Газета Завтра 961 (15 2012)

Церковь и постмодерн Церковь и постмодерн Владимир Семенко 11.04.2012

Изучение религии и актуальное освещение событий, с ней связанных, следует вести как изнутри нее самой, так и с полным и всесторонним учетом контекста современного мира.

С одной стороны, в нынешней православно-патриотической публицистике популярен взгляд, согласно которому в настоящее время в России существенно повышается роль традиционных религиозных институтов, прежде всего Православной церкви. В действительности, по нашему мнению, все видимые успехи РПЦ, достигнутые в течение последнего двадцатилетия, объясняются просто снятием внешних запретов, характерных для советского времени, в результате чего прежде скрытые духовные силы, которые всегда существовали и действовали в Церкви, вышли на поверхность. С другой же стороны, общепринятой среди специалистов, является констатация того факта, что религия и ее институты в современном мире находятся в состоянии несомненного кризиса. Религиозные институты, всегда основанные на связи с определенной духовной и социокультурной традицией (лишаясь которой, они просто не могут функционировать, исполнять свою роль), по факту встраиваются в систему отношений, характерных для эпохи «зрелого постмодерна». В итоге они подвергаются разложению, деформации по законам последовательной постмодернизации.

Сталкиваясь с теми или иными проявлениями религиозности в постсовременную эпоху, несведущий человек полагает, что имеет дело с традиционным религиозным сознанием. В действительности же часто это бывает религиозность, в значительной степени потерявшая глубинную связь со своей традицией, религиозность в превращенной форме. Таковы:

— суррогатный ислам с его суицидально-террористической практикой с точки зрения традиции ислама;

— кришнаизм и другие восточные секты с позиций традиции индуизма;

— популярная каббала в свете традиций иудаизма;

— «либеральное христианство», идеология «аджорнаменто» и все формы неообновленчества с точки зрения традиции христианства и т. д. и т. п.

То, что многими порой вполне искренне воспринимается как вынужденная, чисто внешняя модернизация религиозных институтов, неизбежная с течением времени, весьма часто является в действительности постмодернизацией самой религии, что предполагает уничтожение ее духовного содержания, сакрального ядра с помощью превращенных форм, полную и последовательную трансформацию данной религиозной традиции в соответствии с основными принципами постмодерна. Главным из этих принципов является, как известно, уничтожение, во-первых, абсолюта как такового (а в монотеистических религиозных системах — это единый Бог-Творец), а, во-вторых, основанной на вере в него иерархии ценностей, самого принципа единства мира и единого стержневого смысла мира, творения, а также цивилизации и культуры. Целенаправленное попрание, поругание единого стержневого смысла, за который религиозные люди готовы умирать, жертвовать самой жизнью — главный, так сказать, фирменный стиль всех, кто впустил в свою душу и в свое сознание постмодернистский вирус. Люди, вовлеченные в данный процесс, могут руководствоваться различными, в том числе и субъективно вполне благими намерениями. Однако сознание их, в силу определенных обстоятельств, приобретает постмодернистскую структуру, из-за чего в принципе теряет способность адекватно воспринимать традиционный религиозный смысл и содержание, а сам человек — полноценно осуществлять традиционные религиозные практики и традиционный религиозный дискурс. Здесь необходимо сразу заметить, что выражение «постмодернистская структура», конечно же, внутренне противоречиво и некорректно с научной точки зрения, поскольку никакой структуры в постмодерне также не может быть в принципе. Для обозначения такого устроения мира и сознания, в котором нет структуры, единого стержневого смысла, абсолюта и ценностей, в постмодернизме существует особая категория — «ризома». Подобная перестройка сознания связана и с определенными чисто духовными процессами, которые могут быть описаны не только научно-аналитически, но и в терминах самой религиозной традиции.

Последнее обстоятельство рождает необходимость применить в анализе вышеописанных явлений междисциплинарный подход, в котором традиционно-богословское понимание и интерпретация тех процессов в жизни религиозных институтов, которые характерны для «постсовременности», сочеталось бы с их анализом с помощью инструментария современной религиоведческой, политологической, исторической, культурологической науки. Только такой комплексный системный анализ, основанный на серьезном понимании всей многоплановости и сложности происходящих процессов, заточенный на «аналитику действия», позволит успешно противостоять тому, что некоторыми православными публицистами именуется «неообновленчеством», и на уровне ситуативного реагирования.

Характернейшим и весьма симптоматичным примером того, как постмодернистские технологии работают против религиозной традиции, является нашумевшая история с «перфомансом» панк-группы «Pussy Riot» в Храме Христа Спасителя. В силу общеизвестности и, прямо скажем, одиозности данной истории не будем пересказывать фактуру события, а также в очередной раз заниматься более чем очевидной моральной оценкой произошедшего. Наши цели в данном случае заключаются в максимально холодном научном анализе феномена, весьма интересного для понимания того, что происходит с религией и, в частности, с православием в современном мире. Отметим при этом, что для нас наиболее интересен не сам довольно примитивный «перфоманс», а реакция на него, в том числе и в православно-церковной среде.

Реакция православного большинства, многие представители коего изощряются в изобретении наиболее подходящего наказания для «пуссек», в общем, вполне понятна. Это, как представляется, проявление того, что, во-первых, религиозные смыслы для большинства принадлежащих к Церкви людей все еще живы и вполне актуальны (религиозное чувство понятным образом уязвлено), а, во-вторых, это чувство характерным для «постхристианского» мира образом в значительной мере уже ослаблено, уходит в рефлексию, ибо, в отличие, например, от мусульман в аналогичных ситуациях, данная реакция не содержит в себе никакого активного действия. Так что притворные страхи за «девочек», которые высказывают наши либеральные «левозащитники», вовсе не обоснованы. Но, кроме того, в этой реакции православных людей, все еще в значительной степени сохраняющих живую связь со своей религиозной традицией, реакции, при всей ее обоснованности, не лишенной серьезного заряда истеричности, сказывается значительная растерянность перед лицом небывалой, незнакомой и оттого особенно страшной угрозы.

Но особенно интересна реакция добровольных адвокатов «пуссек», в том числе и из церковной среды. Скажем сразу, что рассказы о «глупых девочках», чуть ли не школьницах — из разряда дурных сказок. «Перфоманс» осуществлен в полном соответствии (для наглядности позволим себе еще одно такое «невозможное» выражение) со всеми «классическими» «канонами» постмодерна, и осуществлен он вполне сознательными людьми, хорошо понимающими, что они делают. Читателю (если кто еще не знает) полезно будет узнать, что, к примеру, Надежда Толоконникова, бывшая участница скандально известной группы «Война», ранее участвовала в другой нашумевшей акции — публичном групповом половом акте в помещении биологического музея, будучи на девятом месяце беременности, за четыре дня до родов. Родившаяся девочка, будучи положенной на компьютерный стол, упала с него на пол, получив серьёзную травму головы. Подобного рода подробностей можно привести много. Совершенно понятно, что все участницы «перфоманса» крайне далеки от какой-либо наивности, невинности и подростковых комплексов. С точки зрения православной аскетики все это не что иное, как прямое беснование, то есть, погруженность в инфернальную стихию злых сил, падших духов. Но нас больше интересуют «адвокаты».

Среди них отметилось несколько клириков во главе со столь известным деятелем, как протодиакон Андрей Кураев. Главным мотивом «адвокатов» является не осуждение кощунства (о чем говорится вскользь и как-то сквозь зубы), а боязнь адекватной реакции православных людей, защищающих свою веру. (Притом, что для традиционного сознания вполне естественен взгляд, согласно которому Бог и вера есть ценности, бесспорно, высшие по отношению к человеку, да еще и не просто к человеку, а к тому, кто целенаправленно занимается их поруганием). Один из этих защитников договорился до того, что наказание кощунниц станет большим несчастьем для Церкви, чем само кощунство. «Продвинутые» клирики не просто берут под защиту «карнавальное» действие панков; они сами вовлечены в постмодернистский карнавал, что называется, в полном объёме, ибо демонстрируют перверсию смыслов, типичную для карнавализованного сознания детей постмодерна. (Главная опасность, говорят они, — со стороны защитников религиозной традиции, а не со стороны ее разрушителей). Под это дело естественным образом подверстывается и «правозащитная» демагогия.

Полемика по существу с вышеописанной позицией интереса не представляет. Совершенно понятно, например, что ссылки на евангельскую мораль (которыми отметился, в частности, Кураев) здесь не работают: Христос учил прощать своих личных врагов, а не врагов веры и Церкви.

По нашему убеждению, защита кощунства некоторыми — к счастью, совсем не многочисленными — клириками РПЦ вызвана тем, что эти люди почувствовали в панках некий родственный дух, хотя, быть может, и не готовы самим себе до конца откровенно признаться в этом. Полностью разделяя справедливое возмущение миллионов верующих касательно «перфоманса», считаем своим долгом заметить, что в целом ряде случаев до этого аналогичные действия, хотя и в более утонченной форме, предпринимались с полного согласия и благословения отдельных представителей нашего духовенства. Притом, что утонченная форма, делающая кощунственные действия менее узнаваемыми, тем самым фактически способствует лучшему усвоения содержащегося в них духовного яда неокрепшими в вере и несведущими людьми. Таковы были, в частности: оскорбляющая христианскую веру выставка так называемого «актуального искусства» в стенах храма святой мученицы Татианы в Москве (его настоятель протоиерей Максим Козлов ныне — среди активных обвинителей «пуссек») ; полные непристойностей и оскорблений православных святых «миссионерские лекции» протодиакона А. Кураева; благословляемые некоторыми клириками столь же «миссионерские» странности рок-музыкантов, граничащие с откровенным беснованием; беспредел байкеров, в своих «миссионерских мотопробегах» помещающих православные хоругви со священными изображениями на фоне своих бесстыдно обнаженных подруг; недавний «концерт» известного «эзотерика» и приверженца «New Age» Б. Гребенщикова в священных для всех православных людей стенах Троице-Сергиевой лавры и многое другое.

Кощунство, целенаправленное попрание стержневого смысла веры становится ныне фирменным стилем тех, кто называет себя «миссионерами», но в действительности является носителем постмодернистского вируса возведенной в абсолют тотальной плюральности, фактически религиозной веры во всеобщую относительность, терпимости к врагам православия. Для тех, кто хорошо знает творчество протодиакона А. Кураева, его нынешнее снисходительно-добродушное отношение к «авторам» и исполнителем кощунственного «перфоманса» — отнюдь не неожиданность. Ибо подобного рода «пассажи» в смягченном словесном выражении буквально разбросаны по его лекциям. «Тонкое» глумление над святыми и святынями, ревизия священной и церковной истории, двусмысленные фривольности на тему «любви и секса» настолько привычны для «миссионерской» деятельности Кураева, что позволяют предполагать: попрание и развенчание центрального, стержневого смысла веры, угашение религиозного огня, воспитание в слушателях теплохладности (ныне называемой толерантностью) — подлинная цель всего этого «миссионерства». И абсолютно неважно при этом, сознательно действует Кураев или не в состоянии совладать со своим языком. Постмодернистское по своей структуре сознание просто не в силах проявлять себя иначе. Кураев отличается от некоторых своих собратьев по «миссии» тем, что в своей эволюции вырвался вперед, продвинулся дальше них.

Однако главная проблема для РПЦ и всех нас, ее чад, заключается отнюдь не только в наличии в составе духовной иерархии таких фигур, как протодиакон А. Кураев, но прежде всего, в том, что они являются не какими-то маргинальными деятелями, чье мнение никому не интересно и ни на что не влияет, но выражают определенный мейнстрим в нынешней деятельности самой церковной институции, являются идеологами того, что мы называем «проектом новой миссии». В основе данного течения, которое, как раковая опухоль, изнутри разъедает и поражает церковный организм, лежит вполне определенная философия, по факту подвергающая ревизии православную Традицию, святоотеческий подход к миссии Церкви во внешнем мире. (В книге со странно-косноязычным названием «Перестройка в Церковь» Кураев прямо свидетельствует о своем довольно агрессивном неприятии святоотеческого подхода к миссии, который он, чтобы хоть как-то замаскировать свой модернизм, именует «византийским»).

Суть данной философии заключается в идее некоего «диалога» с внешним, подлежащим воцерковлению, миром, что, как всякий диалог, предполагает некое равноправие его участников, то есть Церкви и этого мiра, по слову Писания, «во зле лежащего». Получается, что непросветленный Благой Вестью и отпавший от Бога мир может нести в себе некую истину, равновеликую той, которую содержит Откровение и православное Предание. Об этом, разумеется, нигде не говорится прямо. Но таков уж «метод» неообновленцев: нигде не формулировать свою «философию действия» прямо и систематически, но незаметно разбрасывать ее ядовитые семена, инкорпорируя соответствующие принципы в свои тексты и в свою практику. Вышеозначенное понимание в его логическом развитии приводит к еще более радикальной мысли о совместимости православной веры и этого мiра. Зачем же тогда нужна миссия, вопрошают церковные люди, если Церковь и мiр и так совместимы? Подобный подход, несостоятельность которого наглядно продемонстрирована, в частности, опытом римо-католиков после Второго Ватиканского собора, на деле может привести (и приводит!) лишь к все большему обмiрщению Церкви, а отнюдь не к воцерковлению мiра. В итоге происходит недопустимое размывание границ между церковно-сакральным и мирским, мутация традиционного православного сознания верующих.

Люди, чье сознание поражено идеей приспособления Церкви к внешнему миру, якобы необходимого и потому принципиально допустимого ради миссионерских целей, просто не в состоянии реагировать на «перфоманс» «Pussy Riot» с эффективной жесткостью и непримиримостью мусульман, с которой те восприняли хотя бы пресловутые «карикатуры на пророка». Постмодернистский вирус убивает горячую, живую веру. Поэтому инквизиторский пафос, которым вдруг воспылали все подряд представители церковного официоза, как-то неуловимо отдает неисправимо карнавальным душком. Положим (как думают многие) и сам пафос как-то случайно появился именно тогда, когда кощунницы посмели в своей акции задеть не какого-то там Христа или Божию Матерь, а самого патриарха вкупе с только что избранным президентом (многая им и благая лета). Но и сама эта инквизиция нашего официоза очень скоро начинает приобретать вполне уже привычный постмодернистский характер. Вдруг, в самый разгар крестового похода против «Pussy Riot» (теперь-то мы хорошо знаем, кто на самом деле главный враг святого Православия), тот самый протоиерей Всеволод Чаплин, который оный поход столь вдохновенно возглавляет, заявил о своем намерении создать галерею «современного искусства» вместе… с Маратом Гельманом (то есть, идеологом всего постмодернистского безобразия в этом самом современном искусстве) на территории своего храма. Торквемада рассуждает о смысле творения вместе с ведьмами и Джордано Бруно… То, что Гельман, стоявший за спиной практически всех «художественных» провокаций яркой антихристианской направленности последних лет, обладающий несоизмеримыми возможностями (в том числе финансовыми), международными связями и проч., несоизмеримо опаснее, чем «Pussy Riot» — это понятно, думаем, всем. То, что данное заявление фактически дезавуирует все предыдущие выступления о. Всеволода, которого некоторые особо простодушные представители нашей православной общественности за последний месяц успели уже как бы и полюбить — также вполне очевидно. Как не менее очевидно и то, что такой нестандартный и чисто инквизиторский ход — еще одно блестящее подтверждение нашей гипотезы о триумфальном шествии постмодерна по мозгам наших церковных вождей.

Сразу после кураевского демарша автор этих строк обратился с открытым письмом к святейшему патриарху Кириллу с просьбой принять меры канонического характера против тех клириков, которые в своей агрессивной защите панков фактически предают веру. Как, видимо, уже догадался читатель, письмо это осталось без ответа. Что и не удивительно: ревнители веры всегда воспринимались нынешним церковным официозом в качестве куда более опасных врагов, нежели те (в том числе и в самой Церкви), кто ее попирает. Не является ли нынешний всплеск «ревнительства» по отношению к «Pussy Riot» в официальной Церкви отчасти сознательной, отчасти бессознательной попыткой скрыть от других и от самих себя смутное подозрение, что их «перфоманс» — это своего рода материализация тех духов зла, нагло и бесстыдно попирающих веру, что угнездились в наших собственных душах, в нашем собственном сознании, и тогда, стало быть, это несомненное кощунство попущено нам в назидание? Не стоит ли нам, православным, от беспроигрышной в пиаровском плане борьбы со злом внешним обратиться к осмыслению и противостоянию злу внутреннему? Что ходит вокруг нас, гнездится внутри нас и порабощает нашу волю к спасению.

Рекомендуем к прочтению:

Часы тикают…

Стихия

Великая игуменья

Прикосновение к Афону

ВЫБОР ЕЛЕНЫ

Реклама

Комментарии

velichkoviktor , time datetime="2012-04-11 08:20:43.087810" 11.04.2012 08:20 time

А дьяка Андрюшку Курая сослать в дальний монастырь на покаяние. Ибо, зело дерзкие словеса речеше, чину неподобаше.

Сергей Ирхужин , time datetime="2012-04-11 13:51:06.887917" 11.04.2012 13:51 time

У вас тоже ФГМ? Религия - опиум для народа.

migur , time datetime="2012-04-15 15:30:24.079881" 15.04.2012 15:30 time

Ваш воинствующий атеизм это проявление бесовской одержимости.

iura.seroff , time datetime="2012-04-11 09:21:44.516741" 11.04.2012 09:21 time

Некоторые религиозные чиновники боятся потерять "священную" невинность при общении с мирянами и при этом сожалеют о не достаточно" эффективной жестокости" по отношению к другому мировозрению.Тем более не уместно упоминание" проклятого" в истории христианства имени Торквемада. Лично я -верующий человек, но за диалог и за Джордано Бруно. Вера, всё-таки, должна основываться на знании и на уверенности, что эти знания истины. Сокральность, таинственность религиозных знаний не корректно использовать, как аргумент против невозможности равноправного диалога.Важно, что бы в этом диалоге человек нашёл путь к Богу

Mustafa , time datetime="2012-04-11 10:56:28.075925" 11.04.2012 10:56 time

Диалог с кем или чем? Необходимо уточнить. Д.Бруно спалили вовсе не за его космогонические взгляды, тогда они уже были широко распространены в Европе. Если Вы имеете в виду экуменизм, то он предполагает слияние всех религиозных традиций, не исключая шаманизма, неоязыческих течений и т.п.

iura.seroff , time datetime="2012-04-11 18:27:48.159116" 11.04.2012 18:27 time

Диалог верущих и неверующих в Бога. Согласитесь, что сожение Бруно небыло формой диалога. Экуменизм не предполагает слияние религиозных конфессий в форме одной суперрелигии, типа нью эйдж.Это сближение позиций на объективно общих началах-Бог един и единственен, Бог есть дух и высшая сущность и т.д.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-11 10:11:17.469718" 11.04.2012 10:11 time

Церковь - это и есть ИСТОК постмодернизма и его ШКОЛА. Именно поэтому политтехнологи и бросились учиться в духовных академиях. Нет, не потому, что попами быть собирались, а потому что хотели обучится постмодернистским технологиям. Ведь лучшее вас ими никто не владеет.

Ну, а насколько хорошро вы им обучены, наглядно видно и по статье. Типичный постмодернистский высер.

Так что неча на зеркало пенять, коль рожа крива.

А насчёт пусек, так это г. Семенко просто БОГ ПОПУСТИЛ. Разве это не ясно? :))))))))))))))

vestnik , time datetime="2012-04-11 10:16:55.425272" 11.04.2012 10:16 time

мифологическое христианство исчерпало свой духовный потенциал в XIX веке

нынешняя рудиментарная, балаганная РПЦ нужна дьяволу, чтобы гнобить Россию

НООХРИСТИАНСТВО близ есть при дверех и православный Лютер уже сделал свое дело

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-11 11:08:08.735117" 11.04.2012 11:08 time

Религия - это всего лишь НАДСТРОЙКА, а в БАЗИСЕ МАТЕРИАЛЬНОЕ. Каков БАЗИС такова и НАДСТРОЙКА.

А в БАЗИС принятой для объяснения общества МОДЕЛИ нам положили ДЕНЕЖНЫЙ ОБОРОТ.

Посмотрите как считается ГЛАВНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ - ВВП и поймёте, что это так.

И все государственные и общественные институты, т. е. вся социальная машина призвана обеспечить именно это - СТАБИЛЬНОСТЬ и ИНТЕНСИВНОСТЬ ДЕНЕЖНОГО ОБОРОТА.

ВСЁ! Это ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ, это СМЫСЛ общества, который определяет ВСЁ. Все остальные цели ПОДЧИНЁННЫЕ.

И часы Гундяева и его драгоценная пыль УВЕЛИЧИВАЮТ ВВП, т. е. способствуют достижению этой ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ.

Поменяйте МОДЕЛЬ и вы получите другое общество. И церковь будет другая.

В СССР это проделали, когда при Хрущёве сменили МОДЕЛЬ и следовательно основной показатель.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-11 11:30:47.664400" 11.04.2012 11:30 time

А в БАЗИС МОДЕЛИ положен денежный ОБОРОТ, потому что так хочет имущий и властный класс. Это КЛАССОВАЯ МОДЕЛЬ.

Сохранение устойчивого денежного оборота – это условие его выживаемости. Гибнут люди, гибнет наука и производство, но класс выживает.

Основным условием функционирования этой МОДЕЛИ является контроль за выпуском и оборотом денег. Тот самый пресловутый монетаризм. Но такой контроль невозможен без ЕДИНОГО ЦЕНТРА УПРАВЛЕНИЯ, поэтому мировое правительство не выдумка. Им являются те, кто осуществляет этот контроль, у кого есть для этого рычаги. У России этих рычагов нет. Российские деньги - это не деньги, т. к. они привязаны к доллару.

Таким образом глобальный мир устроен как ФЕОДАЛЬНОЕ государство средневековья. И также как тогда, вассалы могли иметь свои армии, могли даже бунтовать против короля и затевать с ним волнушки, но они не имели права чеканить монету.

Множество мелких феодальных государств облегчает управление ими, поэтому их и дробят. Потом будут объединять, но сейчас задача – РАЗДРОБИТЬ.

Поэтому если сохранится эта МОДЕЛЬ, архаизация и скатывание в новое средневековье будет продолжаться. И мы только в начале пути.

А в архаичном мире без религии и церкви не обойтись. Так что плевать РПЦ на Христа и христианство. У неё свой ИНТЕРЕС. А ученье она перетолкует под что хочешь. Ей не привыкать. Вот что-что, а это она умеет прекрасно

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-11 11:44:45.728446" 11.04.2012 11:44 time

Так что большое спасибо объединённой бригаде Остапа Бендере.

Особая благодарность Кара-Мурзе, который написал прекрасное руководство по дроблению общества до атомов, а также подсказал, что основой нового архаичного общества должны быть православие с РПЦ. И власть действует строго по его руководству.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-11 11:50:32.182653" 11.04.2012 11:50 time

А потом скажут, что целили во что-то там нехорошее, а попали в Россию? Нечаянно так.

Или даже на это уже не способны, поэтому даже такого признания не будет?

Да, собственно, кому и признаваться-то?

Helg , time datetime="2012-04-11 13:54:57.901693" 11.04.2012 13:54 time

Да, религия это надстройка. Только почему базис материален? Мне кажется, Вы рассматриваете современное состояние религии. Если посмотреть в развитии, то религия возникает как материальная надстройка над духовным базисом (Верой, "внутренним двором Храма"), т.е. является внешней формой (религия экзотерична, "внешний двор, отданный язычникам"). Имея другую природу, в процессе развития она все больше и больше тяготится зависимостью от своего источника, т.е. Верой как таковой. Стремиться избавиться от нее и стать самодостаточной, в последствии выстроив под себя материальное благополучие, слившись с павшим миром. Сегодня мы наблюдаем этот процесс в конечной стадии. Есть как минимум три пути развития событий, за каждым из них стоят общественные и политические силы. 1. Уничтожение Веры, сохрание религии и использование ее в качестве управляющего контура, для кормления от выполнения социальных заказов. 2. Уничтожение Православия полностью и в эзотерической, и экзотерической части. Это один из пунктов плана по расчистке от населения "пустых пространств". 3. Возврат надстройки на путь служения базису. Активизация третьего пути и вызвала информационную атаку на Церковь, шквал осквернений и богохульств. Пока клир был занят только материальным и мог контролировать паству, он прекрасно уживался с либералами. Паломничество к поясу Пресвятой Богородицы показало, что начался процесс который никак не ожидали не только либералы, но и сам клир, поверьте, они в панике, т.к. Веры боятся как огня (конечно речь не о всех священниках, среди них очень много истинных подвижников). И "пусики", и обнародование мамонослужения Патриарха, и другие действия, которые мы еще увидим, призваны купировать именно этот процесс восстановления контроля Веры над религией.

Helg , time datetime="2012-04-12 09:28:17.920796" 12.04.2012 09:28 time

Кстати, конфликт Христа и Великого Инквизитора, описаный Достоевским в "Братьях Карамазовых", очень точно показывает природу конфликта базиса и надстройки.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-12 15:48:12.354745" 12.04.2012 15:48 time

Да. Свалилась на человека ВЕРА. Откуда-то. Не иначе с неба. Но надстройки у этой веры в виде церкви с попами нет. Какой ужас!

Helg , time datetime="2012-04-12 19:21:08.832381" 12.04.2012 19:21 time

Вот и я про то же, ужас - одни креативщики вокруг, типа вас.

Константин Дудкинский , time datetime="2012-04-13 11:12:33.777450" 13.04.2012 11:12 time

Уж очень напоминает Helg, 11.04.2012 13:54 - проект нашей Катюши.

Но на мой взгляд - гораздо совершеннее. За этим ником стоит толковая личность.

iura.seroff , time datetime="2012-04-11 17:57:17.783390" 11.04.2012 17:57 time

церковь, как форма религиозного сознания,изменяется, в том числе и вместе с формой властных структур , но религиозная сущность, как связь известного, познанного мира и неизвестного, таинственного, выражающего через веру в Бога-нет. Вы исходите из постулата: материя первична, сознание вторично и соответственно- бог, как продукт творчества человеческого разума. Я - из принципа неотемлимого единства материи и сознания: нет верха без низа, сущности без формы.Где Бог, Великий разум, Логос высшая сущнось.

Nina Ni-s , time datetime="2012-04-11 11:30:24.339013" 11.04.2012 11:30 time

На иллюстрации к статье - церковь новодельная, вот это верно:все новодельные церкви,включая ХСС,где "девицы" бесновались, с его сдаваемым в аренду для светско-гламуных мероприятий залом церковных собраний(и это в считающемся главным храме страны,где служит главные службы Патриарх!), - всё это типичный постмодерн. Храм должен строиться долго,по кирпичику,всем миром,а не сляпываться за полгода из железо-бетонных конструкций "в зоне шаговой доступности в местах массовой жилой застройки",что сейчас является приоритетом РПЦ,по крайней мере,в Москве.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-11 13:27:34.828427" 11.04.2012 13:27 time

Ничё, Киркоров сделал то же самое "в старинном московском храме святого Пророка Илии в Обыденном переулке, что прямо через дорогу от храма Христа Спасителя". http://forum-msk.org/material/news/8746918.html

ksi1968 , time datetime="2012-04-11 12:11:14.079552" 11.04.2012 12:11 time

Дан очень глубокий и правильный анализ нынешнего состояния РПЦ. Особенно верно подмечено то, как размывается Истина от Бога с миром, во зле лежащим.

"Суть данной философии заключается в идее некоего «диалога» с внешним, подлежащим воцерковлению, миром, что, как всякий диалог, предполагает некое равноправие его участников, то есть Церкви и этого мiра, по слову Писания, «во зле лежащего». Получается, что непросветленный Благой Вестью и отпавший от Бога мир может нести в себе некую истину, равновеликую той, которую содержит Откровение и православное Предание."

Всё это грустно осознавать, но видимо были правы многие Святые Отцы, предупреждавшие о нынешнем состоянии Церкви. Поэтому особенно злободневно звучит вопрос; "Не стоит ли нам, православным, от беспроигрышной в пиаровском плане борьбы со злом внешним обратиться к осмыслению и противостоянию злу внутреннему?"

В данном же случае, пока что можно верить и надеяться на осознание ошибок в руководстве РПЦ, с их явным Преображением. А если этого не последует, то уже только на то, что Живой Бог наставит и руководство РПЦ, и руководство в Кремле, и всех Нас на Путь Истины. Но это наставление уже не может быть тогда "мягким и шелковистым". Остерегаюсь, что лечение тогда будет назначено через боль и страдание.

Сергей Ирхужин , time datetime="2012-04-11 13:48:13.907791" 11.04.2012 13:48 time

Прочитав это, вынужден признать что автор страдает тяжёлой формой ФГМ.

Константин Дудкинский , time datetime="2012-04-11 17:50:08.136458" 11.04.2012 17:50 time

Нетленный символ ВЕРЫ, ОМ - МАНИ,ПАДМЕ,ХУМ!!! Дошел до человечества через десятки тысячелетий.

Не подошло ли время, для триады основных религий земного шара???

mahgdi , time datetime="2012-04-11 19:52:56.649496" 11.04.2012 19:52 time

Позволю себе высказать несколько мыслей по данному вопросу.

Являясь атеистом тем не мение не ставлю своей целью нанести какой либо ущерб истинно верующим, которых в своей жизни пока ещё не встречал.

Сам по себе вопрос о религии объёмный и пока ещё значимый в нашем обществе. Он требует отдельного рассмотрения и анализа. Но в виду ограниченности по возможностям и времени мы его рассмотрим в сжатом тезисном варианте.

Религия существует столько, сколько существует человек разумный. Т. е. с того момента как человек стал осознавать себя частью бытия, и своего места в этом бытие.

До сего дня больше половины человечества в той или иной форме соприкасаются с религией.

Мне кажутся не совсем правильными ни одно из известных мне толкований категории религия.

Я сформулирую своё.

Религия – это мировоззрение, форма общественного сознания, опирающаяся на слепую веру в существование чистого идеала (без формы), не материального мира (виртуального) и реинкорнации (жизни после смерти). Кстати именно на этом принципе построены компьютерные игры.

Религия существует в двух ипостасях кок философское учение (мировоззрение), и как институт пропаганды и развития этого мировоззрения, церкви. Конечно, это определение является абстрактным, не относящимся к какой-то конкретной религии и современном её адепте.

Религиозное мировоззрение вполне понятная вещь тем более сегодня, когда школа телевидение и культура, буквально напичканы его пропагандой.

Для русских, конечно же, это в первую очередь христианство и православие.

Разбирать вздорные, по современным знаниям, взгляды на мироустройство, которые не пересматривались церковью практически последние 2000 лет, занятие утомительное и скучное, оставим это «блаженным».

Лишь уточним, чтоб не было спекуляций в расчёте на чудовищную безграмотность современников.

Марксизм или Научный Коммунизм (НК) никогда и нигде не отрицал так называемые духовные или интеллектуальные ценности. Когда кто-либо говорит об этом, знайте это провокатор. НК никогда не отрицал «идеальное» и не противопоставлял материальное идеальному, это могут утверждать либо лжецы, либо безграмотные люди. НК критически переработав передовые на тот момент, философские взгляды Гегеля, единственно утвердил, что бытие определяет сознание «человека разумного». Т.е. сознание определяется материальным (в широком смысле этого слова) состоянием, условиями повседневной жизни и деятельности человека.

Пример для наглядности. Если ваша семья бедствует и существует проблема чем накормить детей завтра, то желание, достать билеты в Большой Театр на «Щелкунчика», явно отойдёт на второй план, если вообще появится.

По этому, как правило «наши желания определяются нашими возможностями», а не наоборот.

Научный Коммунизм заботится о душе во много раз больше чем любая религия, достаточно посмотреть систему образования и воспитания в СССР особенно до хрущёвского периода. Гуманизм и человеколюбие пронизывает всю историю коммунистического строительства. Это не значит, что не было трудностей, ошибок и извращений на этом пути.

Абстрактный человек далеко не достиг своего идеала, а исторический опыт свидетельствует, что наиболее низменные инстинкты и потребности не редко берут верх над его разумом. Но у нас нет другого человека, у нас есть то, что есть, и мы сегодня должны работать с ним, уважаемые лидеры так называемых компартий, а не ждать когда появится идеальный. Без целенаправленной работы он не появится ни когда, какие бы «правильные» проповеди мы не закатывали. Только изменяя бытие, на новое мы получим и нового человека. Всё остальное бесполезные хлопоты.

Церковь как вторая материальная составляющая часть религии как форма является определяющей сущностью, и русская народная поговорка « Каков поп таков и приход» иллюстрирует это положение вещей.

В нашем случае «поп» это Патриарх Кирилл.

Посмотрим на него более пристально и не формально.

Моё первое впечатление, когда я его увидел по телевизору, это читаемое на его лице полное отсутствие веры, думаю, что это не только исключительно моё впечатление.

И второе это абсолютная убеждённость этого человека в правоте своих деяний, их необходимости и предопределённости. До настоящего времени это первое впечатление у меня не изменилось, а лишь утвердилось, приняв окончательную форму.

Являясь активным участником, экуменического движения — движение за всемирное христианское единение, в более узком и общепринятом значении — движение за лучшее взаимопонимание и сотрудничество христианских конфессий, патриарх Кирилл тем самым представляет либеральное крыло современного духовенства России в широком смысле.

Отсюда и его наиболее одиозные деяния.

1.В материальной сфере:

- активное участие в приватизации общественной собственности, достояния русской нации, музеев, исторических памятников, культурного наследия;

- активная коммерциализация ритуальных и прочих услуг, превращение священнослужителей в лавочников, а церковных построек в лавки;

- склонение правящей верхушки к принятию закона о реституции в отношении церкви принят думой в ноябре 2010г.(25.11.2010 Иносми ру. «Кирилл высоко оценил этот закон и заявил, что «огромные силы были брошены на то, чтобы этого не произошло». «Это значит, что враг рода человеческого не оставляет надежды стереть из памяти людей священные символы и великие ценности», - сказал он».)

- узаконенный захват земли по всей России через два месяца после вступления закона в силу.

2.В духовно-идеологической сфере:

- проталкивание в сферу образования и воспитания изучения религиозных догм, и религиозного мировоззрения;

- активное игнорирование статьи конституции РФ о светском характере нашего государства, вмешательство в культурно-просветительскую сферу, а с недавнего времени и открытое заявление об участии церкви в борьбе за власть.

- активное проповедование необходимости «чипизации» всего населения России для тотального контроля над личностью по требованию запада.

- внедрение своих идеологических «соглядатаев» в Российскую армию.

Это всё бросается в глаза, обычному человеку тем самым ставя под сомнения слова Патриарха, о социальном мире и благочестии.

На портале http://www.newsland.ru/news/detail/id/462896/cat/42/ есть неплохая статья Михаила Богословского «Государство и церковь в современной России», рекомендую.

В Отчёте обер - прокурора Синода за 1910 год констатировалось: «Рабочие чрезвычайно невосприимчивы к церковно-монархическим проповедям... Именно рабочие составляют главный контингент последователей социализма».

В том же Отчёте сообщалось и о крестьянах: «Крестьяне снижают плату за венчание, крещение, панихиду... В дни религиозных праздников при обходе дворов священниками крестьяне нарочно закрывают перед ними ворота... Крестьяне захватывают церковные земли».

Таким образом, борясь с «ересью» (Ересь происходит от греческого глагола –αἱρέω беру, захватываю, отделяю) сам Патриарх является источником ереси. Так как разделённый народ, лишенный собственности, а значит и средств к существованию, не может иметь единую церковь. Это объективно вытекает из бытия. Ища справедливости и не находя её в том числе и в церкви в скором времени народ отвернётся и от неё как это уже было в нашей истории. И каждому воздастся по делам его.

PS. Однако хочу убедить тех кто пытается бороться с религией это бесполезное занятие, сама по себе религия как попытка идеализации образа бытия не является архаическим мракобесием и не нанесёт вреда образованному человеку Источником пагубного воздействия религии на современное общество являются её адепты, использующие религию в своих целях, для удержания своей власти и геноцида остатков русского народа носителя нового бытия.

Helg , time datetime="2012-04-12 10:36:45.521661" 12.04.2012 10:36 time

Уважаемый mahgdi, Ваше мнение - "елей небесный" на душу верующих. Сама возможность существования СССР была определена тем, что "Научный Коммунизм заботится о душе во много раз больше чем любая религия...". Это факт. Но не только "бытие определяет сознание", но и сознание организует бытие, Вы это признаете, утверждая возможность создания условий для роста Человека. Но единственным источником ЗНАНИЯ о необходимых условиях, сверх исторического опыта человечества, есть Бог, а единственная форма получения таких знаний - богообщение. Долго думая о причинах краха идеи построения Коммунизма (мне глубоко близской) и СССР, как субъекта строительства, пришел к выводу - коммунисты не сумели создать систему воспроизведения своего мировоззрения в поколениях (проблема "золотой молодежи"). А причина этого - в построении восспитательно-образовательной системы на основе аксиом нового времени, т.е. исключительно "научного подхода". Мне кажется, уж коли встал вопрос о необходимости возврата к бытию народа, к новому мессианству, нужно сначало убрать те подводные камни, что привели к краху СССР. Т.е нужно создать такую систему восспитания, пройдя через которую ребенок смог бы черпать от Бога целостное иррациональное знание, и такое обучение, получение которого обеспечивало бы ему наличие интелектуальных инструментов для преобразования иррационального знания в рациональные структуры разума и бытия, т.е. стремиться надо к тому, что бы максимальное количество людей "разумом определяли (доброе, справедливое, прравдивое) бытие". Что касается Кирилла Безбожного - я очень внимательно следил за его патриаршей компанией. Он использовал ПИАР-технологии. В основе любой ПИАР-технологии лежит манипуляция сознанием, в основе любой манипуляции сознанием содержится скрытая ложь, отец лжи - сатана. Верующие русские люди от него изначально ничего хорошего не ждали. Ничего хорошего, окромя плохого, и не получили...

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-12 11:30:30.299386" 12.04.2012 11:30 time

Не городите чуши!!! Или это результат общения с богом, это он вам сию ерунду нашептал?

Коммунисты не сумели ОРГАНИЗОВАТЬ БЫТИЁ по заявленным идеалам. Они были заключены в такую ФОРМУ, в которой СУТЬ при РАЗВИТИИ рождала ПРОТИВОРЕЧИЯ. Вот их и нужно было обнаружить, сформулировать и разрешить. Как? Да, сменой ФОРМЫ, т. е. ПЕРЕСТРОЙКОЙ.

И это понималось всеми. На разном уровне, но всеми. Потому Горбачёва и поддержали, когда он о ней заявил. Только он добротный дом вместо дворца перестроил в лачугу.

Почему это удалось? А вот благодаря таким как вы, которые не дали вынести ПРОТИВОРЕЧИЯ на уровень СОЗНАНИЯ.

Helg , time datetime="2012-04-12 11:48:08.405777" 12.04.2012 11:48 time

Если Вы, Нинон, желаете обелить себя в поддержке Горбача, то на мое мнение можете не ссылаться. Я тогда пешком под стол ходил. Но "девяностые" у меня, сына двух инженеров ВПК, выработали один хороший рефлекс - в независимости от "благих намерений" интеллигенции, бить эту самую "интеллигенцию" и в хвост и в гриву, сначало морально, а потом, дай Бог, и физически. Перестройка не пройдет, залогом в этом мы, поколение "девяностых", обученное, униженное, но не здавшееся. Вас еще ждет НКВД 2.0.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-12 15:46:03.036231" 12.04.2012 15:46 time

У вас конечно не пройдёт. Вам дом в лачугу перестроили и она вас устраивает.

Helg , time datetime="2012-04-12 19:30:41.372449" 12.04.2012 19:30 time

Очень спорное, знаете ли, заявление. Если бы меня все устраивало я б во все это диалектико-филосовское дерьмо не лез.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-12 23:26:39.436016" 12.04.2012 23:26 time

Вначале вы навалили это именно дерьмо и пытаетесь утопить в нём всё.

Константин Дудкинский , time datetime="2012-04-13 11:23:11.880962" 13.04.2012 11:23 time

Кроме попытки нащупать истину.

Константин Дудкинский , time datetime="2012-04-13 11:21:19.291048" 13.04.2012 11:21 time

А без запугивания звериного нутра - ну ни туда и ни куда...)))

Salaur Guronti , time datetime="2012-04-12 12:01:14.640268" 12.04.2012 12:01 time

Уважаемый Неlg,причины краха коммунизма и соответственно СССР было исторически предопределено,т.к. повышая уровень обобществления производства необходимо менять сообразно этому изменению институт семьи,в частности,не только его форму,но и ,если хотите суть и содержание.Вот уавжаемый Махди(он же Ледоруб) ушёл от ответа на это моё утверждение,на которое я попросил его ответить также обстоятельно на другой ветке.Рад буду и от Вас услышать что-то дельное,только побольше холодной аналитики,а не "елея небесного".С уважением ещё раз...

Ledorub , time datetime="2012-04-13 08:47:28.037621" 13.04.2012 08:47 time

Я работаю напредприятии практически 10 часов в сутки быт от него ни куда неденешся нужно ещё отдохнуть и справить естественные надобности.

Ток чт я о вас не забыл. Просто ограничен в возможностях.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-12 11:17:33.183691" 12.04.2012 11:17 time

ЦИТАТЫ.

"НК критически переработав передовые на тот момент, философские взгляды Гегеля, единственно утвердил, что бытие определяет сознание «человека разумного»."

"Только изменяя бытие, на новое мы получим и нового человека. Всё остальное бесполезные хлопоты."

Это каким же образом человек может изменить бытиё, если оно определяет его сознание?

Если действительно научный коммунизм утверждал, то наукой там и не пахло. Это ПРОФАНАЦИЯ марксизма и не имеет ничего общего с диалектическим материализмом. Диалектика-то у вас где?

Helg , time datetime="2012-04-12 12:00:38.086778" 12.04.2012 12:00 time

Нина, объясните "быдлу", что есть диалектика? Опишите современную реальность с точки зрения диалектики, как Вы это понимаете. А заодно нарисуйте образ будущего, с точки зрения "диалектики", а потом Ваш идеал будущего, а то мне кажется, что Вы видите только плохое, но не можете увидеть хорошее.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-12 15:44:40.000008" 12.04.2012 15:44 time

Вас ткнули носом в несуразность в вашем тексте. Перевод стрелок на меня и подмена предмета эту несуразность не отменит.

Но диамат сие противоречие разрешил. Вот и объясните как, если пропели ему осанну.

Helg , time datetime="2012-04-12 19:47:02.491056" 12.04.2012 19:47 time

Проговорите несуразность, логическую ошибку. Гадать не охота. "Это каким же образом человек может изменить бытиё, если оно определяет его сознание?" - если вы про это, то этому то и посвящен мой ответ махди от 12.04.2012 10:36. Это основное противоречие официальной идеологии коммунизма, которую нужно преодолеть. Но вы то говорите, что чушь спорол. Значит имели ввиду другое противоречие? Поясните.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-12 22:39:59.123377" 12.04.2012 22:39 time

Чтобы вы не гадали вас и ткнули носом. И наконец-то вы унюхали.

Но теперь вы выдумали какую-то официальную идеологию коммунизма.

Я о такой не слыхивала, но в марксизме это противоречие снято.

Helg , time datetime="2012-04-12 19:53:44.254344" 12.04.2012 19:53 time

И все таки я настаиваю, что бы вы проговорили ваш идеал будущего. Если такового нет, то грош цена вашим словам. Значит вы выступаете не за что-то, а просто против, против всего. Это, если хотите, тест на креативность. Когда Удальцова спросили чем он желал бы заняться в государстве, для улучшения такового, он просто потерялся, это говорит о том, что таким людям интересен только протест в отрыве от всего и вся, т.е разрушение.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-12 22:44:40.103353" 12.04.2012 22:44 time

Да, настаивайте сколько угодно. В данном случае я против той чуши, которую вы здесь несёте. И мне абсолютно неинтересен ваш образ будущего. Мне вообще неинтересны анонимные существа с собачьими кличками, да ещё на латинице.

Константин Дудкинский , time datetime="2012-04-13 00:25:48.180953" 13.04.2012 00:25 time

НМБ,а ведь такой ответ, это беспомощность начетничества перед мыслящим человеком.

Как то так - мягко говоря...)))

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-13 02:19:50.820648" 13.04.2012 02:19 time

Каков вопрос таков и ответ.

Спросите меня ещё где я была с 5-го по 10-е. Это универсальный вопрос. О чём бы не шла речь, задавайте этот вопрос. Особенно он хорош, если ты анонимен, а человек тебе незнаком. А не ответит, обвиняйте в кокетничании перед таким умным и мыслящим человеком как вы.

mahgdi , time datetime="2012-04-12 23:20:46.065305" 12.04.2012 23:20 time

Очень просто.

Если каждый раз когда вы заходите в подъезд не отряхнув грязь уборщица будет угощатьвас шваброй то рано или позно вы либо поменяете квартиру, либо научитесь вытирать ноги,ну можно ещё поменять уборщицу и жить в засранном подъзде.

Вот в общемто и вся диалектика.

«Мой диалектический метод по своей основе не только отличается от гегелевского, но является его прямой противоположностью. Для Гегеля процесс мышления, который он превращает даже под именем идеи в самостоятельный субъект, есть демиург действительного, которое составляет лишь его внешнее проявление. У меня же, наоборот, идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней» К.Маркс

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-12 11:22:24.648716" 12.04.2012 11:22 time

Что касается церкви и православия, то почитайте ТРОЯНСКОГО КОНЬКА С. Кара-Мурзу.

Это он бился за цивилизационный подход. Мол, давайте сделаем как в СССР и научно, но только на базе православия.

А на базе православия может быть только МОНАРХИЯ. Вот плоды деятельности таких как Кара-Мурза мы и пожинаем.

Helg , time datetime="2012-04-12 12:16:26.964789" 12.04.2012 12:16 time

А чем Вам насолил Кара-Мурза, Нинон? Вот для меня, детя советского "быдла", его книга "Манипуляция сознанием" стала откровением. Для вас, психологов, его книга - это жуть, т.к вся ваша деятельность построена на "секретиках". Секретах, что позволяет вести людей в нужную вам и вашим нанимателям сторону. Что делает буржуй для повышения производительности труда? Он увеличивает зарплату рабочим? Нет! Он создает конфортные условия для труда? Нет! Он нанимает психолога! Который своими знаниями может заставить рабочих повысить производительность труда при убыли оплаты труда и при ужесточении условий труда! А тут какой-то дед, простым языком, доступным "быдлу" объясняет, как, кем и для чего это делаеться... Безобразее!.. Убить деда!..

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-12 15:42:28.945149" 12.04.2012 15:42 time

Я инженер-механик, голубь. А Кара-Мурза ТРОЯНСКИЙ КОНЬ. Шура Балаганов в команде О. Бендера.

Helg , time datetime="2012-04-12 19:37:10.877472" 12.04.2012 19:37 time

Странно, года два (?) назад в этой же гостевой, Вы утверждали, что являетесь специалистом в психологии. Может тогда была другая Буряченко Нина Михайловна?

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-12 22:45:37.701834" 12.04.2012 22:45 time

Никогда я этого не утверждала и других моих полных тёзек здесь не видела.

metrops , time datetime="2012-04-11 20:49:30.514482" 11.04.2012 20:49 time

Свято место пусто не бывает. То что подрывая основы православия, подрываются исторические, культурные, духовные традиции нашего общества - гораздо важнее. Ведь истинная цель этих демонов совсем не церковь, их цель - наше сознание, наши души (кому что ближе).После 17-го года большевики заменили религию красной метафизикой, которая как традиция продолжала православную и унаследовала все составляющие православия - мессианство, морально-нравственные аспекты, жертвенность, став таким образом основой, стержнем советского общества. То что происходит сейчас - попытка выбить почву из под ног, ибо без прошлого нет будущего, если нет корней, нет традиции, смыслов - что можно создать, сотворить, какое общество построить ? Автору данной статьи пренадлежит фраза: "Если мы не строим рай, получается ад". Мы это будущее хотим ?

mahgdi , time datetime="2012-04-11 23:06:36.413489" 11.04.2012 23:06 time

Кончай хрень нести.

поёшь от Кургиняна.

Марзм этот уже надоел.

Helg , time datetime="2012-04-12 11:12:06.120379" 12.04.2012 11:12 time

???!!! Маразм от Кургиняна? Сергей Ервандович больше коммунист, чем папа зю или "удалой налетчик".

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-12 15:42:02.208759" 12.04.2012 15:42 time

Ага. Вот только Маркса отменил.

Salaur Guronti , time datetime="2012-04-11 23:33:22.027111" 11.04.2012 23:33 time

Как-то выборочно Вы к истории относитесь-христиане пришли на Русь и научили русских говорить? У них что,до них не было никакой религии?А про христианство(как собственно и о других мировых религиях) лучше классика не скажешь-"Один хомут на многие народы."

K.lvbkf , time datetime="2012-04-12 10:02:34.473603" 12.04.2012 10:02 time

Самое главное в религии,что все люди не равны между собой! И христианство это утверждает: все от Бога: и достаток, и власть, и здоровье! Это царская власть! Он царь царей! Показывали же по ТВ обезьян и теорию Дарвина, Маркса с его теорией капитализма...Теория Дарвина ничем не доказана;атавизм не доказывает,что человек стал обезьяной, у них такой же интелект и что это просто уродство и сбой? (Божье может наказание).Когда достигнем такого уровня,что будем все знать ( а не только драки и способы драк приписывать за высшие достижения своим нациям и ругаться из-за этого между собой и терять время)и докажем это,что все случайно - случайно болеем,случайно умнеем,случайно детей не имеем,то тогда и спорить будем! А ссылаться на то,что никто не видел и я равен академику не будем! Все равно все не равны!И пусть будет умный русский царь! Побольше бы академиков по ТВ послушать ,богословов.

Salaur Guronti , time datetime="2012-04-12 11:36:26.008364" 12.04.2012 11:36 time

Так всё-таки сбой или наказание?В первом случае Ваш Бог не такой-то и умный,во втором умный,но злой(чем же ему обезьяна не угодила?).

K.lvbkf , time datetime="2012-04-12 15:18:52.381072" 12.04.2012 15:18 time

А кто-то ВСЕ хочет решить кровосмешением...И историю народов тоже подчищает!И конечно не христиане научили русских говорить, и может нравственности больше было до христианства? Но конечно больше людей стало похоже себя вести.И вот в стане христианства стало больше народа,больше амбиций и вранья,нарушения "традиций" и больше условий для разрушения и подчинения кому?...И куда нас несет? Ну конечно - туда,где нас больше и нам "теплее" (как тараканам).И вот если верить Дарвину - мы тараканы! И очень обижены этим,хотим-то мы быть другими...И ничего-то мы не знаем,а есть хотим!И законы наши -зверские (отобрать,поесть и поспать).И вот думаем мы - сбой или наказание,что мы тараканы? А вот были бы мы растениями,"хромосома" чуть-чуть подвела и никаких проблем.А то "случайно" :русские?,евреи? и т.д.- кровь "разная",ДНК и из-за этого твориться беспредел!Или из-за Бога? Опять нам Бог виноват!Делать плохое или хорошее...

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-12 15:41:05.798555" 12.04.2012 15:41 time

Я инженер-механик, голубь. А Кара-Мурза ТРОЯНСКИЙ КОНЬ. Шура Балаганов в команде О. Бендера.

Nicas Mikl , time datetime="2012-04-11 20:50:55.706806" 11.04.2012 20:50 time

я крещеный в детстве. но никогда не приму того мракобесия, что сейчас творится на Руси. Закрывают школы, и на их месте строят бесчисленные церкви вместо новых заводов и больниц. Попы поют здравницы правящим ворам и уверяют народ, что эта власть от бога. А она пришла к нам от чёрта. Сначала от чёрта "меченого", а потом от дьявола- обпившегося водярой. И сейчас нами правит чёрт, обманом пролезжий на высшую должность в государстве.

vestnik , time datetime="2012-04-11 22:30:22.877648" 11.04.2012 22:30 time

бабьи рясы черти любят

Salaur Guronti , time datetime="2012-04-12 11:00:34.911477" 12.04.2012 11:00 time

Между человеком верующим и неверующим разница не такая большая.Это как в догонялки со своей тенью:-первый уверен,что он её догонит и посвящает этому всю жизнь,а второй знает механизм образования тени и стремится от неё уйти.У обоих объективно один результат,просто первый выглядит большим придурком.

Надо чётко уяснить для себя,(мне ,право,неловко объяснять прописные истины)что в реальности дела Небесные всего лишь отражение дел Земных,а не наоборот.Почему так остро сейчас стоит вопрос о какой-то Мегарелигии,почему Начальником Всея Руси стал именно Кирилл,а не кто-то из более ортодоксальных православных попов.Церковь как любая институализация должна мимикрировать со всеми изменениями происходящими в миру и в мире.Глобализация требует новой Веры и Новой Церкви.Вы хоть расшибитесь в лепёшку,а это неминуемо произойдёт-так что расслабтесь и получайте удовольствие .Кирилл уже получает удовольствие , а вот расслабиться ему не дёте Вы со своей идеей "Богоносности".(не надо никого никуда носить-на дворе рынок-вам всё принесут на дом в лучшем виде).

Helg , time datetime="2012-04-12 11:26:09.600218" 12.04.2012 11:26 time

"...дела Небесные всего лишь отражение дел Земных..." Ты в атаке охуел, рынычный менеджер благодати? "Между человеком верующим и неверующим разница не такая большая.Это как в догонялки со своей тенью:-первый уверен,что он её догонит и посвящает этому всю жизнь,а второй знает механизм образования тени и стремится от неё уйти." - от тени? Или от тебя, урода, что жизнь человеческую в тень обращает? Вопрос тебе, теневое чудеще, что такое третье человечество, что верит и неверит, которому "тень" не интересна, кем ты себя считаешь, моральное уебище?

Helg , time datetime="2012-04-12 13:15:15.733627" 12.04.2012 13:15 time

Сучонок, ты хочешь сказать, что человеческое сознание способно пребывать вне...?... или между?!!! и иметь власть? Нет такого, если имеет власть человек. то либо служит он Богу, лмибо продался Сатане - другого не дано.

Salaur Guronti , time datetime="2012-04-12 14:32:45.820765" 12.04.2012 14:32 time

Мой маленький товарищ по несчастью,если Ты чему-то хочешь научиться в жизни(а Ты по видимому в самом её начале и дай Бог тебе здоровья и счастья),то постарайся отвечать содержательно и по возможности вежливо-если не можешь, и то ладно.Большое Тебе спасибо за сучонка(почувствовал себя молодым).Кстати ,как соотносятся твои эпитеты в огношении моей скромной персоны с Субъектом Твоего служения?По содержательной части-хочешь служить Богу,по эстетической ,получается как Сатане.

Helg , time datetime="2012-04-12 20:06:56.672934" 12.04.2012 20:06 time

Извините за хамство - нервы. Ну а все таки, если поднятся над человеческой самостью, что рано или поздно неизбеждно, то что есть "состояние между"? Если его нет, то значит Ваша фраза "Между человеком верующим и неверующим разница не такая большая." - признание в служении себе любимому.

Константин Дудкинский , time datetime="2012-04-12 21:34:55.010157" 12.04.2012 21:34 time

Искренне рад извинению перед моим приятелем. А то уже готовился показать оскал звериного нутра человека. Жаль было бы терять молодого умеющего думать собеседника. С интересом прочитал Ваш дискурс с прожженными идеологами диалектического материализма. Который я никогда серьезно не воспринимал. несмотря на то, что принудительно получил два диплома Университета Марксизма - Ленинизма с отличием. А тебе, сынок, скажу - впредь базар фильтруй, а то озвереем на радость Вашингтонского Политбюро.

Salaur Guronti , time datetime="2012-04-13 08:59:27.541430" 13.04.2012 08:59 time

Извиняться не надо-Ты же мне не на ногу в трамвае наступил.Молодость извиняет многое,но сдерживаться надо.Это великое умение:- сдерживаться.Если я тебя правильно понял,то это твоё "умение подняться над своей самостью"является синонимом смерти,во всяком случае из контекста усматривается именно это.Если это так,то Ты,мой любознательный друг,ответь мне вот на какой вопрос:-Ты хочешь информацию или знание? Если первое-читай книги и поменьше стучи по клаве,если знание,то найди себе Учителя(но только не в системе РПЦ и других аналогичных структурах мировых религий-все они заточены совсем не на это).За Знанием строем не ходят.

Helg , time datetime="2012-04-16 18:25:10.991348" 16.04.2012 18:25 time

Ни того ни другого. Информации достаточно, знание? - рациональное знание относительно. Найти Учителя? Я воспитан не в той традиции, где сохранились Учителя, но предавать ее ради чужого "знания" не собираюсь. Благодарен за совет, но он бессмыслен для меня.

Константин Дудкинский , time datetime="2012-04-17 14:24:19.064443" 17.04.2012 14:24 time

А как насчет универсального "учителя"???

Для христианина - "ОМ - ХУМ,ПАДМЕ,МАНИ."

Для мусульманина - "ОМ - ПАДМЕ,ХУМ,МАНИ."

Для буддиста - "ОМ - МАНИ,ПАДМЕ,ХУМ."

Константин Дудкинский , time datetime="2012-04-12 11:28:39.121958" 12.04.2012 11:28 time

(мне ,право,неловко объяснять прописные истины)что в реальности дела Небесные всего лишь отражение дел Земных,а не наоборот.

==============================================================================================

А по моему, на основании космогонической концепции Макса Гендея - все наоборот.

А в наших земных делах, хочу напомнить,что кто то обещал сайт под "ключ"

МЫ - я,vсветин,Виктор Боровцкий ждем.

Константин Дудкинский , time datetime="2012-04-17 14:27:52.460051" 17.04.2012 14:27 time

Искажено Гендея- Генделя

Salaur Guronti , time datetime="2012-04-12 14:16:58.750535" 12.04.2012 14:16 time

Константин,рад всрече с серьёзными людьми,а то заели православные ортодоксы времён 90-х.Вот обрати внимание на пост Хельга.Сразу видно,пацан молодой-такому только дай только правильное направление и он горы свернёт.Ума никакого,зато амбиций ...Это лишний раз подтверждает мою аксиому,что только молодёжь до 30-ти сможет изменить в России что-то к лучшему.Другой силы просто нет.Им главное задать вектор движения.Вторая аксиома и условие- Оставьте небо птицам:-что на простом языке означает-никакой божественной лирики-только чёткое понимание задач(как говаривал дедушка Мюллер:-"Оставьте эпитеты высшим партийным бонзам."),определение целей и выработка конкретных средств по их достижению(при этом из лирических ограничений только одно:-Родина и честь-ни то,ни другое не продаётся и не отчуждается в какой-либо иной форме).Задача(она же Сверхзадача) -выживание страны как территории,так и анрода его населяющего.При этом необходимо выработать внутри страны центростремительные режимы( у нас говорят,что сторожевая башня разваливается от собственного камня), а иначе Костантин мы останемся по разные стороны экватора.

Константин Дудкинский , time datetime="2012-04-12 21:45:05.111467" 12.04.2012 21:45 time

Ни в коем случае. Душу мы и пофени отботаем, а звериное нутро на запасном пути держать будем

- на крайняк.

JustasF , time datetime="2012-04-16 12:49:55.886537" 16.04.2012 12:49 time

Вот главное, чтобы этот вектор был центростремительным, иначе молодежь до 30-ти может наворотить делов в силу того, что до 30 лет идет активное накопление жизненного опыта, и пока он не накоплен, возможно принятие неверных или неточных решений. 30 лет это Вы метко подметили. Вынужден напомнить слова Троцкого (сказанные о Бердяеве) - "Русский человек до тридцати лет - радикал, а затем каналья". (Надо понимать, что Троцкий под словом "каналья" понимал "консерватор и контрреволюционер", иными словами, силу противоположную ему, Троцкому, и троцкизму.)

424622 , time datetime="2012-04-12 14:44:20.870388" 12.04.2012 14:44 time

Если под диалектикой понимать процесс (и метод) самопознавания сознания

(и материи), кой тогда не может быть выражен в простом перечислении

рекомендаций и инструкций, а являет собой внутреннюю живую творческую суть

материи-духа, вещества-сознания, космоса-нравственности и т.д., то какие

тогда могут быть проблемы с постмодерновыми и любыми подобными в будущем

кибер-интеллектуальными приколами?Это же игры, литература, искусство,

симулякры познания!И все они - лишь бисеринки, нанизанные на нить

нравственной логики(диалектики).Учение Христа - та же нить, Коммунизм

- она же. Буддизм, Ислам - то же самое. Всё же, построенное на

эгоцентрических, безнравственных идеях - самодиструктивно(согласно

определению диалектики как нравственной логики)

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-12 23:17:32.469660" 12.04.2012 23:17 time

Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка

Абракадабра, но не безобидная.

Вначале диалектическую логику обзываем нравственной логикой. Потом подразумеваем, что нравственность есть метафизика. И дело в дамках. Деалектика заменена на свою противоположность - метафизику. А там где метафизика, там и постмодерн с бисеренками и бусинками, т. е "привычка рассматривать вещи и процессы природы в их обособленности, вне их великой общей связи, и в силу этого - не в движении, а в неподвижном состоянии, не как существенно изменчивые, а как вечно неизменными, не живыми, не мёртвыми" (Энгельс)

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-12 23:21:09.559255" 12.04.2012 23:21 time

У Кургиняна вашего сундуки и сундуки с бисерными ожерельями, в которых похоронена живая мысль.

K.lvbkf , time datetime="2012-04-12 16:06:20.773866" 12.04.2012 16:06 time

Когда народы хотят мир,то находят общий язык и интересы - находят общее мировозрение,принимают общую религию (Не Бог же ее дает народам,а проповедники о ней возвещают).Чем больше единомышленников,тем лучше,но потом эту религию (и коммунизм в том числе) разрывают на части: хочет улучшить,а получается разрушит!И идея хорошая,а разрушается!Потому что идея и не все ее соблюдают (идейных мало,все какие-то мы сами по себе).Христианство потому простояло долго,что там были какие-то гражданские законы,в которые государство не вмешивалось.У государства - свои "трудовые" законы! Как в армии - командир и политрук!И если законы можно менять,то идею не придумаешь- она остается той же,только идейных проповедников надо чистить,а не идею!И лучше идеи коммунизма ничего нет,что еще искать,когда все найдено?

antistalinist , time datetime="2012-04-12 18:58:53.051097" 12.04.2012 18:58 time

Главная идея христианства ЛЮБОВЬ!!! Потому оно и стояло и стоит и стоять будет.А идея коммунизма осуществится,когда подавляющее число людей станут христианами.Чистку идейных противников человечество проходило много раз; пол-пот,сталин,и т.д.и т.п.

K.lvbkf , time datetime="2012-04-12 19:31:06.341976" 12.04.2012 19:31 time

Лучше бы главной идеей христианства было "поступать по совести( по-Божески)",а не любовь! Любовь оставим семье.Христиане все равно между собой не пользуются термином "любовь",когда торгуют чем-то...Христианской любовью можно назвать только благотворительность и "коммунизм"!

А как только чистку перестали делать,так сразу и режим рухнул! И христианство почти в упадке,потому что законами государство отделено от церкви.И в церкви много сейчас "посторонних" службистов,служба которых в свое время все равно вызовет в населении их отторжение,которое может распространиться и на церковь.Ложь всегда выходит наружу!

Константин Дудкинский , time datetime="2012-04-12 21:53:57.196248" 12.04.2012 21:53 time

Насчет чисток партии - в точку!

424622 , time datetime="2012-04-13 02:46:43.822702" 13.04.2012 02:46 time

"Абракадабра" это ближе к каббале, типично метафизической системе.Туда же

можно отнести и прагматизм, и экзистенционанизм, да и потс-модерн.Там же и

любые чисто рационалистичные, шаблонные, стереотипические измышления.

Диалектика же(если она понята правильно) есть внутренняя единая СУТЬ

бытия, коя может быть проявлена и в физике, и в духовности, и в разуме.

Если не знать, что мышление(когнитивный процесс) в первую очередь

психологично, духовно, т.е. порождаемо нравственными оценками, то в

результате можно и приехать ко всем этим дискурсам, концептам,

зачёркиваниям, смертям и т.д., что и выражает вся подобная шизософия.

А что такое нравственный выбор, Нина Михайловна? Это мало понятный совре-

менному человеку категорический альтруизм.Это алгоритм мышления бога,

алгоритм развития вселенной и алгоритм человеческого счастья.И вообще,

по-моему, извините конечно, филить софию - у русских не женское дело. :)

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-04-13 09:55:01.352773" 13.04.2012 09:55 time

Законы перехода количества в новое качество или отрицание отрицания, проявленные в физических системах, несомненно есть нравственный выбор системы, то бишь вездесущего бога. Странно только, что мышление бога подчиняется каким-то законам и мы его выбор можем прогнозировать.

Константин Дудкинский , time datetime="2012-04-13 14:28:40.023819" 13.04.2012 14:28 time

Ваш пост я использую как словарь слов смысл которых неизвестен мне – в обще принятом плане.

И попытаюсь дать «свое» смысловое токование с позиции ОМ-МАНИ,ПАДМЕ,ХУМ.

За основу всего высказывания вычленяем - мышление(когнитивный процесс). В моем понятии понятие МЫСЛИ – является диапазон вихревых сил (неизвестных человеку) подобных меж планетарным, электромагнитным, меж атомным, итд и тп. Диапазон охватывающий мироздание от ХУМа до ОМа. Который делится на множественные области мысли – планетарной, реальной, групповой, абстрактной, … божественной. Все что выходит за рамки , реальной, групповой мысли относится к типично (эзотерической) метафизической системе, в худшем случае к шизософии.

Каббала – это проверенный временем инструмент для тренировки мозгов с целью расширения диапазона способности восприятия божественных мыслей.

Нравственный выбор от корня нрав - дан каждой силе от ОМа. МАНИ дан ЛОГосу. ПАДМЕ дан ЛЮЦиферу. ХУМ дан ЛЮДу (человеку)

Ledorub , time datetime="2012-04-13 09:29:08.237558" 13.04.2012 09:29 time

Семья и Научный Коммунизм (НК).

Вопрос не нов, но и не прост.

Наиболее полное рассмотрение вопроса семьи и общества рассмотрен в работе Энгельса «Происхождение семьи». Где он прослеживает её возникновение развитие и состояние в капиталистическом обществе.

Что можно для себя обозначить как главные составные части этого вопроса.

1. Это появление семьи в её современном виде напрямую связано с появлением частной собственности. В основе семьи буржуазных классов лежат экономические отношения.(брачный контракт).

2. В то время как в среде рабочего класса частная собственность отсутствует и семейные отношения в большей степени возникают по любви, взаимной приязни и уважения. Именно в рабочей семье Энгельс увидел зачатки новых отношений противоположных полов мужчины и женщины.

3. Так как брак в буржуазном обществе связан с частной собственностью и её наследованием, марксизм вскрыл неравенство полов, показал подчинённое почти рабское положение женщины в буржуазном браке.

Такие выводы возмутили агентов капитала и их прислужников СМИ. Которые обрушили на НК потоки грязи и измышлений, и церковь в это потрудилась не мало.

Всем, наверное, знакомы высказывания, что у коммунистов будут общие жёны, свободная любовь, разврат и пр. прелести которые в наше время расцвели необычайно и ярко.

Но если мы хотим знать истинное положение по данному вопросу, то необходимо обратится непосредственно к классикам.

«Женщина продолжает оставаться домашней рабыней, несмотря на все освободительные законы, ибо её давит, душит, отупляет, принижает мелкое домашнее хозяйство, приковывая её к кухне и к детской, расхищая её труд работою до дикости непроизводительною, мелочною, изнервливающею, отупляющею, забивающею. Настоящее освобождение женщины, настоящий коммунизм начнется только там и тогда, где и когда начнётся массовая борьба (руководимая владеющим государственной властью пролетариатом) против этого мелкого домашнего хозяйства, или, вернее, массовая перестройка его в крупное социалистическое хозяйство. Ленин В.И. Великий почин.

«Вы все знаете, что даже при полном равноправии остаётся все же эта фактическая придавленность женщины, потому что на неё сваливают все домашнее хозяйство. Это домашнее хозяйство в большинстве случаев является самым непроизводительным, самым диким и самым тяжким трудом, какой осуществляет женщина. Это труд чрезвычайно мелкий, не заключающий в себе ничего, что сколько-нибудь способствовало бы развитию женщины.

Преследуя социалистический идеал, мы хотим бороться за полное осуществление социализма, и здесь для женщины открывается очень большое поприще работы. Мы теперь серьёзно готовимся к расчистке почвы для социалистической постройки, а самая постройка социалистического общества начнётся только тогда, когда мы, добившись полного равенства женщины, примемся за новую работу вместе с женщиной, освобождённой от этой мелкой, отупляющей, непроизводительной работы. Этой работы хватит нам на многие, многие годы.

Работа эта не может дать быстрых результатов и не производит блестящего эффекта.

Мы создаём образцовые учреждения, столовые, ясли, которые освободили бы женщину от домашнего хозяйства. И здесь именно на женщин более всего и ложится эта работа по устройству всех этих учреждений. Нужно признать, что сейчас в России таких учреждений, которые бы помогли женщине выбраться из состояния домашней рабыни, очень мало. Их имеется ничтожное количество, и те условия, в которые поставлена сейчас Советская республика, – условия и военные, и продовольственные, о которых говорили здесь вам товарищи подробно, – препятствуют нам в этой работе. Но все же надо сказать, что учреждения эти, избавляющие женщин от положения домашней рабыни, возникают всюду, где только есть малейшая к тому возможность.

Мы говорим, что освобождение рабочих должно быть долом самих рабочих, и точно так же и освобождение женщин-работниц должно быть делом самих женщин-работниц. Сами женщины-работницы должны заботиться о развитии таких учреждений, и эта деятельность женщины приведёт к полной перемене её старого положения при капиталистическом обществе». Ленин В.И. О задачах женского рабочего движения в Советской республике

«Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жён. Общность жён представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объёме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жён, наоборот, уничтожит её». Энгельс Ф. Принципы коммунизма. – Маркс К., Энгельс Ф.

«Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жён, – кричит нам хором вся буржуазия.

Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.

Он даже и не подозревает, что речь идёт как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.

Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жён у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жён, она существовала почти всегда.

Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жёны и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жён друг у друга.

Буржуазный брак является в действительности общностью жён. Коммунистам можно было бы сделать упрёк разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жён официальную, открытую. Но ведь, само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жён, т.е. официальная и неофициальная проституция».

Маркс К., Энгельс Ф. Манифест Коммунистической партии.

«Равенство по закону не есть ещё равенство в жизни.

Нам надо, чтобы женщина-работница добилась не только по закону, но и в жизни равенства с мужчиной-работником. Для этого надо, чтобы женщины-работницы все больше и больше участия принимали в управлении общественными предприятиями и в управлении государством». Ленин В.И. К женщинам-работницам. – Полн. собр. соч., т. 40, с 157-158.

«Чтобы заниматься политикой, при старом капиталистическом обществе требовалась особая подготовка, и потому участие женщин в политике, даже в самых передовых и свободных капиталистических странах, было ничтожное. Наша задача состоит в том, чтобы сделать политику доступной для каждой трудящейся женщины». Ленин В.И. О задачах женского рабочего движения в Советской республике

«То, что мы можем теперь предположить о формах отношений между полами после предстоящего уничтожения капиталистического производства, носит по преимуществу негативный характер, ограничивается в большинстве случаев тем, что будет устранено. Но что придёт на смену? Это определится, когда вырастет новое поколение: поколение мужчин, которым никогда в жизни не придется покупать женщину за деньги или за другие социальные средства власти, и поколение женщин, которым никогда не придётся ни отдаваться мужчине из каких-либо других побуждений, кроме подлинной любви, ни отказываться от близости с любимым мужчиной из боязни экономических последствий. Когда эти люди появятся, они отбросят ко всем чертям то, что согласно нынешним представлениям им полагается делать; они будут знать сами, как им поступать, и сами выработают соответственно этому своё общественное мнение о поступках каждого в отдельности, – и точка». Энгельс Ф. Происхождение семьи, частной собственности и государства – Маркс К., Энгельс Ф.

Если бы мужчине передать ведение домашнего хозяйства, то я думаю, его автоматизация не заставила бы себя ждать и эти бестолковые посудомоечные машины лишь подтверждают правоту моих предположений.

Марксизм, говоря об освобождении труда, в первую очередь имел ввиду именно этот примитивной монотонный изо дня в день опустошающий труд.

Это надменное «кухарка будет управлять производством», которое всё настойчивее звучит с экранов телевизоров, показывает всю нищету и безыдейность доморощенных буржуев, в своём хамстве, бегущих впереди планеты всей.

Советская власть и социализм практически подошли к решению главного противоречия семьи, вопросу существования индивидуального хозяйства, рабами которого и являются по большей части женщины и в меньшей мужчины.

Но в полной мере этот вопрос не был решён и главная причина это отсутствие господства общественной собственности в СССР.

Развитие производительных сил упёрлось в колхозную и государственную собственность, которая, при всех плюсах относительно частной, всё-таки продолжает отчуждать результаты труда работников, хоть и в не явной скрытой форме.

Тем самым вопрос, который ставили классики, не был решён практически, а только на словах, что привело к нарушению «принципа справедливости», постепенной утраты революционного энтузиазма трудящихся, стагнации экономического развития реакционному реваншу и возврату в прошлое.

Ставить в зависимость развития производительных сил от развития семьи, на мой взгляд, не правильно, а точнее не допустимо.

Именно развитие производительных сил и производственных отношений, воздействуя на семью, как ячейку общества, изменяет её. Семья утрачивает те свои функции, которые общество берёт на себя, воспитание, образование, трудоустройство, содержание жилья, медицинское обслуживание, общественное питание и пр.

Таким образом, семья становится более экономически не зависимой, а значит и более свободной в своём бытие и развитии.

Некоторые тут же скажут, что всё это присутствует и при капитализме. Согласен на первый взгляд, кажется всё так и есть.

Но если мы попробуем сравнить, а сравнить есть с чем СССР, то мы сразу обратим внимание на материальную или точнее капитальную составляющую этих свобод при капитализме. По этой причине на самом деле мы попадаем не в царство свободы, а на рынок, что в корне меняет все те выгоды, которые мы получали при социализме.

А так как цели у капитализма и социализма абсолютно разные.

То даже и приобретая на рынке ту ли другую услугу вы получаете не совсем то, что хотите. Это прежде всего касается воспитания и образования, а что для молодого человека является более важным в этот момент.

Неслучайно наглая пропаганда педерастии и феминизма просто захлестнула всю западную культуру, разлагая общество, и семью.

Причина сокрыта всё в той же частной собственности.

Ведь не надо большого ума чтобы понять, что освобождение женщины от семьи даёт капиталу самую прямую выгоду по всем направлениям его деятельности, которая, в конечном счёте, сводится к получению максимальной прибыли. Проще говоря, вовлечение женщин и детей в процесс экономического принуждения к труду даёт больше прибыли капиталу при тех же или даже меньших затратах.

Тем не менее, развитие производительных сил ведёт к освобождению труда. Как физического, так и интеллектуального.

По этой причине, чем более будут развиты производительные силы и чем меньше останется различий между женским и мужским трудом, тем мы ближе подходим к той ступени развития человеческого общества, которая в корне изменит не только семью, но и самого человека.

Я утверждаю для того чтобы производительные силы продолжали своё развитие, необходимы новые общественные отношения которые будут построены не на примате частной собственности. Семья в том виде, в котором он существует в настоящее время, есть продукт частной собственности, со всеми оговорками.

Новые возможности, которые возникнут на базе новых общественных отношений (коммунистических) явятся условием превращения семьи из той, которая сегодня существует в ту которую мы мечтаем и хотим иметь.

Любовь и гармония будут её, не зыблемыми основами.

Salaur Guronti , time datetime="2012-04-13 11:26:30.565679" 13.04.2012 11:26 time

Благодарю Вас уваж.Ледоруб за столь объёмный ответ,которого собственно и не было.Только в конце Вашего поста Вы приблизились к тому ,о чём я хотел услышать,но только в виде умозрительных пожеланий. Итак:

-Я утверждаю,что именно нерешённый вопрос о необходимости создания Новой Семьи(если быть точнее нового механизма по производству детей-только этот аспект имеет для любого типа ,вида и формы государства действительно содержательное значение).Конечно,уваж.Ледоруб,я также за то,чтобы производство детей происходило в условиях взаимной любви и уважения в семье.Но для аналитического подхода позволю себе абстрагироваться от этих факультативных условий.

Я ,естественно ,далёк от мысли,что я равен тем фигурам,из работ которых Вы приводили цитаты,но одно несомненное преимущество у меня перед ними есть.Я и Вы уваж.мой оппонент живём в условиях,когда социалистическая идея воплощённая так или иначе потерпела ,если не крах,то серьёзное содержательное ослабление- вне всяких сомнений. Уверен,что коммунисты-ленинцы-сталинцы пошли по пути наименьшего сопротивления и не захотели ,в силу его почти неразрешимого противоречия менять старую суть и форму семьи,а стали на путь огосударствления практически любой сколь-нибудь значащей собствености переведя её обобществление в такие неприемлимо крайние формы.Думается на нынешнем этапе развития производительных сил существует возможность не повторить механически тот путь , а с учётом допущенных просчётов и ошибок попытаться найти его новое воплощение.

Ledorub , time datetime="2012-04-13 13:44:36.798804" 13.04.2012 13:44 time

Отбросим все условности я не специалист в этих вопросах по этой причине я мог обращатся к тем кто этими вопросами занимался профессионольно. В противном случае это былобы больше профанация нежли суждение.

Ваше вемаеие "новой семье" не раскрывает её цель а значит и постановку проблеммы.

не зная цели и проблеммы не возможно, что либо серьёзное предложить.

Я говорил о семь е в её абстрактном понимании.

И в этом смысле она неможет быть какимто исскуственным детищем чьегото направленного действия.

Т.Е. я возвращаюсь туда откуда начал для того чтобы появилась новая семья необходимы новые условия бытия и ни как не наоборот.

Вы же предлагаете не меняя ничего создавать чтото умозрительное вы повторяете НМБ в чистом виде. Идеализм это тупик современных реалий.

Salaur Guronti , time datetime="2012-04-13 16:38:10.154301" 13.04.2012 16:38 time

Но,согласитесь сама постановка вопроса -это уже не умозрительность,т.к. она указывает на то самое место,где зарыта вся "псарня".Если бы я мог дать точные рецепты,я мог бы получить Нобелевскую премию в области экономики,т.к. снял бы все проблемы существующие и вытекающие из вечного антагонизма между производительными силами и производственными отношениями.Именно сущностное содержание семейных отношений не дают развиться всей силе производительных сил загоняя их в "прокрустово-брачное ложе".

Могу предложить как один из путей решения указанного антагонизма ,но только как вектор его разрешения исторический аналог асетинской семьи,которая существовала ещё в 19 веке и даже начале 20 века.Суть его состояла в том,чтоуказанная семья не предполагала образования новой семьи с выделением её доли и отдельного хозяйства,а предполагала расширения старой семьи и соответственно новым реалиям в этой новой расширяющейся семье происходила своего рода специализация по принципам мануфактуры.В пределах семьи решались и государственные вопросы,в частности семья выставляла в случае военной необходимости определённое количество воинов и т.п.Конечно ,весь опыт прошлых поколений необходимо творчески переработать и творчески же применить на новом качественном витке истории.Согласитесь овчинка выделки стоит .

mahgdi , time datetime="2012-04-13 19:31:42.955969" 13.04.2012 19:31 time

Повторяю.

Главное отношение собственности.

Разделение труда связано с частной собственностью,

прогрес не возможен бз изменения отношений.

Всё остальное утопия.

Salaur Guronti , time datetime="2012-04-13 20:55:06.480217" 13.04.2012 20:55 time

Так и я об этом.Если отбросить в семейных отношениях всю т.н. лирико-романтическую часть,то оказывается она держится на отношениях собственности(ни более,ни менее).Антагонизм в том,что обшество объективно заинтересовано в персонификации собственности в руках одного какого-то клана,хотя бы и семейного.Вот в этом и состоит объективное противоречие капитализма,доходящее до антагонизма в пору всевозможных кризисов,которые в свою очередь развиваясь по схеме :финансовый,экономический,политический,военно-политический и наконец военный ,в конечном счёте бьют объективно по остальному обществу,которое по большому счёту и делают крайним во всей этой пищевой цепочке. Разве неправомерна в таком случае постановка этой проблемы в разряд злободневных и требовать её решения на других цивилизационных алгоритмах поведения?

Salaur Guronti , time datetime="2012-04-13 20:57:09.472922" 13.04.2012 20:57 time

Опечатка:-следует читать-Общество объективно не заинтересовано и далее по тексту.

424622 , time datetime="2012-04-14 20:36:50.153782" 14.04.2012 20:36 time

Хотя это и не Философский Форум, Константин, поскольку в статье идёт

разговор об очень серьёзной проблеме, связанной с философским

вооружением Православия, выражу личное моё отношение к Каббале. Вещь она,

конечно, прикольная, но вредная для здоровья. Это проверенный Евременем

(это антисионистская шутка)инструмент для промывки мозгов, основанный

на толковании Торы, а поскольку в Торе толковать нечего(т.е. её надо

понимать исключительно буквально, типа Одиссеи Иудеи), то был применён

психоделико-эзотерический приём и сразу же возникла ТРИПологическая

система.Главная опасность для практикующих Каббалу, по-моему, в том, что

за внешним, формальным призывом к освобождению от эгоизма, навязывается

тонкий, скрытый, коварный этно-ментальногенный эгоизм.

А смысл мантры Авалокитешвары прост: "Сокровище, исполняющее все желания -

скрыт в Лотосе Сознания(Ума), да будет оно постигнуто!"

Константин Дудкинский , time datetime="2012-04-15 10:49:55.966111" 15.04.2012 10:49 time

Вряд ли люди, передового фронта науки, держали бы в строжайшей тайне - вещь прикольную, но вредную для здоровья.

А смысл мантры Авалокитешвары прост, в переводе со санскрита. С этого я начинал работу с ней 30 лет тому назад. ТРИПологическую систему, в виде КВАДРОТРИАДЫ, пытаюсь приспособить к практической жизни, - да будет она постигнуто!"

Константин Дудкинский , time datetime="2012-04-15 10:59:14.952439" 15.04.2012 10:59 time

Христос воскрес!!!

424622 , time datetime="2012-04-15 11:43:32.363129" 15.04.2012 11:43 time

Воистину Воскрес!!!

burnas5642 , time datetime="2012-04-16 13:19:45.617098" 16.04.2012 13:19 time

"Из двух кощунств желательно меньшее"

Как Проханов, считающий, что для сохранения "пятой империи" дозволительно все, так и я считаю, что для разрушения его проклятой "империи" - все морально и нравственно. Если Путину можно, почему народу нельзя? То же самое с кирилловой церковью, являющейся только духовной броней, прикрывающей негодяев.

Слова автора статьи расходятся с делом. С одной стороны, он заявляет, что его "цель заключаются в максимально холодном научном анализе феномена, весьма интересного для понимания того, что происходит с религией", а с другой стороны, он тут же, очертя голову, клеймит позором участниц антипутинской и антикирилловой акции, называя их "бесноватыми". У меня к нему вопрос: а сам он не бес? По-моему, хуже. Я определяю его как кириллоподобного угодника и прохановского подхалима. До бога-ли ему в таком окружении? Конечно же, нет.

Я вынужден выбирать, как многие в гостевой, между "кощунством" антикириллизма и антипутинизма и "кощунством" путинизма и кириллизма, выдаваемого тут автором за некое "православие". Но это не православие. Скорее, это "путинославие", "кириллославие". Потому не надо путать Бога с этой парой гнедых!

Что до "тонкости" глумления Кураевым над святынями, то автор, видимо, не читал книг Таксиля "Забавная Библия" и "Священный вертеп", где показана изнанка их "святости". И вообще, защищать миллиардера с крестом на брюхе - по меньшей мере, несправедливо. У хорошего мира - хорошая церковь, у плохого - плохая, а у нечестивого - нечестивая. Вот так постепенно священное русское православие, долгие годы являвшееся основой морали, усилиями христопродавцев превращается в "священный вертеп". Скоро в его сторону плюнуть даже будет противно, не то, что креститься, - как в путинский нужник, если верующие будут слепо верить в то, что перед ними "икона", а не грязный толчок.

Заметки на комментариях:

mahgdi:

= "Религия существует столько же, сколько существует человек разумный".

Если религия существует, значит человек еще разумным не стал.

= "Диалектика - это когда вы заходите в подъезд, не отряхнув грязь, а уборщица бьет вас шваброй по морде".

Это не "диалектика", а "разруха", если выражаться словами дурака-профессора Преображенского из "Собачьего сердца". Это к тому, что простота - простотой, а примитив - примитивом. Не уподобляйтесь Булгакову и его герою - этому зажравшемуся скоту, которому было жалко дать 50 копеек на помощь голодающим детям. Скотская мораль воров-бизнесменов - это то, что сейчас патриархат проповедует в церкви.

= "Для меня идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней (К.Маркс)"

Мысль глубокая, но к чему она тут? Вы что, одобряете миллиардера Гундяева и его наворованное золото, пересаженное в воровскую башку?

Н.Буряченко:

= "Это каким же образом человек может изменить бытиё, если оно определяет его сознание?"

Обычным, прохановским. Проханов вешает на стену "образ Путина" и после этого сразу же меняет свое "бытие", которое определяет его "путинское сознание", сводящееся к тому, что бандитская стабильность лучше праведных революций. "Вам нужны великие потрясения, а нам - великая Россия", - говорил один подлец, путая грешное с праведным.

= "Странно, что мышление бога подчиняется каким-то законам и мы его выбор можем прогнозировать".

Если Вы говорите о "пророке и духовидце", который не только спрогнозировал "звездолет пятой империи", но и улетел на нем в Кремль, то я с Вами согласен. Если же Вы имеете в виду настоящего Бога, то ни Его мышление, ни Он сам никому не подвластны. Он всемогущ. Он сам устанавливает любые законы и вряд-ли разрешит Вам, при всем уважении, Его планировать-прогнозировать, если Вы, к примеру, не Моисей на горе. Или Проханов во сне. Или не сочтете себя Ему в этом деле чуточку равной.

Helg: "Вы выступаете не за что-то, а против всего. Когда Удальцова спросили, чем он желал бы заняться в государстве, то он растерялся. Это говорит о том, что таким людям интересен только протест, разрушение".

Жаль, что Вы забыли Базарова - известный литературный персонаж. Он дал ответ на ваши вопросы: разрушение - часть созидания. Что до целей созидания, то избавьте людей от путинской гадости, отберите у бандитов награбленное, дайте народу участвовать в выборах - и целей будет хоть отбавляй! Не нравятся благие цели? Предлагайте другие.

K.lvbkf:

= "Теория Дарвина ничем не доказана. Атавизм не доказывает, что человек стал обезьяной, у них равный интеллект".

А по-моему, наоборот. То, что у современного "человека-скота" и его мозг и поступки находятся на уровне обезьяньих (в массе), подтверждает теорию Дарвина о родственных связях "обезьяноподобного человека" и "человекообразной обезьяны". Путин и Абрамович, например, произошли от павиана и крокодила. Могу доказать.

= "Если верить Дарвину, то мы - тараканы".

Не преувеличивайте, не обобщайте. Не все тараканы. Не все.

= "Лучше идеи коммунизма ничего нет. Что еще искать, когда все найдено?"

А они и не ищут, наоборот: стараются потерять. Или переврать, испоганить, превратить ваш коммунизм, к примеру, в фашизм. Это, судя по всему, им вроде бы удается, с помощью таких скотов, как Н.Михалков.

= "Ложь всегда выходит наружу".

Ну, выходит. И дальше? Дальше появляется какой-нибудь Гундяев или Проханов и говорит всем, что эта ложь - есть настоящая "правда". И их не перекричишь, потому что врут они через СМИ.

Nicas Mikl: "Я крещеный, но никогда не приму того мракобесия, что сейчас творится в Руси. Закрываются школы, попы поют здравницы ворам и уверяют народ, что эта власть - от бога. А она - от чёрта".

Именно этот процесс автор статьи очень деликатно, чтобы не обидеть начальство, именует "постмодернизмом". Но он оправдывает это процесс, а Вы протестуете, хотя оба крещеные. Я объясняю это тем, что его недокрестили, а Вас перекрестили, дав запас совести на двоих. Поделитесь своей совестью с автором, авось он оправдывать церковный срам прекратит.

Salaur Guronti: "Между верующим и неверующим разница небольшая".

Людей неверующих нет. Каждый верит во что-то. Вынужден верить. Потому что мало знает о предмете веры. Познай человек бога - сразу перестал бы верить в него.

antistalinist: "Главная идея христианства - любовь! Она стояла и стоять будет".

Любовь-то будет стоять, а вот хрен... Это я к тому, что дух без материи долго не проживет, а рано или поздно испустится. А, быть может, и истечет.

Ledorub , time datetime="2012-04-16 14:02:22.703427" 16.04.2012 14:02 time

Вы передёргиваете это не порядочно хотите говорить предметно я готов,но тогда не интерпритируйте меня а цитируйте дословно.

Истина всегда связана с чистотой эксперимента.

burnas5642 , time datetime="2012-04-17 00:47:10.992989" 17.04.2012 00:47 time

Уважаемый Долболед. Вы обвинили меня в "передёргивании", "непорядочности", "беспредметности" и "интерпретации" (16.04.2012 14:02), хотя я Вас в своих комментариях не касался (16.04.2012 13:19). Может Вы перепутали? Такое бывает, тем более, что Вы сослались на то, что работаете по 10 часов в сутки и у Вас не хватает времени даже толком справить нужду. Могу посоветовать завести планшетник или ноутбук. С их помощью Вы сможете сидеть в интернете и туалете одновременно, не отрываясь от надобностей. Я бы мог процитировать и другие ваши высказывания, - например, о семье, - но Вы сами признались, что "в этом вопросе не специалист", то есть профан. А из профанов я цитирую только Проханова, потому что его профанация уникальна. Вашей до его далеко.

Ledorub , time datetime="2012-04-17 09:13:27.720171" 17.04.2012 09:13 time

Извиняюсь испорожнится в инете это не показатель эрудиции согласитесь!?

Обзывательства признак слабости или женственности.

mahgdi:

= "Религия существует столько же, сколько существует человек разумный".

Если религия существует, значит человек еще разумным не стал.

= "Диалектика - это когда вы заходите в подъезд, не отряхнув грязь, а уборщица бьет вас шваброй по морде".

Это же вы выложили полимизируя как бы со мной.

Так че на зеркало то пенять .... .

Скроменй надо быть если не можете ответить за свои слова.

Учитесь разговаривать хотябы здесь спокойно и рассудительно.

А не впадать в истерику как курсистка если вас в чём-то уличили.

burnas5642 , time datetime="2012-04-17 12:07:01.758502" 17.04.2012 12:07 time

Уважаемый Ledorub. Я не знал, что "mahgdi" - это ваш второй ник. Предупреждать надо. Заодно назовите пожалуйста и другие ваши здешние ники, чтобы я их тоже по возможности избегал. Кстати, человеку, имеющему несколько ников, можно устроить публичную дискуссию между собой.

Ledorub , time datetime="2012-04-17 14:09:37.564171" 17.04.2012 14:09 time

Да я сразу об этом всем сообщил.

И ещё раз напоминаю Махди и Ледоруб одно лицо!!!!!

Это Я.

Других здесь нет.

Чтобы общатся меду собой как вы предложили необходимо достичь определённой просветлённости хотябы как КД.

Будь здоров.

Константин Дудкинский , time datetime="2012-04-17 13:46:58.461096" 17.04.2012 13:46 time

Здесь это обычный прием...)))

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

Брейвик будет объяснять свои мотивы

time datetime="datetime" pubdate="2012-04-17 13:45:52" 17.04.2012 /time

Главная тема сегодняшнего дня – это показания самого Брейвика

Есть или не есть?

time datetime="datetime" pubdate="2012-04-17 13:07:44" 17.04.2012 /time

Об этом — в программе Сергея Минаева «Честный понедельник»

Представители РПЦ вновь заявили об антицерковной акции

time datetime="datetime" pubdate="2012-04-17 12:08:34" 17.04.2012 /time

16 апреля группа подростков вышла к храму Христа Спасителя с плакатами

Начался суд над убийцей «Деда Мороза»

time datetime="datetime" pubdate="2012-04-17 09:54:58" 17.04.2012 /time

В городском суде Душанбе начался процесс по уголовному делу об убийстве в новогоднюю ночь 24-летнего Парвиза Давлатбекова

Владимирцы против ВТО

time datetime="datetime" pubdate="2012-04-17 07:53:58" 17.04.2012 /time

Во Владимире по инициативе регионального отделения «Народного Собора» состоялся информационный пикет против ВТО

Брейвик не смог сдержать слез

time datetime="datetime" pubdate="2012-04-16 15:25:12" 16.04.2012 /time

Слезы подсудимого вызвал 12-минутный ролик, который он разместил до совершения терактов

Польские адвокаты разочарованы решением по Катыни

time datetime="datetime" pubdate="2012-04-16 14:19:46" 16.04.2012 /time

Страсбургский суд в понедельник огласил решение по жалобе родственников погибших военнопленных

Самое подходящее наказание для Pussy Riot

time datetime="datetime" pubdate="2012-04-16 14:03:17" 16.04.2012 /time

Исправительные работы — так считает большинство граждан России (ВЦИОМ)

Е. Холмогоров о деле Константинова

time datetime="datetime" pubdate="2012-04-16 13:44:15" 16.04.2012 /time

Говорит член политсовета Национально-демократической партии России Е. Холмогоров

В Норвегии судят Андреаса Брейвика

time datetime="datetime" pubdate="2012-04-16 09:24:09" 16.04.2012 /time

Новость номер один в мире — судебный процесс над Андерсом Берингом Брейвиком

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что назначение С. Шойгу губернатором Московской области делает его второй по влиянию после В.Путина фигурой российской политики

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");