Однажды словно между прочим Кошон спросил:
― Знаешь ли ты через Откровение, что тебе удастся Пастись?
Девушка почуяла недоброе. Епископ настаивал:
― Разве твои голоса ничего не сказали тебе об этом? Удар попал в цель. Девушку задело за живое.
Они сказали, чтобы я была бодрой и смелой. За мои мучения они обещали мне награду, освобождение великой победой.
― И с тех пор, как они сказали тебе это, ты уверена, что будешь спасена и не попадешь в ад?
Вопрос был поставлен хитро. Епископ незаметно подменил тему спасения из тюрьмы темой вечного спасения, спасения души. Согласно учению церкви, никто не может знать, попадет его душа в рай или в ад. Жанне следовало ответить так же осторожно, как раньше она ответила на вопрос о благодати. Но девушка была слишком утомлена и на момент утратила ощущение опасности.
― Я верю в это так же твердо, как если бы уже была спасена.
Кошон торжествовал.
― Итак, ты полагаешь, что больше не можешь совершить смертного греха?
Жанна почувствовала подвох:
― Об этом я ничего не знаю; я во всем полагаюсь на Господа.
Но было поздно. Слова были произнесены и записаны. Теперь судьи видели, как завершить следствие. Перед Жанной поставили главный вопрос, который должен был решить исход процесса:
― Желаешь ли ты представить все свои поступки и речи определению нашей матери, святой церкви? Жанна попыталась увернуться:
― Я готова положиться на суд пославшего меня Царя Небесного.
Но вопрос был повторен. Тогда она заявила, что не видит разницы между Богом и церковью. Ей объяснили, что следует различать церковь торжествующую и церковь воинствующую. Первая была небесной, втopaя — земной; первая включала Бога, ангелов и святых, вторая — папу, епископов и прочее духовенство. Торжествующая церковь ведала спасенными душами, воинствующая — боролась за их спасение. Сейчас, говоря о матери-церкви, судья как раз и имел в виду земную церковь, представленную настоящим судом.
― Ты не хочешь подчиниться церкви воинствующей?
Девушка попробовала еще раз уйти от прямого ответа:
― Я пришла к королю Франции от Бога, девы Марии, святых и небесной всепобеждающей церкви. Этой церкви я подчиняюсь и на ее суд передаю все мои дела, прошлые и будущие.
― А церкви воинствующей?
― Я ничего больше не могу добавить к тому, чт сказала.
Все было ясно. «Отцы» добились, чего желали, и узнали то, что хотели. Первая фаза процесса была закончена.