Битва за историю Битва за историю Владимир Карпец 01.08.2012
Как только солнце к вечеру запало
И везде небо темнозрачно стало,
На тверди звезды
блеснули прекрасны,
Как дорогие каменья алмазни…
Кто автор этих стихов? Тредиаковский? Херасков? Державин? Нет, это Григорий Саввич Сковорода (1722-1794), великий малороссийский поэт и философ, к слову, вполне могущий считаться основателем всей русской философской школы. На каком языке это написано? Думаю, ни у кого здесь не возникнет сомнения.
Сам Сковорода всегда называл себя русским — в противовес полякам. Как русскими были не только киевские Великие князья, но и позже князья Острожские, и даже гетманы XVII-XVIII вв., даже "антимосковски" настроенные гетманы не называли себя украинцами, а только русскими, русинами или козаками. Была Юго-Западная Русь. Называли ее и Южной Русью, и Малой Русью, и даже очень конкретно — Киевщиной. Волынь и Галиция были отдельно, но и их население было русинами. Крым к этим землям никогда никакого отношения не имел.
"Украинцы — не русские" — основной "концепт" т.н. "свидомитства" и "украинской русофобии". Первые два жестко связаны с московско-петербургскими (чисто "москальскими") либералами и революционерами, третий имеет прямой польско-австрийский "заказ".
Все началось с "Истории русов", появившейся в употреблении около 1810 г. в связи с тогдашними конституционными мечтаниями "интимного комитета", хотя, согласно "легенде", её будто бы раньше написал архиепископ Георгий Конисский (1717-1795). Она написана, разумеется, чисто великорусским, "карамзинским" языком. Именно она вдохновила Рылеева и Шевченко. Согласно этой книге, по присоединении к Литве в Малороссии сидели наместники — "из русской породы" князья, а когда "пресеклась мужеская линия Князей Русских", их преемниками явились выборные "Гетманы Русские", которые и вступили в 1654 году в договор с царем Алексеем Михайловичем. Далее, ликвидация гетманства будто бы стала началом эпохи угнетения. В дальнейшем один из будущих идеологов "украинства" историк Николай Костомаров (1817-1885) признал, что в "Истории русов" "много неверности и потому она в оное время переписываясь много раз, и переходя из рук в руки по разным спискам… распространяла ложные воззрения на прошлое Малороссии" (Письмо в редакцию "Вестник Европы", т. IV, авг. 1882 г.). Но сама идея о том, что "украинцы — не русские" в ней еще отсутствует.
Второй источник — стихи Тараса Шевченко, которые можно любить или не любить (это дело вкуса). Но невозможно отрицать, что порождены они в конечном счете "украинскими" (равно как и "новгородскими", в любом случае, "антиимперскими") произведениями Кондратия Рылеева ("Наливайко", "Вадим" и др.), а сам поэт имел близкую себе среду только в Петербурге — в лице т.н. "революционеров-демократов".
И, наконец, третий источник — собственно сама созданная только в конце XIX в. "украинская мова". Ее, по сути, единоличным автором был Михаил Сергеевич Грушевский (1866-1934), будущий советский академик, а вначале ( с 1894 г.) работавший в учебных заведениях Львова, входившего тогда в состав Австро-Венгрии, по поручению имперского правительства. Он сделал очень простую вещь: отказался от церковнославянских слов и заменил их польскими, введя через польский язык много слов латинских, французских и немецких, но с соблюдением малорусского произношения.
Потуги Грушевского не признавали даже его политические соратники, в частности Иван Семенович Нечуй-Левицкий (1838-1918), считавший, что в основе нового языка должны лежать народные говоры. Указав на множество заимствований (аркуш, бридкий, брудний, вабити, вибух, виконання, влада, гасло, здолати, зненацька, крок, мусить, оточення, отримати, переконання, перешкоджати, поступ, потвора, скарга, старанно, улюблений, уникати, шалений и т. д.), Иван Семенович констатировал: это "чертовщина под якобы украинским соусом" (http://rusk.ru/st.php?idar=708126).
Однако именно так была написана Грушевским "История Украины-Руси". Несмотря на название, именно в ней отделение украинцев от русского единства проведено отчетливо и сознательно. О том, что он сделал это умышленно, Грушевский разъяснил сам: "Литературное возрождение XIX в. принимает название "украинского" для обозначения... новой национальной жизни… в последнее время все шире употребляется и в украинской, и в других литературах простой термин "Украина", "украинский", не только в применении к современной жизни, но и к прежним ее фазам, и это название вытесняет постепенно все прочие… это обстоятельство принудило украинское общество в последнее время твердо и решительно принять название "Украины", "украинского"" (Грушевский М. С. Иллюстрированная история украинского народа. СПб., 1913, с. 4-5.)
По сути, это саморазоблачение. И в связи с этим нельзя не указать, что все деятели "украинства", по своим политическим убеждениям были леваками и тесно сотрудничали с мировым революционным движением. Не случайно большевики закрепили тезис "украинцы — не русские" на уровне "культурного кода". Не случайны и симпатии к нему сегодняшних "болотных". "Мировая революция" уже готова точно так же, жульнически и искусственно, создавать "сибирство", "поморство", "уральство", "ингерманландство"...
Рекомендуем к прочтению:
Не осуди!
Затемнители
Горсть песка
Русское дело
«ЕСЛИ МЫ С БОГОМ, ТО КТО ПРОТИВ НАС?»
Реклама
Комментарии
igordmitrievich , time datetime="2012-08-01 06:54:05.269302" 01.08.2012 06:54 time
Хорошая тема .
ЕЕ на телевидение бы !
Но нет , нам выигрывают миллионы , ищут женихов и невест ...
А воссоединение русского народа ....
Таким пустякам , на телевидении не место .
Хорошо бы , еще показать , как внедряли в народ эти идеи
(Талергоф и так далее)
Надеюсь на продолжение , (развитие) темы .
MUTalberg , time datetime="2012-08-01 07:27:07.740752" 01.08.2012 07:27 time
собственно сама созданная только в конце XIX в. "украинская мова"
Карпец, зачем же так жестоко тупить? На каком же языке написана ещё в 18м веке Энеида Котляревского?
В ПЕРВОЙ половине 19в уже выходили украинские ОПЕРЫ, напр. Гулака Артемовського Запорожец за Дунаем и Наталка Полтавка.
Руська Трийця (Шашкевич, Головацький, Вагилевич) писала в начале 19в, когда издавался альманах Русалка Днестрова.
В какое же время и на каком языке писал Евген Гребинка? Пантелеймон Кулиш?
Но самое главное не это.
В 1876м году царь подписывает ЭМСКИЙ УКАЗ, запрещающий публичное использование украинского языка (школа, театр, и т.д.) и ограничивающий его бытовое использование.
ЧТО ЖЕ ОН ЗАПРЕЩАЛ, за что сажал и ссылал Драгоманова, Кулеша, Шевченку, если "такого языка не было."
Черносотенцы - зборище непуганных идиотов. В советское время за такие утверждения выгнали бы вон даже из ПТУ, но теперь, слава Б-гу, каждый сам себе академик и народный артист. Полный Карпец!
supersonic , time datetime="2012-08-01 09:10:46.285220" 01.08.2012 09:10 time
Котляревский,Шевченко, Артемовський,Полатвка и т.д...все писали на малоросском наречии не имеющим ничего общего с искусственно-созданной украинской мовой!
Выдержка из беседы с киевским политологом С.Ваджрой: Малоросс. наречие - это наречие села, бытового общения русских холопов Речи Посполитой, естественным образом перенявших в течение нескольких столетий слова и обороты из языка своих господ. Малорусское наречие – это то, что сейчас у нас называют презрительно суржиком. Говор малоросских крестьян Полтавщины и Черниговщины является эталоном малоросского наречия. "
MUTalberg , time datetime="2012-08-01 23:31:59.196510" 01.08.2012 23:31 time
Ну если «выдержка из беседы, да ещё с политологом Ваджрой!» то тогда всё, наконец, встало на свои места. Даже если чел и не посещал среднюю школу, но мог бы, погуглить, что ли, что Котляревський, Квитка-Основьяненко, Гулак Артемовський, Леся Украинка, Михаил Драгоманов, Марко Вовчок, Панас Мирный, Михайло Коцюбинський происходили из дворян и интеллигенции.
При чем тут «бытовое обращение холопов»? Впрочем, если сам Ваджра считает иначе... А у Тютькина спраяшивали?
supersonic , time datetime="2012-08-02 09:52:45.807028" 02.08.2012 09:52 time
Че мне спрашивать? Я Украину изъездил вдоль и поперек и прекрасно знаю где и на каком наречии там говорят. Дворянин не мог говорить на суржике по твоему? И дворянин , и жид киевский, и холоп...все говорили на малоросском наречии!
MUTalberg , time datetime="2012-08-02 21:40:15.402355" 02.08.2012 21:40 time
Не знаю, что и на чём ты там объездил. Что ты пытаешься доказать?
Что
Котляревский,Шевченко, Артемовський,Полатвка и т.д...все писали на малоросском наречии не имеющим ничего общего с искусственно-созданной украинской мовой!
Но это же идиотизм!
Энеида и Кобзарь написаны ни на каком не на суржике, а на самом обыкновенном украинском.
Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятійший од всіх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,
Він взявши торбу тягу дав;
Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П'ятами з Трої накивав.
Это - ВОСЕМНАДЦАТЫЙ ВЕК! Чем это отличается от языка, на котором говорит Ющенко или Кучма?
MUTalberg , time datetime="2012-08-02 21:44:33.241167" 02.08.2012 21:44 time
Или вот, Шевченко, 1841 ГОД
Думи мої, думи мої,
Лихо мені з вами!
Нащо стали на папері
Сумними рядами?..
Чом вас вітер не розвіяв
В степу, як пилину?
Чом вас лихо не приспало,
Як свою дитину?..
Чем это отличается от современного украинского языка, на котором говорят в Раде или по телебаченню?
vimana-23 , time datetime="2012-08-04 21:10:26.017984" 04.08.2012 21:10 time
Очень сильно отличается. В этих отрывках русскому понятно каждое слово, в них нет специфически польских и и латинских слов, о которых пишет Карпец, и которые делают современный украинский язык почти совсем непонятным для русского, и соответственно украинец тоже не сможет с нами общаться, не зная русского языка.
Для этого и создавался искусственный язык. И мистер МуТалберг прекрасно это понимает, но не врать не может - такова его глобалистская и узконациональная задачи.
MUTalberg , time datetime="2012-08-05 07:18:40.257349" 05.08.2012 07:18 time
Ничего более глупого читать не приходилось. Когда Пётр Первый вестернизировал Московию, и язык, и календарь, и правописание, он это делал, чтобы "хохлы не поняли" всех этих "ассамблей и пардонов"? В высказанном поц-реотами подходе к украинскому языку нет ничего кроме хамства, лени и барства Собакевича - я, чистокровный еврей, украинский язык и литературу выучить смог (причем я не лезу к украинцам со своим "братством") а вам просто лень сесть на задницу и освоить культурное наследие народа, который вы так любите, просто усираетесь. Отрицания украинской идентичности не было даже в советское время, и глобализм тут ни при чём. "Единонеделимщики" уже ходили к украинцам с деникинской нагайкой, и вернулись не солоно хлебавши.
"Узконациональных задач" я перед собою не ставлю. Не потому, что мне безразлична судьба еврейства, вовсе нет. А просто потому, что будучи коммунистом, я убеждён, что еврейский вопрос (как русский, украинский, ЛЮБОЙ) не решаем в ОТРЫВЕ от общемирового. Противоречия, вызвавшие его к жизни, исчезнут только с ФОРМАЦИОННЫМ переходом к коммунизму.
Являюсь ли я глобалистом? Разумеется ДА!
Марксизм = Глобализм. Коммунизм = Глобализм. Буржуазная демократия, как необходимая ступень в развитии производительных сил на пути к коммунизму, ТОЖЕ = глобализм.
Глобализм может тоже быть разный (напр. исламистский или маоистский)
Глобализм,который поддерживаю Я - это вестернизация.
Стремление большинства украинцев к вестернизации - это правильное направление. Стремление очень и очень многих московитов, со времён Матвеевых, Нарышкиных, Петра и так делее, к встернизации - это тоже очень хорошо, и от души надеюсь, что со временем Москва (как и Киев) займет достойное, по праву её принадлежащее место в общеевропейском доме.
Никакого личного интереса у меня в этом нет, ибо ни я, ни потомки мои уж не будут жить ни в Киеве, ни в Москве, но, надеюсь, доживу и порадуюсь
Nikolay , time datetime="2012-08-06 04:34:58.955363" 06.08.2012 04:34 time
Вы верите общеевропейский дом?
MUTalberg , time datetime="2012-08-06 05:09:22.455767" 06.08.2012 05:09 time
Я убеждён, что так оно и будет. Никакого архаичного Папуа в России не создадут. Я верю в потенциал русских, и в то, что Европа воссоединится, по Де Голлю, "от Атлантики до Урала."
Ledorub , time datetime="2012-08-06 16:25:48.294554" 06.08.2012 16:25 time
С этого и надо было начинать.
А не мутить воду.
Ledorub , time datetime="2012-08-06 16:24:49.972801" 06.08.2012 16:24 time
Он всё понимает.
Но как всегда его задача замутить и засрать.
Одно слово выгодопреобретатель.
Еврейство это порок.
MUTalberg , time datetime="2012-08-06 22:09:37.215425" 06.08.2012 22:09 time
Шанцевый инструмент
Вновь из за печки
Вывалилась грязная кочерга.
На моих брюках - крупинки золы.
Из японской поэзии.
Nikolay , time datetime="2012-08-04 22:58:38.172902" 04.08.2012 22:58 time
О том что,украинский язык язык простолюдинов, говорил еще Пантеймон Кулиш , автор грамматики украинского языка, которая была принята в Галиции под давлением австрийский властей. Ее называли тогда кулишивка, и это не что иное как упрошенный говор простолюдинов, записанный фонетическим образом, то есть так как слышится. Благодаря этому методу удалось замылить корни русских слов, в результате чего и появилась возможность трактовать украинский как новый язык, а не как диалект. Сам Пантелеймон Кулиш возмущался и гневно писал, что из его грамматики делают политическое знамя, и что он первым отречется от кулишивки во имя русского единства. Но кто его послушал. Так и родилась украинская мова. И не зря бухтел Нечуй Левицкий, что "галицка мова убьет украинскую", часовой механизм был запущен. Ключ к расколу - фонетическое письмо. Сегодня напрмер запросто можно в лбом районе России ввести фонетическое письмо и писать "стафте" вместо "ставьте", "хлеп" вместо хлеб, и получите распишитесь, - новый язык. Так разделяют народы.
MUTalberg , time datetime="2012-08-06 05:00:51.285065" 06.08.2012 05:00 time
Не могу без забавы наблюдать хохлосрачи. У меня есть такая привелегия, поскольку всё, чем им-перцы и бандерлоги пытаются друг друга ужалить, в моей книге не является ни оскорблением, ни поводом для беспокойства.
Я - простолюдин. Хоть в числе моих предков были люди самого разного звания, но изображать из себя цацу я не имею привычки, и в бомонд не лезу.
Насколько я знаю, среди моих предков не было ни угро-финов, ни татар, но если завтра кто-нибудь, с пробирками в рука, докажет мне, что я 100% угро-фино-татарин, то что, мне, ночей не спать по этому поводу? Цезарь вёл свой род непосредственно от Венеры, а Помпей был сыном дровосека. Не одежда делает музыку.
Ledorub , time datetime="2012-08-06 16:27:30.145471" 06.08.2012 16:27 time
Та не тут бэз пробирки усэ ясно.
Nikolay , time datetime="2012-08-06 21:23:32.504731" 06.08.2012 21:23 time
А не могу без забавы наблюдать когда вы находясь в параллельном мире отвечаете на постинг не в тему. При чем здесь простолюдины и чье либо происхождение, если речь шла о способе формирования языке, о том, что был взят за основу принцип фонетического письма, и из безграмотной мути был рожден украинский язык.Если бабка на улице говорит "кунарея" вместо кулинария, а "аблокат" вместо адвокат,то необязательно это фиксировать и бежать создавать "народный язык". Об этом шла речь. А вы о происхождении.
MUTalberg , time datetime="2012-08-06 22:19:10.056767" 06.08.2012 22:19 time
Какой вздор!
Если ландыш по-украински конвалия, а пушка - гармата, а вы об этом не знаете, ибо лень было учится, то при чём тут «фонетическое письмо» и «бабка». Конечно, легче стать Ым-перцем, чем учить язык. Митрофанушки ведут себя одинаково повсюду: и в Прибалтике, и на Кавказе, и повсюду. Всё воркуг народное, всё вокруг моё! Москва - для русских, Таллинн - для русских, Киев - Львов, всё для русских. Вы не годитесь ДАЖЕ на роль колонизаторов. Откуда взяться Лоренцам Аравийским среди таких вот «неделимщиков»- нибенимед?
А украинский язык - прекрасный, мелодичный и выразительный. Он будет существовать веками, никакой Пришебеев ему не помешает. Главное, не надо после собственного хамства и соответствующей реакции украинцев на неё голосить, что «жиды стравливают народы.»
Nikolay , time datetime="2012-08-07 02:17:44.641388" 07.08.2012 02:17 time
А в чем хамство собственно. Вам сказать нечего? Если вы не знаете истории украинизации , если вы не знаете что такое кулишовка, если вы не узнаете реакцию на введениеи в Галиции кулишовки, не только самого Кулиша но и Нечуй Леввицкго , то о какой колонизации вы мне пеняете. Читайте Талерховский Альманах. Это не русские "Пришибеевы", на которых вы задним числом все хотите списать, пришли в Галицию ,это австрийцы построили там концлагеря для русских. И с русскими войсками ( с пришибеевыми по вашей терминологии) ушли от преследования 200000 галичан.
Вот что написал о России, "о пришибеевых", как вы выразились и о России Иван Франко :
... И все-таки не надо забывать , что московское правительство в то же время сумело укротить татарскую орду, которая на протяжении 300 лет почти непрестанно пускала кровь из украинского национального организма и с которой польское правительство никак не могло совладасть; преодолело турецкое влияние на северном берегу Черного моря и вытеснило турок за Дунай; и что самое важное - уничтожило Польшу как государственную организацию, а продержав польское королевство в течение 15 лет при конституционно-автократическом режиме, посеяло также на Правобережной Украине и среди великорусской интеллигенции здравые семена либерализма и конституционализма.
Не следует забывать, что и украинское слово до 1876 г. несмотря на разные административные прихоти, все-таки ожило в конце XVIII века и развивалось значительно свободнее, чем, например, в современной Австрии, что выдающиеся украинские писатели занимали высокие правительственные посты или, как Григорий Квитка, пользовались уважением самых высоких придворных сфер. А из поэзии Шевченко и в николаевские времена и во времена Александра II все-таки успело попасть в печать так много, что это послужило фундаментом для таких оживленных движений, как петербургская "Основа" и воскресные школы 1860-63 гг."
А сегодня на Украине запрещен русский язык, украинско еврейскими пришибеемыми ( Тимошенко например пыталась запретить говорить по русски в быту). Так что с больной головы на здоровую, господин жид.
MUTalberg , time datetime="2012-08-07 02:53:12.903591" 07.08.2012 02:53 time
Без вранья, подлогов и хамства ничего не обходится. Ловким движением напёрстка приписали мне, что под «пришебеевыми» я якобы имел в виду просто «русских», хоть вы отлично всё поняли. «Пришебеевы», или, по Ленину, «представители великой нации, которая велика, как только может быть велик держиморда», это не русские. Это ОЧЕНЬ маленькая, но очень визгливая группка деятелей, не всегда понятного этнического происхождения, испытывающие ненависть ко всему, с чем не могут себя отождествить,в душе глубоко презирающие сами себя и оттого не умеющие с уважением относиться ни к кому другому. Чтобы как-то оправдать своё заведомо ущербное мироощущение, они распространяют нелепейшие басни, то о «хохлах», то о «жидах», то о «масонах», или ещё о чём. Но есть один непреложный факт: великорусский народ, один из самых в мире просвещённых (в советское время) никогда за черносотенцами не шёл, и никогда не пойдёт. А дружба народов, в том числе московитов и русинов НЕ МОЖЕТ быть основана ни на чём ином, кроме взаимного уважения и признания культурного наследия друг друга. Если Пушкина кто назовёт «дрессированой обезьяной», а Кольцова или Есенина (тоже человека без малейшего формального образования) - «простолюдином, которого для прикола натаскивали», - откуда ждать тёплых чувств?
Вы ждёте, чтоб за «господина-жида» я вас тоже как-нибудь этнически обозначил? Но у вас очень невнятная окраска...
Nikolay , time datetime="2012-08-07 03:31:53.509360" 07.08.2012 03:31 time
По Ленину как раз представители держиморд это был весь русский народ, потому как он был категорически против русского языка как государственного. И только противодействие товарищей по партии, говоривших что остановится делопроизводство, заставило отказаться от этих планов. Тем не не менее, на территории Украины русский никогда не был государственным, только официальный. Силен был Ленин и в увеличании территории Украины путем впихивания туда совершенно русских территорий, вроде Донбасса. И как большевик Артем не бился , Донецко криворожская республика продержалась всего год. Что касается ваших невнятных заявлений о таинственных черносотенцах, должен пояснить: черносотенцами может быть только монах, участвующий в ополчении, от слова чернец. Все остальное не касается черной сотни. А Союз Михаила Архангела так и назвался.
По поводу Пушкина: вы можете называть его как угодно, хоть обезьяной хоть мавром , стихи его от этого хуже не станут, равно как и Бродского можете называть великим поэтом, вручить ему сто нобелевских премий но все равно от Бродского останется только эта поэтическая куча:
Се вид Отечества, гравюра.
На лежаке — Солдат и Дура.
Старуха чешет мертвый бок.
Се вид Отечества, лубок.
Собака лает, ветер носит.
Борис у Глеба в морду просит.
Кружатся пары на балу.
В прихожей — куча на полу.
Луна сверкает, зренье муча.
Под ней, как мозг отдельный,— туча.
Пускай Художник, паразит,
другой пейзаж изобразит.
MUTalberg , time datetime="2012-08-07 04:30:49.596511" 07.08.2012 04:30 time
Не знаю, голубчик, какой вы Николай по счёту, и сколько вам лет, а жили бы в СССР, так знали, что НИКАКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА в СССР не было (как и в США). А русский язык был, по конституции, внимание! "СРЕДСТВОМ МЕЖ-национального общения," который был и нужен для того, чтобы РАЗНЫЕ нации общались. Делопроизводство в УССР обязательно либо велось, либо дублировалось на украинском. Никто не умер. Я учился в бывшей еврейской гимназии, и этнический состав учеников угадать не трудно. Встречи одноклассников проводим в Тель-Авиве. ВСЕ 100% владели украинским, одинаково знали и Блока, и Лесю Украинку, и Есенина, и Сосюру. То же и в Каунасе, и в Тбилиси (причём ни один еврей от этого ни грузином, ни литовцем не стал).
А поэзия - это дело вкуса, есть свои поклонники и у Бродского (я не из их числа, чего вы с этим выехали, не понял), и у Шевченки, и даже у поц-реотических им-перцев. Мало, но есть.
supersonic , time datetime="2012-08-01 09:14:54.047984" 01.08.2012 09:14 time
А ссылал и сажал за русофобию вообще-то..
Nikolay , time datetime="2012-08-04 23:37:38.578654" 04.08.2012 23:37 time
И что ответил Пантенмон Кулиш в ответ на введение его грамматики в качестве "украинского языка" в Галиции. Он сказал: "Вам известно, что правописание, прозванное у вас в Галиции "Кулишовкою" изобретено мною... С целью облегчить науку грамоты для людей которым некогда долго учиться, я придумал упрощённое правописание. Но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково... Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя русского единства". Пантелеймон Кулиш (к вопросу возникновения "украинского языка") ....обратите внимание: "для людей которым некогда учиться" то есть это облеченный эрзац для простолюдинов малороссов. Таким образом Кулиш и другие украинские просветители ставящие подвижническую задачу хотя бы минимального просвещения своего народа, путем изучения диалекта, тем не менее считали русский народ единым. Так как признавали корни и были несогласны с вульгарным толкованием диалекта как языка.
Nikolay , time datetime="2012-08-05 21:13:06.653520" 05.08.2012 21:13 time
А почему никто не говорит, что Энеида Котляревского была написана как пародия на проявившуюся моду на "все народное ", когда русские дворяне как подорванные вдруг поперлись в народ, пытаясь говорить нарочито манером простолюдинов. Это же целое движение было, когда шли люди, не имевшие к украинцам ни малейшего отношения( "марко вовчок" например). Откуда это баловство с полудурком Шевченко, и попытка сделать из него поэта и художника.
MUTalberg , time datetime="2012-08-06 04:51:50.726809" 06.08.2012 04:51 time
Во-первых, вы ломитесь в открытую дверь, я нигде не говорил, что "народничество" - это замечательно.
"Откуда это баловство с полудурком Шевченко, и попытка сделать из него поэта и художника."
---------
"Откуда это баловство" с Беловым, Распутиным, Астафьевым, Куняевым, Крупиным, Прохановым? Откуда "баловство" с "деревеньщиками," из ЦДЛ, львинная доля которых имеет к реальному колхозному крестьянству ну оч-чень отдалённое отношение. (За "баловство" с Мухиным,Чудиновым, Харчиковым, Климовым и пр, не буду, чтоб совсем уж не опошлять).
У вас есть своя референтная группа, у украинцев - своя. Многие миллионы людей во всём мире считают Шевченко величайшим гением. Не вижу причин с ними спорить. Хочешь уважения к себе - научись уважать других.
Nikolay , time datetime="2012-08-06 21:44:52.101119" 06.08.2012 21:44 time
Тут разные вещи. Шевченко как обезьяну дрессировали и учили исключительно с целью посмотреть и постебаться: сможет ли простой крестьянин рисовать и слагать вирши. Смог, но рисовал как левой ногой, и то же со стихами. Что касается писателей деревенщиков, то это их собственный выбор. Над ними эксперимент никто не ставил, и они не были знаменем каких либо изменений в русский язык. Все что они, писали изумительный русский язык, без заигрывания с безграмотной речью. Вот упомянутый вами Чудинов стоит отдельного разговора, потому как каждый русский должен, встретилв его, снять скальп с лжеученого. Поскольку эту муть с "мама мыла раму" "храм яра" "дрым дура" кто то должен прекратить . Но как известно графомана остановить ненасильственным путем нельзя. Можно только посадить на кол, где он увидит последние буквы, оставленными древними на покрышке ближайшего автомобиля.
Oudekerel , time datetime="2012-08-01 08:10:06.137355" 01.08.2012 08:10 time
Гн Карпец, классик американской литературы как-то заметил что существует ложь, damn ложь и статистика. Ваши утверждения стоят пожалуй пониже самой гнусной из статистик. Пожальте изучить предмет хотя-бы поверхностно, прежде чем браться за свои инсинуации.
Пане Мутальберг! Я з вами цілковито згодний!
Toja_Ebanutiy , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 09:06:37.040890" 01.08.2012 09:06 time
Какой дурак не знаит чо мову для Южно Российской Окраины стали сочинять в 19 веке в Австро Венгрии, а щяс продалжаит Польша
supersonic , time datetime="2012-08-01 09:13:34.467815" 01.08.2012 09:13 time
Собственно, достаточно побывать разок на Украине, чтобы убедиться, что большинство говорят на суржике. Упрямо используют навязанную мову только упертые свидомые, либо такие "коренные украинцы", как Яценюк или Тимошенко))
Mazay , time datetime="2012-08-01 20:52:45.476048" 01.08.2012 20:52 time
Зачем тупить , в самом деле ... А русские говорят на искусственно придуманном эфиопом языке . До этого они говорили на суржике из разных наречий . Да и русские давно ассимилированы уграми и финнами , теперь они называются (казаками Кубани) кацапами .
Кубанские казаки в станицах , куда не добрался жидо-комиссарский наган , до сих пор говорят на балачке . Балакають . И эта балачка ничем не отличается от языка Донбасса и практически ничем не отличается от языка Полтавщины . Так я к чему : эта кубанская балачка - это никакой не суржик , это исконный кубанский язык , мой родной язык и мне плевать , что по этому поводу думают господа кацапы .
Так нормально , господин Карпец ?
supersonic , time datetime="2012-08-02 09:55:00.212799" 02.08.2012 09:55 time
Ты про ассимиляцию уграми и финами русских потрынди где-нить в Эстонии или в Финляднии. Тебя за это там ногами потопчут. :) Серость.
Mazay , time datetime="2012-08-02 11:22:05.101837" 02.08.2012 11:22 time
Не тычь , поц-триот , недоумковатый . Тяв ... И всё . Без смысла и толку . Русские то это кто ? Это племя , жившее в низовьях Днепра . Воинственное племя , постоянно нападало на соседние племена , воевало с Византией и с хазарами . Последние их оттеснили вверх по Днепру и оттуда , из Киева они начали свою экспансию против славянских племён . Совершив дело знатное - объединение славян . С севера им противостояли славянские племена под объединяющим началом рюриковичей . Эти два центра постоянно находились в противоборстве . Со временем они соединились . А затем образовался новый центр - в районе Суздали . И Рязани . И Владимира . Но противостояние осталось . На юге преобладали потомки Руса Святослава , на севере - какого-то Рюрика . Кто говорит славянина , кто - варяга , кто прибалта ...
Со временем в борьбу вмешались потомки хазар - внуки Мамая .
Иван грозный , сын рюриковича Великого князя Московского и обладательницы ханского титула
(царского титула) казачки (хазарки) Елены Мамай-Глинской стал первым русским царём по праву наследования . Потому и большая часть казаков признала русского царя за своего царя-атамана . А часть не признала , потому как не по мужской линии передан был титул , а по еврейской - женской . Произошёл раскол казаков . Потому и восстания казаков были против Москвы , всё пытались вернуть своего законного царя , казачьего атамана (хазарского кагана) .
Но истребили враги славян и рюриковичей и мамаевичей и посадили на престол своего ...
А русских к этому времени уже и не было . Название они своё оставили , как болгары ...
Ассимилированы они были многочисленными славянами , уграми и финнами .
Цветастость .
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 11:49:42.293660" 02.08.2012 11:49 time
Мазай, откуда се Благая весть? Есть хоть что-то, что может подтвердить такую безаппеляционность?
Mazay , time datetime="2012-08-02 13:44:14.927754" 02.08.2012 13:44 time
Есть .
А безапеляционность - это что ? То что не согласуется с "Историей" , написанной жидами-историками ?
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 14:13:57.512611" 02.08.2012 14:13 time
Можно огласить имена, а не по-еврейски отвечать вопросом на вопрос. Если есть источники - поведай-те, если нет источников - так и скажи-те - сон - приснится же такое.
Mazay , time datetime="2012-08-02 17:43:51.793423" 02.08.2012 17:43 time
А можно не выпендриваться ? И недомахиваться ? Какие имена огласить ? К чему есть претензии ? На какой вопрос отвечать ? На риторический ? Или еврейский ?
Что есть благая весть ? Повыделываться захотелось ? Нормально вопрос можно задать ? Что интересует ? Какие исторические факты вам неизвестны и потому вас интересуют ?
И чем я могу подтвердить свою "безапелиционность" ? И что по вашему есть апеляционность ?
Мужик , какой вопрос , такой ответ . И не фиг тут выпендриваться . Великоросские знатоки истории и языкознавцы . А по нашему , по простому - выпендрилы кацапы .
Любой язык постоянно обновляется и изменяется . Послушайте молодёжь вашу . Сильно их язык напоминает тот искусственный язык полуэсперанто , который вам придумал эфиоп Пушкин ?
Ну так и чего выделываться ? Какой язык для человека родной с колыбели , на каком языке
ему мать колыбельную пела , тот и правильный , единственно родной язык для народа , говорящего на данном языке . Со временем в него непременно вносятся коррективы жизнью .
И для следующего поколения новый , изменённый язык будет являться единственно правильным и родным . Что же тут такого сложного , что может понять неграмотный станичник , но не могут понять высоколобые представители гениального избранного народа ?
Это тупая , бессмысленная тема . Другое дело вопрос объединения разъединённых народов .
Это тема животрепещущая и жизненно важная .
Но вам бы бла-бла ...
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 22:06:50.741772" 02.08.2012 22:06 time
Проявлю терпение и попробую еще раз: 1)откуда сведения, что русские, это племена жившие в низовьях Днепра? 2)Что хазары их оттеснили к Киеву и они оттуда начали объединение славян? 3) Откуда взято, что с севера им противостояли Рюриковичи? 4) Откуда образовались два центра и в следствии чего они объединились? 5) В результате чего вдруг образовался центр в Суздале, Владимире и Рязани? (Рязань-то причем?). Понятен был бы Ростов с Переяславлем. Пока хватит. Не надо переходить на гавканье, лучше просто сказать, вот такие книжки я прочел - нате.
Mazay , time datetime="2012-08-03 14:21:17.119517" 03.08.2012 14:21 time
Лучше я просто скажу - отвали .
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-03 21:26:05.348015" 03.08.2012 21:26 time
Т.е. все-таки на ты?
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-03 22:03:56.820180" 03.08.2012 22:03 time
И гавканье обязательно?
Mazay , time datetime="2012-08-03 22:37:52.090861" 03.08.2012 22:37 time
Отвали .
vimana-23 , time datetime="2012-08-04 21:47:52.770467" 04.08.2012 21:47 time
Нет уж, Ваше казаческое благородие, за слова надо отвечать. На чём основано утверждение, что "угры и финны ассимилировали славян"???
Во-первых, угры на территории Восточной Европы не селились. Они у нас за Уралом - ханты и манси, да ещё в Венгрии. Во-вторых, многочисленные племена финнов поволжья и до сих пор не смешались с русскими. Там всегда были отдельно их деревни, и отдельно русские.
В-третьих, финны - мурома, меря, мещора, чухны и некоторые другие жили далеко не во всех российских областях, а только в восточных и отчасти в северных. Пришедшие на эти земли славяне превосходили их и в количестве, и в культуре. Это их остатки были ассимилированы славянами, а не наоборот.
И наконец, в последние годы проводился сравнительный анализ ДНК, который выявил среди русских всего 2% азиатских генов, ровно столько же есть и у жителей Западной Европы. А финны, как известно, относятся не к европейской группе, а к уральской.
Mazay , time datetime="2012-08-05 19:35:56.811150" 05.08.2012 19:35 time
Слов много , доказательств - 0
Вы считаете так , а я считаю по другому . Ну так и оставайтесь при своём мнении . За каким Уралом ? Угры жили на Кубани . На Итили . На Каме . На Днепре . На Днестре . В Карпатах и за Карпатами .
Про финнов рассказать ? Ну погуглите же .
Далеко не во всех областях чего ? РФ ? Или СССР ? Или РИ ? Или Московии ?
Читайте внимательно . Я написал : русские ассимилированы славянами , уграми и финнами .
Сравнительного анализа я не делал , ничего по этому поводу сказать не могу , а ваши слова - это ваши слова . Слова к делу не пришьёшь .
Но читал я совсем другое . Но я ведь не о ваших генах , я о генах русов ...
Mazay , time datetime="2012-08-05 19:39:05.769307" 05.08.2012 19:39 time
Так кто за слова отвечать должен ? В каком месте я написал , что угры и финны ассимилировали славян ?
supersonic , time datetime="2012-08-02 11:58:56.805499" 02.08.2012 11:58 time
я не увидел в твоей тираде аргументов в пользу ассимиляции русского этноса угрофинами..)) не позорься, последователь Валишевского))
Mazay , time datetime="2012-08-02 13:42:36.861259" 02.08.2012 13:42 time
А аргументы в пользу ассимиляции болгар славянами есть ?
А аргументы в пользу ассимиляции хетов - есть ? А аргументы в пользу ассимиляции хазар ?
А аргументы в пользу ассимиляции кипчаков где ? Половцев ?
А аргументы в пользу ассимиляции десяти колен Израильских ?
lesnik56 , time datetime="2012-08-02 22:17:54.673031" 02.08.2012 22:17 time
По поводу ассимиляции. Есть строгие методы- изучение народа по мужской Y-хромосоме. Так вот среди русских около половины группы R1a, "арийской группы". Возраст этой мутации около 12 тыс. лет. Есть среди русских представители угро- финнов. Как бы не соврать, процентов 20-30%. Деление на украинцев и русских произошло совсем недавно. Процент арийской группы у "украинцев-малороссов" такой же. Но есть примесь балканских групп (не помню названия), на западной Украине велика примесь тюркской крови.
Эти вещи известные, строгие, лишенные политики.
Много или мало 50%. Много, у немцев доля арийской крови около 30%. Они настолько арийцы, насколько русские. Кстати было как минимум две великих цивилизации на территории Малороссии и России. Первая - Гиперборея (около 10-9 тыс. лет назад) севернее Карелии на шельфе между Новой Землей и Землей Франца-Иосифа. Вторая циркум Черноморская, закончившаяся при Великом потопе. Наша земля испокон веков между Белым и Черным морями. Угро-финны пришлые на ней.
Наиболее близок к корню русского и "украинского" языков - санскрит. При этом наименее испорченной версией проторусско-украинского языка являются диалекты на Русском Севере. Этот диалект понимается индусами-арийцами (племена скотоводов бронзового века).
Тут, пошлая возня в песочнице, основанная на псевдо-претензиях. Украинцы были оккупированы католиками, русские пересидели нашествие запада под защитой Чингис-хана. И было это вчера, по меркам тысячелетней истории. Стыдно слушать детский бред. Стравливают нас сначала Польша, потом немцы, теперь амеры.
Mazay , time datetime="2012-08-03 14:27:23.313507" 03.08.2012 14:27 time
Ну так не стравливайтесь . Кто вас заставляет ?
Сами оперируете периодами времени до потопа , это не песочница ?
Нет у Вас данных , кроме тех , что дают вам евреи-историки , да нео-патриоты-славяне-язычники . А я говорю , что мои данныен точные . Ну не верите и не нужно . Я сказал , а Вы не верьте . Я же Вам не верю ...
papenkow , time datetime="2012-08-03 17:16:54.688685" 03.08.2012 17:16 time
Mazay, 03.08.2012 14:27
//////////////////
Тебе больше подходит балакать на идиш.
Оказывается из Первомайска ещё не все свалили
на мёртвое море. Одного поцсоса оставии на развод.
Mazay , time datetime="2012-08-03 22:36:17.930718" 03.08.2012 22:36 time
Киноокские тролли , я вас долбал и долбать буду . А вам ответить нечем , вот и беситесь , на личности переходите . Умишком то бог обделил ...
lesnik56 , time datetime="2012-08-03 20:59:07.749114" 03.08.2012 20:59 time
Это не вопрос веры, а науки. Вся писанина гуманитариев мало чего стоит. Тут и фантазии и социальный заказ. Скажем христианство "вычистило", по мере возможностей, все дохристианские знания и верования. А это были очень ценные наблюдения, к сожалению, устные. Они ушли вместе с волхвами. И по заказу написали черт знает что про язычников.
А стравливание это политика. Почву для конфликтов нетрудно найти. Скажем обиженные индейцы в США (их уничтожено порядка 20 млн. человек, эдакий мага Холокост. Депортированы в непригодные для жизни места, лишились всего - есть на что обидеться). Найти лидеров, подготовить заслать, снабдить деньгами и т.п. Сейчас именно так работают в России амеры. Также гитлеровцы на Украине находили и использовали националистов. Разделяй и властвуй, старо как мир.
Mazay , time datetime="2012-08-04 08:15:35.532606" 04.08.2012 08:15 time
Вы меня извините , не хотелось бы Вас отсылать к моим комментариям .
Рискну утверждать на словах , что я никогда никого не стравливал .
Напротив , всегда писал , что нужно объединяться , культурно , политически , территориально , чтобы противостоять современным вызовам .
Только с одним конгломератом я не вижу точек для соприкосновения - это жиды . Большинство которых составляет мардохействующая часть еврейского народа , остальные же - жидовствующие : русские манкурты , европейские и американские ненавистники русского суперэтноса , масоны ,
и пр. и пр. В общем жид - он и в Африке жид .
Они взяли на вооружение шовинистическую доктрину второзакония и я не вижу путей , которые могли бы привести нас мирному сосуществованию .
С остальными нужно договариваться .
Нарочитые выпячивания легковесных аргументов , принижающих великороссов - это не более как приём , позволяющий показать скорым на выводы участникам дискуссии , что и они уязвимы для пустопорожнего обвинения и оскорбительного "демагогирования" , попытка остановить поток бессмысленных оскорблений и никому не нужного препирательства .
Если кто-то здесь заявит , что он - сын Папы , я не стану с этим спорить , нравится человеку о себе так думать и на здоровье . Тем более , если кто-то бьёт себя в грудь и заявляет , что он чистокровный русский , ну и на здоровье , каждый в РФ волен причислить
себя к любому не запрещённому сообществу , к любой нации . ( К еврейской нельзя , грозят расправой ) . Но будьте так добры , не решать за меня - кто я по национальности .
Mazay , time datetime="2012-08-04 07:52:26.312518" 04.08.2012 07:52 time
А есть методы изучения по женской хромосоме ...
Вообще то я ровно об этом и говорю .
Когда я говорю , что хазары никем не были ассимилированы , а живут и здравствуют по день сегодняшний , мне кричали - докажи ...
Теперь я в ответ сказал , что приднепровское племя русов ( росов , ругов , в разных византийских , римских и пр. источниках они назывались по разному ) ассимилировано
более многочисленными племенами славян , финнов и угров , мне снова кричат - докажи ...
Нет господа московиты , теперь ваш черёд доказывать , что это не так .
На самом деле это сложный вопрос , и всегда будет существовать несколько версий на одни и те же исторические события .
Вопрос о языках , повторяю , вообще не имеет смысла . Все языки правильные и для кого-то родные . В каждом государстве постепенно элитой оформляется язык общеупотребительный , государственный , который становится вторым родным языком с момента начала образования , со школы ; через литературу , через делопроизводство , через общение с властными и элитными
слоями общества .
Потому говорить о том , что Украина не вправе "насаждать" изучение украинского языка как общеупотребительного , государственного , просто смешно .
Не могут нас стравить ни Польша , ни немцы , ни амеры . Стравливает нас внутренняя пятая колонна , малый народ , как говорит Кургинян , потому , что мы поддаёмся на их провокации .
Nikolay , time datetime="2012-08-04 23:55:50.524426" 04.08.2012 23:55 time
Мазаю. Ну во первых чутки и байки про то что русские ушрофинны не единственные. Например поляк Францыск Духинский один из основоположников украинства говорил, что русские произошли от туранского( тюркского) корня. Так что тут сколько русофобов, столько и версий.что касается того, что казаки как будто было против Москвы из за передачи будто бы дтнстии по материнской линии, то чем объяснить что Выговский для борьбы с Московой вынужден был нанять польско татарское войско. И почему это войско добили именно донские казаки под селением Бахмут, порвав его а лапшу.кстати это было первое появление донцов по призыву царя. И почему были убиты сыновья Выговского запорожцами, когда не удалось догнать папашу, смывшегося естественно в Польшу.
Mazay , time datetime="2012-08-05 19:20:10.291647" 05.08.2012 19:20 time
Во намутил ...
И почему : Мазаю ? Из хохлов , что-ли ?
Nikolay , time datetime="2012-08-05 20:56:59.495184" 05.08.2012 20:56 time
Боже упаси! Только не из хохлов.
papenkow , time datetime="2012-08-03 17:08:04.627168" 03.08.2012 17:08 time
Mazay, 01.08.2012 20:52
////////////////
Цитата: А русские говорят на искусственно придуманном эфиопом языке.
........................................
А ты, "боярин" часом на голову - НЕ ТОГО?
Да, жЫдко ты опарафинился! Балакай на балачке среди себе подобных.
Mazay , time datetime="2012-08-03 22:32:36.393658" 03.08.2012 22:32 time
Вот из-за таких подвинувшихся на своём великоросском шовинизме недоумков которые на самом деле есть не более чем помесь жмуди с весью , да мери с чудью и разбежались народы СССР .
Ты то само , чуду-юду кому подобно ?
Мартышке безмозглой ? Если ты , считаешь себя пупом земли и язык свой лабораторный единственно правильным , то ты и есть великовозрастной придурок .
А я считаю , кто с детства на каком языке говорит , тот этот язык и должен считать своим и единственно правильным для себя . А другим его не навязывать .
И если народ считает себя отличным от другого народа , то нечего его в свои клоны
превращать . А нужно объединяться для выживания в этом паскудном мире .
Потому как кагал то прав . Земля перенаселена и человек скоро захлебнётся в продуктах своей жизнедеятельности .
Вопрос - кто выживет , а кем придётся пожертвовать . Только вслух об этом не говорят .
А здесь походу одно жидво крутится под патриотов ряженное .
Ну не может нормальный русский человек настолько тупым быть , чтобы поносить друг друга на радость пятой колонне .
Посему оставайтесь придурками , пятая колонна вас купит за 30 сребренников и будете вы снова в надцатый раз истреблять друг друга .
Потому как тупые ...
vimana-23 , time datetime="2012-08-04 22:05:41.630510" 04.08.2012 22:05 time
При всём том история распорядилась так, что Мазай пишет на русском, а не мы "москали" на его балачке. И на Украине миллионы людей говорят не русском, хотя уже 20 лет прошло насильственной украинизации.
А ник "Мазай" не из Некрасова ли? У того вроде мать полячка была, но и он говорил и писал по-русски.
Mazay , time datetime="2012-08-05 19:16:07.651753" 05.08.2012 19:16 time
Я пишу тебе недоумку по русски , чтобы ты меня понял . Потому как я то тебя пойму , а вот ты меня поймёшь ли - не уверен . Посмотри , придурок , на каком языке с тобой чуваш общается ? А по какой причине ? По той же .
Потому как все нормальные люди , живя в одном государстве начинают создавать единый язык общения , единую культуру , а отсюда и единую государственную , гражданскую нацию . Со временем и единый суперэтнос .
Но при этом каждый этнос сохраняет свою этническую национальность , свой национальный язык и свою этническую культуру . Отсюда и богатая гамма государственно-национальной культуры и разнообразие этнически-национальных культур .
Потому : я принадлежу к единому русскому ( ну так его назвали ) суперэтносу , и являюсь казаком по национальности .
Но тебе недоумку похоже этого не понять .
Ты даже не осознаёшь того , что говоришь не на русском языке , а на лабораторном искусственном эсперанто , придуманном негром Пушкиным .
Ты такой тупой , что не понимаешь , что обыгрывать сигнатуры могут только недоумки , у которых нет аргументов , и по сути им сказать нечего .
И я должен играть в твои придурковатые игры ?
Уволь .
papenkow , time datetime="2012-08-06 10:02:41.042879" 06.08.2012 10:02 time
Mazay, 05.08.2012 19:16
//////////////
С обруселыми провокаторпми один разговор - это
gриговор к стене, но не плача!
Mazay , time datetime="2012-08-06 22:41:40.746903" 06.08.2012 22:41 time
Что , тролль , ручки трусятся ?
Оно и понятно , кроме как дерьмо метать , ни на что ведь тролль не способен .
Трудно с троллем безмозглым разговаривать , ещё труднее отвязаться от его
тупого трёпа . Ладно мечи икру , мне с тобой не интересно ...
Nikolay , time datetime="2012-08-07 12:41:16.353351" 07.08.2012 12:41 time
Каким казаком? Кубанским, донским, терским, или ты из тех клоунов что с пивными животами пытались демонстрировать джигитовку, сваливаясь с коней на Украине. Были они при усах, с чубами, в идиотских шароварах и одеты как казак с польской гравюры. Запорожсцев уже нет, их преемники кубанцы. Именно кубанцам был передан пернач войска запорожского, потомками белоказаков бежавших в свое время в Америку.
Nikolay , time datetime="2012-08-05 00:00:05.700573" 05.08.2012 00:00 time
Большинство на Украине говорит на русском , но с южнорусским акцентом. На отдельный язык это не тянет. Что касается русского то его предпочитают 83 проц жителей Украины, о чем свидетельствует опрос института Гэллапа.
is-800 , time datetime="2012-08-01 10:31:41.841153" 01.08.2012 10:31 time
Эта тема очень хорошо раскрыта Алексеем Кунгуровым в статье ,, Киевской Руси не было ,, . Есть некоторые вопросы , но в общем убеждает , если откинуть привитые со школы стандарты .
Oleh Sikalo , time datetime="2012-08-01 11:35:26.463108" 01.08.2012 11:35 time
"созданная только в конце XIX в. "украинская мова" - бред сивой кобылы. Аффтар, Вам лечиться надо, в больнице им. Кащенко.
Traditionalist , time datetime="2012-08-01 17:02:56.264024" 01.08.2012 17:02 time
"Украинская мова" - это полонизированная "руськая мова". Она распространена исключительно в тех западных областях Украины, которые находились в составе Речи Посполитой, которая возникла в результате Люблинской унии в 1569 году и была ликвидирована в 1795 году в результате раздела между Россией, Пруссией и Австрией. То есть современная "украинская мова" возникла в этом временнОм промежутке. До этого никакой "украинской мовы" не было. Ей просто неоткуда было взяться. До Речи Посполитой современные украинские и белорусские территории входили в состав Великого княжества Литовского. На этих территориях Великого княжества литовского говорили на восточнославянских диалектах, которые легли в основу белорусского и украинского языков и назывались «руський язык» или «руськая мова».
Википедия говорит, что делопроизводство в Великом княжестве Литовском велось преимущественно на западнорусском письменном языке, образовавшемся в результате взаимодействия старославянского языка и местных элементов русинского языка. На собственно литовском языке делопроизводство не велось. Документы на западнорусском языке составляют абсолютное большинство официальных документов Великого княжества Литовского. В XIV—XV веках западнорусский письменный язык стал основным языком канцелярии Великого Княжества Литовского, сохранив преобладающие позиции до середины XVII века, когда он был вытеснен из делопроизводства польским языком, ставшим со временем и языком общения привилегированного сословия (шляхты). Собственно, отсюда и начинается "украинская мова" как потребность в общении со шляхтой (на Западной Украине украинцы и ныне общаются с поляками без переводчика и прекрасно понимают друг друга).
Mazay , time datetime="2012-08-01 21:01:59.629852" 01.08.2012 21:01 time
Зачем тупить ... Какой на фиг западно русский , если сам русский придумал эфиоп Пушкин ?
Официальным языком Великого Княжества Литовского был белорусский язык . Там были Белая Русь и Чёрная Русь . А западной не было . А собственно литовский язык это , простите , какой ? Жемантийский ? После присоединения южных земель вторым официальным языком стал язык , которым пользовались в Киевском княжестве . На нём и летописи писались . А на севере - на белорусском .
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 17:37:21.607640" 02.08.2012 17:37 time
Пушкин, на секундочку, был потомком трех русских боярских родов. Как-то некорректно называть арапом не эфиопом (т.к. никто точно не знает место рождения дедушки Абрама), человека, у которого на 3/4 кровь не арапская.
Mazay , time datetime="2012-08-03 14:37:38.582519" 03.08.2012 14:37 time
Нет , не правильно . Не три четверти , там говорят ещё сосед какой-то мостился ...
Не надоело вам дурью маяться ?
Так говорите не корректно называть арапом не эфиопом ?
А как корректно : арапом-эфиопом ? Или не арапом эфиопом ?
Или не арапом не эфиопом ? Уй блин ...
Я считаю не корректно вообще эту чушь обсуждать . Потому и наплёл про Арапов с их эсперантами .
Думал , может поймёте , что ваша бессмысленная возня с языковыми разборками вообще не имеет смысла . Но по самолюбию вас шибает . Так же как и других людей шибает тот бред , который вы несёте о родных языках других людей .
Всё мне больше не интересна эта тема .
Сори .
Nikolay , time datetime="2012-08-05 14:23:22.864398" 05.08.2012 14:23 time
Классической слив, когда треп в духе Тягнибока не прошел.
Mazay , time datetime="2012-08-05 19:00:02.954840" 05.08.2012 19:00 time
Придурок , прочитай ваши посты . О чём тут с вами разговаривать ?
Nikolay , time datetime="2012-08-05 22:26:06.868163" 05.08.2012 22:26 time
Ну ты же вообще не в теме. Ты пытаешься втюхать украинский за древнерусский. Не устраивает Пушкин ( складный до мозоку) обратись к поэзии Ломоносова, который учился в Киеве, по грамматике Мелетия Смотрицкого. И сравни тот язык, с которого вы полонизировавшись соскочили, с говномовой, которую вы нам упорно в качестве древнего русского языка.
Mazay , time datetime="2012-08-06 22:45:12.910181" 06.08.2012 22:45 time
Ну как вас не назвать тупыми троллями ? Что ж обижаться то ?
Ссылку давай , где я назвал украинский язык древнерусским ?
Mazay , time datetime="2012-08-06 23:01:20.542833" 06.08.2012 23:01 time
Вы настолько тупые , что не можете понять , что не сравниваю я сегодняшний украинский с сегодняшним русским , тем более с языком Пушкина или языком Ломоносова , и даже Сковороды ,
Я только говорю , что тот язык , на котором пела колыбельную мать молокососу , тот и является для него родным , а тот , который он изучил в школе - вторым родным , если культура государственно-национальная ему близка , а если нет , значит он - представитель пятой колонны , таким один язык мил - сионо-фашистский .
Вот и всё
А вам подавай всеобщее и безоговорочное преклонение перед тем языком , на котором вы мусолите эту тупую тему . И своим языком изъясняться не моги , забудь его . Может человеку и мать свою забыть , которая ему колыбельную на его родном этнически-национальном языке пела ?
У вас есть своя страна ? Вот и наведите в ней порядок . И с языками разберитесь , и с коровниками . И с шахтами . И с полями бескрайними .
А то вы из выше означенных мест всех евреев выжили . Дискриминацией и сегрегацией евреев занимаетесь , а других жить учите . В соседнем государстве вы враз порядок установить готовы . А в своём - кишка тонка ...
Короче - на этом заканчиваю диалог .
Слова вы заучили , а смысла вам не понять .
Пустая трата времени ...
Гут вам бай .
Kruchkov , time datetime="2012-08-07 16:34:11.567469" 07.08.2012 16:34 time
Ребята (zamirbezgeev, vimana-23, supersonic, lesnik56 и др.), ну чо Вы пристали к этому Mazay-ю?? Вы только почитайте, что он пишет: «На юге преобладали потомки Руса Святослава , на севере - какого-то Рюрика».
Он даже не знает, что Святослав – внук Рюрика. В его пещере этого не проходили.
Dim2608 , time datetime="2012-08-01 18:20:12.780668" 01.08.2012 18:20 time
Медикам надо обитать на специализированных форумах, ты здесь диагнозами не кидайся.
RRV , time datetime="2012-08-01 21:03:29.992182" 01.08.2012 21:03 time
Один историк - одно сказал, другой - противоположное. Оба бабла заработали. А истина все еще где то рядом и хрен вам ее покажут, так как история не наука, а интерпретация неких фактов в угоду главенствующей идеологии. А жаль.
Divier , time datetime="2012-08-01 21:20:09.273957" 01.08.2012 21:20 time
Да какая разница, кто придумал современну украинску мову...надо перестать дотировать украинскую экономику и подняв собственный уровень жизни упростить украинцам принятие российского гражданства до безобразия, но тильки нашим украинцам с нашего восточного берега днепра ... ихнии хлопци пусть служат не в их а в нашей армии, у нас и срочникам рядовым платят як у них офицерам...и процесс пойдет...Какая разница на якой мови будет размовлять юго-западная часть РФ? ... Мои бы слова, да Путину на сердце...а виноваты если хто будет против, пусть будут ...
viktor kudin , time datetime="2012-08-02 21:17:00.880896" 02.08.2012 21:17 time
Это кто нас дотирует,мы покупаем самый дорогой газ в Европе по инвестициям в занимаете почетное 8 место почитай официальные а не ваш фашисткий удофф.И не вешай лапшу людям
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 22:58:03.225579" 02.08.2012 22:58 time
Витька покупай, терпилам по положняку.
viktor kudin , time datetime="2012-08-03 20:30:17.240661" 03.08.2012 20:30 time
Как видеш лучше газ по завышенным ценам, чем с вами в азиопе
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-03 21:30:42.125702" 03.08.2012 21:30 time
Боже, упаси нас от вашего зоопарка. Таких как ты и удекерел нужно держать в вольере за плотной металлической сеткой. Сидите там а мы раз от раза будем вам подкидывать сало в банановой кожуре.
Hren1952 , time datetime="2012-08-01 23:15:30.144321" 01.08.2012 23:15 time
Вопрос о языке-вопрос политический!За ним стоит единство славянских народов.Кто не хочет его, в т.ч.экономического,военного...тот и будет делать всё зависящее,чтобы мы жили порознь.А повод-повод при желании всегда найдётся.
Mazay , time datetime="2012-08-02 10:57:02.638655" 02.08.2012 10:57 time
Вопрос языка - это один вопрос . А вопрос единства - это другой вопрос . А связали их шарлатаны от политики .
Divier , time datetime="2012-08-02 18:07:03.127424" 02.08.2012 18:07 time
Восточная и южная Украина говорит на таком же русском як и Кубань и это в селах, а в городах просто на русском без диалекта. Любой русский через 2 недели жизни там будет так же размовлять и будь они в составе РФ никакого языкового вопроса не было бы. Представляете ныне восточных украинцев в школах учат новому украинскому на котором ни когда не размовляли их предки...это настоящее зомбирование украинцев против России. Нову мову разрабатывали на деньги "иностранных агентов" в Киеве.
Mazay , time datetime="2012-08-03 14:41:13.365385" 03.08.2012 14:41 time
Нет , ну кацапам то какая разница ?
Nikolay , time datetime="2012-08-05 00:07:42.588574" 05.08.2012 00:07 time
А вы Рогуль как не по ндраву, на ругань переходите. Знаю, слыхивал и видел по Шустеру. У нас в Лонецке вам объясняют что такое русский. Доходчиво и просто. Недаром ваша сборная здесь не разу не выигрывала. Вы вы такой жидоразблачитель объясните мне: почему у главной украинской националистки Тимошенко украинские только фамилия и сперма.
Oudekerel , time datetime="2012-08-02 02:48:44.320475" 02.08.2012 02:48 time
Московітський письменник А.Герцен писав: "Мы довольны тем, что в наших жилах течет финская и монгольская кровь, это ставит нас в родственные, братские отношения с теми расами-париями, о которых человеколюбивая демократия Европы не может упомянуть без презрения и оскраблений"
Московський історик, партійний й державний діяч, академік АН СРСР (1929) (учасник Жовтневої революції, соратник В.Леніна, зам. наркома освіти (з 1918), керівник Комуністичної академії, Ін-та червоної професури) М.Покровський у праці "Русская история в самом сжатом очерке" пише:
"Сходство языка, конечно, еще не может служить доказательством происхождения теперешнего населения Восточно-Европейской равнины от одних славян. Теперешние французы говорят на «романском» языке, на одном из языков, происшедших от латинского языка древних римлян, но происходят они не от римлян, а главным образом от кельтов, которые были когда-то покорены римлянами и усвоили их культуру, а с нею и их язык. Мы определенно знаем, что на этой равнине одновременно со славянами жили народы и других языков, и названия
[Покровский М.Н. Русская история… -C.23.]
разных мест, рек и даже городов до сих пор об этом напоминают. Слова «Москва», «Ока», «Клязьма» не славянские, а финские, показывают, что когда-то здесь жили финские племена и до сих пор не вымершие, а только покоренные славянами и ославянившиеся, усвоившие себе восточнославянский, т. е. русский, язык и напоминающие о себе наружностью, чертами лица теперешнего великоруса, москвича или владимирца. Дальше на восток такие же неславянские племена, покоренные в более позднее время, сохранили еще и свой язык (чуваши, народ мари, или черемисы, и т. п.).
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 14:10:42.347231" 02.08.2012 14:10 time
Аборт земли глодоморской, как может быть тюрок чуваш в одном ряду с мари, но без мордвы? Чем ты ушлепок так выделяешься на фоне мордвы или татар? Ты - санитар, которого нынешний пан отрядил сверхурочно поработать на форуме заклятого партнера, но ведь если я тебе предложу не 5 долларов в час, а 6, ты тут же начнешь грызть глотку своему хозяину. Не, потомок иуд все время всех предававших, не может стать нормальным человеком никогда. Твои предки вместе со своими панами яростно обороняли Львов от войск Хмельницкого, когда другие русские города сдавались ему без боя. В Киев он въезжал на белом коне под восторженные крики горожан, а вот глодоморцы с панами рука об руку бились против Хмеля.
Oudekerel , time datetime="2012-08-02 17:40:27.089007" 02.08.2012 17:40 time
комментарий скрыт
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 22:47:33.518055" 02.08.2012 22:47 time
комментарий скрыт
viktor kudin , time datetime="2012-08-02 21:25:31.104957" 02.08.2012 21:25 time
Раша это страна прошлого поэтому и культ второй мировой. А мы страна будущего и у нас мало кому интересны ваши исторические изыскания.Это все для поднятия вашего патриотического сознания. А нам пофиг что вы думаете
Nikolay , time datetime="2012-08-05 14:37:15.730693" 05.08.2012 14:37 time
А что может быть перспективного у страны, основной идеей которой является холуйство. Будь то Мазепа, будь то Выговский, будь то младоукраинцы Галиции, стучавшие на русских, отправляемых в Талерхоф и Терезин, будь то Ющенко и др... Смысл один и тот же: отдаться сильному и подороже. Достаточно почитать например "гадячские угоды" чтобы это стало видно. Нет у холуев будущего, как и нет перспективы навязать своему народу мову. А народ как ее игнорировал так и будет игнорировать. Знаю на примере Востока Украины, где школьникам задают гимн а она потом переделывают:
Чем глупей и злее псина
Тем противней лает
Шче нэ вмерло Украина
Но уже воняет...
MUTalberg , time datetime="2012-08-02 21:59:35.331934" 02.08.2012 21:59 time
комментарий скрыт
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 22:36:19.838661" 02.08.2012 22:36 time
комментарий скрыт
MUTalberg , time datetime="2012-08-02 22:57:22.645447" 02.08.2012 22:57 time
комментарий скрыт
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-03 00:02:08.743795" 03.08.2012 00:02 time
комментарий скрыт
MUTalberg , time datetime="2012-08-03 00:21:11.388637" 03.08.2012 00:21 time
комментарий скрыт
MUTalberg , time datetime="2012-08-03 00:29:02.496224" 03.08.2012 00:29 time
комментарий скрыт
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-03 00:37:05.416863" 03.08.2012 00:37 time
комментарий скрыт
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-03 00:56:53.508975" 03.08.2012 00:56 time
комментарий скрыт
MUTalberg , time datetime="2012-08-03 01:04:02.471641" 03.08.2012 01:04 time
комментарий скрыт
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-03 01:10:26.368379" 03.08.2012 01:10 time
комментарий скрыт
Oudekerel , time datetime="2012-08-03 03:56:38.031793" 03.08.2012 03:56 time
Коли вместо мозгов заезженная грамофонная пластинка, то завсегда Запорбезгеeб повторяется. Придумай чо поновее, пердюк.
Oudekerel , time datetime="2012-08-03 08:14:18.473721" 03.08.2012 08:14 time
What else could you defecate, genius?
Oudekerel , time datetime="2012-08-03 18:08:09.556722" 03.08.2012 18:08 time
Уважаемый Модератор! Дайте-ка хоть ответить этому выморозку (Запорпезгеев). А то он пользуется полной безнаказанностью распространять свои сопли в интернете.
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-03 21:32:50.300741" 03.08.2012 21:32 time
Чтобы ответить, нужно иметь необходимую массу мозгов, а тебя при рождении очень сильно обвесили.
Oudekerel , time datetime="2012-08-04 01:48:15.505460" 04.08.2012 01:48 time
Ну праильно, меня то хучь обвесили мозгой человеческой, а тебе, бедолага, даже свинной не досталось. Так и дрыстиш, яко пустая ночная ваза в шторм.
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 12:48:23.501445" 04.08.2012 12:48 time
Я уже писал, каких бы ты достиг горизонтов в своей глодомории, будь у тебя капелька моего мозга - повторяться не буду.
Oudekerel , time datetime="2012-08-04 18:41:41.039257" 04.08.2012 18:41 time
Песгеев, ты не пишеш, а выдекяеш екскременты. А чё все Москали Песгеи - анальнолюбы?
Hren1952 , time datetime="2012-08-02 23:20:47.499077" 02.08.2012 23:20 time
Вы упоминаете покорение славянами ,или быть может праславянами, финно-угрских народов.Если можно, укажите источник, на основании которого сделан такой вывод.Мне не встречались подобные сведения,а упоминаемый Вами тезис ,если это было именно так ,будет говорить об экспансии славян.Насколько знаю я-было только мирное сосуществование , взаимодействие и взаимопомощь.Кроме этого при заселении славянами северо-запада современной России упоминается о вымирании коренного населения от какой-то болезни.И основанный праславянами город Славенск,вблизи нынешнего Великого Новгорода, опустел также ввиду какого-мора.Как и город Старая Руса по другую сторону озера Ильмень.ИсточникПолноесобрание Русских летописей т.31 п. 1977г."Словенск и Руса-пришли в запустение,даже дикие звери плодились.По некоих же временах паки придоша з Дунава словяне иподъяша скифи болгар с собою немало, и нагаша паки грады оны Словенск Русу населяти И придоша же на них угры белыя, и повоеваше их до конца, и грады их раскопаша, и положиша Словенскую землю в конечное запустение" Затем :"По множе времени оного запустения слышаху скифские жители про беглецы,словенстии о земли праотец своих,яко лежит пуста и никим не брегома,и о сём зжалишаси вельми и начаша мыслити в себе,како им наследити землю отец своих. И паки придоша из Дуная множество их без числа,с ними же и скифы и болгары и иностранцы поидоша на землю Словенскую и Русскую, и седоша паки близ озера Илмеря и обновиша град на новом месте,от старого Словенска вниз пВолхову яко поприща и более и нарекоша Новград Великий.И поставиша старейшину и князя от роду же своего именем Гостомысл.Тако же и Русу поставиша на старом месте, и иные грады многи обновиша"Добавлю от себя: город Словенск археологами до н/в не найден!Все находки в Вел.Новгороде датируются не ранее 6 века.Может у кого-то есть др. сведения.
Hren1952 , time datetime="2012-08-02 23:49:33.032619" 02.08.2012 23:49 time
Добавлю ещё по теме Л.Гумилёва:"Киевская Русь-третья стадия славянского этногенеза,Она возникла тогда,когда славянство перестало существовать как целостность,сохранив как реминисценцию былого единства общепринятость речи,или близость языков."стр 32кн."Древняя Русь и Великая степь"
Oudekerel , time datetime="2012-08-02 03:46:31.123995" 02.08.2012 03:46 time
Русские - в действительности потомки эрзя и меря
Всё больше и больше накапливается данных, подтверждающих, что большинство т.н. «русских» - в действительности потомки эрзя и меря, забывшие (или предавшие?) своих предков, свою историю, своих Богов. Подтверждение мы находим не только в названиях древнерусских городов, сёл, деревень, озёр и рек, но и в именах Русских Богов (чему была посвящена наша статья «О чём молчат историки и филологи»), но и в значительной части, казалось бы, русских фамилий.
Представляется весьма убедительным, что фамилия Авардин происходит от эрзянского «а варда» (не раб), Акулин - от «а кулы» (бессмертный), Кулемин и Кулёмин - от "кулема" (смерть), Аверин и Аверкин от «а веерка» (неловкий), Балдин и Валдин от «валдо» (светлый, святой), Акемцев - от «а кемиця» (не верящий), Панаркин - от «панар» (рубашка), Мирдин - от «мирде» (муж), Вердин - от «верде» (верхний), Оршавин - от «оршамс» (одеваться).
Кансарин - Коноплин (от «кансёро» - «конопляное семя»), Сурин - Пальцев, Човоров - Смехов, Умарин (Умаров) - Яблоков, Ленчин - Лыков, Тумаев - Дубов, Пизёлкин - Рябинин, Пиземин - Дождев, Кевбрин - Твердолобов (от «кев» - камень и «пря» - голова), Сермавбрин (от «сермав» - пёстрый и «пря» - голова). Агушин, Алькин, Аляев, Алякин, Асташев, Асташкин, Веденеев, Бажанов, Бажов, Чаадаев, Шукшин - это всё также фамилии эрзянского происхождения. На самом деле таких примеров можно привести больше тысячи, и кто захочет - отыщет при желании с помощью любого поисковика.http://www.erzan.ru/news/russkie-v-dejstvitelnosti-potomki-jerzja-i-merja
Divier , time datetime="2012-08-02 18:21:21.604380" 02.08.2012 18:21 time
Провокационный бред...фамилии фино-угорские, а слов финских в руском нет...вот скифские слова есть- топор, собака, хорошо...а финских нет. Почему? Славяне просто легко оттеснили и истрибили финов с великой равнины... при родовом строе, при котором люди придерживались своего племени в замужестве и женитьбе, иноплеменники были рабами и рабынями, там отношение к чужим было таким же, даже хуже чем сейчас у кавказцев - женятся только на своих, выходят замуж - за своих, иначе изгой. Поэтому ни какого смешения с финами не было...
Hren1952 , time datetime="2012-08-02 23:56:56.242148" 02.08.2012 23:56 time
Посмотрите историю эстов,не поленитесь.Там говорится о смешении со славянами и совместном проживании.
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 12:49:32.590311" 04.08.2012 12:49 time
Кто ее написал и когда?
JustasF , time datetime="2012-08-03 21:32:12.145346" 03.08.2012 21:32 time
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Haplogroups_europe.png
Nikolay , time datetime="2012-08-06 04:30:31.653233" 06.08.2012 04:30 time
И так будет с каждым, кто начитается всего этого ведического неоязыческого высера, и прочих тайн, "скрываемых властями", но взятыми из "глубин Ютуба" и Чудинологии, где в каждой морщине земной ему видятся "мама мыла раму"... Какое то массовое шизофреническое помешательство. Все было бы так невинно, если бы не бабло, вливаемое в неоязычество "иззабугра", если бы из штатов не потянулись "волхвы" Левашов и Хиневич, а еврей Белковский не финансировал русские националистических организации при условии их антиправславия, если бы в это дело не вскочил русофоб Задорнов, с животным по кличке джигурда. Все это дурно пахнет, и пахнет исключительно баблом, и очередной попыткой разрушить русский генетический код.
Oudekerel , time datetime="2012-08-02 17:52:11.933968" 02.08.2012 17:52 time
Современные естественнонаучные исследования, основанные на методах генетической генеалогии, неподвластные перу фальсификаторов, вскрывают чудовищную многовековую ложь, представленную в официальной версии истории! С генетической точки зрения, родные братья и сёстры современным русским - волжские финны (эрзя и марийцы), двоюродные - балтийские финны и татары, тогда как южные и западные славяне в лучшем случае троюродные...
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 22:59:46.356678" 02.08.2012 22:59 time
комментарий скрыт
Oudekerel , time datetime="2012-08-03 00:13:38.724467" 03.08.2012 00:13 time
комментарий скрыт
Hren1952 , time datetime="2012-08-03 00:58:36.044110" 03.08.2012 00:58 time
Вы не упомянули ещё племя МЕРЯ.Они тоже сВолги,а дошли в своих переселениях до северо-запада России,По сведениям учёных их слово Мойску послужило названию в дальнейшем города Москва.Это племя дало много названий рек и озёр в Ленинградскойобласти.Озёра Сяберо , Самро и т. д.В дальнейшем они слились со словенами,но память о племени схранилось в названиях сёл,рек и озёр.Так что ни чего удивительного в том,что генетика даёт такие результаты.А по поводу южных и западных славян."Признавая первой славянской родиной бассейн Западной Двины-указываетЛ.Гумилёв- А.А.Шахматов называет второй родиной Повисленье,которое в 3-2вв. до н.э. покинули бастарны и куда во 2 в. н.э. пришли готы.Тогда же славяне были втянуты в Великое переселение народов,что заставило славян расколоться на западных-венедов- и южных-склавинов.Тогда же выделились анты/поляне/,двинувшиеся на юго-восток. ...От Черноморского побережья славян оттеснили авары и болгары,из-за чего славяне заняли лесную полосу между Днепром и Днестром,т.е. Волынь,что и есть первое общеславянское ГОСУДАРСТВО, разгромленное аварами.В 7 в. болгар разогнали хазары,а общеславянское царство распалось,выделив Болгарию,Чехию,Польшу и Поморье.Из Южной Прибалтики на восток двинулись две волны славян:кривиччи.создавшие Смоленск,Полоцк,Витебск,Псков,и словене,создавшиеНовгород и расселившиеся в Верхнем Поволжье.Радимичи и вятичи пришли "от ляхов".Расселение повело к распаду былого племенного единства.Наконец , в 9-10вв. сложилась Киевская Русь-"крупное явление в истории восточного славянства",-распавшаяся во второй половине 12в."стр32,кн."Древняя Русь и Великая степь",изд2006г.Москва.Считаю очень ВАЖНО в контексте разговора по данной теме привести дословные выдержки из научных произведений Л.Гумилёва.
Divier , time datetime="2012-08-02 20:42:21.797626" 02.08.2012 20:42 time
Жидковаты ваши исследование, жидковаты...
igordmitrievich , time datetime="2012-08-02 21:14:52.839148" 02.08.2012 21:14 time
комментарий скрыт
Oudekerel , time datetime="2012-08-03 00:20:36.555301" 03.08.2012 00:20 time
комментарий скрыт
MUTalberg , time datetime="2012-08-02 22:27:12.575075" 02.08.2012 22:27 time
Всё таки отлично, что есть такие вот, непроходимые в своей глупости «деятели». На них даже и обижаться нельзя, они же не соображают, нет способности к пониманию текста.
Кто же такой этот злокозненный «нимець» (немец) о котором пишет Шевченко? Неужели Бисмарк, или король Фридрих? Может это - туристы из Мекленбурга, приехавшие поучать украинцев? Ангела Меркель?
Но при чём тут Украина? Что «гречкосии» времён Шевченки ездили в Мюнхен на семинары?
НЕМЕЦ у Шевченко - это ЕГО СОБСТВЕННЫЙ помещик Энгельгардт. Это - империя Романовых (Гольштейн-Готторпов). Это «той первый, що розпинав нашу Украину (Петр Первый) и «та друга, що доконала вдову-сиротину» (друга - вторая, Екатерина Вторая) - надпись на Медном Всаднике Petro Primo Katerina Secunda.
igordmitrievich , time datetime="2012-08-03 20:45:05.754191" 03.08.2012 20:45 time
Врешь , жидок , как всегда мелко .
Ублюдки ездили учиться ЗА ГРАНИЦУ , а не у местного помещика .
Ни о первых , ни о вторых в ЭТОМ произведении Шевченко речи нет !
Брешеш , жидяра , и передергиваешь , как всегда , впрочем .
Oudekerel , time datetime="2012-08-03 21:34:26.053437" 03.08.2012 21:34 time
Москали брешут так всегда крупно. Вона про своё Славянство басни рассказывают. А чё, ИгoгогорьДрыстович, по существу и без хамства ответить слабо - лобные доли атрофировались.
Oudekerel , time datetime="2012-08-03 00:53:36.967975" 03.08.2012 00:53 time
НЕСЛАВЯНСКАЯ РОССИЯ
Начиная разговор о русском (российском) языке, следует прежде всего вспомнить, что Россия — это неславянская страна. К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск — территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов). Остальные земли — финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие. Сами главные топонимы исторической Московии — все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т. д. Эти территории были за несколько веков завоеваны колонистами-ободритами Рюрика, приплывшими с Лабы (Эльбы), однако число колонистов (построивших возле Ладоги Новгород — как продолжение существовавшего тогда полабского Старогорода — ныне Ольденбурга) было в этих краях крайне мало. В редких городках-крепостях, основанных ободритами-русинами и норманнами (датчанами и шведами), жила горстка колониальных правителей с дружиной — сеть этих крепостей-колоний и называлась «Русью». А 90 — 95% населения края было неславянскими туземцами, подчинявшимися этим более цивилизованным оккупантам.
Языком колоний был славянский койне — то есть язык, служащий для общения между народами с разными диалектами и языками. Постепенно за многие века местное туземное население перенимало этот койне; в Новгородской земле, как пишет академик Янов, этот процесс занял минимум 250 лет — судя по языку берестяных грамот, который из саамского становится постепенно индоевропейским, славянским аналитическим языком (с вынесенными за слово флексиями) и только затем нормальным славянским синтетическим. Кстати, об этом и пишет Нестор в «Повести временных лет»: что саамы Ладоги постепенно выучили славянский язык Рюрика и стали после этого называться «словенами» — то есть понимающими слово, в противоположность «немцам», немым — то есть языка не понимающим. (Термин «славяне» не имеет никакого отношения к термину «словене», так как происходит от изначального «склавены».) Вторыми после ладожских саамов стали перенимать славянский койне северные финские народы — мурома, весь (вепсы), чудь, но у них процесс занял гораздо больше времени, а у более южных финнов непосредственно мордовской Москвы и ее окружения принятие славянского койне затянулось до петровских времен, а кое-где и сохранились свои исконные туземные языки — как язык эрзя Рязани или финский говор вятичей. Характерное «оканье» населения Центральной России сегодня ошибочно считается «старославянским», хотя это — чисто финский диалект, который как раз отражает незавершенность славянизации края. (Кстати, лапти — это тоже чисто финский атрибут: славяне никогда лаптей не носили, а носили только кожаную обувь — тогда как все финские народы носят лапти.)
Oudekerel , time datetime="2012-08-03 00:56:47.257708" 03.08.2012 00:56 time
Во время Золотой Орды Московия на три века уходит к этнически родственным народам финно-угров, которые собирали под свою власть ордынские цари. В этот период на язык региона оказывает огромное влияние тюркский язык (как часть вообще огромного влияния Азии). Показательна книга Афанасия Никитина (конец XV века) о «хождении за три моря». Там автор запросто переходит со славяно-финского койне Московии на ордынский язык, разницы в них не видя, а заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: «Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик...» В подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим». В то время общей для Московии и Орды была религия, являвшаяся гибридом ислама и христианства арианского толка (равно почитали Иисуса и Магомета), а разделение веры произошло с 1589 г., когда Москва приняла греческий канон, а Казань приняла чистый ислам.
В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков: околославянский койне — как язык княжеской знати и народные языки туземцев (финские).
Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.).
И, наконец, болгарский язык — как язык православных текстов и религиозных культов.
Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30 — 40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70 — 80%.
Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка только к двум составляющим: это народный язык России (отнюдь не славянский, а славяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) — и болгарский (древнеболгарский), он же «церковнославянский». (В качестве третьего языка России можно назвать современный литературный русский язык, который является совершенно искусственным кабинетным изобретением, эдаким «эсперанто» на основе двух указанных выше языков-источников)
Hren1952 , time datetime="2012-08-03 02:28:37.237178" 03.08.2012 02:28 time
.Интересно узнать Ваше мнение по поводу "Велесовой книги"-книги Новгородских волхвов.
Oudekerel , time datetime="2012-08-03 03:21:48.858035" 03.08.2012 03:21 time
Ивану III не удалось закрепиться на землях Средней Волги. Пограбив их, вырезав десятки тысяч местных жителей, московиты возвратились восвояси.
«Обратив в пепел все, что могло сгореть, Россияне (Московиты. — В.Б.), усталые, обремененные добычею, отступили…» — подытожил Н.М. Карамзин. Казань еще на целых сто лет осталась сильным процветающим Государством, где были построены каменные дворцы, медресе, где существовал водопровод. Москва в те годы была полной противоположностью Казани. Но время шло, Москве все больше и больше требовались добыча и чужое достояние. И тогда она, как в прежние времена, обратила внимание на издревле процветающий Новгород. А мы уже знаем, когда у московитов появляется желание пограбить соседа, они всегда находят повод. Что случилось и в тот раз.
То было не первое и не последнее уничтожение московитами Новгорода, города с пятисотлетней историей, культурой, традициями; города-республики, стоявшего несравненно выше Москвы по развитию торговли, ремесел и культуры; города, имевшего многовековые связи с Европой и Скандинавией…
«…наконец, приняв благословение от Митрополита и Епископов, (Иоанн III. — В.Б.), сел на коня и повел главное войско из столицы. (Русская Православная церковь во все времена истории благословляла захват и порабощение соседних народов, даже обосновывала его. Она всегда имела свой жирный кусок от добычи. — В.Б.)… шли разными путями к Новогородским границам… Началося страшное опустошение. С одной стороны Воевода Холмский и рать Великокняжеская, с другой стороны Псковитяне, вступив в землю Новогородскую, истребляли все огнем и мечом. Дым, пламя, кровавые реки, стон и вопль от Востока и Запада неслися к берегам Ильменя. Москвитяне изъявляли остервенение неописанное… Не было пощады ни бедным земледельцам, ни женщинам. Летописцы замечают, что Небо, благоприятствуя Иоанну, иссушило тогда все болота, что от Маия до Сентября месяца ни одной капли дождя не упало на землю, зыби отвердели, войско с обозами везде имело путь свободный и гнало скот по лесам, дотоле непроходимым… Холмский обратил в пепел Русу… и с жестокосердием, свойственным тогдашнему веку, приказав отрезать пленникам носы, губы, послали их искаженных в Новгород… Новогородский Летописец говорит, что соотечественники его, (то есть, новгородцы. — В.Б.) бились мужественно и принудили Москвитян отступить, но что конница Татарская, быв в засаде, нечаянным (то есть, внезапным. — В.Б.) нападением расстроила первых (новгородцев. — В.Б.) и решила дело».[232]
Страшно слушать эти «исторические сказания». Подумать только, какие жестокости творил Московский Улус ради покорения своих единоверцев. Москва снова и снова опиралась на мощь и силу Орды. Истребляя единоверцев, покорила не только Новгород, но и Тверь, Суздаль, Владимир и так далее.
Н.М. Карамзин, этот истый великоросс, умолчал в своих «писаниях», что решающую роль в уничтожении Новгорода в 1471 году сыграла татарская конница, то есть войска настоящих хозяев Московии. Он лишь вскользь сослался на Новгородского Летописца. Как будто нам не ведомо, что московских летописцев в те времена просто не существовало.
Вот она — жестокая правда крестопредательства, когда союз поработителей — московитов и татаро-монголов- освящен Московским Митрополитом. Удивляться не стоит — московская церковь шла на любой союз, лишь бы присовокупить кусок земли к Московии.
«…гонимые, истребляемые победителем, утомив коней, бросались в воду, и тину болотную, не находили пути в лесах своих, тонули или умирали от ран… На пространстве двенадцати верст полки Великокняжеские (умалчивает «великоросс» — совместно с полками татарскими.) гнали их (новгородцев. — В.Б.), убили 12000 человек, взяли 1700 пленников… С какою радостию Великий Князь (ревностный слуга татаро-монголов.) слушал весть о победе…Холмский уже нигде не видал неприятельской (новгородской.) рати и мог свободно опустошать села до самой Наровы или Немецких пределов… Великий Князь… (Московский.)…, прибыл в Русу (вместе с татаро-монгольскими полками.) и явил пример строгости, велел отрубить головы знатнейшим пленникам».
Прочтите и потомкам поведайте о жестокости московской! Где, у какого народа возможно найти оправдание истреблению неповинных единоверцев? Московиты сии деяния даже освятили крестом Митрополита. А ведь речь шла всего лишь о собирании дани с Новгорода для Золотой Орды.
Это они, носители православия в Московской интерпретации, совместно с татаро-монголами жгли, грабили и поганили Православные церкви и монастыри. Это они, во время захвата Новгорода, отрубили голову Архиепископу Новгородскому Чашнику, дабы уничтожить сам дух Новгорода. Злодеяния эти воспеты и восхвалены впоследствии, как «собирание земли русской». Какая постыдная подлость! Но с грустью необходимо отметить, что такие деяния являются естественными и обычными для московитов. Другого способа «собирания земли русской» не существовало.
Вот вам и Велесова книга!
Hren1952 , time datetime="2012-08-03 20:21:28.012658" 03.08.2012 20:21 time
Низменных поступков,если можно так выразиться, в истории различных народо величайшее множество! И не только в Россиии.Не всегда история учит правителей поступать совестливо,мягко сказано...Поход Ивана Грозног на Великий Новгород намног позднее своего Деда отличается не менее кровавыми делами,от которых кровь леденеет!По поводу "Велесовой книги,извините,но меня интересует именно Ваше мнение т.к в Ваших постах нахожу много созвучного моему мнению на вопросы истории.Особенно скрытых от нас , подозреваю, умышленно в силу тех или иных коньюктурных соображений правящих элит, классов,партий или правителей.Как я понимаю, официальная наука в России подвергает сомнению содержащиеся в ней сведения.А ведь вней отражена история многих европейских и азиатских народов от конца 2 тысячилетия д.н.э. до 9в.н.э. .Моё мнение:кто-то умышленно закапывает общую историю славян.русского народа т.к. признание исторической подлинности Ведов переворачивает во многом предудущие "научные" теории.Считаю или мечтаю,чтобы пришло время,когда все народы России, Украины наконец-то скажут:"Да-это истинная ИСТОРИЯ!"Доныне же много недоговорок,сомнений о прошлол нащих Великих и Достойнейших народов.
Oudekerel , time datetime="2012-08-03 21:25:18.039941" 03.08.2012 21:25 time
Уважаемый Hren, на Ваш пост мне захотелось ответить постольку, поскольку на этом сайте превалируют как правило хамовитые быдлоиды (ИгорДмитрович, Замирбезгейный и пр), а вы представляетесь здравым человеком умеющим нормально обмениваться информацией. Спасибо Вам!
Hren1952 , time datetime="2012-08-03 23:29:20.189183" 03.08.2012 23:29 time
Благодарен за тёплые слова!Уважительно хочется относиться ко Всем участникам обсуждения публикуемых материалов.Сам не пойму,почему так ведут себя некоторые опоненты?Может мода такая,время ли такое?В любом случае-это неприятно и считаю недопустимо!Призываю:не оскорбляйте друг друга!Ведь словом можно убить !
Nikolay , time datetime="2012-08-05 22:58:55.560410" 05.08.2012 22:58 time
Какой нибудь наивный, почитав ваши живописанмя жестокости Московии и впрямь поверит. Но это была обыкновенная практика средневековых войн. Все участники тех войн делали это зевая, так же как и те же новгородцы заливали глотки свинцом носителям "ереси жидовствующих". Что касается татарский конницы, то эта практика была повсеместна. Достаточно сказать что гораздо позже Золотой Орды ,гетман Ян Выговский тоже прибегал к услугам татарской конницы против той же Московии, в смысле Московского Царства и был разбит донскими казаками. И таких случаев в истории множество.
Nikolay , time datetime="2012-08-05 23:00:32.816713" 05.08.2012 23:00 time
Такие тогда были нравы с отрубанием голов, и только то.
Mazay , time datetime="2012-08-03 15:23:11.026435" 03.08.2012 15:23 time
Ну , вот .
Просил же , остановитесь .
Ни к чему хорошему копание в истории не приведёт .
Я если говорю о враге , о пятой колонне , так только о той , которая сегодня разрушает русские (славянские , финско-угорские , казачьи ) народные образования и объединения .
Государства . Потому как ненавидят они любые государства . А наше спасение только в сильном , объединённом государстве .
Потому и говорю я вам , один у нас враг . Да и то потому , что сам он не желает быть нам другом .
С остальными нужно договариваться .
И дружить . Или объединяться .
А на пустом месте оскорблять народы и их языки , кто же от нас не убежит ?
Глупо то как всё ...
Hren1952 , time datetime="2012-08-03 20:30:20.981533" 03.08.2012 20:30 time
Полностью с Вами согласен!Кроме этого кое-кто желает создать вокруг нас кордон из враждебно настроенных народов!Этому же способствует и низменный национализм,умело подогреваемый фашизм,умолчание о героических страницах совместной истории!
igordmitrievich , time datetime="2012-08-03 20:54:43.903019" 03.08.2012 20:54 time
Одекалон , сколько не плюй в колодец , а пить придется их него .
Не было на белом свете НИКОГДА украинцев , все деды-прадеды , нынешних "украинцев" называли себя РУССКИМИ !
Так что можешь называть русских , хоть монголами , хоть финами , хоть марсианами .
Суть вопроса от этого не меняется - "украинцы , белорусы , русские - ОДИН НАРОД !!!
Oudekerel , time datetime="2012-08-03 21:11:59.842664" 03.08.2012 21:11 time
ИггорДимитриевич, хамите не хамите, плюйте не плюйте, а факты есть вещь крайне упрямая и если Вы не в состоянии постичь их, то это не моя проблема а суть Ваша. И Вам с ней жить.
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-03 21:36:58.798665" 03.08.2012 21:36 time
Ты, челдон, не знаешь значение русского слова "факт". То что ты все время в рот суешь "фактом" не является, а лишь созвучно.
Oudekerel , time datetime="2012-08-03 22:08:16.598427" 03.08.2012 22:08 time
Замирпезгеев, то с чем Вы живете во рту мне не интересно. Подавитесь - знать судьба. Вы что же, отрицатель истинного (угро-финно-татарского наследия) "Великороссов"? С Вашим-то умом...
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-03 23:23:12.171970" 03.08.2012 23:23 time
Санитар, с твоим чувством юмора только мармонов доводить до слез. Я рад что живу в одной стране с чувашами (Чапаев наш народный любимец), мордвой которая дала Руси такого умницу и патриота, как Сергей Федорович Ахромеев, татарми (тут список может быть очень длинным), но вот что дала миру глодомория? Ни одного ученого, писателя, одно сплошное месиво недоумков. Че вы там такое жрете, что на протяжении веков даже какого-нибудь патриса лумумбу не сварганили.
Oudekerel , time datetime="2012-08-04 01:37:20.223037" 04.08.2012 01:37 time
Замирпезгейный, ну чё ты так расипятилси то, бедолага. Смотри, остатки мозга на клаву выбрызгнутся, а на нову клаву твоё племя отморозков рази чё соберёт через пятилетку. Наше вам с прибором...
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 01:53:07.424329" 04.08.2012 01:53 time
Санитар, октись, в моем посте все спокойствие Оки и Мокши, достоинство и величие Невы и Волги, что твое гавканье шакала настолько смотрится настолько нелепо, тупо и истерично, просто хочется в порядке гуманитарной помощи улучшить генофонд какой -нибудь глодоморке, чтобы у вас в глодомории не плодились одни болезненные микробы вроде тебя.
Oudekerel , time datetime="2012-08-04 03:35:27.769611" 04.08.2012 03:35 time
Запор, октись, в твоем посте все спокойствие колхозной выгребной ямы, достоинство и величие Ивана Родства Не Помнящего, так что моё гавканье шакалье несколько смотрится нелепо, потому как уши твои забиты дерьмом по завьязку, и до тебя, Пердолло Гейское, ничого не доходит (просто не слышиш). Твой генофонд уже улучшен Золотой Ордой. Так что расслабся и дыши анусом.
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 11:35:58.526019" 04.08.2012 11:35 time
Анусное дыхание, это национальная глодоморская забава, на Руси не прижилась. То что мой генофонд улучшен Золотой ордой спорить не буду, такую империю, что создали русские, могли создать только сильные духом люди. Это не глодоморское сидение под лавкой тварей дрожащих с хатой у края. Мы имеем право. Поэтому всякие шавки из голодранской галичины в родственники к нам пусть не суются - отломанный ломоть, только в качестве дворников и санитаров и лишь самых квалифицированным мы дозволим водить русские трамваи.
Только такой ушлепок как ты не знает что орден произошел от орды, а гаутман, от атамана и гетмана.
Oudekerel , time datetime="2012-08-04 18:48:22.009141" 04.08.2012 18:48 time
Песгеев, вона как тибе корчит! Аж извивает. Это уже диагноз. Извивайся дальше, пока. Недолго тебе, старый бздун, осталось.
sedov , time datetime="2012-08-04 10:08:13.653804" 04.08.2012 10:08 time
Ну почему же Украина дала много талантов ! Только так навскидку . Амосов замечательный хирург . Сергей Королев родился в Житомире.Писатели Иван Франко и Михайло Коцюбинский.Богдан Ступка и Леонид Быков !Академик Патон. Так чта пиздеев не надо ля ля
sedov , time datetime="2012-08-04 10:11:35.634720" 04.08.2012 10:11 time
Юрий Кондратюк Один из основоположников отечественной космонавтики
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 10:37:01.971516" 04.08.2012 10:37 time
Во первых это псевдоним, но и Кондратюк, если мне память не изменяет, с Полтавы. А Полтава по мнению голандского замызганного парня удекереля, это название мордовское, т.к. заканчивается на ва, как и Москва.
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 10:33:40.786537" 04.08.2012 10:33 time
Вот землекоп, все время пукнешь и сам же счастлив. Малороссия и Глодомория это две разные страны. Малороссия дала миру огромное кол-во талантов и к твоему списку можно добавить целый том, а вот галицкая глодомория - никого, если только графоманов тобою вписанных франко и коцюбинского. Если их считать писателями, то пришпиль туда Донцову она тоже в Трускавце отдыхала, а по таланту одареннее будет этих двоих.
sedov , time datetime="2012-08-04 10:44:05.392170" 04.08.2012 10:44 time
Пездеев Богдан Ступка из Львова и Франко и Коцюбинский и замечательные писатели и если ты их не читал так прочитай. И пездеев не груби и не порть воздух на этой ветке !!!)))
Oudekerel , time datetime="2012-08-04 11:19:51.424055" 04.08.2012 11:19 time
До Пезгеева не может дойти ничего, что находится хоть чуть в стороне от от его анацефального восприятия действительности. Ну чё поделаеш с обиженной сиротой на которую бухая мамка села ещё в раннем младенчестве.
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 11:56:08.262339" 04.08.2012 11:56 time
Да закрой свой плохо пахнущий рот и расслабься. Когда власть перейдет к русским, мы введем графу национальность (седов опять перейдет на визг), и будет у нас четкое разделение на малороссов и укров. Малороссы будут иметь такие же права на Руси, как и ее граждане, а вот укры смогут сюда пробраться только по визам, за которыми будут стоять с утра до ночи в своих вонючих львовах и тернополях.
Oudekerel , time datetime="2012-08-04 19:02:36.008251" 04.08.2012 19:02 time
Пезгеев! Открой своё плохо пахнуще хайло и потужься. Авось ещё чево гениально-генитальное родиш ротом. "Когда власть перейдет к русским", антигубораскатин давно принимал? "Мы введем графу национальность" ты сам знаеш кто во что тебе, убогий, может ввести, и будет у тебя четкое разделение на Запор от Геев и совсем уж геев, коим ты и являешся по определению, моксельский ты бурдюк.
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 11:50:31.791841" 04.08.2012 11:50 time
А что артисты лицедеи это уже цвет нации? Только для землекопа актер является представителем элиты. У русских к попугаям отношение одно, к соловьям совсем другое. Твоих графоманов читал чуть, видимо ты фанат и Донцовой. Ты и себя со своими тупыми комментами, видимо, причисляешь к писателям.
sedov , time datetime="2012-08-04 12:29:43.169011" 04.08.2012 12:29 time
Cудя как ты себя ведешь ты вообще ничего не читал и не видел в жизни ! Тв обыкновенная невоспитанная свинья ! А от осла уши тебе а не власть ! Вишь власти захотел пенсионер в 50 лет
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 12:38:58.708470" 04.08.2012 12:38 time
Землекоп, что за оголтелый жидовский расизм? Тебя что оскорбило? Что меня не впечатляют графоманы типа франко, или типа донцовой - вряд ли. Тебя больше всего обидело, то что твои малограмотные опусы трезво оценил. И где это на пенсию уходят в 50? Что-то ты парень впадаешь в истерику, попробуй быть мужчиной и не истерить, как твоя тетя сара, когда у нее украли жетон на метро.
sedov , time datetime="2012-08-04 14:08:04.000973" 04.08.2012 14:08 time
Ты можешь оскорблять меня дальше !Но мне от твоих оскорблений ни холодно ни жарко ! Меня бы тронуло если это делал человек умный! А ты обыкновенная жалкая ничтожная личность с кучей комлексов. Хочешь тут самоутвердиться !! Пожалуйста . Пусть это скрасит твою пустую никчемную жизнь
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 14:27:55.005177" 04.08.2012 14:27 time
Не, я здесь щелкаю по сопливым носам русофобов, и показательно, что санитар глодоморец и жид землекоп в своей ненависти к русским объединились в жидоглодоморскую унию. Вас всегда корежило от одного слова Русь. Всегда вся нечисть объединялась против Руси, а нам всегда было в радость драть вам задницы.
Oudekerel , time datetime="2012-08-04 19:18:58.217345" 04.08.2012 19:18 time
Пезгеев! Ты здесь щелкаеш по сопливому носу себя самого, быдляк, и показательно, что нормальные люди в свом неприятии русопятской экспансии и орусачивания объединились в унию. Меня, как истинного Русина всегда корёжило чисто Москальское желание присвоить себе чужую историю. Всегда всякая нечисть объединялась против Руси (Золотая Орда с Мокселями), а история уже дерёт вам задницы посредством Мусульман. Раздвинь пошире ягодици, мозгляк.
Oudekerel , time datetime="2012-08-04 19:31:10.410564" 04.08.2012 19:31 time
Седов, ты меня удивляеш! И кто тебе сказал, что Пезгеев личность! Оно так себе Моксель под-Татарский. Nothing more or less!
sedov , time datetime="2012-08-04 22:07:43.270616" 04.08.2012 22:07 time
Согласен по пегзеева!! Кстати он вас называет голодоморцем . А ведь голомор был был в Днепропетровской Киевской области за ними идут Винницкая (20), Донецкая (29), Одесская (14) и Харьковская (5) области. На западной Украине голода не было!Не было там Иосифа не было и голода
Oudekerel , time datetime="2012-08-04 23:42:12.780116" 04.08.2012 23:42 time
А им одинаково, главное поболее Славьян уничтожить. Да и не только Славьян, вспомните орусачивание Прибалтики и других частей почившего в Бозе СССР - прямого наследника Золотой Орды. Вспомните также запрет на Жидовскую культуру и язык Иврит. Вспомните Турок - Месхетинцев, Арумских Греков, Крымских Татар и Караимов. Я не понимаю, что позитивного от них можно ждать? Одним словом Моксели лапотные.
sedov , time datetime="2012-08-05 01:03:10.604417" 05.08.2012 01:03 time
Все правильно !1 Но жидовскую культуру я бы все таки назвал Еврейской
Oudekerel , time datetime="2012-08-05 02:52:32.349219" 05.08.2012 02:52 time
На моём языке Жидовский не имеет никакого отрицательного смысла. Еврейский это эвфемизм. Мы иногда говорим Гебрейский. Так что без обид, сябро.
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-05 21:21:34.890623" 05.08.2012 21:21 time
Голод был, землекоп, кроме этого и в Поволжье и на Кавказе и в Казахстане, а вот глодомор только в твоей узколобой головке и удикереля.. тьфу имечко - блевотина.
sedov , time datetime="2012-08-05 21:44:26.756327" 05.08.2012 21:44 time
Так где был Иосиф и ты бездарная скотина там и был голод !!
Oudekerel , time datetime="2012-08-04 19:07:39.309577" 04.08.2012 19:07 time
Пезгеев! Это ты-то трезво? Ты ведь еще не просох от вчерашнего. Опять, бурдюк, политуру глушил в подворотне?
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-05 21:37:43.914543" 05.08.2012 21:37 time
Землекоп, если хочешь обидеть дегенерата, сравни его с собой и подушка дегенерата будет мокрой от слез неделю от такой обиды. А вот если нужно довести дегенерата до суицида, тут надо сравнить его с удикерелем..тьфу имечко, дегенерат точно повесится, жить не будет с осознанием того, что его сравнили с существом на которого даже бездомные собаки мочиться брезгуют.
Oudekerel , time datetime="2012-08-06 09:43:57.978689" 06.08.2012 09:43 time
Пиздеев, ну чё на зеркало пеняеш коли в самого рожа крива. Пезгеев он и есть пезгеев, гей идейный. Кстати о дегенератах, ты-то до сих пор по клаве стучиш и слюни пускаеш, язык-то во рту не помещается да и анус свербит от вшей урогенитальных.
JustasF , time datetime="2012-08-03 21:38:48.962626" 03.08.2012 21:38 time
Эка как щирый галичанин Oudekerel из Солт-лейк Сити разбушевался.
Oudekerel , time datetime="2012-08-03 22:12:59.088079" 03.08.2012 22:12 time
Уважаемый Юстас, просто идёт такой себе слив негатива. В башку все-дно никому ничего не втемяшеш коли она пуста и гудит как дырявое помойное ведро на ветру.
igordmitrievich , time datetime="2012-08-04 21:04:22.266590" 04.08.2012 21:04 time
Однако самокритично , Одекалон !
+1 .
Продолжай в том же духе - человеком можешь стать .
Oudekerel , time datetime="2012-08-04 23:28:46.370802" 04.08.2012 23:28 time
Спасибо, роднуля! Оказывается можешь не хамить! Аж прям не верится!
Hren1952 , time datetime="2012-08-03 23:58:59.950185" 03.08.2012 23:58 time
Считаю,что обсуждение поднятой в статье темы будет не полным без упоминания имени М.В.Ломоносова.Его "Древняя российская история от начала российского народа..." и "Российская грамматика"-одни чего стоят!Историю и родную речь по ним изучали многие последущие поколения.Не гоже и нам забывать,изложенные в них знания!
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 00:07:00.939871" 04.08.2012 00:07 time
Какое доверие может быть к тому, что выпущено под редакцией Миллера, злейшего врага Михайла Васильевича, с идеями которого он боролся всю жизнь и по "странному стечению обстоятельств" труд который должен был опровергнуть многие миллеровские установки, попал к тому на редакцию и что там миллеровское и что ломоносовское, уже вряд ли кто скажет.
Oudekerel , time datetime="2012-08-04 01:41:13.862614" 04.08.2012 01:41 time
Ну можешь же общаться нормально, этот пост просто любо дорого читать. Пошто тогда хамееш яко быдлота посконная?
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 01:54:45.293619" 04.08.2012 01:54 time
Глодоморец, ты то что за ценитель наследия М.В. Ломоносова?
Oudekerel , time datetime="2012-08-04 03:22:20.869794" 04.08.2012 03:22 time
Так шо ты куксисся, Запор, кого волнует ваш Хромоносов?
Hren1952 , time datetime="2012-08-05 00:35:21.895817" 05.08.2012 00:35 time
Согласен сВами в том,что М.В.Ломоносова окружало много недругов,а конечном итоге и откровенное вражьё.Кроме, упомянутого Вами, Миллера были некто Шумахер и Шлёцер.Не перечисляю всех интриг и русоненавистнических дел данных персон.Хорошо и подробно их осветила в статье в газ."Правда"от18.11.2011г.ном.128 Л.Жукова.В статье она рассказала и о том,что в 60 -е годы20 века ленинградский историкД.С.Бабкин,изучив архивы,нашёл убедительные доказательства того, что бесследно пропало продолжение труда:"Древняя российская история от начала российского народа..." В своих постах я упоминал "Велесову книгу" новгородских волхвовне случайно.Дело в том,что вних содержаться драгоценные крупицы знаний о далёком прошлом народов населяющих сегодня Украину,Белоруссию и Россию ."В ней описываются события древней истории славян от конца 2 тысячилетия до н. э. до коца 1 тысячилетия н. э."-отмечает переводчик и комментатор Александр Асов в большом интервью газ."Мегаполис-континент".Он сообщает.что книга была написана с 5 по 9 в.в.н.э. вДревнем Новгороде/видимо,каком-то предшественнике того города,историю которого принято отсчитывать с 859г..Буквы книги - славянская руника. "Велесова книга,по Асову,содепржит историю древних русичей от времён продителей Богумира и Ария/5 тысячмл-е до н.э./ до Рюрика."Для славян,-отмечает в свою очередь док-р истор-х наук,проф-р Пётр Золин,-для славян она значит то же, что для евреев Тора или для древних индийцев Ригведа, в которых изложена история зтих народов....Считать "Велесову книгу " подделкой,замалчивать её и выискивать в ней то,чего в ней нет,утверждает А. Асов , выгоднло и нужно" тем, кого пугает Россия, её история, её дух". От себя мне бы хотелось обратиться с большой просьбой к редакции уважаемой газеты"Завтра" более подробно осветить в одной из статей историю , связанную со всеми перепетиями обретения и изучения "Велесовой книги".Ведь подлинники книги во время 2 мир.войны были утрачены вЕвропе."Велесова книга"отмечает П.Золин показывает ,что у славян до принятия христианства была своя история и культура,своя письменность, о чём упоминают и многие зарубежные источники"/ГАЗ"Новгород"ном,10 ОТ7.03.1996г. Не могу остановиться: по эпосу,Словенск и Рса возникли около2395г.до н. э.Варианты легенд о словене и Русе сообщают и о связях А.Македонского с князьями славяно-русов.Заканчивая,хочу подчеркнуть деятельность наших велких предков-УЧЁНЫХ,ПАТРИОТОВ ОТЕЧЕСТВА М.В.Ломоносова,В.Н.Татищева ,сил нещадивших, с тем ,чтобы донести д нас Величайшую Правду о жи зни и деяниях наших предков,отстоявших Отечество и давших нам всем жизнь!
JustasF , time datetime="2012-08-06 11:33:03.686515" 06.08.2012 11:33 time
Hren1952, 03.08.2012 23:58 "Считаю,что обсуждение поднятой в статье темы будет не полным без упоминания имени М.В.Ломоносова.Его "Древняя российская история от начала российского народа..." и "Российская грамматика"-одни чего стоят!Историю и родную речь по ним изучали многие последущие поколения.Не гоже и нам забывать,изложенные в них знания!"
Совершенно верно, написанное Ломоносовым, гением, надо изучать, особенно его Историю, ее читать до Карамзина (которого, на мой взгляд, ошибочно считают норманистом) и последующих историков. А вот по ВК у меня суждение такое - все-таки подделка, хотя и основанная на определенных достоверных сведениях о вере древних славян. То есть непризнание ВК подлинником не означает отрицания славянских древностей, которые также надо изучать.
Kruchkov , time datetime="2012-08-07 17:10:37.007968" 07.08.2012 17:10 time
На zamirbezgeev, 04.08.2012 00:07
Правильно. К этому добавлю, что «Древняя российская история….» под редакцией Миллера вышла после только смерти Ломоносова. А заказ на это исследование был от Елизаветы Петровны. И при немке Екатерине рукопись придворная немчура, разумеется, её не печатала – ждали смерти МВЛ.
Oudekerel , time datetime="2012-08-04 03:38:56.224880" 04.08.2012 03:38 time
Запор, а кого этот толстомордый ваще волнует?
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 12:53:54.811502" 04.08.2012 12:53 time
Санитар, тебе кроме комиксов ничего читать не доводилось и кроме шмата сала тебя давно ничто не возбуждает.
Oudekerel , time datetime="2012-08-04 19:22:05.989655" 04.08.2012 19:22 time
Пезгеев! Сало, мыло, политура, растворитель. Тебе все-дно чё потреблять, мурло непотребное.
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-05 21:19:07.177194" 05.08.2012 21:19 time
Опять с уринотерапией переборщил, латиноской мочи перебрал, зенки залил - лыко не вяжешь.
Oudekerel , time datetime="2012-08-06 09:35:01.024876" 06.08.2012 09:35 time
Опять с политурой переборщил, огурца знюхать не нашел, вот крышу и снесло, Пезгеев. А ваще чирикайте там в своём Мухосранске - вы мне не мешаете!
igordmitrievich , time datetime="2012-08-04 21:15:47.144532" 04.08.2012 21:15 time
zamirbezgeev . (За Мир Без Геев)
Че ты на Одеколона , внимание обращаешь ?
Он же , Петух Гамбургский .
Он сам говорил , его ник переводится с голландского - Старый Парень.
Сто пудов - педрило .
Oudekerel , time datetime="2012-08-04 23:18:19.504554" 04.08.2012 23:18 time
Оппа на! Дебилло проснулось. Вернись к языку предков - учи финский, Моксель Дмытровыч!
Sophia , time datetime="2012-08-04 22:01:45.560798" 04.08.2012 22:01 time
Это - чтобы от души посмеяться над жидо-украинством:
< Михайло ГРУШЕВСЬКИЙ ІСТОРІЯ УКРАЇНИ-РУСИ >
А это - чтобы спокойно услышать-увидеть киевский реальный говор того времени (привожу "западенський" источник) :
http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat13.htm
В лѣто ҂s҃ х к҃s [6626 (1118)] Въıбѣже 21 Ӕрославъ Д Ст҃ополчичь из Володимера 22 Оугръı . и боӕре его . и 23 ѿступиша ѿ него . оу 24 се же лѣто престависѧ Романъ Володимеричь . генварѧ въ 25 шестъıи 26 и посла Володимеръ другаго сн҃а Андрѣӕ оу 27 Володимеръ кнѧжить 28 ❙
В лѣто ҂s҃ х҃ к҃з [6627 (1119)] Володимеръ взѧ Менескъ 29 оу Глѣба . оу 30 Всеславича 31 . самого приведе Къıеву 32 . Томъ же лѣ 33 Н престависѧ . Глѣбъ в Киевѣ Всеславичь . семтѧбрѧ 34 въ г҃ı ❙
В лѣто ҂s҃ х к҃и [6628 (1120)] Георгии Володимеричь .
286
ходи на Болгаръı . по Волзѣ Л . и взѧ полонъ многъ . и полкъı ихъ побѣди . и воевавъ приде . по здорову 35 . с честью и славою тогда же посла Володимеръ . Андрѣӕ с поганъıми на Лѧхъı . и повоеваша ѣ 36 . Томъ же лѣтѣ 37 престависѧ Ростиславъ сн҃ъ Дв҃двъ ❙
В лѣто ҂s҃ х к҃ѳ [6629 (1121)] Прогна Володимеръ . Береньдичи из Руси а Торци Е и Печенѣзи . сами бѣжаша томъ же лѣтѣ 38 приходи Ӕрославъ 39 . с Лѧхъı къ Чьрьвну 40. при посадничи Ж 41 Фомѣ Ратиборичи . и воротишасѧ опѧть не въспѣвше 42 ничто же ❙ Того же лѣта престависѧ . митрополитъ . в Киевѣ Никифоръ . мс̑ца априлѧ . и бъıс̑ знаме/л.107/ние въ слн҃ци и 43 лунѣ одиного 44 мс̑ца 44 и 44 кнѧгъıни . [II,9] Мьстислалѧ М. оумре О мс̑ца генварѧ . въ 45 смъıинадесѧтъ 46. Того же лѣта . заложи цр҃кви ст҃го Ивана . въ Копъıревѣ конци ❙
В лѣто ҂s҃ х л҃ [6630 (1122)] Ведена 47 Мьстиславна въ Грѣкъı за цр҃ь и митрополитъ Никита приде 48 изъ Грекъ и Данило епс̑пъ Гурьговьскъıи 49 оумре . и Анфилофии . епс̑пъ Володимерьскъıи оумре . и землѧ потрѧсесѧ мало . и Володарѧ ӕша Лѧховѣ льстью 50 . Василкова брата . се же лѣто привезоша З. из Новагорода . Мьстиславу жену другую Дмитровну . Завидову внуку
В лѣт̑ ҂s҃ х л҃а [6631 (1123)] Престависѧ Дв҃дъ Стославичь И Черниговѣ и сѣде в него мѣсто Ӕрославъ . братъ его того же лѣта Н Силивестръ 1 епс̑пъ Переӕславьскъıи . и Феоктистъ
и т.д. по тексту.
Oudekerel , time datetime="2012-08-04 23:24:02.107226" 04.08.2012 23:24 time
Цоца Сохва, дрыстуха, а какое это имеет к Мокселям отношение? Ваш язык - финно-славьянский койне. Вы, ордынцы, даже читать не научились. Прочти-ка мои посты, украинофобка!
Sophia , time datetime="2012-08-05 10:08:23.390470" 05.08.2012 10:08 time
Успокойся и откажись на время исследования от утверждений Прошлого. Когда будешь готов - дай знать, поговорим, заблудший.
Oudekerel , time datetime="2012-08-05 00:42:56.345156" 05.08.2012 00:42 time
В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков: околославянский койне — как язык княжеской знати и народные языки туземцев (финские).
Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.).
И, наконец, болгарский язык — как язык православных текстов и религиозных культов.
Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30 — 40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70 — 80%.
Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка только к двум составляющим: это народный язык России (отнюдь не славянский, а славяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) — и болгарский (древнеболгарский), он же «церковнославянский». (В качестве третьего языка России можно назвать современный литературный русский язык, который является совершенно искусственным кабинетным изобретением, эдаким «эсперанто» на основе двух указанных выше языков-источников)
Oudekerel , time datetime="2012-08-05 00:45:05.271371" 05.08.2012 00:45 time
Показательна книга Афанасия Никитина (конец XV века) о «хождении за три моря». Там автор запросто переходит со славяно-финского койне Московии на ордынский язык, разницы в них не видя, а заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: «Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик...» В подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим». В то время общей для Московии и Орды была религия, являвшаяся гибридом ислама и христианства арианского толка (равно почитали Иисуса и Магомета), а разделение веры произошло с 1589 г., когда Москва приняла греческий канон, а Казань приняла чистый ислам.
Maks Golub , time datetime="2012-08-05 05:34:41.930554" 05.08.2012 05:34 time
Если это так, а мне думается, что так и есть, то это лишнее подтверждение, что Бог, это суб'ект виртуального пространства человеческой культуры, изменяющийся вместе с изменение общественного сознания.
Вера во внешние силы, влияющие на жизнь человека, обусловлена изумлением перед тайнами и многообразием мира и генетическим страхом перед всем неизвестным и таинственным: темнотой, глубиной, высотой, скоростью, пверед всем чужим и непонятным, и перед СТРАХом СМЕРТИ. Из естественного присмыкания перед сильным, присущим и животным, родилось и ПРЕКЛОНЕНИЕ ПЕРЕД БОЖЕСТВОМ и умилостивание его различными дорогими для человека подаркамиЯзычники поклоняются божкам, огнепоклонники - огню и т.д. Высшим достижением эволюции религиозного сознания стал БЕСКОНЕЧНО НЕПОЗНОВАЕМЫЙ,ТРАНСЦЕНДЕНТЫЙ бог Аврама(Авраама), но распространение иудейской ереси ессев среди языческих народов - первый глобалистский проект в истории человечества - привел к ”приземлению” Бога, молению на иконы (эволюция предметного языческого поклонения), а после того как эгоизм ”отцов Церкви” разорвал её ”единое тело” на национальные и конфессиональные фрагменты и на создание СВОИХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ (местных) И НАЦИОНАЛЬНЫХ СВЯТЫХ. А с того момента, когда христианство стало государственной религией, Церковь превратилась в общественный ИНСТИТУТ ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ВЛАСТЬ.
Вторым глобалистским проектом был ИСЛАМ,история которого пошла по тому же пути. Шииты, сунниты, алавиты...турецкий, арабский, курдский, сирийский исламы, позволяющие жить иудеям и христианам - людям книги, и татарский, башкирский и пр.”русский ислам”, живущий под крышей православия. Тоже пшик.
Третий проект - интернационализм социалистический, коммунистический, фашистский (оксимарон!)
и лишь глобалистский либеральный проект, символом которого в России являются жиды и америкосы, пока торжествует. Доколе?
Sophia , time datetime="2012-08-05 10:31:18.665372" 05.08.2012 10:31 time
Выдержка отрезвления для наблюдателя, отказавшегося от ОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ с наблюдаемым (!):
< ..."Проанализируем выдержку из энциклопедии Ибн-Руста, подробно описывающего жизнь древних "руссов". Ибн Руст писал в 10-ом веке, но источниками пользовался гораздо более ранними. "Что касается до Руси, то живут они на острове (Буяне?), окружённом озером, окружность этого острова равняется трём дням пути....Русь имеет царя ("сар" на иврите владыка), который зовётся "Каган Русь". Они (русы) производят набеги на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут к хазарам и болгарам и продают их там. (Типичный еврейский бизнес, этих "русов" - работорговля) Пашен русы не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян (цлавиян - на иврите пахарь). Когда у кого нибудь из русов родится сын, то он берёт обнажённый меч (которых не было у пахарей-цлавян), кладёт его перед новорождённым (а сейчас пистолет или оффис), и говорит:"Не оставлю в наследство тебе никакого имущества, а будешь иметь только то, что приобретёшь этим мечом". Руссы не имеют ни недвижимого имущества, ни селений, ни пашен, единственных их промысел - торговля соболями, беличьими и другими мехами, которые и продают желающим, и они (руссы) берут цену их в золоте и серебре, которые прячут в пояса. Они чистоплотны в отношении одежды и мужчины носят золотые браслеты. Они добры к рабам и одевают их хорошо, потому что заняты в торговле". - Тяга к золотишку, Уотсон, не характерна для гоев.
И прочитайте, Уотсон, тут научное серьёзное исследование "Эра Меркурия" Юрия Слёзкина преподавателя истории в Калифорнии, кто по истории был торговым народом? http://www.timeout.ru/text/book/1723/ Он вам на фактах докажет, что торговец в любой стране в любые века - был всегда еврей, включая, соответственно, и Марко (Марка) Поло и "Афанасия Никитина" из тИВери. А этого вам если мало, то ещё почитайте немецкого крипто Вернера Зомбарта "Евреи и хозяйственная жизнь" http://www.ozon.ru/context/detail/id/1724292/. Так вы поняли, Уотсон, что такое был Каганат Рус http://en.wikipedia.org/wiki/Rus%27_Khaganate и где он находился ДО официальной русской истории, которая обезображена до неузнаваемости. Руссы - не были гоями! Гои никогда в истории не путешествовали и не занимались международной торговлей! Гой - это всегда местный житель. Вот славянин - "цлавиян" на иврите, - это пахарь, который своим плугом как якорем прицеплен к земле. А торговец, тем более в других странах - это всегда ИЗ ИВЕРОВ! Это они осваивали эту планету, даную им как землю оБЕТованную. А то, что сейчас гои в России готовы морды друг другу разбить на почве выяснений, что есть более "русское", - то, это Уотсон, ирония судьбы, у гоев ещё просто ничего своего нет, а иверы мастаки доводить гоев до безумия. ... >
Mazay , time datetime="2012-08-05 18:53:11.771453" 05.08.2012 18:53 time
То что евреи торгаши - это всякий знает . Но то , что торговали только евреи - это бред .
Читайте Секрет еврейского успеха . Там раскрывается секрет еврейского засилья в торговле ( и не только )
Были на берегах моря Хазарского(Чёрного) торгаши , но звали их не русы , а были они таки из племени еврейского . Погуглите . Они и работорговлей занимались .
Впоследствии их заменили в этом промысле евреи из Хазарии , до сих пор промышляют .
Воспользуйтесь литературой византийской , римской , там о русах говорится совсем другое . Не были они евреями . Только тогда объевреились , когда Святослав приволок евреек на верёвке за шею в Киев .
JustasF , time datetime="2012-08-05 15:50:11.311085" 05.08.2012 15:50 time
Ох и Ойдекерель! (А сами-то по-москальски пишете, но гордитесь тем, что ВЫ не москаль.) Содержание всей рукописи не оставляют сомнения в том, что Афанасий Никитин был христианин. Но Афанасий Никитин некоторые места рукописи, записывал по-тюркски и по-персидски. Очевидно это было предосторожностью, поскольку с рукописью он ехал через страны с другой религией, а иноверец мог лишиться жизни. Не только места, касающиеся вероисповедания, но и другие, кое-какие места, личные записи для себя, а не для случайного читателя.
Oudekerel , time datetime="2012-08-05 17:41:12.486715" 05.08.2012 17:41 time
Юстас, я знаю Ваш язык во всей его красе и всем его безобразии - а почему нет. Иногда читаю на нем - если что-нибудь интересное попадается.
mitrofan63 , time datetime="2012-08-05 19:28:23.189281" 05.08.2012 19:28 time
Oudekerel,05.08.2012 00:42
В качестве третьего языка России можно назвать современный литературный русский язык,который является совершенно искусственным кабинетным изобретением.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Сердцеведением и мудрым познанием жизни отзовется слово британца;легким щеголем блеснет и разлетится недолговечное слово француза;затейливо придумает свое,не всякому доступное,умно-худощавое слово немец;но нет слова,которое было бы так замашисто,бойко,так вырывалось бы из-под самого сердца,так бы кипело и животрепетало,как метко сказанное русское слово.
(Николай Васильевич Гоголь).
Sophia , time datetime="2012-08-05 02:45:42.525163" 05.08.2012 02:45 time
Вы только взгляните на фото ашкеназа-историка Грушевского, друга и Сталина, и Кагановича, и Временного правительства ашкеназов образца 1916 года : http://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:Hrushevskyi_Mykhailo_XX.jpg
Если у кого затруднения с физио-определением - милости просим на кафедру иверологии: http://www.zarubezhom.com/
Мне посчастливилось при жизни и из первых рук задать вопросы проводнику ОУН, который подтвердил регулярное получение оружия, денежных и иных средств от польских, венгерских и даже советских ашкеназов на военное восстание западных областей "Украины", позволившее напичкать оружием леса Львовщины и поднять вооруженный мятеж до вторжения гитлеровских войск. Одной из совместных акций западных и советских жидов было сожжение заживо около 2 тыс. заключенных гоев Львовской тюрьмы перед приходом немцев. Надо сказать, что реальной причиной сожжения заживо (без суда) славянских гоев той тюрьмы была пометка НКВД об антисемитской пропаганде заключенных. Теракты против мирного населения продолжились на Львовщине и в период 1945-56 г.г., в общей сложности отсидело сроки заключения 64 тыс. откровенных бандюг. Местным ГДЛБ казалось, что это: 1) Советы или 2) бандеровцы Им невдомек задать вопрос, чьи деньги на кону? Или на чтьи деньги меняется или остается власть? У меня нет никаких сомнений о реальной причине языкового геноцида на территории Малоросии, организованного совместными усилиями ашкеназов.
http://www.ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1-3.4.html
http://grushevskij.info/
Mazay , time datetime="2012-08-05 18:39:40.506583" 05.08.2012 18:39 time
Мадам гонит ...
Зачем в историю зарываться . Вы бы поведали , кто из российских предводителей переворота 17-го года был из русских . Да любую партию берите , не стесняйтесь . Только Чёрную сотню оставьте , а во всех остальных - тотально евреи .
А теперь перечислите всех членов Правительства , любого комиссариата , любого управления , в том числе и управления ГУЛАГ , всех репрессивных органов , всех распределительных органов , там то русские есть ? Нет , практически все - евреи .
А у кого из первых лиц СССР или РФ дети были русские ?
А кто стал миллиардерами РФ ? Фамилии требуются ?
Кто банками владеет , включая федеральный резервный банк ? А кто СМИ владеет ?
Много там русских ?
Так Россия уже давно не Россия , Иудейская Рассения ?
Ну , а вы всё на Хазарию киваете . В Хазарии только каганский да царский дворы были иудейскими . Да торгаши всех сортов , в том числе и те , что работорговлей промышляли .
А весь народ был - хазары . Армию наёмную иудеи создали , вот и держались на выродках -нелюдях .
А потом жаба задавила иудейского бека , зажилил жалование наймитам , они через Каспий вброд и дёрнули на историческую ...
Тут то Святослав иудеев и повязал верёвочкой за шейку серую , лебляжью ...
Sophia , time datetime="2012-08-05 02:48:39.492409" 05.08.2012 02:48 time
Если в одном языке корень слова ничего не значит, значит оно взято из другого языка. И если на украинском слово "Киев" ничего само по себе не значит, то, как и слово "Москва", оно взято из другого языка, скорее всего именно из еврейского, поскольку Киев - бывший хазарский Самбат http://zarubezhom.com/Images/Khazaria_Rus.jpg. И фамилия "Шевченко" или "Шевчук" - украинизированная еврейская фамилия. Однако, как и в фамилиях Иванов, Семёнов, Захаров, Михайлов, Борисов, ими могут называться и гои, однако к музыканту Юрию Шевчуку это не относится - он еврей, который выдаёт себя за гоя http://www.kto-is-kto.ru/photo/shevchuk%201.jpg. А когда люди скрывают свои настоящие личности - они крипты.
И личное мужество свойственно криптоалиенам гораздо в более высокой степени чем гоям, потому что алиены - они всегда бойцы не видимого фронта и никогда, в отличие от гоев, не расслабляются. Любопытна книга с названием "The Fighting Jew" Ralph Nunberg "Сражающийся еврей" 1945. О беспримерном мужестве сражающихся за своё алиенское дело евреев. А вот книга с названием: "Conquering Jew" "Побеждающий еврей" John Foater Fraser 1916 год. Там собраны факты о всепобеждающем еврействе. Рекомендую нужную каждому иверологу книгу на русском "Евреи в войнах тысячелетий" - Марк Штейнберг http://www.kniga.israelinfo.ru/catalog/22/89/210480 - не будете задавать элементарных уже для аспирантов кафедры вопросов.
Читайте Марка Эли Раважа: http://zarubezhom.com/ravage.htm
http://zarubezhom.com/october-2-2009.htm
http://zarubezhom.com/istoriarus.htm
Все украинские пейсатели, изображенные на денежных купюрах, - крипты. Их представители всегда боролись за незалежнисть, и это естественно. Неестественно дешево покупаются и продаются лишь старогои.
Mazay , time datetime="2012-08-05 18:24:33.947504" 05.08.2012 18:24 time
Мадам не слышала о том , что жили-были три брата : Кый , Хорив и Щек .
Все как один - хазары .
Причём тут евреи ?
Sophia , time datetime="2012-08-05 03:03:59.282196" 05.08.2012 03:03 time
Кто такие щигые укгаинцы? Запись эфира за 4 июня 2011
https://www.youtube.com/watch?v=bWT_ofL_caI&feature=related
Oudekerel , time datetime="2012-08-05 03:40:00.531326" 05.08.2012 03:40 time
Какой-то бред сивой Зохвии!
Maks Golub , time datetime="2012-08-05 04:40:27.732756" 05.08.2012 04:40 time
Даже кондовый христианин не будет отрицать, что ”когда идеи овладевают массами, они становятся материальной силой”, несмотря на то, что в общественное сознание эта истина принесена создателем ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛИЗМА, А ЗНАЧИТ АТЕИСТА Карлом Марксом. В реальности, независимо от того кто создал украинскую мову и что думают по этому поводу патриоты великороссы, в подавляющем своём числе шовинисты и имериалисты, Кравец и Ко, УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК существует и будет развиваться и обогащаться, несмотря на все более чем 200-х летние усилия ”старшего брата” удушить его и сам украинский народ в своих об'ятиях.
Конечно, ”старший брат” всячески препятствует этому, пример чему та многолетняя компания по приданию русскому языку, на которым и в России-то представители нацменьшинств нередко говорят лучше и правильнее, чем этнически ”чистые” (а есть ли такие?) великороссы, статуса ГОСУДАРСТВЕННОГО.
"Мировая революция" уже готова точно так же, жульнически и искусственно, создавать "сибирство", "поморство", "уральство", "ингерманландство"...- оказывается это всё её происки.
Бог ты мой, да зачем этим заниматься ”мировой революции”, когда в путинской России есть губернаторы-патриоты Ткачёв и Ко: ”КАЗАКИ – ЭТО НАРОД, КАК РУССКИЕ, татары, мордвины и т.д. Это народ, входящий в Российскую Империю. Это была своя ментальность, культура, обычаи. Потом он лишился этого статуса, никто и не претендует на возвращение, но тем не менее…
Эта земля, по большому счету, не принадлежала Российской Империи, она принадлежала кавказским народностям, черкесам. Потом попала под влияние Турции… Потом стала частью нашей великой страны. Прошло всего 100 лет – ничтожно мало. Некогда народ, который, собственно, создал, завоевал этот благодатный хлебосольный регион – славный кусок земли юга Российской Империи …год за годом сдает позиции. И этот народ имеет право на существование, на то, чтобы жить на этой земле и, самое главное, защищать ее. Я уверен, у нас нет другого пути – мы будем выдавливать, наводить порядок…. Чтобы те понимали, что на Кубань лучше не ехать. Здесь кубанцы, здесь у них свои законы, здесь они достаточно жесткие ребята. Потому что…эти земли очень легко завуалируют другие народы. Прежде всего, кавказских национальностей.” http://www.yuga.ru/articles/society/6390.html
Боже, избавь Россию от дураков! Тогда и дороги современные в ней появятся и врагов не будет.
Mazay , time datetime="2012-08-05 18:13:23.506571" 05.08.2012 18:13 time
Ну заскулили ... Значит евреи 2000лет ассимилируются в рассеянии , живут среди других народов поодиночке , и они - народ . А казаки живут компактно со своими традициями , своей культурой , своим , только им присущим (доставшимся от предков хазар способом строительства жилья и своих же приёмов военного искусства , своего образа быта и приёмов труда , охоты , рыбной ловли , своим традиционным набором продуктов , так они , видите ли , не народ .
Боже , избавь наши земли от придурков , от врагов мы сами избавимся ...
Oudekerel , time datetime="2012-08-05 07:17:10.478611" 05.08.2012 07:17 time
«Даже в начале 18 века в Европе для обозначения Московского государства все еще используется не слово Россия, но Московия, а в английских источниках – Московития, — пишет Михаил Голденков. — Словом Русь/Русия (RUSSIA), исходя из западноевропейских политических карт 15-17 вв., наши западные соседи называли земли современной Украины, Великого княжества Литовского, Русинского и Жемайтского, иногда земли Великого Новгорода. И лишь на Москву понятие Русь не распространялось никак. Московское государство на картах отмечалось, как Московия, Московития, иногда Тартария».
Лишь во времена Петра I для Европы, как и для всего мира, постепенно стала происходить замена понятий «Тартария» и «Московия» на «Россию».
Но была и другая Русь. «Многие летописи того времени (13 в.) говорят о Руси, лежащей северо-западней Польши. Например, в 60-е гг. 13 в. известный англичанин Роджер Бэкон в «Великом сочинении» называет Левковию (Левонию), вокруг которой «с обеих сторон» Балтийского моря «расположена великая Руссия», т.е. одна – явно в Новгородских землях, а вторая – в Северной Германии», пишет автор и задается вопросом: — Какое отношение к этой и другой Руси имеет Московия и ее наследница Россия? Минимальное. Если уж и считать, что Московия как-то активно состыкуется с Русью и является ее неотъемлемой частью, то Швеция и Дания найдут куда больше исторических фактов и доказательств, чтобы оправдать свою русскость в любом суде».
JustasF , time datetime="2012-08-05 15:54:49.470679" 05.08.2012 15:54 time
Опять бредятину пишете, Ойдекерель. Новгородские купцы, когда ехали в Киев писали, что едут в Русь. С "Русью" ассоциировались тогда как раз киевские земли.
Oudekerel , time datetime="2012-08-05 17:46:36.754852" 05.08.2012 17:46 time
Всё верно! Руськи земле - это, прежде всего, Украина и Речь Посполита в купе со старым Новгородом (до зверств Москальских Ванек), Брянщиной и Смоленщиной. А дале на восток - Страна Моксель.
JustasF , time datetime="2012-08-05 19:30:23.415271" 05.08.2012 19:30 time
Проговорился Ойдекерел на Речи Посполитой, проговорился.
Oudekerel , time datetime="2012-08-06 01:35:14.271562" 06.08.2012 01:35 time
In which respect? Everything is as precise as history itself could be.
Mazay , time datetime="2012-08-05 17:56:46.139203" 05.08.2012 17:56 time
Да , это была Киевская Русь . А севернее лежала Белая Русь , далее - Чёрная Русь .
Ещё далее - Жемайтия , и много других племён , которые не приняли христианство и потому были истреблены физически . После прихода монголов эти народы были объединены в одно могучее княжество - Литовское .
Поскольку практически все князья Литвы имели русские корни , то это значит ...
А хрен его знает , что бы это значило .
JustasF , time datetime="2012-08-05 19:36:29.810365" 05.08.2012 19:36 time
Не истреблены физически, в язычестве жили поживали и добра наживали. Иногда с русскими междоусобными набегами обменивались, но русские свою новую веру балтийским племенам не насаждали, а спокойно относились к их язычеству, а вот ливонский орден начал распространять там христианство римской веры.
Hren1952 , time datetime="2012-08-05 23:00:02.785449" 05.08.2012 23:00 time
Более того первые крестовые поход оказывается был объявлен Папой именно против славян!В результате пролились реки славянской крови! Разрушен великолепнейший славянский храм на островеРюген,где в 1945г. гитлер провёл первые испытания ядерного оружия!Считаю и этим он ещё раз подтвердил свою ненависть по отношению к славянским народам,имевших в истории величайшую культуру ничуть не уступающей другим культурам!Но почему-то.а может целенаправленно в угоду различным интересам эта культура вытравлена и продолжает вытравливаться из сознания уже целых поколений наших людей!
Mazay , time datetime="2012-08-06 23:17:55.997417" 06.08.2012 23:17 time
Извините , я и не утверждаю того , что Вы говорите . Истреблены были многие племена физически , могу перечислить , если хотите . Но истребили их крестоносцы . Тевтонский орден .
Hren1952 , time datetime="2012-08-05 22:43:42.397623" 05.08.2012 22:43 time
Не хрен его знает, а привожу выдержку ,в который раз, простите, из кн.Л.Гумилёва"Древняя Русь и Великая степь"стр33,изд.2006г..М.:"Славяне двигалтсь от верховья Висы наюг, в Поднепровье,и на север,к верховьям Днепра,Десны иОки; в3-5вв.,в период "готси\ких войн",-на юг, до Дуная и в степное причерноморье,на северо-восток-на днепровское левобережье.В 6в. славяне продолжали распростроняться на запад,через проходы в Карпатах до Тиссы,вверх поДунаю и в междуречье Вислы и Одера,и на юг-в550-551гг. они форсируют Дунай и к9в. заняли " всю Элладу",а часть их переселилась в Малую Азию.Как ныне установлено,славяне не были аборигенами Восточной Европы,а проникли в неё в*в.,заселив Поднепровье и бассейн оз. Ильмень.До славянского вторжения эту территорию населяли русы,или россы.-этнос отнюдь не славянский.Ещё в 10в Лиутпранд Кремонский писал:"Греки зовут Russos тот народ, который мы зовём Nordmannos- по месту жительства"- и помещал этот народ рядом с печенегами и хазарами на юге Руси.Скудные остатки языка россов-имена и топонимы-указывают на их германоязычие.Название днепровских порогов у Константина Багрянородного приведены по-русски:Ессупы,Ульворен,Геландра,Ейфар,Варуфорос,Леанты,Струвун-и по славянски:Островунепрах,Неясить,Вулнипрах,Веруци,Напрези.Бытовые навыки у славян и русов были тоже различны,особенно в характерных мелочах:русы умывались перед обедом в общем тазу,а славяне под струёй.Русы брили голову,оставляя клок волос на темени, славяне стригли голову" в кружок".Русы жили в военных посёлках и "кормились" военной добычей, часть которой продавали хазарским иудеям, а славяне занимались земледелием и скотоводством.Авторы 10 в. никогда не путали славян с русами. Но при этом нельзя считать русов скандинавскими варягами,т.к.последние начали свои походы В 9в.,а русы известные как самостоятельный этнос авторам в 6в.Иордану и Захарии Ритору.Единственной непротиворичивой версией является заявление епископа Адальберта,назвавшего княгиню Ольгу царицей ругов,народа,западная часть которого погибла в Норике и Италии в 5в.,а восточная удержалась в Восточной Европе до 10в.,оставив в наследство славянам династию и название державы. ...Археолдогами древние славяне сопоставляются с черняховской и пеньковской культурами,причём отмечается смешанный этнический состав носителей этих культур; от Задунавья наюго-западе до курской земли на северо-востоке.от Южного полесья до Северного причерноморья во2-4вв.кроме славян жили дако-фракийцы,сарматыи,возможно готы,но после нашествуия гуннов остались только славяне,смешавшиеся в6-7вв. с гетто-дакийскими племенами....Но процессславянского этногенеза был нарушен вторжением с востока...авар. или обровВ 602г. они напали на антов-восточных славян,бывших союзниками Византии. Именно тогда имя антов исчезает из исторических источников.С тех пор исчезлоСЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО, потому что обры отделили южных,балканских славян от северных,или прибалтийских,-венедов.Остатки антовпо-славянски полян,объеденились с этносом русов,к4оторых немецкие хронисты 10в. считали ответвлением ругов.Слияние полян и русов в единый этнос осуществилось лишь в 10в.,что проявлялось в образовании государства,называемого в наше время "Русь в узком смысле",потому что оно не включало в себя большинство славянских племён Восточной Европы,завоёванных и покорённых позднее...Т.о. перед нами сочетание двух самостоятельных процессов:природного феномена-этногенеза,начавшегося в 1в.,-и социального-построения государства,нарушавшегося троекратно:готами,авуарами и норманнами-и осуществлённого фактически лишь в 11в. при Ярославе Мудром.Это начало"государства русского", или, точнее, "Киевского каганата",как его именовали современники,например митрополит Иларион..." Привожу выдерки не потому,что не могу расскать своими словами,а потому что лучше не скажешь! К тому же исследования и вывода Л.Гумилёва созвучны многим постам всех присутсвующих на данной ветке,мною уважаемых,несмотря на различие взглядов, а наоборот обогащающих нащи знания по столь актуалной тематике!Спасибо1
Mazay , time datetime="2012-08-06 23:25:13.367957" 06.08.2012 23:25 time
Разве я говорил что-то другое ?
Только своими словами .
JustasF , time datetime="2012-08-05 16:02:13.545919" 05.08.2012 16:02 time
Я же писал Вам, что князья и в суздальском княжестве, и в черниговском, и в киевском все были родственниками , из-за этого и междоусобица была. И Вы до сих пор ничего не ответили по поводу того, что 800 лет назад у каждого человека было 2^32 прямых предков. Так что киевляне и московиты родственники, иначе и быть не может. И по поводу гаплогрупп не ответили. Так что Вы не способны отрицать, что русские, украинцы и белорусы все суть родственники, один народ.
Mazay , time datetime="2012-08-05 17:46:29.611878" 05.08.2012 17:46 time
Если все короли и королевы , цари и царицы , премьеры и президенты в Европе и Америке являются кровными родственниками - евреями , то это же не означает , что весь мир - евреи .
В Турции практически весь элитный слой - тюрки , османы , евреи а вся чернь , подавляющая часть народа - хетты .
Так что князья не показатель ...
JustasF , time datetime="2012-08-05 19:21:53.252201" 05.08.2012 19:21 time
Да не собственно родство князей доказательство, а то, что князья-родственники считали своими наследственными уделами все эти области, население которых также очевидно были родственниками, одним народом, племенами восточных славян (полян, древлян, словен, кривичей, вятичей, ...) расселившимися по разным землям.
Mazay , time datetime="2012-08-06 23:30:27.311164" 06.08.2012 23:30 time
Но русы то тут причём ?
А Иван Грозный один правил и славянами , и уграми , и финнами и тюрками и татарами , всех не перечислишь , а Александр и поляками , а Сталин и молдаванами , так может это всё один этнос ? Суть славяне ? Или русские ? Или русы ?
Mazay , time datetime="2012-08-05 18:02:44.473892" 05.08.2012 18:02 time
Западнее Новгорода , в Прибалтике лежали земли пруссов , говорят это тоже русские , славяне .
А в Полабье так там все немцы - русские . Там ведь жили полабские славяне ...
Германцы их завоевали и все пере... мешались .
Так говорят . Как на самом деле , я не знаю ...
Но ясно одно : все мы - браты .
Hren1952 , time datetime="2012-08-06 00:16:05.338398" 06.08.2012 00:16 time
Привожу в расширение Ваших суждений,извините за непрошенное вмешательстьво,выдержку из кн.Л.Гумилёва"От Руси к России":"Во времена Великого переселения народов славяне продвинулись к западу,северу и югу до берегов Балтийского,Адриотического и Эгейского морей.С запада их соседями были германские племена.На северо-востоке Европы со славянами соприкасались так называемые балты:литовцы,латыши,пруссы,ятвяги.Это очень древние народы,заселявшие прибалтийскую территорию,когда оттуда ушёл ледник.Они заняли почти пустые места и распространились довольно широко,примерно от сегодняшней Пензы до Щецина.Северо - восточнеежили финские племена.Их было много:и суоми. и эсты. и "чудь белоглазая"/так звали однло из этих племён на Руси/дальше жили зыряне,чудь заволоцская и много других народов....Всё было долтаточно стабильно до2в.н.э....когда началось Великое переселение народов.А началось оно так. От берегов южной Швеции,которая называлась тогдаГотия, отошли три готские эскадры с храбрыми воинами -остготами.визиготами и гепидами.Они высадились в устье Вислы,поднялись к её верховьям,дошли до Припяти,миновали приднепровские степи и вышли к Чёрному морю....К 6 в. славяне заняли Волынь и южные степи вплоть до Чёрного моря/тиверцы и уличи/.Заняли славяне также бассейн Припяти,где поселились древляне,и южную Белоруссию,где осели дреговичи/"дрягва"-болото/.В северной части Белоруссии расселились западные славяне-венеды.Кроме того,уже в 7 или 8 вв. два других западнославянских племени-радимичи и вятичи-распространились на юг и восток до Сожа,притока Днепра, и до оки, притока Волги, поселившись среди местных угро-финских племён. Для славян было бедствием соседство с древними русами,которые сделали своим прмыслом набеги на соседей.В своё время русы, побеждённые готами,бежали частично на восток.частично на юг-в низовья Дуная,откуда они пришли вАвстрию.где попали в зависимость от герулов Одоакра.Часть русов,ушедшая на восток,заняла три города,которые стали опорными базами для их дальнейших походов.Это были Куяба/Киев/,Азания/Белозеро?/ и Старая Руса.Русы грабили своих соседей,убивали их мужчин,а захваченных в плен детей и женщин продавали купцам-работорговцам. Славяне селились небольшими группами в деревнях;обороняться от русов.оказавшихся жуткими разбойниками,им было трудно.Добычей русов становилось всё ценное.А ценными тогда были меха,мёд, и дети.Неравная борьба длилась долго и закончилась в пользу русов,когда к власти у них пришёл Рюрик."Считаю.что историю не выбирают : какая есть-такая есть!Но знать нам её необходимо.ПРИВОЖУ ЦИТАТЫ ИЗ л.гУМИЛЁВА НЕ ПОТОМУ,ЧТО ДРУГОГО НЕ ЗНАЮ,А ПОТОМУ,ЧТО ОН ЯРКИЙ И ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ КЛАССИК ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКИ. Не могу не согласиться, что в мире много заслуженных учёных,которые и далее обогащают нас своими достоверными открытиями.Наука не стоит на месте.Продолжаются арх. раскопки,используется уже и генетика для проверки достоверности тех_или иных открытий.Возможно,что нас всех впереди ждут всё новые расскрытые "белые пятна" истории наших народов.
Mazay , time datetime="2012-08-06 23:42:22.934414" 06.08.2012 23:42 time
Спасибо . Я читал Гумилёва . О происхождении русов существует несколько версий .
Но то, что они соперничали с хазарами - это точно .
Впрочем и о происхождении готов - тоже .
Достоверно всё расписать сегодня вряд ли представляется возможным . Каждая версия более или менее вероятна с той или иной точки зрения . Не более того .
К примеру о хазарах Гумилёв накопал очень много материала . Но довёл своё повествование только до падения Иудейской Хазарии . Далее совсем мало и совсем глухо . Никто ему не позволил бы написать о дальнейшей судьбе хазар . И сейчас не позволят .
Oudekerel , time datetime="2012-08-05 07:21:05.456661" 05.08.2012 07:21 time
Шесть лет (с 2000 по 2006 год) генетики изучали ДНК русских россиян и их соседей и получили совершенно неожиданный результат: «генетический фонд русских России ближе всего к мордвинам (это практически один и тот же народ), аналогичен финнам и татарам.
JustasF , time datetime="2012-08-05 16:05:43.334058" 05.08.2012 16:05 time
По поводу карты гаплогруппы R1a1 ответьте, это как раз исследования генетиков. И оттуда следует совсем другое. (А вот Ваши будущие родственники явно будут проживать в Солт-лейк сити.)
Oudekerel , time datetime="2012-08-05 18:01:29.688965" 05.08.2012 18:01 time
Genetic genealogists looking at high accuracy STR (microsatellite) haplotypes (as used in genealogy) have also identified clusters of similar within R1a1a. Such clusters equate to groups with probable common ancestry, but with no known SNP defining them yet.
Gwozdz (2009) has identified two clusters within R1a1a7 (now R1a1a1g) ("P" and "N"). Western Slavic cluster (L260 - R1a1a1g2 ) Cluster P was originally identified by Pawlowski (2002) and apparently accounts for about 8% of Polish men, making it the most common clearly identifiable haplotype cluster in Poland. Outside of Poland it is less common. Central European cluster (M458 - R1a1a1g) Cluster N is not concentrated in Poland, but is apparently common in many Slavic areas i.e. Czech republic, Slovakia, Poland, Eastern Germany - Lusatia, Bavaria, Western Ukraine. Archeologically M458 was found in the 14th century graves discovered on Usedom (eastern Germany).
There is also M334 - R1a1a1g1 - one person in Estonia. Gwozdz also identified at least one large cluster of R1a1a* (not having M458), referred to as cluster K. This cluster is common in Poland but not only there. Northern European cluster (L265 - R1a1a1i2) Example is cluster G or L365 - R1a1a1i2 (also called Pomeranian) popular in Pomerania, Baltic coast of Germany (former Abodrite and Veleti areas), former Eastern Prussia, Lithuania.
Klyosov (2009) notes a potential clade identified by a mutation on the relatively stable STR marker DYS388 (to an unusual repeat value of 10, instead of the more common 12), noting that this "is observed in northern and western Europe, mainly in England, Ireland, Norway, and to a much lesser degree in Sweden, Denmark, Netherlands and Germany. In areas further east and south that mutation is practically absent".
JustasF , time datetime="2012-08-05 19:28:37.136526" 05.08.2012 19:28 time
Ну так и где выводы из этого текста? Речь идет о неких кластерах внутри группы R1a (характерной для восточных славян). Ну и что?
Oudekerel , time datetime="2012-08-05 21:27:43.910206" 05.08.2012 21:27 time
Justas, please go to http://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results . It will show you that so called Russians are not related to the Slavic people genetically.
JustasF , time datetime="2012-08-06 01:45:54.887350" 06.08.2012 01:45 time
http://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results
...
6.B. Eastern European branch, East Slavic I cluster (Type "E"/"NEA")
...
Most members of this clade live today in Belarus and Russia, although it is also present in Poland, Lithuania, Finland and Ukraine.
The most recent common ancestor of this clade could have lived 2100±250 years ago (as calculated by I. Rozhanskii).
...
И приведена карта кластера East Slavic:
http://i1127.photobucket.com/albums/l625/ft-d/up/htyp-E-600-1.jpg
Прямо-таки карта единства и родства восточных славян - русских, украинцев и белорусов.
Изучите, Ваш же материал.
Oudekerel , time datetime="2012-08-06 02:41:35.947468" 06.08.2012 02:41 time
«Русские» — обобщающее понятие для трех совершенно разных генетически и антропологически этносов, живущих на территории одной страны (России) — говорится в докладе ученых из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Фактически это три малопохожие национальные группы.
JustasF , time datetime="2012-08-06 11:04:29.979781" 06.08.2012 11:04 time
Давай ссылку на материал тогда и обсудим, что это за "лаборатория" и кто в ней работает, а так это пустые слова. То есть у Вас своих мыслей и извилин нет, если Вы неизвестных лаборантов цитируете.
JustasF , time datetime="2012-08-06 11:10:33.973264" 06.08.2012 11:10 time
Кстати, Вы фактически признали, что опровергнуты Вашим же материалом (см. выше http://i1127.photobucket.com/albums/l625/ft-d/up/htyp-E-600-1.jpg ).
igordmitrievich , time datetime="2012-08-05 12:39:07.677170" 05.08.2012 12:39 time
Maks Golub, 05.08.2012 04:40
пишет :
"...УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК существует и будет развиваться и обогащаться, несмотря на все более чем 200-х летние усилия ”старшего брата” удушить его и сам украинский народ в своих об'ятиях.
Конечно, ”старший брат” всячески препятствует этому, ..."
То то , украинствующие жиды сами признают тот ФАКТ - если русский и украинский языки сделать равноправными , то украинский ОТОМРЕТ !!!
А теперь , если ты не жидяра , преследующий "свой интерес" , скажи .
Как может умереть язык , который 200 лет "пытались уничтожить" , и не уничтожили !
Вдруг умрет если сделать его РАВНОПРАВНЫМ ?!
А это возможно , только если "украинский" язык , не естественный , а ИСКУССТВЕННЫЙ , и может существовать , только если его НАСАЖДАТЬ ПРИНУДИТЕЛЬНО - с помощью власти !
И ограничивать употребление естественного народного языка !
И жиды хорошо ЭТО понимают !
Потому столько "вони " , относительно русского языка (вроде бы его - русский , кто то насаждает , а вот украинский тысячу лет уничтожают).
Сделайте языки РАВНОПРАВНЫМИ , и ВСЕ сразу станет на свои места !
Но вам - жидам , это не нужно .
Ложь - ваше оружие !
Дьявол - ваш Отец !
Divier , time datetime="2012-08-05 19:21:04.250825" 05.08.2012 19:21 time
Игорьдмитричь, вы 100% правы. Задача жидовствующих - разделяй и властвуй. Чем раздробленней будет Россия, тем легче будет править осколками, грабить и уничтожать аборигенов. Отсюда и така ревность по ураинской мове. Как не парадоксально, сама украинская народнасть образовалась уже когда Украина вошла в состав России, до этого украинцы считали себя рускими, за руских их признавали поляки и руские цари. Когда руские воссоединились в одно государство, тогда и оказалось, что между рускими есть не значительные языковые и культурные отличия. Вот тогда и стали разделять руских на великороссов и украинцев. А жид Ленин расколол единство русских создав УССР - республику со всеми атрибутами государства и с правом на самоопределения - заложив бомбу замедленного действи под госединство, половина которой составляли не исторические земли украинцев... поэтому так важно сейчас ассимилировать руских и "украинизировать" украинцев новой не схожей с руским мовой...
Oudekerel , time datetime="2012-08-05 19:28:09.569694" 05.08.2012 19:28 time
Ныряльщик! Вы-то хоть читать умеете? Я вона цитирую людей кои поумней нас с Вами будут:
«Даже в начале 18 века в Европе для обозначения Московского государства все еще используется не слово Россия, но Московия, а в английских источниках – Московития, — пишет Михаил Голденков. — Словом Русь/Русия (RUSSIA), исходя из западноевропейских политических карт 15-17 вв., наши западные соседи называли земли современной Украины, Великого княжества Литовского, Русинского и Жемайтского, иногда земли Великого Новгорода. И лишь на Москву понятие Русь не распространялось никак. Московское государство на картах отмечалось, как Московия, Московития, иногда Тартария».
Лишь во времена Петра I для Европы, как и для всего мира, постепенно стала происходить замена понятий «Тартария» и «Московия» на «Россию».
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-05 21:16:24.050872" 05.08.2012 21:16 time
Насчет того что поумней тебя, так тебе не с людьми тягаться мозгами надо, а в своей родной лиге это выясняй, со своими конкурентами на интеллект - тараканами и клопами, хотя, судя по тенденции, ты в этом году вылетишь в низшую лигу.
Oudekerel , time datetime="2012-08-06 01:31:10.142075" 06.08.2012 01:31 time
Оппаля, Пезгеев из очка колхозного вынырнул и одразу шумно завонял аннусом. Уппс, простите, то он ротом!
Divier , time datetime="2012-08-05 21:37:21.952176" 05.08.2012 21:37 time
Хто такие твои англичаня и французы ? Они вообще и щас Россию рашей кличут, а узбеков и казахов до сих пор называют русскими ... Если они тебя приютили, то мне на них мнения все равно...они в Россию ни ногой, в 1812 600 000 забегли, а ушел один. Чево он там в европе набуровил про московию его дела. Но вот записи английских послов при дворе Иоанна Грозного в Москве можешь почитать. Там прямо о москвичах сказано:"Имени русского трепещут все близ живущие народы...". Так, что у англичан, которые приезжали в московию сомнений в рускости москвичей не было. Я сомневаюсь, что ваш авторитет Миша Голд... умней хоть кого нибудь. А вот ваша ссылка на исследования днк ложь. Американцы установили, исследовав более 1000 русских человек в 12 центральных регионов России, что никаких признаков азиатов передаваемых по мужской хромосоме у руских нет. Есть в нете ссылка- потри русского увидишь поляка, была на тему статья в КомсПравде. Это подтверждает вся история. Татаро-монголы не жили в пределах руси, а лишь баскаки собирали дань. Собирали до восстания в Твери, когда баскаков сожгли за одну кобылу (в смысле лошадь) которую они не по закону хотели забрать у дьячка на водопое. Слышь - за лошодь татар перерезали и сожгли, зная о последствиях. А за девку на кол бы посадили вместе с ханом. Это князья за ярлык там перед ними стилились, а народец наш был ни чета нонешнему...После этого случая татары без князей в русь не ходили посцыкивали, о чем прямо в летописи изложено... и дань собирал Иван Калита, деньги карманил, Тверь сжег, разбогател, а его внук Дмитрий Донской татар еще дальше послал, но за ярлыком только в орду иначе опять усобица и вражда хуже ига... А ваши Голдовские потуги доказать что руских нема тщетны...
Oudekerel , time datetime="2012-08-06 01:55:14.605861" 06.08.2012 01:55 time
Justas, the following is for you:
В 1373 году Московское княжество, а вернее Улус Золотой Орды, заключило с Литвой, или вернее будет сказано, — с Великим Литовским Княжеством, соглашение о мире. Приведем цитату-факт из того договора-соглашения.
«Нет войны между нами. Путь нашим Послам и купцам… свободен. Князь Михаил (Тверской. — В.Б.) должен возвратить все похищенное им в областях Великого Княжения (Московского. — В.Б.) во время трех бывших перемирий и вывести оттуда своих Наместников, а буде они не выедут, то Димитрий (Московский. — В.Б.) может их взять под стражу и сам управиться с Михаилом в случае новых его насилий; Ольгерду (Великий Литовский князь. — В.Б.) же в таком случае не вступаться за шурина. (И вот, наконец, главное! — В.Б.) Когда люди Московские (то есть, князь Димитрий! — В.Б.), посланные в Орду жаловаться на Князя Тверского, успеют в своем деле, то Димитрий поступит, как угодно Богу и Царю (Хану Золотой Орды. — В.Б.), чего Ольгерд не должен ставить ему в вину».[193]
Гляди, читатель, какой замечательный факт-истину обронил «сказатель» русской истории. Московский князь Димитрий в официальном договоре напоминает, что Золотоордынский Хан, наравне с Богом, является для него, Московского князя, единственным Хозяином и Повелителем и он не станет перечить решению Хана, он его выполнит беспрекословно.
И обратите внимание — Московский князь Димитрий отнюдь не тяготится этим состоянием. Он говорит о законном праве Хана повелевать как князем Московским, так и князем Тверским.
А нам многие десятилетия «пели песни» о «татаро-монгольском иге» и Куликовом поле.
Выше на той же странице у Н.М. Карамзина есть следующие слова: — «…написали договор, включив в него с одной стороны, Князей Тверского и Брянского, с другой же Рязанских, названных Великими».
На этот раз Н.М. Карамзин опроверг Л.Н. Гумилева. В том и состоит нечистоплотность историков, что они, будучи загнаными в «официальную мифологию», стараются ей подыграть, оправдать, усилить, улучшить и т. д., но не смеют выйти за искусственные надуманные схемы.
Л.Н. Гумилев отчетливо знал — к 1373 году в Суздальской земле существовали обособленно в составе Золотой Орды на правах удельных Улусов: Великое Тверское княжество, Великое Рязанское княжество, Великое Московское княжество, но угождая Московской правящей элите, вносит, казалось бы, совсем мелкую помарку, написав объединительно — Великое Княжество Владимирское. Этим он сразу внес в нашу мысль лживый отвлекающий образ, исказив саму суть явления. Ведь дань в Золотую Орду в 1373 году возили вполне конкретные князья: московские, рязанские, тверские и прочие. Но в таком случае, если после заключения договора с Литвой в 1373 году, для Московии остается Богом и Царем Хан Золотой Орды, которому Московия обязуется повиноваться беспрекословно, — о каком противостоянии между Москвой и Золотой Ордой может идти речь на Куликовом поле?
Вот она — ложь, видимая невооруженным глазом! Но есть и другие источники, опровергающие эту «великорусскую» ложь.
«Пожалуй, еще больший миф создан вокруг личности Димитрия Донского — тоже героя и предводителя русской (московской. — В.Б.) рати во время Куликовской битвы, с которой напрямую связывается освобождение Руси (Московии. — В.Б.) от татаро-монгольского ига. Конечно же у Дмитрия Донского даже в мыслях ничего не было похожего. Это все позднейшие «приписки» (то есть, сознательно запущенный «примес лжи». — В.Б.). Дмитрий Донской пошел «воевать» Мамая. А кто такой был Мамай? Он — предводитель одной из военных противоборствующих группировок в Орде. Мамай не был из рода Чингисхана и потому считался узурпатором власти (даже для Дмитрия Московского. — В.Б.). Дмитрий Донской двинул против него свои дружины как против преступника, незаконно захватившего власть. Когда русский (Московский. — В.Б.) князь разбил Мамая, Тамерлан и другие ордынские предводители поздравили его с победой над «общим врагом». Как известно, после Куликовской битвы русские (московиты. — В.Б.) еще сто лет платили татарам дань (и не только дань! — В.Б.).[194]
Кстати, Димитрий Московский выступал против войск Мамая и раньше, в 1378 году, когда дрался на реке Воже с татарским мурзой Бегичем, подручным Мамая. Идя воевать против Мамая, князь-московит Димитрий выступал, в первую очередь, за попрание Мамаем прав Чингисидов на Ханский Престол, и, во вторую очередь, — за единство Золотой Орды, как целостного Государства.
Ложь русских историков в измышлениях о Куликовской битве просто поразительна! Все в той битве было искажено. Именно Димитрий Московский и встал на защиту единства и порядка в Золотой Орде.
Kruchkov , time datetime="2012-08-07 20:14:56.475978" 07.08.2012 20:14 time
Совсем оборзели пейсатели!
Oudekerel, 06.08.2012 01:55: «Идя воевать против Мамая, князь-московит Димитрий выступал, в первую очередь, за попрание Мамаем прав Чингисидов на Ханский Престол, и, во вторую очередь, — за единство Золотой Орды, как целостного Государства.»
Дмитрий Донской вышел навстречу Мамаю, шедшему на Русь, на Москву с целью её завоевания по наводке фрязов (читай Кожинова).. При чём тут «попрание Мамаем прав Чингисидов на Ханский Престол и единство Золотой Орды? Сущий бред – Золотая Орда совсем в другой стороне.
Mazay , time datetime="2012-08-05 17:39:57.386699" 05.08.2012 17:39 time
Хорошее предложение .
Сделать равноправными украинский и русский языки и в России и в Украине .
А ещё либерастичнее - сделать равноправными русский , чукотский , эвенкийский , чувашский , мордовский , мордовский , ненецкий , немецкий , башкирский , бурятский , идиш ... далее по списку . Принесли , к примеру в Орле губернатору заяву на уйгурском языке , а он не имеет права не принять - дискриминация , турма пахнет ...
А на мой худой умишко неграмотного станичника : пусть-ка каждая страна сама у себя законы устанавливает , и нехрен туда посторонним свой нос совать ...
Divier , time datetime="2012-08-05 18:53:34.327211" 05.08.2012 18:53 time
Мазай, половина Украины лежит на землях Новороссии, т.е. завоеванной русскими. Если бы украинцы и жиды создавшие украинскую государственость ушли с теми землями с которыми пришли в состав России, то и вопросов бы можно бвло не задавать. А так, бросить русских на насильственную ассимиляцию в руских землях украины и использование их против русских в последующем - слишком жиды губу раскатали. Начнем с хохлами разборки, а затем вместе закончим разборки с жидами... чтоб им попомнилось как братьев стравливать..."Нет чужих стран, где говорят по- руски"
Если казаки возомноли себя хазарами - то пусть дуют в чечню, вернее чечня сама к вам придет. Вот чечены - хазары. У них 30% населения исповедует иудаизм-информация озвучена М.Леонтьевым на 1 канале, со ссылкой на документы НКВД. Если казаки хазары, то кто у них иудей, мазай?
Mazay , time datetime="2012-08-07 00:09:42.240970" 07.08.2012 00:09 time
Вам недодумкам никак не вложить в голову простую мысль .
Россия - это Россия . Украина - это Украина . Два разных государства .
И нечего со своим уставом в чужой монастырь соваться .
Земли это не российские , а Великого Княжества Литовского .
А до того - Князя Тмутараканского .
А до этого - земли эти хазарские .
А до этого ...
Украинские это земли . Чё дурковать то ?
Прмидут америкосы во главе с жидами , они вам объяснят где ваши земли . Потому как тупее казапов я народа не видал . Он с украинцами разберётся , а потом с жидами . Эти тупицы
не способны к обучению , сколько бы жиды их не учили . Сначала вы истребите украинцев , потом остатки ваши истребят друг друга , жидам и делать ничего не придётся . Ну тупые ...
Сам рассказывает , что междоусобицы былиглавной проблемой славян и особенно московитов , и тут же распаляет и распаляет братоубийство ... Ему русскоговорящих жалко ...
Ну так забери их в московию ...
Как можно ждать объединения в один союз Русских , Белорусов и Украинцев , когда великоросский дух так и прёт из кацапов ...
Как может раб жидовский кого-то освободить ?
Он же раб ...
Mazay , time datetime="2012-08-07 01:04:44.215694" 07.08.2012 01:04 time
Мелет не соображая ...
После того как Святослав увёл иудеев Хазарии в Киев , часть их слиняла в горы , где они и жили раньше по соседству с хазарами , пока не присоседились в самой Хазарии . Там они и сегодня живут . Но хазары то здесь причём ? Они были язычниками , магометанами, христианами , но иудеями никогда не были . Что ж вы такие непонятливые ...
В последствии они стали называться казаками Донскими , Кубанскими , Запорожскими , Терскими , Астраханскими ...
А также нижне-волжскими татарами .
Сколько же вам можно одно и то же повторять ? Неужели правда так трудно воспринимаете информацию . Как же вы ВУЗы позаканчивали ?
Или лишь бы в дерьмометательство поиграться ?
Я не охотник до таких игр , потому больше отвечать не стану .
JustasF , time datetime="2012-08-05 19:47:53.080836" 05.08.2012 19:47 time
Мы же с Вами это обсуждали в свое время. В России - федерация, и в любом субъекте можно устанавливать равноправный с русским государственный язык. Как раз уже так и обстоит дело, как Вы пишете, русский язык является вторым (и равноправным) языком в известных субъектах Российской Федерации. Поэтому проблем нет, и все довольны и не чувствуют себя ущемленными.
Mazay , time datetime="2012-08-07 00:30:15.057467" 07.08.2012 00:30 time
Так я же и говорю : Россия - федерация .
А Украина номинально - унитарное государство . Потому вправе вообще не реагировать на реплики . Но это в теории . А на практике можно обменяться любезностями : Украина объявляет вторым государственным русский , а Россия - украинский . Все будут довольны .
А можно оставить всё как есть . Потому как каждое суверенное государство вправе принимать
такие законы , какие считает нужным . А когда америкосы диктуют свою волю Ливии , Ираку , Сирии , Ирану , Египту , Афганистану , то это не есть хорошо .
Но они как раз считают , что должно быть всё как при бабушке , т.е. как у них заведено , а у кого не так , тот не прав .
А значит подлежит назиданию в форме бомбометания .
Я же писал о том , что я предлагал .
В каждом регионе определяется , на каком языке говорит большинство населения данного региона . Этот язык объявляется региональным . Всё .
Государственный язык , естественно один - украинский .
Когда Россия и Украина объединятся (чего я страстно желаю и чего не будет никогда , потому как великоросские выпендрилы отобьют желание объединяться не только украинцам , но и мне , казаку ) тогда государственным языком будет русский , а региональным - украинский .
Mazay , time datetime="2012-08-07 00:51:06.137531" 07.08.2012 00:51 time
Не являются национальные языки в России государственными .Зачем выдумывать .
Государство то одно . И не примут в Орле заявление написанное на удмурдском языке . Поэтому всё не так , как Вы пишете . На самом деле государственный язык в России один . А остальные - национальные , суть - региональные и имеют право на делопроизводство только на территории соответствующего национального образования .
papenkow , time datetime="2012-08-06 01:55:51.452190" 06.08.2012 01:55 time
Mazay, 05.08.2012 17:39
////////////////
Поцсос ты недолохокощеный, засидевшийся в жидовском Первомайске или
специально приторможенный для последующего провокаторста. Но учти, ушлёпок,
что твоя мимикрия под казацкую "национальность" уже не для кого не секрет.
Прокололся ты на все 100% . Ешь свою мацу.
sedov , time datetime="2012-08-06 06:29:19.733297" 06.08.2012 06:29 time
Маразм у тебя явно крепяает если ты деда мазая в жиды то записал !Подлечиться от альцгеймеру не думал ?))
papenkow , time datetime="2012-08-06 10:12:47.600982" 06.08.2012 10:12 time
sedov, 06.08.2012 06:29
////////////////
Ты и твой подзащитный - оба кондовые еврюганы-провоепторы, засидевшие
этот сайт, как мухи липучку. Вместо прилипших к ней спешат новые
кондовые. на вас липучек не напастись!
sedov , time datetime="2012-08-06 10:24:25.870826" 06.08.2012 10:24 time
Я то не отрицаю кто я, но мазай это кадр твой и такой же жидоед как и ты ))
Oudekerel , time datetime="2012-08-05 17:55:36.682377" 05.08.2012 17:55 time
ИхорьДырыстович! Чё так раскочегарился, клоп постельный. Вона в нужнике банка политуры завалялась, поди похмелись, а то уж просох, мокрица.
papenkow , time datetime="2012-08-06 02:06:48.735537" 06.08.2012 02:06 time
Oudekerel, 05.08.2012 17:55
////////////////
Очередной поцсос из евГейской десантуры на этот сайт и такой же наглый, как и
предыдущий. Ну да этот вскоре слиняет. Не уютно им здесь. Прокалываются сходу!
Oudekerel , time datetime="2012-08-06 02:15:21.003253" 06.08.2012 02:15 time
Вот о чем повествуют литовские и европейские летописи:
«Ольгерд (великий Литовский князь. — В.Б.) немедленно выступил с войском в середине Великого поста и вел с собою Послов Димитриевых до Можайска; там отпустил их и, дав им зажженный фитиль, сказал: «Отвезите его вашему Князю. Ему не нужно искать меня в Вильне, я буду в Москве с красным яицом прежде, нежели этот фитиль угаснет. Истинный воин не любит откладывать, вздумал и сделал». — Послы спешили уведомить Димитрия о предстоящей опасности и нашли его в день Пасхи идущего к Заутрене, а восходящее солнце озарило на Поклонной горе стан Литовский. Изумленный Великий Князь (Московский. — В.Б.) требовал мира, Ольгерд благоразумно согласился на оный, взяв с Россиян (московитов. — В.Б.) много серебра и все их владения до реки Угры. Он вошел с Боярами Литовскими в Кремль, ударил копьем в стену на память Москве и вручил красное яицо Димитрию».[199]
Н.М. Карамзин, правда, пытается оспорить этот факт. Что вполне понятно — кому понравится такое событие, да еще накануне самой Куликовской битвы. Само событие в полной мере объясняет «величие Московии», ее истинные возможности «сбросить татаро-монгольское иго» в 1380 году. Как видим, даже надобности в «сбрасывании ига» не существовало. Именно войска Золотой Орды постоянно защищали свой Московский Улус от посягательств соседей. Иначе Московия была бы просто уничтожена соседями, так и не появившись как самостоятельное государство.
Читатель также должен знать, что Великое Княжество Ольгерда в те далекие времена именовалось следующими словами: «Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское». А русскими в том княжестве были жители сегодняшней Украины!
Московский же князь Димитрий Донской повелевал в 1380 году — московитами. А московиты никогда русичами не были.
«Всякий раз, едва доведется читать о событиях XII–XIII столетий, необходимо помнить: тогда «Русью» называли… — киевское, переяславское и черниговское княжества. Точнее: Киев, Чернигов, река Роись, Поросье, Переяславль — Русский, Северская земля, Курск. Сплошь и рядом в древних летописях пишется, что из Новгорода или Владимира (Суздальского. — В.Б.)… «ехали в Русь!» То есть — в Киев. Черниговские города — «русские», а вот смоленские — уже «нерусские».[200]
Украли слово «русский» у коренного народа Поднепровья, московиты значительно позже, когда понадобилось «великое прошлое» для империи, сколоченной Московией. Тогда и Куликовскую битву подали как попытку «освобождения от татаро-монгольского ига».
JustasF , time datetime="2012-08-06 11:16:32.251373" 06.08.2012 11:16 time
На реке Роси, да будет тебе известно, поселились тогда черные клобуки и остатки печенегов. А ведь ты опять прокололся, играешь роль галичанина, а поход Ольгерда приплёл. Что-то тебе и на Украине не нравится. То-то и ясно, в Америку сбежал.
Oudekerel , time datetime="2012-08-06 21:46:55.319240" 06.08.2012 21:46 time
Юстас, на относительно интеллигентный вопрос дам такой же ответ. Я не любитель рутины, поэтому решил кардинально менять обстоятельства своей жизни и переехал туда, куда Макар телят не гонял - в Штаты! Тут сдал экзамены, и успешно защитился. Работаем много. Тут у нас концентрационный лагерь с отпусками и усиленным питанием. В Европе так не пашут. Может быть Япония могла бы сравниться по потогонности. Тут всё построено на естественном желании человека заработать по-больше. Они просто создают все условия для этого. Потому вот и результативно пашем.
JustasF , time datetime="2012-08-06 22:16:13.849979" 06.08.2012 22:16 time
Я это понимаю, про сбежал я, конечно, осознанно преувеличил, уж больно ты на нас русских нападаешь. Но я знаю такие истории. Всё время ты будешь говорить себе - ну вот, поработаю, деньжат скоплю - и вернусь в родную Украйну. Но не тут-то было. Домик купишь, рядом жена (хорошо еще если не американка), дети в школу там пойдут, на автомобиле будешь к океану выезжать, искупаться. Незаметно появляются корешки, которые проникают в американскую землю. Я знаю людей, которые уехали в начале 1990-х годв (это которых у нас некторые обещают "вернуть" на родину, приносить пользу.) По-тихоньку приобретается американский прононс, амертиканское мышление. И - нет больше щирого украинца. Так что зачем тебе здесь сеять рознь между русскими, украинцами и белорусами. Зачем себя же обманываешь. Считаю, что личный пример необходим. Человек должен жить на Родине и на неё работать.
Oudekerel , time datetime="2012-08-07 01:32:40.244006" 07.08.2012 01:32 time
Юстас, в чём-то Вы может быть и правы. Всё дело в приоритетах. То что Вы отметили, в первую голову касается бывших подсоветских Жидов, которые ехали за стейком (а зачастую бежали от закона, совершив разнообразные, по бильшей части, экономические преступления). У нас тут есть Украинские землячества, церковные объединения, различного направления и специализации, группы. Огромную работу осуществляет наша Греко-Католическая церковь. Мои дети великолепно говорят по-Украински, по-Русски (хотя по-Русски писать не могут), знают традиции и праздники. Для того, что-бы быть ближе к своим, мы планируем переезд на East Coast. А дом, машины, выезды в Rocky Mountains на лыжи или выбраться в Калифорнию на пляж - это наш образ жизни, но не наши приоритеты. Ибо не хлебом единым будет жив человек. И Вы, Юстас, меня не поняли, я ненавижу бездумную наволочь, такую как Замирбезгеев, и прочию мерзопакость. А Москали это огромный народ с трагичной историей; народ в котором есть и дерьмо и величие. Ибо человек есмь и ничто человеческое ему не чуждо!
Oudekerel , time datetime="2012-08-06 02:21:31.979652" 06.08.2012 02:21 time
Папенжопов, ну чё дрыстиш на ветру, хайло моксельское, сходи-ка лучче до ветру, прохезай остаткaми своих мозгов, быдло москальское.
Oudekerel , time datetime="2012-08-06 04:09:24.865655" 06.08.2012 04:09 time
А большая очередь к компу в Вашем доме престарелых маразматиков Папенковых.
papenkow , time datetime="2012-08-06 10:24:20.187796" 06.08.2012 10:24 time
Oudekerel, 06.08.2012 02:21
///////////////
Ты, обруселый ушлёпок и с тобою один разговор - приговор к стене,
но не плача, а пока кушай свою мацу.
Oudekerel , time datetime="2012-08-06 18:31:44.022095" 06.08.2012 18:31 time
Ишь ты, подишь ты, старый пень разговорилси. А ху-ху не хо-хо, педрило? Да я 1000 москалей сменю на одного Галицийского Жида. Ты там давай, оправляйся и спать, дабы в койку не нахезал.
Oudekerel , time datetime="2012-08-06 04:04:33.081436" 06.08.2012 04:04 time
В русском языке:
58,5%- поздних заимствований из тюрского, немецкого, французского языков;
29,5%- заимствований из украинского языка;
0,8% - заимствований из других восточнослявянских языков;
0,9% - собственно русская составляющая.
Sophia , time datetime="2012-08-06 09:14:25.576162" 06.08.2012 09:14 time
И душа вся эрогенна,
Изо рта так и несет:
Переделанные гены,
Недоделанный синод ...
Oudekerel , time datetime="2012-08-06 09:19:41.706188" 06.08.2012 09:19 time
Чирикайте, чирикайте - Вы мне не мешаете!
Sophia , time datetime="2012-08-06 09:53:32.288924" 06.08.2012 09:53 time
Приведение утверждения
< ...В русском языке:
58,5%- поздних заимствований из тюрского, немецкого, французского языков;
29,5%- заимствований из украинского языка;
0,8% - заимствований из других восточнослявянских языков;
0,9% - собственно русская составляющая. ... > со ссылкой на Фасмера (немецкий ивер) ложно, т.к. тот такого утверждения не делал.
papenkow , time datetime="2012-08-06 10:32:49.072869" 06.08.2012 10:32 time
Oudekerel, 06.08.2012 04:04
////////////////
Слышь ты, кондовый обруселый провокатор! Поведай лучше про свой
идишь - коверканный немецкий язык, вместо слооблудия о %-ах русского языка.
Oudekerel , time datetime="2012-08-06 16:41:32.993270" 06.08.2012 16:41 time
А на каком волапюке с тобой, старый мозгляк, ещё можно разговаривать. Все вы, Моксели, моноглотны по определению. И русей свою бабушку, старый пень.
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-06 16:47:12.157035" 06.08.2012 16:47 time
Уже говорил, но повторю, если хочешь обидеть дегенерата, сравни его с седовым и подушка дегенерата будет мокрой от слез неделю от такой обиды. А вот если нужно довести дегенерата до суицида, тут надо сравнить его с удикерелем..тьфу имечко, дегенерат точно повесится, жить не будет с осознанием того, что его сравнили с существом на которого даже бездомные собаки мочиться брезгуют.
Oudekerel , time datetime="2012-08-06 18:26:24.377364" 06.08.2012 18:26 time
Запор, повторяисси, Крыса, в твоем крысячьем мозге кроме прелого сыра видать ничего не осталось. Мне, бедолаге, приходится опускаться до твоего уровня тотального омоскаления густопсово-крысиного (манюсенького) мозгика, дабы ты и тебе подобные хучь что-нибудь могли воспринять. Наше Вам с прибором.
papenkow , time datetime="2012-08-06 20:01:38.441639" 06.08.2012 20:01 time
Oudekerel, 06.08.2012 18:26
//////////////
Mund auf, поцесос обруселый!
Oudekerel , time datetime="2012-08-06 20:59:31.754647" 06.08.2012 20:59 time
Хе, старпер, дык ты оказуется Наци. Мой дед хорошо вам вставлял в годы ВОВ. Таперича я понял, енто в твоей наследственной памьяти ненависть ко всем настоящим Славьянам. Отдыхай в своем доме для престарелых SS-манов, ты у них заслужил!
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-07 10:54:31.610322" 07.08.2012 10:54 time
Твой дед был самым лучшим чистильщиком немецких сапогов. Он их сначала языком вылизывал, а потом своей вышиванкой надраивал, в общем, как ты сейчас мармонам вылизываешь задницы. Династия.
Oudekerel , time datetime="2012-08-07 18:20:39.242216" 07.08.2012 18:20 time
Микроцефальный Пезгеев, ну чё опять небось остаток мозга над сим постом пересушил, больной хорёк, поди-ка спицу в задницу вставь свой задне-моксельский проход простимулируй и высери ещё чё нибудь генитальное, недовысерок своей бабушки.
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-07 22:22:00.506284" 07.08.2012 22:22 time
Вся вежливость в России осталась, а в Глодомории одни гакающие от голода кабыздохи.
Oudekerel , time datetime="2012-08-07 22:39:59.806795" 07.08.2012 22:39 time
That's right! Special politeness was expressed under the sexual insult committed by the Golden Horde, stinker!
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-08 00:08:37.275245" 08.08.2012 00:08 time
Ну посмотри на себя в зеркало, кабыздох кабыздохом, и кто вас только не имел - и русские, и венгры, и австрийцы, и немцы, и поляки и даже литовцы. Сейчас ты решил что лижешь сапоги самого сильного хозяина и можешь на всех бывших лаять безнаказанно, ладно, лай пока, свою миску чаппи надо отрабатывать.
Oudekerel , time datetime="2012-08-08 00:30:15.623851" 08.08.2012 00:30 time
Пезгеев, Пезгеев, собака лает, а караван идёт. Так чё лай дальше, кабыздох.
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-08 00:34:10.923140" 08.08.2012 00:34 time
Отвяжи консервную банку от хвоста и не скули так громко, люди спят им завтра на работу, но глядя на твою безпородность, можно быть уверенным, что лаять ты будешь всю ночь.
Oudekerel , time datetime="2012-08-08 04:36:41.799763" 08.08.2012 04:36 time
Тебя хозяин на шворку уж наверно взял, Гей за Мир; сидиш там во тьме хозяйского двора и тихо так подвываеш: Голодомооор, Голооодооомооор, Холокаууууст. Я вашу москальскую мантру уже много раз слышал.
Oudekerel , time datetime="2012-08-08 07:27:17.264226" 08.08.2012 07:27 time
Упппс... Про Кааатыыынь забыл.
sedov , time datetime="2012-08-06 23:41:40.949253" 06.08.2012 23:41 time
Я бы тебе поведал, но ты пердун все равно ничего поймешь )) Альцгеймер подлечил бы а ?)))
igordmitrievich , time datetime="2012-08-06 19:32:46.810861" 06.08.2012 19:32 time
Давайте объявим Одеколону бойкот .
Он уже все сказал что мог - ему жид милее русских .
О чем еще можно спрашивать поляка ?
Пусть тявкает что хочет , пропускать все не читая .
papenkow , time datetime="2012-08-06 20:06:26.259750" 06.08.2012 20:06 time
igordmitrievich, 06.08.2012 19:32
//////////////
Да, согласен и буду игнорировать этого поцесоса.
Oudekerel , time datetime="2012-08-06 21:04:09.076506" 06.08.2012 21:04 time
Хе, не родился ещё Москаль, который Русина перечерноротит. По существу вопроса ни один из вас ответить так и не смог, вот и выкинули белый флаг, импотенты.
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-07 10:58:25.388882" 07.08.2012 10:58 time
Слушая, существо вопроса, тебя нужно к твоим друзьям амебам отправить, т.к. здесь даже фимка с седовым на фоне тебя выглядят гигантами мысли. Русины не зря от вас галицаев глодоморцев всегда отделяются, с такими амебами людям жить невозможно.
Oudekerel , time datetime="2012-08-07 18:26:19.036323" 07.08.2012 18:26 time
Отсосись, Запор! Ну чё за скулёж, ты тут поднял, бездомная шавка? Таперича любой сапог готов лизать, наволочь? Позор ты всех своих угро-финских сородичей.
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-07 22:23:19.250921" 07.08.2012 22:23 time
Вылизывание чужих сапог и анусов есть национальое ремесло глодоморцев и этого у них никому не отнять.
Oudekerel , time datetime="2012-08-07 22:36:57.914804" 07.08.2012 22:36 time
Пезгеев, спроси-ка свою мамку, в результате лизания чьего сапога появился ты, вышкребок?
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-08 00:03:37.583498" 08.08.2012 00:03 time
Русскому человеку не пристало обижать маму даже глодоморской амебы.
Oudekerel , time datetime="2012-08-08 00:27:41.629578" 08.08.2012 00:27 time
Пезгеев, откуда же тебя выскребло, генетически ущербный урод.!
zamirbezgeev , time datetime="2012-08-08 00:30:14.890169" 08.08.2012 00:30 time
Ну ты почитай свое гавканье и мою рафинированную вежливость, хотя понимаю, тебе кроме гавканья никакой другой способ высказаться, незнаком.
Oudekerel , time datetime="2012-08-08 03:30:39.658266" 08.08.2012 03:30 time
Изыди, Песгеев, ты мне совсем не интересен, ты даже черноротить как следует не умеешь - ни остроты, не остроумия, а упадочный интиллект так ваще какой-то посконный. Пребудь с миром, Песгеев.
Андрей Белоусов , time datetime="2012-08-06 23:28:49.635747" 06.08.2012 23:28 time
я не продвинут в украинском вопросе языка и в русском или малорусском национализме-
хорошо говорят тут дружественные народы и слава богу-
одно тревожит-непонятная сила,разрывающая некогда дружных славян...
даже в самой украине уже почти до драк доходит между областями-
видимо вопрос языка чисто искуственен и конъюктурен для данного отрезка истории
MUTalberg , time datetime="2012-08-07 07:29:13.687788" 07.08.2012 07:29 time
Вспоминаю одна тысяча девятьсот страшно подумать какой год. В Киев приехал Кубанский Казачий Хор. Дело было во дворце Украина. Половину песен они дали на русском, половину - на мове. Зал стоя аплодировал. А в перерыве я ещё навернул в буфете весьма недурственной сёмги (коньяк, правда, был так себе).
Поэтому, на правах известного, стравливающего братские народы жидо-масона, могу с уверенностью сказать: как придёте.
Если по шерсть, вернётесь стриженными. Если с ненавистью, провокациями - не обижайтесь.
Придёте на Украину с добром, уважением, открытым сердцем - и к вам отнесутся так же. И в Киеве, и в Галичине, и в Прикарпатье.
Divier , time datetime="2012-08-07 20:35:47.216281" 07.08.2012 20:35 time
Вы евреи, пришли в Русь с ненавистью и провокациями, дальше сам казав...
Oudekerel , time datetime="2012-08-08 00:39:43.206186" 08.08.2012 00:39 time
Поздоровляю всіх свідомих Українців з невеликою але значною перемогою! Янукович не підписав "мовний закон"!
Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.
window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}
Новости "
Белоруссия - Швеция: разрыв отношений
time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time
Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же
В Сирии боевики убили российского генерала
time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time
Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения
Amnesty International проявила озабоченность
time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time
судьбой мирных жителей Алеппо
Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем
time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time
Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах
Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием
time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time
Об этом сообщили в Следственном комитете
Митрохин нажаловался на Ткачева
time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time
Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике
Греция выставляется на торги
time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time
Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA
Турецкие войска вошли в Сирию
time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time
Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ
Россия и Украина в сентябре займутся морской границей
time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time
Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров
Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot
time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time
Прения сторон продолжаются
Реклама
Рейтинг слухов
Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории
Другие слухи
Реклама
Реклама
Адрес редакции:
119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60
Электронная почта: zavtra@zavtra.ru
Телефон: (916) 502-49-86
Служба рекламы: (903) 131-53-97
Технический блог
Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .
(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");
ТЕЛЕГРАМКанал с обзорами, анонсами новинок и книжными подборками
Книжный Вестник
Бот для удобного поиска книг (если не нашлось на сайте)
Поиск книг
Свежие любовные романы в удобных форматах
Любовные романы
О психологии, саморазвитии и личностном росте
Саморазвитие
Детективы и триллеры, все новинки
Детективы
Фантастика и фэнтези, все новинки
Фантастика
Отборные классические книги
Классика
ВКОНТАКТЕБиблиотека с любовными романами, которая наверняка придётся по вкусу женской части аудитории
Любовные романы
Библиотека с фантастикой и фэнтези, а также смежных жанров
Фантастика
Самые популярные книги в формате фб2
Топ фб2
книги