Газета Завтра 401 (32 2001)

Не осуди! Не осуди! Ответ В.И.КАРПЕЦУ Илья Бражников 01.08.2012

C большим интересом я знакомился с материалами авторской колонки Владимира Игоревича Карпеца "Битва за историю", где историософско-конспирологические теории автора складываются в масштабную картину противостояния метафизических и метаисторических сущностей. Тем большей неожиданностью стала тема очередной колонки, посвященной созданию "Общества христианского просвещения". Честно говоря, сложно было представить, каким образом автор впишет это событие в контекст своих метаисторических "раскладов". Будучи одним из организаторов Общества (далее — ОХП), я считаю своим долгом ответить за тех, кто так или иначе близок к нему, поскольку критика Карпеца: местами интересная, местами, скажем так, несколько "фэнтэзийная", — способна создать превратное впечатление о нашей инициативе.

Логика фэнтэзи прослеживается в ряде художественных образов, с которыми ассоциируются у автора участники ОХП. Тут и "антифа", и "новые протестанты", и "новые христиане-хиппи", и толстовцы, и поклонники "русского рока" (который, если кто-то не знал, есть продолжение "левого дискурса", идущего аж от первых христиан), и "дети романа "Мастер и Маргарита" с его "Иешуа Га-Ноцри", и, наконец, как вершина пирамиды мерзостей — рок-опера Э. Ллойд-Вебера "Jesus Christ Superstar". Весь этот занимательный культурологический ряд, в котором присутствуют интересные сближения, разумеется, не имеет ни малейшего отношения ни к одному из участников ОХП, ни к целям и задачам общества.

Правда в том, что все участники ОХП — православные христиане, РПЦ МП. Многие из них (если не все) известны читателям газет "Завтра" и "День литературы" (это Роман Багдасаров, Илья и Яна Бражниковы, Владимир Голышев). Никто из них не был и не является хиппи, никто не выражал желания "вернуться к подлинному христианству", напротив, говорилось об опасности нового раскола и русского протестантизма, о чём можно прочитать в стенограммах собраний, которые публикует "Правая.ру". Равно как нигде не "порицается" и ещё не обсуждалось на собраниях "консервативное отношение Православия к сексу", хотя тема, бесспорно, интересная.

Не являются хиппи и находящиеся 4 месяца в СИЗО участницы группы Pussy Riot, назвавшие свою акцию "панк-молебном". Разницу между хиппи и панками В.И. Карпец может считать несущественной, но, с точки зрения истории культуры, это во многом противоположные явления. Общим знаменателем для них является, пожалуй, лишь их "неформальность" и раздражающее действие на репрессивный аппарат дисциплинарного общества. Как пел молодой БГ: "Панки любят грязь, а хиппи — цветы / И тех, и других берут менты". Только для "ментов", ставших теперь полицейскими, нет разницы между хиппи и панками, реальными преступниками и случайными прохожими. Обезьянников и СИЗО хватит на всех.

Нет ничего удивительного в том, что "Казус Пусси Райот" представляется автору "омерзительной провокацией". У него свои вкусы, свои политические пристрастия, свои возрастные особенности, которые судить мы не вправе. Однако неверной посылкой является прямая увязка акции в ХХС с созданием ОХП. ОХП связано не столько с самой акцией, сколько с реакцией на неё общественности, называющей себя "православной". Реакция эта превосходит по агрессии и мракобесию всё доселе происходившее в церковной сфере на постсоветском пространстве. "Линчевать", "посадить на кол", "облить бензином и сжечь" — вот лишь некоторые (и наиболее "гуманные") из озвученных "православной общественностью" пожеланий в прессе и блогосфере по отношению к молодым женщинам, устроившим масленичный карнавал в ХХС. Если христиане в начале ХХI века всерьез выдают такие реакции, значит, с самим христианством или с его последней "православной" версией что-то глубоко неблагополучно. Конечно, можно ссылаться и на положения Трулльского (692 г.) и Лаодикийского (ок. 360 г.) соборов (по которым составлен обвинительный акт), и на Соборное уложение 1649 года, где сказано: "А будет какой бесчинник пришед в церковь Божию во время святыя Литургии, и каким ни буди обычаем, Божественныя Литургии совершити не даст, и его изымав и сыскав про него допряма, что он так учинит, казнити смертию безо всякия пощады". Но не слишком ли экзотично и эклектично тогда станет наше правосудие? Давайте тогда восстановим в полном объеме все средневековые нормы и правила. Только тогда, я боюсь, придётся немедленно казнить население всей соборной России, начиная с первых лиц, поскольку все ежедневно нарушают те или иные постановления древних соборов. (Хотя и здесь следует отметить, что Pussy Riot "бесчинствовали" не во время Литургии, поэтому даже в этом отношении невиновны).

В.И. Карпец точен лишь в одном: действительно, участниками ОХП было заявлено, что их инициатива — продолжение дела Религиозно-философских собраний начала ХХ века. Но почему эти собрания, в которых значительную роль играли православный философ В.В.Розанов, последний обер-прокурор Синода А.В. Карташев, а председательствовал будущий патриарх РПЦ МП Сергий (Страгородский) — поставлены автором в один ряд с обновленцами, толстовцами, вегетарианцами и чуриковцами?

А просто потому, что все они были на подозрении у К.П. Победоносцева! Автор выступает апологетом этого консервативного деятеля, восхищаясь его фразой в письме Л.Н. Толстому "Ваш Христос — не мой Христос". Именно Победоносцев сначала нехотя разрешил, а потом поспешно закрыл Религиозно-философские собрания, испугавшись открытости дискуссий в них, допускаемых председателем (будущим патриархом Сергием), в результате чего острые вопросы церковной жизни так и остались недообсужденными. Интересно, что предшественник Победоносцева граф Д.А.Толстой, напротив, поддерживал религиозные журналы и дискуссии, видя в них противовес нигилизму и терроризму 60-х-70-х гг. Толстой покровительствовал ещё одному предшественнику ОХП — "Обществу любителей духовного просвещения", которое вместе с издаваемым им журналом было благополучно закрыто тем же К.П. Победоносцевым.

Здесь содержится, наверное, самая существенная ошибка В.И. Карпеца как церковного историка. Отождествляя "церковь Победоносцева" с нынешней церковной организацией, автор как бы не замечает, что между государственным православием Российской империи, полуподпольной церковью советского времени и нынешней сервильной МП "дистанции огромного размера". Не говоря уже о том, что В.И. Карпец, как известно, является единоверцем, а Победоносцев считал последователей старого обряда такими же опасными элементами, как Карпец — хиппи и молодежную субкультуру. Указ святого Царя-мученика "Об укреплении начал веротерпимости" 17 апреля 1905 г., по которому старообрядцы уравнивались в правах с господствующей конфессией, для Победоносцева означал конец карьеры, о чём свидетельствовал он сам в письмах того времени: "Ныне... с предстоящей церковной реформой, нравственное положение мое станет невозможно…" Поэтому автору неплохо было бы определиться, с кем он: с любителями древлего благочестия, осуждающими никониан, или с Победоносцевым, который всячески способствовал ужесточению репрессий против старообрядцев. И разве Христос древлего благочестия — это Христос Победоносцева?

В заключение хотелось бы отметить, что ОХП — абсолютно открытая площадка для ведения любых дискуссий по всем волнующим церковно-общественным вопросам, и я приглашаю уважаемого В.И. Карпеца принять участие в очередном собрании — оно, кстати, будет посвящено современным аскетическим практикам, которые участники ОХП, вопреки его утверждению, отнюдь не "порицают".

На фото: Д.В. Философов и Д.С. Мережковский на Религиозно-философском собрании

Рекомендуем к прочтению:

Битва за историю

Затемнители

Горсть песка

Русское дело

«ЕСЛИ МЫ С БОГОМ, ТО КТО ПРОТИВ НАС?»

Реклама

Комментарии

JustasF , time datetime="2012-08-01 01:18:03.348221" 01.08.2012 01:18 time

Общество либерального просвещения (ОЛП) - ток-шоу гнилого офисного планктона, образцы "мозга нации".

Nina Ni-s , time datetime="2012-08-01 07:05:10.171285" 01.08.2012 07:05 time

Наконец-то и от,хотя бы части,христианской общественности услышано что-то разумное по поводу этой злосчастной хулиганской выходки панк-девах в ХСС,а именно по поводу совершенно дикой и поддержанной церковным официозом реакции православных фанатиков:"Реакция эта превосходит по агрессии и мракобесию всё доселе происходившее в церковной сфере на постсоветском пространстве. "Линчевать", "посадить на кол", "облить бензином и сжечь" — вот лишь некоторые (и наиболее "гуманные") из озвученных "православной общественностью" пожеланий в прессе и блогосфере по отношению к молодым женщинам... Если христиане в начале ХХI века всерьез выдают такие реакции, значит, с самим христианством или с его последней "православной" версией что-то глубоко неблагополучно."

Это точно.

Dim2608 , time datetime="2012-08-01 10:46:27.018862" 01.08.2012 10:46 time

комментарий скрыт

Dural , time datetime="2012-08-01 13:29:08.914577" 01.08.2012 13:29 time

Нина, учитесь сами, а не по рассказам СМИ. А то звучит как в анекдоте про Карузо. Один еврей другому: Вот говорят Карузо, Карузо, а он полная бездарь!!! Вы что на его концерт сходили? Да нет, мне Шнеерсон напел.

Dim2608 , time datetime="2012-08-01 15:07:48.920510" 01.08.2012 15:07 time

комментарий скрыт

Dim2608 , time datetime="2012-08-01 17:46:19.627314" 01.08.2012 17:46 time

комментарий скрыт

Yuri+ , time datetime="2012-08-07 23:45:08.250766" 07.08.2012 23:45 time

Да, религиозный фанатизм - это служение не Богу, а сатане. Вера должна быть как спокойное пламя свечи, а не как всепожирающее адское пламя пожара.

Все тайны Библии и Апокалипсиса здесь: http://codemoses.16mb.com/

Toja_Ebanutiy , [деактивирован] time datetime="2012-08-01 09:09:07.411253" 01.08.2012 09:09 time

комментарий скрыт

Glyuk , time datetime="2012-08-01 10:42:30.328391" 01.08.2012 10:42 time

ты за нас не переживай , и не такое проходили, в отличи от некоторых

Dim2608 , time datetime="2012-08-01 10:44:24.423587" 01.08.2012 10:44 time

Ну вот и прихипованые члены охп проявились. Думают крестились - значит им все поверят, да не нучто вы, нам мракобесам, ваши песни про прошмандовок побарабану.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-01 12:07:55.331404" 01.08.2012 12:07 time

Выкрест Бражников давно проводит раскольническую линию и этот поток сознания который он здесь пролил, это еще одна попытка типа изнутри сомкнуться с контуром жидовским снаружи. Его правая ру это рупор современной ереси жидовствующих. Передергивания насчет непозволения проведения литургии и осквернения храма, только для жидовки нинки может быть аргументом, для любого разумного это две разные вещи. А уж сентенции про то, что всех надо побить т.к. все нарушают что-то, это классика жидовской демагогии. Как и всегда, выкресты в Православии становятся пятой колонной. Нужно возродить идею Меня по созданию еврейской православной церкви, это оздоровит ситуации, т.к. все еврейские инициативы уже будут извне, а не изнутри.

JustasF , time datetime="2012-08-01 15:41:41.807348" 01.08.2012 15:41 time

Против таких лучше действуют инициативы Иосифа Волоцкого.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-01 22:34:06.694061" 01.08.2012 22:34 time

К сожалению методы Иосифа Волоцкого не ко времени, живем мы во времена непрямых действий и отделять агнцев от козлищ нужно с головой и без крови. А в духовной жизни мне ближе Нил Сорский .

JustasF , time datetime="2012-08-02 01:07:42.855972" 02.08.2012 01:07 time

Мне тоже Нил Сорский и вообще нестяжательство. Размышлял над этим. Похоже, в случае новгородско-московской ереси последователи Нила Сорского не смогли бы ничего сделать, так что в иосифлянстве с его приближением к власти тоже что-то есть. Если подумать, то Иосиф Волоцкий показал сопротивление злу силою , используя именно властные рычаги.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 14:16:37.866873" 02.08.2012 14:16 time

Нестяжательство и непротивление - суть вещи разные. Думаю у монаха Пересвета имущества не было, но за правду бился так, как дай Бог каждому.

JustasF , time datetime="2012-08-02 14:33:00.439132" 02.08.2012 14:33 time

Согласен, но это с внешним врагом. С внешними врагами мы всегда успешно бьемся, когда ясно, кого мечом по шлему надо бить и наше дело правое. Но как быть с пятой колонной. Упомянутой ереси сама невестка царя покровительствовала, наверно называла себя православной, ходила на молебны, меч Пересвета в таких случаях силы не имеет.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 22:25:54.357305" 02.08.2012 22:25 time

Опричники и бериевские нквдешники говорят об обратном. (Берия для меня - фигура трагическая, могу доказать).

JustasF , time datetime="2012-08-02 23:55:16.128542" 02.08.2012 23:55 time

Я имел в виду сравнение течений внутри церкви - Иосиф Волоцкий и Нил Сорский, какое из них более способно противостоять ереси, которая подобралась к вершинам власти. (Про опричнину предлагаю поговорить при подходящем случае.)

николай смирнов , time datetime="2012-08-01 20:22:31.202415" 01.08.2012 20:22 time

О, и mon cher ami "монархист" zamirbezgeev в своём ключе отметился - как иначе! - но что-то неактивен сегодня и скромен:"для жидовки нинки" - ругань какая-то простая,тихая, застенчиво-подзаборная, только в одном месте,и мелкими буковками - нет прежней страсти,фантазии,выдумки, - кто не помнит его недавних эскапад,и не поймёт, видно от жары ослабел дедуля.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-01 21:17:32.395589" 01.08.2012 21:17 time

Слышь, имбецил, брошенный на произвол судьбы, твои травмы головы не должны причинять дискомфорта окружающим, поэтому оставь комп более умственно развитым товарищам и иди в кроватку спать, только руки поверх одеяла держи, а то снова за рукоблудие примешься.

николай смирнов , time datetime="2012-08-01 21:54:00.419092" 01.08.2012 21:54 time

"Причинил дискомфорт",mon cher ami? Может,наконец ей,Вашей твердокаменно-непробиваемой совести? Good!

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-01 22:37:00.412161" 01.08.2012 22:37 time

Как клоп может причинять дискомфорт совести? Клоп он и в тель-авиве клоп. И как у нас говорят, тамбовский волк тебе ами.

николай смирнов , time datetime="2012-08-01 23:21:58.926737" 01.08.2012 23:21 time

Тамбовский волк с его ясными и чистыми инстинктами простого зверя(голоден-съем,не голоден-никого не трогаю) в родной России мне,оно канешна, ближе некоего zamirbezgeev,как бы "воинствующего христианина",у которого явно личные проблемы с христианской моралью,как в прочем,и у других здесь "сильно воинствующих православных":язык у них больно грязен,значит и душа черна.

===================================================================================

"А в духовной жизни мне ближе Нил Сорский."

===================================================

"Духовная жизнь",это когда из души так и прёт,к примеру,такое:":"для жидовки нинки" и "слышь, имбецил, брошенный на произвол судьбы", - дух злобы поднебесной!

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 00:39:50.385472" 02.08.2012 00:39 time

Колька, бревно достань из глаза своего, а то так и прет из тебя потомственный сутяга. Слишком вы озверели, кагальные бойцы. Тебе, малахольному, даже свисток не дают, чтобы судить футбол во дворе, а ты свое пейсатое рыло в калашный ряд суешь.

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 02:22:29.818872" 02.08.2012 02:22 time

Да,mon cher ennemi,пора заканчивать,не то отравиться можно "духовностью",прущей изнутри здешних "православных бойцов" - на ночь особо вредно.

У французов,господин "монархист",есть поговорка:" Il est proche de l'église oui loin du Dieu " - на всякий случай перевожу аристократу:"Близко к церкви да далеко от Бога". Приятных сновидений,спасибо на добром слове.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 14:37:32.565507" 02.08.2012 14:37 time

Вечно такие образованцы как ты ищут пророков во вне. Т.е. ты че хочешь сказать, что ты и вся ваша бригадка едет от Церкви к Богу. Как и представители галликанской церкви, вы видите эту дорогу, как в учебнике арифметики из пункта А в пункт Б, только, как правило выехав из пункта А такие как ты до пункта Б не доезжают. Поэтому Франция уже давно не страна, а гео название. Последний раз показали себя нацией, кода поехали воевать на такси, с тех пор только поражения, а казалось бы, подумаешь ерунда, Церковь извели. Поэтому такие ублюдки как ты очень опасны, под иногда справедливыми лозунгами, разрушающие устои.

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 16:02:12.206499" 02.08.2012 16:02 time

"Поэтому такие ублюдки как ты..."

=========================================================

Воистину,глас "христианина"...

=========================================================

".. как ты очень опасны.."

Так,чьим же устоям я,жалкий "образованец",туточки могу быть опасен,mon cher ennemi?

Тута народишко тёртый,крепкий,ругачий - и в основном,престарелый,таких с места ни в жисть не сдвинешь,это уж Вы мне зазря так польстили.

И причём здесь бедная Франция - я ж к Вам на этой ихней мове периодически обращаюсь,исключительно,как к "аристократу-монархисту",шоб потрясти слегка Ваш аристократизм - глядишь,воспомнив о нём,меньше помойных словес будете извергать из своих "христианских" уст,"аристократ" Вы наш тутошний...

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 16:44:59.045585" 02.08.2012 16:44 time

Ты дурак, или читать не умеешь по русски? Тебе же написали, что простые и правильные лозунги в грязных устах, дальше грязного болота не выведут. Насчет престарелых, думаю,тут большинство престарелых так тебе сходу может заправить, что никакая тетя нина с фатеевыми и кирками подпевалами не вытащат.

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 18:10:02.194059" 02.08.2012 18:10 time

zamirbezgeev:

"..простые и правильные лозунги в грязных устах, дальше грязного болота не выведут."

=====================================================================================

Золотые слова!

А далее смотрим - zamirbezgeev:"Ты дурак",или "Дура",по обстоятельствам,- это,можно сказать,самое простое,практически нежное,Ваше обращение к собеседнику,коему Вы решите слегка возразить.

Дальше уже получше,посильнее - zamirbezgeev:"такие ублюдки как ты...";"тебе, малахольному,..ты свое пейсатое рыло в калашный ряд суешь";"для жидовки нинки"; "слышь, имбецил, брошенный на произвол судьбы", - это всё только с этой несчастной странички,,mon cher ennemi zamirbezgeev.

Так у кого здесь "грязные уста"?

Грязнее только у тех,кто уже с матюгом,и кого модератор банит - а окромя них,Вам,дорогуша,здесь равных нет - чемпион-с будете!

Вам бы,mon cher ennemi,надобно брать пример с Вашего единомышленника,господина JustasF - вот он завсегда вежлив,даже когда сурово обличает - учитесь у друга!

Ну,а уж опосля Вы прям про рукоприкладство загуторили - нехорошо,дорогуша,а главное,нельзя ж до такой степени возбуждаться...

Помните:"Юпитер,ты сердишься - значит,ты неправ",- зачем же так подставляться,mon cher ennemi zamirbezgeev?

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-02 22:22:15.533663" 02.08.2012 22:22 time

Не мечтай, ты меня не возбуждаешь - у меня другая ориентация. Что заслужил - получи и рассуждать по праву или нет - право твое - мое отдать заслуженное. Я человек прямого действия и

не надо навязывать мне макиавеллизм, я человек русский даже если приклею пейсы, за вашего не сойду.

николай смирнов , time datetime="2012-08-03 05:16:27.016302" 03.08.2012 05:16 time

Уважаемый герр zamirbezgeev, воистину,каждый понимает в меру своей испорченности:причём здесь Ваша "ориентация",на которую мне,как Вы понимаете,решительно наплевать?

Я имел в виду лишь Вашу эмоциональную реакцию,не боле того.

То,что всем здесь,хоть в чём-то несогласным с Вами,Вы "отдаёте заслуженное" "прямым действием" в виде "дур","дураков","имбецилов"."жидовок" и "пейсатых рыл" - это я уже давно понял.

С интересом узнал,что Вы русский человек,несмотря на Ваш,достаточно экзотический для русского глаза и уха,ник.

А я,Вы представляете,тоже русский и по папе,и по маме - бывает же такое совпадение! - но,Вас мне в этом не убедить,даже и пытаться не буду,потому как давно и хорошо усвоил,что все противные Вам по каким либо причинам граждане есть "жидовки" и "рыла пейсатые".

И никакого "макиавеллизма" - само собой.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 00:34:23.278945" 04.08.2012 00:34 time

Морда плёский, глаз уський - сам руський. Для нормального русского глаза и русского уха мой ник абсолютно понятный и если для человека русский язык родной, он абсолютно правильно читает мой ник без инородческого тупизма.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 06:57:17.149240" 04.08.2012 06:57 time

zamirbezgeev:

"Морда плёский, глаз уський - сам руський."

========================================================

Это Вы так выглядите,что ли?

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 11:39:37.546610" 04.08.2012 11:39 time

Не, Коля, это все твое + инородческий тупизм.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 12:01:48.904588" 04.08.2012 12:01 time

Но,Вы ж,mon cher, меня совсем по-другому описывали:"..ты свое пейсатое рыло в калашный ряд суешь."

Насколько я могу судить,"пейсатое рыло" несколько отличается от "морда плёский, глаз уський" - так,кем же я Вам всё-таки являюсь в Ваших снах?

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 12:07:13.041900" 04.08.2012 12:07 time

Избавься от своих стереотипов.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 14:41:41.061456" 04.08.2012 14:41 time

Стереотипы тут не причём,всё-таки расы разные - антинаучная подтасовка,незачёт.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 17:17:51.407451" 04.08.2012 17:17 time

Серьезен и суров ты Николай. У евреев есть такая гипотеза, что японцы потерянное колено израильское. Но попробую и примеры: Кима мама еврейка, а сам он прям словесный портрет, и у хокамады такая же петрушка, так что будешь третьим.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 18:44:34.154186" 04.08.2012 18:44 time

Тогда гибрид,так и надо говорить,а "стереотипы" всё равно не причём,поэтому незачёт сохраняется. Генетика сообщает также банальную истину, что азиатский или африканский ген во внешности преобладает над европейским,причём - долго. Пример - "солнце русской поэзии"(закавычено,потому что цитата, а про солнце - моё искреннее убеждение) - и Александр Сергеевич,и его братец Лёвушка при голубых глазах и русых волосах сохранили негроидные черта во внешности,при том,что абиссинцем был прапрадед.

Японцы же,насколько мне известно,не считают "коленом израильским",а считают лучшей частью китайцев - элитными китайцами,так сказать - которым удалось сохранить свою элитарность,благодаря уходу на острова.

Ledorub , time datetime="2012-08-02 16:06:20.748294" 02.08.2012 16:06 time

В точку.

Kruchkov , time datetime="2012-08-01 20:32:25.573317" 01.08.2012 20:32 time

Хорошие ребята в этом ОХП (Ох, п…..). Оказывается, бешенные пуськи (или письки?) всего лишь «молодые женщины, устроившие масленичный карнавал в ХХС».

Как мило! Они же продолжатели древней русской традиции! А их в тюрягу! Я плакаль….

Кроме того, они «"бесчинствовали" не во время Литургии, поэтому даже в этом отношении невиновны».(!!)

Если «даже в этом отношении невиновны», то логично предположить, что невиновны и в чём то другом, более существенном («даже»), а может и во всём остальном – не так ли?

Вот такое изворотливое словоблудие. Одним словом, знакомые песни.

Но зачем подобное … публикуется в Завтра? Мало эха мацы?

==========

zamirbezgeev, 01.08.2012 12:07

JustasF, 01.08.2012 15:41

Правильно!+++++!

(мои плюсы гостевое кодло уже не переминусует! :о)))

николай смирнов , time datetime="2012-08-01 20:46:45.703633" 01.08.2012 20:46 time

Плюсов мало,надо бы штук 200,вот то был бы результат!

JustasF , time datetime="2012-08-02 01:17:45.426979" 02.08.2012 01:17 time

Ну что, николай, идет лечение троцкизма? Вирус всё действует? Всё с либералами кучкуетесь, покрасившись в красный цвет?

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 02:57:05.583956" 02.08.2012 02:57 time

А вы,кстати,ув.JustasF,какой цвет предпочитаете?

Kruchkov , time datetime="2012-08-02 12:12:22.521285" 02.08.2012 12:12 time

Сказал смирнов и поставил себе плюс.

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 16:10:02.539904" 02.08.2012 16:10 time

Сказал Kruchkov и тут же влепил себе минус - молодца,Kruchkov! - и мы за ним,пример брать будем!

JustasF , time datetime="2012-08-02 13:34:30.945305" 02.08.2012 13:34 time

А вы же знаете. Главное, чтобы на цвете не было либеральных и западнических грязных разводов. В этом смысле болотный флаг кпрф сильно отличается от красного сталинского цвета.

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 16:18:58.485058" 02.08.2012 16:18 time

JustasF:

"А вы же знаете."

===============================

Откуда ж мне знать о Ваших предпочтениях в цвете? Знал бы - не спрашивал,а то Вы всё про "разводы",а колер то Ваш основной какой будет:один предпочитаете цвет,или,может,многоцветие какое?

JustasF , time datetime="2012-08-02 20:26:03.177882" 02.08.2012 20:26 time

Речь-то Вас идет. Пока Вы с либералами, Вы - не патриот, как бы Вы себя с нинами не записывали, и Вы для русских ноль бесполезный, даже минус.

RRV , time datetime="2012-08-02 23:45:37.907855" 02.08.2012 23:45 time

Привет Юстас. Скажите: вам нравится возможность высказывать свое мнение на этом сайте? Вы против того, что бы государство в лице ювенальной юстиции указывало вам как воспитывать ваших детей? Если да, то вы либерал.)))

JustasF , time datetime="2012-08-03 00:11:02.814861" 03.08.2012 00:11 time

Не понял пр ювенальную юстицию. Ну против, естественно. Но болотная молчит по этому поводу (одобряет). В душе это их сторонники продвигают, а на митинг против юю вышли суть времени и народный собор, кпрф не пришли, они же сами с усами. А по первому вопросу - что свобода слова в западном понимании, плюрализм мнений это когда мнение серьезного историка, авторитета, уравновешивается десятью мнениями дилетантов брехунов. Я - против такого "плюрализма".

lpz06 , time datetime="2012-08-03 02:50:41.585585" 03.08.2012 02:50 time

юстас переживает, все никак не может понять, что кончилось давно болото и пургенычево анти-болото вместе с ним.

JustasF , time datetime="2012-08-03 09:22:04.454612" 03.08.2012 09:22 time

Невнимательно следите за событиями. Болотная лихорадка КПРФ продолжается - участвовали в последнем бульваре (принесли тот же транспарант "первичных организаций КПРФ", что и на болотном шествии) и на выборах во Владивостоке КПРФ сблокировалась с Яблоком и с Черепковым. Так что болотная продолжается, только перешла к другим методам. Либералы окопались и их из окопов так просто не выкуришь.

RRV , time datetime="2012-08-03 02:58:51.646412" 03.08.2012 02:58 time

Юстас, Болотная в поддержку юю не выходила, да и не пытаются рядовые болотники страну "продать". Ваша же позиция на счет авторитетов меня удивляет: сколько авторитетов - столько и интерпретаций, даже если события хорошо известны. Никогда не видели как авторитетные историки собачатся? И мне не понятно почему многие употребляют слово "либерал" в крайне негативном смысле(02.08.2012 20.26 пока вы с либералами, вы - не патриот). Неужели вам не известна разница между либерализмом и неолиберализмом?

JustasF , time datetime="2012-08-03 09:41:08.489363" 03.08.2012 09:41 time

Под либералами, как вы видимо заметили, я понимю вообще прозападных людей, при ближайшем рассмотрении можно сказать, что это так и есть, то есть в конечном счете, это люди, которые бездумно готовы заимствовать любые западные наработки в области общественной, причем не самые лучшие, как свобода слова ("плюрализм мнений" - мнение академика приравнивается к мнению невежды из психдома), потакание личным прихотям индивидуума (называемое "гуманизм"), и вытеснять традиции собственной страны (то же внедрение ЮЮ в угоду западу). Поэтому патриот, а под ними я понимаю людей, которые хотят сохранить Россию как целое с ее традициями и независимостью от Запада, никак не может быть либералом, западником. Унификация всех стран под демократический стандарт это и есть потеря традиций и потеря границ. Те же западники 19 века, начали с заботы о народе - "Земля и воля", писали "кому на Руси жить хорошо", спорили с Гоголем, звонили в колокол в Лондоне, а превратились в бесов, закончили террором против царей и февральской революцией. Так что в долгосрочной перспективе либералы и западники болота в конечном счете и хотят "страну продать", то есть унифицировать ее общественную жизнь с западной, которая как раз сейчас показала такие болезни, от которых надо бежать как от чумы.

RRV , time datetime="2012-08-03 16:40:34.427678" 03.08.2012 16:40 time

То есть по вашему - принимать либеральный принцип "мои права и свободы заканчиваются там, где начинаются права и свободы другого", признавать социальные достижения западных стран и хотеть перенять, далеко не бздумно, самое логичное из того что там есть(юю и признание прав меньшинств выше прав большинства - не либерализм, не логичны и не достижения), понимать, что и академики ошибаются и иметь свое мнение, не укладывать всех и вся в прокрустово ложе несуществующих стандартов и следовательно признавать нормой гуманизм, понимать что в жизни индивида, общества, страны - стагнации не бывает и традиции имеют свойство меняться, работать, что бы жить, а не наоборот - значит быть прозападником? На мой взгляд патриот воспринимает как основную ценность не территории, традиции и условную независимость, а своих соотечественников. Унификации под "демократический" стандарт не существует, так как использующийся стандарт - неоколониальный, а это в обозримой перспективе - потеря всего, но стандарт этот не болотники установили, не западники 19-го века, а наша любимая власть. И Путины - Медведевы под руковотством не то собственных хозяев, не то единомышленников, прикрываясь речами о суверенитете - продолжают класть страну под неолиберальный (неоколониальный) стандарт. Белоленточные же - шли против фальсификации выборов, одного закона для всех без исключений, против возможности многовариативно трактовать законы, против коррупции, беспредела силовиков и госслужащих. Так что зря вы либерализмом ругаетесь.

JustasF , time datetime="2012-08-03 20:51:56.554683" 03.08.2012 20:51 time

Давайте начнем с конца. Белоленточники не за "честные выборы" выступали, это лозунг для "лохов". Резолюции, принятые на митингах (и надиктованные Б. Немцовым) были по-ли-ти-чес-ки-е. Требования были - разогнать Думу, отменить выборы президента, назначить Конституционное собрание. На деле это было - пгрузить страну в хаос аналогичный февральской революции 1917 года до декабря 2012 года (ориентировочная дата перевыборов в Думу, согласованная с Зюгановым). До декабря 2012 стране по такому сценарию настал бы конец.

Вся эта оранжевая операция по смещению Путина (а именно это было главной сверхзадачей болотников) была спланирована не менее чем за два года до выборов в Думу, и тогда же и началась сбором подписей на соответствующем сайте. Так что декабрь 2011 был активной фазой атаки либералов на Путина, а так уж получилось - закончилось бы это новой февральской революцией (ну как после отречения Николая II всё произошло). (Попутный вопрос. Кудрин предлагал себя в посредники. С кем Кудрин собирался вести переговоры и о чём?) Так что старна, усилиями Поклонной горы избежала февральской революции, именно так.

Если вы наивный участник болота, и поучаствовали в этом в темную, без понятия, то помыслите, поанализируйте. Если вы все это понимаете, скажите, я не буду тратить время на разъяснения этих простых комбинаций.

Теперь с начала. Поскольку сглавной целью были не честные выборы, не улучшение судов, а революция, то все рассуждения о честных судах, которые-де устроят болотчики, как только

придут к власти, преврааются в фиговый листок. Трудно поверить, чтобы бывший губернатор нижегородской области вдруг стал устаривать все иначе , не так как раньше, когда вся власть в руках была.

RRV , time datetime="2012-08-03 22:09:21.818327" 03.08.2012 22:09 time

Блин, Юстас: я вам пр Фому, вы мне про Ерему. Извините за выражение - но срать я хотел на Кудрина, Немцова, Рыжкова и иже с ними. Они работают на тех же дядей, что и Чубайс с компанией. Если вы думаете, что вы один из немногих, кто это понимает, то вы, мягко говоря, сильно себе льстите. Я же вам говорю - о тех ребятах, которые выйдя под по-ли-ти-чес-ки-ми лозунгами, тем не менее шли именно за честные выборы. О тех, которым не Путин не нравится, а та криминальная вертикаль которую он создал, а теперь холит и лелеет. Вы действительно думаете, что имея рядом с собой чубайсов, Путин противостоит их хозяевам? Что в стране можно прекратить неолиберальный бардак: с судами, засильем силовиков(по сути занимающихся рэкетом), целеноправленное уничтожение русского этноса - не отстранив от власти Путина с командой? Вы путаете термины и фигачите людей, пришедших заявить о своем мнении - под одну гребенку с предателями(то же самое делают те, кто боится слова коммунизм). Разницу между либерализмом и неолиберализмом вам может объяснить тот же Кургинян (которого, кстати, непонятно кто спонсирует), или любой словарь. "Февральской революции" страна избежала не по причине "поклонки", а по причине отсутствия у основной массы граждан желания ввязываться в этот демонстрационный балаган. Я не был ни на одном из митингов как раз из за идиотских лозунгов, но если заменят "Чурова-Путина в отставку" на Чурова-Путина на полиграф - обязательно пойду.

JustasF , time datetime="2012-08-03 23:07:11.038704" 03.08.2012 23:07 time

Ну хорошо, что Вы понимаете. Можно начинать диалог с другой высоты. Итак о "ребятах", которые вышли "за честные выборы". Я могу понять ребят, которые на эмоциях вышли сразу после 4 декабря возмущаться. Но уже к 25 декабря вся технология всем уже была подробно разъяснена. Этим занимался и ненавистный болоту Кургинян, и Никогов, внук Молотова, подробно рассказывал, ну и воообще не слепые люди могли проанализировать революции роз, оранжевых шарфиков и сопоставить со "снежной революцией". Никакого оправдания для тех, кто уже вышел 25 декабря, а тем более 4 февраля - нет. Это идеологические враги, а не заблудившиеся ребята. И всё они понимают. Что не за честные выборы они вышли, а за Конституционное собрание, за февральскую революцию. И февральской революции страна избежала не потому, что у народа не было желания "ввязываться в этот демонстрационный балаган", а как раз народ ввязался (во многом благодаря накату ультра либералов с болотной, которых за 90-е годы изучили вдоль и поперек) и показал на выборах, кого он подержал в этом столкновении. Если бы хотите честных выборов, то сначала отмежуйтесь от либералов 90-х годов, которые добиваются совсем другого.

lpz06 , time datetime="2012-08-05 17:57:15.180586" 05.08.2012 17:57 time

придурок юстас, февральская революция идет сейчас! Приватизация и ВТО -это и есть самая настоящая февральская революция. Так лучше бы она шла с мордами либерастов, чтобы трудящиеся злились побольше, чем с путинской псевдо-державной риторикой. Впрочем, стилистика никакого серьезного значния не имеет. Все ранво трудящиеся раньше чем приперт не мобилизуются. это первое правило классовой борьбы. во всяком случае для Роисси это точно так.

JustasF , time datetime="2012-08-05 20:02:44.296028" 05.08.2012 20:02 time

От придурка слышу.

JustasF , time datetime="2012-08-03 23:11:52.101584" 03.08.2012 23:11 time

Кстати, любопытные плакатики распротраняли организаторы шествия 4 февраля (расклеивали на подъездах, раздавали). Поищите картинку "путешествие за честные выборы". Буквы ПУ, по ним как бы наносится щелчок, растопыренные пальцы кисти составляют известную фигуру, символизирующую три шестерки. То есть "ПУ теШествие за честные выборы". Что бы это значило?

RRV , time datetime="2012-08-04 00:08:18.128264" 04.08.2012 00:08 time

Юстас, пора общий понятийный аппарат разрабатывать. Я считаю что "оранжевый" сценарий в ближайшие 5 лет невозможен(людям пока еще есть, что терять и шило на мыло менять они не станут) и Поклонка здесь не причем. Народец из 90-х - НЕОлибералы и к либералам не имеет никакого отношения(так же как российская "рыночная" экономика к классической книжной рыночной экономике). И именно о понятийном аппарате я вам говорю. Любой, кто переживает за страну - подменяя белое черным, прилепляя негатив к понятиям либерализм-коммунизм-социализм - оказывает медвежью услугу всем нам: я уже писал о том, что в стране небезуспешно действует принцип "разделяй и властвуй". Поэтому давайте быть точнее в высказывании своих мыслей. Кстати, на 9-е мая было много плакатов со слегка наклоненной звездой, которая смотрится как перевернутая. Что бы это значило? )))

JustasF , time datetime="2012-08-04 00:24:04.482655" 04.08.2012 00:24 time

Я подробно определил, что понимаю под либералами и либерализмом (выше). Если Вы сможете объяснить мне, что есть позитивного в западничестве - я готов слушать, что от западничества вы хотели бы взять, подискутировать. Ло есть что вы понимаете под либерализмом. (Имеется в виду общественная жизнь, а не технические достижения, здесь много что можно взять, тот же транспорт, дороги.) Болото утверждает, что надвигается диктатура, под которой они понимают однопартийную систему с бессрочным единоначальником в главе государства. Неминуемо встаёт вопрос - по вашему мнению, какая система для России больше подходит однопартийная или многопартийная (демократическая) со сменяемостью власти каждые 4 года путем демократических выборов?

RRV , time datetime="2012-08-04 01:11:26.896268" 04.08.2012 01:11 time

Под либерализмом вы понимаете то, что является неолиберализмом(это не одно и тоже). Позитивное в западничестве: да гарантируемый минимум в процентном отношении там выше, как и ответственность за содеянное."А не технические достижения" - вот как раз сейчас на западе либерализм активно подменяется неолиберализмом, а я понимаю под либерализмом - свободу принятия решений и свободу действий в личном и социальном пространстве, а так же полную свою ответственность за эти решения и действия. Какая система лучше для России? На данный момент естественно выборы, или вы хотите монарха Путина?

RRV , time datetime="2012-08-04 02:28:01.982157" 04.08.2012 02:28 time

Ну и до кучи: возможность критиковать власть и влиять на нее, возможность иметь и высказывать свое мнение, возможность в отсутствии чрезвычайных обстоятельств распоряжаться собой, право выбора в любой законной сфере деятельности, право воспитывать своих детей по своему усмотрению в рамках закона, принятие этих самых законов в случае одобрения большинством граждан, свобода вероисповедания, все те права и возможности, которые сейчас считаются естественными для человека - все это либерализм.

JustasF , time datetime="2012-08-05 00:36:29.195461" 05.08.2012 00:36 time

Это все настолько расплывчато сформулировано, что требует обязательно определения жестких рамок. Критиковать власть важный принцип, но как отделить критику от оскорбления? Вот Ксюша хочет влиять на власть, но ведь ей явно недостаточно одного её голоса на выборах, она хочет влиять "сильнее", так как считает себя пчёлкой, а не анчоусом. Каких детей может воспитать Толоконникова (в рамках закона) тоже примеро ясно. Референдум можно проводить только по очень простым или общепонятным вопросам, как разрешение кататься на велосипеде там-то и там-то, и нельзя проводить по вопросам, требующих больших знаний и теоретической подготовки. Видите, как только декларируется право что-то делать, сразу возникает необходимость написать кучу условий, кде это право ограничивается. Скажем статья Конституции об праве одиночного пикета. Какое расстояние должно быть между отдельно стоящими одиночными пикетчиками, чтобы они не были восприняты как единое множество? И т.д.

JustasF , time datetime="2012-08-04 02:52:48.221722" 04.08.2012 02:52 time

Свобода принятия решений в личном пространстве всегда возможна только в определенных рамках (если человек находится в обществе, а не на необитаемом острове). То же самое со свободой действий. И то и другое есть при любом робщественном строе, в том числе при диктатуре. Вопрос лишь в ширине рамок.

Интересен вопрос не что сейчас (условия на ближайшие годы уже заданы), а в будущем. К чему вы предлагаете стремиться.

Однопартийная система, которая обеспечит повторяемость вождей, действующих в интересах государства и большинства народа, или многопартийность в западном варианте (то что мы имели с начала 1990-х годов и до последнего времени. В зависимости от цели можно предлагать шаги к ее достижению.

Скажем, для достижения демократии по западному образцу надо добиться свободы регистрации партий (можно считать почти достигнуто, думаю условия для регистрации партий либеральнее, чем на западе) и "честных выборов". (Правда, сомневаюсь, что выборы на Западе честнее, чем наши последние, с веб-камерами. Ну, допустим, где-то честнее.)

Если же считать, что России подходит однопарийная система, то можно обдумать, как эта партия (или называйте - орден, правящая элита) будет выбираться, и как к этой системе перейти от нынешнего состояния, возможен ли эволюционный путь. (При том что сейчас у нас почти однопартийная система, но правящая партия не совсем соответствует народной элите, не выбрана из народа. А важно, чтобы рпавящий слой и выбирался народом, и гарантированно действовал в его интересах.)

Одновременно можно выяснить, к какому экономическому строю надо стремиться - капитализм, социализм, или что-то смешанное.

Так вот я утверждаю, что все, кто митингует на болоте, желают иметь в России именно многопартийную систему (с партиями, выборами, сменяемостью власти раз в 4 года и т.п.), и их главная претензия состоит в том, что на данный момент сложилась система фактически однопартийная и они считают, что эта система будет поддерживаться и в дальнейшем. Так как в эволюционном пути они явно разуверились, а жить при однопартийной сиситеме не хотят, они желают свергнуть власть революционым путем.

Встает вопрос - тот, что им помогает, чего хочет добиться? Многопартийной системы западного типа? А зачем?

Россия из тысячи последних лет прожила при многопартийной демократической системе всего двадцать лет, и результаты оказались плачевные. Так может быть и не следует стремиться насаждать эту систему. (Даже в американских газетах уже разобрались, говорят, что русские хотят вернуться к своей излюбленной системе - "диктатуре".)

RRV , time datetime="2012-08-04 03:43:04.894197" 04.08.2012 03:43 time

Вот мое определение демократии: демократия - это процесс исполнения воли(заказа) большинства граждан государства самими гражданами и(или) их представителями, с учетом возможностей природного, экономического и социального ресурса, в границах территории государства. К этому и надо стремиться. В идеале страной должна управлять группа высоконравственных профессионалов и строй должен быть подобен коммунизму. Но коммунизм, как минимум в современных условиях - невозможен, а тот кто дорвался до власти становится неподконтрольным. Значит социализм (госсобственность на основные предприятия + малое и среднее предпринимательство обеспечивающее граждан товарами и услугами сверх товаров и услуг первой необходимости) и профессиональное правительство с представительством граждан через аналоги профсоюзов и референдум. Ну и для контроля - полиграф с медикаментозным дознанием.))) В общем - государство-коорпорация. Насчет "определенных рамок": права и свободы одного заканчиваются там, где начинаются права и свободы другого (основной постулат либерализма) - я уже это писал. А те кто митингует на болоте хотят безопасности. В эволюционном пути с каждым годом будет разочаровываться все больше людей, так как он на самом деле инволюционный.

JustasF , time datetime="2012-08-04 18:55:02.359727" 04.08.2012 18:55 time

Ваше определение понятно. С заменой слова "демократия" на слово "народовластие" я тоже согласен с этим определением. Но как его достичь, народовластия? Неужели не видно, что многопартийность и всеобщие прямые выборы не являются и никогда не будут народовластием, а будут лишь сменой чередующихся политиков, не отражающих мнение большинства народа. Вообще слово партия надо забыть. Пусть оно останется Западу. "Права и свободы одного заканчиваются там, где начинаются права и свободы другого (основной постулат либерализма)" это общая фраза годная для чего угодно, как для толпы в электричке, так и для митинга, ради которого перекрыли площадь и ограничили свободу не согласных с этим митингом. Из фразы ничего не следует. Это правило задает резиновые рамки, в первую очередь ими пользуются именно те, кто это правило деларирует. Оно - аксиома. Что толку его повторять день ото дня. А безопасности тем, кто на Болоте митингует достичь проще простого, не бросать камнями в полицейских, не ходить в ХХС и не плясать там и т.д. Заметьте, что Ваше определение демократии (народовластия) подходит и для однопартийной системы (которую я обрисовал).

RRV , time datetime="2012-08-04 19:55:57.745821" 04.08.2012 19:55 time

Разумеется выборы отражают чаяния народа в минимальной степени. Права и свободы регулируются законодательством, если оно логично и легитимно. Касательно безопасности - мужики, которым в задницу засунули: одному швабру(выжил, но на ментов до сих пор даже дело не завели), другому бутылку - ни в милицию, ни в полицию камнями не кидались. В ХСС, думаю, была провокация и как сейчас видно -успешная. Ничего против однопартийной системы не имею, писал об этом выше, но возникает проблема ее контроля. Такие системы имеют свойство вырождаться(быстрее других) и скатываться к диктату номенклатуры. На мой взгляд панацеей этому является полиграф и медикаментозное дознание(последнее практикуется институтом Сербского в отношении социально опасных психически больных). Собственно достаточно узаконить МД и уже сейчас подконтрольность власти станет достаточной для резкого улучшения жизни. Но кто позволит? С 95-го года в госдуме не пропускается законопроект об освидетельствовании депутатов на полиграфе, а тут МД.

JustasF , time datetime="2012-08-04 21:09:18.427333" 04.08.2012 21:09 time

"Такие системы имеют свойство вырождаться(быстрее других) и скатываться к диктату номенклатуры."

Да такой пример был.

В СССР до войны правящей элитой, т.е. выбранной частью народа, была ВКП(б). В ВКП(б) проводились чистки и дополнительные массовые наборы. Пополнение новыми членами во время таких наборов происходило на собраниях трудовых коллективов (на заводах, в колхозах). Один такой пример описан в Поднятой целине. То есть народ живо участвовал в выдвижении кандидатов, которых знал в лицо. Такие собрания обеспечивали авторитет ВКП(б). Не у всех, конечно, на всех не угодишь, но, видимо, большинства поучаствовавших в собрании и в выдвижении новых членов ВКП(б). Также, более непосредственно, происходило выдвижение кандидатов в исполнительную власть - в советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов - на нижнем уровне, кандидатов знали в лицо и знали их деловые качества. Ошибки были, очевидно, но в целом система работала.

Что произошло при Хрущеве и затем при Брежневе? Элита сама стала вырабатывать правила пополнения рядов, беспартийный народ постепенно был отстранен от участия в выборе своей правящей элиты, чтобы попать в КПСС надо было поработать в комсомоле, побыть кандидатом в члены КПСС, получить незапятнанную характеристику, написанную представителем эе элиты, и т.д. и т.п. А самое вредное, когда элита начинает пополняться по родственным связям. Вот так и произошло вырождение правящей элиты, отрыв ее от народа и потеря авторитета.

Согласны? Можно поразмышлять, можно ли было эволюционным путем что-то сделать, чтобы этого не произошло. Тогда, возможно, и появятся мысли о тому, к чему стремится в будущем, как элиту выбирать.

RRV , time datetime="2012-08-04 22:21:51.591405" 04.08.2012 22:21 time

Согласен, но вот эволюционным путем... Понимаете Юстас, когда попытки прийти к власти чреваты потерей собственного благополучия, здоровья и даже жизни - к власти стремятся либо идеалисты, либо нравственные прагматики, либо безбашенные авантюристы. Когда же время относительно спокойное (времена Хрущева и Брежнева) - происходит с точностью до наоборот. Естественно вы знаете присказки, что "деньги портят человека" и "абсолютная власть развращает абсолютно". Это справедливые наблюдения, но в них перепутаны причины со следствиями: гибкость совести и ее условное отсутствие являются огромным конкурентным преимуществом, поэтому в спокойное время до денег и власти дорываются как правило именно низкоморальные, эгоистичные, безпринципные персонажи, а так как власть и деньги прямопропорцыонально способствуют снижению ответственности за содеянное - они спокойно позволяют себе демонстрировать присущие им негативные качества. Следовательно в отсутствии способов контроля деградация системы является закономерной и избежать ее нельзя. В возможности конституционной смены режима так же есть большие сомнения, так как безнравственные типажи пытаясь удержать власть не брезгуют ни чем, ни подлогом, ни кровью. В любом случае начинать придется с определения реальных экономических минимумов(людям надо есть, одеваться и т.д.), сейчас кстати минимумы ниже чем в СССР в 5 раз. И с определения в рамках всей страны что такое хорошо, а что такое плохо(как не смешно это выглядит, но моральное сейчас может быть незаконным и наоборот). Выборность элиты вообще можно исключить: при представительстве легко сменяемых народных депутатов, абсолютной прозрачности деятельности профессиональных исполнителей, в отсутствии всевозможных "неприкосновенностей" и наличии способов установления истины(полиграф и МД) подконтрольность власти будет обеспечена.

JustasF , time datetime="2012-08-04 22:50:23.698375" 04.08.2012 22:50 time

Всплытие карьеристов и стяжателей наверх, обеспечивается как раз при многопартийной западной системе и вообще при системе, когда человек, пришедший на участок голосования не знает кандидата в лицо, не знаком с ним, а видит на стене плакатик с фотографией и биографией кандидата. Вот с этого все начинается - когда голосуют за кота в мешке, котрго неизвестно кто выдвинул. Ведь сам человек на выдвинет и не поставит над собой пьяницу, вора или аморальную личность. Как только не соблюдается условие личного знакомства выборщика и кандидата, это сразу сигнал и условия для вырождения системы. Если бы принцип выдвижения кандидатов "от собрания трудового коллектива" твердо всегда выдерживался, система сразу же приобрела бы стабильность. Также должен быть как-то задан принцип обязательной регулярной "чистки партии". Конечно, государство не сможет набрать на все должности святых людей, но нужен принцип нестяжательства, то есть продвигаться в элиту и удерживаться там должны преимущественно нестяжатели.

Все эти принципы, правила отбора элиты должны быть сформулированы, разъяснены со школьной скамьи, основы однопартийной системы должны быть вбиты в голову, чтобы любая попытка отхода от этих принципов сразу же фиксировался в общем сознании и пресекалась. (Cкажим, через всеобщий отказ поддержать некие исправления в правилах отбора в элите, вынесенные, например, на всеобщее голосование).

RRV , time datetime="2012-08-04 23:26:17.610800" 04.08.2012 23:26 time

Деградация происходит независимо от количества партий, ее причина бесконтрольность. Наладить ситуацию можно и в современных условиях: ратификация 20 статьи конвенции ООН или принятие собственного подобного закона, отмена неприкосновенности, упрощение возбуждения налоговой проверки по заявлению, запрещение закрытых заседаний судов, ужесточение УК, узаконивание МД, отмена тайного голосования по социально-экономическим вопросам в думе и его прямая трансляция в сети и т.д. - все это приведет к необходимым нам результатам в течении года. Нынешняя же власть этому всячески противиться. За последние 20 лет бесконтрольность старательно увеличивали и переломить ситуацию мирно - вряд ли получится.

RRV , time datetime="2012-08-04 23:29:01.151416" 04.08.2012 23:29 time

Кстати, вора над собой поставить как раз можно - до поры до времени подобные деятели успешно маскируются. Я уже писал об этом.

JustasF , time datetime="2012-08-05 00:08:02.023884" 05.08.2012 00:08 time

Да, ошибки выбора неизбежны. Это самое сложное в процессе отладки элиты - выработать и наладить механизмы выявления и отзыва ошибочно выдвинутых кандидатов.

JustasF , time datetime="2012-08-04 23:59:29.504186" 04.08.2012 23:59 time

Причина в том, что нынешняя правящая партия ЕР, хотя и выиграла выборы, но не пользуется большим авторитетом, так как не представляет собой элиту, выбранную народом из народа, то есть люди воспринимают ее не как "свою партию", а как "партию власти". Поддержка ЕР состоялась благодаря симпатии значительной части людей к личности президента. И ЕР так же не воспринивает себя партией большинства народа. Поэтому у элиты и ее партии ЕР и нет большой воли действовать в интересах большого народа. Какой-то процесс в ЕР наметился (закон об НКО), но это всё очень слабо выглядит и продиктовано не естественными причинами (соответстием элиты народу), а, скорее, инстинктом самосохранения. А все перечисленные Вами меры это уже дело техники, практические мероприятия. Была бы правильная народная элита, все эти меры привела бы в действие. Эволюционный путь здесь теоретически возможен, если найдутся умные головы и поднимут авторитет правящей партии, ведя внутреннюю политику в пользу большого народа, заметную ему, и пополняя ряды правящей партии не из нуменклатуры и либералов, а из того же народа путем его живого участия в этом процессе.

RRV , time datetime="2012-08-05 00:35:24.696382" 05.08.2012 00:35 time

Причина отсутствия движения в правильном направлении - в том, что ЕР не чувствует себя народной партией и не пользуется авторитетом?))) И вы верите в то, что большинство испытывает симпатию к Путину, а закон об НКО - это процесс, касающийся рядовых граждан?))) Может быть наоборот - ЕР не пользуется авторитетом - потому, что является антинародной партией и как следствие не делает движений в нужном направлении, Путина выбирали по принципу "из 2-х зол... , а закон об НКО - это вообще тот, обещанный "асимметричный ответ" на список Магнитского. А обрисованные мной необходимые изменения приняты не будут - потому, что власть у нас неолиберальна, а господин Путин - такой же неолиберал, как и все остальные. Вывод закономерен, так как полномочия нашего президента по объему близки к полномочиям монарха, а так же в его руках находится абсолютное социальное оружие - референдум, которое он и не думает использовать во благо, равно как и свои полномочия.

JustasF , time datetime="2012-08-05 01:08:37.730144" 05.08.2012 01:08 time

Но это же факт - из Путина и Зюганова большинство выбрало Путина, при видеокамерах, несмотря на то, что все прекрасно осведомлены, что радикальную программу национализации природных ресурсов предлагает как раз Зюганов, и идея национализации пользуется в народе одобрением. Почему принят закон об НКО - точно не знаю, может быть Ваше объяснение даже точнее, то есть "ответ Чемберлену", но факт остается фактом, это дело полезное для сохранности государства от пятой колонны. (И КПРФ закон об НКО поддержали.) Более же вероятно объяснение, что это либералы-революционеры вынудили принятие этого закона своей бешеной активностью.

RRV , time datetime="2012-08-05 02:07:36.065878" 05.08.2012 02:07 time

Не уверен: Д.Орешкин обрисовал способы возможной фальсификации. Я же начал наблюдать за деятельностью Путина именно потому, что уж слишком грамотная и агрессивная рекламная компания велась перед его вторым сроком - для меня это настораживающий фактор, не уверен, что для других так же. К тому же принцип "закрути гайки, а потом чуть ослабь и все будут довольны" - никто не отменял. Так же есть вероятность имитации оранжевой угрозы(я уже говорил, что на мой взгляд никаких революций в ближайшее время быть не может и не могло), а Путин из "эпохи" Немцовых с Чубайсами - могли договориться и разыграть видимость оранжевого сценария - народ испугался, власть не сменилась. Опять же - 5-я колонна, на мой взгляд, находится в массе своей в думских и кремлевских кабинетах, что подтверждает имеющаяся социальная политика, а цель Путина - балансировка на лезвии до тех пор, пока не выторгует для себя и приближенных наиболее выгодные условия. Путин с одной стороны вроде как приносит пользу (раковый центр, помощь пострадавшим от наводнений,пожаров и т.п.) но при пристальном рассмотрении понимаешь, что все его действия сводятся к погашению социальных конфликтов и не допущению массовых бунтов, но не более. С другой стороны - Улучшение положения ВПК, армии, полиции. Но опять же видно, что не о стране забота: придет НАТО - Россия останется, а вот лично его с семьей сожрут почище Каддафи, так что армия - для внешних угроз, ОМОН(ОПОН) - для подавления протестов. Остается договориться на приемлемых для себя условиях и потихоньку, незаметно сдавать страну(если народ заметит - порешит). Так, что я бы не особо радовался победе "патриотических" сил над оранжевой чумой.

JustasF , time datetime="2012-08-05 12:32:33.543874" 05.08.2012 12:32 time

Сознательную договорную имитацию надо сразу отбросить. а) Выступление либералов на Сахарова изобиловало слишком оскорбительными лозунгами и плакатами, б) ни один здравомыслящий политик добровольно не согласится на то, чтобы открыли сайт, призывающий к его отставке и мобилизующий сотню тысяч непримиримых подписантов (а это было и началось в марте 2010, за 2 года до выборов 2012) в) В случае имитации преследование крикливой "несистемной оппозиции" сразу бы закончилось.

JustasF , time datetime="2012-08-05 12:40:41.162572" 05.08.2012 12:40 time

Посмотрите сайт putinavotstavku.org и первые несколько десятков подписей, подписавших в первые же минуты или в первый же день, то есть это лица, осведомленные о цели акции. Началось это 10 марта 2010 года (!!!). В списке - все активисты Болотной и площади Сахарова.

RRV , time datetime="2012-08-05 16:33:10.583383" 05.08.2012 16:33 time

1 Было бы как минимум странно, если бы подписавшие обращение не присутствовали на этих митингах. 2 " 10 марта 2010" - политика это процесс, и подготовка к выборам начинается сразу после выборов. Собирание подписей дело долгое, так, что - опять же ничего удивительного, как и то, что те кто это затевал являются осведомленными лицами. 3 Отбросить договоренность конечно можно, но стоит ли? Что значит: "слишком оскорбительные лозунги"? Ни Путин, ни ребята из ЕР "тонко чувствующими романтичными целками" не являются. Немцов с Жириновским в свое время перед телекамерами в морду друг другу жидкостями плескали, а потом были замечены чокающимися рюмками в ресторане. А тут на кону власть, да еще и в условиях растущего зреющего недовольства народа, когда этой власти можно реально лишиться (к тому же когда знаешь, что это не всерьез - становится даже весело, да и вы несколькими постами выше признавали, что у нас по сути одна партия. Если договорились с системной "оппозицией" - почему не договориться с несистемной?). 4 "Ни один здравомыслящий политик..." - здравомыслящие политики - конкурентов "заказывали", войны развязывали и на Левинских напарывались. А какой политик откажется от героизации себя в глазах электората и создания образа врага, которому он успешно противостоит? 5 " Преследования сразу бы закончились" - да с чего бы? Политика - процесс, социальная ситуация хреновая и будет ухудшаться, а тут в наличии - отлично отвлекающий внимание фактор: когда власть сажает кого то ни за что - это возмущает, но не более. Но когда понимаешь, что копают под тебя и скоро докапают, это - заставляет браться за вилы. Так, что договоренность с несистемниками, в гипотезу "балансировки на лезвии" очень даже вписывается.

JustasF , time datetime="2012-08-05 21:00:01.448784" 05.08.2012 21:00 time

По первому пункту - как раз не присутствовали , а подготавливали , ибо являлись ведущими членами оргкомитета митинга на Сахарова (потом - шествия 4 февраля) и свои заседания транслировали по Интернету.

RRV , time datetime="2012-08-05 23:42:59.265414" 05.08.2012 23:42 time

Юстас: то, что подготавливали - понятно. Что являлись ведущими членами - понятно. Что транслировали - понятно. Это их "святая обязанность", раз они эту кашу заварили. И что? Вы хотите сказать, что их небыло ни на Болотной, ни на Сахарова? Допустим небыло. Что дальше? Оставшиеся 4 пункта вы как прокоментируете?

JustasF , time datetime="2012-08-06 00:13:08.264534" 06.08.2012 00:13 time

От первого пункта, правильного его понимания, и последние зависят. И подготавливали, и участвовали в оргкомитете, и на самой улице, естественно, были. Заметьте, за два года до декабря 2011 происходит мобилизация актива для атаки на Путина. (См. название сайта и текст письма.) В декабре 2011 на Сахарова проходит митинг, котрый якобы называется "за честные выборы", на деле же он является митингом против Путина. Оказывается, что этот митинг готовился не 10 дней, как всем внушается (как реакция на "нечестность" выборов), а два года назад. Ну что я буду здесь пересказывать технологию оранжевой революции... Роль ведущего класса революции (аналог пролетариата, ведущего класса в теории пролетарской революции) играет т.наз. креативный класс улицы, средний класс офисные работники плюс либеральная интеллигенция. Руководящей силой креативного класса улицы (аналогом партии большевиков) являются активисты оргкомитета. В общем-то теория оранжевой революции это модернизированная ленинская теория пролетарской революции, адаптированная американцами к для использования в настоящее время. Способ, когда активное меньшинство именем уличного митинга пытается перевернуть и присвоить власть в стране.

И что комментировать остальные пункты? Сначала надо признать - первый пункт это оранжевая революция, или нет. Если да, то поскольку ведущей силой этой революции являются ультра-либералы ельцинского призыва (см список на сайте), то разговоры о последующих пункты проясняются сами собой (на мой взгляд).

Где, в какой стране, в которой уже произошла цветная революция, глава государства, лидер рейтинга опросов народной симпатии, если он был, хотел бы сам себе устроить оранжевую революцию якобы для поднятия рейтинга? Ну зачем это делать, когда и так у тебя больше всех шансов победить?

И наоборот, те, кто видит ненавистного им соперника, которого они не готовы победить на выборах, они и устраивают оранжевые революции, для того, чтобы меньшинством перехватить власть у большинства при помощи улицы.

RRV , time datetime="2012-08-06 01:12:41.674572" 06.08.2012 01:12 time

1 Кто правильно понимает - ни вы,ни я - не знаем. 2 Я бы, по возможности, подготовку к "атаке на Путина" начал бы раньше, что видимо и было сделано. 3 "креативный класс", обозваный так то ли Путиым, то ли Медведевым (точно не помню), ни на что не способен, так, как ему есть что терять (физиологическое участие в революции принимают только те , кому терять нечего). 4 "Нехорошие американцы" - тема для отдельного разговора, к этому на мой взгляд не относящемуся. 5 Это не оранжевая революция. Безусловно - движущей силой этой заварухи являются ультра, они же нео - либералы. 6 Ваши рассуждения ничего не проясняют (как и мои - недостаточно информации). 7 Я предпологаю - имитацию "оранжевой революции" (разумеется реальной ни один лидер не хотел бы). 8 Перехватить власть меньшинством, при помощи улицы, если в стране есть хотя бы тенденции к улучшению - НЕ-РЕ-АЛЬ-НО! _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _П.С. Предлагаю спуститься в конец ветки, а то уже сложно искать свои посты.

JustasF , time datetime="2012-08-06 02:19:47.561478" 06.08.2012 02:19 time

См. ответ ниже.

Kruchkov , time datetime="2012-08-04 12:52:58.099613" 04.08.2012 12:52 time

RRV, 04.08.2012 01:11: «…я понимаю под либерализмом - свободу принятия решений и свободу действий в личном и социальном пространстве,»

Детский лепет. Этого никогда и нигде не было и не будет. Всегда существовали и будут существовать ограничительные рамки. Вопрос только в том, кто эти рамки ставит и в чьих интересах. Вот это и может быть предметом серьёзного обсуждения.

RRV , time datetime="2012-08-04 15:23:53.690498" 04.08.2012 15:23 time

Крючков, читайте внимательнее, я уже несколько раз писал об ограничительных рамках. А то, что "этого никогда не будет" - не пойму, вы от этого в восторге или сильно опечалены? )))

Kruchkov , time datetime="2012-08-04 15:55:45.137591" 04.08.2012 15:55 time

На RRV, 04.08.2012 15:23

Ни восторга, ни печали – констатация «медицинского» факта.

RRV , time datetime="2012-08-04 18:15:09.735655" 04.08.2012 18:15 time

Хреновенько у вас с медициной: в той или иной форме и степени это было(даже в рабовладельческие периоды), есть и разумеется будет, главное не доводить свободу до абсурда.

Kruchkov , time datetime="2012-08-05 11:20:06.044977" 05.08.2012 11:20 time

С медициной у меня вопросов нет. А вот у Вас со свободой…??

RRV, 04.08.2012 18:15: «…в той или иной форме и степени это было(даже в рабовладельческие периоды)»

Что же за свобода была у раба? Разрешали дышать носом?

RRV , time datetime="2012-08-05 15:08:24.024989" 05.08.2012 15:08 time

А по вашему рабство - это постоянная работа, избиения и клетка? Видите ли, Крючков, любая личная свобода - является либеральной. Разница только в том, что в значительной степени либеральном обществе, ставит рамки и осуществляет диктат - закон, устраивающий большинство. В менее либеральном - монархи, тираны, аристократия и т.д. Тема, собственно, была начата с утверждения, что либерализм и неолиберализм - не одно и тоже.

Kruchkov , time datetime="2012-08-06 11:00:56.370564" 06.08.2012 11:00 time

RRV, 05.08.2012 15:08: "...любая личная свобода - является либеральной".

Сами то поняли, что изрекли?

(:о))))))

Конец связи.

lpz06 , time datetime="2012-08-05 18:01:22.339761" 05.08.2012 18:01 time

для начала определись, за страну ты переживаешь (т.е. за благо большинства населения, трудящихся), или как юстас со своим манипулятором Пургенычем - за олигархический режим.

lpz06 , time datetime="2012-08-05 17:49:10.781906" 05.08.2012 17:49 time

Февральская революция идет сейчас м Путиным! Это неизбежная стадия усиления империалистического гнета, а не что-то там такое, что в клиповом сознании представлено под этим названием. И будет она идти до тех пор, пока эксплуатация не станет невыносимой.

Вы что думаете, есди бы Николай 2 победил немцев, небыло бы февраля с Октябрем!? А долги-то как отдавать!? Русский заем то как выплачивать!? Был бы и февраль и как следствие его - Октябрь. Хотя могло пойти развитие по линии бурржуазного национализма и тогда российская империя развадилась бы в СНГ, даже в случае победы над немцами.

RRV , time datetime="2012-08-05 18:34:37.639204" 05.08.2012 18:34 time

lpz06 За кого я - я давно определился. Без лозунгов и эмоций, по делу - есть что сказать?

lpz06 , time datetime="2012-08-05 23:39:21.127742" 05.08.2012 23:39 time

какому делу? чьему?

RRV , time datetime="2012-08-06 00:08:00.865397" 06.08.2012 00:08 time

Вашему, лпз. Вы о чем глаголите? Вы контекст читаете? Для чего вы вклиниваетесь в разговор с лозунгами(империализм)? Есть, что сказать(своя позиция) - говорите. Нет - идите на другую ветку. )))

JustasF , time datetime="2012-08-05 20:28:51.280439" 05.08.2012 20:28 time

Скажите лучше, если бы либералам удалась революция в феврале 2012, то состоялась бы октябрьская? Кто сыграл бы роль пролетариата и Ленина? Ленин ведь предусмотрел телеграф, телефонную станцию, мосты, но не предусмотрел телевидение (эфирное и кабельное), Интернет, мобильные телефоны, фейсбук. Много чего не предусмотрел в руках у либералов.

lpz06 , time datetime="2012-08-05 23:32:24.690109" 05.08.2012 23:32 time

Конечно! Чем больше трудящиеся злятся от вида откровенно либерастических морд, тем выше у трудящихся мобилизация и готовность к координации действий. И наоборот, чем больше властью перехватывается лозунгов патриотической оппозиции, тем ниже мобилизация. Не зря же Игорь Бунин придумал Путина, как специальную фигуру, через которую шла бы трансляция перехватываемых лозунгов оппозиции.

JustasF , time datetime="2012-08-06 00:42:03.464475" 06.08.2012 00:42 time

Дорогой lpz06, в этом и состоит противоречие во взгляде на ситуацию. Мое мнение что октябрьской бы не было, так как ведущей силой оранжевой революции были и есть ультра-либералы ельцинского призыва, а КПРФ является партией меньшевистского типа, и у неё нет человека, разбирающегося в хитросплетениях либеральной оранжевой революции. Отсюда и добровольная передача своего потенциала либералам улицы.

lpz06 , time datetime="2012-08-06 12:53:20.775203" 06.08.2012 12:53 time

понятно, что у тебя мнение олигархического прихвостня Пургеныча. Но революции-то все равно быть, причем по худшему варианту. потому что население в очередной раз протупило и не выбрало путь мирной и спокойной национализации в рамках конституционнонного поля, а подумало, что м.б. все как-то само собой рассосется.

Скажи, юстас,ты действительно веришь, что Путин может провести национализацию?

Наверное все-таки нет. так тогда на что ваши надежды, а животные?

JustasF , time datetime="2012-08-06 14:02:13.799490" 06.08.2012 14:02 time

Да, на национализацию нет никаких намеков. Все же давайте разберемся, что такое национализация. Надо говорить не о декларации, что недра принадлежат государству (по-моему это сейчас так и продекларировано), а о том, чтобы средства от доходов от продажи полезных ископаемых полностью шли в госбюджет, а не в карманы узкого круга частных лиц и затем из бюджета распределялись на развитие страны в интересах граждан. Правильно? То есть конечная точка, максимум достижимого - это чтобы все предприятия, добывающие и обрабатывающие природные ресурсы оказались в собственности государства, а возглавлялись директорами и советами директоров, работающими на государственной зарплате. Это максимум. (Есть масса промежуточных состояний.) Как этого достичь? Быстрый и медленный. Быстрый это когда слон приходит в посудную лавку. Издается декрет о национализации. И пошло. Медленный - это когда постепенно предприятия национализируются, начиная с наименее важных и социально значимых. Третий способ - доходы владельцев ограничиваются и изымаются через налог на добычу ископаемых, налог на прибыль, а личные доходы владельцев таких предприятий как-то контролируются и ограничиваются планкой, чем ближе эта планка к зарплате, тем ближе досижимая цель. Так вот, похоже понимания тактики у КПРФ нет. Геннадий Андреевич не разъяснил, как он предлагает провести национализацию. Декретом, как слон в посудной лавке, или постепенно.

lpz06 , time datetime="2012-08-06 18:27:38.940479" 06.08.2012 18:27 time

что еще разъяснять, если все залоговые аукционы - притворные сделки? Это еще черт знает когда Ю.Ю. Болдырев всем разъяснил. Притворные, значит юридически НИЧТОЖНЫЕ! Значит по закону никакой ПРИВАТИЗАЦИИ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО! Просто некая банда в результате притворных сделок пользуется доходами предприятий как если бы она была их собственником. И кроме залоговых аукционов других подобных дел в Счетной палате лежит несколько тысяч. Не знал об этом? А Зюганов 1005000 раз говорил и разъяснял, да и безЗюганова все миллион лет уже как знают даже Квачков. На самом деле население-то в курсе, но воттут включается подлая его бесприницпность и особая такая "страх-лень". Ой, бля, думает население, почесывая брюхо, так ведь олигархам-то это наверное не понравится? И некоторым другим буржуям и чиновникам. Да и какя-то чахорда может начаться, и вдруг меня это все каким-нибудь боком коснется. Нет уж, пусть все будет как есть, и не голосует за Зюганова. (А ума-то не хватает, понять, что как есть продолжаться не может, что неизбежно будет хуже. Вернее, даже хватает, но страх-лень не дает додумать до клонца и получается вывод: авось пронесет)

И вот эту подлую, мерзкую старх-лень перед незаконными приобретателями ты, юстас, и оправдываешь.

JustasF , time datetime="2012-08-06 21:37:42.849651" 06.08.2012 21:37 time

Нtт, lpz06, не оправдываю. Ты всё правильно оцениваешь, почему люди бояться резких шагов, только это не "страх-лень". В 90-е годы кто-то посидел без зарплаты несколько месяцев, и сейчас думает - ну как опять такое начнется, так что это нежелание революции и потрясений. (Также см. выше, про классы и согласие на эксплуатацию.) Зюганов заявил, что он хочет сделать национализацию, но не разяъснил - как он будет это делать, не вверит никто, что он сможет это сделать гладко и без потрясений.

lpz06 , time datetime="2012-08-07 03:57:17.956616" 07.08.2012 03:57 time

"без потрясений" - а-га-га, доставил! т.е. ты сам все-таки веришь, что можно покончить с олигархическим режимом спокойно? Но при этом полагаешь, что если государство будет на стороне олигархов, то это будет лучше, чем если государство будет на стороне трудящихся?!

Со стороны исторического процесса такой идиотизм карается большой-пребольшой кровью. Это все равно, что "мужественно терпеть боль" и не идти к врачу.

lpz06 , time datetime="2012-08-05 16:57:53.796290" 05.08.2012 16:57 time

дурында, юстас, при последних царях россия была сверхзападнической! обираемой, эксплуатируемой еваропейским капиталом периферией.

на-ко, вот, хоть развей свою безграмотность обзорчиком

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=6907.msg2954076#msg2954076

RRV , time datetime="2012-08-05 17:36:44.447141" 05.08.2012 17:36 time

Собственно росийская аристократия с трудом по русски говорила.

JustasF , time datetime="2012-08-05 20:46:59.669820" 05.08.2012 20:46 time

lpz06, 05.08.2012 16:57 "при последних царях россия была сверхзападнической! обираемой, эксплуатируемой еваропейским капиталом периферией"

Кто же этого не знает! Это любому марксисту известно. А еще она была тюрьмой народов, а Гоголь был "мокрой вороной, сидящей в углу", а лучшими людьми - Герцен и Огарев, Софья Перовская и т.д.

lpz06 , time datetime="2012-08-05 23:34:20.122337" 05.08.2012 23:34 time

не больно ты похож на марксиста. а на ленинца так и совесем не похож.

RRV , time datetime="2012-08-06 00:02:31.235793" 06.08.2012 00:02 time

лпз06, по делу есть что? Или только лозунги? Ваш взгляд на ситуацию в стране(но корректным языком, без возможности двойственного трактования)?

lpz06 , time datetime="2012-08-06 12:30:45.575739" 06.08.2012 12:30 time

читай жжшник мой, в моем разделе на "большом форуме" изучай материалы.

JustasF , time datetime="2012-08-06 00:30:09.774867" 06.08.2012 00:30 time

Это очень долгий разговор, но марксисты-ленинцы, если они будут пытаться копировать ленинскую теорию и пытаться применить ее в настоящее время, вскоре осознают, что она неприминима к настоящему моменту и они окажутся в изоляции, в маргинальном меньшинстве. Условия изменились, и вода в реке утекла. Нет путиловских рабочих, а есть рабочие уралвагонзавода, которые прошли столетний путь и мыслят иначе.

lpz06 , time datetime="2012-08-06 13:00:25.175837" 06.08.2012 13:00 time

м.б.и классов нет, и классовой борьбы, и эксплуатации, и олигархата, и мирового империализма? Ну-ну.

JustasF , time datetime="2012-08-06 13:32:12.620719" 06.08.2012 13:32 time

Олигархат, эксплуатация, мировой империализм есть, а вот классы размыты настолько, что в марксистском значении их нет, и, соответственно, нет классовой борьбы. Скажем, создатель пирамиды МММ, он эксплуататор или нет? А Филипп и Алла Борисовна, на чьи концерты ломятся трудящиеся граждане, и Ксюша, которая влияет на власть, чьи передачи смотрят трудящиеся, они все эксплуататоры или нет? А олигарх Прохоров? Почему за него трудящиеся проголосовали на выборах, это так они классовую борьбу выразили?

lpz06 , time datetime="2012-08-06 18:33:47.339469" 06.08.2012 18:33 time

вот и видно что ты идеалист, юстатс, потому что путаешь осознание трудящимися своих интерсов с самим экономическим положением трудящихся. Трудящиеся могут быть задурены буржуазным мировоззрением - это важнейший элемент их эксплуатации, но от этого они не перестают бытьтрудящимися и не превращаются в буржуев.

JustasF , time datetime="2012-08-06 21:15:51.622526" 06.08.2012 21:15 time

Попробуйте выделить классы прошлого - пролетариат, крестьянство, и т.д. Это совсем не те классы, что были раньше. У вас получится пока два класса - класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых, то есть эксплуатируемые трудящиеся.

То есть приходится оперировать классом трудящихся в целом. И ситуация осложнается тем, что

трудящиеся осознают, что их эксплуатируют. Но, к сожалению, значительной части эксплуатируемыхвсе равно, кто их эксплуатирует - владелец завода при капитализме или при социализме государство в лице директора этого же завода, при прочих равных условиях, если условия работы и оплата труда абсолютно одинаковые. (Увы, только идеалисты (за идею) готовы предпочесть социалистическое предприятие только за то, что оно социалистическое, а материалисты выберут предприятие с лучшими условиями работы, не вдаваясь в форму собственности. Если бы у нас были люди, ставящие идею выше зарплаты, павки корчагины, то мы жили бы при социализме. Но этого нет.)

Здесь ленинская теория пролетарской революции сразу подвисает - пролетариата, которому нечего терять, Вы сейчас не найдете, а самым революционным "классом" оказались "офисные хомячки", которому, кстати, есть что терять.

Поэтому, да, Вы можете оперировать понятиями классов, но практической теории у Вас нет, она неверно описывает настоящее, поэтому она устарела.

lpz06 , time datetime="2012-08-07 04:06:56.574410" 07.08.2012 04:06 time

то, что трудящиеся не начинают движения, пока не прижмет, не есть что-то новое для классовой борьбы, наоборот, это самая что ни на есть старая, избитая банальная реальность.

Новизна как раз в отмене этого правила со времен Чили (первого неудачного опыта) и последующих удачных социалистических смен режима парламентским путем в странах латинской америки. но для этого требуется более сознательное и организованное общество, а Роисся оказалась в перде како бычно. теперь будет платить кровью и "потрясениями".

николай смирнов , time datetime="2012-08-03 04:26:30.043085" 03.08.2012 04:26 time

Вы,ув.JustasF,меня о моих предпочтениях в цвете флага не спрашивали,Вы просто сообщили "нам"(кому?),в какой цвет "мы" "покрасились - я же задаю прямой вопрос про Ваши предпочтения.

Про свои личные сообщаю:красный флаг СССР с серпом и молотом плюс книга,как символ знаний,что предлагала,насколько я помню,КПРФ.

А что Вам нравится,я искренне не в курсе:мне почему-то кажется,что Вы предпочитаете путинско-ельцинский триколор,- потому и спросил.

Ваше следующее утверждение меня вообще потрясает:"Пока Вы с либералами, Вы - не патриот, как бы Вы себя с нинами не записывали, и Вы для русских ноль бесполезный, даже минус."

Что Вы про меня знаете,или про уважаемую Nina Ni-s,имя которой Вы почему-то пишите с маленькой буквы - по-видимому,специально?

Ноль! Ничего ни про неё,ни про меня Вам не известно,кроме того,что мы здесь пишем - мне,кстати - то же самое в отношении всей здешней публики. Так как же Вы смеете писать кому бы то ни было здесь:"Вы для русских ноль бесполезный, даже минус.", - абсолютно ничего не зная про Ваших собеседников? Может,человек врач или спасатель,или просто хороший человек,всегда помогающий ближнему своему,а Вы смеете,ничего про него не зная,плевать ему в лицо:"Вы для русских ноль бесполезный, даже минус." Какое у Вас на это право? Окститесь!

Судя по Вашему стилю,Вы далеко не мальчик уже,так не уподобляйтесь же Вашему постоянному партнёру-единомышленнику здесь,господину zamirbezgeev,который склонен сочинять вообще чёрт те что даже про родителей и школьные успехи собеседника,который ему не нравится - Вы,к счастью,хоть не крестите всех подряд "дураками" ,"имбецилами" и "пейсатым рылом",что есть главные аргументы Вашего здешнего напарника.

Сообщаю Вам для ясности,что ни в какой партии не состою,симпатизирую,как и многие другие здесь,КПРФ,СССР и социализму. Питаю искреннее отвращение к нынешнему гос. устройству Российской Федерации и её "властной вертикали". На митинги пока ни разу не ходил ни на какие. И не надо ничего про меня выдумывать,Вы ж,надеюсь,всё-таки,не zamirbezgeev.

JustasF , time datetime="2012-08-03 10:14:38.992251" 03.08.2012 10:14 time

Николай, я не спрашивал о ваших предпочтениях, потому что из дискуссии с Вами и вашими сторонниками я примерно представляю цвет вашего флага, я вот угадал, а Вы - насчет триколора - попали пальцем в небо (если хотите знать - я его ассоциирую не с Власовым, а с Керенским, это похуже и поопасней будет), да и не мудрено, поскольку флаг для империи еще не разработан, те что есть надо синтезировать. С большим уважением отношусь к красному флагу с серпом и молотом. Но Вы же видите, что нельзя войти в одну реку дважды. Нужна работа над ошибками. Я не против серпа и молота, если понимать это символом большого народа, трудового, но если под этим понимать символ диктатуры пролетариата, ведущего за собой крестьянство, то мы сразу же будем вынуждены ставить глубокие и интересные вопросы о верности ленинизма. Прошло сто лет. Структура трудового народа сильно изменилась. Крестьянство составляло больше четырех пятых населения, а сейчас и трети не наберется. Рабочих путиловского завода нет, а есть еще кое-какие рабочие оборонной отрасли. Ну как можно сейчас всерьез рассматривать лениское учение о диктатуре пролетариата. Надо же работать умом, вырабатывать новые теории. Но я и твердый противник выноса Ленина из мавзолея, так как вижу в этом сознательный шаг по разобщению русского общества и сеяние междоусобной вражды, неуважение к многочисленной части народа, которой дороги идеалы СССР. Если красные, как ваши стронники на этом форуме, будут нападать на Православие, то с чем вы останетесь? Без Александра Невского останетесь. Если Православные будут нападать на красных, то с чем они останутся? Без Гагарина? Про язычников я не говорю, они останутся только со Святославом. Нужна новая империя. Так или иначе русские должны прийти к согласию и уважать символы и вероисповедание друг друга, и на данном этапе, пока сильны антирусские силы, пока они вообще ведущие, не предрешать будущий строй империи. Нельзя заниматься междоусобицей. Разве не к этому стремится Проханов, когда призывает к объединению "красных и белых" (под белыми здесь понимать надо, конечно, православные консервативные русские силы, а не февралистов 1917 года)?

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 08:36:24.271684" 04.08.2012 08:36 time

JustasF:

"Структура трудового народа сильно изменилась... Надо же работать умом, вырабатывать новые теории."

=======================================================

Несомненно,но все последние 20 лет страна деградирует с ускорением,поэтому нужно параллельно с любыми теориями просто спасать Россию,чего нынешняя власть делать не собирается,т.к. занята не выживанием и подъёмом РФ,а своими корпоративными интересами,сохранением своего статуса в гибнущей стране.

Приход к управлению таких умеренных левых,как КПРФ(других не вижу),по крайней мере,изменит направление в экономике,хотя бы на вменяемых представителей РАН во главе с Глазьевым в отличие от несменяемых при Путине ВШЭ и Ко.

=================================================================================

"Так или иначе русские должны прийти к согласию и уважать символы и вероисповедание друг друга, и на данном этапе, пока сильны антирусские силы...Нельзя заниматься междоусобицей. Разве не к этому стремится Проханов, когда призывает к объединению "красных и белых" (под белыми здесь понимать надо, конечно, православные консервативные русские силы..)"

==================================================================================

Позиция КПРФ в отношении религии абсолютно спокойная в отличие от позиции и поведения верхушки РПЦ - РПЦ поддерживает омерзительную коррумпированную и уничтожающую страну олигархическую власть и фактически называет СССР устами своей верхушки империей зла,т.е.,настроена резко антисоветски - пожалуй,более антисоветски,чем мусульмане и буддисты в сегодняшней России.

По-моему, религия вообще не должна быть государственной идеологией,особенно в такой много- конфессиональной стране,как Россия,к тому же с постоянно растущей долей мусульманского населения. Это,во-первых,а во-вторых,у любого человека,на мой взгляд,религиозность,как и любые мировоззренческие поиски,должна оставаться сугубо личной областью - я бы предпочёл,чтобы в этом отношении никто вообще не лез ко мне в душу,я как-нибудь со своей собственной душой сам разберусь.

Поэтому мне лично,как и большинству жителей России(социологические опросы родителей по преподаванию основ религии в школе )совсем не нравится,когда власть отчётливо стремится сделать РПЦ главным идеологическим столпом России,особенно учитывая,что это гундяевская РПЦ с её злобной антисоветчиной.

Позиция Проханова,на мой взгляд,также состоит в упорном навязывании Православия в качестве главной идеологической догмы,что мне кажется абсолютно диким - позвольте каждому человеку самому свободно выработать своё мировоззрение на основе знакомства со всем,что на сегодня наработало человечество.

Поэтому у меня лично сегодняшние "православные консервативные русские силы",по-видимому,полностью совпадающие с гундяевсой антисоветской РПЦ,вызывают много вопросов,тем более,что позиция этих "сил" в отношении развития страны не прояснена - они отчётливо поддерживают существующую власть,которая 20 лет губит страну.

Kruchkov , time datetime="2012-08-04 13:21:21.984973" 04.08.2012 13:21 time

смирнов, 04.08.2012 08:36: «Приход к управлению таких умеренных левых,как КПРФ(других не вижу),по крайней мере,изменит направление в экономике,»

Разумеется вам не может прийти в голову очевидный вопрос – а возможно ли это при существующей ситуации в стране и, что не менее важно, за её пределами? Под существующей ситуацией в стране я имею в виду в первую очередь настроение большинства, а не пресловутую «вертикаль». А если вероятность этого близка к 0, то что остаётся от вашего бла-бла? Только разрушение. И, если вы не полный недоумок, то должны понимать, в чьих интересах это произойдёт и кто окажется у власти.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 17:57:45.271374" 04.08.2012 17:57 time

При нормальных выборах(все позиции честно на ТВ,включая дебаты с участием Путина,плюс честный подсчёт) КПРФ взяла бы не менее 25% голосов,что дало бы другой состав Думы,бОльшие возможности по приходу других людей в экономический блок и возможность блокировать инициативы типа ВТО и Ульяновска.

"За пределами" в период нарастающего кризиса полно своих забот,и количество их будет увеличиваться - потом,на то и существует дипломатия,чтобы лавировать,искать союзников и выживать.

Насчёт нулевой вероятности 25% у КПРФ при честных выборах - это ложь.

Замечу,что против ВТО голосовали ещё и справедливороссы,и даже,насколько помню,жириновцы - и только с помощью подтасованного большинства "Ед.Р"-ёной партии решение прошло. При другом составе Думы оно не было бы принято.

При отсутствии подтасовок на выборах "пострадала" бы только "Ед.Р",вырос бы %,кроме КПРФ,у справедливороссов и жириновцев - у либералов всё равно шансов не было бы.

Т.е.,Дума была бы практически "левой",потому что Жирик - флюгер,разворачивающийся по ветру. Давление на президента,пусть даже Путина,также было бы другим, и подвижки в экономике стали бы возможны.

Понятно,что для Вас всё,что за честные выборы, есть "оранжевое",разрушительное и гарантирующее победу либералов. Именно либералы НИ ПОД КАКИМ ВИДОМ не победят СЕГОДНЯ,после 20 лет "реформ",на честных выборах.

Так выглядит моё "бла-бла-бла" от "недоумка".

Я ответил,мне можете не отвечать - почту за счастье - потому что позиции ясны,и в дальнейшей нашей с Вами дискуссии вряд-ли есть смысл.

Kruchkov , time datetime="2012-08-04 19:06:06.748735" 04.08.2012 19:06 time

Нагадил и в кусты? Нет уж, за базар надо отвечать.

смирнов, 04.08.2012 17:57: «Насчёт нулевой вероятности 25% у КПРФ при честных выборах - это ложь.»

Я разве говорил о том, что КПРФ не может получить 25% на выборах?

Передёргиваешь, неуважаемый!

Речь шла о приходе КПРФ к власти, т.е. как минимум о конституционном большинстве в Думе (да и этого мало – подгонят танки и прямой наводкой...). А самая крупная фракция в Думе у КПРФ уже была однажды, неужели не помнишь? И какой был результат? Может вспомнишь или совсем слаб на головку?

===========

При такой слабой памяти «+» ты себе поставить не забыл (:л)))

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 19:57:39.162165" 04.08.2012 19:57 time

Слушайте,ясно ведь всё объяснил:про давление на власть при других процентах в Думе - не говорил я о конституционном большинстве НИГДЕ - Вы же сам цитировали:"смирнов - «Приход к управлению таких умеренных левых,как КПРФ(других не вижу),по крайней мере,изменит направление в экономике.", - где "Речь шла о приходе КПРФ к власти, т.е. как минимум о конституционном большинстве в Думе ..."? Это Ваша интерпретация - "приход к управлению" и "приход к ВЛАСТИ" для нормального человека - разное,ВЛАСТЬ - это когда решение ВЛАСТНОГО СУБЪЕКТА ГАРАНТИРОВАНО - где я такое писал? По крайней мере,в выражение "приход к управлению" я вкладывал именно то,что описывал - усиление влияния,и именно к этому я отнёс для себя Ваше "вероятность этого близка к 0".

Плюсов я себе не ставил - верите Вы в это или нет,мне при нашей с Вами взаимной "симпатии",как Вы понимаете - решительно наплевать.

Я вообще плохо понимаю,на кой чёрт Вам ко мне обращаться,"недоумку" с "бла-бла-бла",который Вам,к тому же,"гадит"?

Мне,скажем,и в голову никогда вообще не придёт к Вам обращаться - зачем Вам то оно надо?

Общайтесь с теми,кто Вам приятен. Мы же с Вами друг другу откровенно отвратительны,так зачем же Вы ко мне первым лезете с вопросами? Я же только Вам "отвечаю за базар",как Вы изволили выразиться.

При таком взаимном отвращении неточное понимание собеседника практически гарантировано.

Зачем длить то,что так противно? Предлагаю раз и навсегда закрыть наш с Вами "базар" - замОк повесить.

Что Вы об этом моём предложении думаете,мне тоже,как Вы понимаете,мало интересно.

Я со своей стороны замОк вешаю.

Kruchkov , time datetime="2012-08-05 11:38:25.745902" 05.08.2012 11:38 time

смирнов, 04.08.2012 19:57: «Я вообще плохо понимаю,на кой чёрт Вам ко мне обращаться,"недоумку" с "бла-бла-бла",который Вам,к тому же,"гадит"?»

Какое самомнение!

Вы, разумеется, мне как прошлогодний снег. И гадите не мне, а в гостевую, куда и молодёжь заглядывает. А это мне не безразлично и я пишу для неё, а не для вас.

И замОк вешать в сети может только (:о))) – сколько раз выползете, столько и получите вне зависимости от того, сколько «-» вы и ваше кодло поставит мне, а себе «+».

JustasF , time datetime="2012-08-04 22:21:22.763368" 04.08.2012 22:21 time

"При нормальных выборах(все позиции честно на ТВ,включая дебаты с участием Путина"

Думаю, совершенно правильно Путин не принимает участие в теледебатах, и совершенно зря Зюганов в них принимал участие. В театральной режиссуре есть известный принцип: "короля играют слуги". То есть выход короля на сцену подготавливается показом слуг короля. Участие в теледебатном жанре предполагает, что волей или не волей тебя могут оскорбить или унизить, окатить грязью, в том числе телеведущий, а это не к лицу будущего главы государства. панибратское отношение Соловьева, эдакое его "похлопывание по плечу" участника теледебатов при задании вопроса сразу же принижает кандидата в президенты до простого политика, каких сотни сидят в ток-шоу.

николай смирнов , time datetime="2012-08-05 05:13:10.968714" 05.08.2012 05:13 time

"Участие в теледебатном жанре предполагает, что волей или не волей тебя могут оскорбить или унизить, окатить грязью, в том числе телеведущий, а это не к лицу будущего главы государства."

===========================================================================

Это так,но участие в дебатах Путина - совершенно уверен - гарантировало бы,как его самого,так и его собеседника,от "похлопывания по плечу" со стороны любого ведущего,да и ведущего бы выбрал Путин,или его советники.

Вспомните,как почтительны по отношению к Путину ведущие его телемостов.

На предвыборных теледебатах было бы то же самое. Но это пустой разговор - про дебаты и Путина - т.к.он никогда не примет в них участия,если его "победа" не будет гарантирована,как во всех его телемостах.

JustasF , time datetime="2012-08-05 13:54:37.837939" 05.08.2012 13:54 time

Я соглашусь с тем, что нейтральность и уважительность телеведущего можно обеспечить. А как уберечься от недобросовестных аргументов? (Приходится встречаться со всеми зарегистрированными кандидатами.) Иногда, чтобы опровергнуть одно недобросовестное в одном предложении высказанное обвинение, надо целую лекцию прочесть, причем рассчитанное на подготовленную теоретически аудиторию. То есть, другими словами, облить грязью легко, а отмыться тяжело. Это принцип теледебатов. Это борьба в грязи, известное западное шоу. Вообще словесные дебаты выявляют не более умного государственного политика, а того, что умеет лучше говорить и производить впечатление. Владимир Вольфович большой мастер словесных дебатов, но то, что он говорит, ничего не значит. Так что вообще лучше запретить претендентам на пост президента участвовать в теледебатах. То есть не участвовать в обливании друг друга "грязью".

николай смирнов , time datetime="2012-08-05 18:39:28.393493" 05.08.2012 18:39 time

Нужно просто ввести твёрдые правила для предвыборных теледебатов,и иметь нормальных интеллигентных и умных ведущих - даже в кретинской ТВ-тусовке РФ таких,при желании,думаю,найти можно.

А вообще,при том гос.-общ. устройстве,которое сложилось сейчас в РФ,предвыборные теледебаты,считаю,нужны,т.к. много народу получает всю инфу только из "ящика",и эти люди из теледебатов могут получить хоть какое-то представление о политических фигурах,партиях и их воззрениях на то,как дальше жить России.

JustasF , time datetime="2012-08-05 19:56:32.615026" 05.08.2012 19:56 time

Вот и зря. Теледебаты выгодны только новичкам президентской гонки (как Прохоров), а известным политикам они не менее выгодны. То есть главным и известным претендентам на пост главы государства выгоднее отступить за сцену и выпустить вместо себя талантливых заместителей. (А новичок или подставной претендент не сможет даже себя показать по телевизору.) Но это все при нынешней демократической системе, системе всеобщего и прямого обмана избирателя при помощи СМИ.

николай смирнов , time datetime="2012-08-06 05:46:13.394882" 06.08.2012 05:46 time

Даже при нынешней системе присутствие теледебатов в избирательной компании всё-таки позволяет людям получить представление о кандидатах:народ совсем не глуп,люди всё-таки прекрасно различают все оттенки слов и поведения дебатирующих, - например,практически всякий,кто говорит о Жириновском,называет его умным человеком,но при этом сознательным политическим эпатажным клоуном - стиль такой.Люди реально всё замечают,да и кандидаты тоже не профессиональные актёры высокого класса - народ хорошо чувствует искренность и лицемерие,даже при большой политической опытности кандидатов.

Вот только исключений быть не должно:не должен действующий президент,или ещё какой-то кандидат ставить себя над другими, - если дебаты,то для всех,хотя понятно,что при нынешней власти это утопия,и Путин никогда на это не пойдёт,он будет участвовать только в том,что будет держать его на самом высоком по его понятиям пьедестале - над "толпой",хотя на самом деле для нормального политика это неправильно,и правила предвыборных компаний должны быть одинаковыми для всех кандидатов.

Но это всё пустые разговоры,т.к. понятно,что в нынешней политической системе есть "особые" партии и "особые" кандидаты.

А насколько выгодны предвыборные теледебаты претендентам - новым или давно известным - это вопрос десятый,главное,чтобы они были полезны избирателям.

JustasF , time datetime="2012-08-06 10:21:31.596272" 06.08.2012 10:21 time

Люди понимают, да, Жириновского изучили, я согласен. Но всё же считаю, что теледебаты опытным политикам не нужны, а по свежесозданным политикам теледебаты могут привести к ошибкам выбора. То есть пойти во вред избирателям. Вот, скажем, кандидат высокого роста на последних выборах. Я встречал людей, которые ему симпатизировали по причине -вот, мол, новый, молодой, принимали его чуть ли не за эдакого русского капиталиста на службе государства, что-то типа Путилова. (Эффект Горбачева, вспомните - люди впервые за много лет увидели относительно молодого генсека, который без бумажки речь говорил, начал жать руки народу, и подпали под "обаяние", не посмотрев в суть.) Мало кто слышал момент теледебатов, где этот высокий кандидат в президенты высказался по Ирану и Сирии. А высказался он в проамериканском стиле. Так что свежие политики должны отсидеться в "песочнице", стать известными широким кругам избирателей в течение длительного срока, а не в предвыборный месяц, а в теледебатах разрешать участие только представителям кандидатов в президенты. (И вообще, от всеобщих прямых выборов надо переходить к многоступенчатым, тогда снизится вероятность ошибок из-за манипуляций в СМИ.)

николай смирнов , time datetime="2012-08-06 13:52:33.999726" 06.08.2012 13:52 time

"Но всё же считаю, что теледебаты опытным политикам не нужны,..."

=============================================================================

Ну,почему же: например,встреча лицом к лицу Путина и Зюганова,- мало,кто бы отказался её смотреть. Зюганов в Думе задавал Путину весьма острые вопросы и получал очень расплывчатые ответы.Практически гарантированно и прилюдно,на глазах очень широкой аудитории,был бы обсуждён вопрос по ВТО,у избирателя произошло бы некоторое прояснение в мозгах. Лично мне,и думаю,подавляющему большинству народа предвыборные дебаты Путин-Зюганов были бы супер-интересны и полезны.

А как Вы себе представляете многоступенчатые выборы - в каком варианте? - очень интересно.

JustasF , time datetime="2012-08-06 14:37:53.654385" 06.08.2012 14:37 time

По ВТО я бы предпочел не теледебаты неспециалистов (какими в этом вопросе являются все претенденты без исключения и результат, влияющий на мнение зрителей определялся бы не научно обоснованными аргументами, а умением вести словесную дискуссию), а дискуссии авторитетных ученых, и не в идиотком жанре ток-шоу, а за круглым столом, в спокойной, уважительной друг к другу беседе сторонников и противников вступления в ВТО. В минимальной степени такие дискуссии были, но недостаточно. Скажем, мнение Глазьева меня бы интересовало, всегда относился к нему с уважением. (Но Глазьев был в команде доверенных лиц ВВП и участвовал в работе над подготовкой таможенного союза.)

николай смирнов , time datetime="2012-08-06 17:03:11.268055" 06.08.2012 17:03 time

Однако,думские вопросы от КПРФ Путину были очень интересны,а ответы расплывчаты и довольно легко уязвимы даже в глазах простого человека на основании самого обычного каждодневного жизненного опыта,и это всё гарантированно выплыло бы на предвыборных теледебатах.

Но,повторюсь,это совершенно пустой разговор,применительно конкретно к Путину,вероятность его участия в мероприятиях такого рода равна нулю.

Что же касается ВТО,то учитывая то значение,которое Вы придаёте Православию в качестве некоей скрепы русского народа,то посмотрите заявление очень известного именно в православных кругах экономиста,председателя Русского экономического общества им.Шарапова,Валентина Катасонова(само собой,д.э.н.,профессор МГИМО) - http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=6157&Itemid=35 - очень жёсткое заявление по факту совершившегося вступления после нескольких подробных статей-разборов последствий этого деяния,которые он опубликовал на сайте www.za-nauku.ru. Мне лично жёсткость этого заявления со стороны православных показалась просто удивительной,а Катасонов ещё и состоит в специальном православном движении "Переправа",руководимым Нотиным(один из периодических авторов "Завтра").

Что же касается Глазьева,то на сайта "Интернет против телеэкрана" и сейчас висит его великолепный свежий доклад о состоянии экономики РФ - по его прочтении вопросов по поводу качества действующей власти не остаётся - и ещё статья,касающаяся выхода из кризиса.

Ответ Глазьева о состоянии страны на 13 году правления Путина даже по этим последним публикациям - однозначный,несмотря то,что он был доверенным лицом Путина - видимо,сильно попросили,чтобы он согласился на фоне его же оценок.

JustasF , time datetime="2012-08-06 22:44:47.401925" 06.08.2012 22:44 time

Я то заседание Думы внимательно смотрел. Что мне читать труды противников вступления в ВТО, когда я и сам считаю, что это стратегически неверный шаг. Я уже много раз объяснял. Я сторонник экономического и политического суверенитета России, независимости от Запада. А вступление в ВТО и глобализация это как раз шаги к стиранию границ и независимости. (Также, чем сильнее мы интегрированы с Западом, тем сильнее себя чувствует пятая колонна.)

Так что меня не надо убеждать. Правда, катастрофа в экономике (гибель отечественного производителя) и интеграция с Западом уже по факту состоялись, отечественный производитель не существует (за исключением остатков оборонного производства), поэтому мы уже давно, с 1990-х годов, подавлены товарами западных монополий и китайских товаров, поэтому фактическое оформление этого состояния подписанием документа ВТО ситуацию, видимо, не сильно ухудшат. Меры для защиты отечественного производителя все равно остаются, даже при членстве в ВТО (пример - Китай), была бы воля. Но шаг стратегически (углубление интеграции с Западом) - в отрицательную сторону.

JustasF , time datetime="2012-08-06 14:43:49.627776" 06.08.2012 14:43 time

О пользе многоступенчатых выборов и вообще по системе государственного устройства, подходящей России с учетом многовековых традиций общественной жизни посоветую книгу:

Алексеев Николай Николаевич (1879-1964) "Русский народ и государство", это часть концепции русского евразийства.

николай смирнов , time datetime="2012-08-06 17:10:05.905248" 06.08.2012 17:10 time

Спасибо за ссылку,но мой вопрос касался Ваших ЛИЧНЫХ представлений о возможном РЕАЛЬНОМ варианте многоступенчатых выборов в СОВРЕМЕННОЙ России.

JustasF , time datetime="2012-08-06 22:03:04.289465" 06.08.2012 22:03 time

Вообще, Алексеев Н.Н. советскую систему государственной власти (советы народных депутатов) рассматривает как удачную, и как отвечающую историческим традициям. Правда, в качестве ведущего слоя (на роль компартии), народной элиты, Алексеев рассматривает не компартию, а некий другой слой, не типа партии в западном понимании, а типа ордена патриотов-евразийцев.

Так что моногоступенчатая система выборов у нас была перед глазами.

(Кстати, большевики взяли идею советов не с потолка, а похожим образом проводились выборы в Думу при царе. Но женщины, насколько я знаю, в выборах не участвовали.)

В современной России многопартийная западная система, поэтому к многоступенчатым выборам одномоментно не вернешься, без разъяснения, что это такое и зачем нужно. Противодействие западгников будет бешеное.

Но ддя начала можно и нужно усовершенстоватьсуществующую систему выборов. Например, при местных выборах не допускать выдвижение и голосование за кандидатов, которые лично не известны избирателям. Самовыдвиженцы плохая практика. Можно попробовать выдвижение кандидатов от трудовых коллективов на общих собраниях. Один депутат должен выбираться желательно не более чем от 100 человек. Если больше, то вероятнее всего люди его не знают, и можно протащить лбюбого кандидата.

Также можно было бы пересмотреть систему всеобщего и равного избирательного права. Были разные мысли у умных людей по этому поводу. Менделеев, наколько я знаю, предлагал наделять избирательным правом только тех, кто воспиьывает определенное число детей. Считая, что этот слой лучше определит будущее государства.

николай смирнов , time datetime="2012-08-06 22:41:25.024920" 06.08.2012 22:41 time

Направление понятно,спасибо.

"..при местных выборах не допускать выдвижение и голосование за кандидатов, которые лично не известны избирателям.", - абсолютно разумно.

И действительно,переход от десятка партий и "вертикальных" назначенцев из других регионов к такой системе - это полный слом и переворот,с вероятностью пока,к сожалению,равной нулю.

JustasF , time datetime="2012-08-06 22:52:51.781835" 06.08.2012 22:52 time

Ну вот, хоть на чем-то сошлись. Понимаете, у всех мозги промыты западной многопартийной системой и всеобщими прямыми выборами. Только и знают, что повторяют идиотскую фразу Черчилля "демократия плохая система, но я не знаю лучшую" (не помню ка точно). Стоит заикнуться про однопартийную систему - сразу: "диктатура"! У всех мозги промыты всеобщим и равным избирательным правом. (Голос Глазьева приравневается к голосу человека на вокзале, без определенного места жительства, голос матери троих детей приравнивается к голосу того, кто ходит на гей-парад.)

JustasF , time datetime="2012-08-06 22:56:37.609694" 06.08.2012 22:56 time

(Опечатка, конечно: "приравнивается".)

JustasF , time datetime="2012-08-04 19:13:54.548643" 04.08.2012 19:13 time

Сейчас все более менее сойдутся на мысли, что надо спасать Россию. Но вопрос лишь в тактике. Как спасать. Мое мнение - через февральские революции ничего спасти нельзя, это проверено историей. Если в 1917 своего опыта буржуазной революции у русского общества не было (были только зарубежные), то сейчас он есть, и даже два опыта (1917 и 1990-е). Можно предсказать - безработица, хаос, снижение численности населения и уровня жизни на значительный период времени при любой революции это непреложный закон. А падение численности населения России только-только выходит на ноль (после катастрофического падения в 1990-е.) И что, еще один хаос устраивать? Причем кто устраивает - те, кто не имеет поддержки большинства населения. Про РПЦ я уже как смог объяснил. Не поддерживаю ни нападение православных на красных, ни нападения красных на православных.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 20:24:46.236962" 04.08.2012 20:24 time

Читали,наверное,ув.Юстас,Андрея Девятова - хотя бы в той же "Завтра" в разное время?

Вот некоторый вариант ответа на поставленный Вами вопрос - последний,насколько я могу судить,от этого автора,от мая текущего года.

//ПУСТЬ СИЛЬНЕЕ ГРЯНЕТ БУРЯ!

МАЙСКИЕ ТЕЗИСЫ НЕБОПОЛИТИКОВ-ВЕЖДИАСТОВ

Все всхлипывания, причитания, обвинения, призывы "доколе!" - всё это про удержание ПРОШЛОГО, обветшалого, упершегося в пределы роста индустриального общества.

Россия через деиндустриализацию, демилитаризацию, дебилизацию (мозги-то уже чистые) - первой освободившаяся от всех пут экономики расширенного воспроизводства де-факто ГОТОВА провалиться в постиндустриальный мир, который обстоятельствами непреодолимой силы САМ ПО СЕБЕ возникнет в результате УЖЕ НАЧАВШЕГОСЯ МИРОВОГО КРИЗИСА.

Глупо удерживать то, что отжило свой век.

Евреи-каббалисты ошиблись в расчетах на один космический день (72 года). Поэтому ни мировая революция со стартом в 1917 году, ни социализм в отдельно взятой стране не состоялись. Имеющий глаза да видит, что теперь-то уже, относительно КОСМИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЙ ГЛОБАЛЬНЫХ ПЕРЕМЕН ошибки нет.

Россия преобразится после 2015 года.

* * * * * ****(!)

Не причитать надо!

И не разводки на ярость и гордыню устраивать. Не подпорки организовывать.

А готовиться подхватить то, что САМО УЖЕ ТРЕШИТ ПО ШВАМ И ВОТ-ВОТ УПАДЕТ.

МИРОВОЙ кризис запустит БОЛЬШУЮ ВОЙНУ: она уже НА ПОРОГЕ!!!!!

Война подтолкнет смену всей политико-экономической системы в нашем Богом хранимом Отечестве и большинстве ведущих стран. Рухнет нынешняя кредитно-финансовая система, основанная в 1944 году на долларе США. Мир распадется на дюжину валютных зон. Сменится нынешний технологический уклад, построенный на энергии углеводородов. Наберет силу экономика знаний и богатства понимания процессов бытия. Глобальный мир САМ перейдет в информационное общество.

Небополитики - веждисты толкуют ПРОРОКОВ, а не упражняются в придумках формальной логики ньютоновской науки. Дух Истины глаголал через пророков, а не через ученых. Пророки же в один голос говорили о преображении России на короткое время. Предрекали "Царство Правды" и Белого "Царя Салима" в чине Мелхиседека. А образ преображения Евразии - это Новая Орда повторившаяся в цикле: надконфессиональная, наднациональная, беспартийная сетевая Держава. Где власть сильнее денег. Где служение выше собственности.

Где дух справедливости - это неотвратимость наказания за нарушение МОРАЛЬНЫХ НОРМ ОБЩЕЖИТИЯ разных племен, народов, классов. Где БЛАГОДАТЬ выше закона!

Чайки стонут перед бурей...

Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... И гагары тоже стонут... им гагарам недоступно наслаждение битвой жизни...

Буревестник с криком реет.. - гордый черный демон бури - и кричит пророк победы:- ПУСТЬ СИЛЬНЕЕ ГРЯНЕТ БУРЯ!..

Исп. Андрей Девятов. Воин-интернационалист СССР, полковник разведки. No226 от 12.05.12//

==========================================================================================

А до мая было следующее:

//

Перспективы светлые.

Верификация прогноза

Пять лет назад 01.04.2007я и мои единомышленники предрекли России следующее:

«Начиная с 2012 года державный разворот страны примет форму мобилизации новой элиты созидания. «Элита деятелей» выдвинет вождя с качествами «просвещённого диктатора». У «оффшорной» старой элиты диктатор конфискует пакеты акций, имущество, недвижимость, что даст деньги для модернизации. Новая элита с опорой на интеллектуальный суверенитет, сохраняющуюся способность русских изобретать новое, а, главное, на не имеющие аналогов прорывные технологии, за два-три года произведёт технологический переворот «точек роста», после чего в России, примерно с 2015 года, наступит период подъёма и расцвета».

По состоянию на 10.04.2012 мы уточняем предречение так:

В период с 2012 по 2015 год по космическим основаниям произойдет «верхушечный переворот». В цикле 29,5 лет в России происходит смена властной элиты в форме «срезания верхушки». В 1924-1927 годах от рычагов управления страной были отодвинуты троцкисты. В 1953-1956 годах изощренными способами с вершины власти сбросили сталинистов. 1981-1984 гг. были «пятилеткой пышных похорон» патриархов реального социализма. В 2012 – 2015 годах от власти интригами и силой будет отброшена вся нынешняя либеральная «вертикаль».

Этот переворот будет проходить как обстоятельство непреодолимой силы (форс-мажор). Стартом "сжатия" будет вторая волна мирового финансового кризиса и война в зоне Большого Ближнего Востока. Бесславный выход России из войны, КУДА ОНА БУДЕТ ВТЯНУТА, приведет к смене всей политической системы. Вот тут-то к власти и придет новый лидер.

Приход к власти произойдет законно по ритуалу Земского Собора России, ибо собрания есть право граждан закрепленное действующей конституцией.

И уже тогда, подхватив знамя, упавшее из рук либералов, патриотам-державникам можно будет провозглашать давно предреченное для России на короткое время «Царство Правды».

Историю творит человек, которому для поднятия духа созидания нужна яркая, правдивая и реальная цель. Пленительная мечта о «Царстве Правды» в той России, которая будет, способна поднять народ на титанические свершения. Осталось сделать совсем не много.

Знающий сроки не суетится.//

==========================================================================================

Как Вам,ув. Юстас?

JustasF , time datetime="2012-08-04 20:49:36.792923" 04.08.2012 20:49 time

Не читал, предпочитаю читать оценки прошлого и настоящего, но не будущего. Полагаю, точность этих прогнозов невелика. Полагаю, что суждение "тогда, подхватив знамя, упавшее из рук либералов, патриотам-державникам можно будет провозглашать ..." неверно. Знамя либералы из рук не выпустят, да и захотели бы выронить, а подхватить некому. Патриотов державников как единой силы нет. Есть кусочки тришкиного кафтана. Некоторые патриоты-демократы ошибочно бегают к либералам раздувать бурю, и проиграют, конечно. А патриоты державники прибывают в разрозненном состоянии и собачатся друг с другом по разным поводам.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 21:33:03.269194" 04.08.2012 21:33 time

А Девятова,вообще,раньше читали,другие статьи,не прогнозы - он публиковался в "Завтра" в разные годы. Если читали,то как он Вам - интересна Ваша оценка.

JustasF , time datetime="2012-08-04 22:06:42.006973" 04.08.2012 22:06 time

Нет, не знаю, так как читал газету нерегулярно. Оценка того что вы процитировали - не очень интересно, слишком как-то неубедительно, и вообще прогнозами не интересуюсь, в т.ч. прогнозами погоды.

николай смирнов , time datetime="2012-08-05 05:16:58.151665" 05.08.2012 05:16 time

Понятно,спасибо за ответ.

Ledorub , time datetime="2012-08-02 16:13:28.117914" 02.08.2012 16:13 time

Он хамелион.

Линяет в зависимости от ситуации.

либимое занятие провокация.

JustasF , time datetime="2012-08-02 20:29:37.015509" 02.08.2012 20:29 time

Ледоруб, если Вы не умеете логически обосновывать свои доказательства, чтобы они убедительно звучали (по поводу язычества - я же достаточно терпеливо и без оскорблений, уважительно с Вами разговаривал, а у Вас нервы сдали), то зачем же хамелеонами обзываться?

Ledorub , time datetime="2012-08-03 09:19:00.010059" 03.08.2012 09:19 time

Да спасибо что за мои нервы переживаете.

Тронут до глубины души.

И вы свои берегите.

Хамелион это не обзывательство просто вопрос был о цвете я высказал мнение личное.

Кстати вы же сами не поймёте какого вы цвета я вам попытался просто помочь.

Мне очень жаль что вы восприняли это как оскорбление.

А по язычеству я вообще не высказывался как бы не совсем в теме.

Я высказывался по крещению Руси, если мне память не изменяет.

Якаждый раз прошу вас быть точнее и уважительнее к оппонентам не перевирать их.

Но у вас видимо не получается.

Но я надежды не теряю.

У меня есть кое какой опыт двух я тут уже вылечил.

JustasF , time datetime="2012-08-03 10:25:03.988827" 03.08.2012 10:25 time

О Крещении Руси я готов долго дискутировать и поднимать смелые вопросы, и уверен, что велесовцы, поднимающие вопросы о том, что "1/3 погибла", будут позорно разбиты, поскольку не понимают истории вообще. Это очевидно, как и то, что история не знат сослагательного наклонения. Ее надо изучать, уточнять, обсуждать, смело, но не отрицать тысячелетний период истории Руси, который состоялся, включая советский, красный период истории. Чтобы идти дальше надо прекратить междоусобицу, взять самое лучшее от прошедших периодов и провести работу надо шибками. Но самое главное - прекратить междоусобицу.

JustasF , time datetime="2012-08-03 10:35:17.218683" 03.08.2012 10:35 time

Да, и когда говорят "лобостуки", "коммуняки", то о чем это говорит? а) напрочь отрицают вероисповедание собеседника, б) не готовы к диалогу, в) предрешают будущее, считая только себя правыми.

Ledorub , time datetime="2012-08-03 13:35:41.284438" 03.08.2012 13:35 time

А честно вы лбом стукаетесь об пол или подушечку подкладываете чтоб остатки серого вещества не вышибло.

Щучу (извиняюсь)!

JustasF , time datetime="2012-08-03 15:10:49.376609" 03.08.2012 15:10 time

Ну неужели Вы считаете что у меня не хватит воображения придумать что-то соответствующее. Но я и думать не хочу, во-первых, потому что с уважением и интересом отношусь к древней вере славян, во-вторых, это послужит углублению распри.

Ledorub , time datetime="2012-08-03 16:36:51.138839" 03.08.2012 16:36 time

Да нет у меня ни какой вражды или неприязни к верующим

только сочувствие.

и "лобостуки" это не злорадство а скорее сожаление.

JustasF , time datetime="2012-08-03 10:54:44.468108" 03.08.2012 10:54 time

Разбиты по этим конкретно вопросам, что якобы "византийцы огнем, мечом и хитростью насадили христианство", "1/3 погибла" и т.д. По другим вопросам всё можно обсуждать, но не отрицая и не отбрасывая исторический периоды до и после Крещения. Один период проистекал из другого. Не было бы Святослава, не было бы Владимира и Ярослава Мудрого. Не было бы Православия и веры русского народа в справедливость, не было бы октябрьской революции и коммунизма на Руси. Не было бы октябрьской революции, не было бы полета Гагарина в космос. Не было бы разложения коммунистических вождей, не было бы перестройки. Не было бы перестройки и поиска русским народом справедливости, не было бы революции 1990-1993 гг., новых разрушений, но и восстановления Православия, но и нового воспоминания о язычнике Святославе. И т.д. Если вы начнете отрицать периоды истории, истории и будущей новой империи не получится.

Ledorub , time datetime="2012-08-03 13:27:31.129350" 03.08.2012 13:27 time

Так вот работа над ошибками - то всётаки должна быть.

Но вы то её и запрещаете.

Как самый отъявленный черносотинец.

Почему вы отнимаете право руских иметь до историческую Русь.

При этом пытаетесь себя позиционировать как либерала во взглядах на историю.

Цифра к которой вы привязались обстрактна и не доказуема но я к ней не имею ни какого отношения.

Но вот простой вопрос Иго монгольское постигшее Русь после её насильственной христианизации это как случайность или закономерность.

Я не беру другие аналогии Рим, Византию.

Я никогда не отрицал историю не 1000 лет ни 100 ни 20 просто я считаю что нашу историюобкарнали и притом сознательно.

JustasF , time datetime="2012-08-03 14:16:18.380469" 03.08.2012 14:16 time

Цифру нажал участник форума клатцер, и участник махгди его потом похвалил, а ледоруб поддержал махгди по другому вопросу, но цепочка сторонников сложилась. А где же я запрещал? Как раз я включился в беседу с клатцером и попросил обосновать цифру, так как она несомненно свидетельствовала бы "огонь и меч по всей Руси". Я достаточно хорошо знаю представления современных язычников и сам интересуюсь историей славян до Крещения, и если Вы следили за моими комментариями, считаю эту историю богатой и славной и ее несомненно надо дальше изучасть. Но нельзя придумывать то, чего не было. Например, если есть данные у Татищева (причем летопись, которую он цитирует не всем признана, Карамзин ее не включил в историю, и не из-за того, что там про огонь и меч Добрыни, а это-де не укладывалось в представления господствующей религии, а потому что как ответсвенный историк он не доверял вообще подлинностии этой летописи), так вот если есть данный Татищева, то нельзя придумывать больше, чем там сказано. Вот я считаю, что Велесова книга, я ее читал, подделка Миролюбова, сделанная им под впечатлением открытия Берестяных грамот в Новгороде. Но при этом она кое-где базируется на действительно достоверных данных о верованиях древних славян. Но научные и исторические дискусии вдруг отходят на второй план, и язычество начинают использовать в политических целях в качестве тарана против Православия - извольте, получите обратное действие. Вместо изучения верований древних славян, археологических материалов, получите в ответ полное отрицание и ненавись противников. Кому это пойдет на пользу? Никому, кроме тех, кому восточные славяне вообще безразличны.

Ledorub , time datetime="2012-08-03 16:00:20.648520" 03.08.2012 16:00 time

А я считаю что такую подделку изготовить сложно и при тотальном господстве реакционного попвства ещё и опасно.

Европа скрывшая книгу еслиб она была подделкой возила бы её по всему миру и показывала какие славяне дебилы и бездари.

Нет они её либо скрывают либо уничтожили, как уничтожили тысячи других источников славянской культуры, или переписали их на свой лад.

Я знакомился со многими кто отстаивал и опровергал достоверность влесовой книги и пришёл к выводу что это была просто заказуха в угоду западу.

Я мог бы привести более обоснованное суждение поданному вопросу но наврядли остальные правильно это воспримут.

JustasF , time datetime="2012-08-04 17:06:41.600375" 04.08.2012 17:06 time

Кандидатура поддельщика, сам Миролюбов, самая вероятная, так как он занимался славянскими древносятми, изучал Слово о полку Игореве, коллекционировал археологические находки. Но он не был лингвистом. Лингвистический анализ показывает (как свидетельствуют авторитетные лингвисты ненавистные почитателям ВК), что ВК это не древнерусский язык, а выдумка неспециалиста по языку, грубая подделка древнерусского текста ("мари лён тре, макар теля пассе"), но, видимо, любителя славянскийх древностей. Больше скажу - ни одному лингвисту не удастся подделать достаточно длинный (как велесова книга) древнерусский текст, чтобы не быть уличенным в подделке своими же коллегами.

Kruchkov , time datetime="2012-08-04 13:33:33.653478" 04.08.2012 13:33 time

JustasF, 03.08.2012 14:16: «Вот я считаю, что Велесова книга, я ее читал, подделка Миролюбова, сделанная им под впечатлением открытия Берестяных грамот в Новгороде».

Помнится, Янин откопал берестяные грамоты позже, чем появились дощечки Влес книги.

JustasF , time datetime="2012-08-04 16:58:18.174440" 04.08.2012 16:58 time

Дощечек нет, а то что есть - якобы фотография. Истоия дощечек списана с истории Слова о Полку игроеве, оригинал которого пропал после 1812 года и считаетмся утраченным. Но первое сообщение о "дощечках" появилось как раз после открытия берестяных грамот (начало 1950-х годов). Но самое главное, это лингвистический анализ, это даже мне, не лингвисту было ясно, когда я первый раз Велесову книгу открыл. Шито белыми нитками и грубая подделка, я здесь уже писал более развернуто критику. Помимо лингвистики обратила на себя внимание одна одна детсль - это упомянут народ (намек на викингов), у которых якобы "рози" на шлемах. В то время как шлемы с рогами это выдумка и таких шлемов не существовало. Ну там много всякимх деталей. Лень свой же комментарий искать.

Kruchkov , time datetime="2012-08-04 19:52:01.476634" 04.08.2012 19:52 time

Зря Вы упорствуете.

JustasF, 04.08.2012 16:58: «…первое сообщение о "дощечках" появилось как раз после открытия берестяных грамот (начало 1950-х годов)».

В 1951г Янин только диплом защитил и только в 1962 году впервые был назначен начальником Новгородской археологической экспедиции. В то время как первое официальное сообщение Миролюбова о дощечках было сделано в 1952 г.

Кроме того, Вы пишите «Но самое главное, это лингвистический анализ, это даже мне, не лингвисту было ясно». Откуда ясность, если Вы не лингвист? Странно, однако…

JustasF , time datetime="2012-08-04 20:11:25.796980" 04.08.2012 20:11 time

Но я не утверждал, что именно Янин открыл берестяные грамоты. А открыты они были в Новгороде в 1951 году, что было событием международного масштаба среди историков. (Посоветую сайт gramoty.ru, но он что-то висит несколько дней.). Я читал работы лингвистов, учебники по древнерусскому языку, кое-что знаю. Интересовался палеографией. Кроме шлемов с рогами, много что сразу бросилось в глаза при чтении. Как например в шрифте т.наз. "велесица" написание у с хвостиком, чего не было в X веке. Писали "оу", а "у" с круглым хвостикам писали в относительно короткий период времени. Разработчики "велесицы" этого явно не знали. Слово "книга" не употреблялось в единственном числе, а были "книгы", поскольку обозначали книги священного писания, это позднее слово "книга" приобрела общее современное значение. Но очень много таких деталей. Считайте, что составители велесовой книги подорвались на разных лингвистических и других минах бесчисленное число раз.

JustasF , time datetime="2012-08-03 14:41:19.404302" 03.08.2012 14:41 time

Если кратко, то монголо-татарское иго я считаю, во-первых, непреодолимой силой, Европе просто повезло, что у Золотой Орды до неё не дошли руки, в том числе из-за того, что Русь сыграла роль защитной полосы.

Почитайте записки Иоанна Карпина, посла Папы, проезжавшего в 1246 через Русь в Орду на "коронацию" хана Гаюка (Гуюка) и увидите, что Гуюк тогда обладал властью и силами, большими чем Гитлер, и имел не меньшие планы.

Во-вторых, главной причиной того, что монголо-татары завоевали Русь были отнюдь не последствие принятия Православия и якобы "потерей боевитости" славянами, боевитость как раз никуда не делась, как показали многочисленные междоусобные войны князей и их дружин (а Православная Церковь лишь выступала посредником во временных и недолгих перемириях) - причиной и была разобщенность удельных князей и отсутствие единоначалия. Но его, единоначалия, не было у древних славян и раньше, племена восточных славян были разрозненны, хотя периодически собирались в общие походы (на Византию).

Но монголо-татары XIII века представляли собюой мощную военную силу под властью единого начальника (даже Батый подчинялся Гуюку).

Ledorub , time datetime="2012-08-03 16:08:05.796755" 03.08.2012 16:08 time

Вот вы не можете ответить на вопрос а он прост и логичен.

Мне не интересно кто там кому подчинялся мне интересен результат.

При этом я отдаю себе отчёт, христианизации альтернативой могла быть только исламизация.

Но при всём при этом я уверен, что в культурном плане эти "перестройки" нанесли не поправимый вред славянам и русским прежде всего.

Могу свою мысль дать более подробно если есть смысл.

JustasF , time datetime="2012-08-03 20:33:48.710674" 03.08.2012 20:33 time

Результат вот я вам и говорю - не было тогда страны в Азии и Европе, которая устояла бы перед татаро-монголами. Все же почитайте Иоанна Карпина. Если помнится, 2000 послов от покоренных стран или заискивающих (как посол Папы) съехались на "инаугурацию" Гаюка. Вот вам результат. А остальное - если бы да кабы. Ну если бы на Руси было тогда единоначалие, может быть, устояли бы...

Были рассмотрены альтернативы, и они описаны в летописи - христианство византийское, христианство римское, ислам, иудаизм. Перестройки и революции всегда наносят вред, порождают вражду. Конечно, не всё тогда гладко прошло, наверняо и внутри одно семьи могли быть разногласия по вере. Но учтите, что время тогда было не такое спокойное, как сейчас. Почитайте, что ни год, то княжеская междоусобица, то набег печенегов, то потом половцы, то удельный князь сам приводит печенегов или половцев, нападают на княжество, в котором князь хочет сесть (на какого-нибудь князя троюродного или двоюродного брата нападают), сражаются у стен города, дружины рубят друг друга, жгут окрестности. И это не религиозная война, а чисто за наследство и имущество. Во время Ярослава Мудрого как-то успокоилось в период единоначалия. А непосредственно перед нашествием монголо-татар - опять то же самое. Ну какой можно отпор дать, если всех разбили по частям? При чем здесь вероисповедание?

Ledorub , time datetime="2012-08-05 19:59:12.449500" 05.08.2012 19:59 time

делать мне нечего толькотвои говна бездоказательные палочкой расковыривать.

Я ж по хорошеиму а ты в несознанку.

Лугунишка дещовый так буду именовать тебя.

JustasF , time datetime="2012-08-05 20:05:23.790680" 05.08.2012 20:05 time

Поставил тебе минус. Метать бисер перед тобой больше не буду.

vimana-23 , time datetime="2012-08-05 19:35:52.623281" 05.08.2012 19:35 time

Полностью присоединяюсь к мнениям Kruchkov-Justash-Zamirbezgeev!!!

Отпетых негодяек прощать нельзя, если мы уважаем свою историю, и хотим остаться независимой страной. Высказывания о линчевании и жестоких казнях в данном случае правильны и закономерны: это литературный приём, гипербола, который наиболее ярко отображает возмущение, и возмущение праведное. Мрако-бесие в буквальном смысле совершено русофобами, сознательно и нагло. Пусть знают отношение к ним народа и пусть боятся. Только страхом можно воздействовать на эту публику.

Похожая ситуация была с ересью жидовствующих. И если бы не твёрдая позиция Иосифа Волоцкого на Соборе 1504г, то эта ересь имела бы все шансы стать официальной религией, а дальше, при польско-литовской агресии легко был бы принят католицизм, Россия была бы оккупирована и разделена.

И вот тут знаменательным является решение церковного Собора 1503 года, который не одобрил линию Нила Сорского на нищебродство монастырей. А если бы наоборот, то Иосиф Волоцкий лишился бы авторитета, власти занялись бы разорением монастырей, и те уже не служили бы скрепой национальной идеологии. История пошла бы по описанному выше сценарию.

vladimir29 , time datetime="2012-08-02 04:54:31.844666" 02.08.2012 04:54 time

Люди делятся на верующих воцерквлённых, верующих невоцерквлённых, чувствующих своё единство с верующими, атеистов, воинствующих атеистов и еретиков. Багдасаров и кампания, естественно, еретики. Никаких церковно-общественных вопросов, требующих обсуждения, да ещё собираясь в кружок, не существует. Каждый человек стоит перед церковью в одиночестве.

николай смирнов , time datetime="2012-08-02 16:22:14.926052" 02.08.2012 16:22 time

vladimir29:

"Каждый человек стоит перед церковью в одиночестве."

==========================================================

Золотые слова! Только я бы уточнил:"Каждый человек стоит перед Богом в одиночестве."

Ledorub , time datetime="2012-08-03 09:20:49.394608" 03.08.2012 09:20 time

Интересно а перед кем стою я!?

В одиночестве А???

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-03 10:40:50.811904" 03.08.2012 10:40 time

Перед строем альпинистов в спормагазине, конешна... Ты - дефектный, остальных разобрали. тебя - не берут, вот, ты и в одиночестве. Глюкало у тебя сучковатое, в том самом смысле. На переплавку! Или - пусть киргизские таджики туркменские тобой в Питере сосули (!!!) сбивают!

Kruchkov , time datetime="2012-08-03 11:33:49.161679" 03.08.2012 11:33 time

Ledorub, 03.08.2012 09:20

Интересно а перед кем стою я!?

В одиночестве А???

=========

Да перед зеркалом и очень собой доволен - никак не налюбуешься.

Ledorub , time datetime="2012-08-03 11:57:25.565604" 03.08.2012 11:57 time

Ошибаются и те и другие

Это привал.

IVAN.POMIDOROW , time datetime="2012-08-03 12:42:34.229553" 03.08.2012 12:42 time

Мы - пахали, говорила муха, сидя на шее у вола...Какой для тебя привал? Разве, когда тебя привалят по ошибке в тёмном подъезде - целились в альпенштока. попали в Ледоруба. Устал, разбивая своим роговым отсеком утренний апрельский ледок в руках у таджика-дворника? Да, ты уже ржавый инструмент, разве что в пункте приёма чермета за тебя семь коп. отстегнут...Дедушка твой - Ледорубище, тот - да. с Эйтингоном работал, много для социализма сделал, Троцкого ликвидировал. А ты - разве что чижика скушать, когда от тебя злодейств ждали. Да, и то - не дадут.

Ledorub , time datetime="2012-08-03 13:47:42.675892" 03.08.2012 13:47 time

Всяко может быть, подъед не исключение.

http://www.youtube.com/watch?v=oMlSXAAAXSs

Послушай между пожиранием желудей и кормлением старого еврея - троля.

помогает от голвного плоскоступия после многолетнего ношения пидорки (извиняюсь чепца).

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 08:49:27.579830" 04.08.2012 08:49 time

Ledorub:

"Интересно а перед кем стою я!?

В одиночестве А???"

==================================================

А это Ваш личный выбор и Ваш ответ.

lpz06 , time datetime="2012-08-03 02:43:32.609002" 03.08.2012 02:43 time

"Христос моего головного мозга не есть Христос Вашего головного мозга". И ведь не поспоришь! Победоносцев - голова.

николай смирнов , time datetime="2012-08-03 04:31:58.236202" 03.08.2012 04:31 time

Согласен,ув. lpz06.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 02:28:42.021308" 04.08.2012 02:28 time

Коля, что ты раз за разом демонстрируешь егэшную измученность. Тебе товарищ ясно написал, что это слова Константина Петровича, т.е. соглашаться надо и не спорить с Победоносцевым К.П. и, соответственно, вставать на его сторону, противную стороне графа Толстого. Но это какая-то оголтелая эклектика, то ты кидаешь какашки в Православие, то встаешь на сторону обер-прокурора в споре со съехавшим с колеи графом.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 09:32:45.413811" 04.08.2012 09:32 time

Mon cher ennemi zamirbezgeev,я согласен с тою самою,уполне конкретною вышеприведённою фразою вышеозначенного Победоносцева - и не более,и не менее.

И ещё с тем утверждением уважаемого lpz06,что у вышеозначенного Победоносцева голова,точно,наличествовала,ежели произвела из себя то самое,вышеприведённое.

И в моей собственной голове на момент выражения моего согласия не было даже намёка на Ваши, mon cher ennemi,высоко-мудрые рассуждения о графе Толстом и его колее,

какашках,Православии,обер-прокуроре и обнимающей всё это эклектике.

И даже не моя "егэшная измученность" тому причиною - по тому как ЕГЭ я не сдавал,не сподобился по возрасту - а исключительно неповоротливость моих мозгов,решительно неспособных развернуться во все означенные Вами - о высоко-мудрый!- стороны.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 11:41:50.607639" 04.08.2012 11:41 time

Коля, я уверен, что не только на тот момент, но и сейчас, твоя голова не сильно загружена знаниями.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 13:09:51.580405" 04.08.2012 13:09 time

Ну да,компот из обер-прокурора и графа Толстого с колеёй - есть прямо-таки явленное народу энциклопедическое знание - вне всяких сомнений,такое не в каждой голове заводится!

Но какой Вы,право,непостоянный в своих суждениях о моей скромной персоне:то ".. такие образованцы ...как ты очень опасны, под иногда справедливыми лозунгами, разрушающие устои.",- это ж каким "образованцем" надо быть,чтобы "устои" рушить,не хухры-мухры!

То,совсем наоборот:"..имбецил, брошенный на произвол судьбы, твои травмы головы","..твоя голова не сильно загружена знаниями",- и то,какие знания у "имбецила"...Вы уж как-нибудь определитесь,о мудрейший!

А ещё лучше,забудьте обо мне.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 13:26:23.406672" 04.08.2012 13:26 time

Коль, ну что ты все время злишься? Просто возьми, почитай русскую литературу, начни развиваться умственно. Прочитав Достоевского, Леонтьева, Данилевского Н.Я., твои мозги встанут на место и все пойдет путем.

Что же такой простой мысли то не усвоишь, что в 17 году страну разрушили малообразованные хамы и счастье, что был Сталин с его миссией, да и вокруг сложилось боль мень благоприятно. Сейчас такие горлопаны как ты если смогут пустить страну под откос - вряд ли она сможет возродиться. Хватит 91-го года когда моя страна стала меньше на 1/5. Разбить сломать устои мозгов много не надо - ломать не строить.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 16:24:38.757990" 04.08.2012 16:24 time

Гос-с-с-поди,о мудрейший: то я "образованец" с перспективой "обрушения устоев",то "имбецил",то "горлопан,который сможет пустить страну под откос"(это надо же,какое всемогущество у "имбецила"!), - не преувеличивайте моих более чем скромных возможностей,"страну пустят под откос" безо всякого моего участия исключительно усилиями власть предержащих,если Бог не поможет.

Молитесь! - Я тоже попробую,ради такого дела можно и расстараться.

Насчёт того,кто разрушил страну в 17 году,чьи ручки главные были и спорить не буду:не сойдёмся в ответах,тема вконец зажёванная - лень возвращаться. У нонешних "монархистов",ясен пень,виноваты "хамы". - Если "хамами" считать зажравшуюся безмозглую и ленивую "элитку" Российской империи во главе с не особо,мягко выражаясь, государственно-одарённым царём-батюшкой,то согласен,но у вас,"монархистов" ,есте-сс-сно,другая точка зрения - оставайтесь при ней,какая сейчас,в сущности,

разница...для "текущего момента".

Ну а про Сталина все вменяемые согласны,и то хорошо.

Сейчас своя "элитка" созрела и перезрела - может,такого "качества",какого отродясь вообще не было на Руси(а может,и было,например,в Смутное время,когда бояре туда-сюда(к полякам и от) бегали.

А злиться - чего мне злиться,я и не злюсь,мне просто не нравится,как вы с Юстасом и Крючковым всем совершенно несправедливые ярлыки здесь развешиваете,особенно когда женщинам,и в особо хамской форме - это,вообще,подло,посколь нормальным дамам непристойно отругиваться. Это уже удар под дых,не для порядочных людей - с мужиками лайтесь,сколь угодно,они отругаются.

Ну ладно,мудрейший,пойду "развиваться умственно"(правда,не на Достоевском с Данилевским,и даже не на Леонтьеве,а на своём "профи"),чего и Вам желаю - Солоневича то наизусть учите,о мудрейший?

Ledorub , time datetime="2012-08-05 19:55:47.961375" 05.08.2012 19:55 time

бисер перед свиньями

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-04 17:12:48.123295" 04.08.2012 17:12 time

Беда, Коля, что туповатых горлопанов, таких как ты, становится все больше. Такие как ты прям гордятся тем, что им ненавистна русская литература, такие как ты, моральные уроды (это не оскорбление - констатация) ненавидят русскую историю, русскую литературу, при этом пытаются судить и о том и о другом. Такие кривороды судят и о том и о другом с чужих слов и воззрений, кичась непонятным знанием, которое у них напрочь отсутствует.

Что ты все себя возвеличиваешь? Когда шариков один он безопасен и его багаж знаний в виде переписки каутского и энгельса это только его идиотия, но когда шариковы сбиваются в стаю, мыслишки не глубже, чем все отнять и поделить - тогда балда дело.

Кстати, Достоевского ненавидит и чубайс, это какая-то бесовщина, которая корежит гомункулусов, которые прикасаются к книгам православного писателя.

николай смирнов , time datetime="2012-08-04 18:22:35.817951" 04.08.2012 18:22 time

Ну,почему у Вас,дражайший,такая страсть к выдумкам - кто Вам сказал,что я "ненавижу" Достоевского,или Леонтьева,или Данилевского - я сказал только,что СЕЙЧАС пойду читать своё "профи",а всё остальное Вы,по своему обыкновению,выдумали - Вы сначала выдумываете,а потом начинаете страстно обличать свои же придумки.

Ведь,это просто полный бред - человек говорит Вам, что пошёл читать свою специальную литературу,а Вы после это разражаетесь тирадой:"такие как ты, моральные уроды (это не оскорбление - констатация) ненавидят русскую историю, русскую литературу...", - ведь,полный же бред,хоть какие-то остатки совести надо сохранять,даже при Вашей склонности к выдумкам и напраслине?

Мне надоели Ваши откровенные наговоры - только начнёшь Вам искренне отвечать,как нормальному человеку,как Вы снова пытаетесь оболгать собеседника с помощью своих идиотских выдумок - причем,откровенно идиотских.

Всё,прощевайте,драгоценный. Адью.

sedov , time datetime="2012-08-05 01:56:05.993388" 05.08.2012 01:56 time

Пездеев человек просто ненормальный и я просто удивляюсь как у вас хватает выдержки общаться с этим безмозглым чмощником . Оно же быз оскорблений не может и еще у него сразу срабатывает действительно больное воображение ! И я думаю это у него просто медыцинский случай .

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-05 21:27:37.955493" 05.08.2012 21:27 time

Поздравляю, Коля, ты получил поддержку одного из самых русофобистых кабыздохов. Правда он в общем-то безобиден, так как страдает врожденным кретинизмом, два раза оставался в хедере на второй год, в результате даже из него был отчислен, поэтому лает часто и громко, но очень безтолково.

Yafim Liport , time datetime="2012-08-06 14:06:54.789056" 06.08.2012 14:06 time

ЗАМИРПЕЗДЕЕВ ,мой сосед по Хедеру ,там Мао делать нечего ваще !

замир предал Аллаха ,отрёкся от веры отцов , ,везде повторяет ,

что после Куликовской битвы ,его предки отреклись от Чингизхана

и крестились ,и тепнрь он рюсскиЙ ,и гонит антисемитское цунами так ,что

чёрная сотня нервно курит самосад.

zamirbezgeev , time datetime="2012-08-06 16:43:33.265191" 06.08.2012 16:43 time

Фимоз, во первых не трогай своими потными и грязными ручонками Черную сотню, русских героев Пересвета, Ослябю, Минина, а во вторых выражение нанайские мальчики пошло с тех пор как люди увидели твою морду, но не поняли то ли это так шизофрения тебя одного так раздвоила, то ли в результате этого раздвоения на свет появилось два шизоида - ты и седов.

JustasF , time datetime="2012-08-06 02:19:03.161066" 06.08.2012 02:19 time

RRV, 06.08.2012 01:12

По пунктам:

1 и 6 - да, имеем только догадки, кто правильнее оценивает положение не ясно.

2 и 5 - нет, здесь мы расходимся во взглядах. Нападение либералов (как Вы называете - неолибералов) на Путина считаю попыткой оранжевой революции, вдохновленной из-за рубежа, и хорошо, что её придавили. Сверхзадачей было привести в России к власти фигуру, более удобную Западу, чтобы внешняя политика России была типа политики "нашего Андрея" во время бомбежки Югославии, а вопросы, подобные сирийскому, решались в пользу США без вето России в ООН. Сейчас же внешняя политика России по сирийскому вопросу явно антиамериканская. Этим там и недовольны и предвидели это сразу после мюнхенской речи Путина. Побочной задачей - добиться уступоук в сторону либерализма (что первоначально было успешно достигнуто - послабление в регистрации партий и др. реформы политической системы)

3 - "креативный класс" это термин насколько помню, присвоен себе самими активистами болотных акций.

4 - "Нехорошие американцы". Тоже расходимся. тема на мой взгляд, имеет прямую связь с атакой либералов на Путина.

7 - полагаю не имитация, а настоящая атака.

8 - реально, если атакуемый пугается и идет на переговоры с улицей.

RRV , time datetime="2012-08-06 02:59:07.330983" 06.08.2012 02:59 time

Интересный у меня "зай" получился ))). Хорошо, зайду с другой стороны: предлагаю последовать совету психологов семейных отношений и для облегчения понимания друг друга, под пунктами 1,2,3 ... - написать о положительных и отрицательных сторонах (по делам их...) деятельности господина Путина. Видимо вы, Юстас, играете роль - "адвоката дьявола". Начнем с позитива или негатива?

JustasF , time datetime="2012-08-06 10:46:18.909684" 06.08.2012 10:46 time

Ну, естественно, я не согласен с Вашей оценкой ролей. А Вы будете играть роль прокурора? То есть Вы уже всё предрешили, все роли. Но тогда подберите кандидатуру на роль святого кандидата в президенты. За последние полгода все обвинения ВВП уже подробнейшим образом, здесь на форуме, высказаны, зачем мусолить это опять. Ведь пойдем по кругу опять. Вижу, что по пунктам 2 и 5 нет одинакового понимания оценки случившегося. Оно диаметрально противоположное. Тогда мне не интересно обсуждать и мусолить кандидатуры будущего, если нет одинакового понимания того, что произошло в прошлом.

RRV , time datetime="2012-08-06 18:00:43.750738" 06.08.2012 18:00 time

Юстас, я роли не оценивал, предложил взвесить плюсы и минусы внутренней социально-экономической политики Путина. Предрешить все у меня вряд ли силенок хватит. И речь не о "святых" кандидатах, а о том, куда страна катится. Я пытаюсь понять ситуацию, а вы, как мне кажется, уперлись в веру в Путина и либо не замечаете очевидный негатив, либо оправдываете его списывая все проблемы на оранжевых. На мой взгляд, если нет одинакового понимания - значит какая либо оценка (а может быть и обе) - не верна. Следовательно есть повод попробывать разобраться. В прочем - как хотите.

николай смирнов , time datetime="2012-08-06 18:11:27.901715" 06.08.2012 18:11 time

RRV, 05.08.2012 02:07

"...цель Путина - балансировка на лезвии до тех пор, пока не выторгует для себя и приближенных наиболее выгодные условия. Путин с одной стороны вроде как приносит пользу (раковый центр, помощь пострадавшим от наводнений,пожаров и т.п.) но при пристальном рассмотрении понимаешь, что все его действия сводятся к погашению социальных конфликтов и не допущению массовых бунтов, но не более. С другой стороны - Улучшение положения ВПК, армии, полиции. Но опять же видно, что не о стране забота: придет НАТО - Россия останется, а вот лично его с семьей сожрут почище Каддафи, так что армия - для внешних угроз, ОМОН(ОПОН) - для подавления протестов. Остается договориться на приемлемых для себя условиях и потихоньку, незаметно сдавать страну(если народ заметит - порешит). Так, что я бы не особо радовался победе "патриотических" сил над оранжевой чумой."

====================================================================================

Эта оценка ситуации ув.RRV совпадает с представлениями многих людей,в то числе и моими.

Мне кажется,что ещё до выборов,во время челночных визитов Киссинджера(а он - советник Обамы) лично к Путину,Путин реально получил от Штатов "ярлык на княжение",при этом антипутинская риторика в США сразу несколько стихла,т.е.,какие-то договорённости были достигнуты.

А после избрания Путин вскоре начал получать уколы пиками,как загоняемый бык на арене во время корриды,в виде закона Магнитского и раздувания правозащитного западного шоу по поводу девок в ХСС,чтобы помнил,в чьих руках реальная власть над ним. Следующий этап личных встреч был с Кэмероном на Олимпиаде.

Но,как кажется,Путин проигрывает в ответных шагах: поездка нескольких наших сенаторов в Штаты для снятия закона Магнитского с повестки дня была неуспешной,и выглядела с самого начала неуклюжей и даже вызывающей насмешки(испугались!); история с девками была совершенно по-дурацки затянута на полгода - любое решение суда нужно было принимать быстро,за месяц,или около того,чтобы не дать по полной разыграть западный правозащитный спектакль,что сейчас уже раскручено на полную катушку: широко афишируемые подробности процесса с потерпевшими в виде охранников и свечниц,которые уже "полгода плачут",морально оскорблённые,хотя к ним никто физически не прикасался, уже вызывают ироническое отношение,и Путин уже делает из Лондона(!)смягчающие заявления,хотя до этого полгода в России молчал.

И это всё на фоне,с одной стороны,"закручиваемо-гаечных" законов для оппозиции в России,персональных репрессий для оппозиционеров разных мастей - а с другой стороны,на фоне Крымска,горящей половины Сибири с задыхающимися главными городами,повышения тарифов ЖКХ - уже состоявшегося и ещё обещанного.

При этом ещё на Олимпиаде неудачи при жутких затратах(больше,чем у других стран) на Русский дом в Лондоне со сворой приехавших туда чиновников,артистов и "групп поддержки",провал "Суперджет-100"(аварии,отказы от поставок).

Тут ещё и американцы успешно завершают посадку станции на Марс - научно-техническое достижение колоссальное! - в то время как в России идёт "средневековый суд" над девками в ХСС.

В такой ситуации Путин,казалось бы должен как-то говорить со своим народом,комментировать события,а он молчит.

RRV , time datetime="2012-08-06 19:22:05.872272" 06.08.2012 19:22 time

Николай, мировая ситуация на самом деле очень странная и похоже без конспирологических теорий не обойтись. Ясно одно: странам входящим в атлантический блок нужна Россия и чем быстрее - тем лучше. С двухтысячных годов США и Европа очень сильно спешат(Ирак, Югославия, арабская весна и т.д.). Разумеется штатам Путин не удобен, так как его позиция сильно затягивает приватизацию страны(был бы на его месте какой нибудь Прохоров - дело бы шло быстрее). Пропутинисты постоянно забывают, что Путин такой же "либерал", как Немцовы, Чубайсы и им подобные. Он из тех же времен, и из той же своры. Юстас несколькими постами выше рассматривал варианты национализации. На мой взгляд дело не в вариантах, а в том что национализация даст в бюджет минимум 150 миллиардов долларов в год. Путин же с товарищами пытаются отдать то, что осталось - за 300 - 600. Это на мой взгляд - преступление. То, что уровень жизни для 80% населения страны в 5 раз ниже, чем в СССР, непонятно только тому, кто понимать этого не хочет. То, что идет закрутка гаек только для инакомыслящих, а для реальных преступников идут послабления - понятно всем, кто хочет понимать. История с девками, на мой взгляд, своей цели достигла: в стране успешно действует принцип "разделяй и властвуй". Созданы группы квазипатриотов разных мастей (от либералов до монархистов), имеющие внешне правильную, но целенаправленно эмоциональную риторику с помощью которой стравливают людей(когда внутри кипит "оскорбленное достоинство" ни с кем ни о чем недоговоришся, все закончится ором и руганью). В сложившейся ситуации косвенно виноваты мы сами, так как в свое время поверили Ельцину. Остается вопрос - что делать?

николай смирнов , time datetime="2012-08-06 21:31:00.247402" 06.08.2012 21:31 time

Вот на сайте http://znanie-vlast.ru/ выложен ролик собрания(двигайтесь вниз - найдёте) ,вроде бы,с первой попыткой какой-то консолидации при самых разнообразных известных патиотических персоналиях: что думаете?

На сайте http://www.contrtv.ru/ висит совершенно УБИЙСТВЕННЫЙ для итогов 12-летнего путинского правления официальный доклад в РАН(!) Сергея Глазьева,сделанный недавно,ПОСЛЕ ВЫБОРОВ, Глазьевым,который,хоть и экономический оппозиционер,но был доверенным лицом Путина. Там же ещё и его статья висит про кризис.

Опять же я выше на этой ветке давал Юстасу ссылку на известнейшего СУПЕР-ПРАВОСЛАВНОГО(состоит в ПРАВОСЛАВНОМ сообществе "Переправа",д.э.н.,профессор МГИМО,председатель Русского экономического общества) экономиста Катасонова - http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=6157&Itemid=35 - с очень жёстким заявлением по поводу свершившегося вступления в ВТО - степень жёсткости нестандартная для православных,в совсем недавнем прошлом глава той "Переправы" Нотин на "Народном радио" (Москва,СВ 612 Кгц)открытым текстом призывал голосовать за "Ед.Р" и Путина.

А здесь,в когда-то весьма боевой,газете "Завтра" нам предлагают читать эмоциональные впечатления Ал.Андр. Проханова о поездке в очередной монастырь или на "Уралвагонзавод" к Холманских, в также бесконечные эмоциональные всплески про девок с комментариями "хоругвеносцев" - замечу,что лично Проханов на "Эхе" сказал,что тема про девок ему осточертела...значит,это муссирование на сайте - заказ?

Спасибо за Ваш ответ.

Мне,как и Вам,хотелось бы знать точку зрения на всё на это Юстаса,как несомненно самого умного "запутинца" здесь(удачный термин не мой, спёр у Nina Ni-s на этом сайте).

николай смирнов , time datetime="2012-08-06 22:29:03.850014" 06.08.2012 22:29 time

Хочу ещё добавить,что вчера генерал Ивашов написал,что положительного исхода для Сирии ждать не приходится - так не хочется в это верить,особенно,когда слышишь про какой-то успех сирийской армии. Почему Ивашов так считает - анализ здесь: http://gidepark.ru/user/298691262/content/1443044 .

Т.е.,штатники идут напролом абсолютно жёстко к цели,и пока у них - как это ни горько признать - всё получается.

RRV , time datetime="2012-08-06 23:29:16.977737" 06.08.2012 23:29 time

Николай. С Сирией изначально было все понятно, не мытьем так катаньем ее возьмут, вопрос во времени. Наши всевозможные Вето, похоже являются либо необходимыми аспектами для того, что бы протянуть время и дать возможность НАТО подготовиться, либо, что более вероятно уничтожают возможность сирийцев объединиться перед лицом общего врага(переубивают друг друга, ослабнут - тогда НАТО под благовидным предлогом, или же без него туда и влезет). Но НАТО нужен и Иран, а с ним далеко не все просто: мало того, что рядовые иранцы в достаточной степени фанатичны, так еще присутствует реальная вероятность наличия у Ирана химического и ядерного оружия (исходя из печального опыта своих соседей они обязаны были готовиться). А следовательно весьма вероятна глобальная война и как все это отразится на нас - черт его знает, мало информации. Спасибо за ссылки, посмотрю - отвечу.

RRV , time datetime="2012-08-07 01:10:43.189182" 07.08.2012 01:10 time

Ролик по первой ссылке вызвал у меня ощущение клуба по интересам, к тому же к людям говорящим о себе в будничном тоне на камеру "я патриот" - я отношусь так же, как и к людям говорящим когда их не спрашивали "я верующий", то есть мягко выражаясь - с недоверием. Хотя Болдырев, Ивашов... Не знаю. Такое впечатление, что сидит кухонная интеллигенция и мечтает, как они не упустят момент, когда он появится. Опять же, они обсуждают - что нужно делать, для того, что бы консолидироваться(а это нужно было делать в конце прошлого века), а не что нужно делать, что бы "социальное государство" стало наконец таковым. Думаю разговоры о необходимости координироваться будут продолжаться еще долго, а толку будет чуть. Если эти ребята действительно патриоты, то нет ничего проще объединиться (левым, националистам, центристам), завалить существующий неолиберальный путинизм, а дальше, через референдум решать о векторе направления движения страны. Но не срастается что то у патриотов.

RRV , time datetime="2012-08-07 03:02:26.021118" 07.08.2012 03:02 time

Глазьев прав, сказать нечего.

RRV , time datetime="2012-08-07 20:05:41.615321" 07.08.2012 20:05 time

Николай, отдельная вам благодарность за последнюю ссылку. Добавить могу следующее: наши "великие" как то озвучивали величину коррупционного рынка в 300 миллиардов долларов (по сути бюджет страны). Как человек не по наслышке знакомый с социальной психологией - смею утверждать, что предприниматель отдавший на "откаты" 100 рублей, выведет из под налогообложения и положит себе в карман от ста до двухста рублей. Таким образом от шестиста до девятиста миллиардов долларов ежегодно(с учетом "откатов") выводится из под налогов и из официальной статистики ВВП( не путать с Путиным ). Бюджет, в свою очередь, теряет - от 150 до 225-ти миллиардов долларов в год, то есть 50 - 75 процентов.

JustasF , time datetime="2012-08-07 01:41:20.497603" 07.08.2012 01:41 time

Продолжение цепочки событий.

07 февраля 2012

Американский сенатор Джон Маккейн обратился к Владимиру Путину в своем блоге в Twitter.

«Дорогой Влад! «Арабская весна» уже добралась до твоих окрестностей. Она перебралась и на улицы Москвы, в суровые морозы», - такими словами начинается письмо Маккейна.

Известный сенатор также сделал комментарий о вето, которое Россия с Китаем наложили по вопросу Сирии. По его словам, этим поступком Россия поддержала кровавый режим Асада. Из-за внешней и внутренней политики Кремль находится в кризисе, и об этом уже в открытую говорят и в столице России. Аналитики и российские эксперты говорят, что власти возмущены, так как против Путина на улицы выходят десятки тысяч людей, и их число постоянно растет. Несмотря на изоляцию, Путин говорит о демократии в своей стране и за ее пределами.

http://www.inosmi.ru/russia/20120207/185167188.html

Glyuk , time datetime="2012-08-07 11:19:06.945757" 07.08.2012 11:19 time

почитал ,впечитлило

JustasF , time datetime="2012-08-07 01:20:12.029952" 07.08.2012 01:20 time

RRV "был бы на его месте какой нибудь Прохоров - дело бы шло быстрее"

В этом-то и дело. Но здесь важнее посмотреть на внешнюю политику, тогда и догадки, почему вето по Сирии наложено станут более понятны. Ключевой момент здесь тот, что ВВП является сторонником многополярного мира, а в США по-прежнему хотели бы однополярного, как во время бомбежки Югославии и чтобы Россия на международной арене не путалась под ногами.

Насколько помню, по Ливии, когда вето на операцию в Ливии не было наложено, ВВП, бывший тогда премьером, прокомментировал это решение отрицательно.

Вето по Сирии наложено, но на большее Россия в нынешнем состоянии не способна.

Предлагается рассмотреть цепочку событий.

10 февраля 2007 года

"Мюнхенская речь" Видео: http://media.kremlin.ru/2007_02_10_01.wmv

Текст: http://archive.kremlin.ru/appears/2007/02/10/1737_type63374type63376type63377type63381type82634_118097.shtml

В первых рядах среди слушателей сидит Джон Маккейн.

Запад называет речь началом новой холодной войны.

4 марта 2010

Немцов возвращается в Москву и пишет в жж журнале, что начинается новый период, надо увеличивать активность на улице.

Немцов: "По приглашению фонда Карнеги я был в Вашингтоне. Выступал в Карнеги-центре. Главные тезисы выступления следующие: «нулевые» годы заканчиваются, а вместе с ними закончилась безоговорочная поддержка Путина."

"Протестная уличная активность плюс разъяснительная работа - вот те ключевые задачи, которые необходимо решать оппозиции, чтобы добиться освобождения страны от «путинизма»."

http://b-nemtsov.livejournal.com/2010/03/04/

Фото: В Конгрессе США Джон Маккейн, Борис Немцов, Владимир Кара-Мурза (мл).

http://www.nemtsov.ru/?id=706144

10 марта 2010 года

«Путин должен уйти» — интернет-сайт и одноимённая общественная кампания по сбору подписей под открытым письмом с требованием отставки председателя правительства Владимира Путина.

На момент опубликования обращения текст был подписан 34 общественными деятелями, правозащитниками, оппозиционными политиками различной идеологической принадлежности. Среди подписавших — правозащитники Елена Боннэр, Владимир Буковский и Лев Пономарёв, лидер «Армии Воли Народа» Юрий Мухин, политики Гарри Каспаров и Борис Немцов, писатели Захар Прилепин и Виктор Шендерович, подпись №4 Владимир Кара-Мурза (мл) ...

--------------

Дата и точное время начала активной стадии "оранжевой" революции в России.

10 марта 2010 в 18:30.

http://www.putinavotstavku.org/

николай смирнов , time datetime="2012-08-07 01:50:59.214241" 07.08.2012 01:50 time

"Насколько помню, по Ливии, когда вето на операцию в Ливии не было наложено, ВВП, бывший тогда премьером, прокомментировал это решение отрицательно."

=====================================================================

Это так - официально прокомментировал "осторожно-отрицательно",но неужели Вы можете поверить,что решение Медведев принимал один и самостоятельно,независимо от Путина - это Медведев-то,"местоблюститель" Путина,выбранный им,и который ему всем обязан?

Мне трудно в это поверить.

JustasF , time datetime="2012-08-07 02:03:27.107593" 07.08.2012 02:03 time

Могу поверить. Все же интересно Ваше мнение о цепочке событий от 2007 до 2012 и роль Макекейна. Также напомню Вам (я писал об этом в споре с Арамейкой) что Маккейн недавно приезжал в Ливан (по поводу событий в Сирии) и сделал там заявление, что арабская весна распространится на Россию и Китай. Так что цветные революции это навязчивая идея у Маккейна. А мое мнение - что все, кто поучаствовал в болотной - их в тёмную или в светлую использовали американские политтехнологи.

lpz06 , time datetime="2012-08-07 04:31:48.002948" 07.08.2012 04:31 time

ничего удивительного, ув. николай смирнов. Путин мог проконсультироваться с представителями ВПК по поводу Каддафи, на что те ему ответили - пох на него, он же нам не платит. и это в лучшем случае. Кроме того, со времен Брежнева господствует установка, что чем дальше от наших границ что-то происходит, тем меньше слеудет суетиться. Почему Брежнев, собственно, и не стал поддерживать социализм в Португалии и в Анголе, например, суетились больше кубинцы, чем мы. Да и по всей Латинской америке, на самом деле.

RRV , time datetime="2012-08-07 02:14:46.535653" 07.08.2012 02:14 time

Юстас, что вы имеете в виду под "в этом-то и дело"? Перед смертью, знаете ли, не надышишься. Для нас нет разницы, когда мы лишимся страны: в 2014-м, или 2020-м. С чего вы взяли, что Путин является сторонником многополярного мира? Из принципа "лучше править в аду..."? А вам знаком термин "наднациональная политико-экономическая элита"? Быть может вы предполагали, что Ливия отобьется и сейчас испытываете подобную иллюзию в отношении Сирии? Я безусловно могу ошибаться, но объясните мне - что происходит с нашими образованием, медициной, ЖКХ, социальными гарантиями? Почему в социальном государстве Россия минимальная заработная плата в процентном соотношении ниже, чем в либеральных США? Каким образом из кампаний с государственным участием деньги уходят в офшоры? Почему возникает реакция из за "списка Магнитского", но замыливается история со взятками американского автопрома российским чинушам? Я уже не говорю о по сути предательском решении по ВТО.

JustasF , time datetime="2012-08-07 02:30:12.500670" 07.08.2012 02:30 time

Вы вплотную подошли к тому, что говорит Кургинян (я не член движения Суть Времени, но аналитику Кургиняна слушаю) и как он это объясняет. По его мнению ВВП хочет построить суверенную капиталистическую Россию в самостоятельной капиталистической "квартире" глобального мира. (От себя добавлю, что при этом России ВВП планирует роль самостоятельного полюса на международной арене, то есть чтобы США считались с мнением России. Для этого заложены подводные лодки и 20 триллионов на вооружение.) Такой получается план. Кургинян считает это ошибочной тактикой, которая приведет к краху России через сколько-то лет. И что вместо этого надо строить полностью суверенную страну со своей идеологией (а не пытаться встроить Россию в глобальный капиталистический мир). Отсюда и логика участия Сути Времени в митинге против ВТО. Оценку Кургиняна я разделяю. (Лишь не ясно какого рода красную идеологию он предлагает для суверенного СССР версии 2.0. С этим у них, похоже путаница, и ничего не выработано. Но не в этом дело. Речь об оценке того, что сейчас происходит.)

RRV , time datetime="2012-08-07 02:39:28.615750" 07.08.2012 02:39 time

Если Кургинян прав, то да, кирдык лет через 20. Если не прав, то гораздо быстрее. Как проверять будем? К тому же знаете, даже если Кургинян прав, даже если краха не произойдет - меня Россия в варианте путинского номенклатурного клептократического олигархата -не устраивает.

lpz06 , time datetime="2012-08-07 04:39:57.743050" 07.08.2012 04:39 time

Чтобы тратиться на суверинитет, нужно прижимать олигархов. А им это не нравится. их с другого бока прижимают западные банкстеры, которым нужно как-то переживать кризис. Отсюда и раскол в правящем слое.

RRV , time datetime="2012-08-07 03:18:33.110533" 07.08.2012 03:18 time

Знаете Юстас: вообще то капитализм и суверенитет совместим слабо, тем более в глобальном мире. Вы все время ссылаетесь на то, что кто-то что-то сказал. Вот что говорил ВВП: в одном из прямых эфиров, на вопрос "почему нет посадок за коррупцию?" - он сказал, что если всех пересажать, то работать некому будет. Означают ли его слова то, что замазаны все, что он об этом знает и его это устраивает? На встрече со своими доверенными лицами он сказал, что своих вообще то сдавать плохо, что так можно и одному остаться. Означают ли его слова то, что своих он не сдает, даже если они воры, насильники и убийцы? Ну а сакраментальное "СУВЕРЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ" - это, Юстас, вообще - масло масляное.

RRV , time datetime="2012-08-07 03:36:18.922025" 07.08.2012 03:36 time

Хотя, может быть под "суверенной демократией" понимается то, что он во главе компании является сувереном, а остальные являются его демосом? Тогда строка конституции "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ" -читается по новому: ее многонациональный народ - народ из власти. А, Юстас? Как думаете?

jasha56 , time datetime="2012-08-07 07:55:55.872334" 07.08.2012 07:55 time

Юстас, а Вы не обольщаетесь насчет Путина? В бытность его начальником ФСБ прямо перед телекамерой дали ему задачу усиленно бороться с экстремизмом и шовинизмом. А было это сразу после речи Макашова на митинге, где он призывал выкинуть иудеев из Кремля (в последующих выпусках новостей фразу Макашова ещё подрезали таким образом, что осталоссь просто "выкинуть иудеев"). Путин взял под козырек и столько в его взгляде было "собачьей" (в худшем смысле этого слова) преданности режиму и готовности хватать и рвать, что даже и не возникает вопрос - с кем он на самом деле. Вот с тех пор я ему (и в него) не верю. Ну а потом были и другие его "перлы" (..."Она утонула!"). На вопрос в прямом эфире о том, почему растут цены на бензин, невзирая на колебания мировых цен на нефть, г... Путин весьма логично объяснил, что бизнесмен в любом случае должен иметь прибыль и рост цен на бензин (при падении цен на нефть) - нормальное явление. Нынешние президенты - фигуры несамостоятельные ( исключения крайне редки). С кем Путин? Да мне кажется, что это давно не секрет. Вот пара ссылок:

http://3rm.info/25706-budet-li-putin-otluchen-ot-cerkvi-za-kipu-i-molitvy-s-hasidami.html

Коротенько (вдруг лень смотреть)

..."Под покровом ночи 26.06.2012 г. президент России Путин в ходе своего официального визита в Израиль

(как всегда без жены в нарушение дипломатического протокола, о чем помалкивает вся российская пресса!)

помолился у Стены плача вместе с хасидами.

При этом Путин надел кипу белого цвета, на что мало кто из непосвященных обратил внимани.Между тем, такие

белые кипы «вайсе ярмулке» носят именно представители хасидских дворов, желающие намекнуть на принадлежность

к изучающим каббалу (главным образом хасиды Реб Ареле (называемые также Толдес-Арн) и некоторая часть Бресловских

и других хасидов, жителей квартала Меа Шеарим). Сам о слово «кипа» на иврите означает «покрытие» или «купол»".

http://3rm.info/25568-esche-est-voprosy-u-proputincev-putin-pozhelal-zhidam-pomoschi-bozhey-v-vostanovlenii-tretego-hrama.html

Вам, Юстас, по-моему, не нужно объяснять значение III-го храма (и не только для иудеев!).

RRV , time datetime="2012-08-07 02:25:29.358623" 07.08.2012 02:25 time

В интервью Путина каким то иностранным журналюгам было сказано: когда есть необходимость я звоню (Медведеву) и говорю - ДАВАЙ решим вопрос. Бывает, что звонит он, говорит -ДАВАЙТЕ... .

JustasF , time datetime="2012-08-07 02:32:40.764918" 07.08.2012 02:32 time

Однако несистемная оппозиция встречалась с ДАМ в предвыборный период и предлагала продлить свои полномочия, то есть отменить выборы президента.

RRV , time datetime="2012-08-07 02:40:49.783738" 07.08.2012 02:40 time

И что? Вы про иллюзию помните?

JustasF , time datetime="2012-08-07 09:55:10.865749" 07.08.2012 09:55 time

Помню. Иллюзия - искаженное восприятие действительности, нечно кажущееся.

Поэтому в цепочке приведены были события не кажущиеся, а состоявшиеся, задокументированные.

ррв, лпз, николай и яша.

Вопрос сводится к следующему. Попробую кратко. Снежная революция это "дело маккейна". (Я попробовал это доказать. Докажите что это не так.) ВВП там хотят заменить на еще более выгодную персону. Принято решение - заменить вообще на любую персону, на кого угодно, так как уверены, что полученная замена будет более лояльна к США. (Для яши: То, что есть сейчас в России - даже это их там не устраивает, и они хотят большего. Вот в какой мы з..це.)

Теперь о решении тех, кто участвовал в болотной. Либералы (неолибералы) понятно, всецело за план смещения ВВП, так как ездили координировать свою деятельност к маккейну. Остается вопрос о других, присоединившихся, к болоту типа КПРФ и других, утверждающих, что действуют во имя интересов народа. Мое мнение - с маккейном и макфолом ничего хорошего для народа не сделаете. Настаиваю на этом утверждении. Радуйтесь, что по какой-то непонятной для вас причине выделяется 20 триллионов на ВПК и отмежовывайтесь от бесов - либералов и маккейна.

jasha56 , time datetime="2012-08-07 12:50:46.852683" 07.08.2012 12:50 time

То, что есть сейчас в России - даже это их там не устраивает, и они хотят большего. Вот в какой мы з..це.)

_ _ _ _ _ _ _

Из того, что ежедневно делается в России и в мире, здесь, на сайте, публикуется информация достаточно безобидная. Реально - всё намного хуже. Ссылки и тексты с других сайтов ( хотя бы по той же Америке) здесь удаляют сразу! Разницы же между Путиным и "оппозицией" лично я не вижу. Это как двухпартийная система в США - кто бы ни победил на выборах - политика от этого не меняется.

JustasF , time datetime="2012-08-07 13:35:51.866319" 07.08.2012 13:35 time

Оттенки есть, если бы победили "уличные", то "процесс пошел" бы гораздо быстрее. А 20 триллионов были бы переориентированы на углубление демократии и десталинизации. Встает вопрос для патриотов - что делать. Либералы улицы при поддержке внешних сил сейчас используют принцип ополчения Минина и Пожарского - "вместе за одно", "купно за едино". Патриоты же грызутся друг с другом, некоторые так и вооще показали всеядие и помогают уличным либералам. Уличные либералы умеют "влиять на власть". Патриоты - нет.

jasha56 , time datetime="2012-08-07 14:23:44.490669" 07.08.2012 14:23 time

Вы правы - единством патриотических сил и не пахнет. На 100% работает принцип: разделяй - и властвуй. Колоду "лидеров" будут тасовать бесконечно, предлагая на выбор то "патриота", то рыночника, то "православного". И так же будут мелькать на экранах не лица, нет, личины (как говорили раньше - лярвы) сатанинские - то бесформенное и бесхребетное, способное принимать (временно!) любой облик вплоть до "ангела света" ничто, которое ничтожит. Ждать от нынешней власти чего-то доброго - напрасная надежда, не за тем ставлены. И в мирное разрешение ситуации тоже не верится. У этих... (чуть было не сказал людей) мЫшление другое. Они уже не совсем люди, или уже не люди.

RRV , time datetime="2012-08-07 15:48:00.983348" 07.08.2012 15:48 time

Юстас, наконец то : "...на еще БОЛЕЕ ВЫГОДНУЮ персону" - я надеюсь эту вашу фразу можно понимать, как признание вами наличия договоренностей между ВВП и западом, которые являются вредоносными для России? Так же хочу заметить, что официальные сообщения (встреча оппозиции с ДАМ) нельзя воспринимать буквально. Опять же, не может ли данный факт говорить в пользу моего предположения о имевшихся договоренностях между "оппозицией" и властью?

JustasF , time datetime="2012-08-07 20:30:10.641806" 07.08.2012 20:30 time

Зачем так буквально понимать, я не имел в виду какие-то тайные договоренности. Думаю внешняя и внутренняя политика России вполне самостоятельная, что подтверждают как раз конфликты по "делу Магницкого", а это насколько можно судить, дело о незаконном выводе прибылей западных инвестиционных фондов из России. Но Россию решено встраивать в глобальную мировую экономику и в ВТО, так вектор экономического развития России должен США устраивать, так как Россия собирается в экономике играть по правилам, контролируемым США. Кока-колу, Пепси-колу, Айпады и Айфоны никто не выгоняет из России. А закавыка возникает с внешней политикой - многополярный мир им не нравится и они хотят поставить Россию "на место".

RRV , time datetime="2012-08-06 02:39:36.978614" 06.08.2012 02:39 time

Хорошо, зай

николай смирнов , time datetime="2012-08-07 20:02:44.574611" 07.08.2012 20:02 time

Почитал всё,что написали уважаемые собеседники,пока не был в сети - извините,Юстас,что не ответил сразу на Ваш прямой вопрос по Маккейну(должен был выключить комп).

Кто ж будет спорить с очевидными блестящими(увы!) разработками штатников по дестабилизации и замене неугодных режимов по всему миру,какими разноцветными "революциями" их не называй - это происходит на глазах всего бела света уже безо всяких прикрытий.

И то, что атлантические творцы переворотов используют ситуации с реальными протестами людей в каждой стране,чтобы их раздуть, и на этом деле поднять на поверхность своих деятелей - тоже вещь очевидная.

Тут коренной вопрос:а чья она,наша власть? Правящий официоз старается,понятное дело,внушить гражданам,что власть "народная,легитимная,всенародно избранная и суверенная".

При этом "отдельный представитель" правящего режима "Ед.Р.-ёный" депутат Фёдоров прямо и во всеуслышание сообщает стране,что она лет 20,как находится под протекторатом США,выплачивает контрибуцию,как побеждённая держава,и правят ею,соответственно,наймиты победителя.

Народ в стране при этом реально недоволен жизнью, и видит,что всё ухудшается,а не улучшается дело с жильём,образованием,медициной и возможностями найти работу уровня 21 века.

Часть собеседников - ув.Юстас и его сторонники - считает,что Путин с его "вертикалью" и ближней "горизонталью" есть наименьшее зло,т.к. имеют в своих душах горячее стремление освободить со временем страну от колониального статуса, а другая часть мыслит противоположно и видит в правящей верхушке деятелей,планомерно сдающих государство и реально встраивающих Россию в глобальный мировой порядок на условиях победителя.

С моей точки зрения наша властная верхушка плюс 10% граждан,питающихся от нефте-газовых труб или "брызг" от них, больше всего хотели бы сохранения статуса кво для себя и своих семей+потомков ЛЮБОЙ ценой - видимость это суверенного государства или его реальность им глубоко плевать. Если надо для этого приподнять уровень жизни народа,когда есть реальная угроза массовых бунтов,они попытаются это сделать - если получится,потому что для развития реальной экономики нужно ещё иметь реальные мозги. Мозгов для обеспечения своих личных интересов на распиле советского общенародного добра у них хватило, а вот с производством нового добра для народишка у них дело плохо.

Конечно, правящей верхушке хотелось бы править в независимой сильной и уважаемой в мире стране - кому ж не захочется,чтобы ты был "в шоколаде" и с уважением?

Но, в других частях земного шара на Россию другие виды.

И тут вопрос:являются ли Путин со товарищи стойкими бойцами за российские суверенитет и будущее, или они есть упорные бойцы за своё и своих потомков успешное пребывание в мире сем сначала, а уж Россия с её народишком - потом,хотя конечно,неплохо было бы и для них тоже,если бы и Россия сохранилась,они же всё же тоже отсюда родом.

Для подавляющего же большинства нашего народа вопрос стоит совсем не так, а как в 1941-45 - быть или не быть,потому что большинству бежать некуда - места,где лучше,не безразмерные, да и зачем бежать из страны,которой Всевышний или мироздание(как кому угодно) ПЛЮС ТЯЖЁЛЫЙ ТРУД ПРЕДКОВ дали всё для распрекрасной жизни,если только с мозгами этим всем распорядиться.

Поэтому у меня вопросы:1) не только,чего хочет власть,но и что она - эта власть - реально может,учитывая её групповые интересы и то,с кем и чем именно, она повязана; и 2) а есть ли у этой власти мозги для того,чтобы реализовывать хотя бы свои. а не чужие планы.?

Судить можно только по реальным делам.

За 12 путинских лет народонаселение сократилось,в основном,русское? - Да.

Экономика,кроме труб,окрепла?- Нет.

Образование и наука пали ещё ниже? - Да.

Изношенная советская инфраструктура восстановлена?- Нет.

Здоровье большинства и здравоохранение стали лучше? - Нет.

Одно из самых главных: армия стала сильнее во всё более опасном мире? - Нет,армия резко ослаблена.

Ну и как я отвечаю для себя на вопрос:кто Вы,мистер Путин?

jasha56 , time datetime="2012-08-07 20:20:03.808898" 07.08.2012 20:20 time

Ответ, как мне помнится, давался на страницах газеты "Завтра" ещё в первые годы его президентства. На Западе, мол, озадачены:

-Кто он, мистер Путин?

-Кто, кто... Да никто!

Было это после того, как он официально говорил одно, а поступал прямо противоположно.

николай смирнов , time datetime="2012-08-07 20:33:09.459975" 07.08.2012 20:33 time

А картинку заглавную от Животова к передовице следующего номера видели на сайте? - Вот это нынешний ответ газеты "Завтра" своим читателям на тот же вопрос - апология Путина.

Такая вот метаморфоза.

jasha56 , time datetime="2012-08-07 20:47:56.623815" 07.08.2012 20:47 time

Что тут скажешь? Подобно одному из героев романа Андрея Молчанова "Брайтон-бич"(отличная книга!), знавшего по-русски три фразы - ему для общения хватало:

-Ты прав;

-Это не секрет;

-Что я могу сделать!

николай смирнов , time datetime="2012-08-07 22:22:34.743423" 07.08.2012 22:22 time

Good!

JustasF , time datetime="2012-08-07 20:57:29.601629" 07.08.2012 20:57 time

Состоялась интересная дискуссия, в общем-то вы написали правильно, разве что я нас самом деле настроен более пессимистично насчет вождей капиталистического будущего России. Какие-то подвижки, попытки заметны - но это крохи. Вот что хорошо - деньги на ВПК, какая-то надежда на о, что военно-промышленный комплекс, вовлечение новых людей в работу, которое потребуется, вытащит Россию за уши из болота. Но быстрое развитие страны не просматривается. Никакого сравнения с довоенными годами. Народу не предлагается сверхцель и сверхзадача, не понимают технологии общего дела. Поэтому основная мысль - никакой помощи либералам, а патриотам перестать грызться и находить точки соприкосновения, чтобы быть "купно за едино", за будущее России.

николай смирнов , time datetime="2012-08-07 22:32:07.590774" 07.08.2012 22:32 time

Very good!

RRV , time datetime="2012-08-08 01:24:57.503232" 08.08.2012 01:24 time

Николай, скорее всего вы это уже читали, но на всякий случай хочу предложить следующие материалы: Газета "Завтра"/Автор Владимир Полеванов (статьи, особенно "Игра в Гольфстрим"). Авторы С.Валянский, Д.Калюжный "Армагеддон завтра: учебник для желающих выжить" - если будете читать на "Око планеты", то пытаться оставлять комментарии на этом сайте не рекомендую, так ка сайт - филиал ППЦ - Путина праславляющей церкви ))). "Election 2012.ru".

николай смирнов , time datetime="2012-08-08 08:37:20.870549" 08.08.2012 08:37 time

Большое спасибо! В "Завтра",конечно же,читал.

За ""Армагеддон завтра:..." и неизвестный мне доселе сайт ""Election 2012.ru" очень благодарен - спасибо Вам!

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Белоруссия - Швеция: разрыв отношений

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 10:57:02" 08.08.2012 /time

Минск отзывает свое посольство из Стокгольма. Шведской стороне предложено поступить так же

В Сирии боевики убили российского генерала

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 09:59:47" 08.08.2012 /time

Мятежники продемонстрировали фото его удостоверения

Amnesty International проявила озабоченность

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:28:07" 08.08.2012 /time

судьбой мирных жителей Алеппо

Боевики обстреляли египетские КПП на границе с Израилем

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-08 08:09:32" 08.08.2012 /time

Неизвестные открыли огонь по блокпосту на главной дороге из Эль-Ариша в Рафах

Насильнику Амбарцумову отказано в сделке со следствием

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 19:10:11" 07.08.2012 /time

Об этом сообщили в Следственном комитете

Митрохин нажаловался на Ткачева

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 18:07:12" 07.08.2012 /time

Он требует проверить высказывания губернатора о миграционной политике

Греция выставляется на торги

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:37:22" 07.08.2012 /time

Пока это - газовый концерн DЕPA и газотранспортная копания DESFA

Турецкие войска вошли в Сирию

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 17:09:45" 07.08.2012 /time

Об этом сообщает иранский телеканал ПРЕСС-ТВ

Россия и Украина в сентябре займутся морской границей

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 14:12:52" 07.08.2012 /time

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров

Прокурор просит по три года колонии для каждой из Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-08-07 13:19:45" 07.08.2012 /time

Прения сторон продолжаются

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");