"
Нет ли тут у нас специалистов, которые могут квалифицированно > пролить свет на следующие вопросы: > > 1. Возможна ли саморазгерметизация целого (не проколотого) баллона > Camping GAZ, и начиная с какой высоты появляется такая опасность. > > 2. Возможна ли саморазгерметизация баллона Camping CAZ одетого на > плитку, и если "да", - то начиная с какой высоты. > >
1. Возможна. С нулевой.
2. Возможна. С нулевой.
Газовый балон - источник _повышенной_ опасности. И всегда существует ненулевая вероятность выхода его из строя (ну например, по причине брака). Отсюда и запрет ИКАО.
Так-что дело тут во вредности Аэрофлота, а не в технических сложностях.
И "Аэрофлот" здесь совсем ни при чем: "Люфтганза" Вас тоже не пустит на борт с газом. Все дело в том (хоть и звучит высокопарно, но это так), что правила ИКАО и им подобные с начала века пишутся кровью. Да, вероятность ЧП чрезывайна мала. Но она есть. Можно на нее наплевать. Но когда ты наплевательски относишься к правилам самостраховки (например), то подвергаешь риску только себя (если не думать о спасателях, которым придется тебя тащить). Когда везешь в самолете груз, запрещенный к перевозке, то подвергаешь риску (пусть с твоей точки зрения и небольшому) ничего не подозревающих людей, а это уже свинство (мягко говоря...)
-----------------
XXXXX XXXXXXXX xxxxx@xxxxxx.xxx.ru
From: "XXXXX XXXXXXXXXXX"
Привет, All Мне кажется, что проблема саморазгерметизации газовых баллонов совершенно надуманная. Дело в том, что ИЗБЫТОЧНОЕ давление в баллоне, помещенном в самолет, вырастет не более чем на полатмосферы. А если сравнить давление насыщенных паров пропана при комнатной температуре и при +50 (максимально допустимая для этих балонов) получим разницу В РАЗЫ. Так-что дело тут во вредности Аэрофлота, а не в технических сложностях.
From: "XXXXXX XXXXXXXXa"
Ответ на вопрос -- IMHO, вероятность разгерметизации баллона самого по себе МЕНЬШЕ, чем оного, надетого на плитку. >Мне кажется, что проблема саморазгерметизации газовых баллонов совершенно >надуманная. Дело в том, что ИЗБЫТОЧНОЕ давление в баллоне, помещенном в >самолет, вырастет не более чем на полатмосферы.
Антон, не забывай, что есть самолеты и САМОЛЕТЫ. В иных багаж летит в неотапливаемом отсеке Ж8-)). Что будет при комбинации высоты и -55 градусов -- не знаю. >А если сравнить давление >насыщенных паров пропана при комнатной температуре и при +50 (максимально >допустимая для этих балонов) получим разницу В РАЗЫ. >Так-что дело тут во вредности Аэрофлота, а не в технических сложностях.
Угу, вот нашел билет SAS (шведская авиакомпания), там то же, перевозка сжиженых газов и легковоспламеняющихся в-в запрещена. У нас и метро вредное -- формально газовые баллоны запрещено перевозить и там.
Перевозчиков можно понять -- сабж -- источник опасности, пусть даже только в мозгах.
From: "XXXXXXXXXX XXXXXXXXXXX"
Привет, а собственно что мешает отправить газ поездом багажом? Заодно и железяки туда же?
From: "XXXXX XXXXXXXXXXX"
XXXXXX XXXXXXXXX
Да понятно что будет - при такой температуре давление в баллоне будет ниже атмосферы. Я при -18 открытый(!!!) баллон неделю в морозильнике хранил, только заткнув дырку куском скотча.
From: XXXXXX XXXXXXXXX
XXXXXX XXXXXXXXX wrote: ... > >самолет, вырастет не более чем на полатмосферы. > Антон, не забывай, что есть самолеты и САМОЛЕТЫ. В иных багаж летит в > неотапливаемом отсеке Ж8-)). Что будет при комбинации высоты и -55 > градусов -- не знаю.
При -55С пропан-бутановаю смесь в баллоне замерзнет и привратится жидкость типа керосина, при этом избыточное давление = 0
>А если сравнить давление > >насыщенных паров пропана при комнатной температуре и при +50 (максимально > >допустимая для этих балонов) получим разницу В РАЗЫ. > >Так-что дело тут во вредности Аэрофлота, а не в технических сложностях. > Угу, вот нашел билет SAS (шведская авиакомпания), там то же, перевозка > сжиженых газов и легковоспламеняющихся в-в запрещена. У нас и метро > вредное -- формально газовые баллоны запрещено перевозить и там.
Ага, и метро, и в поездах дальнего следования, и даже в электричках... Но... ВСЕ ВОЗЯТ ;-) и ничего;-)
Перевозчиков можно понять -- сабж -- источник опасности, пусть даже
Это у них защита от дурака такая;-) ИМХО исправный, герметичный баллон опасности не представляет, а вот надетый на горелку... мало ли как твой багаж швырять будут :-(
From: "XXXX X. XXXXXXXX"
XXXX XXXXXXX wrote: [skiped] > Если другого способа не найдем ( а Camping GAZ купить в Нальчике (Исфаре, > Пржевальске и т.д.) нет возможности), то ничего не поделаешь, придется > заниматься "свинством", кто не грешен - тот пусть идет на дровах....
Дело в том что можно поступить другим способом - провезти пустые баллоны, а на месте их заправить - насадка ведь наверняка есть... Тем более если идете надолго вряд ли хватит газа (сколько бы вы с равнины его ни брали) все равно заправляться придется. А уж газ-то ВЕЗДЕ купить можно. Таким образом можно и правила не нарушать и себя потешить. :-)
Спасибо за советы
Да кушайте на здоровье :-) -----------------
XXXX XXXXXXX.
From: "XXXX XXXXXXXXXXX"
XXXXXXXXXX XXXXXXXXXXX wrote...
а собственно что мешает отправить газ поездом багажом? Заодно и железяки >туда же?
Во-первых, провоз газа в поездах дальнего следования тоже формально запрещен, хотя следят за этим слабее. Но если следовать моральным аспектам, так активно провозглашаемым в этом флейме, то это нехорошо ... :) Во-вторых, если отправить в разумные сроки, то рискуешь приехав на место обнаружить, что багаж еще не пришел. А если задолго, то по закону подлости он приедет с первым же поездом и ты выложишь за хранение сумму, много превышающую стоимость самих баллонов.
-----------------
XXXX XXXXXXXXXXX
From: "XXXXXX XXXXXXX"
XXXXXX XXXXXXXXX пишет в сообщении... > Угу, вот нашел билет SAS (шведская авиакомпания), там то же, > перевозка сжиженых газов и легковоспламеняющихся в-в запрещена. > У нас и метро вредное -- формально газовые баллоны запрещено > перевозить и там.
Объявление в метро: "Метрополитен, как подземная железная дорога является источником повышенной опасности ..." Из дальнейшего текста можно сделать вывод, что в метро может безопасно ездить только человек, обладающий подготовкой каскадера или космонавта. Однако же ездим все, несмотря на "повышенную опасность".
XXXXXX XXXXXXX
From: "XXXXXX XXXXXXX"
XXXX X. XXXXXXXX пишет в сообщении...
XXXX XXXXXXX wrote: >[skiped] Если другого способа не найдем (а Camping GAZ купить в Нальчике (Исфаре, Пржевальске и т.д.) нет возможности), то ничего не поделаешь, придется заниматься "свинством", кто не грешен - тот пусть идет на дровах.... > > Дело в том что можно поступить другим способом - провезти пустые > баллоны, а на месте их заправить - насадка ведь наверняка есть...
Весьма проблематично и с высокой степенью вероятности, что ваши баллоны так и останутся пустыми.
А уж газ-то ВЕЗДЕ купить можно.
В Казахстане, например, в эту зиму целые поселки и города подолгу без газа сидели.
XXXXXX XXXXXXX
From: XXXX@XXXXXX.XXXX.su (XXXXXX XXXXXXX) Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Newsgroups: relcom.rec.tourism Date: Tue, 9 Jun 1998 11:47:24 GMT
XXXXXX XXXXXXXXX
Ага, и метро, и в поездах дальнего следования, и даже в электричках... >Но... ВСЕ ВОЗЯТ ;-) и ничего;-)
В этих случаях нет замкнутого пространства, и небольшая утечка газа тоже не опасна. В самолете же, особенно в багажном отсеке, будет опасна любая утечка.
Перевозчиков можно понять -- сабж -- источник опасности, пусть даже >Это у них защита от дурака такая;-) >ИМХО исправный, герметичный баллон опасности не представляет, а вот >надетый на горелку... мало ли как твой багаж швырять будут :-(
From: XXXXXX XXXXXXXXX
XXXX X. XXXXXXXX wrote:
> Если другого способа не найдем ( а Camping GAZ купить в Нальчике (Исфаре,
Дело в том что можно поступить другим способом - провезти пустые > баллоны, а на месте их заправить - насадка ведь наверняка есть... Тем
^^^^^^^^^ 8-[ ] Баллоны Camping GAZ _ОДНОРАЗОВЫЕ_
From: "XXXXX X.XXXXXXXX"
>придется тебя тащить). Когда везешь в самолете груз, запрещенный > >к перевозке, то подвергаешь риску (пусть с твоей точки зрения и > >небольшому) ничего не подозревающих людей, а это уже свинство (мягко > > Ну .... > Прям проповедь. > По Вашему принципу и на машине ездить нельзя (существует вероятность, > причем гораздо большая, что задавите мирных граждан), и вообще жить нельзя,
Если Вы ведете машину _по правилам_, и под колеса попадает пьяный придурок, обвинить Вас в чем-либо будет очень сложно. Если же пьяный придурок давит мирных граждан на тротуаре, ситуация, очевидно, другая
Но вопрос был в том, кто имеет опыт провозки газа самолетом, и какова > ответственность за провозку "запрета"?
Давать советы, как пройти (обойти) досмотр, я не буду хотя бы потому, что в Сети не рекомендуется к распространению _такого_ типа информация :-) А ответственность: при досмотре, минимум -- остаться без газа (изымут, по возвращению отдадут); высока также вероятность административного взыскания (штрафа). С рейса снимать не имеют права (теоретически ;-)) Могут так же пригрозить заведением "уголовки" за терроризм, но это совсем экзотика, это рядом с баллонами должен лежать электронный будильник или сильно морда лица должна не понравиться ;-)
И еще несколько замечаний.
Во всех современных пассажирских самолетах (не Ан-2) "высота" в салоне, а значит и в багажном отделении 1500 м на ур.моря.
Основные нагрузки багаж испытывает на земле :-(
Данные контроля хранятся достаточно продолжительное время и если не дай бог, в полете что-либо случиться, Вас вычислят легко и быстро, и без хорошего адвоката уже не обойтись. Если будет кому обращаться к адвокату :-((
Ходите на дровах! На 4Б в Безенгах не таскал, а вот на 2Б на Кодаре -- было. Очень душевно! И никаких проблем с гражданской авиацией ;-)
-----------------
XXXXX X.XXXXXXXX
From: "XXXXXXXXXX XXXXXXXXXXX"
Неужели кто-то научился Camping GAZ заряжать? я знаю про Colemann - и то настоящая мозгорушка. Если есть возможность мыльните подробнее как и где это делают. XXXXX
From: "XXXX XXXXXXXXXXX"
XXXXXX XXXXXXXXX wrote... Дело в том что можно поступить другим способом - провезти пустые баллоны, а на месте их заправить - насадка ведь наверняка есть... Тем > ^^^^^^^^^ 8-[ ] >Баллоны Camping GAZ _ОДНОРАЗАВЫЕ_ Есть уже баллоны, заправляемые на обычной заправке. CampingGaz. И горелки к ним. НО - они дорогие - они большого размера - они даже удельно тяжелее
-----------------
XXXX XXXXXXXXXXX
From: "XXXX XXXXXXXXXXX"
XXXXXX XXXXXXX wrote... Дело в том что можно поступить другим способом - провезти пустые баллоны, а на месте их заправить - насадка ведь наверняка есть... > >Весьма проблематично и с высокой степенью вероятности, что >ваши баллоны так и останутся пустыми.
А уж то, что целый день убьется на все эти пумпурникели - наверняка. Да, к тому же, в самолет и с пустыми не пустят - будешь пол-дня доказывать, что они пустые, а ты - не верблюд. :( -----------------
XXXX XXXXXXXXXXX
From: xxxx@xxxxxx.xxxx.su (XXXXXX XXXXXXX) Date: Wed, 10 Jun 1998 10:17:18 GMT Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
XXXXX X.XXXXXXXX
Ходите на дровах! На 4Б в Безенгах не таскал, а вот на 2Б >на Кодаре -- было. Очень душевно! И никаких проблем с гражданской >авиацией ;-)
А что, примуса кто то отменял? Просто, быстро, сердито и никаких проблем ни с самолетом, ни с бензином на месте...
From: xx@xxx.xxx (XXXXXXXXXX XXXXXXX) Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: 10 Jun 1998 15:46:34 GMT
xxxx@xxxxxx.xxxx.su (XXXXXX XXXXXXX) writes:
XXXXX X.XXXXXXXX
это да, только комфорту хочется ;) Мы на верха дня на 4 уходили, так если каждый мужик возьмет по небольшой чурке (а нас было восемь), то это особо не в напряг. Зато никакой холодовой усталости, почти всегда все сухое (совсем) и куча положительных эмоций. В марте там около 40 бывало, хотелось перед 2Б кости погреть, да и перед 1А тоже - слаб человек.. :)
Regards, XX
From: "XXXXXX XXXXXXXXXXX"
XXXXXX XXXXXXX пишет...
А что, примуса кто то отменял? Просто, быстро, сердито и никаких проблем ни >с самолетом, ни с бензином на месте...
Более того, это - еще и надежнее. Конечно, газ во многих ситуациях - удобная штука. Но при низких температурах, по крайней мере с некоторыми модификациями, могут случаться конфузы. Что касается многоразовых баллонов, то они неудобны тем, что их необходимо уносить с собой по окончании маршрута, в своем "развернутом состоянии", в то время, как одноразовые подлежат сплющиванию скальным молотком. Тара от бензина (пластиковые бутылки) также легко сжимается.
Хороший примус работает даже на салярке (некоторое время), но - дороже газовых горелок. В самолет действительно лучше взять пустой примус. Только следует помнить, что использование в качестве топлива этилированного бензина (который Вы найдете на месте) снижает рабочий ресурс заметнее чем "специальное" топливо (авиац. бензин, петролейный эфир и т.п.).
-----------------
С уважением, XXXXXX XXXXXXXXXXX.
From: "XXXXXXX 'XXXX' XXXXXXX"
XXXXXX XXXXXXXXX
При -55С пропан-бутановаю смесь в баллоне замерзнет и привратится > жидкость типа керосина, при этом избыточное давление = 0
Ага, при _нормальном_ атмосферном давлении, а на высоте температура замерзания будет меньше.
сжиженых газов и легковоспламеняющихся в-в запрещена. У нас и метро вредное -- формально газовые баллоны запрещено перевозить и там. > Ага, и метро, и в поездах дальнего следования, и даже в электричках... > Но... ВСЕ ВОЗЯТ ;-) и ничего;-)
До случая, когда эта перевозка не приведет к несчастному случаю :-)))
-----------------
XXXXXXX "XXXX" XXXXXXX
From: "XXXXXX XXXXXXXX"
При -55С пропан-бутановаю смесь в баллоне замерзнет и привратится жидкость типа керосина, при этом избыточное давление = 0
У пропана Т. кип. -42.1 , т. пл. -188, бутан - т. кип. -.5, т. пл. -138 Смесь будет плавиться (замерзать) при еще более низкой температуре, т. е. ничего в баллоне не померзнет.
Ага, при _нормальном_ атмосферном давлении, а на высоте температура >замерзания будет меньше.
Перепутано с кипением. Зависимость т. пл. от давления есть, но намного меньше. Жидкости плохо жмутся. Если в отсек, где -55 и низкое давление, положить абсолютно жесткий баллон, то он не узнает , что снаружи разряжение (все выдержит стенка), а температура приведет к тому, что давление в баллоне либо уменьшится (с 20 до 19.5 атм), либо не изменится вообще. Если баллон мягкий то давление на стенку возрастет. При разгерметизации 100 мл баллона (вы хорошо знаете грузчиков?), на самом деле, выйдет газ (!!) ~24 л (при н. у.) - это мало зависит от температуры. Если -55, то отсек не связан с салоном и дышать им никто не будет, если потекло в салоне, то ... Я не знаю объема самолета, но в любом случае речь идет о десятых процента не почувствуете. Но если течь найдет искру... (сами понимаете). Ну я не знаю, есть ли у вас право рисковать чужими жизнями. Вообще, механическая прочность этих баллончиков вызывает у меня серьезные сомнения. Лучше возите по ж.д., никто не будет проверять содержимое вашего рюкзака.
Всего наилучшего, X. XXXXXXXX.
From: "XXXXX XXXXXXXXXXX"
Ага, при _нормальном_ атмосферном давлении, а на высоте температура > замерзания будет меньше. Я конечно прошу прощения, но это бред. Температура замерзания определяется не высотой, а давлением. На высоте давление в самолете, конечно, меньше, но это в самолете, а не в герметичном баллоне. Давление в баллоне - я имею ввиду не избыточное, а абсолютное, которое и важно в данной ситуации - ни коим образом не связано с давлением снаружи, т.к. это давление насыщенных паров, коее зависит исключительно от температуры. О чем я , собственно, и писал.
XXXXX XXXXXXXXXXX
From: "XXXXXX XXXXXXXXXXXX
это в самолете, а не в герметичном баллоне. Давление в баллоне - я имею >ввиду не избыточное, а абсолютное, которое и важно в данной ситуации - ни >коим образом не связано с давлением снаружи, т.к. это давление насыщенных >паров, коее зависит исключительно от температуры. О чем я , собственно, и >писал.
Можно попробовать ооценить давление на стенку баллона. P = Po - DPa + DPt, где Po - давление на стенку внизу, DPa - изменение внешнего давления, определяемое высотой (отрицательная величина), DPt - изменение давления внутри баллона, определяемое падением температуры (отрицательная величина). Затем их можно посравнивать: например, DPa ~ -Po/2, тогда, как DPt ~ -(70/290)Po; и так далее...
-----------------
С уважением, XXXXXX.
From: "Yuri Mossokovsky"
On Mon, 8 Jun 1998 13:53:16 +0400 "XXXX XXXXXXX"
....skip.............................................................skip....
Если другого способа не найдем ( а Camping GAZ купить в Нальчике (Исфаре, > Пржевальске и т.д.) нет возможности), то ничего не поделаешь, придется > заниматься "свинством", кто не грешен - тот пусть идет на дровах.... > > Спасибо за советы > XXXX XXXXXXX
Hi, Alex! А что там за размер у баллонов? "Средний" или "большой"? Насчет "большого" не знаю, а вот "стреднего" баллона хватает на _двоих_ на 7-10 дней при весьма _щадящем_ использовании:
Утром: суп из вермишели и чай (кофе)
(причем вермишель быстроварящаяся - 6-ть минут кипит до полного
приготовления). Днем: кофе, иногда (два или три раза за эти 10-ть дней суп).
Вечером: суп из вермишели и чай (кофе).
_Иногда_ мы что-то жарили: мидий, яичницу на подчеревине, свиную печенку с луком. Ну, в общем, все то, что не требует _длительного_ приготовления. Словом, газ довольно _быстро_ расходуется - "несколько" быстрее чем это указано в паспорте на плитку. Так что плитку мы используем, как _вспомогательное_ средство приготовления пищи (лень разводить костер, дождь, обед в городе, если утром нужно быстро позавтракать и т.д.). А основным "орудием" готовки все равно остается _костер_. Он (костер) еще худо-бедно комаров отгоняет и освещает стоянку по вечерам...
Так, что, думаю, без дров дело все равно не обойдется...
With the best regards from Kiev:
c_()+() Yours truly, Count _/\/\osspower AKA Midnight Rider -----------------
E-mail: Moss@Geocad.Carrier.Kiev.UA
-----------------
34) Примус ОГОНЕК.
-----------------
From: "Sergei Maslennikov"
E>Естественно я понимаю, что самый раз его просто очистить.
Не просто.
E>Но так как не имею опыта ремонта ОГОНЬКА. Хотелось бы E>услышать рекомендации по проведению данных работ.
Имхо, замечено, что примусы начинают несколько лучше работать при использовании чистеньких сортов топлива. Попробуйте погонять его на бензине марки "калоша", петролейном эфире или еще на каком-нибудь "чистом топливе".
E>И еще хочу выслушать отзывы о газовых горелках.
Иногда - удобно.
Надежнее всего использовать многотопливные примусы фирм coleman и SIGG. Плохо портятся даже некачественным бензином. Работают, кстати, (в том числе) и на керосине. -----------------
Сергей Масленников (секция спелеологии московского клуба туристов Перово http://people.weekend.ru/perovo ).
From: "Alex Abramov"
Горелки: -легче >да -надежнее >НЕТ! >Они плохо работают в мороз-замерзает газ. У примусов предусмотрен >самоподогрев бачка с топливом, у большинства горелок - нет!
Я думаю, что не стоит категорично судить не имея большой статистики , (это естественно и ко мне относится), но на собственном 13-ти летнем опыте, в последнее время достаточно высотных восхождений (мороз) могу сказать, что по сравнению с примусами всех известных отечественных моделей (буржуйских, каюсь, не пробовал, да тут и разговор шел по "Огонькам") горелки _гораздо_ надежнее. И хотя мы использовали "попсовый" Кемпинг-Газ, вобщем-то не приспособленный к высоте, у нас проблем никогда не возникало, если , конечно, не относится к снаряжению халатно (например, засунуть гарелки в снег, чтоб их мороз ночью схватил). Я уж не говорю о специальных высотных горелках и соответствующем газе ...
-более легкое топливо >Хм... >1) А баллончики тоже кое чего весят! >2)И потом насчет удельной теплотворной способности... Я не уверен что у >газа она больше. Надо в справочнике посмотреть... >3)Горелки обладают малой мощностью, что на холоде и ветру ведет к >перерасходу топлива.
У меня складывается впечатление, что Ваше общение с горелками не очень длительным было, поскольку мне казалось, что Вам известно и о том, что горелки разной мощности бывают и о том, что при условии топки снега расчетная сумма топлива на рыло для бензина - 110 г /день, а газа, при аналогичном режиме - 60 г/день. Я уж не говорю о весе примус - горелка. А насчет ветра - горелка _особенно_ хороша тем, что с ней удобно готовить в _палатке_
-чище (особенно в палатке) >ВО! Это точно! >Хотя с точки зрения экологии :((( >Пластиковые бутылки из под бензина обычно сжигаются, а почти не >ржавеющие баллончики остаются лежат в горах
Опять Вы не правы. Спустя сезон я был в том месте, где мы прикопали в камнях 2 сплющенных балонов. Так вот за год они практически в труху превратился. Для коррозии, я полагаю, хватает повреждения краски.
P.S. Полный балкон, (5 штук) юзаных и почти новых "Огоньков", куда девать - не знаю. Наверное на выброс ... . > >Будешь выбрасывать, кидай в мою сторону! Особенно те, которые "почти >новые" ;)
Да берите, не жалко. Самовывозом, ясен пень.
P.S. Я только хочу заметить, что в практике мирового альпинизма даже качественные примуса используют в основном в базовых лагерях, а на восхождениях, особенно в альпийском стиле используют горелки. Все вышесказанное не претендует на истину (как и то, что "белое - это белое и черное - это черное"), но я видел кучу народа намертво перешедшего с примусов на горелки и _ни одного_ с горелок на примуса. Вот. -----------------
Alex Abramov
-----------------
35) Насколько велик риск при путешествии на велосипедах за 2000 км, не имея
особого опыта? /Описана технология движения велогруппы на трассе!/ -----------------
Конечно, отправляться на велосипедах за 2000 км, не имея особого опыта > рискованно, но думаю не рискованнее, чем жить в городе. Самое забавное, > что в нашем коллективе в велосипедах "разбираюсь" только я. Поэтому > понимаете какой груз ответственности приходится брать на свои плечи.
Насколько я понимаю, на Вас возлагаются весь груз ответственности за успех этого похода. А РИСК на трассе значительно выше риска в городе! Поэтому, вот еще несколько моих РЕКОМЕНДАЦИЙ (эти рекомендации следует СВЯТО ИСПОЛНЯТЬ и в том случае, если Ваша группа состоит из двух человек, и в том случае если Вы едете один, в во всех остальных случаях!):
РЕКОМЕНДАЦИИ как свести к минимуму риск при движении по трассе на велосипеде ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ - Утром, перед началом движения, наметить по карте маршрут на день. С прикидкой времени прохождения основных ключевых пунктов. Наметить по карте точки остановок для отдыха, обеда, заправки водой, покупки продуктов и приблизительного места ночлега. Более-менне точно оценить возможности группы по прохождению ею дневного расстояния в км можно будет только судя из опыта нескольких первых дней. Плюс на это сильно влияют спуски-подъемы, направление ветра, дождь. Но планировать все равно надо, чтобы все участники похода знали дневной маршрут и его ключевые точки.
- Для предотвращения всевозможных инцидентов на трассе следует двигаться колонной (гуськом) в полуметре от обочины. Словом, настолько близко к обочине, насколько позволяет ее качество.
- Соблюдать безопасное расстояние между велосипедами в колонне. Расстояние должно быть такое, чтобы задние не натыкались на передних при торможении передних. Но при этом не растягиваться и двигаться компактной группой в пределах видимости и СЛЫШИМОСТИ!
- Ехать ровно, не виляя.
- Идущий впереди _ОБЯЗАН_ заблаговременно предупреждать всю колонну или идущего сзади (далее по цепочке) о всех препятствиях, возникающих впереди по ходу движения колонны. Это могут быть встречные грузовики (или легковушки при слишком узкой дороге), ямы, палки, битое стекло, ухудшение качества асфальта, собаки, крутые повороты, спуски, подъемы (требующие заблаговременного переключения передач) и прочие опасности. Кроме того идущий впереди должен задавать оптимальный темп движения и следить за тем, чтобы "слабые" не отставали и не двигались в изматывающем для них темпе. Словом, следить за целостностью колонны и соблюдением оптимальной "крейсерской" скорости (для чего удобно пользоваться велокомпьютером).
- Замыкающий колонну _ОБЯЗАН_ следить за всеми опастностями, надвигающимися сзади: надвигающиеся большие грузовики, а при узкой дороге и легковушки, погнавшиеся вслед собаки. О надвигающихся сзади машинах он должен предупреждать колонну заранее (за несколько сот метров), а не в момент обгона. При этом группа должна перестать вилять и поплотнее прижаться к обочине и ехать крайне аккуратно. Если дорога уж очень узкая - то следует съехать на обочину и остановиться. Замыкающий оповежает об опасности всю группу, а если слышимость плохая - вперед по цепочке. Кроме того, замыкающий предупреждает ведущего, если группа начинает растягиваться, для того чтобы ведущий сбавил темп.
- Перед тем, как останавливаться или начать торможение - обязательно _предупреждать_ спутников с тем, чтобы передние не уехали вперед, а задние не наткнулись на останавливающегося (тормозящего)!!! ТОРМОЗИТЬ _постепенно_, а не резко, обязательно всех ПРЕДУПРЕДИВ!!!
- При движении компактной группой Ведущий берет на себя основной поток воздуха. Остальные едут в отдыхающем режиме (называется ехать или висеть "на колесе"). Когда ведущий устает и скорость движения колонны начинает падать, он сообщает назад по цепочке и замыкающий, обгоняя всю группу становится на его место. И т.д. Главное, чтобы "новые" ведущий и замыкающий не забывали исполнять свои обязанности. Хотя такая манера движения позволяет значительно сберечь силы всей группе, но она требует высокого _профессионализма_ всех участников группы! Иначе неминуемы столкновения!!! И для начала я бы не советовал новичкам ехать слишком плотно!!!
- Если на трассе практически отсутствует автомобильное движение и (или) она достаточно широкая, то допускается ехать парами. Можно поболтать и обменяться впечатлениями. Но такое движение также требует значительного опыта, иначе участники пары могут столкнуться между собой!!! При этом передняя пара выполняет обязанности ведущего, а задняя - замыкающего. И при появлении машин сзади следует четко, технично и без излишней суеты вновь перестроиться в колонну!
- Если погнались собаки есть два способа борьбы: 1-й: увеличить скорость движения до 38 км/час (или более) и уйти от собак на скорости. 38 км/час скорость взята из личного опыта. Собаки не в состоянии так бысто бежать, быстро выдыхаются и прекращают преследования. 2-й: если не удается быстро ускориться до 38 км/час, то следует немедленно остановиться. Спешиться. Стать в стенку, загородившись велосипедами. Свободной рукой зачерпнуть камней с обочины и осыпать подступающих собак каменным градом. Камни действуют на собак крайне эффективно! И у них быстро пропадает желание Вас преследовать. После этого не следует сразу садиться в седло. Немного пройдите вперед пешком, катя велосипеды рядом. А удалившись на некоторое безопасное расстояние - продолжайте движение.
НЕ СЛЕДУЕТ пытаться отбится от собак ногами и насосами на ходу! Обычно собаки ловко уворачиваются от Ваших телодвижений и никаких положительных результатов все это не приносит. Ваша скорость падает, а собаки становятся все агрессивнее... Я как-то в пылу такой борьбы угодил насосом в спицы своего заднего колеса. Колесо заклинило и велосипед остановился. При этом насос был непоправимо погнут, а несколько спиц лопнуло... Итак, если от собак не удается уйти на скорости, то без лишних раздумий и паники останавливайтесь, спешивайтесь, загораживайтесь великами и подбирайте камни с обочины...
- Велокомпьютеры. Желательно, чтобы был хотя бы один на группу. Тогда можно будет более точно планировать дневной пробег и следить за темпом (крейсерской скоростью) движения.
- Во избежание опасности наезда машин стараться исключить движение в темное время суток!
- Иногда, конечно, обстоятельства заставляют ехать в надвигающихся сумерках. Передней фары у Вашего велосипеда может и не быть, а вот задний катафот (отражатель) быть обязан! Его можно прикрепить либо к велорюкзаку, либо к перу задней вилки. Также можно поставить катафот и спереди.
- Если Вы потерялись, то следует вернуться к той точке, в которой ВСЕ друг друга еще видели. Обычно это срабатывает. Только о такой тактике все участники группы должны быть проинформированы заранее и твердо ее придерживаться.
- Настоятельно советую не разделяться на независимые группы, а двигаться одной командой. Иначе велик риск потеряться.
-----------------
36) Имеет ли смысл прицеплять с собой в поход на большие расстояния, свыше
3000 км, велотележку? -----------------
И еще вопрос. Имеет ли смысл прицеплять с собой в поход на большие > расстояния, свыше 3000 км, велотележку? И нет ли у Вас какой-либо > конструкции с чертежами и описанием?
К сожалению, ни конструкции ни описаний велотележки у меня нет... Свои 4000 км на Рим и обратно мы прошли с заплечными рюкзаками (8-10кг) и велобагажниками (6-7кг). Однажды, как-то в Киеве, я видел мужика едущего на велике с такой тележкой по городу. Вот и все. Лично я бы не стал связываться с тележкой. Но это лишь мое личное мнение... Я ведь сам с тележкой никогда не ездил. Но вот мои теоретические умозаключения, основанные на личном опыте. "За" тележку есть несколько аргументов, но основная масса - "против". И вот по каким соображениям:
"ЗА" - весь вес с плечей перекладывается на тележку. При желании можно оставить небольшой легкий заплечный рюкзачок. В результате лямки тяжелого рюкзака не режут плечи, не ноет поясница и зад. И каждый день похода не превращается в ПОДВИГ. :-) Это когда вес рюкзака более 8 кг. - снижается вертикальная нагрузка на весь велосипед и на заднее колесо в частности. В связи с чем уменьшается износ покрышек (трубок), уменьшается вероятность лопания спиц, повреждений обода, проколов и порезов камеры.
Словом, плюсы вроде. как очевидные, но они имеют массу доводов против...
"ПРОТИВ" - где ее (тележку) доставать, покупать, делать? - тележка увеличивает ваши габариты на трассе. в связи с этим ухудшается маневренность. Дороги у нас не очень хочошие, да и не только у нас... И если на плохой дороге на простом велике еще можно ухитриться прошмыгнуть мимо ям, то наличие тележки увеличивают шансы попасть в яму если не колесом велосипеда, то колесом тележки... В результате скорость движения значительно снизится а велосипедист будет постоянно ощущать на себе изматывающие рывки и удары тележки. - если в труднодоступные места с велосипедом (с багажником) еще можно пробраться держа велосипед в руках, то велик с тележкой придется катить рядом или затаскивать их по частям: сначала велик, потом отцепленную тележку. - велосипед с нагруженным (6-7 кг) велобагажником ведет себя уже по-другому. И манера вождения при этом изменяется. Боюсь, что к езде на велосипеде с тележкой придется приспосабливаться. Трудно сказать как тележка ведет себя при большой скорости на спусках, когда еще и асфальт не гладкий... Или что будет на спусках с крутыми поворотами... Да и просто на плохой дороге? - Рывки и вибрация тележки на плохом асфальте должны передаваться на велосипед... изматывающие рывки и удары... - тележка увеличивает перевозимый вес на величину своего собственного веса, увеличивая этим Ваши затраты энергии на перемещение велосипеда. Это увеличивает нагрузку на коленный сустав и может привести к его травме... Конечно, все нужно прооверять на практике, но боюсь, что на многие подъемы Вам придется взбираться пешком, катя велик с тележкой в гору. - наличие дополнительного девайса (тележки) объективно увеличивает вероятность поломки, как непосредственно самой тележки, так и косвенно самого велосипеда.
Ну это, конечно, мои умозрительные рассуждения. Катаясь на Западе, мы встречали много велотуристов, но тележек не видели. Все они, как правило, ездят с довольно основательными велобагажниками и прикрепленными к ним велорюкзаками. Эти велобагажники более "крепкие" чем наши, а велорюкзаки более вместительные, и весь основной "вес" помещается в велорюкзак. Также встречаются велосипеды одновременно и с задними и с передними велобагажниками. Заплечного рюкзака у велосипедиста или вовсе нет или он достаточно легкий, так что не обращает на себя внимания. Более зажиточные "туристы" там просто ездят с кошельком....
Словом, я НЕ СОВЕТУЮ отправляясь в велопоход цеплять велотележку у Вас просто на нее никаких сил не зватит - ни моральных, ни физических!
А вот уже не просто мои умозрительные заключения ПРОТИВ тележки, а реальный опыт велопохода с тележкой (письмо было прислано уже после окончания велопохода):
Кстати, как Вы все-таки были правы с тележкой!!! Она нас достала в первые > три дня пути. И я понял мудрость, которую Вы мне тщетно пытались передать. > Тележка себя оправдывает на небольших расстояниях (до 100 км). Поэтому тот > кто ее строил, собственно, отправился с ней же в обратный путь. И мы весь > путь проделали вдвоем. У моего друга была "Сура" (я проклял все!) около 40 > поломок за 40 дней пути! Мой "Турист" - только один прокол камеры и почти > лысые покрышки в конце пути.
-----------------
37) Какое расстояние в день может проезжать в день нетренерованная группа
на не очень хороших велосипедах? Сможет ли она преодолевать в день 100км? -----------------
Хотелось бы у Вас предположительно узнать: сможет ли нетренерованная группа > на не очень хороших велосипедах (средняя скорость 12-15 км) преодолевать в > день около ста км. Или это нереально?
Очень бы хотелось сказать "Да". Но... 100 км в день - это достаточно значительная цифра! Ведь Вы едете не "порожняком", а везете вещи, палатку, спальники, часть продуктов и т.д., плюс и дороги и велики не "ах!". Конечно, если Вам удастся выдерживать реальную среднюю скорость 12-15 км, то возможно проходить около 60 км в день. Думаю, это будет достаточно неплохим результатом. И для его достижения все равно придется основательно поработать!!! И чем меньше у Вас средняя скорость, тем дольше придется сидеть в седле для того, чтобы пройти эти 60 км. А чем дольше Вы сидите в седле - тем больше устает Ваш зад, и тем больше общая физическая усталость организма в конце дня...
Если Вы читали мой дневник Путешествия "Болгария-Турция-Болгария", то в нем только один раз стояла цифра 129 км (дневной пробег). А, в целом же, цифры дневного пробега у нас были намного скромнее: в среднем это 65-75 км. Вот несколько выдержек "показателей за день" из этого дневника, обратите внимание не только на расстояние, пройденное за день, но и на время в пути и среднюю скорость (а ведь велики у нас были достаточно неплохие! Но зачастую подводило качество асфальта и крутые подъемы):
-----------------
Расстояние: 129.52 км Средняя скорость: 19.0 км/час Время в пути: 6 часов 49 минут Максимальная скорость: 59 км/час
-----------------
Расстояние: 65.11 км Средняя скорость: 17.4 км/час Время в пути: 3 часа 44 минут Максимальная скорость: 46 км/час
-----------------
Расстояние: 69.21 км Средняя скорость: 12.4 км/час Время в пути: 5 часов 26 минут Максимальная скорость: 51.5 км/час
-----------------
Расстояние: 69.9 км Средняя скорость: 15.3 км/час Время в пути: 4 часа 25 минут Максимальная скорость: 60.0 км/час
-----------------
Расстояние: 76.15 км Средняя скорость: 16.7 км/час Время в пути: 4 часа 34 минут Максимальная скорость: 51.0 км/час
-----------------
Расстояние: 93.15 км Средняя скорость: 18.7 км/час Время в пути: 4 часа 59 минут Максимальная скорость: 46.0 км/час
-----------------
Расстояние: 75.93 км Средняя скорость: 18.7 км/час Время в пути: 4 часа 03 минуты Максимальная скорость: 51.0 км/час
-----------------
Расстояние: 64.59 км Средняя скорость: 11.9 км/час Время в пути: 5 часов 24 минуты Максимальная скорость: 57.0 км/час
Подсказываю, из вышеприведенных данных следует вот какой вывод: при многодневном походе, реально просидеть в день человек может в среднем примерно 4.5 часов. Больше - уже просто тяжело и физически и морально. Да и посмотреть нужно всякие достопримечательноси и магазины, поесть, отдохнуть, позагорать и покупаться. А на это также нужно время. Словом, 4.5 часа - эта цифра неоднократно проверенная на личном опыте. А теперь арифметика: 4.5 часа * 12 км/час = 54 км/день 4.5 часа * 15 км/час = 67.5 км/день
Если Вы хотите проехать больше, то придется либо увеличивать Вашу среднюю "крейсерскую" скорость, либо просто ехать дольше (больше сидеть в седле). И то и другое имеет вполне реальный физический предел. Физически тяжело (НЕВОЗМОЖНО) _ежедневно_ сидеть в седле по 6-ть часов! А среднюю скорость хорошо отрегулированных спортивных великов на приморской трассе средней паршивости Вы уже посмотрели выше - это 12-18км/час. 19км/час - в тот день был попутный ветер и достаточно неплохой асфальт! Тут нужно помнить что у нас за плечами были рюкзаки примерно 8-10кг и в велобагажниках еще 6-7кг. Словом, ежедневно 100 км эта цифра нереальна даже для хорошего велика, принимая во внимание качество дорог, его загрузку (рюкзак и велорюкзак) и погодные условия (ветер и дождь), о которых мы и не упоминали.
-----------------
38) Хотелось бы еще узнать Ваши рекомендации по организации стоянок (места,
как Вы храните велосипеды, нужно ли их приковывать на ночь, или их вообще
надежнее всего класть вместо подушки в палатку? -----------------
Хотелось бы еще узнать Ваши рекомендации по организации стоянок (места, как > Вы храните велосипеды, нужно ли их приковывать на ночь, или их вообще > надежнее всего класть вместо подушки в палатку? :-) не забывайте, что мы > собираемся ехать по России).
Все рекомендации уже даны в тексте "Путешествие по Европе на велосипеде". Их главные тезисы: останавливаться либо в безлюдных укромных местах, либо попроситься к кому-нибудь поставить палатку на его участке возле дома или у поста ГАИ. Но у дома лучше - наверняка пригласят домой и накормят, а Вы будете им рассказывать о своих похождениях. Велосипеды мы обычно ставим (облокачивая велосипеды друг о друга - рулями и седлами) перед входом в палатку, так чтобы их было видно из окошка палатки. Ну, и сцепляем их велозамками за передние и задние колеса и велобагажники. Если такую пару велосипедов поставить, сцепив их вокруг не очень толстого и достаточно высокого дерева, то утащить их будет не совсем просто... В очень подозрительных местах можно протянуть на опасных подступах к Вашей стоянке горизонтальные нитки и прицепить к ним другие нитки с привязанными пустыми консервными банками. Так, чтобы при обрыве горизонтальной нити банки с шумом упали на землю... Но это уже слишком по-Голливудски... :-) Думаю будет достаточно одних велозамков.
Но обязательно посмотрите следующий пункт. Из которого следует один ПРАКТИЧЕСКИЙ совет: если Ваша стоянка (палатка) была вечером обнаружена какими-то подозрительными личностями, то, как бы Вам не было лениво и обломно, следует сняться с этого места и найти новое место ночлега, отъехав хотя бы на 2-3 километра. Все это ради того, чтобы провести более-менее спокойную ночь. А не вскакивать при каждом подозрительном шорохе.
-----------------
39) Несколько ситуаций из жизни на тему ночлега.
-----------------
Пару примеров из жизни:
1. Италия (вблизи Венеции). Вечер, густоутыканный коттеджами район,
пытаемся поставить палатку на расширяемой территории какого-то завода.
Подходит хозяин соседнего виноградника, предупреждает, что
на территории завода, хоть она и не огорожена, палатку ставить
нельзя, предлагает поставить палатку на его винограднике, интересуется
пьем ли мы вино и получив утвердительный ответ приглашает к себе на
усадьбу выпить вина. Мы для виду недолго отнекиваемся, после чего
следуем с вещами за ним. Пили весь вечер. Ночевать на виноградник
возвращались уже по синусоиде, еле поставили палатку...
2. Приблизительно тот же район (Падуя). Время 18:oo. Без спроса, незаметно,
как нам казалось, пробираемся на частное кукурузное поле. Хотя когда
съезжали с трассы и поворачивали на проселок, при проезде мимо коттеджа
хозяина этого поля, я вроде краем глаза заметил подметавшую двор
женщину. Но мне показалось, что она нас не заметила...
Прямо на краю этого поля разводим на колее проселочной дороги маленький
незаметный костерок, готовим суп, завариваем чай с мятой, найденной
неподалеку, ужинаем... Только приступаем к чаепитию, как слышим шум
приближающейся машины! Срочно ликвидируем остатки костерка... Подъезжает
легковушка, из нее горозно вылазит хозяин поля (мужик лет под 45-ть) и
его сын (лет 19-ть). Сурово интересуются, кто мы такие и чего делаем на
их поле... Мы смущенно извиняемся за непрошенное вторжение, объясняем,
что туристы, мол район густонаселенный и нам не удалось найти
подходящей лесопосадки или ничейного леска, еще раз приносим свои
извинения и просим разрешения поставить палатку на поросшей густой
травой проселочной дороге. Хозяин несколько успокаивается, но
все еще строго спрашивает не наркоманы ли мы? И что это за темное
пойло с плавающими листьями у нас в кружках? Мы радостно объясняем,
что это чай с мятой, показываем поближе кружки. Мужик недоверчиво
пялится в наши кружки и пытается понюхать плещущуюся в них жидкость.
"Мента!" - произносим мы, наконец то вспомнив необходимое итальянское
слово. Только после этого мужик въезжает в содержимое наших кружек и
окончательно успокаивается, он разрешает поставить палатку, и начинает
с интересом расспрашивать нас: кто мы, откуда, какой у нас маршрут, где
мы уже побывали и что видели... Предлагает поставить палатку поближе к
его дому (в целях безопасности :-), мы вежливо благодарим и отказываемся
(нам и тут хорошо). Долго не надоедая, хозяева вскоре с нами прощаются и
удаляются восвояси, пожелав нам спокойной ночи...
3. Венеция. Поздний вечер 24.oo. Я стою у Дворца Дожей, караулю вещи
рюкзаки и велики, находясь в некотором удалении от них (вещей). Мой
товарищ в это время исследует близлежащие улочки. Полицейские выходят
из участка (в здании дворца) и закрывают участок на ключ, готовясь
разойтись по домам 8-O... Проходя мимо меня, спрашивают не я ли хозяин
двух великов и двух рюкзаков прислоненных к стене дворца. Мое сердце по
совковой привычке сжимается в ожидании неминуемого "наезда": мол,
"кто такие?", "покажите документы?", "почему бродяжничаете?", "давайте,
платите штраф, за то что своими великами поцарапали стены произведения
архитектуры"... Я молча киваю головой и затем подтверждаю кивок
грустным "Yes..."... Но, о чудо! Вместо "наезда", полицейские советуют
мне присматривать за вещами и далеко отних не отходить, чтобы их никто
не спер! Потом интересуются откуда мы и куда путь держим? Я отвечаю,
они в шоке... Желают спокойной ночи и счастливого пути, и... удаляются!
4. 89-й год. Совок. Село километрах в 35-ти от Киева по житомирской трассе.
Названия села уже не помню... Вечер... Тихо, спокойно... Ставим две
палатки на высоком холме с видом на озеро и мирно простирающееся в долине
село. Нас четверо: я с другом и две девчонки. Разжигаем костер, готовим
шашлыки, достаем красное вино. Потягиваем вино пока готовятся шашлыки...
Рев мотоцикла, затем треск кустов, появляется подвыпивший гуманоид
лет 17-ти. Спрашивает не видели ли мы Ивася. Мы отвечем, что впервые
о таком слышим. Гуманоид не попрощавшись удаляется. Через некоторе
время опять: звуки мотоцикла, треск кустов, тот же гуманоид, с тем же
вопросом. Мы даем прежний ответ и идем на "военную" хитрость, угощая
гуманоида вином и шашлыком. Гуманоид пьет вино, ест шашлык и пытается
"что-то" излагать, обильно перемежая это "что-то" обыкновенным матом.
Мы спокойно пытаемя его урезонить. Оно, допив вино и, недоев шашлык
снова куда-то уходит. На этот раз пауза продолжительна. Мы с облегчением
вздыхаем, в надежде, что вечер все-таки не будет окончательно испорчен...
Однако, наши надежды напрасны: через полчаса человек 15-ть взбирается
по склонам холма и окружает нашу стоянку плотным кольцом. Они все
прилично пъяны... После коротких "дипломатических" переговоров нас
обвиняют в том, что мы послали юнного гуманоида "на ..." и еще дали
ему "....."!!! Мы ошарашены таким чудовищным обвинением, но оправдаться
уже не успеваем так как начинается драка... неравная... Ну, словом,
успеваю пару раз махнуть руками (даже удается кому-то угодить в рыло...),
потом оказываюсь на земле и меня долго бьют ногами... Ну не буду долго
расписывать, скажу только, что девчонок не тронули, расстались мы с
"местными" почти что друзьями :))), а я еще месяца два потом кашлял
кровью...
Резюме: Практически во всех этих случаях были грубо нарушены принципы
организации безопасного ночлега. Смотри I-ю часть "Путешествия..."
А нарушение этих принципов может порой закончиться весьма плачевно!
-----------------
40) Какова оптимальная нагрузка на велобагажник? Сколько возить с собой
питьевой воды? -----------------
Кстати, нагрузка у меня на багажник где-то от 25 до 35 кг колебалась > (Приходилось, особенно в Астраханской области везти с собой воду литров по > 8 на брата, да плюс еще запас воды на вечер, ужин и т.п. ). Я сшил два ранца > по бокам, а сверху обычный рюкзак. Все скрепляется резиновыми ремнями и > ничего вроде бы обошлось.
25-30 кг дополнительной нагрузки на заднее колесо это чересчур много. Повторюсь, что оптимальный вес, проверенный нами на практике - 8-10кг рюкзак на спине (желательно, чтобы было 8кг, а не 10кг), а на багажнике где-то 6-7кг. Иначе при увеличении веса багажника спицы начинают лопаться. Особено, если "зонтик" на заднем колесе неправильный, иными словами спицы заднего колеса неправильно отрегулированы.
А зачем так много воды везти? Неужели ее нелься набирать по мере надобности в населенных пунктах? Мы воду возим с собой, но таким вот образом: - у каждого на велосипедах по две велофляги - одна 0.5 литра, другая 0.75 литра; - и одна на двоих пластиковая бутылка 2 литра. Ее везет один из нас исходя из общей грузовой раскладки. Таким образом, получается максимальный суммарный объем воды на двоих - 6.5 литра. А вы везли целых 16 литров, да еще плюс запас воды на вечер и ужин!!! Словно ехали попустыне, где нельзя достать воды! Это явный перегруз!
-----------------
41) Можно ли ехать по щебеночной дороге или по асфальту посыпанному щебнем
с последующей пропиткой битумом? -----------------
Самая плохая дорога была в Вологодской области около 300 км то щебень, то > песок, то булыжник. С таким грузом, нетрудно догадаться какие слова чаще > всего слетали с моих губ ;-)))
Могу себе представить! Нас в Турции донельзя измотала асфальтированная дорога посыпанная мелким щебнем! Жуткая тряска и средняя скорость 12-15-18км/час (в зависимости от размера и плотности щебня). Но это же было, все-таки, твердое покрытие, а не просто щебень. Должно быть на таких дрогах маунтин байк чувствует себя лучше.
-----------------
42) Почему в палатке надо спать головой к выходу?
-----------------
Почему, скажем, в палатке надо спать головой к выходу? > Хотелось бы уточнить.
Это продиктовано соображениями безопасности. Такое размещение позволяет в случае возникновения какой-либо опасности: - быстро выскочить из палатки; - быстро выглянуть наружу и выяснить что происходит вблизи Вашей палатки (в случае, если у палатки нет окошек).
-----------------
43) Можно ли путешествовать на велике одному, и как в этом случае ходить
в магазин? Может быть тогда лучше автостопом? Как распределить вещи
между рюкзаком и велобагажником? -----------------
Отвечаю по пунктам:
1. Мы всегда ездили вдвоем. Схема была простая и максимально надежная: один идет - второй сторожит. Самая благополучная страна - Австрия - воровства нет! Но с профессиональной точки зрения нужно всегда быть начеку. Поэтому даже в Австрии мы наши вещи без присмотра _никогда_ не оставляли. Как выход из положения, я думаю, можно попросить кого-нибудь (не цыган естессно), чтобы присмотрели за великом и вещами (паспорт и деньги нужно носить _всегда_ с собой). А вообще-то одному путешествовать трудно, да и впечатлениями с кем-то нужно делиться. А то получается, как будто водку в одиночку... ;)))
На Западе перед каждым супермаркетом есть стойки для велосипедов. Велик вкатывается передним или задним колесом и пристегивается велозамком. Все местные жители обычно без лишних опасений пристегивают свои горные байки к этим стойкам и спокойно идут в магазин. Чем меньше городок - тем в нем спокойнее. Но я бы не оставлял в велобагажнике ничего особо ценного, а рюкзак брал с собой и оставлял около кассы. Кстати, мы брали с собой два велозамка и сцепляли велики на ночь за передние и задние колеса.
2. На велике удобно что: высокая степень независимости передвижения (хоть это и приличный труд...), можно быстро прочесать небольшой городок в поисках достопримечательностей и дешевых магазинов, быстро выехать из города к вечеру, удобно искать места ночевок и т.д. Минус: велосипеды иногда ломаются (проколы трубок и лопаются спицы), за ними нужно присматривать, чтобы не сперли, ну и пробираться в труднодоступные места (скалы у моря) приходится с великом в руках. Автостопом: никаких лишних забот о железном коне, но пешком (после того, как слез с машины сильно не находишься... Да и сесть на попутку не так то легко.
За день проходили от 40 до 120 километров. Все зависит от качества дороги, отсутствия крутых подъемов и попутного ветра. В среднем обычно делали 65-70 км в сутки. В велобагажник помещалось груза около 5-6 кг (больше не выдерживала конструкция велобагажника, да и у спортивных великов трубки (камеры) уж очень тонкие). Остальное приходилось везти в рюкзаке на спине - это еще 8-11 кг. Оптимальный вес рюкзака (на спине), когда едешь на велике - 8 кг. Если больше - спину ломит и зад не выдерживает ;))) Тяжело...
По вещам приблизительно вот что получалось:
Рюкзак (на спине):
- полиэтилен (на крышу и под дно палатки);
- стойки и колышки к палатке;
- спальный мешок;
- коврик под спальный мешок;
- газовая плитка (+ запасной балон);
- котелок, кружка, вилки-ложки, соль.
- фотоаппарат;
- вещи (ветровка, реглан с капюшоном, тонкий свитер с горлови
ной-гольф, 2-футболки, носки, трусы, маленькое полотенце, носо
вой платок);
- туалетные принадлежности;
- нитки-иголки;
- фонарик, свечи, спички, сухой спирт;
- пустая 2-х литровая фляга для воды (на вечер);
- Часть покупаемых по пути продуктов питания;
Велобагажник:
- Пара банок консервов;
- чай, кофе, сахар,
- Ключи и запасные части для ремонта велика;
- Запасные велотрубки (4 штуки);
- Карты автодорог;
- Палатка (пришнуровывается сверху).
- Часть покупаемых по пути продуктов питания;
-----------------
44) Как реагирует человеческий организм на нагрузку в первые дни?
Психологический аспект длительной велосипедной поездки. -----------------
И как реагирует человеческий организм > на такую нагрузку в первые дни. Не ломит ли все мышцы и т.д. И если да, то > можно ли преодолевая ломоту и мышечную усталость ехать на следующий день > дальше? То есть меня интересует физиологический и отчасти психологический > аспект длительной велосипедной поездки.
ТЕЛЕГРАМКанал с обзорами, анонсами новинок и книжными подборками
Книжный Вестник
Бот для удобного поиска книг (если не нашлось на сайте)
Поиск книг
Свежие любовные романы в удобных форматах
Любовные романы
О психологии, саморазвитии и личностном росте
Саморазвитие
Детективы и триллеры, все новинки
Детективы
Фантастика и фэнтези, все новинки
Фантастика
Отборные классические книги
Классика
ВКОНТАКТЕБиблиотека с любовными романами, которая наверняка придётся по вкусу женской части аудитории
Любовные романы
Библиотека с фантастикой и фэнтези, а также смежных жанров
Фантастика
Самые популярные книги в формате фб2
Топ фб2
книги