Газета Завтра 296 (31 1999)

Владимир Полеванов “ЧУЖИЕ ЗДЕСЬ НЕ ХОДЯТ” (с бывшим главой госкомимущества беседует Владимир БОНДАРЕНКО)

Владимир БОНДАРЕНКО. Владимир Павлович, темой нашей беседы будет судьба России в третьем тысячелетии. Как вы думаете, насколько катастрофично состояние, в котором сейчас находится Россия? И возможно ли его исправить?

Владимир ПОЛЕВАНОВ. Чтобы понять будущее России, стоит, на мой взгляд, обратиться к октябрю 1964 года. Потому что речь обычно идет о заговоре, о масонах и так далее — но что такое этот заговор? Например, Сталин был гениальным организатором, но, имея экономическую мощь СССР и гигантскую финансовую сеть за рубежом, имея великолепную разведку, имея такую организацию, как Коминтерн, пытался устроить мировую революцию и развалить капитализм изнутри. И каков был результат? Социалистический лагерь создавался чисто военным путем, так сказать, на штыках Советской Армии. Америка не могла позволить себе такое включение средств, какое мог позволить Советский Союз во главе со Сталиным. То же самое — с "немецкими деньгами" Ленина. Что, у Николая II или у Керенского меньше золота было?

В.Б. Я тоже не сторонник теории заговора, я говорю об идеологическом влиянии, момент идеологического влияния, пятая колонна имеет место.

В.П. Знаете, мы даже сейчас в Америке имеем пятую колонну. Высшие сотрудники ЦРУ были осуждены за связь с Россией, уже с нынешней сверхслабой Россией. Пятая колонна создается в любой мало-мальски значимой стране, в любом государстве, которые представляют интерес. И в Советском Союзе при сильной национальной власти все это никакого значения не имело, пока к власти не пришла погань. Как бы мы ни относились к Никите Сергеевичу Хрущеву, но при всех его недостатках, может быть, даже по инерции, он вел общенациональную внешнюю и внутреннюю политику. Шло серьезное жилищное строительство, развивался космос, было освоение целины и мощный рост экономики, несмотря на ошибки в сельском хозяйстве. А этот фундамент позволял вести жесткую международную политику. Хрущев не побоялся военной конфронтации с Америкой, хотя она тогда в мире значила даже больше, чем сейчас, — я имею в виду Карибский кризис. При нем была остановлена агрессия Франции, Англии и Израиля против Объединенной Арабской Республики. А ведь тогда арабы уже потеряли Каир и Александрию, но достаточно было ультиматума Хрущева, чтобы захватчики в течение 24 часов ретировались восвояси. Ну, разве можно сравнить ту ситуацию с нынешней ситуацией на Балканах, когда все наши грозные заявления ни к чему не привели? Я не идеализирую Хрущева, просто у нас тогда была сильная страна, и он мог позволить себе даже ботинок в ООН снять. Но именно при нем в стране вызрели кланы, которые Сталин срезал, несмотря на любые заслуги — вспомните "ленинградское дело" 1948 года. То есть линию общенационального руководства Хрущев не выдержал, об этом свидетельствует даже его пристрастие к Украине, передача ей Крыма и так далее. А в октябре 1964 года национальной власти у нас пришел конец. Кланы сговорились за спиной Хрущева, и на первых ролях оказался именно украинский, днепропетровский клан, который выдвинул своего ставленника Брежнева. Между прочим, "днепропетровцы" получили после распада СССР практически всю Украину. С этого времени началась беспрерывная, по сей день длящаяся борьба кланов. В нынешней России их осталось четыре, не считая второстепенных "этнических". Это ставропольский клан, который возглавлял Горбачев; это ленинградский клан, который возглавлял Романов (сейчас уже неясно, кто его возглавляет); это мощный уральский клан, который возглавляет Ельцин. И, наконец, это московский клан, во главе которого номинально стоит Лужков, но там подводная часть айсберга совершенно другая, а Лужков, похоже, просто наемный руководитель московского клана.

Клановость сегодня — это тяжелая болезнь русской нации. Войны, революции, особенно Великая Отечественная война, выбили лучший генофонд нации. Потому что лучшие первыми поднимаются в атаку и последними уходят с обороняемых позиций, лучшие молчат на допросах до конца и не предают, их безжалостно расстреливают, а серая масса имеет значительно больше шансов приспособиться и выжить. В результате она сорганизовалась в кланы, которые пришли к власти. Понимаете, это паразитические вненациональные образования, как вирусы. Их образуют люди вне нации, деградированные люди. Кстати, сейчас ученые склоняются к мысли, что вирусы образовались в процессе биологической деградации. У русского Черномырдина, у русского Ельцина так же мало русского, как у американца Клинтона, Буша или еврея Березовского. И главная их задача, а соответственно, и задача кланов, если уйти от политической мишуры, от политических блесток, которыми они сами любят себя украшать,— присваивать жизненные ресурсы страны. Никакой другой задачи просто не стоит потому, что кланы ни на что другое не способны. Сегодня они уже делятся на мини-кланы, в каждом крупном регионе России власть захватил местный клан. Та же Самара. Титов — губернатор, сын его руководит банком, десяток-другой приближенных лиц возглавляют все местные структуры власти... В Москве то же самое: Лужков, жена, Кобзон, Ресин, Евтушенко, Шанцев, Цой,— а также наемники: Ястржембский, Кокошин, множество других.

Так вот, у кланов в СССР была питательная среда. Во времена Брежнева держались высокие цены на нефть, мы построили нефтепровод на Запад — и Россия с подачи клана Брежнева была анонсирована как сырьевая страна... Кстати, абсолютно идиотская стратегия. Та же Америка может обеспечивать себя почти полностью и нефтью, и другим сырьем, но она держит законсервированной львиную долю своих месторождений. А клану Брежнева выгодно было, ничего не делая, продавать сырье: нефть, газ, и получать сверхдивиденды. Россия с этих пор начала отставать, мы в 1964 году имели относительное, а не качественное отставание от Америки, были уже страной в третьей стадии индустриального развития. Мы этот потенциал потеряли и с подачи Брежнева стали делать ставку на сырье. 17 лет "застоя" нефтедоллары бездарно проедались, производственные мощности не обновлялись. Из крупных строек того времени назову лишь три. Это БАМ, это Атоммаш и автозаводы в Тольятти и в Набережных Челнах. То есть сотни миллиардов долларов просто были проедены на сапогах, на зубной пасте, на продуктах питания и разворованы, хотя масштабы воровства тогда были меньше — кланы только укреплялись во власти.

В.Б. Предположим, что так, хотя помимо названных вами строек было множество других, развивались территориально-экономические комплексы, развивался космос, в том числе военный, совершенствовался оборонный потенциал. Ракетно-ядерный паритет — достижение уже брежневского времени. На те же годы приходится бесславная война США во Вьетнаме, окончательный крах колониализма в Африке, теория "двухполюсного мира". Неужели это все было ненужным нашим клановикам?

В.П. Понимаете, судьба Брежнева показала, что кланы у власти, они всем владеют, но стоит им власть потерять — все. Поэтому они с помощью Горбачева конвертировали власть в собственность. Практически все имущество страны было отдано за бесценок. Я писал в своей докладной, что приватизация в Венгрии, где ее проводили, дала стране 2 миллиарда долларов, а Венгрия по размеру меньше Московской области. В то же время приватизация в России дала миллиард. То есть практически все имущество было передано кланами самим себе. Как говорится, чужие здесь не ходят. Примеры приватизации. За Новокузнецкий алюминие- вый завод, который должны были приватизировать за 20 миллионов долларов, заплатили аж 20 миллионов рублей, в 4000 раз меньше,— и приватизация была признана законной. Я ее отменил. Балахнинский целлюлозно-бумажный комбинат в нижнем Новгороде, где один станок стоил 7-8 миллионов долларов, а таких станков там было штук 5, приватизировали за 7 миллионов долларов, и то с выплатой в рассрочку. Кстати, кланы захватили всю бумажную промышленность России, потому что бумага — это газета, это возможность удушить, вы сами на себе это чувствуете, издание оппозиционное по-настоящему, и подкормить дешевой бумагой издания, которые служат кланам. Кланы приватизировали практически все здания Москвы, все без исключения. Вообще, механизм кланов прост, как мычание коровы. За бесценок приватизируется Уралмаш. А дети кланов при этом заводе создают посреднические конторы. Скажем, Липецк производит сталь. Можно продавать сталь, прокат напрямую, но здесь клан никак не обогащается. Клан создает из своих родственников фирму "Посредник", и при каждом заводе, при каждой шахте, при каждой работающей фабрике есть фирма посредников, где родственники руководителей клана работают. Эта фирма посредников поставляет тот же металл и как бы за качество, за оперативность 20-40 процентов надбавки. То есть из ничего добавочный доход клана создается и через коммерческие банки, то есть не укладывается в голове, почему мы создали казначейство по всей стране, а тем не менее бюджеты большинства областей, в том числе Москвы, к примеру, находятся в коммерческих, частных банках. Государственные деньги полностью оседают в коммерческих банках, потом руководители кланов рассказывают, что нет денег на зарплату, призывают терпеть.

Все прописные нынешние демократы — это бывшие коммунисты, причем из высокопоставленных. Это члены Политбюро, кандидаты в члены Политбюро, секретари обкомов. Тот же Яковлев, тот же Ельцин, тот же Гайдар, который руководил экономическим отделом в журнале "Коммунист", тот же Чубайс... Мало кто знает такую деталь его биографии. Он вместе с Гайдаром в 1985 году разрабатывал программу экономического реформирования страны по заданию Политбюро. А цветами торговать на ленинград- ском рынке — это все равно, что в 1937 году иметь рабоче-крестьянскую анкету. Поэтому кланы на сегодня захватили практически всю полноту власти в России, все сырьевые отрасли в полном объеме. А еврейские кланы находятся в услужении. Они, чтобы точки над i проста- вить, обслуживают масс-медийные потоки, в основном телевидение. Ну, вот интересная деталь. Мы клянем НТВ Гусинского как НАТО-телевидение, забывая, что Гусинскому в НТВ принадлежит 30% акций, а 30% принадлежит сугубо русскому, на первый взгляд, Газпрому — Вяхиреву, Черномырдину и иже с ними. Но они никак не анонсируют своего участия в НТВ, выставляя на первый план, как пугало, еврея Гусинского. Березовский в ОРТ владеет всего 16% акций, а 51% принадлежит как бы государству. Кланы захватили телевидение, кланы захватили сырьевые отрасли, кланы захватили политичес- кую власть в стране. Кланы создали сотни партий, партиек, движений, с тем, чтобы увести народ от истинной борьбы за свои интересы. Кланы создали многочисленные пугала, приманки и западни. Они создали миф о “красно-коричневой угрозе”, они создали партию Баркашова, родили миф о фашистской угрозе, ведут бесконечную информационную войну с Россией, с русским народом. Американцы поставили в свое время на клан Ельцина, способствовали приходу к власти уральского клана. И держится он, по сути дела, у власти только при поддержке. Клинтон как-то заявил: "Если Ельцин свернет демократические реформы, мы перестанем его поддерживать, поскольку это соответствует американским интересам." Так открытым текстом было сказано в одном заявлении. И если на смену придет клан Лужкова, то России будет, по крайней мере, не лучше, чем при клане Ельцина. На московскую кольцевую дорогу потрачено больше денег, чем на все дороги России. Кстати, сицилийская мафия изначально выросла на строительных подрядах. Американская мафия изначально выросла на сухом законе. Водка и строительство — два классических метода разворовывания денег. Кланы, к примеру, сейчас даже руководят государственными железными дорогами, затеяли совершенно бессмысленную, с точки зрения нормального человека, кампанию по рекламе железных дорог в стране. У нас одна государственная железная дорога, ездить больше не на чем. Налицо наглое отмывание денег, потому что на эту рекламу заложено в пять раз денег больше, чем она стоит, она вообще не нужна, четыре пятых будет просто разворовано.

У нас еще был средний класс на момент начала массовой приватизации. Если бы у людей не забрали деньги через шоковую терапию, они могли бы приватизировать булочные, парикмахерские, ресторанчики, столовые, службу быта — и этот средний класс как основа любой страны сохранился бы. Нет, кланам конкуренты теоретически были не нужны — поэтому они уничтожили средний класс. Кланы устроили и голод 89-90-х годов, когда в продаже не стало продуктов. В стране были гигантские продовольственные запасы, но кланы их согласованно держали на складах, чтобы иметь козыри во внутриклановой борьбе и получать сверхприбыли за счет черного рынка, за счет спекуляции на продуктах.

В.Б. А если смотреть в будущее, то возможна ли борьба с кланами и каким вам видится ее исход?

В.П. Кланы пришли к власти уже существенно деградировавшими. У них распространены внутриклановые браки: без притока свежей крови, без любви. А в таких браках дети деградируют уже в первом поколении. Посмотрите на детей того же Брежнева. Поэтому кланы не в состоянии, взяв власть, давать нормальное потомство и эту власть удерживать. Здесь такая генетическая слабость, которая во многом предопределила падение монархий во всем мире. Сейчас монархи женятся на ком попало, в Англии, например, чтобы не выродиться. Кстати, отличить кланового правителя от национального просто по внешнему виду. Сравните Ельцина и Черномырдина с Тэтчер, с Бушем, с Колем... Если у власти нормальные и внешне и внутренне люди, то это скорее всего власть национальных политиков. У нас же появляется Лужков, который кажется лучшим на этом фоне клановиков, но, тем не менее, он допускает такое количество ляпов, которых у нормального человека просто не может быть. Дегенерация кланов — их ахиллесова пята, но нам от этого не легче. Под руководством кланов мы потеряли с 1990 года 60% валового внутреннего продукта. Стало быть, кланы сократили жизненное пространство на 60% и начали уничтожать сами себя. Все, что можно разворовать даже в такой великой стране, как наша, разворовано. Все, что можно проесть,— съедено, заводы останавливаются, а новые не строятся. Кланы живы, пока есть последняя фабрика, с которой можно воровать. Поэтому клановики уничтожают сами себя. Собчак, Станкевич, масса других. Уничтожаются клановые банки Империал, Инкомбанк, которым еще пять лет назад хватало нашего общего пирога, сейчас уже не хватает. После 17 августа в одной Москве на улицу оказались выброшено 300 тысяч активных наемников кланов: охранники, шоферы, менеджеры среднего звена, секретари,— поскольку сократилось жизненное пространство. Кланы не в состоянии создавать новое пространство, они могут только продлевать свою власть за счет информационной войны. Они ведут информационную войну по нескольким направлениям. Первое — дезориентировать нацию. Нация состоит из трех частей. Любая нация — как биологический вид. Треть активных и готовых бороться за позитивные цели и идеалы, которые у них есть. Треть — на все плюнувшие пеоны, которые живут чуть-чуть выше грани физиологического выживания и довольны этим. И 30-40% недееспособных: пенсионеры, дети, больные. И задача кланов, в первую очередь,— дезинформировать вот эти 30% активных граждан, поскольку те — главный их враг. Власть кланов — это власть мертвых. Их философия — философия бегства, мародерства, грабежа, философия уныния. Они сами ни во что не верят, ведут скотский образ жизни, у них комплекс неполноценности, и, чтобы как-то возвыситься, они вот этот скотский уровень через контролируемые средства массовой информации пытаются вбить другим: сексуальная революция, все эти передачи "Про это", бесконечные телесериалы, бесконечные телевикторины, бесконечные "Угадай мелодию", прославление наркотиков. Они тем самым сузили жизненное пространство и свое, и всей активной части нации. Поэтому кланы обязательно погибают в гражданской войне. Революции по этой причине возникали во всех странах мира. 1968 год, когда по всей Европе прокатились революции, когда миллионы студентов вышли на улицы во Франции, Германии, Англии, и добились серьезного изменения ситуации в своих странах. Поэтому кланы в обязательном порядке будут уничтожены вне существующих рамок нашего политического поля. Страна очистится от клановой нечисти в результате гражданской войны, которая в обязательном порядке пройдет 4 фазы. Первая фаза, которая уже идет: кланы теряют жизненное пространство, начинают истреблять друг друга внутри кланов. Вторая фаза — кланы воюют уже крупномасштабно, создавая собственные военизированные формирования. Я думаю, недавний взрыв лидера "Русского золота" Таранцева — яркий пример такой межклановой войны. Кланы на втором этапе начнут воевать с мафией, потому что они уже не могут делиться с мафией, уже пирога на всех не хватает. Поэтому они создадут собственное военизированное формирование, условно назовем его "эскадроны смерти", которые будут внезаконными методами уничтожать мафию. Ну а затем, поскольку жизненное пространство они создавать не в состоянии, то их военизированные формирования начинают добывать свой собственный хлеб за счет уничтожения кланов. Потом третья стадия — террор, террор против имущества кланов, террор против клановиков, так называемые бандформирования, полевые командиры. Можно обзывать их как угодно, но это будущие ростки новой русской нации. Эти организации создадут свое нормальное политическое движение на базе единственной возможной идеологии в России — борьбы за наше жизненное пространство, за его создание и развитие. У нас забрали экономическое пространство, политическое, информационное, государственное и территориальное уже забирают. Русская нация потеряла все мыслимое благодаря тому, что эта нечисть клановая у власти. Поэтому активная часть нации будет бороться за жизненное пространство, создаст свою нормальную политическую организацию на базе вот этой идеологии. В обязательном порядке возьмет власть. Кланы будут на 40-50% уничтожены, остальные отдадут награбленное и станут работать наемниками у новой нормальной национальной власти. Весь вопрос: как долго продлится эта гражданская война. По худшему варианту она может длиться 30-40 лет, как было в Китае с 1916 года по 1949 год. По лучшему варианту она может идти и год, два, три. В принципе революция 1917 года так же уничтожала кланы. Кланы купечества и дворянства, которые поддерживались нашим проклятием, так называемой интеллигенцией. Нигде такого подразделения нет, как наша интеллигенция, которая активно разрушала и уничтожала страну. Революция 1917 года как раз и покончила с клановиками. Достаточно, это тоже теория, 0,1% нации, которая начнет бороться за жизненное пространство, чтобы революция стала необратимой, потому что кланы защищать некому. Их охрана, их наемники с удоволь- ствием начинают воевать с ними. Клановики беззащитны и будут непременно уничтожены, другого пути нет. Они выставляют целую серию ложных целей и пугал для того, чтобы сбить активную часть нации, которая всегда у них в резерве. Во-первых, еврейское пугало, они пытаются использовать евреев как громоотвод, хотя евреи при захвате власти клановиками потеряли больше, чем русские. Причем на порядок больше. В силу того, что каждый еврей, в силу воспитания, имел 2-3 профессии, причем связанные с творчеством, с литературой, с наукой, с преподаванием, с медициной, с юриспруденцией. Евреи процветали как раз при национальном правительстве, все эти ниши были заняты ими. Клановики, у которых только хватает ума торговать медью, а не электромоторами,— им не нужны ни наука, ни образование, ни массовая юриспруденция, им не нужно правовое общество, это все разговоры. Поэтому они выбили десятка два ниш, которые занимали евреи. Поэтому еврейская эмиграция сейчас растет. Примерно 500 семей еврейских являются наемниками кланов на уровне масс-медиа, телевидения в первую очередь, и на уровне банков. Но они никоим образом не делают погоду, они — наемники, и их держат в качестве громоотвода. Второй громоотвод — это черные, лица кавказской национальности. Кланы, в силу их неспособности руководить, отдали гигантскую часть жизненного пространства, особенно в Москве, Московской области, лицам с Кавказа. Азербайджанцы, чеченцы, дагестанцы ведут себя как оккупанты на территории Москвы и Московской области только потому, что это выгодно московскому клану, выгодно Лужкову — иначе борьба бы закончилась в 2-3 месяца. Когда нация начнет прозревать и поймет, что заговор не вне, а внутри, что эта нечисть клановая как раз и является главным врагом России, главным врагом пробуждения. Поэтому борьба с кланами — то основное направление, по которому пойдет современная история России в ближайшие 10 лет. В этой связи мне представляются бесполезными и бессмысленными думские выборы. Это не более чем фикция. В отдельных случаях есть смысл побороться за губернаторство, потому что исполнительная власть дает возможность даже на отдельно взятой территории улучшать ситуацию и делать ее по крайней мере приемлемой мало-мальски для нации, а не для кланов.

В.Б. Вот вы описали картину клановой мафии, картину господства кланов и сказали, каким путем можно с ними бороться. Но самое важное, кто будет осуществлять эту борьбу, когда и как? Конечно, стихийные выступления могут быть. Но есть ли осознанный путь этой борьбы? Вы отрицаете системную оппозицию. Но должны быть какие-то организации, движения, или, на ваш взгляд, это должно происходить где-то втайне, где-то в конспирации, и выход этой борьбы будет неожиданным для всех?

В.П. Скорее всего, второй путь У нас сейчас появилось гигантское количество обманутой молодежи, которую пропустили через гигантскую мясорубку военных конфликтов от Афганистана до Чечни, а потом оклеветали, оболгали и до сих пор поливают. То есть молодых людей, которые имеют опыт боевых действий и знают, что такое оружие, — многие миллионы. В российском союзе ветеранов Афганистана только официально зарегистрировано более 400 тысяч человек, это одна из самых крупных организаций страны, превосходящая практически КПРФ по численности. Они частично уже начинают бороться с бандитами, становятся второй властью, особенно в провинции. Основная борьба начнется в провинции, потому что в центре кланы наиболее прочно окопались. Но как только молодежь поймет, кто ее главный враг, она не будет бороться то с евреями, то с кавказцами, то с американским империализмом... Враг — вот он, рядышком, в твоем родном городе, в Москве, и не имеет национальности. А затем просто начнется конспиративная, подпольная, индивидуальная вначале, террористическая борьба. Ее, конечно, назовут бандитизмом, но, в отличие от кланов, туда будут идти активные люди, думающие. Они в обязательном порядке родят свое политическое движение, создадут политическую партию, которая возьмет власть.

В.Б. Ну, одно дело — межнациональная борьба, здесь все ясно. Понятна даже социальная борьба: богатые, бедные. Но где гарантия, что вместо одной клановой группировки не придет другая? Каким образом можно различать правительство, защищающее национальные государственные интересы, от новой клановой группировки, и не может ли национальное правительство стать рано или поздно на путь формирования новых кланов?

В.П. Все силы, которые сейчас борются за власть,— это силы, в той или иной мере связанные с каким-то из кланов. И победа любой из этих сил только сменит один клан на другой. Это люди, которые выращены на ниве партноменклатуры, люди, которые руководили на уровне хотя бы минимум райкома и выше, как правило, это уже связано с кланом. Их приход к власти — это клановый приход. Не зря же в Японии, да и в Германии после войны, чтобы убрать от власти своих клановиков и привести к власти национальное правительство, проводили обязательную чистку. Но там им помогали американцы, которые надеялись таким образом ослабить эти страны. У нас люди, которые работали на уровне райкомов и выше, ВЛКСМ, КПСС последние 30 лет обязательно будут связаны с кланом.

В.Б. Из-за того, что наш развал затянулся, с 85-87 года уже само собой подрастает поколение молодых чубайсов, немцовых и т.д. Они все же не партийная элита, вот вы назвали Чубайса, но масса новых молодых олигархов вне партии, но они по вашей схеме вновь идут в клановые структуры.

В.П. Страна сейчас делится на три категории: клановики, наемники кланов и вся остальная нация. Причем кланы и наемники составляют по 3-4 %, и 90-92% — вся остальная нация. Немцов в чистом виде наемник кланов, Кириенко в чистом виде наемник кланов, Чубайс, я думаю, сам клановик, потому что он с самого начала вместе с Гайдаром был выдвинут политбюро на разработку экономических программ. Люди внеклановые на такие должности не выдвигались. Кстати, наемник клана, который будучи уволен, ведет себя тихо, можно сказать, забивается в щель, ведет себя как мышь в надежде хорошим поведением заслужить будущее назначение от клана. Яркий пример: Грачев, который дождался поста эксперта Росвооружения. Или Барсуков, который, будучи наемником клана, получил звания от генерал-майора до генерала армии за 4 месяца, руководил всем и вся. Его выбросили, но он уже два года терпеливо ждет, не давая интервью, не вякая. Куликов так же, Сосковец. Коржаков вот не традиционно себя повел, и стал врагом клана.

В.Б. Извините за вопрос, но вас в свое время какой клан купил ли, как вы объясните такой бешеный взлет в вашей карьере, когда вначале губернатор, потом возвысились до вице-премьера. Потом такое же резкое падение, и вы тоже какое-то время тихо себя вели. Вы прямо вписываетесь в то, о чем рассказываете.

В.П. Я, вероятнее всего, был призван в наемники уральским кланом, поскольку лично моим возвышением обязан Ельцину на сто процентов. Когда был губернатором, справлялся, я воспитан так, чтобы было все нормально: экспедиция, партия, обком или еще что-то. И когда я попал на важнейший для кланов пост председателя Госкомимущества, я по тем же принципам стал руководить имуществом страны в интересах народа страны, в интересах экономики России. Черномырдин одиннадцать раз пытался организовывать против меня уголовные дела на всех моих должностях найти хоть что-то, но все они лопнули. Я знал, что меня будут ловить и потому скрупулезно вел все дела, не допускал ни малейших нарушений и пресекал все нарушения моих подчиненных. Поэтому только 70 дней мне кланы и отмерили...

Затем я сделал яростную попытку бороться (я еще не знал, что борюсь с кланами), создал блок "За Родину", армию привлекал в политическую борьбу. Не удалась первая попытка, потому что денежные потоки захвачены не нами, масс-медиа захвачены не нами, и в этих условиях за деньгами нужно идти к клану. Нам навязаны правила игры, но сейчас борьба переходит в другую фазу и надо осмыслить другие формы борьбы.

В.Б. А в борьбе с кланами, какие социальные слои, какие силы, какие движения вам видятся союзниками?

В.П. Чем более независимо движение, чем более оно критикуемо со всех сторон, тем больше у него шансов быть нормальным национальным движением. Здесь суперклановым, эталоном кланового движения является Жириновский. Вот это движение на 100 процентов создано кланами, и Жириновский уже не скрывает: "Да, мы получаем деньги, но мы же и работаем". То есть это чисто клановое политическое движение, которое занимает существенную часть политического жизненного пространства. Баркашов мне тоже представляется чисто клановым движением. Я вот анализирую его поведение во время событий 1993 года, когда он с флагами прошелся перед телекамерами, то есть он не мог не знать, что создает образ врага, что дает термин "красно-коричневые" и превращает для западного обывателя антиконституционный путч в борьбу с фашизмом. С этих позиций, я, правда, его плохо знаю, более независимым, как ни странно, сейчас представляется экстравагантное движение Лимонова. Которое стоит в оппозиции ко всем, всех считает не партнерами и не союзниками.

В.Б. Для того, чтобы эта схема состоялась, необходимы и явные лидеры в этой борьбе, которые готовы были бы положить на эту борьбу все.

В.П. Нужны новые профессиональные революционеры. У меня на это нет ни позитивной теории, ни организационных способностей.

В.Б. Но в будущем, заканчивая наш разговор, вот в этой новой гражданской войне, вот в новом национальном правительстве все-таки вы видите какую форму: близкую к диктатуре, президентскую?

В.П. На первом периоде обязательно диктатура, потому что вывод страны из того болота, из той пропасти, в которую завели кланы со всякими демократическими вещами, невозможен. Любая страна выходила из кризиса через диктатуру, примеры бесчисленны. А затем будет нормальное национальное демократическое правительство, десятки лет уйдут на то, чтобы эта демократия сложилась.Потому что сейчас мы демократии не имели и не имеем. В силу обстоятельств я был, как я сейчас выясняю, наемником кланов, меня на такую роль, может, сами четко не формулируя, нанимали.

В.Б. А вот в этой клановой кухне вы часто встречали людей, похожих на себя?

В.П. Крайне редко. Я могу Глазьева назвать похожим. Примакова я бы сейчас назвал человеком внеклановым. Именно поэтому он и был уничтожен совместными усилиями кланов. Да, я Примакова поддержу, потому что он имеет значительно больший опыт, чем я, у меня никогда не было и, надеюсь, не будет мании величия и переоценки собственных сил. Два слова о себе. Я родился в 1949 году в городе Харькове, отец у меня был инвалидом первой группы Великой Отечественной войны, прошел всю войну, ранен был 9 мая 1945 года, освобождая Прагу. Мать — медсестра. Они из крестьян. закончил геологический факультет Харьковского университета, распределили в Москву, но я добровольно уехал на Колыму работать, пробился к министру геологии, 18 лет работал на всех мыслимых должностях, затем переброшен был в Амурскую область, создавал новое объединение "Амургеология", стал там председателем амурского геологического комитета, защитил кандидатскую и докторскую диссертацию во время работы в геологии, затем во время событий 1993 года был назначен губернатором. Тогда я считал, что идет борьба между коммунистами и демократами, был одурачен, как и многие, этой дурацкой фразеологией. После был назначен вице-премьером, с меня Ельцин начинал это передвижение губернаторов в правительство. На ключевую должность председателя Госкомимущества. Сейчас работаю в одной из организаций главным геологом и занят своей основной профессией — ищу золото. И, поскольку жизнь забрасывала меня в высшие сферы российского общества, пришлось задуматься, почему мы, имея все, живем так плохо? И вот к таким неутешительным выводам я пришел, но тем не менее... Если возвращаться в активную политику, то, скорее всего, я пойду на выборы губернатора, потому что не верю в представительные органы власти при клановом правительстве. Там вообще сделать ничего невозможно. А, работая губернатором, можно что-то реальное сделать: лавировать, мобилизовывать внутренние ресурсы, силовые структуры, поднимать строительство, можно обеспечивать социальную защиту, строить, создавать, повышать образование на конкретной территории. Провинциальная Россия — основное поле борьбы. Поэтому, если в провинциальной России победят внеклановые губернаторы — без гражданской войны возникнет национальная система.

Я вижу, что уже началась борьба клановиков с мафиози, потому что валовый внутренний продукт сократился до 40% от уровня 1991 года, его уже не хватает, создавать ни кланы, ни мафия не могут, они могут только брать, разграбливать, они уже начали воевать, а поскольку власть у кланов, то кланы в борьбе за пирог начнут уничтожать мафию. Кстати Рушайло на посту руководителя РУОПА такими методами по уничтожению мафии, причем очень жесткими выполняет, я думаю, общий социальный заказ. Здесь во всяком случае здесь совпал заказ и кланов, и нации, потому что уничтожить мафию в интересах всех. Рушайло — это клановый человек, поставлен кланами для того, чтобы ограничить деятельность мафии по вмешательству в клановые дела.

Я видел четырех премьеров. Гайдар — какие-то у него либеральные мечтания и фантазии были, то есть он разваливал, уничтожал Россию как бы из идейных соображений, в силу безграмотности, в силу еще каких-то иллюзий. Черномырдин — это ясно, он из Газпрома. "Что хорошо для Газпрома, то хорошо и для страны", — так считал он, не забывая никогда о себе. Примаков был единственным правителем, который приближался к председателю нормального национального правительства, но ему мешали клановый президент и клановое охвостье в министерствах, он так и не смог назначать кадры. Степашин — это чисто клановый, абсолютно беспринципный, флюгерного типа премьер, никогда не имел и не имеет своей точки зрения. Как организатор он нуль, на его совести и Буденновск, и бесконечные провалы его помощника генерала Шпигуна, которого украли в самолете в Москве. Рушайло, даже будучи клановым министром, сделал за первый же день больше, чем Степашин за полтора последних года в МВД. Его приказ о нанесении превентивных ударов по базам боевиков следует всячески приветствовать. Степашин мог отдать этот приказ, но он так и не решился его отдать. Степашин — это позор и беда России.

В.Б. Что бы вы пожелали читателям газеты "Завтра", а это почти полмиллионная аудитория?

В.П. Я выражаю восхищение газетой, в первую очередь, позвольте вам это сказать. Это единственная газета, которая держится в условиях абсолютного засилья клановых средств массовой информации. Поэтому я желаю вам держаться, держаться до победы, до победы национального правительства и приближать эту победу. Читателям я желаю просто думать, не позволять себя обмануть, то есть почаще выключать телевизор, и никоим образом, никогда, ни при каких обстоятельствах не выбирать из двух зол. Не выбирайте меньшее зло, Сталин говорил: "Оба хуже",— вычеркивайте обоих. То есть голосуйте против всех — эта форма протеста, по крайней мере, не позволит кланам козырять тем, будто у нас всенародно избранный президент, что все его выбрали. Его выбрали 2% населения, чтобы он это знал. Бейтесь за своих детей, потому что кланы прежде всего пытаются украсть у нас детей. Это главное пожелание. Ну, и, конечно, здоровья, счастья!