Живому классику А. Исаеву.

Антисуворов. Глава 5. Первые четыре страницы

Алексей Валерьевич начинает эту главу так: “Чтобы предстать перед глазами читателя всезнающим эрудитом, В. Суворов довольно успешно прикидывается знатоком истории частей и соединений Красной Армии.”

Всю главу Алексей Валерьевич пространно цитирует “День М”, откуда выискивает для последующей критики несколько якобы ошибочных утверждений Владимира Богдановича, касающихся “бамбуковых дивизий” и “армий-привидений”.

Количественно утверждений Владимира Богдановича (якобы ложных) Алексей Валерьевич, “прикидываясь знатоком”, критикует не так, чтобы очень много. Но все же… разбор бреда Алексея Валерьевича (при моей то многословности) место подзаймет…

Начну в этот раз постранично… с ДИВИЗИЙ “растительного происхождения”.

Я, с Вашего разрешения, “прикидываться” никем не буду.

Для разбора бреда нашего “энциклопедиста”, параллельно исполняющего должность “Ума, чести и совести правильного Форума ВИФ-2NE”, быть “знатоком истории частей и соединений Красной Армии” совершенно не обязательно, уверяю Вас.

Я вот таковым “знатоком” никогда не был и вряд ли буду. Для этого надо хотя бы книжки Шарпа приобрести… А у меня всё не получается… Игорь Куртуков, правда, как-то предагал мне свой комплект на что-нибудь стоящее поменять… Так нет у меня для обмена ничего особо стоящего, увы:-(

Хотя…

Игорь, может, махнемся? Вы мне — Шарпа, а я Вам — свой экземпляр “Антисуворова” с пометками моими (когда комментировать закончу). Вы его потом выгодно обменяете на что-нить стоящее у Алексея Валерьевича. Он мой экземпляр своей книги очень даже хотел поиметь. На ВИФ-2NE еще в июле предлагал поменяться…

В общем, для того, чтобы показать ужасающе низкий уровень познаний Алексея Валерьевича, мне вполне хватит моих элементарных знаний истории строительства Красной Армии.

Алексей Валерьевич цитирует Владимира Богдановича: “Дивизии в те времена росли густо, неудержимо и быстро — как бамбуковые побеги после тропического ливня. Из всех дивизий, о которых известно, что они были сформированы в сентябре 1939 года, я выбрал одну с самым большим номером — 186-ю и начал искать день первого ее упоминания в документах, день, когда дивизии еще не было, но командир был назначен, получил тощий опечатанный мешок с биркой “186 сд” и приказ на формирование. […] Наконец нашел и то, что искал: приказ о формировании 186-й стрелковой дивизии и назначении командира был подписан 19 августа 1939 года.”

КОММЕНТАРИЙ: Кто-то, наверно, удивится, что я комментирую слова Владимира Богдановича. Но здесь это необходимо. Данная цитата взята из книги “День М” из главы 13-той, посвященной СТРЕЛКОВЫМ дивизиям. Сиречь, по-иностранному, ПЕХОТНЫХ.

Далее (в главе 14-й) Владимир Богданович будет писать о танковых, мотострелковых и моторизованных дивизиях. Сиречь, о ПОДВИЖНЫХ. А по-иностранному, — о панцерных, панцерно-гренадерских, механизированных.

Но в этой главе ВСЁ — только исключительно о СТРЕЛКОВЫХ дивизиях.

Начинает свою “критику” предыдущей цитаты Алексей Валерьевич так (с.108): “Если действительно внимательно покопаться в советских “открытых источниках”, то вырисовывается совсем другая картина. Во-первых, наибольшим номером был не 186, а 194. Это была сформированная в сентябре 1939 г. в г. Новосибирске 194-я дивизия Сибирского военного округа. Прочитать про нее можно у Д.К. Малькова “Сквозь дым и пламя”. (М.: Воениздат, 1970. С. 3, 5.)”

КОММЕНТАРИЙ: Я уже писал Алексею Валерьевичу, что лучше бы ВРАЛ просто так, без указания источников. Книгу Д.К. Малькова любой интересующийся может взять в районной библиотеке и прочитать указанные страницы. Откуда узнает, что 194-я дивизия формировалась как МОТОСТРЕЛКОВАЯ.

Читал ли Алексей Валерьевич книгу “Сквозь дым и пламя”? Полагаю, что НЕ ЧИТАЛ. К слову, я заметил одну маленькую особенность у Алексея Валерьевича: когда он действительно держал в руках какую-то книгу и пользуется там написанным, то он в тексте раскрывает инициалы автора. Например, Зайончковского именует Андреем Медардовичем, Триандафиллова — Владимиром Кириаковичем… Когда же “поёт с чужих слов”, то инициалы не расшифровывает. Может, конечно, я и ошибаюсь — “держать в руках” совсем не означает “прочитать” — Евгений Темежников на ВИФ-2NE уверяет, что и Зайончковского Алексей Валерьевич не читал, хоть и Андреем Медардовичем того кличет…

Так все же: читал ли Алексей Валерьевич книгу Дмитрия Кузьмича Малькова? Или же, как и содержание Talvisodan historia (в главе 4), с чужих слов пересказывает а ля “Карузо в исполнении Рабиновича”?

PS. Для тех, кто не в курсе, поясняю: Алексей Валерьевич весьма часто на ВИФ-2NE (да и в других местах, где он свой “уровень знаний” демонстрирует) “убивает” оппонентов этим крылатым выражением из старого анекдота:

— Рабинович, говорят, что Карузо хорошо поет. Ты слышал?

— Ничего особенного! Да вот я тебе сейчас напою. [Напевает]

— Да, верно — ничего особенного…

Алексей Валерьевич продолжает: “Во-вторых, помимо 194-й, была и еще одна дивизия с большим, чем 186, номером, 192-я дивизия ХВО, развернутая из “тройчатки” в сентябре 1939 г., дислоцировавшаяся в Ворошиловграде. Ну да ладно, это все мелочи, напрямую не завязанные на главную “мысль”. Просто Владимир Богданович в очередной раз продемонстрировал уровень своих знаний.”

КОММЕНТАРИЙ: Неаккуратно поступает Алексей Валерьевич. Очень неаккуратно!

Уничижительно оценивая уровень знаний Владимира Богдановича, Алексей Валерьевич подчеркивает свой… который в действительности ЗНАЧИТЕЛЬНО НИЖЕ, чем у Владимира Богдановича оказывается.

А ведь хотел-то ВОЗВЫСИТЬСЯ на фоне “успешно прикинувшегося знатоком” Владимира Богдановича!

Но… хм… “неуспешно” получается.

Поясняю:

На “Сквозь дым и пламя” времени у Алексея Валерьевича не хватило… ладно, понимаю: детишки плачут, “сникерсов” просят, папу торопят “деньгу зашибить” — вот он и писал книгу со ссылками на источники, которых не читал… Но ведь не просто книгу Алексей Валерьевич ваял, а — ЭНЦИКЛОПЕДИЮ!

Создателю НОВОЙ “энциклопедии” надо бы хоть бегло ознакомиться с информацией в уже имеющихся СТАРЫХ энциклопедиях, как полагаете?

Открываем Советскую военную энциклопедию, т.8, с.364 и читаем: “В 1935 году приказом наркома обороны СССР от 17 мая ХВО был создан вновь. Территория округа включала: Харьковскую, Донецкую области, до октября 1939 года Днепропетровскую область и Крымскую АССР, а с октября 1939 года также Сумскую, Полтавскую, Ворошиловградскую, Сталинскую и Черниговскую области.”

Ну и КАК же в Ворошиловграде, который в сентябре 1939 года территориально НЕ ВХОДИЛ в состав ХВО, могла в сентябре 1939 года “прорости” указанная Алексеем Валерьевичем “192-я дивизия ХВО”?

Никак не могла. Иначе она получается не “бамбуковой”, а как раз — дивизией-“привидением”: не находясь на территории округа, является окружной…

Мельтюхов тоже считает, что 192-я сд в сентябре 1939 года в ХВО сформирована.

Ну ошибся… бывает. Так Мельтюхов же не энциклопедию написал…

А Алексей Валерьевич — энциклопедию. Вранья.

В общем, дважды “ляпнул” Алексей Валерьевич про дивизии с бОльшими, чем 186-я, номерами.

И, как видите, дважды — совсем не в тему.

А на самом деле, ОДНА СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ с номером, бОльшим, чем 186-я, действительно была развернута в сентябре 1939 года (но не 192-я, и не 194-я).

Но Алексей Валерьевич про её номер не в курсе…

В общем — “в очередной раз продемонстрировал уровень своих знаний” наш энциклопедист.

Вы читаете, dan, надеюсь? В ПЯТОЙ главе, как далее увидите, к Вашему удивлению, плюха на плюхе сидит и плюхой погоняет…

“А ты, бестолковый, насмехался надо мной…”(с)

Это я не обзываюсь. Я Жеглова цитирую.

Далее Алексей Валерьевич цитирует еще один абзац из “Дня М”: “Могло же быть такое, что взял Сталин и приказал 19 августа 1939 года создать всего лишь одну дивизию, сразу прыгнув с номера 100 на 186.[…] Проверить формулу легче, чем ее вывести. Проверил. Подтвердилось: в сентябре 1939 года создавались десятки новых дивизий и корпусов, а решение об их создании и назначении командиров было принято 19 августа 1939 года.”

И критикует (с.109): “Не 19 августа начало процесса, а 16-е. Если посмотреть даты назначения командиров новых дивизий, то получается следующая картина:

Девятов Сергей Николаевич 114-я сд 16.08.1939;

Бирюзов Сергей Семенович 132-я сд 16.08.1939;..”

[Не жалея ровно половины страницы, Алексей Валерьевич приводит список назначенных командиров дивизий, состоящий всего из:

16.08.1939 — ПЯТЬ дивизий (114, 132, 140, 146, 156-я);

18.08.1939 — ТРИ дивизии (155, 166, 178-я);

19.08.1939 — СЕМЬ дивизий. Продолжаю цитату:]

“Это не полный список, а лишь несколько характерных примеров. Источник данных: “Командование корпусного и дивизионного звена Советских вооруженных сил периода Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. М.: Военная академия им. Фрунзе. 1964”.

Почему было выбрано 19 августа — очевидно. Привязывается В. Суворовым к заседанию Политбюро, а 16-е и другие числа никак с этой теорией не стыкуются. Поэтому дивизии, начало процесса формирования которых приходится на 16 или 18 августа, Владимир Богданович “не замечает”

КОММЕНТАРИЙ: Уверенность, с которой Алексей Валерьевич обвиняет Владимира Богдановича в подтасовке, должна, конечно, читателя убедить в ее факте.

Раз Алексею Валерьевичу УДАЛОСЬ обнаружить некоторое число дивизий, командиры которых были назначены 16-го и 18-го августа 1939 года, то и Владимиру Богдановичу ДОЛЖНО БЫЛО это быть известным.

Честно говоря, я не в курсе, ЗНАЛ ли Владимир Богданович о, например, 114-й, или же о 155-й дивизиях.

Но Алексей Валерьевич ТВЕРДО уверен, что Владимир Богданович — ДОЛЖЕН БЫЛ ЗНАТЬ.

Поверим Алексею Валерьевичу?

Я уже писал, что негоже обвинять человека в том, что он мог не знать по объективным причинам.

Но… этот мой аргумент для некоторых (например, для dan'a) показался неубедительным.

Поэтому здесь предлагаю иной вариант: ЕСЛИ окажется, что Алексей Валерьевич САМ в приведенном здесь списке НЕ СДЕЛАЛ ПОДТАСОВКИ, то я готов поверить Алексею Валерьевичу, что Владимир Богданович, наоборот, ВСЕ ЗНАЛ, но сознательно ПОДТАСОВАЛ.

Иными словами: если Алексей Валерьевич ИЗНАЧАЛЬНО ЧЕСТЕН ЗДЕСЬ, то я готов ПОВЕРИТЬ ЕМУ, что Владимир Богданович — МОШЕННИК.

Проверяем ПЕРВУЮ в списке Алексея Валерьевича дивизию.

Под номером 114-ть.

Да, действительно Девятов Сергей Николаевич 16.08.1939 года был назначен командиром 114-й дивизии.

НО!!!

НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к процессу, начавшемуся 16-го августа 1939 года, это назначение НЕ ИМЕЕТ!

Потому как 114-я дивизия была сформирована в ЗабВО (Иркутск) 14-го июля 1939 года.

Это ПРОСТО очередное назначение ОЧЕРЕДНОГО командира уже СУЩЕСТВУЮЩЕЙ дивизии. (см., например, http://rkka.ru/handbook/reg/114sd39.htm)

Когда человек уверенно обвиняет другого в МОШЕННИЧЕСТВЕ, а потом выясняется, что МОШЕННИК в этом вопросе — он САМ, то мне лично кажется, что он еще и ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬ!

Сознательно обвиняющий другого, чтобы скрыть свои неблаговидные дела.

А Вам так не кажется?

Обвинять Владимира Богдановича в подлогах Алексей Валерьевич начал на второй странице своего труда (с.6 Введения) и тут же, в эпизоде с 202-й мотодивизией, САМ исказил текст Владимира Богдановича.

Случайность?

Там же (на с.8) сделал подлог, вырвав из контекста интервью фразу про саперные батальоны…

Случайность?

О подлогах Алексея Валерьевича в главах 1, 2, 3, 4 я написал, по моему, вполне ДОСТАТОЧНО и даже… БОЛЕЕ ЧЕМ (как считают многие).

Здесь Алексей Валерьевич СПЕЦИАЛЬНО “подсунул” дивизию, не имеющую никакого отношения к решению о развертывании 92-х дивизий из 36-ти дивизий тройного развертывания по директивам №№ 4/2/48601—4/2/48611 от 15 августа 1939 года.

Тоже случайная ОШИБКА?

Не многовато ли случайных ошибок у человека, который якобы “правильно объяснил причины поражения РККА в 1941 году”, как считает кое-кто на “правильном Форуме ВИФ-2NE”?

Этих “случайностей” скоро будет уже БОЛЬШЕ, чем обнаружено В ДВУХ книгах Владимира Богдановича совместными усилиями всего коллектива “правильного Форума ВИФ-2NE”, а я разобрал лишь 100 страниц (из 350-ти)… И многие мелочи я на суд общественности не выносил, в отличие от Максима Гераськина на сайте suvcomments (текст книг Владимира Богдановича разбирался с лупой. Видимо, там свою лупу и испортил Алексей Валерьевич. Истер об страницы).

Но… продолжу.

Сразу после ПОДЛОГА со 114-й дивизией Алексей Валерьевич начинает “учить жизни” Владимира Богдановича (с.110): “Всегда в расчетах нужно опираться на общее количество дивизий в штуках, а не на наибольший номер. А с количеством и номерами дивизий и армий Владимир Богданович совершенно не дружит.”

КОММЕНТАРИЙ: Насчет “дружбы” я могу тоже кое-что сказать. Например, то, что Алексей Валерьевич совершенно не дружит с собственной головой. Если прочитать текст главы 13-ть Владимира Богдановича в контексте “общее количество дивизий в штуках”_VS_“наибольший номер дивизии”, то “дружащим с собственной головой” людям станет понятно, что С ЭТИМ у Владимира Богдановича ВСЕ В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ.

Расшифровываю:

1. Владимир Богданович пишет о том, что с 1923 года в СССР была дивизия с номером 100.

2. И пишет о том, что до 1 сентября дивизии с номером бОльшим 100, в Красной Армии не было.

3. Вместе с тем он четко пишет, что в начале августа Красная Армия имела 96 стрелковых дивизий.

Т.е. считает он дивизии явно В ШТУКАХ.

И с наибольшим номером 100 общее количество дивизий НИКАК не связывает.

Более того, он конкретно пишет: “количество стрелковых дивизий в Красной Армии то слегка сокращалось, то увеличивалось. В системе номеров дивизий то возникали, то заполнялись пустоты.”

Зачем Алексею Валерьевичу приписывать Владимиру Богдановичу ЯВНЫЙ БРЕД?

Не догадываетесь?

Вот прямо СЕЙЧАС и увидите ОТВЕТ на этот вопрос:-)

Это Алексей Валерьевич РАДОСТНО сообщает всем нам о СВОЕМ СОБСТВЕННОМ ДИАГНОЗЕ!

В ответ на фразу Владимира Богдановича: “Дивизии с более высоким номером [речь идет о номере 100] в Красной Армии не было” Алексей Валерьевич сообщает: “Наибольшим номером на момент начала реформ 1939 г. был аж 114-й. Это 114-я дивизия, сформированная в Забайкальском ВО в июле 1939 года.”(с.110)

КОММЕНТАРИЙ: Надеюсь, Вы понимаете, что в данном случае комментировать должен не я, а врач-психиатр.

114-я дивизия у Алексея Валерьевича на странице 109 выступает, как пример НОВОЙ ПОСЛЕРЕФОРМЕННОЙ дивизии, а на странице 110 — как яркий пример СУЩЕСТВОВАВШЕЙ ДОРЕФОРМЕННОЙ.

Вы обратили внимание на мой пост http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/37456.html?

В нем я ПРЕДВАРИТЕЛЬНО расшифровывал — почему Алексею Валерьевичу “бояЦЦа” не надо.

А боиЦЦа Алексей Валерьевич “подцепить контактную шизофрению”. Разумеется, от меня.

Теперь расшифрую ОКОНЧАТЕЛЬНО:

Слово ШИЗОФРЕНИЯ происходит от слияния двух греческих:

shizo — раскалываю;

phren — ум, рассудок.

Книга Алексея Валерьевича (где одна дивизия имеет наибольший номер ДО РЕФОРМЫ и она же — является одной из первых, образованных ВСЛЕДСТВИИ РЕФОРМЫ) является ДОКУМЕНТОМ, подтверждающим, что “раскол рассудка” у Алексея Валерьевича уже присутствует.

Следовательно, Алексею Валерьевичу УЖЕ “не надо бояЦЦа”.

Хотя бы потому, что… ПОЗДНО!

Вопрос к Игорю Куртукову.

В данном случае “написанное черным по белому” также “являются предположительной возможностью, требующей подтверждения фактами”?

Или же самодиагноз Алексеем Валерьевичем поставлен верно?

Ежели “требуется”, то… еще в двух главах (с номерами бОльшими, чем ПЯТАЯ), есть аналогичные же “раздвоения рассудка”:-)

PS. За ради объективности я ОБЯЗАН отметить, что перед тем, как указать в качестве “наибольшего номера” дивизию номер 114, (и после этого) Алексей Валерьевич приводит (как пример дивизий с номером, бОльшим чем 100) дивизии под номерами 104 и 105. Этот пример — пока что ЕДИНСТВЕННАЯ верная информация на 4-х (четырех) первых страницах ПЯТОЙ главы ЭНЦИКЛОПЕДИИ (всего в 5-й главе — двадцать страниц). Про ВСЁ остальное на первых 4-х страницах я написал выше.

Продолжение следует.