Газета Завтра 313 (48 1999)

Академик Валерий Шумаков: “СПАСТИ ЧЕЛОВЕКА!” (Со знаменитым русским хирургом беседует Владимир БОНДАРЕНКО)

Этот институт с таким грозным для простого человека названием стал мне недавно родным. Институт трансплантологии и искусственных органов. Здоровому человеку хочется от него держаться подальше. Тем более, прочитав рядом на автобусной остановке объявления типа "Срочно требуются почки и печень. Звонить по телефону..."

Но скольких людей спас институт трансплантологии от верной смерти за те десятилетия, что он существует! От известных политиков и актеров до простых жителей российской глубинки. Свыше двух тысяч пересаженных почек, около ста пересаженных сердец. И еще многие тысячи операций на сердце, почках, печени.

И еще крайне важное. Среди всех ведущих кардиохирургических центров сегодня институт трансплантологии считается самым дешевым для тех, кто не попадает в бюджетную и поныне почти бесплатную часть пациентов. Скажем, когда я обратился в не менее известную "бакулевку", то за одну коронарографию, наиболее совершенный анализ работы сердца, с меня запросили 1500 долларов, в институте трансплантологии с платных пациентов берут в пять раз меньше. Еще более крутые цены в центре Чазова.

Как в таких условиях лечиться больному жителю из провинции, когда и на дорогу денег не найти? В условиях нынешней разрухи и полной заброшенности русской медицины институт трансплантологии умудряется все-таки большинство своих пациентов оперировать бесплатно, собирая дань с кого можно.

И все эти двадцать пять лет с 1974 года директором института является уже давно ставший легендой знаменитый русский хирург Валерий Иванович Шумаков.

Я попал в этот институт после обширного инфаркта в отделение сердечной хирургии, которое возглавляет сын академика, молодой, но уже опытный кардиохирург Дмитрий Валерьевич Шумаков. Предполагалось шунтирование, но пока врачи ограничились ангиопластикой и установкой стента-расширяющей металлической спирали в главную сердечную артерию.

То, что я сейчас пишу эти строки, доказывает успешность операции. Дай-то Бог!

Там же, еще до операции, встретился в коридоре с самим основателем института — Валерием Ивановичем Шумаковым. Не узнать его было нельзя. Во-первых, сын, с которым я встречался каждый день в отделении сердечной хирургии, был здорово похож на отца, только еще не достиг таких обширных размеров. Во-вторых, на меня надвигалась глыба. Это был глыбистый человечище не только по уму, таланту, по мастерству, но и по габаритам. Такими показывают мастеров японской национальной борьбы.

По институту Валерий Иванович ходит всегда в голубом одеянии хирурга. Таким прежде всего себя и считает. Не талантливым организатором уникального в России института, не директором и не чистым ученым, несмотря на все свои академические звания, степени и дипломы, а прежде всего практикующим хирургом, который каждую минуту может пойти на операцию. Готовность к внеплановым операциям характерна для хирургов, пересаживающих живые органы, и прежде всего сердце.

Кто может предсказать, когда появится донор, то есть крепкий человек со здоровым сердцем, внезапно погибший в результате катастрофы?

А сердце, увы, долго держать в законсервированном состоянии нельзя. И ждут этого момента иногда годами. Приходит донорское сердце — и отменяются все встречи, совещания, начинается операция. Сам Валерий Иванович Шумаков провел около ста операций по пересадке сердца. Его пациенты с новыми сердцами уже участвуют в прошедших в Париже первых Олимпийских играх людей с пересаженным сердцем. В России образовано общество людей с пересаженными органами, и его президент, шумаковский пациент Владимир Литвиненко, с новым сердцем каждый день пробегает по десять километров. Но и сам Валерий Иванович в свои шестьдесят с гаком лет неугомонен.

Он сразу мне дал добро на беседу для газеты "Завтра". Он переживает не только за своих пациентов, но и за наш народ, за нашу страну. Он считает, что в России сейчас "глубоко больное общество, но Россия с этим справится. Не из таких передряг выбиралась". Действительный член двух медицинских академий, Герой Социалистического труда, впервые в нашей стране освоивший и внедривший в широкую практику операции по пересадке сердца и печени, по имплантации искусственного сердца, основатель школы отечественных трансплантологов, Валерий Иванович Шумаков отвечает на мои вопросы.

Владимир БОНДАРЕНКО. Не так давно наш премьер Владимир Путин сказал, что у нас в стране за что ни возьмись, везде своя Чечня. Увы, он не сказал, по чьей вине произошла такая чеченизация всей России. Насколько я знаю, в медицине чеченизация господствует. Нет ни денег, ни технических средств, больные не способны купить лекарства. Как в таких условиях выживает ваш институт?

Валерий ШУМАКОВ. Чудом выживает. Заморожены все дорогостоящие программы. Есть разработки, которых нет нигде в мире — и нет средств для внедрения их в медицинскую практику. Наши хирурги ни в чем не уступают европейским или американским. И это чудо, что нет финансирования, а институт успешно работает, осуществляет уникальные операции. Но этого же недостаточно для всего народа. Таких центров очень мало, а потребности в операциях и на сердце, и на почках у нас гораздо больше, чем в США.

Самое удручающее положение. От ишемической болезни сердца гибнут тысячи людей в одной Москве каждый год. Их же можно спасти. Можно расширить сеть таких центров, как наш, по всей России, талантливых русских хирургов достаточно, нет оборудования, нет денег... И резкая нехватка донорских органов. А число людей, которым крайне нужны донорские сердца, печени, почки, постоянно растет. Люди месяцами, годами ждут донорского органа.

В. Б. Я понимаю, что проблема донора — это всегда чья-то трагедия: продлить жизнь одних может только внезапная, мгновенная смерть других. Но в Москве каждый день столько трагических случаев...

В. Ш. В Москве донорских органов очень мало. К сожалению, пока многие из пациентов так и не дожидаются спасительного для них донорского органа. Мы пытаемся наладить связь с другими городами. Но издалека не привезешь. Сердце, к примеру, должно быть доставлено очень быстро — за несколько часов — к операционному столу. Вот недавно у нас был уникальный случай, когда для операции сердце привезли из Петербурга. А у нас уже больной был подготовлен к операции, пока это сердце из Питера летело на самолете. Мальчик, которого подготовили к операции, уже еле-еле держался с помощью временного "моста". Состояние его все время ухудшалось. Уже две недели он носил с собой такой насосик, который постоянно поддерживал работу сердца. Но на таком насосе парнишка бы долго не продержался, срок возможного действия "моста" подходил к концу. Положение было критическое. А где-то два месяца перед этим у нас были врачи из Петербурга и они вдруг сказали, что могли бы организовать поставку нам донорских сердец. И вот они позвонили из Питера и говорят: есть подходящий донор. Я сразу послал своих людей туда, они взяли сердце донора и на обычном рейсовом самолете сюда привезли, поддерживая его, насколько можно, в нужном состоянии. А мы уже ждали в операционной. Еще бы немного — и сердце нельзя было бы применить, и мальчик уже из последних сил терпел. Дальше все прошло благополучно, мальчик уже ходит.

Надеюсь, теперь питерский канал будет задействован постоянно. Это расширит наши возможности. Еще мы недавно заключили договор с администрацией Твери о доставке донорских органов.

Я не могу мириться с таким маленьким количеством донорских органов, потому что тяжело смотреть, как умирают молодые люди, которым бы еще жить и жить, и которые могли бы жить, если у нас не было бы проблем с доставкой донорских органов со всех ближайших городов России, да и в Москве, наверное, можно расширить возможное их получение. Думаю, мы эту ситуацию будем решать в лучшую сторону.

В. Б. Но за каждым донорским органом своя трагедия. Откуда берутся в основном все донорские органы: сердце, печень, почки?

В. Ш. Прежде всего это дорожно-транспортные происшествия, которые, увы, часты на наших дорогах. Гибнут молодые крепкие люди. Их жаль, но это же по-христиански, что и после своей смерти они спасают других людей. Потом бытовые травмы, бытовые убийства, когда сразу же тело доставляют в клинику, когда умер мозг, но сердце еще бьется и его можно использовать как донорское. Но часто время теряется, и для донорства сердце уже не годится. Это еще почки какое-то время можно использовать...

Конечно, можно сказать, что пока не решена проблема с искусственными органами и с использованием органов животных, наш институт связан с темой смерти. Уже после того, как институт создали, нам долгие годы не разрешали делать пересадки сердца и печени.

Во всем мире уже делали, и наши хирурги были готовы, а наши руководители не могли решить, кого считать умершим. Впрочем, и на южно-американского хирурга Кристиана Барнарда, с которым я не раз встречался, впервые в мире осуществившим пересадку сердца, тоже вначале набросилась церковь, да и у нас не спешили его приветствовать.

Для нас донор — это человек, которому уже поставлен диагноз "смерть мозга". Допустим, на улице под машину человек попал, травму такую получил, что у него череп разбитый, головной мозг уже на асфальте. Ясно, что он уже как личность перестал существовать. Мозг его погиб. Какое-то время сердце еще работает и поддерживает кровообращение в организме. В этот период времени можно забрать у него и сердце, и печень, и легкие. Пересадить другим людям с расчетом, что будут хорошие результаты. Что мы спасем других людей. И тут одна особенность. Этот попавший в аварию человек должен быть практически здоровым. Какой смысл больное сердце менять на больное.

В. Б. А требуется ли при этом согласие родственников? Как решаются юридические вопросы?

В. Ш. В России сейчас есть закон о пересадке органов. Этот вопрос, который вы задали, решается таким образом. Если родственники погибшего решительно заявляют, что пострадавший человек при жизни говорил, что он не хочет, чтобы его органы в случае гибели кому-то пересаживали, относился к этому негативно, или сами родственники резко возражают против этого, никто у погибшего ничего забирать не будет. Это абсолютно точно. Если возражений нет, тогда уже мы смотрим с медицинской точки зрения.

Во всем мире существует острая нехватка донорских органов. Люди ждут месяцами, годами, когда появится необходимый им донорский орган. И часто не дожидаются. У нас в России ситуация с почками не такая острая. В Москве заготавливается достаточно большое количество, да и возможность использования почек от доноров пошире. В год мы можем пересадить от ста двадцати до ста пятидесяти почек. Конечно, возможности института гораздо больше, тоже приходится ждать, искать. Но вот с сердцем и с печенью ситуация крайне напряженная...

В. Б. Насколько я знаю, сейчас в западных странах, и прежде всего в США, стали широко применять пересадки почек и части печени от живых доноров. Скажем, в США уже более сорока процентов пересаженных почек взято у живых доноров. Конечно, прежде всего берут у родственников и близких людей, уже появились мощные лекарства, подавляющие реакцию отторжения, и можно пересаживать и почки, и даже печень, вернее часть печени, от абсолютно чужих, генетически не связанных с тобой людей. Как вы относитесь к таким живым донорам с точки зрения медицинской этики? Используете ли вы в вашем институте живых доноров?

В. Ш. В нашем законодательстве написано, что донорские органы не могут быть предметом купли и продажи. И правильно написано. Особенно в нынешнее гибельное время. Отчаявшиеся люди могут пойти на все. В законодательстве ясно написано: тот, кто это организовывает, этим занимается, — подлежит уголовной ответственности. Задумайтесь. Человек может быть в нищете, голодать, но пусть ищет другую возможность, нежели отдавать свой нормальный живой орган за деньги богатым людям. Это не гуманно. Государство должно помогать обездоленным. Общество в целом, и те же богатые люди, должны не допускать голода и нищеты. Нельзя рисковать здоровьем живых доноров. Нельзя все пускать на продажу. Тут нам стабильный Запад не пример. Я допускаю живое донорство, когда речь идет о близких людях, о матери и ребенке. Моя точка зрения — мы должны искать другие пути для решения проблемы донорских органов.

В Б. В вашем институте пересаживают сердце, печень, почки, поджелудочную железу, поговаривают о пересадке рук и ног. Где надо остановиться? Все ли можно заменить в человеке?

В. Ш. Все-таки есть здравый смысл. Нельзя же оставить у человека скелет, а все остальное заменить. Смонтировать человека из всего чужого, как компьютер какой-нибудь.

В. Б. Очевидно, нет смысла менять мозг? Даже если технически есть такая возможность, это же будет другой человек. Кто он? С кем его идентифицировать?

В. Ш. Да. Совершенно правильно. Пересадка мозга сегодня технически возможна. Но я лично против такой операции и никогда не будут делать ее. С точки зрения моральной я не смогу понять, что это — мозг Петрова в организме Иванова или Сидоровой? Это кто такой будет? Я знаю, что один канадский хирург разработал уже технику пересадки мозга и хотел уже делать операцию, но ему в его родной стране запретили это делать. И вроде бы он договорился, что на Украине ему разрешат сделать такую операцию. Пока не слышал, надеюсь, украинцы тоже скажут ему "нет".

В. Б. В вашем институте за все годы было сделано более двух с половиной тысяч трансплантаций почек, около ста сердец, десятки операций на легких, печени, поджелудочной железе. А как обстоит дело сейчас, вы не снижаете объема? Что в основном оперируете?

В. Ш. Надо не забывать, что мы, кроме операций по пересадке органов, делаем, и успешно, множество операций на сердце, вам в том числе. По количеству операций на сердце мы в России занимаем второе место после института сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева. По пересадкам почек мы тоже занимаем одно из первых мест в России, пересадкой сердца, к сожалению, в России занимаемся только мы. Этого явно недостаточно. И печенью, кроме нас, занимается только один институт.

В. Б. Вы сказали, Валерий Иванович, что занимаете второе место в России по операциям на сердце, Но почему в целом так мало у нас подобных центров? Насколько я знаю, в Америке делают до миллиона в год операций по ангиопластике, около четырехсот тысяч операций по шунтированию сердца. В результате у них продолжительность жизни выросла на пятнадцать лет. В нашей стране от хаоса, перегрузок, плохого питания, нервной жизни людей с больным сердцем еще больше, чем в США, а операций на сердце, прекрасно разработанных и освоенных нашими хирургами, в сотни раз меньше. Когда мы начнем в массовом порядке спасать своих граждан? Что мешает распространить ваш опыт по всей России?

В. Ш. Врачи готовы, хирурги готовы, клиники готовы, государство не готово. На первое место выходят финансовые и связанные с ними же технические проблемы. Все просто, предельно просто. Было бы другое финансирование, было бы другое количество операцией на сердце. Для всех, кому это надо.

С Америкой давайте даже не сравнивать. Там это все поставлено на поток. Давайте хотя бы сравнивать себя и подтягиваться к Европе. Мы же с вами живем в Европе. Там нет такой массовости и увлеченности операциями на сердце, но нам и до них еще очень далеко. И только из-за недостатка денег.

В.Б. Я сам этому свидетель. Так получилось, что с обширным инфарктом я лежал в Архангельске в кардиоцентре. Молодые кардиохирурги, молодые кардиореаниматоры. Они давно освоили уже и шунтирование, и ангиопластику. Кстати, учились этому у вас в институте, а сейчас успешно стажируются в Норвегии. Может, и мне бы прямо там, на моей северной родине, сделали бы сразу операцию, но вышел из строя аппарат для коронарографии, и как минимум на полгода все операции были приостановлены. Когда еще найдутся деньги и приедут немцы чинить эту сложную аппаратуру. Так, очевидно, по всей России. А такие операции должны уже успешно делать в любом областном центре.

В.Ш. Так и должно быть. Я уверен, так и будет, дай Бог только навести порядок в стране! Кардиоцентры есть уже по всей России, надо и более широкую сеть развернуть — и в те, что есть, поставить всю необходимую аппаратуру, прежде всего для операций с отключением сердца с использованием искусственного кровообращения. Мы все — федеральные, государственные учреждения — и сидим на федеральном бюджете, а в этом бюджете медицина далеко не на первом месте. Да, мы зарабатываем деньги и сами. Но мы принципиально не хотим становиться коммерческой клиникой. Это же работать только на богачей. А остальных — вон из жизни. Кто у нас в стране найдет десятки тысяч долларов на операцию? Поэтому мы даже с наших платных пациентов берем примерно одну десятую суммы от стоимости операции. Только с нероссиян, неграждан России, мы берем полную стоимость операции. Иначе мы бы совсем разорились.

Конечно, прежде всего мы помогаем гражданам России. Для этого мы и существуем.

В.Б. Я заметил и по своему опыту, и из разговоров с больными, что ваш институт берет даже с платных пациентов ряз в пять меньше, чем в других аналогичных центрах. Как вы обходитесь?

В.Ш. Мы постоянно живем на грани фола. Каждый квартал начинается с того, что у института больше денег нет, но потом то из бюджета придет, то еще откуда-то получим. Надо признать, что сегодня при таком финансировании бесплатная медицина, считайте, не действует. И что на смену ей придет — не знаю, не вижу.

В.Б. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись. Была несовершенна бесплатная медицина и все дружно от нее отказались. Но страховая медицина у нас так и не работает. Разве что на уровне простого участкового врача. Страховые полисы не оплачивают никакие операции. Их даже не надо предъявлять. Что будет дальше с отечественной медициной?

В.Ш. Я на этот вопрос вряд ли смогу ответить. Только одно знаю, что за границей в цивилизованных странах существует мощная страховая медицина. Человек, который работает, из заработанных денег вносит регулярно взнос в страховую медицинскую компанию, зато когда он заболел, страховая компания оплачивает львиную долю его расходов. Но у нас такого пока нет. Страховые сборы с зарплаты берут, но стоимость операции никакая компания не оплачивает. Мы сейчас между небом и землей. Нет бесплатной медицины и нет страховой медицины. Врачам от этого тоже не легче. Из бюджета не выделяют денег, страховые компании не оплачивают, с народа брать за все совесть не позволяет, да и нет у народа таких денег.

В.Б. Еще бы. Даже если сама ангиопластика делается бесплатно, то каждый стент, вводимый в сердце, стоит полторы тысячи долларов. Где взять такие деньги простому инженеру, рабочему или ученому, который получает от силы тысячу-две рублей?.. А в целом, вы Валерий Иванович, можете сказать, какой у вас процент бесплатных операций сегодня?

В.Ш. Большинство операций в нашем институте пока делается бесплатно. Если точнее — две трети операций.

В.Б. Никуда не уйти от того, что не все операции, а особенно на сердце, заканчиваются удачно. Как утверждает мировая медицинская статистика, и у ангиопластики, и у шунтирования, увы, три процента смертельных исходов. Все помнят, что во время стентирования, подобного тому, что у вас сделали мне, правда, в другом центре, погиб известный актер Юрий Никулин. Да и самая первая пересадка сердца в России, осуществленная хирургом А.А.Вишневским в Ленинградской Военно-медицинской академии, закончилась печально. Какова сейчас у вас в институте степень риска?

В.Ш. В разных клиниках по-разному. Это уже зависит не только от техники, но и от таланта хирурга, от качества послеоперационного обслуживания, от общего профессионализма, а также и от самого больного, его воли к жизни.

У нас, я вам с гордостью говорю, уровень международный, процент риска не выше, чем в самых известных мировых центрах. Не хуже, чем в той же Америке, в той же Европе.

В.Б. Все в мире развивается. Куда идет кардиохирургия, какие предстоят открытия, что ждет человека с больным сердцем в будущем? Сейчас много говорят о новом подходе к аортокоронарному шунтированию, продемонстрированном в НИИ Склифосовского хирургом Геннадием Власовым. Без остановки работы сердца, без полостной операции, всего лишь с несколькими пятимиллиметровыми проколами. Как вы относитесь к этой методике? К такой щадящей коронарной хирургии?

В.Ш. Мы тоже сейчас этим будем заниматься. Если больной уже в таком состоянии, с такой патологией, что традиционное шунтирование уже противопоказано, надо искать новые подходы. Иногда и лазером прошивают насквозь, создают такие проходные каналы в том месте сердца, где рубец после инфаркта, и это определенную пользу приносит. Очень перспективное новое направление, мы тоже начинаем им заниматься — это выращивание кардиомиоцидов. Если в зону инфаркта такие клетки пересадить, они там начинают работать и значительно улучшают состояние сердца. А там уже, где вообще с больным сердцем ничего нельзя сделать, я уверен, будет расширяться пересадка сердца.

Новое здоровое сердце, пересаженное больному, обеспечивает до десяти лет не просто существования человека, а его активной жизни.

Сейчас мы вновь усиленно занимаемся проблемой искусственного сердца.

В.Б. Я знаю, что вы, Валерий Иванович, еще четверть века назад проводили на животных первые операции по пересадке искусственного сердца, и ваш теленок жил с этим "пламенным мотором". В вашей лаборатории искусственных органов вместе со своими коллегами, такими же энтузиастами Зубаревым и Могилевским, было создано двенадцать металлических и пластмассовых моделей сердца. Потом вы перешли, после удачной операции Кристиана Барнарда, а затем и американских медиков, на пересадку живых сердец. И вдруг в конце века вы и ваш институт вновь серьезно занялись проблемой искусственного сердца. Что дает вам такие надежды?

В.Ш. Если будет создано искусственное сердце, которое способно работать годами на подключаемых батарейках, это будет очень удачная альтернатива живому сердцу. У нас есть уже три проекта искусственного сердца, и они не уступают, а по-моему и превосходят американские модели, но опять же у нас нет денег, чтобы довести эту работу до конца. Повторяю, есть реальные блестящие проекты, которые просто жизненно необходимо для тысяч больных довести до конца. Это же не наши фантазии, не сумасбродные идеи, которые рождаются в голове фантастов, о полетах в чужую галактику, или даже на Марс, который, может, нам сегодня временно и не по карману, а есть реальные разработки. И есть первые образцы таких искусственных сердец, которые показывают реальность подобных операций. Пока тот искусственный насосик, который стоял у мальчика в ожидании прилета питерского живого сердца, лишь временно поддерживает жизнь до двух месяцев, и это наш мировой рекорд. Но есть возможность получить искусственное сердце, рассчитанное на годы. Но для этого нужны деньги, которых нет. Куда мы только ни обращались.

В.Б. Кого из интересных пациентов вы могли бы назвать?

В.Ш. Были очень известные и политики, и ученые, и генералы. Но чего мы будем людей тревожить, напоминать об их здоровье? Ну вот почку прекрасному артисту Леониду Филатову пересадил. А он уж совсем плох был. Сейчас по телевидению ведет передачу. Еще есть такой популярный артист Семен Фарада. Тоже я операцию делал. Он не улыбался, когда сюда попал, а сейчас всех смешит в кино. Живет полноценной творческой жизнью... Много кто был. Кто был, тот помнит. Иной раз и помогает институту техникой медицинской.

В.Б. А насколько сейчас увеличилась роль техники при проведении операций?

В.Ш. Сейчас в нашем институте даже золотые руки и золотой скальпель, и ножницы без техники медицинской мало на что способны. Техника во всем. И, увы, исключительно импортная дорогущая техника, аппараты по страшной цене, как можем — покупаем. В России для наших операций аналогов таких еще не выпускают. Правда, что-то и мы сами пробуем выпускать. Скажем, клапаны для сердца сейчас у нас создаются двух видов. Как показывают все данные, они лучше тех, какие к нам с Запада поступают.

В.Б. Когда я первый раз пришел к вам в институт транспланталогии и искусственных органов, меня поразила еще и ваша домашняя церковь, храм при институте. Чья эта идея, охотно ли наша Православная Церковь согласилась на открытие этого храма. "Во имя Преподобного Серафима Саровского"?

В.Ш. Скажу честно, идея не моя, но когда мне предложили построить при институте храм, я эту идею сразу же поддержал. Я — человек православный. И я знал, что многие больные перед операцией искали поблизости храм, где бы можно было помолиться и собороваться. Так что это было сделано прежде всего ради больных.

Многие, зная наш институт и профиль наших операций, спрашивают: а как церковь относится к пересадке органов? Отношение — самое положительное. И так во всем мире. В Риме после медицинского конгресса нас принимал папа Римский. Он сказал, что люди, завещающие свои органы другим больным людям, идут по пути Христа, свершившего свой подвиг во имя всех людей. У нас в России наша Православная Церковь тоже благословляет это благое дело. Не случайно сам Патриарх Всея Руси лично благословил наш храм. И первым настоятелем в нем стал не случайный человек, а доктор медицинских наук, иеромонах Анатолий Иванович Берестов. Практически все существующие на свете религиозные конфессии положительно относятся к спасению людей с помощью пересадки органов.

В.Б. На Руси всегда врачи, хирурги в народе не только ценились, но и уважались за благородство, бескорыстие, самоотверженность. Сколько врачей, медсестер вошли в историю России не только как профессионалы, а как почти святые люди, подвижники. Тут и Даша Севастопольская, и доктор Боткин, и тюремный доктор Гааз, и Пирогов... Нет ли в наше безыдеальное, гибельное, продажное время опасности, что врачи из спасителей людских станут равнодушными бизнесменами, сначала требующими денег, а потом уже, в зависимости от суммы, лечащими больного лучше или хуже.?

В.Ш. Конечно, есть люди разные. И время часто меняет людей. Плохое время меняет людей в плохую сторону. Но в целом я скажу, что равнодушный врач-бизнесмен выдающимся целителем никогда не станет. Это уже от Бога. Или служи Богу, людям, или Мамоне, но тогда Бог отступится от тебя. Врач тогда и расцветает по-настоящему, когда помогает людям.

Изначально, уже в силу профессии своей, врачи, как правило, более гуманны, более человечны. Конечно, без денег жить тяжело. Молодой врач с семьей, если будет просто выживать, тоже все высокие помыслы потеряет. Но для настоящего врача — деньги не самоцель. Это уж точно.

В.Б. Давайте поговорим немножко о вас лично. Как дошли вы до жизни такой? Как стали хирургом? Где учились?

В.Ш. Я родился в Москве еще до войны, коренной москвич. Когда в школе еще учился, по-моему, в восьмом классе мы проходили анатомию человека. И вот одни там в классе веселились на анатомии, всякие органы у себя обнаруживали. А я всерьез заинтересовался. Не самой по себе анатомией, а человеком, его системой. Я же знал, что есть хирургия, спасающая человека. Но спасает благодаря какому-то свыше сотворенному совершенству человека. Это ведь и сегодня, несмотря на весь компьютерный мир, — самая уникальная система — человек. А заболевание разрушает этот божественный замысел, разрушает совершенство. И врач лишь восстанавливает эту волшебную человеческую уникальность.

Вот тогда уже я решил стать хирургом. Поэтому сразу после школы поступил в Первый медицинский институт имени Сеченова, не просто для того, чтобы стать врачом, а именно хирургом. Им и стал. Там же закончил аспирантуру при кафедре оперативной хирургии. Вскоре стал заниматься сердцем. Дальше всю жизнь занимаюсь одним и тем же делом. Оперирую.

В.Б. Вас называют богом в хирургии. Вы получили золотую медаль "Выдающемуся хирургу мира", вам вручили орден номер один "За искусство врачевания", но были ли у вас трагические неудачи?

В.Ш. Конечно, были. Мы все-таки не боги и не можем стопроцентно гарантировать каждому человеку, которого мы оперируем, удачу. Мы стараемся в каждом случае бороться за жизнь до самого конца, использовать все возможности. Скажем, вытащили буквально с того света Леонида Филатова. Но иногда и не получается. Природа выше наших возможностей. Спрашивают: как относится хирург к тому, когда больной умирает у него под ножом? Я уже сколько лет, где-то с середины пятидесятых годов, оперирую, более сорока лет. Когда молодой был, эмоционально очень переживал, если умирали мои пациенты по независимым от меня причинам. Это не улучшает настроения. Грубых врачебных ошибок у меня не было. Но ведь ко мне и больные шли не с гриппом и ангиной, а самые тяжелые больные. Каждый раз их спасали не от недуга, а от смерти. Естественно, не всегда это удавалось. Но я горжусь, что почти все сто пересадок сердца в России сделаны мной. И люди живут, работают, любят. Живут более десяти лет и находятся в хорошем состоянии. Дай Бог им здоровья.

В.Б. Я понимаю, что ваша жизнь — это хирургия. Но есть ли время на какие-то увлечения? Спорт? Балет? Коллекционирование?

В.Ш. Так называемого хобби у меня никогда в жизни не было. Даже если оставалось свободное время, есть семья, детей воспитывать надо было, у меня и дочь, и сын, а сейчас уже и четверо внуков. С ними тоже надо повозиться. Люблю читать хорошие книги. Люблю с друзьями посидеть, куда-нибудь на природу поехать. В политику никогда не тянуло.

В.Б. Вы сказали, что любите возиться с внуками, что у вас дружная семья. Но я знаю, что уже есть династия врачей Шумаковых. Когда я сделал запрос о возможной операции на сердце, мне позвонил ваш сын, Дмитрий Валерьевич Шумаков, заведующий отделением сердечной хирургии, и предложил лечь на обследование. Он уже опытный хирург, специалист по шунтированию, и голосом, и объемом, и манерами похож на вас.

В.Ш. Никакой династии до меня не было. У меня в роду и у моей жены никаких врачей не было. А сейчас я как бы стал основателем династии. Сын сам пожелал стать тоже хирургом. Уже и внучка Валерия растет, назвали в честь деда, так, может, тоже врачом станет. Хотелось, чтобы и внук трехлетний тоже по моим стопам пошел, но к сожалению, дед вряд ли это увидит...

В.Б. Вот надеюсь, решите вы проблемы в течение ближайших лет с искусственным сердцем, и каждый больной будет сам решать: идти ли на пересадку живого сердца или искусственного. Это, очевидно, решит кардинально и донорскую проблему. Чем тогда займетесь? Что еще с сердцем сделать можно?

В.Ш. Проблемы будут всегда. А по-настоящему переворот в трансплантологии произойдет тогда, когда мы научимся пересаживать человеку органы животных. Скорее всего, хрюшки. Никакие другие животные не подходят. А хрюшек можно специально для медицины выращивать в самых стерильных условиях, доводя до требуемых размеров.

Если сумеем убрать со стенок сосудов свиньи вещества, которых нет у человека, не будет отторжения, и проблема, надеюсь, будет решена. Над ней сегодня бьются во всем мире. В течение десятилетия, я уверен, ученые сумеют преодолеть препятствия для пересадки органов животных — сердца, печени, почек — и все, другие доноры не понадобятся. Трансплантология станет важнейшей частью мировой медицины. А уж животноводы постараются и создадут нам самые породистые сорта хрюшек, на любой вкус, по росту, по объему, по размеру. Да и моральные проблемы исчезнут.

В.Б. Вижу, что вы, Валерий Иванович, отчаянный оптимист. Это так?

В.Ш. Я считаю, что в нашей профессии хирурга пессимистам делать нечего. Надо быть только оптимистом и всегда в любой ситуации верить, что лучшее время еще впереди, что удача нас ждет.

В.Б. Вы переносите свой врачебный оптимизм и на будущее России. Вы верите в ее скорое возрождение?

В.Ш. Уверен, Россия — это такая страна, которая уже долго такое безобразие, которое творится сегодня в стране, терпеть не будет. Весь вопрос в том, когда конкретно она встанет на ноги и начнется эра нового могущества. Но это обязательно будет. И зависит, конечно, от всех нас. От нашего реального дела, от строительства каждого фрагмента. Может, и тяжелее были моменты в нашей тысячелетней истории, чем сегодняшнее положение. Ничего, выкарабкивались, выбирались. И вновь становились могучими. И будем такими!

Но, конечно же, каждый должен делать свое конкретное дело. Для себя, для людей, для Родины. Скажем, из нашего института никто не перебрался в западные страны. А ведь приглашали. Но ребята чувствуют себя на своем месте. Зачем же им там начинать с нуля?

В.Б. Сейчас модно проводить рейтинги. Каков же рейтинг вашего института среди подобных центров и в России, и в мире?

В.Ш. По нашим делам — и уважение к нам. Скажу коротко: нас везде уважают. У нас есть контакты со многими подобными центрами во всем мире, и с трансплантологами, и с кардиологами.

В.Б. Что нас ждет в третьем тысячелетии? Что вы ждете от него?

В.Ш. Когда-то это был утопический вопрос. Мы дружно фантазировали на эту тему. Кто рисовал апокалипсис, кто предвидел новый рай. А сейчас у меня бухгалтер уже подписывает смету на третье тысячелетие. Это же всего лишь следующий квартал. Что может нас ждать в следующем квартале? То, что есть и сегодня. К чему пришли, от того и отталкиваться в третьем тысячелетии будем. Так что все, о чем я вам говорил, и об искусственном сердце, и о пересадке органов животных — это уже проблемы третьего тысячелетия.

В.Б. И последний вопрос, Валерий Иванович. Как врач, что вы можете пожелать нашим больным соотечественникам?

В.Ш. В первую очередь я людям желал бы здоровья и чтобы как можно меньше больных было. А больным я должен пожелать прежде всего, чтобы наша страна стала более обеспеченной и смогла бы оказывать абсолютно всем нашим соотечественникам в полном объеме квалифицированную медицинскую помощь. Чего сегодня, к сожалению, нет.

Наш институт трансплантологии и искусственных органов готов помочь всем страждущим в рамках наших возможностей.

Компания «Домика» курорты болгарии, болгария инвестиции недвижимость 7