Хроника Путинизма - читать бесплатно онлайн полную версию книги автора Дмитрий Запольский (Хроника Путинизма от Дмитрия Запольского) #1

Сейчас один за другим стали выходить материалы, разоблачающие криминальный характер российской власти – в частности, нашумевшее расследование испанских прокуроров, фильм -расследование ФБК «Чайка», в том числе материалы о питерском уголовном окружении Путина. Мы обратились за комментарием к известному журналисту и политологу Дмитрию Запольскому, хорошо знавшего Путина и многих других ключевых фигур российской политики. В начале 90-х Дмитрий был секретарем постоянной комиссии Ленсовета по правам человека, курировал процессы по реабилитации политзаключенных и реформированию КГБ СССР

Русский Монитор: Дмитрий, можно ли считать, что все возрастающее количество разоблачающих Путина и его окружение материалов, в последнее время появившихся в российском и зарубежном медиапространстве, говорит о том, что в стране начался процесс смены элит?

Д.Запольский: Нет, нельзя. Это свидетельствует только об усталости некоторых элит, но никакой смены пока не происходит. И в ближайшее время не просматривается.

Я бы сказал иначе: кризис есть, но это личный кризис Путина, его персональный тупик, а не системы, которая родилась примерно в 1990-м. Тогда был принят курс на создание «класса собственников» и передачу активов и ресурсов тем, кто, на взгляд группы Чубайса (к которой потом примкнул и Путин), способен с оружием в руках защитить «молодую российскую демократию». Поэтому власть так радостно слилась с бандитами в единую систему. Путин потом был выбран как хранитель системы, но он – не ее создатель. Система российской власти неизменна, а кризис, который мы наблюдаем — это следствие меняющегося мира вокруг России.

Путин – слабая фигура, он окружает себя второстепенными людьми, которые понятны ему по кругозору, по менталитету, по культуре, которые сформировались в окружении «спортсменов» и «оперов». Эти типажи и составляют его круг доверия. Ему комфортно в этой среде, он ощущает себя своим среди своих. Но это не имеет отношения к власти в России. Не тамбовская братва управляла Путиным: настоящие хозяева Путина и всех этих Ротенбергов это был Чубайс, это был Нечаев, это был Фридман, это был Абрамович, – все те, кто в 90-х выдвигал лозунг «Обеспечить защиту новой России от коммунистов может только сильный и злой класс беспринципных собственников-капиталистов (бандитов) под контролем КГБ-ФСК-ФСБ».

В 1992-м году я возглавлял государственную комиссию по расследованию незаконной приватизации Балтийского морского пароходства в Петербурге. Назначил меня Ленсовет, а комиссия была создана по результатам моего журналистского расследования. Итоги работы были такими: в Балтийском пароходстве украли 187 судов, десяток ценнейших зданий и огромную загородную базу «Балтиец». На вырученные миллионы купили недвижимость в Испании и испанскую мебель, чтобы ею торговать. Смешно, да? Ну, я привез три тома материалов своему тогдашнему товарищу, руководителю Госкомимущества Анатолию Чубайсу: «Надо срочно отменять приватизацию, они украли весь флот, сотни судов, полмиллиарда долларов, там бандиты, там иностранная агентура, там вообще беспредел!» Дело было почти ночью, полутемный кабинет Брежнева на Старой площади, горит тусклая лампочка, пьем чай, Чубайс замученный, сутками работал тогда. «Не, Дима, не будем отменять, ты, конечно, герой, что такое расследование провел, но отменять приватизацию Балтийского пароходства не будем. Нам нужен класс собственников, злых, сильных, агрессивных. Иначе нас сметут нафиг коммунисты и прочие уроды. Потом разберемся, кому что передали – и наведем порядок. Если не согласен, иди к Гайдару, но Егор тебе то же самое скажет!» Я пошел к Гайдару. Жду его в приемной Ельцина. «Егор Тимурович, нам люди этого не простят, пароходство в Питере, морской город, окно в Европу, тысячи рабочих мест!» А Гайдар, причмокивая: «Нам не простят, если мы провалим реформы и отдадим власть! Поэтому, пусть собственность забирают те, кто может управлять, никаких пересмотров!»

Потом, через много лет я спросил у Путина, который возглавлял Контрольное управление президента, – правда ли, что он и другие выходцы из команды Собчака рассматривают Чубайса как своего лидера, ведь он неизбираем и никогда не сможет стать президентом после Ельцина. И Путин мне совершенно серьезно ответил, что да, Чубайс – самый достойный лидер «из нашей команды». То есть в 1999 году Путин считал себя членом команды Чубайса. И на выборы шел как «один из». Сейчас и у политологов в голове каша, а у журналистов – тем более, особенно у украинских, которые достаточно далеки от инсайда. Путин не диктатор, не узурпатор, не глава мафии, не «крестный отец». Он по-прежнему «один из команды Чубайса». Из тех, кто захватил власть в России в начале 90-х годов и удерживает ее до сих пор. Как самое очевидное доказательство этого можно привести тот факт, что Чубайс, Греф, Кудрин, Медведев, Мутко – все при деле, все сыты и счастливы. Конечно, помимо «питерской» команды есть и «волошинская» составляющая, то есть команда «семьи Ельцина». И у власти в России уже 25 лет удерживается определенная группа людей, работающая в определенных интересах, опирающаяся при этом на определенные слои общества. Можно анализировать все эти составляющие: какие слои, кто входит в группу, кто интересанты. Но считать, что Путин – глава мафиозного клана, – это очень сильное упрощение. Политические примитивизм, годный для фронтовой пропаганды в стилистике Кукрыниксов. Мир устроен намного сложнее.

Русский Монитор: какова реальная роль Путина на сегодня?

Д.Запольский: Я обозначаю это так: Путин – председатель совета директоров ЗАО «Российская Федерация», но он сам при этом миноритарий, постепенно становящийся мажоритарным акционером. И он является отличным менеджером корпорации, переживающей трудные времена. То есть акционеров, вполне устраивает его работа. По крайней мере, до самого недавнего времени устраивала на сто процентов.

Сейчас, возможно, это одобрение понизилось, но пока не критически. Вспомним, так сказать, истоки. Когда стал заканчиваться первый срок Бориса Ельцина (чей рейтинг был 3 процента!), стало понятно, что в России, как и во всех странах Восточной Европы, после харизматичного демократа придет коммунист или социалист, который исправит перекосы и ошибки предшественника. Но это означало пересмотр приватизации и, как минимум, судебный процесс над Чубайсом, Гайдаром и иже с ними. А возможно, и над самим Ельциным, доверившим им власть! Естественно, в рядах высшей финансово-политической элиты это вызывало шок и трепет. Самые богатые и сильные вынуждены были объединиться перед лицом угрозы. Если переходить к персоналиям, то давайте вспомним поименно тех, кто спонсировал второй срок Ельцина. Это так называемая «семибанкирщина» – Фридман, Авен, Потанин, Гусинский, Березовский, Ходорковский, Смоленский, Виноградов и Малкин.

В 1996 году они контролировали 51 процент экономики России. Они заключили своеобразный пакт с семьей Ельцина, создав альянс, давший гарантии неприкосновенности капиталов этой семьи, неизменности курса Ельцина. Впоследствии в эту группу вошли Абрамович как «кошелек» семьи, Чубайс и Волошин, как администраторы (а Чубайс – еще и как связной с определенными кругами в США), еще ряд фигур. Группа раздиралась внутренними противоречиями, но власть держала цепко. С самого начала второго срока Ельцина он был фактически отстранен от реальных рычагов управления по состоянию здоровья, и группа (кстати, можно вполне ее назвать «хунтой») активно вела поиск преемника. Шел непрерывный кастинг. Ельцин и Наина Иосифовна мечтали притащить в Кремль Немцова, которого связывали родственные отношения с Наиной. Волошин ставил на Степашина. Присматривались к Лебедю, к офтальмологу Федорову, даже Никита Михалков в кастинге поучаствовал, пытались «слепить» кандидата вообще из ничего, рассматривали даже совсем экзотические варианты типа коронации отпрыска семьи Гогенцоллернов с регентом в виде Чубайса. Который хотел сам, но не мог в силу репутации «рыжего», то есть хитрого, коварного обманщика. В 1998 году рухнул рубль, вся экономика полетела в тартарары, разорились Инкомбанк Виноградова, Мост-банк Гусинского и СБС-Агро Смоленского. На плаву удержались Березовский, Ходорковский, Абрамович, Авен, Фридман, Чубайс и Волошин, группа усилилась Примаковым. Они прочно взяли в свои руки управление, и вся вышедшая из кризиса хунта стала с удвоенной силой искать сменщика в Кремле. Требования были такие: преемник должен быть слабым, управляемым, «своим» для демократов, то есть выходцем или из «прорабов перестройки» или из их близкого окружения. Кандидат должен быть приемлемым для спецслужб и военных, иметь опыт работы с крупным бизнесом, не шарахаться от бандитских «понятий», на на него должен быть весомый компромат, который позволил бы держать на поводке, и он должен быть безликим, чтобы в момент выборов «нарисовать ему лицо» в соответствии с запросами избирателя. В результате этого кастинга нашелся Путин.

Предложил его Ельцину именно Чубайс, а не Березовский или какой-то там «православный банкир» Пугачев. Естественно, согласовали с американским истеблишментом. Там было главное условие – сохранить целостность страны и ядерное оружие в одних руках. Кандидатура устроила всех. «Семья» Путина оценила, решение приняли очень быстро. Он стал наследником ельцинского престола, и.о. президента – и легко въехал в Кремль. В хунте, тем временем, возникли противоречия – на себя стали тянуть два человека, Березовский и Ходорковский, поступивших как показали дальнейшие события не слишком обдуманно. Очень скоро после прихода Путина в Кремль Березовский и Ходорковский коллективным решением исключаются из игры, на освободившееся место в ряду олигархата приходят новые участники – всякие Ротенберги, Ковальчуки, Шамаловы – то есть кооператив «Озеро». Но обязательства у Путина остаются, он свято их блюдет: Березовского не убивают, а дают возможность смыться в Англию, Ходорковский отказывается уезжать, его отправляют на нары. Я думаю, решения об этом принимались не лично Путиным, а коллегиально теми, кто его породил: Волошиным, Чубайсом, Фридманом, Авеном, Примаковым и зарубежными элитами, чьи интересы представляли Чубайс и Примаков. Такой вот состав мажоритарных акционеров.

Русский Монитор: Вы упомянули зарубежные элиты в составе мажоритариев, к настоящему времени их отношение к Путину меняется?

Д.Запольский: Я думаю, меняются сами зарубежные элиты и их понимание мироустройства. Конечно, отношение к Путину изменилось, но во многом это театр: Путин как никто из властителей 1/7 части суши много делает для западных политических элит и особенно – США. Несложно вспомнить мир пять лет назад. Влияние США в Европе было минимальным, блок НАТО существовал по инерции, в Прибалтике пророссийские силы укреплялись, вся Европа была заложницей России с ее газом, нефтью и (что самое главное!) почти бескрайним потребительским рынком. А сегодня НАТО как птица Феникс восстает из пепла, Европа консолидируется, влияние США как единственной надежды в случае конфликта возросло до времен Хрущева. Путин для некоторых западных и американских элит – просто находка! Другое дело, что для народов, наверное, это не так. Но тут вопрос философский…

И именно Путину обязана Грузия своей “революцией роз”, Украина – двумя Майданами, Турция – своим весьма вероятным вхождением в ЕС через несколько лет (еще год назад турки и мечтать об этом не могли!)

Русский Монитор: Ну, сейчас Путин уже превратился в серьезную проблему для всего мира, появилось ли понимание среди западной элиты, что его пора менять?

Д.Запольский: Как политолог я не вижу признаков этого. На мой взгляд, сейчас «вопрос Путина» балансирует на весах: то в сторону его выхода из игры, то обратно. Если бы США и европейские лидеры приняли бы такое решение, мы увидели бы совсем другие санкции в отношении России. То, что происходит сейчас – это санкционный процесс «внутреннего пользования»: западные лидеры демонстрируют избирателям свою приверженность общемировым ценностям. Но решения «менять Путина» нет. Это вовсе не значит, что такой вердикт не будет вынесен в ближайшее время. Вот тогда мы увидим и нефть по 12 долларов за бочку, и тотальные банковские санкции, и многое-многое другое. Если смотреть на вещи с цинично-рациональной точки зрения, то сейчас от Путина больше пользы, чем вреда – он консолидирует западный мир, он повышает роль США как оплота демократии во всем мире, он губит конкурентные возможности России, вытесняет из страны лучшие мозги, которые вливаются в западную науку. Он поднимает национальное самосознание в республиках бывшего СССР. Он обеспечивает выход Европы и США из экономического кризиса за счет «внешней угрозы»: увеличивается военное производство, растут бюджеты, становятся проще политические технологии на выборах. В мире всегда нужен такой политик. Были страшные Саддам, Слободан, потом Муаммар, теперь вот Владимир. А если его сместить, то возникнет вакуум…

А с другой стороны – все-таки хоть и ржавое, но оружие! Если бы не атомные бомбы, сместили бы, конечно. А тут какой-никакой, а все-таки контролирует границы, ядерными боеголовками не барыжит. Если сместить, то ведь развалится страна – и ищи потом эти бомбы у ИГИЛа запрещенного и Хизбаллы разрешенной!

Конечно, это безнравственная и подлая ситуация. И в современном постинформационном обществе наметилась тенденция к переменам, к отказу от пресловутой «реалполитикс». Именно это дает основание полагать, что при всей выгодности Путина для акторов мировой политики, его дни в качестве лидера уже сочтены. Но не зря ведь в начале этого года идеологи Кремля вывели в мир формулу «Путин = Россия».

Это все понимают в мире, у кого есть мозг: уход Путина приведет к окончанию тысячелетнего имперского проекта. Россия перестанет, как минимум, быть собой. Поэтому я сегодня думаю не о механизмах смены власти, а о Построссии. Это гораздо важнее – понять, что будет после и как избежать максимума жертв в процессе депутинизации. А не искать «тамбовские» корни в путинской власти. Они там есть, ну и что с того? Больной перед смертью активно потел.

Русский Монитор: Возвращаясь к списку внутренних акционеров, которых вы упомянули, кто-то из них сегодня готов выкатить черный шар Путину?

Д.Запольский: Сложно сказать. Думаю, никто. Во-первых, Путин доказал своему окружению, что не кидает никого, выполняет все свои обязательства досконально и в срок. Во-вторых, в конечном итоге их интересует стабильность ситуации. У Потанина, Фридмана, Авена, Чубайса, Абрамовича (кстати, теперь и Прохоров заслужил право войти в это Политбюро кандидатом) все спокойно, стабильно и чудесно. Зачем выкатывать черные шары? Зачем его менять? Я как раз не вижу для Путина никаких угроз со стороны окружения. Еще раз подчеркиваю, – когда европейские и американские элиты начнут процесс выдавливания Путина, под санкциями окажутся реальные акционеры ЗАО «Российская Федерация», а не менеджмент среднего уровня, присосавшийся к бонусам типа Ротенбергов и всяких там Ковальчуков. Вот когда под санкции попадет Роснано и Чубайс, тогда пиши пропало. А пока это все ритуальные телодвижения. Ничего Путину не грозит пока ни снаружи, ни внутри. Разве что грипп подхватит. Но медицина у кремлевских хорошая, вылечат.

Русский Монитор: различного рода спекуляций о всемогущем Чубайсе было достаточно в конце 90-х, начале 2000-х, но трудно поверить в то, что сегодня в кремлевской иерархии Чубайс стоит выше Ротенбергов..

Д.Запольский: Конечно! Неизмеримо выше! Попробовал бы Ротенберг сказать на корпоративе, что у него много денег, «ну просто очень много». Через неделю бы ходил нищий, причем сам бы передал свои активы какому-нибудь адъютанту типа Сечина. А на Чубайса робко тявкнул только Дворкович. Вспомните слова Путина – «он из нас самый достойный». Разве что-нибудь изменилось с тех пор? Ну, поменял он место работы и жену. И что? Можно подумать, он в нанотехнологиях хуже разбирается, чем в косинусе замкнутой электроцепи. Он как был регентом, так им и остается.

Русский Монитор: Это не похоже на конспирологию?

Д.Запольский: Нет. Никаких конспираций, никаких теорий заговора – все открыто и на поверхности.

Когда власть в 1991-1994 гг. висела на волоске, когда в любой момент мог возникнуть военный путч, массовые беспорядки рабочих, вооруженные столкновения с толпой, идущей на штурм условного Смольного/Зимнего, вопрос снабжения страны решали американцы и страны НАТО. Была так называемая гуманитарная помощь, когда в страну везли непрерывно куриные окорочка, спирт, сигареты и сухое молоко, чтобы купировать народные выступления в зародыше. В обмен, как известно, Ельцин назначил на МИД Козырева, а на приватизацию – Чубайса. Помните, как министр Бакатин американцам передал схему подслушек в новом здании Посольства США? Тогда вся стратегическая промышленность была неофициально рассекречена через Госкомимущество, куда были переданы все документы Госплана для принятия решений о приватизации. Аналитический процесс вели американские советники, это никакой не секрет. Джонатан Хэй возглавлял эту группу и прославился тем, что даже в США потом попал под суд за мошенничество, хотя был штатным сотрудником разведки. Это никакая не конспирология, просто никто не любит вспоминать… Типа с тех пор Россия встала с колен. Но итоги приватизации никто не отменял, никого не осудили даже на словах.

Когда сейчас Россию называют криптоколонией США или Англии – это конспирология чистой воды. Просто режим откровенно марионеточный, это видно по результатам: Россия уже много лет имитирует то путь к демократии, когда американцам выгодно показать, что они одолели «Империю зла», то, когда нужно поднять военные бюджеты и влияние, бряцает ржавым оружием перед носом НАТО, запрещает итальянский сыр и турецкие помидоры, старательно перед этим провоцируя Турцию полетами вблизи границ. Это как алабаю все время в прорезь между досками забора совать ботинок, а потом кричать – он укусил не по ту сторону забора, а по эту, он морду высунул, гад, и как цапнет! Попробовал бы Путин подразнить не Турцию, а Японию или Германию. Да хоть бы и Финляндию. Вот тогда бы точно назавтра были бы реальные санкции. А то, что сейчас – имитация, выгодная всем, кроме идиотов, которых называют «ватниками».

Русский Монитор: С другой стороны, Запад не менее пристально наблюдал за ходом реформ в других странах Восточного блока. Но там ведь это не привело к таким печальным последствиям. Почему Россия не стала членом НАТО, почему не стала хотя бы кандидатом в члены ЕС с неопределенными сроками вступления, как Турция? Ведь если бы так получилось, мы бы сегодня жили в совсем другой, более здоровой стране.

Д.Запольский: Ох, это вопрос очень интересный! Вспомним, что в начале первого срока Россия всячески напрашивалась в НАТО, Путин об этом прямо заявлял, была создана переходная подготовительная площадка, создавалась определенная структура совместная. То есть подготовка шла с обеих сторон. Но потом вдруг все оборвалось. Я считаю, что тут сложились два фактора: с одной стороны, правящая в России клика не смогла решить этот вопрос с генералитетом и военной промышленностью, так как пришлось бы полностью перевооружать армию по нормальному стандарту, а это означает, что пришлось бы отказаться от колоссального потока откатов в свой карман, которые полились рекой разливанной!

Я как-то в начале двухтысячных узнал, сколько военно-морской флот платит за вспомогательные (не боевые!) корабли. Ну, просто поинтересовался на заводе ценой адмиральского катера. Ужаснулся! Железная лоханка, кое-как обшитая изнутри дешевой фанерой с движком от трактора, стоила двадцать три миллионов долларов! В три раза дороже итальянской стофутовой яхты. И я просто представил себе, сколько адмиралы получают с бизнесменов черного нала за такой заказ. А сколько стоит военный корабль? А танк? А экипировка? Если бы Россия вступила в НАТО, все бы эти заказы стали прозрачны и ясны. Кстати, Путин в свое время сам немало офигел от этих колоссальных финансовых потерь в армии, когда назначил финансиста-налоговика Сердюкова разбираться с ней. И потом вынужден был его сдать под напором генералитета и военпрома.

Вот первая причина отказа от вступления в НАТО – она была именно в том, что генералитет мог тогда либо пойти против политического руководства страны (вспомним мутную историю с Квачковым, да и непонятный заговор генерала Рохлина). Вторая причина – в том, что российское руководство посчитало себя обманутым, когда в Украине провалился план Кучмы.

Тогда ведь ясно было, что в Киеве действовала западная агентура, которая, как думали в Кремле, могла помочь Кучме обойтись без скандала, но не помогла. Не думаю, что есть хоть один умный человек на свете, который всерьез верит, что охранник Кучмы записывал его разговоры для домашней фонотеки. То есть российские элиты почувствовали себя кинутыми. Ну, еще проамериканская революция в Грузии, еще шпионские скандалы с Великобританией…

Самый интересный вопрос здесь другой: не было ли так задумано с самого начала. То есть Запад хотел поиграть с Россией в партнерство, соблазнить, а потом бросить. Именно чтобы иметь заведомо слабого реактивного противника, типа как Эстония для России: можно сколько угодно провоцировать, ставить каких-то клоунов в почетном карауле возле монумента русским солдатам, а в результате только телевизионные страсти, даже товаропоток не изменился. Но если в это углубляться, то точно конспирология начнется…

Причины отказа России от вступления в НАТО в начале двухтысячных в том, что американский истеблишмент во главе с неумным президентом Бушем просто прохлопал эту уникальную для всего человечества возможность. Русских генералов, как и иракских, можно было купить, но этого делать не стали. Скорее всего, из-за жадности, играя на повышение нефти. Но история не знает сослагательного наклонения «что было бы, если…» Увы, не знает…

Ну, а насчет вступления в ЕС, речи не шло с самого начала: быть членом Евросоюза – значит, поставить все внутренние финансовые потоки под коллективный контроль, а это прямо противоречит идее хунты грести все под себя и не делиться с обществом. Тут все самого начала понятно – пчелы не будут воевать против меда.

Русский Монитор: Наше интервью мы начали с того, что вы сказали, что в 90-е годы было решено создать «класс собственников» и передачу активов и ресурсов под контроль КГБ. Вы говорите о том, что Путин даже не мажоритарий, а Чубайс до сих пор выше Путина в иерархии, а за Чубайсом стояло ФСБ, но ведь Путин сам был главой этой структуры. Как же все это увязывать?

Д.Запольский: Путин стал главой ФСБ, когда уже его кандидатура была утверждена. То есть это был всего лишь этап. Вообще, считается, что ФСБ со времен Бакатина была поставлена под контроль группы Чубайса и все, что происходило с этой структурой в дальнейшем, было в нужном русле. А вот СВР, бывшее Первое Главное управление КГБ СССР, ставшее после распада СССР Службой внешней разведки, как раз выпало из сферы группы, и контроль за этой структурой получил Примаков. Вспомните, как Березовский «мочил» Примакова (и Лужкова) перед выборами Путина. Силами Доренко. Вот это была схватка спецслужб. Почему-то все забывают, что Березовский в 1997-98 был заместителем секретаря Совета Безопасности России, то есть имел наивысшую форму допуска и фактически контролировал ФСБ. Кстати, накануне президентских выборов именно Примаков пытался его посадить по обвинению в мошенничестве. Это все в открытых источниках есть, никаких тайн…

Русский Монитор: Но каким образом группа Чубайса получила контроль над ФСБ?

Д.Запольский: Ельцин с самого начала больше всего боялся КГБ, да и вся его команда от мала до велика боялась раскрытия архивных дел. Многие были секретными агентами, кто-то сотрудничал с западными разведками. В общем, первое, что было сделано после краха СССР – была создана новая спецслужба, к которой потом было присоединено то, что осталось от КГБ СССР. С самого начала процесс этот курировался Сергеем Степашиным. Я был в прекрасных отношениях с ним тогда и наблюдал его работу, да и рассказывал он мне кое-что интересное. Так что могу говорить как инсайдер. Степашин – человек, близкий к Чубайсу, к его команде. Хотя впоследствии и отдалился от демократов, примкнув к «Яблоку», когда Явлинский пообещал его вернуть на пост премьера в случае своей победы на президентских выборах. Это стоило ему карьеры, Сергея Вадимовича отжали от ФСБ, передав эту структуры Путину. Естественно, что назначение это курировал Чубайс, разруливавший вместе с Волошиным все внутренние вопросы с 1995 года. И снимал Степашина Чубайс, так как надо было поставить Путина. Проще говоря, ФСБ была создана под Чубайса и его команду. Опять-таки, никаких секретов, это очевидный исторический факт.

Русский Монитор: С другой стороны, если картина, которую вы обрисовали, близка к реальности, то почему условный совет акционеров ЗАО РФ не смещает Путина, когда его политические шаги все очевиднее приближают Россию к военному конфликту с Западом, в котором Путин, что совершенно понятно, потерпит крах. Что это даст Фридману и Прохорову сотоварищи, особенно в свете того, что к ним самим у любой последующей власти в стране наверняка возникнет масса вопросов уголовно-процессуального характера? Зачем доводить до этого?

Д.Запольский: Открытые источники утверждают, что Чубайс долгое время входил в международный совет легендарного банка J.P.Morgan Chase (сейчас его там заменил Герман Греф, ближайшая к нему фигура). В составе акционеров банка – наследники финансовой империи Морганов. В составе совета, кстати, английский экс-премьер Тони Блэр и Генри Киссинджер. Вообще считается, что Чубайс представляет ту часть американского истеблишмента, которая делает ставку не на Израиль, а на остальной мир. Вот так, если сказать мягко, а если сказать прямо, то Чубайс – ставленник влиятельнейшей транснациональной бизнес-группы, поддерживающей ФРС США. Но это очень страшно звучит, а по сути, он ловкий лоббист одной из могущественных американских ФПГ в России. И в этом нет ничего криминального. Первая экономика мира вполне имеет право иметь проводников своих интересов в странах, которые созданы американцами или спасены ими от военного или экономического краха.

Насчет приближения к военному краху… Я что-то не очень вижу такое приближение. В военном смысле Россия очевидно отстает от блока НАТО, флот, как известно, на шестом месте в мире после индийского, японского и китайского. А американский флот вообще сильнее всех остальных вместе взятых. По наступательным вооружениям тоже не очень. Вообще все совсем не очень, кроме ядерной триады, которая, как известно, пока еще способна нанести удар по США и союзникам. Ну, так и что дальше? Мировая ядерная война – это страшилка, это не сценарий, который имеет смысл рассматривать вообще, потому что после нее, как известно, никакой истории не будет, человечество перестанет существовать в том виде, котором существует сейчас. И, несмотря на то, что ядерная зима – скорее пропагандистская выдумка, чем реальный сценарий, – все равно после обмена ядерными ударами никто из политических сил и режимов во всем мире не сможет сохраниться в неизменном виде и нормально функционировать. Поэтому ядерная война (не путайте с применением тактического атомного оружия) – это из области ночных кошмаров человечества. Пугать бомбой можно и выгодно, а вот применить стратегические силы нереально, так как нет никакого смысла. И Путин этого не сделает, как не сделал Хрущев и не сделал бы Сталин. А вот в качестве страшилища со ржавой бомбой в костлявой руке Путин – идеальная фигура для США и Европы. Еще раз повторяю: пять-семь лет назад многие экономисты всерьез считали, что доллар будет падать по отношению к евро, что Америка окончательно погрязла в своих долговых пузырях, мир ждет затяжная рецессия, как в 30-е годы прошлого века. К этому и шло, но тут как по мановению волшебной палочки Медведев посылает танки на Тбилиси. Вот уже НАТО обретает какой-то смысл своего существования в Европе. Путин начинает возвращаться к власти и вынимает из нафталина стратегические бомбардировщики времен Очаковских и покорения Крыма. А потом дело доходит и до реального покорения Крыма, и США становятся вдруг снова лидером свободного мира – кризис, давай до свиданья! А если бы не Путин, глядишь, сейчас за доллар бы, возможно, давали 30 евроцентов… Ничего не беспокоит ни Фридмана, ни Авена, ни Чубайса. Нет причин для беспокойства, режим в России может в таком виде продержаться еще лет пять минимум. А потом тихонечко трансформироваться по русскому обычаю во что-то с человеческим лицом. При этом сам Фридман и сам Чубайс будут совершенно не при делах: в чем их обвинить? Кристальные люди… Вон, Абрамович в британской юрисдикции, делай с ним что хочешь, но он как слеза младенца чист перед законом. Так же вся камарилья, они-то как раз безгрешны как Папы Римские. А что будет с Путиным? Трудно предположить. Скорее всего, хунта считает его пожизненным властителем России. Увы…

Поэтому никакого военного конфликта с Западом не будет. Это всего лишь страшилки. Никто никогда не сунется в реальную войну. Ведь это будет очевидным нарушением пакта, заключенного в начале 90-х: «вы сохраняете единую Россию и атомное оружие в одних руках, а мы позволяем вам делать со своими гражданами что угодно, хоть младенцев пожирайте, но только не вооружайте террористов и не мешайте жить». Путин пакт соблюдает. Борьба с «терроризмом» тому свидетельство. И жить никому не мешает, и ни пяди родной земли не отдает. А если начнется конфликт военный, Путин просто отправит двадцать самолетов в разные концы земного шара с ядерными изделиями и инженерами. Один – в Сирию Асаду, один – в Зимбабве, еще один курдам, парочку в Йемен, бедуинам на Синай, в Судан, мечтающему устроить заварушку Мадуро. И что? Да весь мир будет умолять НАТО срочно заключить мир с Путиным, пока он вдогонку к бомбочкам не прислал этим достопочтенным Кинг-Конгам ключи от взрывателей. В том-то все и дело, что сейчас вооруженный конфликт с Россией возможен только в качестве политтехнологии, а не в реальности. Оттого Путин так нагл и безответственен, что он знает свою недосягаемость и всеобщую выгодность.

Русский Монитор: А кого бы из сохранивших влияние членов хунты вы бы сегодня могли перечислить?

Д.Запольский: Я считаю, что круг все тот же с небольшим расширением и «естественной» убылью: Чубайс, Волошин с «акциями семьи», Фридман, Абрамович, Потанин – как главные акционеры. Медведев, группа «Озеро» (там все на вторых ролях, но как группа они вполне влиятельны), Иванов, Миллер, Сечин как миноритарии. Ну и еще, конечно, есть владельцы одной-двух акций, они даже на собрания акционеров допущены, но контрольный пакет у «старой гвардии» и самого Путина, а блокирующий – только у «гвардейцев». Вроде бы никого не забыл. Но я все-таки не Белковский, это он по «башням Кремля» специализируется и знает, у кого какой вес. Я просто констатирую, что Путин не царь, не хозяин, не самодержец. Он – наемный менеджер, пусть и получающий бонусы в виде акций своего ЗАО. Я не верю в его миллиарды долларов, спрятанных в каких-то секретных банках. Считаю, что он может вообще не владеть деньгами и активами, так как из системы его власти выхода для него персонально нет, а если нет выхода, то зачем копить и подставляться? Вполне возможно, что после него останется десяток костюмов, дюжина ботинок на платформе, наградной пистолет с профилем Дзержинского и шприц с ботоксом. Вот помяните мое слово: все активы у дочерей, внуков и той, которую нам упорно не показывают, хотя колечко обручальное старый хитрец на правой руке носит…

Русский Монитор: то есть фактически конфигурация не изменилась?

Д.Запольский: Все так же, как и прежде. Путин свято блюдет свои обязательства, всячески пытается удержать единство страны, спасти единство власти и себя в качестве гаранта. Он приносит в жертву свое окружение, своих друзей, своих соратников, но не сдает тех, кто изначально держал контрольный пакет акций: Чубайса (и всю его команду от Грефа и Кудрина до Гозмана и последнего клерка), Абрамовича, Потанина, группу Альфа. И не сдаст никогда. Вот как Александр Матросов будет грудью защищать их интересы. Ну и они его не бросают – Альфа-групп, как считается, создает оппозиционную альтернативу Путину, а чубайсовская гвардия успешно решает вопрос с Америкой, чтобы Путин не оказался совсем за бортом. Ведь все понимают роль России как региональной державы (не мировой, а именно региональной). И все эти захваты дотационного Крыма, дебильных регионов, создавших Януковича, – все это игрища для внутреннего пользования. Их реальный эффект – консолидация НАТО, усиление роли США в Европе, подталкивание стран Восточной Европы и Центральной Азии ближе к ЕС. Все как и было, никаких перемен. Просто все участники процесса очень устали, постарели, и самая главная цель почти выполнена – СНГ развалился, Россия больше не лидер на постсоветском пространстве, Европа больше не заложница Газпрома. Ну, почти не заложница, осталось немного еще. Так что скоро, конечно, все разойдутся по домам, усталые и довольные. Если их не порвут на куски. Но пока, вроде бы, у них такого вот прямо опасения нет. То есть ситуация пока под контролем. И еще лет пять может продержаться, а то и десять. У них когда-то ведь прямо была концепция, Путин ее даже озвучивал – ручное управление до 2025 года… Проблема только одна – в постинформационном мире возникает запрос на нравственную политику. Это очень серьезно: самые цивилизованные и развитые страны принимают беженцев, то есть делятся своим сокровенным с совершенно чужими интеллектуально и ментально людьми. Зачем? А вот такая новая эра – надо делиться, подтягивать остальной мир. Через втягивание чуждого и чужого в свою орбиту. Европа и США сейчас очень сильны этим решением, пожалуй, никогда никто на планете так не был силен! Это очень серьезный тренд, который сейчас мало кто правильно понимает, а в России – вообще почти никто. А ведь даже Фидель Кастро все понял. И в свете этой тенденции нынешний режим может рухнуть очень неожиданно: мировые элиты начинают требовать с политического руководства стран первого мира честной и порядочной политики. И вот тут Путину и всему ЗАО конец может наступить. Как это произойдет, сейчас никто не скажет. Но вариант вполне вероятный. Они сейчас в сторону Китая бросаются, дарят газ, землю, территории. Именно в надежде на защиту. Но как-то не очень у них это получается пока…

Читайте продолжение интервью: Дмитрий Запольский: Путин контролировал не кокаин, он контролировал в Петербурге все

Вопросы для Русского Монитора задавал Виктор Ларионов

https://rusmonitor.com/dmitrijj-zapolskijj-putin-vsego-lish-naemnyjj-menedzher-korporacii-zao-rf.html

Дмитрий Запольский: Путин контролировал не кокаин, он контролировал в Петербурге все

Понедельник, 11 Январь 2016 15:30

Written by: Rusmonitor

Мы продолжаем серию интервью с известным петербургским журналистом и политологом профессором Дмитрием Запольским, в которой он рассказывает о годах становления «путинизма» – пожалуй, единственного примера в новейшей истории, когда организованная преступность смогла полностью захватить власть над ядерной державой, одной из сильнейших в военном отношении и богатейших стран мира, Российской Федерацией. Рассказы Дмитрия Запольского о питерских «лихих 90-х» – ценные свидетельства непосредственного очевидца событий, лично знакомого с большинством из ключевых фигур современной российской элиты. Они могут быть крайне полезны для понимания сути происходящего в РФ сегодня. Это второе интервью из большого цикла, в котором Дмитрий рассказывает о периоде становления криминально-чекистского клана «питерских». В этой части речь идет о периоде с 1990 по 1994 годы.

Русский Монитор: Для начала – откуда вообще взялся Путин?

Дмитрий Запольский: Мы все знаем его официальную биографию: профессор Собчак взял своего ученика-юриста помощником. Но это только 1/10 правды. В 1990 году демократически избранный Ленсовет принял на себя ответственность за жизнь Ленинграда. Старый исполком сложил полномочия, на депутатов упала забота обо всех аспектах жизни огромного мегаполиса – прежде всего о снабжении города продовольствием, о функционировании хозяйства. Городской парламент, поговорив пару месяцев сам с собой, четко осознал: еще немного – и начнутся бунты (Невский проспект уже перекрывали несколько раз, магазины громили, предприятия останавливались, назревали забастовки врачей и учителей), экономическое положение горожан ухудшалось с каждым днем. Надо было что-то делать, каким-то образом учиться управлять. Авторитета у Совета не было. Более того, не было и лидера – вообще никто из “видных” городских депутатов не имел контроля даже над четвертью голосов. Кресло председателя оставалось пустым. А обстановка все ухудшалась с каждым днем. Самые дальновидные пришли к выводу – надо умерить амбиции и призвать “варяга” – кого-то из “прорабов перестройки”, имеющих всесоюзную известность.

Рассматривали несколько кандидатур, но “прорабы” наотрез отказывались – кто-то просто не хотел ввязываться в местечковые ленинградские проблемы, кто-то “глядел в Наполеоны” и рассчитывал на общесоюзную карьеру в Москве. А кто-то хотел и был готов, но вызывал такую ненависть у простых горожан, что всем было ясно: через месяц после выборов такого председателя народ с булыжниками придет разбираться со всеми депутатами Ленсовета.

Кое-кто из народных депутатов СССР был горьким пьяницей, а кто-то — открытым гомосексуалистом, что это значит для политика в гомофобной стране вам, наверное, понятно. Согласился баллотироваться Собчак. Тут надо сделать очень важное отступление: Анатолий Александрович был видным мужчиной, эффектным оратором, обладал очень важным для городской интеллигенции имиджем «университетского профессора». Но он был клинически глуп и скверно образован. То есть интеллект его был реально очень невысок, но это с лихвой перекрывалось самоуверенностью. Однажды при мне он обратился к делегации англичан как к американцам, по простоте душевной перепутав Кембридж с Гарвардом (городок, в котором расположен кампус Гарвардского университета, по иронии судьбы носит название Кембридж). Протоколисты Смольного, представитель МИДа, даже репортеры, – все подавали знаки мэру, мол, неудобно, путаница, ошибка, поправьтесь, это дипломатический скандал. Но Собчак так был увлечен своим выступлением, что никаких знаков не увидел. И подобные проблемы возникали постоянно. Если Анатолий Александрович открывал рот, он говорил ровно 45 минут. И только после этого смотрел на часы. Профессорская привычка…

Повседневное поведение мэра тоже выглядело весьма странно. Собчак был рассеян, заносчив, медленно соображал и вообще был напрочь лишен дара дипломатии, то есть не умел выстраивать отношения с людьми. Все его контакты с окружающим миром сводились к парадигме отношений “профессор – студент”: “Так, какой у вас вопрос? Отвечайте! Ну, батенька, вам надо читать, читать и читать, иначе на следующем курсе вы у меня не сдадите. А сейчас “три”. Давайте зачетку!”

Именно по причине своей наивности Собчак снисходительно согласился возглавить Ленсовет и участвовать в срочно организованных “довыборах” по свободному округу (он был народным депутатом СССР, но в Ленсовет не входил). Я участвовал в этих уговорах. Уже тогда было понятно, что мы подарим городу и миру самодовольного павлина со значком депутата. Но альтернатива была хуже – нас бы просто растерзала голодная толпа прямо на Исаакиевской площади. Вскоре выборы состоялись, и Собчак занял кресло председателя. Город облегченно вздохнул: в Ленинграде появился лидер. В приемную Собчака выстроилась очередь – решения требовали тысячи вопросов, с которыми не мог справиться исполком, так как везде нужно было принять какое-то компромиссное или политическое решение, а исполком, находясь под полным и неусыпным надзором депутатов, не имел никакой возможность отступать от буквы закона. И Собчак, ощутив себя Политиком с Большой Буквы, начал ежечасно принимать решения, которые нарушали закон (а законы СССР были совершенно не приспособлены под экономические реалии поздней перестройки с ее бесконечными бартерами, обвальной приватизацией, крахом госплановского “фондового распределения ресурсов и сырья”).

Накуролесил Анатолий Александрович за пару месяцев так, что восстановил против себя и депутатов, и горожан, и Горбачева, и Ельцина, и тогдашние “элиты” Ленинграда – и силовиков с военными, и директорат крупной промышленности, и влиятельную интеллигенцию. Короче, недолго музыка играла – город, как был в безвластии, так в нем и остался.

И вот тут возникла идея. Она витала в воздухе. Ее высказывали совершенно с противоположных точек: Собчаку срочно нужно взять помощников, которые курировали бы главные силы в городской элите и могли найти с этими элитами общий язык. В Ленинграде 1990 года было три основных силы: партийно-хозяйственная “номенклатура”, которая не могла говорить на языке “демократического Ленсовета”, она рассуждала совершенно материальными понятиями, а не перестроечными абстракциями типа “рынок все расставит на свои места”.

Вторая мощнейшая сила – военные, милиция, суды, прокуратура и самое важное звено – КГБ, единственная структура, имевшая неразрушенную систему связи и управления с выходом в военные части через свою контрразведку (особистов), в зарубежные представительства, минуя официальный МИД, могла как-то проконтролировать милицию и вообще имела информацию от своей агентуры о реальном положении дел. И третья структура – бандиты, захватывающие город с каждым днем. Ленинград вообще в этом отношении был особенным регионом, в нем были очень слабы воровские традиции в отличие от Москвы. Поэтому город мгновенно захватили бандиты нового типа, в которых стремительно превращались полуофициальные “спортсмены” – боксеры, качки, каратисты-дзюдоисты. К ним из деревень и маленьких городков устремились родственники- друзья, наладилась связь с тюрьмами. Короче, серьезные банды возникли в течение полугода, взяв под контроль все сферы наличного денежного оборота, накапливая в своих “общаках” десятки миллионов долларов ежемесячно. И к моменту описываемых событий ленинградские бандиты были уже весьма влиятельной силой. Вот тогда стало ясно – Собчаку нужно минимум три помощника-советника: по делам партийно-хозяйственным, по вопросам взаимоотношений с КГБ и по делам бандитов.

Юрий Шутов. Фото compromatwiki.org

Тут, надо сказать, был настоящий кастинг. На роль “советника по бандитам” смотрели многих, но выбор пал на Юрия Шутова, отсидевшего чиновника статуправления, удивительно общительного, блестящего артистичного болтуна, заверившего своего будущего работодателя, что сможет договориться со всеми и обо всем. (Вообще он был как бы “зеркальным отражением” Анатолия Александровича: самовлюбленный краснобай, истероидный психопат, жадный до любого внимания к себе, но абсолютно безответственный и поверхностный. Ну и жестокий невероятно. Закончил свою жизнь в камере, приговоренный к высшей мере, но, как говорят знающие люди, вовсе не за то, что совершил в действительности).

Русский Монитор: Известно, что Шутов стал одним из врагов Путина. Когда началась их вражда?

Дмитрий Запольский: Конфликт с Шутовым возник с первых дней, потому что Шутов был не великого ума человек, но с совершенно воспаленным самомнением. Начали вскрываться факты его двойной игры, но главное, он реально не мог удержаться от глупостей – например, помогал Невзорову и ГРУшникам мочить мэра, думая, что век Собчака закончится в 1992 году. Даже в 1991.

Знаменитые невзоровские 600 секунд с очередной порцией черного пиара против мэра Собчака и его семьи наглядно демонстрируют накал политической борьбы в тот период.

По делам партийно-хозяйственным нашелся удивительный человек – секретарь райкома Валера Павлов, тоже болтливый и павлинистый, но знакомый со всеми комсомольско-партийными секретарями и имевший через них выход на директорский корпус. И третий советник должен был осуществлять контакты с КГБ. На эту должность был настоящий конкурс: претендентом был Павел Коршунов (Кошелев), впоследствии глава Петроградского района и кино-начальник, весьма подходящая фигура. Рассматривали опера-депутата по фамилии Мамедов, претендовали еще какие-то особисты, но Собчак, не советуясь со своим окружением, внезапно пригласил Путина. Почему? Тогда такой вопрос не возникал: все, кто разбирался в реальной жизни, понимали: Собчак в университете был на связи КГБ, то есть стучал (об этом мне говорили многие его коллеги), и его куратором был сотрудник Первого отдела ЛГУ, помощник ректора по международным делам Владимир Васильевич Платов (Путин). Говорят, что агентом Путина был и аспирант Медведев. Поэтому Анатолий Собчак и взял именно Путина: он, во-первых, имел с ним достаточно доверительные отношения как агент, а во-вторых, опасался, что его работа на КГБ может всплыть в виде компромата, а рекрутировав Путина, он себя оградит от этой опасности.

Я впервые увидел Путина в Большом зале Мариинского дворца, где шла сессия Ленсовета. Нас познакомил Чубайс, занимавший должность заместителя председателя Ленгорисполкома по экономическим вопросам. Они с Путиным оказались знакомы. Владимир Владимирович представлял собой типовое изделие того времени по ГОСТУ “подполковник КГБ в действующем резерве”: безликий, с хищными жуликоватыми прозрачными глазами, слегка сутулый блондин, старающийся спрятаться в толпе, но при этом все замечать вокруг себя. Из представления Чубайса я понял, что Собчак остановил свой выбор на Путине в качестве советника “от КГБ”.

Сейчас я пытаюсь вспомнить свои впечатления от того заискивающего мимолетного рукопожатия с будущим величайшим злодеем современной истории. Но ничего не могу вспомнить, кроме того, что он был как бы в презервативе, в каком-то мешке – вроде бы живой человек, а в то же время робот, искусственный андроид, без вкуса, запаха и каких-либо примет.

Впоследствии я много раз обращал внимание именно на этот «чехол». Он никогда не выходил из своего футляра. Словно бы его тело – наблюдательный пункт, внутри которого живет некая сущность, задача которой все видеть и держать под контролем. Единственное, что бросилось в глаза – поразительная миниатюрность.

Рядом с почти двухметровым Собчаком Путин выглядел крохотным и незаметным. Первые полгода он таким, собственно, и был.

Русский Монитор: А что началось в следующие полгода?

Дмитрий Запольский: Собчак становится мэром, получает возможность контролировать экономику города и начинает ломать дрова. Путин,Павлов и Шутов становятся “теневым” кабинетом и залезают в темные истории. Экономика летит под откос, и вот тут наша “тройка” + Собчак начинают придумывать мутные схемы, которые сейчас предъявляют Путину как коррупционные. Но все не так просто…

Деньги в тот период брал себе не Путин. И не Собчак. Наличка нужна была для решения вопросов в городе. И это очень тонкий момент – Собчака окружали враги, даже на Шутова он не мог до конца положиться, особенно после того, как всплыли подробности пожара в гостинице «Ленинград», которая контролировалась «бригадой Шутова». А вот на Путина мог. И понеслась… ВВП за год-два стал контролировать огромный поток черного нала и серого бартера.

Русский Монитор: А что вы скажете про выводы комиссии Салье?

Дмитрий Запольский: Комиссия Марины Евгеньевны Салье – это был междусобойчик из моих коллег-депутатов, которые не умели ничего анализировать. Я присутствовал на этой комиссии, точнее, рабочей группе, когда выносилось знаменитое решение: рекомендация Собчаку уволить вице-мэра Путина. И комиссия такое решение вынесла, с формулировкой, позволявшей Собчаку кинуть эту бумажку в корзину и никого не увольнять.

Схема махинаций питерских властей, ставших объектом расследования комиссии Салье. Источник putinism.wordpress.com

Почему? Тут надо дать пояснения. Ленсовет в своей общей массе (идиотов было немало, но все-таки не более четверти) понимал, что ситуация в городе висит на волоске. То есть, каждый день катастрофически растут цены, каждый день падает покупательная способность рубля, в любой момент может начаться реальный голод. Например, пенсия условной бабушки 100 рублей. Она получит ее 15 числа следующего месяца. Цена килограмма сахара 1 рубль. Через неделю сахар стоит уже 15 рублей. Еще через неделю – 30 рублей. И к моменту получения пенсии бабушка сможет купить на нее в лучшем случае полкило сахара. Значит, надо каким-то образом зафиксировать цены на сахар. Но тогда его по этой цене выкупит армянин Арам Ашотович из киоска у станции метро и продаст за три цены в течение часа. Выпустим талоны? Но в жилконторе украдут талоны и продадут тому же Араму Ашотовичу. Раздать сахар пенсионерам бесплатно тоже не получится: его украдут в процессе раздачи. Поставить в каждую жилконтору милиционера? Ну, тогда воры из ЖЭК возьмут мента в долю.

Значит, надо договариваться. С бандитами – о том, что они могут воровать, например, бензин, но не трогают продукты первой необходимости. С жилконторами – о том, что в процессе раздачи талонов они могут взять (украсть) не более 10 процентов. (А если больше, то придут бандиты и отнимут квартиры, то есть надо договариваться и с бандитами, о том, что им подскажут – какие квартиры можно отбирать у сволочей из ЖЭКа, какие нельзя. А если бандиты отнимут те квартиры, которые нельзя? Значит, их посадят менты. С ментами тоже надо договориться о том, каких бандитов можно сажать, а какие – правильные, свои. А как с ними договориться? Надо платить деньги. Причем левые, не зарплату, а реальные настоящие наличные деньги. И круг замыкается – деньги можно получить только через бандитов, которые отнимут их у Арама Ашотыча). Ну, еще можно получить деньги у комсомольцев, которым будет отдано право не платить налоги за торговлю нефтью, и у кооператоров, которым надо отдать право торговать беспошлинно машинами.… Ну, и так далее.

Вот этим занималась та часть мэрии, которая реально работала. И Путин в роли вице-мэра. А Собчак просто тупо не понимал происходящего, но знал, что его заместитель «из этих» – то есть КГБ знает и одобряет происходящее.

Город выжил. Роль Путина в этом достаточно значительна. Если бы он тогда тихо отвалил бы за границу, прихватив с собой пару миллионов, не исключено, что многие сейчас вспоминали бы о нем с умилением и восхищением: Остап Бендер нервно курил бы в сторонке, глядя на схемы, которые проворачивали Путин, Чубайс, Кудрин, Чуров, Медведев, Козак и прочие сотрудники аппарата Анатолия Собчака. Сам Анатолий Александрович при этом разъезжал по презентациям, где пожирал бутерброды с икрой, раздавал бессмысленные и невыполнимые обещания и при этом умудрялся ссориться с весьма нужными ему людьми.

Русский Монитор: Но ведь от того, что эти схемы были в каком-то смысле жизненно необходимыми, они же не становятся менее криминальными?

Дмитрий Запольский: Криминал? Вот это трудный философский вопрос… Криминал – это то, что сделал Путин со свободой слова в России, с парламентаризмом, то, что он сделал с народом страны, с образованием, со здравоохранением, с социальной системой. С экономикой в итоге. А то, что происходило в 1990 году, было не совсем криминалом, если учесть то, что я говорил выше – о том, что советские законы в новых условиях были просто неприменимы. Наверное, есть какой-то другой термин для этого. В экономической сфере это не было криминалом, это было «особенностями национальной экономики». Я думаю, что в 1990 году практически все нарушали законы. Не надо из Путина той эпохи делать криминального лидера и мафиози, он был типичным представителем своего чекистского цеха, считал своей миссией сделать все, что в его силах, для спасения своего клана, своих коллег. Он был химически чистой функцией, эталоном «шустрого кагэбешника, внедрившегося в систему управления».

Криминальной сверху и донизу была сама система, в которой он находился.

Русский Монитор: Но ведь дело не только в «распределении» талонов на сахар, но и в реальных убийствах…

Дмитрий Запольский в 90-е

Дмитрий Запольский: Я вот не убивал и не воровал. Так я и не вошел в эту славную когорту. Я все это наблюдал и помогал тем, кто был беззащитен и нуждался в поддержке власти. Я инспектировал тюрьмы и изоляторы, принимал до сотни посетителей в день, писал сотни запросов и писем. Бился за то, чтобы людей не выкидывали из квартир, чтобы пересматривали дела незаконно осужденных, чтобы отпускали за границу евреев, которые случайно стали секретоносителями. И мне помогали в этом иногда Мутко, Путин и Собчак. Очень часто – Рома Цепов. Почти всегда – Кумарин и Костя Могила, Руслан Коляк и Боря Иванов, Саша Крупа и дядя Слава Кирпичев.

Что касается убийств, то они соответствующими персонажами заказывались и осуществлялись. Факт. А если бы не осуществлялись, убивали бы их. Это была война. От них всегда пахло кровью. Особенно от Чубайса почему-то. Как я говорил – в 1990 году законы невозможно было не нарушать. Но кое-кто нарушал не просто советский уголовный кодекс, но и нравственный закон. Вот этот кое-кто и был Владимир Путин, потому что он работал в КГБ СССР. И не только, как считают сегодня многие. В 1999 году мне принесли пленку, где человек, похожий на Путина, в Дрездене передавал коробочку с микрофильмом агенту BND. Я об этом рассказывал на радио «Свобода», могу и вам подробно рассказать в следующей беседе.

В конце 1991 года в мэрии Санкт-Петербурга уже полностью решался вопрос со всеми сколько-нибудь значимыми криминальными фигурами. То есть все были четко разведены «по углам», а те, кто не принимал на себя обязательств сотрудничать – те или садились всерьез и надолго, или находили свой последний приют под аляповатыми гранитными памятниками, наскоро изготовленными на средства братвы.

Братва быстро находила тех, кто шел правильным путем и не ссорился с властью. Такими были Кумарин, Гавриленков, Костя Могила и другие. Потом к ним примыкали новоявленные авторитеты, созданные не без помощи власти вообще и КГБ – в частности. Такими были известные в городе братья Мирилашвили, Ткач, Глущенко и многие другие.

Все работало как часы. Чужаков в город не пускали, дисциплину поддерживали строжайшую. У Путина в этом отношении был советником Роман Цепов. Ну, и Виктор Золотов, начальник охраны Анатолия Собчака, тоже проявил себя как великолепный организатор. Кстати, Михо Кутаисский (Михаил Мирилашвили) себя никогда к бандитам не причислял и мне в частных беседах всегда это подчеркивал. А потом мне рассказывал один оперативник ФСБ, что он был у него агентом, секретным сотрудником, но в 1991 году его досье изъяло начальство и передали в другое подразделение…

Русский Монитор: Говоря о Питере начала 90-х, нельзя не упомянуть Невзорова. Насколько я понимаю, Александр Глебович имел тогда всероссийскую известность в качестве ярчайшего выразителя шовинистически-имперских взглядов, да еще имеющего возможность вещать на всю страну в прайм-тайм. Кто тогда стоял за ним, каковы его отношения с тогдашним Путиным?

Дмитрий Запольский: Я когда-то очень давно служил военным фельдъегерем и возил совершенно секретную почту по всяким разведточкам. Одна из них находилась в Лисьем Носу, там располагалась какая-то совсем секретная шифровальная точка ГРУ. Так вот в начале 90-х ее не то продали, не то подарили Александру Глебовичу Невзорову. Теперь там его особняк в меру роскошный. Таким образом, вы можете сами ответить на свой вопрос.

Отношений с Путиным у него не было, но Рома Цепов был с ним в близкой дружбе, так что связь, конечно, была хорошая. И когда Невзоров «мочил» Собчака перед выборами, Путин не сделал ничего, чтобы его остановить, только натравил на него меня. Из чего я еще тогда сделал вывод, что Путин работал не на Собчака, а против. Но это отдельная история.

Невзоров выражал точку зрения «красного директората», генералитета спецслужб (тогда как молодежь в КГБ прекрасно понимала, что старый мир рухнул безвозвратно, и надо спасать бабки и связи, а не воевать с ветряными мельницами). Помогали Александру Глебовичу и бандиты, жаждавшие иметь своего человека на ТВ, поэтому через Цепова и еще одного его приятеля, Руслана Коляка, на Невзорова оказывалось определенное давление. Но это не было решающим фактором, просто он тогда занимал свою четкую нишу, которая была свободна. Он вообще очень талантливый человек, надо отдать ему должное, но увлекающийся. Ну, и не секрет, что Шутов, когда его прогнал Собчак, стал сотрудничать с Невзоровым и всячески содействовать очернению Собчака, что было совсем несложно. В то время много было разных забавных историй на городской телерадиокомпании. Когда шла предвыборная компания, кто-то принес на телевидение пленку, где была заснята одна юная близкая родственница мэра, нюхавшая какой-то белый порошок в туалете модного ночного клуба. И Людмила Нарусова в панике приехала ко мне домой на Проспект Испытателей с круглыми глазами: что делать? Я посоветовал срочно обратиться к Путину, а сам позвонил Цепову. На следующий день Людмила Борисовна рассказала, что проблема решилась: вечером на телевидение привезли еще одну пленку, где некий известный телеведущий целовался в гостиничном номере со своим телеоператором. Компроматы взаимно аннигилировались. Допускаю, что Нарусова мне просто соврала, а пленку у того журналиста купили за хорошие деньги…

Русский Монитор: А каким же образом Невзоров стал доверенным лицом Путина на последних выборах? Кто его туда сосватал?

Дмитрий Запольский: Я думаю, что Виктор Золотов, больше вроде бы и некому. Кстати, сегодняшние антиклерикальные выступления Александра Глебовича многие тоже связывают с большой политикой, с недовольством ролью РПЦ в формировании общественного мнения. Но это надо еще проанализировать, конечно.

Русский Монитор: Знаменитая фирма СПАГ появилась в тот период?

Дмитрий Запольский: Ничем эта фирма не знаменита. То есть когда этот шум возник, выяснилось, что таких фирм были сотни. И наличие в них Путина ну вообще ни о чем. Можно было и меня и тебя туда записать. Увы, это ерунда на постном масле. Возможно, сам Кумарин пытался таким образом «заложить» компромат. Путин все-таки не дурачок. Тогда все были записаны в каких-то фирмах, кооперативах, какие-то акции – хренакции приносили, приходя на прием в качестве презента.

Владимир Сергеевич Барсуков (Кумарин) Лидер “тамбовских”

Никто не придавал этому значения. Я думаю, что в конце 90-х ФСБ столько этих бумаг уничтожило, выкупило и каким-то образом ликвидировало огласку! Поймите: тогда в кабинет Ромы Цепова приносили чемоданы с наличкой. Игорный бизнес давал в день сотни тысяч долларов. Открытие бензоколонки сопровождалось миллионными взятками, а АЗС открывались каждую неделю. Почти каждый день в люксовых отелях шли презентации западных фирм, открывающих представительства в Петербурге, автостанции, магазины, производства, совместные предприятия. Никому были не нужны следы в виде сомнительных конторок с сомнительными соучредителями. Я кстати, был на пресс-конференции по случаю создания банка Россия и на их презентации в отеле «Невском палас». Общался тогда с Ковальчуком и Петровым, еще какими-то ребятками оттуда. Это был нормальный банчок с деньгами КПСС и КГБ. Это не Путин и его друзья украли бабки, это им в конце-концов доверили “национальные богатства” СССР. Однажды вице-мэр Щербаков (удивительный, кстати, был человек) мне в доверительной беседе сообщил, что за неделю ему предложили пять взяток наличкой и что на столе у него лежало 20 миллионов долларов за одну неделю, но он не взял. Я думаю, тогда никто так мелко не брал.

Русский Монитор: А поставки кокаина через эту фирму?

Дмитрий Запольский: Да херотень этот колумбийский кокаин через фирму СПАГ. Смешно. В 1990-м Путин курировал порт Ломоносов, это была военная база, где у него сидел «свой» адмирал. И через эту дыру ежедневно ввозились и вывозились безо всякого оформления сотни, а может и тысячи тонн грузов. Там ни таможни не было, ни погранцов, ни контрразведки. Смешно! Кокаин в Питере как зубной порошок был. Вообще везде. Даже в Смольном у особо шустрых парней. В ночных клубах одно время хозяева все столики покрыли стеклом, так как “золотая тусовка”, видите ли, ходила туда, где удобно было «пахать дорожки» прямо на столах. Тогда все говорили, что кокаин приходит из Колумбии, но везли его прямо в ящиках с бананами и потом хранили в морге судебно-медицинской экспертизы, пряча свертки среди «бесхозных» трупов. Зачем в этой схеме какие-то фирмы?

Сам же порт Ломоносов формально принадлежал компании «Русское видео», которая контролировалась, с одной стороны, Кумариным, но руководил ею Михаил Мирилашвили. Глава компании Дмитрий Рождественский поддерживал теплые отношения с Путиным, Чубайсом, с Нарусовой. Одно время я работал на телеканале, принадлежавшем этой компании. Так вот, буду краток: Путина я там пару раз видел. Но утверждать, что он как-то особо контролировал наркотрафик – смешно: он контролировал гораздо больше. Кокаин тогда вообще не был очень серьезным бизнесом в криминальной индустрии. Впрочем, вся информация обо всех криминальных потоках мимо трио Цепова-Золотова-Путина пройти не могли в принципе. Если кто-то вытащил у бабушки в трамвае кошелек, то он имел разрешение (отсылал долю в общак) от своего “цеха”, а значит, держатель общака знал, значит, знал Цепов, ну и так далее…

И это вовсе не означает, что Путин был «главным по черному налу», просто он в силу своего положения был обязан держать под контролем все «черные потоки» в регионе. Если бы он упустил что-то, мгновенно бы этот поток пошел на политические цели, на подкуп депутатов, на киллеров для мэра или вице-мэра. В начале 90-х власть не могла упустить ни один криминальный ручеек, иначе грош цена была бы этой власти. Вся оргпреступность была под контролем властей. И руководил этим контролем и официально, и неофициально Путин. Это была его работа – решать вопросы и разруливать темы. Для этого его позвал Собчак, а потом и Ельцин сотоварищи. Возможно, именно это умение Путина контролировать все потоки, и вознесло его на нынешнее место, так как он – идеальный менеджер корпорации, в которой акционеры стремятся сохранить и приумножить свой капитал.

Русский Монитор: В этой связи многие упоминают нынешнего главу ФСКН Виктора Иванова. Вы его знали?

Дмитрий Запольский: Я его знал отлично. Это служака. Доверенное лицо ВВП. Иванова я видел в неформальной обстановке, когда Путин его ко мне прикомандировал на пару-тройку дней (!) во время выборов Собчака. Чтобы он мне помогал добывать компромат на Яковлева и Невзорова. Потом я работал с ним два года в одном здании, почти каждый день вместе кофе пили, пока Путин срочно не выдернул его в Москву – на службу собственной безопасности ФСБ. И ФСКН, полагаю, что и сегодня, разумеется, контролирует трафик кокаина – и не только кокаина. А как же его не контролировать? Логика там простая: его ведь нельзя остановить! Значит, надо знать – куда, откуда, кому. И понимать, куда идут деньги. Ладно, если на рублевские дворцы или замки в Европе. А если на финансирование оппозиции? Нельзя такое допустить!

Русский Монитор: В предыдущем интервью вы рассказывали о распродаже пароходства, деньги от которого пошли на закупку недвижимости в Испании. Это начало той истории, которую сейчас распутывают испанские прокуроры?

Дмитрий Запольский: Да. Можно сказать, я первым эту аферу и обнаружил. Испания всегда любила «серые» деньги и легко их принимала. И паспорта раздавала всем желающим. Тепло и сыро, и пахнет гнилью, как писал Максим Горький. Вот Александр Малышев и организовал там базу. Что связывает испанскую группировку с Путиным? Риторический вопрос: таким же образом можно связать Путина с любой группировкой в Санкт-Петербурге. У Романа Цепова (кстати, никогда у него не было клички «Продюсер»!) в собственности было предприятие «Балтик-Эскорт», это ЧОП. Учредителями были Цепов и Золотов. В этой конторе главбухом работала некая Уварова. Муж Уваровой – начальник петербургского РУБОПа. А в момент создания «испанской группировки» Уваров был начальником отдела по лидерам оргпреступности, а замом начальника был Николай Аулов, который фигурирует в прослушках испанских спецслужб. Он же – соавтор Андрея Константинова в его книгах и сценарии сериала “Бандитский Петербург”. А спонсировал Цепов.

Фигуранты “дела русской мафии в Испании” Геннадий Петров и Александр Малышев (крайние слева и справа) и Иида Масамичи из “якудзы” http://www.svoboda.org/

Но такие же связи были с тамбовскими, и с Костей Могилой, и с «пермскими» (лидер группировки Ткач у Цепова числился охранником), и с Мирилашвили, и с чеченскими (у Цепова были нежнейшие взаимоотношения с «чехами»), и с казанскими, но их как-то гнобили и совсем умножили на ноль в начале двухтысячных.

Ромушка как-то при мне (а мы были близкими друзьями) пошутил, назвав РУБОП «управлением по работе с плохо организованной преступностью». То есть надо четко и ясно понимать: власть разрешала работать определенным криминальным структурам, которые декларировали лояльность власти, полную информационную открытость своих финансовых потоков, обязались пресекать на корню любые поползновения на власть и готовы были при необходимость выполнять грязную работу – в любой момент убрать кого-то, разорить, разрушить собственность и так далее. Потом власть сказала «спасибо, теперь выбирайте — либо вы становитесь официальным бизнесом, и мы вам прикомандировываем своих чекистов, чтобы вы их кормили заодно и не дурковали, либо…» Ну, в общем, выбор небольшой: Иван Кивилиди позвонил по телефону, намазанному солями таллия, Костя Могила получил очередь из «Калашникова», Кумарин глухо сидит. Ну а Ромушка Цепов, друг мой сердешный, выпил чайку с полонием… Ну и так далее…

Русский Монитор: Вы говорили о том, что изначально у Собчака было три советника по разным направлениям. Роль Путина, как куратора направления по связи со спецслужбами, сразу виделась основной – или полномочия перераспределились в его пользу по итогам его деятельности, то, есть фактически, это было подключение к управляющему интерфейсу?

Дмитрий Запольский: Да, хорошее сравнение.

Русский Монитор: Ниточки уходили в Москву?

Дмитрий Запольский: Насчет Москвы не уверен. Зачем вообще нужны были в 1989 году нити в Москву? Все решалось на местном уровне, в Москве была полная неразбериха – СССР, РСФСР, Ельцин, Горбачёв, депутаты СССР и РСФСР, кому это все было нужно в Питере?

Русский Монитор: А Лубянка, она имела какие-то координирующие функции?

Дмитрий Запольский: Вы имеете в виду, Путин был посланником Лубянки при Собчаке? Нет! Лубянка сидела на попе ровно и томилась от неизвестности.

А сам Путин никому был неизвестен и неинтересен в Москве. Там вообще не было никакого механизма власти.

Русский Монитор: Ну, а что же было центром?

Дмитрий Запольский: Ничто не было центром.

Русский Монитор: А чьи интересы в таком случае представлял Путин?

Дмитрий Запольский: Свои, прежде всего. Его выдавили из ПГУ как подозрительного двойного агента, он вообще был никем. Халтурил бомбилой по вечерам.

Русский Монитор: Тогда о каком интерфейсе идет речь?

Дмитрий Запольский: О! Тут все гораздо круче: через Путина Собчак подключился к реальности…

Русский Монитор: То есть, можно предположить, что подобные же процессы протекали по всей стране, просто питерская мафиозно-чекистская группировка оказалась самой успешной?

Костя Могила

Дмитрий Запольский: Можно сказать. Но в других регионах было немного по-другому. Где-то имели большой авторитет партийные власти – и там секретари обкомов становились мэрами, а местных чекистов подключали через свои связи. Где-то чисто бандитская власть образовывалась, где-то действительно какие-то посланцы из Москвы приезжали, где-то иностранные интересы были столь велики, что появлялись реальные «агенты влияния» на прямой подкормке из-за рубежа. И, конечно же, местные чекисты подключались к власти, которая разрешала им часть черного нала брать на свои нужды. Наивно даже предполагать, что хоть один губернатор в начале девяностых не контролировал бы финансовые потоки, 90 процентов которых шло в виде наличных долларов. Но в большей части регионов губернаторы взаимодействовали либо с ворами, либо с чекистами. Бандиты были в Казани, Свердловске, на Кавказе и больше всего – в Ленинграде, который был “обижен” на Москву, много десятилетий эта обида копилась. И этот феномен имел следствием реальную ненависть ко всему московскому. Оттого и московских воров в город не пустили, а создалась своя бандитская власть, воров над собой почти не признающая, даже “смотрящими” от всесоюзного воровского общака назначали в Питер “положенцев”, например, Костю Могилу. И во власть “варягов” не допустили. Так и сварилось это адское варево, которое потом назвали питерской мафиозно-чекистской группировкой.

Русский Монитор: То есть, получается, что ситуацию можно охарактеризовать так: в момент распада СССР по стране бродило некоторое количество активных проходимцев, принадлежавших к разным социальным слоям, которые просто скоординировались между собой, чтобы поднять власть и собственность, которые валялись на земле. А среди этих проходимцев на главенствующие роли вышли бывшие чекисты – сначала у себя в регионах, а потом стали координироваться во всероссийских масштабах. И в итоге мы имеем тот режим, который имеем?

Дмитрий Запольский: Да. Они хватали все, что плохо лежит, а потом как шарики ртути сливались воедино – в то, что мы сейчас наблюдаем.

Русский Монитор: Но получается, что в ситуации изначально был немалый залог и децентрализации. Был ли шанс придти не к сверхцентрализованной модели, а к реальному регионализму и федерализму?

Дмитрий Запольский: Шанс был. Но в том числе здесь сыграл фактор Запада, который ставил условия Москве об обязательной концентрации власти в единых руках во избежание потери контроля над ядерным оружием. Вот ведь как наша гордость – атомная бомба – оказалась проклятьем России! Целые поколения отбросила назад!

В 1990-1992 годах таможни были на границах областей. То есть специально выставляли ментов, чтобы не выпускать продовольствие из области, а за ввоз товаров, которые в области производились, собирали пошлину!

И были попытки ввести свои деньги в виде купонов в разных регионах. Шанс, еще какой был!

Татарстан готов был провозгласить независимость (и ведь почти провозгласил!) Чечня. Ингушетия. Калмыкия. Башкирия. Ведь потом с Кирсаном Илюмжиновым договаривались, чтобы он не отделялся. И с Татарстаном.

Русский Монитор: Какими были отношения питерской власти с Москвой в тот период?

Дмитрий Запольский: А никаких. Вообще. Вообще никаких отношений. Ну, какие могли быть отношения? Москва только деньги печатала, которые не успевали в баулах из хранилища Госбанка доехать до города, а уже превращались в бумажки. Никакой переписки толком не велось с Москвой. В Ленсовет однажды фельдъегеря не впустили с пакетами. Я помню, как в составе миротворческой миссии был в Молдове, пытались Мирчу Снегура помирить со Смирновым, предотвратить кровопролитие в Приднестровье. Вечером ко мне в номер врывается Николай Егоров, специальный посланник Ельцина. «Кто вам позволил! Кто вы такие?! Какое вы имеете право вмешиваться во внешнюю политику России?» Я его спрашиваю: «Коньяк будешь?» Он слюной брызжет, продолжает наезжать. Ну, раз не хочешь, иди крысам на помойке расскажи про внешнюю политику. Я его просто вытолкал на улицу. Кто он был для меня такой? Какой посланник? Какого Ельцина? Нас, петербургских депутатов, тут пригласили обе стороны для переговоров, для них Москва была как красная тряпка для быка – и плевать нам было на федеральные интересы!

Вот поэтому Москва и решила убрать Собчака. Да и Советы на местах распустил Ельцин не в борьбе с коммунистами, а из-за полного неподчинения. Ну, и сказки о Верховном Совете РСФСР, который стоял на пути демократических реформ, проводимых демократом Ельциным, тоже надо рассказывать не нам, видевшим совершенно противоположное. По иронии судьбы, именно демократически избранные советы в тот момент представляли единственную силу, сопротивлявшуюся натиску криминально-чекистской мафии уже в масштабах всей страны. К 1993 году опыт Петербурга получил значительное распространение…

Русский Монитор: А как себя позиционировали Собчак и его окружение в противостоянии Ельцина и парламента, которое началось в начале 93-го года и вылилось в сентябрско-октябрьский кризис?

Дмитрий Запольский: Собчак был на стороне Ельцина, так как мечтал сам занять кресло лидера страны. Да и не позволял ему занять другую позицию образ «демократа». (Надо четко понимать, что никаким демократом он в реальности не был, ни в какое народовластие не играл, а к людям относился высокомерно. Вообще ко всем: от пенсионера до генерала. Считая, что в мире по каждому вопросу существует только два мнения: одно его, а другое неправильное). Окружению Собчака было понятно, что дни советов сочтены, и надо ставить на властную вертикаль. Тогда многие мечтали оказаться в качестве министров и руководителей ведомств при будущем президенте России – Анатолии Собчаке. Собчак был всего лишь носовой фигурой на бушприте этого пиратского фрегата, шедшего под всеми парусами, чтобы взять на абордаж всю государственную собственность в стране.

Русский Монитор: В какой момент процесс формирования той самой ЗАО РФ, о котором вы говорили в первой части нашего интервью, стал виден опытному глазу?

Дмитрий Запольский: В 1994-1995 годах. Когда анархия исчерпала себя совсем. А к 1997-1998-му это ЗАО стало полностью управляемой структурой с вертикальным менеджментом.

Русский Монитор: Был ли Питер центром кристаллизации – или питерская команда эффективных менеджеров в какой-то момент понадобилась архитекторам процесса?

Дмитрий Запольский: После 1994 года центр стал постепенно перемещаться в Москву, а Питер после проигрыша Собчака перестал быть центром кристаллизации окончательно. Все уехали в Москву: Путин, Кудрин, Чубайс, Греф, Медведев. Все.

Окончательно процесс оформился к 1998 году. Я помню очень примечательный факт: осенью 1997 года телеканал ГТРК, знаменитая «3-я кнопка», Ленинградское телевидение, вещавшее на всю страну, было закрыто, а на его месте создан канал «Культура», которому отошли все сети. Организатором проекта был Анатолий Чубайс. Целью было окончательно закрепить статус Москвы как идеологического центра. Питер больше не имел права голоса в масштабах страны. Укрощение строптивых закончилось.

Русский Монитор: Мы немного забежали вперед – за временные рамки нашего текущего интервью. Можете рассказать, что собой представляла неформальная управленческая структура, во главе которой стоял Путин? Как она координировала свою деятельность с формальным главой – Собчаком, а также какие персоналии за какие направления отвечали?

Дмитрий Запольский: Дело в том, что формально Путин был главой комитета по внешним связям, а неформально – ответственным за силовиков, кроме военных (для этого у Собчака был целый адмирал Щербаков в роли вице-мэра), за «скользкие темы» типа охраны и безопасности, взаимоотношения с игорным бизнесом, вопросами стратегического запаса и мобрезерва. За взаимоотношения с ГАИ и выдачу номеров-мигалок-непроверяшек. Ну и за таможню, внешнюю торговлю, международный транспорт. За кадры всей мэрии. Поначалу за “криминал” отвечал Шутов, но вскоре спалился на какой-то ерунде – типа взял деньги якобы для передачи Собчаку и не донес, жаба задушила. С отстранением Шутова эта тема опять же легла на хрупкие плечи Путина. Его кабинет был на первом этаже Смольного, возле входа в огромную столовую, напротив дверей в маленький спецбуфет. В приемной за столом стоял секретарь. То есть когда не было посетителей, секретарь сидел, а когда кто-то входил, он вставал. И стоял навытяжку, ведя любезную беседу (так было модно тогда у всех начальников УКГБ – в приемной были вежливые и очень образованные адъютанты). Секретаря звали Игорь Иванович Сечин. Дверь в кабинет Путина была всегда приоткрыта, типа никаких секретов – все демократично.

Напротив был кабинет заместителя по фамилии Аникин, маленького жуликоватого человечка, еще ниже Путина. Впоследствии его осудили за рейдерство – и Путин не вступился. Напротив в кабинете сидел, вальяжно обложившись книжками и сувенирами, «уполномоченный по странам Прибалтики» Володя Чуров, любитель долгих неспешных бесед о жизни. Еще были юристы во главе с Медведевым, тоже очень невысоким молодым человеком. В кабинете сидел старенький еврей Лев Леваев, отвечавший за взаимоотношения с ГАИ, у него всегда были все бумажки на столе текстом вниз: конспирация. Он отвечал за мигалки и непроверяшки. Ну и еще была пара-тройка сотрудников: Алексей Миллер, еще кто-то, кого и не вспомнить сейчас. Компактная была структурка.

Еще рядом работал Зубков, тоже очень невысокий ростом (Путину некомфортно было работать с теми, кто выше его), а неформально решал вопросы сам Путин, а не его сотрудники.

Чуть позже в команду влились Кудрин, Маневич и Козак, формально к КВС не имеющие отношения. Кудрин вообще был равным Путину, тоже вице-мэр. Еще был вице-мэром Виталий Мутко, кстати, его все считали очень порядочным и душевным человеком, готовым отдать нуждающемуся последнюю рубашку.

Русский Монитор: Кудрин равным по должности – или в неформальной иерархии?

Дмитрий Запольский: По должности. Да и по иерархии. Он же весь бюджет города контролировал. Весь бюджет города. И никто не мог в это дело влезть, кроме Собчака, но Собчак ни черта в деньгах не разбирался, вот и не лез. Поэтому, конечно, аппаратный вес Кудрина был не ниже Путина, но неформально Кудрин видел в Путине более сильную личность и смотрел на него с подобострастием.

Русский Монитор: А что решал Чуров?

Дмитрий Запольский: Он мог общаться с эстонскими депутатами, часами обсуждая бартер рыбы на лес (или наоборот), но в тогдашней команде Путина «неформальные» вопросы мог решать он сам, Дмитрий Медведев и отчасти Зубков. Но не остальные.

Русский Монитор: Из ваших слов получается, что Собчак был почти декоративной фигурой. Что от него вообще зависело?

Дмитрий Запольский: Поедание бутербродов на презентациях и болтовня на заседаниях. Ничего от него не зависело. Он стал абсолютно декоративной фигурой. Но к ужасу своего окружения умудрялся подписывать незавизированные распоряжения о передаче черт знает чего черт знает кому. И это повергало команду в шок. При мне он так передал несколько гектаров заповедного соснового леса почти на берегу Финского залива в самом дорогом месте Курортного района секте свидетелей Иеговы. Зачем? Есть разные версии. Некоторые считают, что на эти деньги он купил себе квартиру в роскошном квартале Парижа. Некоторый думают, что просто сдуру. Я не знаю…

Собчак был ужасен в контексте реального городского хозяйства. Кстати, все хозяйство «висело» на Владимире Яковлеве, и он вытягивал город из тьмы, организовывал ремонт канализации и водопровода, трамвайных путей и метро. Короче, городом управлял он, «вопросы решал» Путин, пенсионеров обеспечивал Мутко, а Собчак выступал на презентациях и попивал дорогой коньячок, поучая собеседников-собутыльников жизни. Мне приходилось принимать участие в таких посиделках. Забавный был человек Анатолий Александрович, мог и анекдот рассказать, и за девушками ухлестнуть, и вообще подшофе представлял собой очень компанейского профессора. Но к реальной жизни отношения никакого не имел. Вообще.

Русский Монитор: Собчак догадывался о своем положении?

Дмитрий Запольский: Нет, не догадывался. Никогда и ни о чем. Как там у Пушкина? «…Рогоносец величавый, всегда доволен сам собой, своим обедом и женой».

Русский Монитор: Насколько влиятельны были все эти уголовные решалы вроде Цепова или Кумарина в окружении Путина. Были ли они лишь инструментом, либо могли претендовать на самостоятельность?

Дмитрий Запольский: Но они не состояли «при Путине», нет! Они были самостоятельным явлением, огненно-яркими ядовитыми грибами на гниющем трупе страны.

Про того же Кумарина нельзя сказать, что состоял при Собчаке. Он был сначала влиятельным главарем банды, потом авторитетным бандитом, а впоследствии бизнесменом с уголовным бэкграундом, миллиардером, владеющим огромной бизнес-империей, банками, заводами, СМИ, нефтепеработкой. Он был влиятельным человеком, спонсором РПЦ, меценатом, помогавшим артистам, дававшим деньги на кино, на журналы, на издания книг, на концерты в филармонии даже. Но при этом он с азартом играл в карты, участвовал в «сходняках» и «терках», в бандитских «судах чести». И охотно занимался рейдерством, причем весьма несерьезным по масштабам его бизнес-империи, отнимая у «лохов» совсем «мелкий» бизнес на 1-2 миллиона долларов. В конце девяностых – начале двухтысячных Кумарин мог такую сумму раздать за вечер, сидя на террасе ресторана в кольце охранников. Естественно, не нищим с улицы, а каким-то «продвинутым ходокам». Например, он при мне дал 100 тысяч долларов на поддержание школы каскадеров при киностудии, так как ему нравились конные трюки и мотогонки…

Цепов тоже крутил миллиардами, азартно разбрасывался своим влиянием, тратил безумные деньги на ерунду.

Роман Цепов. Фото http://www.novayagazeta.ru/

Русский Монитор: В каком году Кумарин появился на питерском горизонте в качестве «самостоятельного явления»?

Дмитрий Запольский: В середине восьмидесятых – к 1995-му он был уже главарем самого влиятельного клана, потеснив Малышева, Могилу, Гавриленковых, Васильевых, Кирпича. В начале 90-х он сидел крепко, но сидел в роли лидера сообщества, а не рядового.

Русский Монитор: То есть не выключался из процесса, даже будучи на зоне?

Дмитрий Запольский: Не выключался. Он освободился в 1993-м, за год фактически подмял под себя город, в 1994-м был почти убит, уехал в Германию, лечился и в 1995-м вернулся снова в Питер. Но все это время он контролировал город.

Русский Монитор: Как выстраивалось взаимодействие Путина и криминалитета?

Дмитрий Запольский: Через Цепова. Напрямую Кумарин в Смольный не заходил. А с Романом Игоревичем общался тесно. Второй вектор – Мирилашвили и «Русское видео». В резиденцию «К-0» на Каменном острове белый бронированный джип Кумарина приезжал минимум раз в неделю. Там проходили встречи Кумарина с Мирилашвили (который, в свою очередь, через Дмитрия Рождественского тесно общался с Нарусовой), с Владиславом Резником, который уже тогда был лидером «страховщиков» России. Бывала там и Галина Старовойтова со своими юными помощниками Русланом Линьковым и Виталием Милоновым, и губернатор Ленобласти Вадим Густов. В резиденцию Кумарина на Березовую аллею неподалеку от «К-0» приезжал сам Цепов (в офисе «Балтик-Эскорта» на Фонтанке, 90 были неприятные проходные дворы, и охрана Кумарина его туда не пускала). Допускаю, конечно, что Путин мог и сам встречаться с Кумариным, но зачем им это было бы надо? Вопросы прекрасно решались через «цеповское звено». Какие это были вопросы в масштабах города? Ну, например, снабжение городского хозяйства бензином и дизтопливом. Было очевидно, что городу нужна топливная компания, которая всегда по нормальной цене могла бы обеспечивать общественный транспорт топливом, милицию, пожарных, скорую помощь, машины мэрии. При этом компания должна была находиться под очень жестким контролем, иначе ее владельцы могли просто в любой момент подставить власть. Например, накануне выборов вдруг закрыть заправки или повысить цены. Или отказаться отпускать бензин в долг, если по каким-то причинам казначейство не переводило бы деньги. Короче, такая компания была создана силами Кумарина, назвали ее ПТК, и стала она надежным партнером власти. А за это ей столько всего дали, что волосы шевелятся – и заправки, и трубопроводы. Ну, и гарантии неприкосновенности в плане налогов там, наездов контролирующих органов. Ну, а поставщиком бензина выбрали «Сургутнефтегаз», принадлежащий близким к Путину людям.

Знаменитая в 90-е резиденция К-0 сегодня пребывает в запустении

Вот так и взаимодействовали. Во всем. От распределения мест для абитуриентов в вузах до снабжения шоколадных фабрик свежими орешками. Считается, что Путин был инициатором сознания корпорации «Нева-Шанс», которая должна была взять под тотальный контроль все казино, игральные залы и лотереи. Но что-то не срослось…

Когда требовалось обеспечить режим наибольшего благоприятствования соответствующей братве, Кумарин или кто другой обращался к Цепову, заносил деньги. Цепов по цепочке передавал содержание «хотелки» наверх. Например, вопрос о том, чтобы отпустить конкретного пацана на УДО. Или прекратить беспредел какой. Или наоборот, наказать крысу примерно, четко! Вопрос согласовывался и получал (или не получал) визу. Тогда Цепов встречался с соответствующим силовиком (с судейским корпусом контактировал только лично Путин, я наблюдал его визиты к председателю городского суда, возможно, в следующей беседе мы об этом поговорим). И соответствующий полковник или генерал спускал вниз указание. Ну, и тоже выдвигал «хотелки». Например, сына пристроить в мэрию или земельный участок в Зеленогорске увеличить. Цепов ехал в ресторан «Чайка», где излагал встречную «хотелку», докладывал результат и получал новые задания.

В самом начале 90-х, когда сидели и Малышев, и Кумарин, в городе был момент вакуума. И в Петербург хлынули московские воры. Но очень быстро их попросили вон. Вот кто управлял в 1992 году, кто был смотрящим? Возможно, Могила, возможно, Гавриленков. Но Кумарин через Глущенко и Пашу Кудряшова, через Коляка и других авторитетов держал руку на пульсе четко. А Цепов обобщал информацию, координировал ее, служил связующим звеном. И его «охранные услуги» заключались именно в этом. Считается, что именно он решил вопрос с уголовным делом против Малышева, которому сначала «светили» 10 лет строгого режима, но потом он вышел «за отбытым» и вскоре уехал в Испанию. А судья, как мне говорил Цепов, получил у него из рук 200 000 долларов налом и вышел в отставку. Может быть, это он специально придумал, чтобы очернить кристально честного служителя Фемиды.

Первое интервью цикла: “Дмитрий Запольский: Путин всего лишь наемный менеджер корпорации ЗАО РФ”

Продолжение: Дмитрий Запольский: постыдная тайна Владимира Путина

В следующей части Дмитрий Запольский расскажет о роли Путина а в предвыборной компании Собчака, а также о том почему сразу после проигрыша своего шефа он получил место в управлении делами президента, где смог распоряжаться объектами загрансобственности РФ, стоимостью в миллиарды долларов. И еще много о чем…

Записал для Русского Монитора Виктор Ларионов

https://rusmonitor.com/dmitrijj-zapolskijj-putin-kontroliroval-ne-kokain-on-kontroliroval-v-peterburge-vse.html

Дмитрий Запольский: постыдная тайна Владимира Путина. Продолжение следует

Вторник, 19 Январь 2016 21:22

Written by: Rusmonitor

Собчака убили дважды

Мы публикуем третье по счету интервью с известным петербургским журналистом и политологом профессором Дмитрием Запольским о становлении криминально-чекистского режима в России, участии в этом лично Владимира Путина и целого ряда видных акторов современной политической сцены, объединенных одной существенной деталью: все они являются выходцами из Санкт-Петербурга.

Реакция читателей на уже опубликованные материалы разнится диаметрально: одни считают их сенсационными разоблачениями, другие обвиняют героя интервью в провокации и даже работе на Кремль. Ясно одно – равнодушными они не оставили никого

Однако, как бы вы не относились к воспоминаниям Дмитрия Запольского о питерских «лихих 90-х» – это свидетельства непосредственного очевидца и участника событий, лично знакомого с большинством из ключевых фигур современной российской элиты и этот исторический материал, несомненно, может быть полезен для понимания сути происходящего сегодня в РФ. В этой части речь идет о периоде с 1994 по 1996 годы, вплоть до отъезда Владимира Путина в Москву. Начало интервью:

1. Дмитрий Запольский: Путин всего лишь наемный менеджер корпорации ЗАО РФ

2. Дмитрий Запольский: Путин контролировал не кокаин, он контролировал в Петербурге все

Русский Монитор: После публикации ваших первых интервью, стали звучать голоса, которые уверены, что вы оправдываете слияние власти и криминала объективными обстоятельствами, что вы на это скажете?

Могу лишь посочувствовать тем, кто умудрился придти к подобным выводам, прочитав мое интервью. У этих людей серьезные проблемы со способностью воспринимать и анализировать информацию. Специально для тех, кто в танке, говорю прямым текстом то, что и так прекрасно читается в моем интервью: Путин, как и вся российская власть в девяностых, опирался на бандитов не потому, что он был вынужден в силу объективных условий, а потому что они все были хреновыми управленцами в хреновой системе. Как плохой офицер в плохой армии нуждается в дедовщине, потому, что не может навести и поддержать дисциплину в своей роте силами сержантов и ему нужны “деды-беспредельщики”. Вот в этом – беда Путина и всей современной российской государственной системы, и российского народа, разумеется. И это не оправдание, это констатация: всего этого можно было бы избежать.

Сегодня со мной спорят молоденькие девочки, решившие, что раз они поговорили один разочек с Салье, то теперь у них монополия на тему «Путин и коррупция», а я пишу нечто, не укладывающееся в их представления о новейшей истории России. Между тем, по-моему, глупо спорить со свидетелем событий, о том, что он неправильно увидел эти события. Особенно, когда ты просто ничего не знаешь и не понимаешь в достаточно сложной и многогранной картине политической истории девяностых. Но не исключено, что есть и еще вполне подлый заказ: и сейчас кто-то вкладывает огромные деньги и связи в то, чтобы слить Путина, как персонаж, как главного обвиняемого, а спасти остальных. Но так не получится. В любом случае Путин будет нести ответственность, но этого мало: отвечать должны, не только Путин с парой ближайших подельников, но и те, кто выпустил джина из кувшина.

В 1991 году надо было делать зачистку страны. Так как это сделали в Чехии: просто распустить чекистов и партаппарат по домам. Может быть не сразу, а продержать недельку на стадионе пол дулами пулеметов для окончательного решения вопроса кто в доме хозяин. А потом набрать совершенно новых людей. Вообще новых. Из активной и образованной интеллигентной молодежи. Ну, было бы, конечно, поначалу комично. А через годик-другой всё бы получилось. Возможно, кого-то привлекли бы в качестве консультантов: техников, шифровальщиков всяких, химиков там, инженеров… инструкторов по агентурной работе, по наружному наблюдению, оружейников. Но их бы отделили от реальной оперативной работы. И тогда, вероятно, удалось бы сломать хребет сталинской системе, уничтожить вертухайство, как неотъемлемую часть русского сознания. И судить всех, кто был причастен в подлой холодной гражданской войне, длящейся в России с 1917 по настоящее время, когда быть честным и открытым человеком означает быть лохом. Не обязательно сажать в тюрьму. Но заставить улицы подметать по воскресеньям в течение года. В парадной форме КГБ. И запрет на профессии: никаких органов власти, парламентов, муниципалитетов, системы образования и культуры. Торгуйте бубликами и чините автомашины, господа офицеры! И надо было выкинуть генералов – ветеранов НКВД из роскошных квартир в московских высотках, всю эту шушеру кагебешную лишить всяких льгот, Оставить минимальную пенсию, как у пехотных майоров в отставке. И все бы навсегда поняли: сегодня ты стучишь на соседа, а послезавтра его внуки будут плевать тебе в лицо. Нация получила бы колоссальную прививку от опричного жлобства. Да, что-то бы пропало из “наработок”. Ну да хрен бы с ним! Все равно ведь в девяностые годы все секреты слили западным разведкам. Но Ельцин на это не решился. И это его величайший провал и позор. Ведь все равно кто-то будет должен это сделать. Не завтра, так через год, не через год, так через десять… Жизнь заставит. К сожалению, когда я предлагал люстрацию для всех наследников Дзержинского в 1990, меня не поддерживали даже бывшие диссиденты, отсидевшие в мордовских лагерях. Аргумент был такой: в государстве все равно нужно поддерживать порядок, говорить о запрете на профессию – экстремизм, а я – слишком радикален, потому как молод… Стокгольмский синдром: заложники частенько влюбляются в палачей.

Русский Монитор: Какими были взаимоотношения УФСБ по Ленинграду (Санкт-Петербургу) и командой Собчака с самого начала? Путин являлся посредником?

– Нет, посредником тогда он не был, более того, отношения были крайне натянутыми. Собчака и его команду чекисты приняли в штыки, можно сказать – крайне враждебно. Но и кадровая ситуация в КГБ-АФБ-ФСК-ФСБ была сложная: старая советская «энкаведешная гвардия» уходила на пенсию, молодая поросль уходила в бизнес и во власть, костяк был разрушен, шла очень непростая смена поколений и сопутствующая ей неразбериха. У Путина были, конечно, неофициальные контакты и в районных отделах, и в подразделениях самого Управления, но в целом “Контора” и “Смольный” были в постоянной ссоре. Анатолий Александрович со своим замом как-то приехали на Литейный, для встречи с личным составом управления, заходит в зал, звучит команда «Товарищи офицеры!», а товарищи продолжают сидеть в своих велюровых креслах, только руководство встает. Это была весомая пощечина! Собчак при поддержке Путина пытался оказывать влияние на чекистов, поставить своего человека начальником, даже сделать структуру правительства города такой, чтобы туда входил по должности начальник УФСб. Любыми путями подмять чекистов под себя.

Это, естественно, вызвало дикое сопротивление и в самой “Конторе” и в Кремле на уровне Ельцина и его окружения, которое, как я уже говорил, видело в Собчаке опаснейшего конкурента в борьбе за второй срок президентства. А отдать ему на растерзание чекистов — значит потерять вообще механизм контроля над Смольным.

И вот тут, надо сказать, была одна очень примечательная история. Начальником петербургского УФСК-УФСБ был Сергей Степашин, он при этом являлся и заместителем директора всей службы. И это было неспроста – городом он практически не занимался, работал в Москве, в Петербурге был поставлен его назначенец статс-секретарь ФСБ Владимир Шульц, немец по национальности, кстати, неплохой социолог, философ и политолог, сделавший впоследствии достойную академическую карьеру.

Сергей Степашин и Владимир Путин

Мне однажды Степашин сказал буквально следующее: “Володя Шульц – единственный человек в Питере, которому можно доверять, все остальные – черти! Там засели враги! Если что-то тебе надо от Управы, обращайся только к нему!” (а мне много было надо, я тогда работал секретарем комиссии по правам человека и каждый день сталкивался с какими-нибудь незаконными действиями чекистов). Мне тогда уже было известно, что Петербургское управление устраивает регулярные сливы компромата на мэрию в Ленсовет. На основании таких сливов возник тот самый доклад комиссии по продовольствию, который содержал рекомендацию уволить Путина.

Русский Монитор: К сливам компроматов Степашин имел отношение – их отношения с Путиным были плохими уже тогда?

О сливах он знал, конечно. Но сам ли делал? Не знаю. А насчет плохих отношений, думаю, что с самого начала. Степашин ненавидел “старую школу КГБ”, считая всех там проституированными негодяями или просто тупицами. И не особо это скрывал, по крайней мере, от своего ближайшего круга, а следовательно, и от всего «личного состава» органов.

Степашин рассчитывал сделать Шульца “смотрящим по Петербургу” от своего клана в Москве (а Сергей Вадимовича уже тогда рассматривали как возможного преемника Ельцина, если надо будет выставлять в 1995 году другого человека от “демократической команды”. Но не срослось… С 1992 года управление возглавил Виктор Черкесов, которого считают человеком, близким к Путину. И, во всяком случае, не ставленником Степашина. Возможно, это было результатом работы, проделанной Собчаком в Москве.

Но этому предшествовала громкая история, о которой сегодня все забыли – в 1992-1993 году в мэрии города работал очень ушлый человек, Лев Савенков, которого, как считали тогда, в мэрию привел Путин. Савенков курировал торговлю, включая все поставки, которые санкционировал Комитет по внешним связям Владимира Путина. И лично отвечал за эти договоры.

А я уже говорил, что там была дикая неразбериха с законами, лицензии выдавались, которые формально выдавать было нельзя, поставки шли через сомнительных посредников, западные партнеры, поставлявшие в город продовольствие, хотели “откаты” (этот феномен нынешней российской реальности пришел из того периода, по крайней мере Путин тогда с этими “хотелками” точно сталкивался) и вот с 1992 года в ФСБ начинается разработка этого вице-мэра, при этом, как мне говорили знающие люди, “контора” прослушивала и самого Савенкова, и его аппарат, и, соответственно аппарат комитета по внешним связям, включая Путина.

И самого Путина об этом никто не предупреждал! Вот тут надо добавить, что Савенкова оперативники ФСБ брали прямо в Смольном, обыски были в кабинете, в квартире. Время было смутное – пик противостояния хасбулатовского Верховного Совета РСФСР с Ельциным. Через неделю в Москве из танков расстреляют Белый дом, вскоре Ельцин распустит Ленсовет. Широкой огласки это дело не получило – Савенкова обвинили в контрабанде черной икры, у его подельника на финской границе изъяли восемь граммов изотопа осмия, кторый тогда оценивался в 25 -50 тысяч долларов за грамм. Его посадили на щесть лет, а помощник смылся.

Сам вице-мэр объяснил, что осмий якобы произвел для него Петрик (этот “талантливый ученый” потом охмурял Грызлова на предмет производства каких-то волшебных фильтров, превращающих фекальные сливы в минеральную воду “Перье” с едва уловимым запахом фиалок). Но чекисты усмехались, зная, что осмий был похищен на военном заводе в Казахстане… Ну и еще некий штрих – Савенков был другом Гены Котловского и Вадима Штерцера, а также православнутого бизнесмена Германа Стерлигова, основателя нашумевшей в свое время биржи «Алиса». И находился в тесном контакте с Кумариным. А учредителем Алисы являлся и некий Оскар Донат, причастный и к фирмам СПАГ и DTI, которые потом свяжут с Путиным и которые, как считается, причастны в вывозу из России тонны колумбийского кокаина, изъятого на Выборгской таможне весной 1993 года и впоследствии исчезнувшего (полагаю, он просто был вторично реализован, не пропадать же добру). Так что Путин был в разработке ФСБ с первых дней работы во власти.

Я столкнулся с Савенковым уже после его отсидки. Он был бизнес-партнером Андрея Леухина, которого обвиняли в рейдерстве.

И когда в 2008-2009 я наблюдал году процессы захвата собственности в Петербурге, (что характерно, за этими захватами опять маячила фигура Кумарина), мне даже угрожали убийством, если я не прекращу журналистского расследования рейдерского захвата особняка Бельведер в Царском селе. Я тогда не испугался и довел дело до конца – рейдеров повязали. И среди рейдеров оказался Александр Гаврилович Аникин , заместитель Путина в комитете по внешним связям в 1991-1995 годах. Именно он был инициатором этого захвата. Сегодня, когда все твердят, что Путин был, дескать, интегрирован во власть силами спецслужб, я хватаюсь за голову. Это чушь. Кто угодно мог быть «полпредом» чекистов во власти, но только не Путин. Его тогда на дух не переносили уже потому, что он был приближенным к Собчаку. Хотите самое простое доказательство этого? Когда Путину вдруг потребовалась охрана, он обратился не к выходцам из КГБ, а к Роману Цепову, который служил перед этим вертухаем на зоне и имел выход к криминальным лидерам. Он не хотел иметь дело со спецслужбами, так как понимал, что окажется еще больше «под колпаком». Кстати, именно Путину удалось сменить начальника ГУВД — честнейшего генерала Аркадия Крамарева на человека с сомнительной репутацией в 1994 году, так как он не мог управлять Крамаревым. Путин был отличным посредником между властью, криминалом, спецслужбами и бизнесом. Но в тот момент, когда он пришел в команду Собчака, он не принадлежал ни к одной из этих сил. Думаю, что этот человек просто оказался в нужное время в нужном месте, и сумел превратиться в удобный для целого ряда сил инструмент, став каналом, при помощи которого эти силы координировались. В этом и заключается секрет его дальнейшего роста.

Русский Монитор: Давайте вернемся чуть назад. До сих пор не очень ясными представляются обстоятельства, при которых был разрушен Петросовет. Ведь тем самым была нанесена глубокая обида очень многим людям, что увеличило число ненавистников Собчака. Могли ведь и не распускать в 93-м?

Ну, тут очень просто: так же, как и в федеральном масштабе, в городе на Неве выбор был невелик — либо выживет Собчак со своей командой, либо Ленсовет. Во второй половине 93-го уже все было без вариантов. Взаимная ненависть депутатов и команды мэра доходила до предела. Я уже говорил, что с одной стороны эту ненависть подкрепляли спецслужбы, подкидывая депутатам вроде Салье и Гладкова компромат на мэра, а Собчаку сливали компромат на депутатов. Один взял взятку, другой незаконно дачу обкомовскую приватизировал. Третий машину из гаража Смольного выкупил за копейки и мзду завгару. Четвертый в мэрии Парижа заявил, что он полномочный представитель Санкт-Петербурга и требует номер-люкс в отеле на Елисейских полях с полным пансионом за счет Французской республики. Пятый потряс канцлера Германии, явившись на прием в вонючих нестиранных носках и спер во время фуршета бутылку коллекционного шампанского, засунув в трусы. Много было идиотов. Были городские сумасшедшие, чуть ли не в шапочке из фольги на заседание приходили, спасаясь от вредоносного излучения микроволновки в депутатском буфете. Веселые были ребята. И если бы Собчак был поумнее, он смог бы интриговать, натравливать одних на других, кого-то обласкать, кого-то сделать посмешищем. Но Анатолий Александрович был устроен просто, как грабли: он воевал с Ленсоветом, как с чудищем облым и стозевым…

Я помню, как однажды на входе в зал заседаний столкнулся с Собчаком в буквальном смысле. Он выбегал из зала, ничего вокруг себя не замечая, в гневе, красный как пионерский галстук и с вытаращенными глазами. Он говорил сам себе, причем громко, как с трибуны “ну сволочи же! Сволочи! А я опять не сдержался. Опять сорвался!”

Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно…

Ленсовет уже не мог управлять городом в 1993 году: все процессы ускорились до сверхзвука, все нормы делового оборота поменялись, реальность стала совершенно другой. А тут выходила Салье и говорила: Собчак и Путин нарушают закон о внешней торговле за 1964 год, давайте их выпорем на конюшне. В это время Эстония была основным поставщиком цветных металлов в мире, не имея при этом ни одного месторождения меди, но в Ивангороде на границе каждый час проходили фуры с отвинченными медными кранами и медными дверными петлями. Их не Путин отправлял. И эшелоны леса в Венгрию в обмен на подержанные джипы тоже. Воровство было распространено повсеместно, шло первоначальное накопление капитала. Ленсовет и мэрия просто пыталась как-то поучаствовать в процессе вывоза всего, что имело хоть какую-то ценность. Но 100 миллионов долларов, которые якобы недосчитался город от вывоза за границу каких-то ресурсов — это ерунда. Город недосчитался миллиардов, так так власть ничего не могла предпринять в этом смысле. Только долю попросить. Кстати, тут в недавнем немецком фильме о коррупции Путина есть отсылка к тому, что материалы комиссии Салье рассматривались представителем президента. Так вот, этот представитель загремел под фанфары за торговлю контрабандными компьютерами из Кореи прямо в своем кабинете. Тогда все были против всех, группы влияния еще не сформировались, шла война за каждый доллар в карман.

Смольный “вытягивал” из депутатского корпуса самых тщеславных, хитрых и алчных. Туда перешли, наверное, человек десять депутатов. Еще несколько уехали в Москву вслед за Чубайсом. Ленсовет стоило разогнать за его полную неадекватность. Но тогда надо было бы объявить и перевыборы мэра. Но Собчак этого не сделал, хотя должен был и мог. И ведь он имел все шансы на победу! Возможно, прояви он тогда немного мудрости и в 2000-м он бы занял главный кабинет Кремля… Но история сослагательного наклонения не знает. В октябре-ноябре 1993 Собчак “разогнал” Ленсовет, выпросив у Ельцина соответствующий указ. И этим он подписал приговор и своей политической карьере. Мэр одновременно восстановил против себя минимум две сотни самых популярных людей в Санкт-Петербурге. Что-что, а врагов себе Анатолий Александрович наживать умел.

Через девять лет после этих событий на правительственной губернаторской даче в Комарово я буду мириться с Яковлевым, точнее с его женой Ириной Ивановной, правой рукой, главным вдохновителем и идеологом губернатора. Яковлев не мог мне простить активного участия в предвыборной компании Собчака. И я много лет виртуозно уворачивался от летящих в меня угроз, бандитских наездов на моих спонсоров и рекламодателей (а программа “Вавилон”, которую я сам продюссировал, режиссировал и вел на канале “Русское видео” собирала у экранов каждый вечер (!) больше полутора миллионов зрителей. Однажды мы поставили рекорд, получив 77 процентов городской телеаудитории). И никак у Яковлева не получалось закрыть “Вавилон”, пришлось в конце концов мириться. И вот, потягивая на террасе резиденции какой-то фантастически-редкий коньячок, Ирина Ивановна сказала: “Последний вопрос у меня к вам, Дмитрий. А все-таки в выборах Собчака вы за деньги работали или нет? Я думаю, – тут она вопросительно посмотрела на меня и кивнула головой, выдержав паузу, – вам Анатолий Александрович деньги платил…” (Собчак денег вообще не платил своему штабу, предлагалось работать за идею). Но я, поймав почти мольбу в лукавых глазах губернаторши, молча, кивнул. “Ну, слава Богу,- всплеснула руками Ирина Ивановна. – А то я говорю Володе ( губернатору Яковлеву): Запольский нормальный мужик, с ним можно дело иметь, а Владимир Анатольевич мотает головой, нет, говорит, он упертый, черт!”

Когда я выезжал из резиденции, ворота открылись и въехали три черных джипа. В Комарово прибыл с визитом Борис Березовский… Это было лето 2000-го. Собчак умер в феврале. Путин уже был президентом и к Яковлеву, своему вроде бы злейшему врагу, относился ласково и доверительно.

Русский Монитор: Вроде бы злейшему, вы имеете в виду, что их отношения были многограннее, чем принято думать?

Путин никогда не был врагом Яковлева. Более того, их связывали достаточно хорошие отношения. Вот вам убийственный факт: Ирина Ивановна возглавляла филиал турецкой реставрационно-строительной фирмы. Очень, кстати, хорошим была специалистом. И эта фирма строила дома в небезызвестном дачном кооперативе “Озеро”. Говорят, что все дома. Но документы в 1999 году исчезли… Сгорели…

Когда Путин захотел взнуздать Петербург, как клодтовского коня, он направил в город Валентину Матвиенко. Но Яковлева в отставку не отравил, он сделал его министром и вице-премьером с возможностью контролировать огромный бюджетный поток… Так что никакой вражды в реальности не было. И Яковлев о нем всегда в частных беседах отзывался как о своем если не друге, то товарище уж точно. Я был свидетелем их разговора в 2002-м году, когда сидел с Яковлевым в репинском ресторане “Шаляпин” и ему позвонил Путин на мобильный. Это был очень дружеский разговор. Никакой вражды, никаких обид. Я уверен был с самого начала, что победа Яковлева была во многом заслугой Путина.

Русский Монитор: Но ведь Путин возглавлял на выборах команду его конкурента, как это совмещалось?

А это большой миф. Путин не возглавлял предвыборную команду Собчака.

Русский Монитор: А как было на самом деле?

На самом деле выборами Собчака занимались три штаба. Официально ими руководили то Кудрин, то Нарусова (а неофициально всегда Нарусова). А Путин просто помогал. А скорее старательно не мешал Нарусовой весь этот бронепоезд запустить под откос.

Людмила Нарусова

Русский Монитор: Но ведь, если не ошибаюсь, в своей книге Путин говорил, что помимо Кудрина кампанией руководил и Путин?

Что касается руководством штаба, то я еще раз утверждаю, что руководство Путиным штабом Собчака миф.

Русский Монитор: Вот Чуров в беседе с Ведениктовым на Эхе утверждал, что кампанией руководил Кудрин, Венедиктов называет его сказочником. Кому верить, Называют еще фамилию Прохоренко. Кому верить?

Все разночтения – следствие полного хаоса, в котором проходила избирательная компания Собчака. Я тоже общался с Собчаком уже после его возвращения из Франции, когда у него была предвыборная компания в Думу в начале 2000-х. И он всегда говорил о Прохоренко как о формальном руководителе его предвыборного штаба. То же самое написано в Википедии и на официальном сайте Собчака.

Путин участие в кампании Собчака принимал, но не очень активное. Работали Кудрин и Маневич. А ВВП заходил раз-два в неделю на заседания штаба к Кудрину, уходил с ним в комнату отдыха поговорить минут на 15-20. Тем временем обсуждались текущие вопросы. Потом они выходили и Путин, как правило, сразу уходил. Иногда задерживался, за стол не садился, ходил-слушал, мог кого-то ещё в сторонку отвести и порасспросить. Активно не вмешивался в обсуждения.Нарусова руководила штабом не в последние две недели, а до конца апреля. Именно на последний месяц был создан штаб во главе с Кудриным, перехвативший (большей частью) ведение кампании у штаба Нарусовой (но не успевший исправить, что она натворила). И собирался он в кабинете Кудрина на Вознесенском.

А реально рулила поначалу – да, Нарусова. Лозунг “Мэра – в губернаторы” это ее «креатив». И идея обклеить все столбы портретами Собчака – тоже. В результате чего он и растерял остатки рейтинга. И после этого Путин, собственно, и влез в предвыборную кампанию Собчака. Известное “Заявление правительства, в котором все его члены обязались уйти в отставку в случае проигрыша Собчака, и придумал и реализовал Путин.

Кстати, Прохоренко очень въедливый дипломат и организатор. Политтехнологическую работу делал Алексей Шустов, талантливый технолог, креативом заведовала группа Нарусовой, в которую входили совершенно безумные персонажи, а-ля “шапочка из фольги” – они всерьез уверяли, что Яковлев использует экстрасенсов, энергетических вампиров, которые “вытягивают силы из штаба Собчака”. (такую информацию сливали через «креативщиков» Нарусовой) В такой шизоидной атмосфере никто всерьез ничего в штабе делать не мог. Хотя “низовое звено ночевало в припаркованных автомобилях, чтобы не тратить время на дорогу домой и из дома и питались ребята шавермой из дворняжек, но суть не менялась: выборная компания Собчака была заведомо проигрышной.

Русский Монитор: А какой была сфера ответственности Путина?

Он помогал на уровне “решения вопросов” с отдельными людьми. Он координировал антикомпромат.

Русский Монитор: То бишь мочение Яковлева?

Нет, сопротивлялся мочению Собчака.

Русский Монитор: И насколько успешно?

Если честно, то это очень смешно выглядело со стороны. Вся организация работы была на Нарусовой и чтобы Собчак проиграл – надо было просто ей не мешать. Беспомощный компромат на Яковлева производила Нарусова. Типа того, что он себе «Волгу» купил когда-то без очереди. А все уже на шестисотых ездили…

Русский Монитор: В чем еще выражалась слабая работа штаба?

Был такой эпизод. Я дружил тогда с Дмитрием Нагиевым, который жил с женой и сыном в крохотной купчинской квартирке. Зарабатывал он сравнительно мало, несмотря на огромную популярность. Я предложил ему поработать на Собчака, чтобы “подтянуть” на выборы молодых избирателей. Я подсчитал, что появление такого “секс-символа” в команде даст мэру дополнительные пять-шесть процентов голосов, ведь Нагиева буквально обожали женщины, которые вполне могли выполнить пожелание своего кумира и потратить на голосование полчасика в воскресный день. Сказал об этому Путину, он согласился. Сказал Нарусовой. Она обещала подумать. Через несколько дней Нагиев спрашивает меня: ну что, готовиться мне к роли советника мэра по делам молодежи или как? Я встречаюсь с Нарусовой, но Людмила Борисовна говорит: “Ваш этот Дима одевается как педераст, у него сомнительные связи, мне Владимир Владимирович вообще сказал, что на него есть информация, что он выступает ведущим в клубах, где употребляют наркотики, а вы хотите его в нашу команду!” Вот так работал этот штаб Собчака: делалось все, чтобы мэр проиграл. Я думаю, что Нарусова была в данном случае скорее объектом манипуляции со стороны тех, кто работал на Сосковца и Коржакова.

Путин просто не мешал этому. Другое дело, что и, наверное, помешать этому было бы очень трудно, даже если бы очень этого хотел. Авторитет Людмилы Борисовны, “моей лани”, как дома называл ее муж, был явно выше, чем у вице-мэров. Кудрин, Маневич, Мутко, – никто не мог этому ничего противопоставить.

И самое главное, – особо и не пытался. И вот результат, – Кудрин уехал в Москву, Маневич остался вице-губернатором у Яковлева, Прохоренко через некоторое время превратился в официального представителя Яковлева в Заксобрании. А Владимир Владимирович посидел полтора месяца на даче и оказался главным по заграннедвижимости. Наверное, это просто случайные совпадения. Поражение Собчака было просто подарком Ельцину.

А тогда, в период подготовки к выборам, не будет большим преувеличением, сказать, что весь Комитет по внешним связям работал на Собчака: телевизионщики делали ТВ-контент для 5-го канала. И Миллер, и Чуров, и много кто-то еще, сидели в монтажке и лично писали отчеты о достижениях мэрии за минувшие пять лет. Потом из этих отчетов делали закадровый текст, закрывали соответствующим видео, и все это ехало на 5-й канал и там шло в эфир. Андрей Круглов, нынешний зам. Миллера вообще был прикреплен к съемочной группе и от лица мэрии обеспечивал все договоренности с теми, кого надо было снимать.

Русский Монитор: Помнится, что в ходе кампании Собчака очень широко применялись такие методы «черного PR», как прослушки, вот одна из них, на которой предположительно записан телефонный разговор Невзорова и Березовского. О каких таких «убийственных пустяках», говорит человек, с голосом, похожим на голос популярного телеведущего Александра Невзорова?

Помните, я рассказывал в прошлом интервью эпизод с лицом похожим, на, скажем так, близкую родственницу Анатолия Собчака (которой на том момент было 14 лет), которая нюхает предположительно кокаин предположительно в клубе “Конюшенный двор”. Так вот речь идет именно об этом. Возможно, конечно, что это была инсценировка, но в таком случае, девочка, игравшая эту родственницу была ну очень похожа. Трудно найти такую актрису со столь характерной внешностью…

Русский Монитор: Тогда не могу не задать вам следующего вопроса. Есть еще одна прослушка, на которой предположительно беседуют Березовский и Чубайс, на которой они обсуждают вопрос, как помешать огласке инцидента, который обсуждался в прошлой прослушке. Не может ли сложиться впечатление, что и Чубайс и Березовский были, по крайней мере, на каком то этапе, за победу Собчака на выборах?

явно тут Чубайс не проявляет особого энтузиазма, то есть он просто кивает и ничего не собирается делать. И никакой поддержки Собчаку не высказывает, даже телефон Собчака не дает, типа сам ищи, по ВЧ звони, коли тебе надо. А Березовский суетится, физдипит. Это его привычный стиль был. Но Чубайс явно дает понять, что это не его игра и ему победа Собчака не выгодна.

Березовский видимо понял, что если Собчака ТАК опустить, то может быть а) обратный эффект (то есть решат, что Невзоров инсценировал это и наоборот поддержат Собчака) б) что ронять авторитет Собчака, одновременно ронять и авторитет его окружения. Одно дело, когда Собчак икру жрет, другое – тяжелые наркотики и все такое. Видимо Путин дернул Цепова, тот связался с Березовским, а Абрамыч нашел способ одернуть Глебыча.

Ксения Собчак в 18 лет

Возможно, что Березовский в тот момент, видимо, был как-то завязан на Нарусову или Собчака, он открывал роскошный салон в Петербурге, где продавал Мерседесы. На похоронах Собчака он был очень расстроен.

Этот эпизод, кроме всего прочего наглядно демонстрирует, каким туго переплетенным змеиным клубком была и остается российская элита.

Русский Монитор: Что вы имеете в виду?

Не трогать семьи – это был негласный закон, который понимали умные и влиятельные, но совершенно не понимали наивные рядовые “бойцы” идеологического фронта. Тронуть близкую родственницу мэра, значило спровоцировать информацию о Ирине Ивановне. А там можно было много чего обнародовать. Но ударило бы это, в конечном счете, по Путину, так как дома в кооперативе Озеро строила Ирина Ивановна. А она со злости могла обнародовать стоимость дома самого Путина, которая явно превышала зарплату вице-мэра лет за двадцать. Невзоров же не мог “дать задний ход”, так как в течение пяти лет убеждал своих подручных, что их миссия обязательно не допустить победы Собчака, а тут какой-то Березовский. И еще нюанс: Невзорову в этих съемках ассистировали тамбовские, в частности Руслан Коляк, впоследствии его помощник. Отношения у них были весьма доверительные, а Коляк кричал в штабе Яковлева, что полностью контролирует Невзорова. Короче, трудно было Александру Глебовичу в той ситуации..

Владимир Барсуков (Кумарин) и Александр Невзоров

Русский Монитор: Вы упомянули фамилию Сосковца..

Сосковец по поручению Ельцина занимался “сливом” Собчака и вместе с Коржаковым руководил этим процессом. Это исторический факт. Яковлева нашел именно он. А вот кто дал “тамбовским” задание сделать все для победы Яковлева, мобилизовать все ресурсы, людские, финансовые и организационные – этого, боюсь, мы никогда не узнаем. Но учитывая некоторые нюансы, можем только предполагать…

Русский Монитор: Вы писали, что Путин говорил, что уйдет на “улицу”, когда Собчак проиграл. Лукавил?

Я считаю, что это была игра на публику, и он к тому времени знал, что для него готовится теплое место. Он уехал на дачу, просидел там безвылазно полтора месяца (общался с Ковальчуком в это время) и после этого поехал в Москву. Официально считается, что эти полтора месяца неутешно горевал, Ковальчук его утешал, а сердобольный Кудрин в Москве выхлопотал для него местечко.

Может, конечно, так все и было. Но я не верю, что при той ненависти к Собчаку, которая была в Москве, кто-то бы решился взять Путина (типа правую руку Анатолия Александровича) на работу без риска быть завтра выгнанным на улицу по указанию Бориса Николаевича Ельцина. То есть то, что Путин получил не просто должность заместителя управляющего делами президента, а именно синекуру – заграничную недвижимость государства российского, – это явно было выполнением договоренности, гонораром за помощь в победе Яковлева, удобного губернатора для Кремля. То есть «договорняк» выглядел примерно так: Владимир Владимирович, вы, пожалуйста, нам помогите, а мы вам это не забудем: вы получите очень выгодное место, где есть огромные ресурсы в полном непрозрачном тумане государственной тайны. И гарантии того, что никакие ваши «косяки» времен Собчака не всплывут.

Русский Монитор: Мог ли он косвенно содействовать тому, что сторонники Собчака называли его травлей?

О! Расскажу вам одну историю сначала. Был еще один смешной персонаж – Саня Собчак.

Он появился в процессе “травли”, году в 1997. Был действительно каким-то дальним родственником Анатолия Александровича по его узбекской линии. Наркоман, паскуда, гаденыш, сутенер. Его привезли в город тамбовские, вытащив буквально с помойки, поменяли фамилию и устроили директором публичного дома прямо на Невском, работавшего под маркой ночного стриптиз-клуба. Тамбовские бандиты дали ему 300000 долларов, шестисотый Мерседес, правда, видавший виды, кило кокаина и стали делать вид, что поклоняются ему, как наследнику великого имени. Саня Собчак стал тусоваться повсюду, где были журналисты, представители элиты, депутаты, артисты и музыканты. Во всех казино угощал кокаином всех желающих. И всем рассказывал, что он племянник Собчака и вот-вот откроет у каждой станции метро в Петербурге “публичные домики”, где любой, идя после работы, домой занедорого может получить в тесной кабинке оральные ласки специально привезенных оптом африканок из Ганы. Естественно, люди от него в ужасе шарахались. Через год, когда он стал притчей во языцех, его убили. Легендарный депутат Госдумы от ЛДПР, тамбовский авторитет и правая рука Кумарина Михаил Глущенко мне говорил, что Саня Собчак проиграл в карты большие деньги из тамбовского общака, но я думаю, что убили просто за ненадобностью. Ксати, следствие это убийство вменяет сейчас самому Глущенко.

Поэтому не думаю, что лично Путин участвовал в травле Собчака. А вот окружение Путина те, кто продвигал его во власть, конечно, участвовали в этом. Понимая, что если Путин станет первым лицом, то Собчак окончательно “отвяжется” и начнет расправляться со своими врагами, пользуясь положением генпрокурора, председателя верховного суда: Путин был бы обязан, ради общественного мнения возвысить своего “учителя”. Ну а “учитель” естественно, воспринял бы себя как регента при юном государе. И был бы чудовищный бардак: Собчак (и/или “Лань” Людмила) стали бы в первую очередь воевать с теми, кто Путина к власти привел. Поэтому его и убили. Причем дважды – сначала его физическое тело, а потом и имя, сделав так, что эта фамилия ассоциируется с дочкой.

Русский Монитор: На каком этапе Путин мог вступить в антисобчаковский сговор?

Трудно сказать. Но скорее всего, до декабря 1995 года. Потому что тогда уже окончательно сложилась эта коалиция и без “крота” в ближайшем окружении было бессмысленно выдвигать Яковлева. То есть если рассуждать логически, то у Яковлева не было бы шансов, если бы Путин действительно мобилизовал бы свои ресурсы, просто дал бы понять через того же Цепова: если кто залупнется, останется без бизнеса, денег и вообще. Он ведь умеет это самое “отрежем, что не отрастет, замучаетесь, пыль глотать, в сортире замочим”. И все. Тот же Рома Цепов быстренько бы это донес до всех “коллективов”… Но этого сделано не было. Так что я предполагаю, что решение о сливе Собчака было принято летом 1995, а в течение осени Коржаков и Сосковец организовали весь процесс, подключив и Яковлева, и Путина, а возможно, и Прохоренко, и Кудрина, и Маневича, и Мутко, и других членов штаба, то есть почти всех тамошних командиров, кроме Нарусовой да Саши Богданова с Георгием Урушадзе… Это было вполне возможно.

Я не могу утверждать наверняка, но думаю, что Путин во-первых, подавал неверную информацию в штаб, то есть убеждал штабистов, что у Собчака рейтинг выше, чем говорили социологи, что победа будет легкой и простой, так как город буквально обожает мэра и так далее. И скрывал очень важную информацию о том, что в штабе Яковлева на Невском, 30 открыто собирают наличные деньги на “черные” и “серые” технологии. Каждый бригадир “тамбовских”, а их было больше двухсот, должен был привезти туда двадцать тысяч долларов. Вот и считайте – четыре миллиона налом, не считая денег от прочих донов Корлеоне. И все ключевые должности в правительстве были распределены за огромные взносы. А у Собчака деньги привлекала Нарусова. Я помню, как приводил к ней потенциальных спонсоров, готовых вложить 400 тысяч долларов в компанию мэра. И человек при мне спрашивал: “а что мы будем с этого иметь?” Нарусова отвечала: демократию. Мой бизнесмен чуть не заплакал, галантно поцеловал мэрше ручку и ушел. Потом звонит мне на мобильный, слушай, а давай мы лучше тебя в мэры выдвинем, чем таким дятлам помогать… То есть Путин, естественно, прекрасно понимал весь расклад. И, очевидно, скрывал эту информацию от патрона. Одного этого было достаточно для стопроцентной вероятности проигрыша. С Яковлевым работали лучшие технологи. И самое главное, его штаб обеспечивали информацией спецслужбы и бандиты. Помогал ли в этом Путин? Я задавал это вопрос яковлевским технологам – Кошмарову, Большаков и Чиркову. Никто не признался. Но все трое хитро улыбались. Один из них купил квартиру площадью 1000 квадратов (ну или чуть меньше), другой построил дом за пять миллионов долларов со своим пляжем прямо в Петербурге.

Я лично видел сбор денег в штабе Яковлева, меня туда приглашали для беседы с Ириной Ивановной.

Русский Монитор: То есть получается, что коль скоро бандиты носили деньги не Собчаку, а его конкуренту, а Путин, мимо которого по вашем же словам в Питере и муха не пролетит, и в ус не дул, значит без его ведома этого быть не могло?

Именно это я и имею в виду

Русский Монитор: Вы намекаете на то, что Путин, выполнив «задание» по сливу выборов Собчака уехал в Москву за наградой. В этой связи мне хотелось бы попросить вас прокомментировать интервью, которое, полагаю вообще мало кто видел. Оно было взято в 1996 году в аэропорту Пулково у Путина, отбывающего в Москву к Пал Палычу Бородину. Что вы об этом скажете?

https://www.youtube.com/watch?v=0I3HlcpgG54

Как еще об одном подтверждении моей версии. Интервью выглядит, как интервью человека, отбывающего на повышение, после успешно выполненного задания. Он оправдывается, типа меня Бородин пригласил, я ничей. Чубайса знаю и люблю, Кудрина тоже. Но ничего больше. Позвали – вот и поехал. То есть как у Стругацких “Дон Сэра начал оправдываться и все время врал”. А вообще на этом видео видно, какой он несимаптичный, необаятельный и нелепый персонаж. Но он как Сергей Безруков: при умелом режиссере может перевоплотиться во что угодно .

Русский Монитор: Почему у Путина вообще берут интервью, ведь он не был никогда публичной фигурой в Питере?

Очевидно, кто-то попросил (Чубайс или Березовский) чтобы как-то обыграть отъезд Путина в Москву, чтобы никто не подумал, что он уезжает как “выполнивший задание”, а типа вот так вот повезло парню – Сам Пал Палыч нас заметил (и в гроб сходя, благословил, как Державин Пушкина) Путин вообще любит такие “рояли в кустах”: типа ставит вещи на контроль, а тут оператор с камерой уже мимо контроля проскакивает. А в зале вип-пассажиров уже штатив стоит и свет поставлен. На дурака рассчитано, “на отъ*****” сделано

Кстати, когда он с женой разводился, тоже ведь съёмочная группа в театре «случайно» оказалась.

Когда Яковлев победил, в понедельник я приехал в Смольный и зашел к Путину. Он сидел в кабинете один. Я спросил: что дальше? Скорее имея в виду себя, чем его. Но Путин показал пальцем наверх (кабинет мэра на третьем этаже, а Путин располагался на первом) “он настаивает, чтобы я остался. Но я уйду”.

— Куда?

– Никуда. Просто на улицу.

Через совсем короткое время Путин был назначен замом Бородина, могущественного коррупционера, возглавлявшего управление делами президента. Назначен на очень интересный участок – загрансобственность России. Там было недвижимости на миллиарды долларов. Вы действительно верите, что это было случайностью? А мне кажется, что Путин просто выполнил свою часть договора, а Ельцин – свою. Награда нашла героя.

Предыдущее интервью цикла: Дмитрий Запольский: Путин контролировал не кокаин, он контролировал в Петербурге все

Продолжение следует:

В следующем интервью речь пойдет об операции “Преемник”, причинах того, как получилось так, что «питерские» одолели «свердловских» и “московских”. А также о таких громких делах 90-х, как убийство Галины Старовойтовой и вице-губернатора Маневича и смерти Анатолия Собчака. И еще много о чем…

Записал для Русского Монитора Виктор Ларионов

https://rusmonitor.com/putin_sobchak.html

Дмитрий Запольский: Путин мне напоминает якутскую школьницу

Пятница, 5 Февраль 2016 22:08

Автор: Rusmonitor

Сегодня мы публикуем четвертое интервью с Дмитрием Запольским, известным журналистом, политологом и экспертом – одним из немногих очевидцев того, как клан «питерских» рвался к власти. Ему довелось лично общаться практически со всеми представителями высшей политической элиты России и видеть своими глазами много из того, что Путин и его окружение стараются стереть из своей истории. Спасаясь от провокаций и угроз, четыре года назад Дмитрий вместе с семьей уехал из России в Юго-Восточную Азию, закрыв свой независимый телевизионный проект «Петербургское время», выходивший в эфир на разных телеканалах без перерыва почти двадцать лет. Сегодня Дмитрий Запольский снова в центре внимания аудитории со своими откровенными рассказами и размышлениями о российской внутренней политике.

Русский Монитор: Прошлый наш разговор был закончен на моменте, как Путин отбывает в Москву к новым высотам. Уже тогда, в 1996-м, вам было понятно, что Путина ведут к высшему государственному посту?

– Нет, тогда об этом не догадывались даже будущие франкенштейны, создавшие этого монстра.

Я считаю, что Путина повели конкретно на пост преемника вначале 1998-го года. До этого он себя таковым не воспринимал, был открыт, общителен, встречался с друзьями. Летом 97-го я как-то встретил его белой ночью у Медного всадника. Мы с друзьями сидели на террасе ночного клуба «Трибунал», который работал в здании Сената и Синода, где сейчас Конституционный суд. Красивое место — Нева, Медный всадник, Исаакиевская площадь рядом. Сирень цветет-благоухает. Смотрю, прогуливается у памятника знакомая фигура. Ба, какая встреча! Что, ностальгия замучила? Затащил его к нам за столик, что пьем? Коньяк. Ок, два двойных хеннесси ХО. Официантка принесла, знакомлю с друзьями: был со мной страшно понтовый владелец аудиторской фирмы Дима Навара и ставший сейчас почти олигархом в Питере Игорек Водопьянов. Девицы еще какие-то были с нами модельные. Ну, он сел за столик, протягивает всем по очереди руку: «Володя». Выпили, поболтали, блондинкам комплимент сказал, за коньячок поблагодарил, а уже и светать начало: часа три. Извини, говорит, поеду, устал, засыпаю… Ну, я его к машине проводил, он с шофером был. Поболтали по дороге. Возвращаюсь за столик. Официантка счет приносит какой-то дикий. Я расплачиваюсь, меня приятели спрашивают: нефига ты мужика угостил, на триста баксов! Кто это? Я, по-моему, тогда и объяснять не стал…

А через полгода я случайно встретил нашего с ВВ общего знакомого, который в Москве какой-то бизнес открывал и искал связи во властных структурах. Вышел на Сечина или еще кого-то из ближайшего круга. Попросил аудиенцию. А ему говорят: «Владимир Владимирович просил передать: все, что он делал в Петербурге, надо забыть, он больше никого там не знает и никого не помнит»! Вот тогда я, да и многие почувствовали: ВВ намылился наверх. И у него теперь новое окружение, которое очень тщательно оберегает от ненужных связей. Помните песенку из «Беременских музыкантов»: “Величество должны мы уберечь от всяческих ему ненужных встреч…”

Русский Монитор: То есть в 1998 году Путина стали потихоньку «вытаскивать» из питерского контекста, зачищать прошлое? Вот, скажем, известный эпизод с так называемой «травлей» Собчака – это тоже своеобразная зачистка прошлого Путина, или все-таки, скорее, месть новой команды?

Ну, во-первых, конечно, была месть. Наивно было бы считать команду Яковлева группой романтиков. Во-вторых, победители вполне резонно опасались мести со стороны команды проигравшего мэра – окружение Собчака тоже не состояло из благородных донов, способных уступить победителю «заслуженную победу». Так что война была в самом разгаре.

В-третьих, не будем забывать главного фактора: против Собчака выступила «семья» Ельцина, опасавшаяся его популярности и возможного участия в президентских выборах. Так что команда «собчаковских» была обречена стать объектом уничтожения.

Я, кстати, очень быстро это почувствовал на себе: за мной стали ездить сразу четыре «наружки» – коржаковская служба безопасности, налоговая полиция, РУБОП и ФСБ. Это было очень забавно, моя охрана их всех, естественно, видела, причем даже многих «семерочников» мы стали узнавать в лицо и демонстративно здороваться, чем, конечно, их очень напрягали. И в один прекрасный момент мне мои высокопоставленные телезрители в погонах шепнули: все, пора уходить на дно, «Русское видео» будет разгромлено. Я сейчас открою одну тайну: грешным делом я позвонил по секретному телефону тогдашним руководителям «Русского видео», предупредил о том, что будет штурм. Но эти м@даки мне не поверили — им, видите ли, Путин сказал при встрече, что их никто не тронет. Я вовремя успел сжечь бумаги, документы, уничтожить все записи и архивы. На следующий день специальная группа генпрокуратуры с СОБРом и спецназом ФСБ провела массовые обыски у всех, кто каким-то образом был связан с политикой на одиннадцатом телеканале Санкт-Петербурга. А у меня просто нечего было искать, поэтому меня просто бесконечно вызывали на допросы в Генеральную прокуратуру и требовали показаний на Гусинского, с которым я накануне штурма встречался в Москве.

Но вернемся к Собчаку. Он повел себя крайне недостойно после своего проигрыша. Во-первых, он не расплатился со многими из работавших на него, и это было очень некрасиво. Более того, он не стал даже делать видимость, что обеспокоен безопасностью тех, кто был с ним в одной упряжке. Так не принято в политике: проигравший всегда торгуется за своих сторонников с победителем, идя на компромиссы, на какие-то уступки, но не бросает на растерзание сопернику членов своей команды, рисковавших карьерой ради его победы. И это ему аукнулось: когда он вернулся в 1999 году из эмиграции, чтобы поучаствовать в выборах депутата Госдумы, ему просто не с кем было работать, серьезные политтехнологи не захотели даже разговаривать об участии в его кампании. Он проиграл эти выборы с невероятным позором. И все равно ведь так и не понял, списав свой проигрыш на интриги врагов. И да, можете не спрашивать, я считаю, что Собчака отравили. И сделали это специально перед выборами Путина, чтобы не помешать процессу.

Ксения Собчак, Людмила Нарусова и Владимир Путин на кладбище Александро-Невской Лавры, идущие к могиле Анатолия Собчака. Фото www.gazeta.spb.ru

Русский Монитор: Мог ли Путин сделал что-нибудь, чтобы помочь Собчаку в той ситуации, или являлся соучастником этого процесса, который в конечном итоге привел к гибели его бывшего патрона?

Я думаю, что когда Собчака решили отправить за решетку, Путин вначале действительно мог попытаться ему помочь: на тот момент, самым простым решением было срочно вывезти Анатолия Александровича за границу. Что он, собственно говоря, и сделал. Но Путин в этой ситуации был, очевидно, заложником сразу двух сил – с одной стороны, он рисковал своей репутацией (нельзя кидать «учителя», своего политического «отца»). А с другой – Собчак пер напролом, он по-прежнему был уверен, что является народным героем, что город Петербург поклоняется ему, что Яковлев выиграл незаслуженно, что никто не посмеет его, Собчака, пальцем тронуть! Ну, и только когда его стали арестовывать, когда его спасла от наручников Нарусова, которая была депутатом Госдумы и буквально закрыла его своей грудью, тогда Анатолий Александрович осознал всю глубину собственных проблем, и ему стало плохо с сердцем. Ну, и «скорая» повезла его прочь от автобуса с рубоповцами.

Да и с помощью Путина тоже не все так однозначно. У меня есть информация, что в следственную группу против Собчака был введен старший следователь по особо важным делам Ванюшин, друг и однокурсник ВВП. Который, кстати, потом загадочно умер. Так что тут тоже все совсем не просто. Ванюшин вовсе не разваливал дело, напротив, рыл вовсю, только щепки летели.

Поэтому я отвечу на ваш вопрос так: Путин мог бы помочь Собчаку, если бы очень захотел. Но тогда бы мы сегодня видели в Кремле другого человека. Но не помог – в итоге Собчак перебрался на кладбище, а Путин – на главный государственный пост в стране.

Что касается главных вопросов, были ли юридические претензии к мэру обоснованными и действительно ли он тогда перенес инфаркт, я отвечу вам расплывчато. Во-первых, Собчак действительно незаконно поменял поганую квартирку в панельном доме на роскошные апартаменты в самом фешенебельном (тогда) районе города, использовав государственный «обменный» фонд. (Впоследствии такую же махинацию провернул и Путин). То есть уголовное дело было вполне надежным и перспективным. Мне потом следователи рассказывали, что спрашивали у начальства – есть гарантия, что дело дойдет до суда? Им отвечали однозначное твердое “да” на уровне генпрокурора. (Что потом стало с этим генпрокурором, сегодня немногие помнят. Путин опубликовал его видео с девками в борделе, прокурора торжественно слили).

Лицо, похожее на Генпрокурора Скуратова

А насчет инфаркта я спрашивал у тогдашнего начальника Военно-медицинской академии Юрия Шевченко, который сейчас из четырехзвездного генерала переквалифицировался в попа, побыв немного министром здравоохранения, но его сгубила тяга к молоденьким адъютантам. И еще у одного человека, близкого товарища Людмилы Нарусовой, политического интригана, врача и юриста по образованию. И обоим я задал прямой вопрос: «Мог ли Собчак имитировать сердечный приступ и был ли он проинструктирован ими?» (А я уверен, что именно ими, так как они оба понимали всю скверность его юридической ситуации в случае предъявления обвинений). Так вот Шевченко мне признался, что он не видел ЭКГ Собчака, свидетельствующую об инфаркте, хотя именно предъявление такой ЭКГ закончило бы все вопросы о том, что экс-мэр слегка симулирует, резонно опасаясь оказаться в Лефортово. А второй врач признался, что инструктировал Анатолия Александровича и Людмилу Борисовну как имитировать сердечный приступ, нарушение мозгового кровообращения и сотрясение мозга. Правда, за несколько лет до этого он мне признался, что инструктировал Александра Невзорова, под каким углом надо прострелить себе руку, чтобы не задеть артерию и кости…

Русский Монитор: Возвращаясь к обстоятельствам гибели Собчака, каковы могли быть мотивы для его устранения – и у кого?

Я ведь не следователь, я расследователь. И я анализирую то, что знаю. Очень немного источников для меня являются достоверными, да и если даже я вижу – вот же, какие сомнения?! Это достоверные данные! Но я все равно склонен сомневаться, хотя бы до тех пор, пока я не смогу сравнить три независимых друг от друга источника и убедиться, что они ну никак не могли влиять друг на друга. Разумеется, у меня нет ни доказательств, ни уверенности, что убийство Собчака заказал Владимир Путин. Потому что я слишком хорошо чувствую этого человека, видел его поведение, его реакции, его эмоции, знаю его. Просто знаю. И я сомневаюсь в том, что он лично отдавал непосредственный приказ убить Собчака. Но факты — вещь упрямая: Собак умер, будучи здоровым и полным сил от загадочного сердечного приступа в окружении двоих кадровых разведчиков с криминальным прошлым, которые впоследствии были ликвидированы профессиональными киллерами и их убийства не раскрыты.

Один из ближайших соратников Путина, первый заместитель министра внутренних дел, главнокомандующий Внутренними войсками МВД России генерал армии Золотов Виктор Васильевич

Я допускаю, что Путин мог бы сказать своим особо доверенным людям, тому же Виктору Золотову: «Смотри, вот Александрович приехал из Парижа и делает какие-то глупости опять. Попробуй организовать как-то, чтобы он отъехал куда-нибудь: полечиться, отдохнуть, попреподавать, ну, не знаю, короче, сам решай, но чтобы не путался под ногами». Но что он дал команду на ликвидацию – не верю. Это слишком непрофессионально. Хотя бы потому, что те, кто эту команду получили, могли ведь успеть что-то записать, как это произошло в Украине. Вспомните знаменитые пленки Мельниченко в деле Гонгадзе. Не, не верю. Предотвратить мог. Отдать непосредственный приказ его убить – нет. А вот окружению путинскому – да, это было вполне сподручно. Я не устаю повторять – Путин никогда не рвался к власти. На первых порах его вели. Вталкивали, фактически вынуждали идти. Он продал себя и свою душу этому дьяволу власти, он обрек страну на диктатуру ублюдков. Но он слишком слаб, чтобы дать команду устранить одного из своих Пигмалионов. Он не лев, он всего лишь помойный кот, ставший исполняющим обязанности главы прайда. Его давно бы съели молодые самцы, если бы не смотрители национального парка…

Русский Монитор: Дмитрий, нам на почту сайта после публикации первых глав вашего повествования каждый день приходят угрозы в ваш адрес от путинистов и проклятья в наш адрес за то, что вы «обеляете» Путина. Признайтесь, он вам симпатичен?

Я отношусь к нему совершенно не так, как сейчас модно в политических кругах. Я не считаю его чудовищем и главным злодеем современности. На мой взгляд, он в сущности лоховатый паренек, с жуткими комплексами из-за своего роста, невзрачной внешности, тугодумный, недалекий: «Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно увитый славой, над нами властвовал тогда…»

Короче, крайне несимпатичный и подленький тип, вляпавшийся в чудовищную историю во всех смыслах этого слова. Как якутская школьница, приехавшая в Москву работать фотомоделью, а попавшая в грязный бордель. Он, конечно, должен отвечать перед судом. И ответит. Но не он один. Сутенеров, охранников и владельцев этого борделя тоже нужно привлечь к ответу. А то ведь просто сменят «сервисный персонал» и завтра откроются под другой вывеской! И я вижу сейчас такую опасность.

Гениальный и пророческий эпизод программы “Куклы” “Крошка Цахес”:

0247 Куклы - Крошка Цахес (23.01.00).avi

Русский Монитор: Смерть Цепова, причиной которой, как вы утверждаете в интервью Радио Свобода, был полоний, как-то связана со смертью Собчака?

Я не утверждаю, но допускаю, что это был тоже Полоний — 210. Но связи с Собчаком не вижу. Ну, если только искать у этих ликвидаций общие корни: оба они знали Путина обычным человеком, обоим он был многим обязан, оба были непомерно честолюбивы и могли повредить Путину какой-нибудь сделанной глупостью. По-разному, но могли. Оба были самовлюбленными и не очень критичными к собственным поступкам.

Русский Монитор: Можно ли рассматривать убийства Маневича и Старовойтовой в рамках тех процессов «зачистки» прошлого Путина?

Скорее, нет. С Маневичем сложная история. С одной стороны, весьма вероятно, что это был какой-то спор о какой-то конкретной приватизации. Он ведь был ближайшим к Чубайсу человеком в Питере, «смотрящим» от Анатолия Борисовича и его группы. Есть версия, что заказал это убийство Юрий Шутов.

Но есть и другие версии, что это было предупреждением именно Чубайсу, который в Москве не выполнил каких-то своих обязательств. Я безумно симпатизировал Михаилу, знал его семью. Он вообще был очень легким и обаятельным человеком. У них с Альфредом Кохом были кабинеты в барочном смольнинском флигеле напротив друг друга, и у них в приемной сидела какая-то совершенно карикатурная девица-модель с ногами метра полтора в мини-юбке и блузке с декольте до пупа. Они целыми днями пили шампанское, угощали посетителей конфетами и хохотали над неприличными анекдотами. Но решения принимали не они, а Чубайс. Они просто выполняли волю своего босса. Так что убивать Михаила никакого смысла не было. Помню, на поминках Чубайс выступил с речью. Он покрылся багрово-зелеными пятнами и сказал коротко: «Мы найдем тебя, который это сделал на поганые воровские деньги. Ты ответишь, знай!» И выпил стаканчик водки одним махом. Потом опера в ФСБ, брошенные на расследование убийства, мне по секрету сказали, что Чубайс отказался давать показания и приказал всем своим ничего не говорить следствию. Типа, отвалите, парни, мы тут сами разберемся… Киллера нашли недавно. Спецназовец, грушник, супер-снайпер. Мертвого, естественно.

Скорее всего, была какая-то грандиозная схема по приватизации, в которой кому-то очень влиятельному отказали. Что-нибудь типа Нориникеля или крупных ЦБК. И было это в Москве. И он, уходя, сказал через плечо, сплюнув на порог: «Пожалеете, погодите пару недель». И через две недели снайпер-суперпрофсессионал нажал на спусковой крючок, когда темно-синяя Вольво с номерами а007аа выруливала из узкой улицы Рубинштейна на Невский, везя вице-губернатора Маневича не в Смольный, а на тот свет.

Дмитрий Запольский берет комментарий у генерала Шевченко, который стал при Путине министром здравоохранения. Но пробыл им недолго..

Русский Монитор: В начале 2000-х годов молва приписывала это убийство и Яковлеву, и даже Путину. Насколько это было возможно?

Версия про Яковлева – это какая-то полная глупость. Убивать вице-губернатора на Невском? Это какие-то досужие бредни. Уволить Маневича было очень просто. Первый шаг – звонок Чубайсу: «Анатолий Борисович, я прошу вас поменять руководителя КУГИ, наше управление кадров считает, что его диплом выдан с нарушениями, там перепутаны две буквы». И второй шаг – звонок вице-губернатору: «Михаил Владиславович, свяжитесь с Чубайсом, он вам готов найти более интересную работу». И все. Зачем городить такую схему, искать киллеров, притягивать в город кучу спецслужб, которые начнут чего-то рыть, подо всех копать, просматривать давно забытые дела? Это же огромные репутационные потери для Яковлева. И колоссальные потери финансовые: на время расследований нужно будет менять схемы откатов-распилов-заносов, прятать концы в воду, менять номера телефонов и места встреч! Куча геморроя! Не было в те годы противостояния между Яковлевым, Чубайсом, Маневичем. И Шутов был в этой системе координат очень мелкой фигурой с ничтожными возможностями. Было только одно противостояние: Собчака со всем миром, исключая близких ему женщин. Ну, еще Кумарин с Костей-Могилой сферы влияния делили. Да, еще говорили, что Яковлев не мог уволить Маневича, потому что Чубайс в этом случае создал бы структуру федерального подчинения с Маневичем во главе. Но это слишком сложная схема. Так вопросы тогда не решались. Не ищите черную кошку в темной комнате, ее там просто нет…

Чубайс прямо сказал – «поганые воровские деньги». Анатолий Борисович четко все знал и понимал – это сделали воры.

Русский Монитор: Кстати, именно за то, как было исполнено убийство, причастность Путина выдвигается в качестве одной из возможных версий: якобы такого уровня работа под силу только спецслужбам.

Да как Путин мог быть причастен к убийству тихого еврейского мальчика, наблюдающего с улыбкой гуру за тем, как тамбовские дербанят городскую собственность, отсылая долю в Москву?

Кстати, на похоронах Маневича на меня «наехал» Путин. Якобы Марина Маневич пожаловалась, на что я показал тело убитого мужа в своей ежедневной вечерней программе на ТВ.

Потом выяснилось, что жаловался отец, а не вдова. Но я ответил Путину тогда, что когда у тебя убивают родного человека, нехрен пялиться в телевизор. Конечно, это не способствовало нашей дальнейшей дружбе с ВВП, но у меня вздорный характер – и мне этот недостаток прощали за необычайную популярность в те годы.

Что касается следа всемогущих спецслужб, то Путин в 1997 году не имел никакого отношения к ФСБ, сколько можно вообще тиражировать этот дебильный штамп?

Русский Монитор: Это как?

Программа “Петербургское время”, прямой интерактивный эфир. В студии Дмитрий Запольский

Да вот так! Путин ушел из КГБ в 1990 году. Уволился из резерва. Его терпеть не могли бывшие коллеги в питерском управлении. Он вернулся на работу в 1998 году на политический пост директора службы. Вы всерьез полагаете, что директор ФСБ – самостоятельная фигура, за ним нет пригляда? Что он может организовать политическое убийство, минуя своего начальника – президента? Что никто не доложит, не настучит? Путин был сотрудником спецслужб до 1990 года. После этого он стал публичным чиновником и политиком. Я вам открою один секрет. Так вот: все допуски на сотрудников КГБ-ФСБ и т.д. при переходе со штатной работы в публичные органы власти в тот же день отменяются. Так заведено со времен Дзержинского. Иначе КГБ превратился бы в полного импотента еще в хрущевские времена. То, что бывших не бывает – брехня, придуманная бывшими.

Я вам больше скажу. Если офицер становился даже депутатом верховного совета республики в составе СССР, его досье уничтожалось. Чтобы не получилась такая ерунда как сейчас: КГБ был боевым отрядом партии, а не наоборот. Ушел в политику? Будь здоров, не кашляй. В управлении кадров останется твое личное дело, содержащее лишь общие данные. Как в военкомате. Но в оперативную работу ты можешь вернуться лишь на «нулевой уровень». Давай, вербуй себе агентов, разрабатывай операции, утверждай. Потому что политика делается в интересах каких-то групп, а оперативники спецслужб работают на Г О С У Д А Р С Т В О. Надо бы наконец понять эту простую истину: оперативная работа – всегда риск. Погибнуть, потерять здоровье, рассекретить то, что создавалось годами и десятилетиями огромной ценой. И вот этим нельзя рисковать даже ради очень важной цели какого-то чиновника или группы. Только ради безопасности страны, ее руководителей и в целях сохранения самой системы. Это вам любой историк спецслужб скажет, хватит уже из Путина лепить Джеймса Бонда, он обычный не очень удачливый оперативник, причем с нехорошим бэкграундом. Конечно, у него были формальные и неформальные связи в управлении ФСБ по Петербургу и Ленобласти, но, во-первых, достаточно ограниченные, а во-вторых, таким связям грош цена, ведь ты попадаешь в зависимость от информации и ресурсов, которая по этим связям приходит и даже самые лучшие друзья по прежней работе могут, не ведая того сами, сливать тебе просто обычную «дезу».

Спецслужбы любого государства устроены одинаково: на принципах полной вертикали сверху вниз и фильтрации информации снизу вверх. То есть смысл, настоящее имя агента, детали операции, механизм активного действия знает только оперативник, непосредственно отвечающий за исполнение и его непосредственный начальник. И на каждом уровне концентрируется только та информация, которая необходима для работы. Встроить в эту систему политические интересы нельзя. Потому что система мгновенно погибнет. И поэтому политическое звено у спецслужбы только одно – это высшее руководство. Можно теоретически иметь вице-мэра в качестве агента, но не в качестве оперативника. Это банальная истина. Другое дело, что оперативник под псевдонимом Петров, агент Сидоров и начальник отдела Иванов могут вместе что-то намутить противозаконное в свою пользу. Но об этом станет известно их руководителям почти мгновенно. И так далее по вертикали вверх, потому что так устроены разведка и контрразведка, иначе они не смогли бы защитить себя от внедрения противника.

И еще: совершение политического убийства – это сложная операция! Это ведь надо человек двадцать куда-то вывезти, продумать им легенды, обеспечить тысячи каких-то бумажек в архивах! Ну да, ФСБ, СВР и ГРУ могут совершить устранение противника своими силами. И мы видели, как в Катаре грохнули Зелимханова, а в Лондоне – Литвиненко. И оба раза возникли проблемы. Так что это почти как в космос слетать по уровню подготовки. А все можно сделать гораздо проще и дешевле, если прибегать к «услугам частных лиц».

Фото из жж Руслана Линькова

Другое дело, что бывшие сотрудники так или иначе могли использовать наработанные связи и полученный опыт «на гражданке». Я почти пять лет работал на телеканале, принадлежащем корпорации «Русское видео», которую делили между собой Кумарин и Михо Кутаисский (Мирилашвили). И вот в этой корпорации ежедневно из бюджета России крали миллионы долларов, переклеивая титры на старых телевизионных фильмах и сдавая это в виде собственной продукции тогдашнему руководителю Госкино Армену Медведеву, который все это оплачивал, как новую продукцию. Я там вел ежедневную телепрограмму «Вавилон», и у меня была собственная служба безопасности, минимум три «личных» охранника в каждой смене, минимум три наблюдателя и аналитическая группа. Я на эту охрану тратил больше половины доходов!

Редкое архивное видео 1997 года о деле “Русского Видео”:

Однако: Неизвестные подробности уголовного дела питерской компании Русское видео

А знаете, почему? Да потому, что в период с 1990 по 1998 год среди сотрудников «Русского видео» умерли шесть совершенно здоровых людей. А если считать до моего появления и после моего ухода, то там было 14 трупов. Абсолютно здоровых и молодых. Один от инфаркта вдруг. Другой – от приступа. Третий – от внезапно возникшей бронхиальной астмы. Четвертый вдруг потерял сознание за рулем и разбился на машине. А потом кто-то обратил внимание на помощника директора этой корпорации, скромного мелкого человечка с треугольным животиком. Он был отставным полковником КГБ, пусть его фамилия будет Гунин. И он в своем ведомстве занимался именно планированием активных операций. Вот тогда я (и сотни проанализировавших эту загадочную череду смертей) поняли: каждый, кто мешает переклеивать эти самые титры, обречен случайно умереть. Задали вопрос токсикологам. Те кивнули. Вообще токсикологи, как правило, живут под подпиской о неразглашениии. Потому что сейчас столько ядов известно, которые разлагаются в организме жертвы за пять минут, а смерть кажется ну совершенно естественной…

Русский Монитор: Неужели только в титрах дело? Что-то я сомневаюсь в том, что средства, выделяемые в госбюджете на покупку продукции компании «Русское видео», были настолько внушительными, что ради них стоило убивать четырнадцать человек?

Гранд-приор Мальтийского ордена Дмитрий Рождественский с делегацией группы “Медиа-Мост”. Шампанское пока еще льется рекой, но через несколько дней и на него наденут наручники, отвезут в Лефортово. Его скорая смерть будет так же загадочна, как и гибель всех остальных сотрудников “Русского видео”, которые слишком многое видели

Нет, помимо титров на старых фильмах были два военно-морских порта, через которые шли миллионы тонн грузов без таможенного досмотра, включая такую мелочевку, как колумбийский кокаин. Ну, и всякие мелочи, вроде финансовой корпорации, получавшей миллиарды рублей из бюджета, страховые схемы, просто десятки тысяч долларов ежедневно с неучтенной рекламы.

Но и это мелочи. «Русское видео» по совместительству было еще и рыцарским орденом, масонской ложей и комитетом заговорщиков. И все это не шутки. Только вот девственниц там не сжигали в каминах, принося жертву, мацу на крови младенцев не замешивали, а все вот бюджет России разворовывали, что только пух и перья летели! А так да: мечи, мантии, ордена, переднички – все как положено.

Директором этой конторы Дмитрий Рождественский, он же гранд-приор Мальтийского ордена, рыцарь-меченосец и наместник в России.

Михаил Мирилашвили

Президентом был Михаил Мирилашвили, владелец казино «Конти», вице-председатель Еврейского конгресса России, потом отсидевший восемь лет. Помимо того, что он организовал расстрел грузинских воров в законе прямо на глазах изумленной публики рядом с гостиницей «Астория», кстати, принадлежащей ему самому. Воров расстреляли за попытку похищения отца самого Михо с целью получения выкупа. Но злые языки говорят, что в камере Михо сказал соседу-арестанту «наседке», что отмажется в течение пары дней, так как «этот» (Мирилашвили показал пальцем наверх) у меня с ладошки кормился и вот здесь сидит (и характерным жестом сжал ладонь в кулак). Возможно, он имел в виду некие подношения через Цепова, о которых мне рассказывал сам Рома, возможно, собственную информированность об участии Путина в каких-то криминальных схемах того же «Русского видео». Но, говорят, эту фразу сразу передали «этому, который кормился». И он сказал – пусть сидит от звонка до звонка, но бизнес и семью не трогать! И ведь отсидел. И семью не тронули. И бизнес. Даже сын его создал известную социальную сеть «Вконтакте». Мне довелось попасть как-то в их дата-центр. Почему-то меня не удивило, что охраняют серверную ребятишки характерной наружности, вооруженные «стечкиными». Совсем как у спецназа ФСБ. А директором холдинга, в который входит этот проект, у господина Михо служит Руслан Линьков. Тот самый помощник Галины Васильевны Старовойтовой, которого чуть было не убили вместе с ней. И которого чекисты долго подозревали в соучастии в убийстве при всей дикости этого подозрения.

А на побегушках у Рождественского и Мирилашвили был тот самый полковник с треугольным животиком, числившийся вице-приором-рыцарем. Причем, ходил со значком «ветеран КГБ» на лацкане серенького пиджачка и золотым рыцарским крестом на галстуке.

Путин, как я уже писал, регулярно бывал в таинственном особняке «Русского видео». Бывала там и Галина Старовойтова. И Собчак бывал. И Бурбулис. Кстати, и документы по созданию «Русского видео» готовил Маневич. Подписывал Путин.

Подпись Путина под распоряжением о создании компании “Русское Видео”

Русский Монитор: Вы говорили, что подпись Путина на уставных документах СПАГ ничего не значит, а его подпись в «Русском видео» что-то значила?

Ну, у фирмы СПАГ в собственности все-таки не было причалов военно-морской базы в Кронштадте и портового терминала в военной гавани города Ломоносова. И в штаб-квартире СПАГ не стояли на столе телефоны кремлевский связи. И во дворе бронированный Роллс-Ройс с «непроверяшкой» под стеклом, как служебная машина Вячеслава Резника.

Русский Монитор: Старовойтова там была частой гостьей?

Галина Васильевна много раз участвовала в различных тайных совещаниях, проходивших в подвале «Русского видео» в той самой резиденции «К-0», в так называемом «Бильярдном зале», защищенном от прослушек даже тем, что через метровые своды подвала-убежища не проходил сигнал сотовой связи. Там она встречалась с Владиславом Резником, ныне депутатом Госдумы, с тогдашним губернатором Ленобласти Густовым, с Мирилашвили и Кумариным. Речь на этих секретнейших переговорах шла об инвестициях в Ленинградскую область, о сборе денег на избирательную компанию Нетанияху, о финансировании каких-то структур в Армении.

Короче, это были лоббистские встречи, которые заканчивались тем, что все, кроме Кумарина и помощников Старовойтовой, поднимались в бывший кабинет Жданова, где в окружении мальтийских мечей, рыцарских штандартов и какой-то идиотской масонской атрибутики за неимоверных размеров столом восседал вечно подшофе гранд-приор Митя Рождественский. И, выпив водочки на посошок, звонили по кремлевской АТС-2 Черномырдину, докладывая какую-то свою консолидированную позицию. А потом, когда гости расходились, продолжали пить водку и рассказывать охране и прислуге о том, что они замышляют государственный переворот против Ельцина во имя интересов Великой Державы. Охрана кивала и все записывала. Милейшие были ребята. Почти все оказались убиты или умерли при загадочных обстоятельствах в течение пары лет. Кроме Гунина. Канал отжал Гусинский и создал из него ТНТ, на котором прославилась Ксения Анатольевна Собчак.

Русский Монитор: У вас есть своя версия убийства Старовойтовой?

Галина Старовойтова со своим помощником – ныне широко известным Виталием Милоновым

Я склонен допускать две версии убийства Старовойтовой: самую заезженную – попытка не допустить ее участия в финансировании избирательной компании в петербургский ЗАКС, так как она вполне могла тогда везти наличными миллион долларов, о котором говорили оперативники. Или действительно какие-то глобальные вопросы по дележке влияния в Ленобласти. Могу сказать прямо и честно: Галина Васильевна была очень сильным и влиятельным политиком, очень могущественным лоббистом, у нее были огромные связи в Кремле, в США, на Кавказе и в Великобритании. Сестра Галины Старовойтовой, комментируя версии о возможном причастии Путина к ее убийству, практически говорит то же самое что и я: что Путин лично был не в той позиции, чтобы отдавать такие приказы, что это убийство могло быть заказано теми силами, которые его вели самого на высший государственный пост. Ведь она могла стать и губернатором Невского края (объединенного субъекта федерации после слияния Петербурга и области), могла стать лидером думской фракции и председателем Госдумы. И да, она была довольно прямым человеком и не любила, когда «колотят понты», то есть могла быть опасна для всяких Глущенко, Жириновских и прочих кровавых клоунов в российском политическом истеблишменте. Но меньше всего я думаю, что ее хотели устранить спецслужбы. Полковники гунины действуют тихо, незаметно и очень эффективно.

Русский Монитор: Путина в поставили Кремль не в последнюю очередь для, чтобы он контролировал таких вот гуниных, разбегавшихся как тараканы по олигархам и просто бандитам. На момент отправки Путина в Москву, кто был оставлен «смотреть» за Санкт-Петербургом?

От Чубайса смотрел Маневич, от Березовского и бандитов – Виктор Новоселов, от Гусинского – начальник ГУВД Анатолий Пониделко (но не сразу, этому предшествовал большой передел сфер влияния). От Дерипаски и еще некоторых олигархов функции «смотрящего» были делегированы Цепову. От воров «смотрел» одно время Костя Могила, потом, говорят, даже Павел Кудряшов. От еврейского лобби – Михаил Мирилашвили. У семи нянек дите было без пригляду… Яковлев в таких условиях мог делать почти все, что хотел. Мог «отжать» любую собственность в городе. Только не умел. Да и не очень хотел.

Русский Монитор: То есть, получается, что каждая серьезная околовластная группировка должна была иметь самостоятельные инструменты контроля в каждом ключевом регионе?

Да, в каждом регионе, как правило, была масса конкурирующих интересов. Насколько сильна была конкуренция? Очень сильна. И особенно в крупных городах с диверсифицированной экономикой. В моногородах, конечно, была совсем другая ситуация, больше похожая на то, что потом вскрылось в Кущевке.

А в Петербурге было интересное время: «тамбовские» реализовывали свои вклады в кампанию Яковлева и захватывали все, что плохо лежит, попутно выкидывая с «бандитского рынка» зазевавшихся и жадных конкурентов, не оказавших в свое время услугу Яковлеву. Или помогавшие Собчаку. В «кювет» полетели всякие «пермские», «казанские», «саранские», туда же отправились чеченцы, нарождающиеся бригады братьев Мирилашвили (Кусо и Михо Кутаисских), «авторские» банды Юры Комарова и Коли Кобылы (они вернулись обратно в Курортный район, откуда в свое время и выползли, их бы добили совсем, но они очень эффективно противостояли армянским бригадам, обосновавшимся в элитных пригородах Петербурга). Вот такой был расклад.

Русский Монитор: Контакты Путина и «тамбовских» на тот момент прекратились?

Как показывает расследование испанской прокуратуры – нет. Но к тому моменту в Москве уже формировался новый «пул». В котором «тамбовским» было отведено более чем скромное место – Путин стал приближать к себе Тимченко, Ковальчуков, Якунина. Я же говорю, он очень жестко отрезал старые связи, тем более – с сомнительными фигурами. Мирилашвили сел, Березовский уехал, остался только Кумарин в Питере, возомнивший из себя «ночного» губернатора. Рискну предположить, что именно необходимость «зачистить тамбовские связи» и привела к тому, что Владимира Яковлева сменили на Валентину Матвиенко. Чета Яковлевых слишком глубоко была повязана с тамбовским братством. Возможно, Владимир Сергеич, поддав слегка текилки, мог сболтнуть что-то лишнее. А «этот» такого не любит. Вот и отправили Яковлева в министерское и вице-премьерское кресло, а в город прислали Валентину Ивановну. Очень скоро ее сын Сережа женился на моей студентке (я тогда преподавал в Государственной академии театрального искусства мастерство телеведущего). Фамилия студентки была Мгоян, она была курдиянкой из очень авторитетного клана. Ее отец – влиятельный бизнесмен. Говорят, что родственник самого Аслана Усояна – Деда Хасана, считавшегося самым авторитетным вором в законе начала двадцать первого века. Не знаю, насколько это правда, но, говорят, Сереже перешел под управление колоссальный кусок бизнеса в Петербурге, а Кумарина очень сильно подвинули, ослабив его позиции. Затем прилетели на голубом вертолете волшебники из Москвы и после настоящей войсковой операции взяли штурмом его новорусский домик в Сестрорецке. После чего Кумарин уже не вышел на свободу, а Сергей благополучно смог развестись с Зарой, которая вышла замуж за бизнесмена, контролирующего фармбизнес. Кстати, по молодости этого бизнесмена часто видели в свите Кости Могилы. Такой вот вам кусочек светской хроники…

Продолжение следует

Предыдущие интервью цикла:

1. Дмитрий Запольский: Путин всего лишь наемный менеджер корпорации ЗАО РФ

2. Дмитрий Запольский: Путин контролировал не кокаин, он контролировал в Петербурге все

3. Дмитрий Запольский: постыдная тайна Владимира Путина.

https://rusmonitor.com/dmitrijj-zapolskijj-putin-mne-napominaet-yakutskuyu-shkolnicu.html

Дмитрий Запольский: Путинский кум со смыком

Понедельник, 4 Апрель 2016 20:26

Автор: Егор Седов

Как получилось, что Россия, после падения СССР обладавшая огромным человеческим, промышленным и научно-техническим потенциалом, имевшая неплохие шансы построить современное демократическое общество, влиться в семью цивилизованных народов, вместо этого, описав замысловатую ельцинскую загогулину, вернулась туда же, откуда и начинала свой путь? Почему демократические реформы не сработали? Почему до сих пор всем в стране заправляет симбиоз спецслужб, криминала и олигархов?

Сегодня мы продолжаем обсуждать эти вопросы с непосредственным очевидцем прихода к власти клана «питерских», известным журналистом и политологом Дмитрием Запольским.

– Как вы прокомментируете итоги расследования Международным консорциумом журналистов – расследователей (ICIJ) в котором участвовали и российские журналисты, вскрывшего нелегальные схемы отмывания денег путинским окружением через оффшоры друзей и соратников Путина?

Как очевидный конец путинского этапа мировой истории. Это очень похоже на Уотрегейт (и там, и здесь изначально информацию слил некий агент «глубокая глотка», если вы не в курсе, погуглите). То есть спецслужбы в какой-то момент наводят компетентных гражданских журналистов на нужный след, начинается работа, журналисты-расследователи выкапывают ужасающий политиков объем информации и публикуют ее. И Никсон уходит в отставку, не дожидаясь импичмента. Думаю, что Путину в этой ситуации тоже несладко: он потерял последние крупицы легитимности в глазах западного мира. Не один нормальный адекватный человек не поверит, что жадный хитрый виолончелист Ролдугин объегорил наивного Путина и, пользуясь статусом кума, вывел в оффшоры пару миллиардов. Не. Не прокатит. Это вершина общака. Личная доля. И Ролдугин просто счетовод. Кому-то «заслать», кого-то «подогреть» в трудный час. С барского, так сказать, плеча. Ну, и вот там горнолыжный курорт забабахать так, чтобы в стенах прослушивающие устройства не установили на стадии проектирования. Нормальный вариант большой путинской ОПГ, в которую превратилась вся структура управления.

“..теперь понятна маниакальная манера Путина прятать дочерей и личную жизнь – через информацию об этом могут вскрыться еще многие миллиарды, офшоров-то десятки, на Панаме свет клином не сошелся.”

Напомню, что начиная с осени, я не устану повторять: Кремль судорожно производил компромат на самого себя, который при внимательном рассмотрении оказывался «пшиком». И если бы там хоть что-то было на Путина, это раскрутили бы по максимуму пятнадцать лет назад. А вот панамское исследование Дрю Салливана – это уже серьезно. За Ралдугина Путин обязан отвечать… Кстати, ведь теперь понятна его маниакальная манера прятать дочерей и личную жизнь – через информацию об этом могут вскрыться еще многие миллиарды, офшоров-то десятки, на Панаме свет клином не сошелся…

Я бы добавил, что публикация имеет очень далеко идущие последствия: теперь очевидно, что вся система власти в стране не подлежит ремонту, реконструкции, никакие перестройки сверху или снизу ни к чему не приведут. Увы, Россия зашла в исторический тупик, воспроизводя латиноамериканскую систему власти, когда нищий народ попивает ром в кресле-качалке перед телевизором, а очередной полковник Агостиньо в подвале своего дворца лично расстреливает лейтенанта за утерю тонны кокаина при переправе к берегам Флориды. И с этим полковником можно торговать, ему можно грозить пальчиком, когда он начинает войнушку с соседом по континенту, таким же команданте. Но с ним нельзя вести дела. Прежде всего, это не поймут избиратели. Фактор Ралдугина в истории России нельзя недооценить: он – доказательство того, что Россия нуждается в принципиально новой системе управления. И я бы не стал сейчас развивать эту тему, это отдельный особый разговор. Кстати, и Украине придется что-то кардинально переделать в себе: замена политиков с золотыми батонами на тех, кто мудрит с оффшорными счетами – тоже не комильфо. В общем, Дрю Салливан войдет в историю как Стив Джобс, который вместил видеокамеру и настольный компьютер в изящную штучку со стеклянным экраном. А команда расследователей показала, что со спецслужбами можно договориться о неиспользовании компромата, а с гражданской журналистикой – нельзя. Мир никогда уже не станет прежним.

– Дмитрий, вы признанный эксперт по российской криминально-политической системе и утверждаете, что с приходом Путина в Кремль, в масштабах страны просто стала воспроизводиться структура организованной преступной группировки. Что вообще означает термин «общак»?

Общак – центр любой группировки. Он служит «стабилизационным» фондом для всех, кто туда вкладывает деньги. И, кстати, не группа формирует общак, а общак формирует группу и ее руководство. То есть во главе группировки всегда стоит не самый жестокий или удачливый, не самый знающий понятия или обладающий тюремным опытом, а самый доверенный: тот, кто показал себя справедливым хранителем общего фонда и чист перед «собратьями» – точнее, «братвой». В этом смысле можно с некоторым допущением считать Россию страной, в которой система власти складывается вокруг некоего «общака». Только кроме денег и природных богатств в нем хранятся еще и ядерные вооружения, а в числе авторитетов, определяющих на своих сходняках и терках судьбу коллективного богатства, входят не только россияне, но и зарубежные и международные «теневые» силы. А так – да, похоже. Но причина не в форме управления, при которой вся власть делегирована мелкой шушере, собирающей дань с подведомственной территории или с вверенного ведомства, когда часть остается самому сборщику, а часть по «вертикали» засылается наверх. Это очень старая и примитивная схема, вообще присущая деидеологизированным восточным сатрапиям. Причина – в абсолютно искусственном квазиимперском мировоззрении. Отсюда и парадоксы, и феномен «государства лжи», в которое Россия сегодня превратилась, когда врут все напропалую, круглые сутки – и никто никому не верит.

– В таком случае не будет большим преувеличением сказать, что Путин является смотрящим за общаком?

Когда-то ведь в школе мы проходили на уроках былины и всякие летописи. И если вы посмотрите внимательно, то увидите, что система власти на территории России из века в век не сильно меняется. Меняется только сила центра: то он всю власть подбирает под себя, увеличивая размер и масштаб «общака», то делегирует сбор дани удельным князькам. А у них свои дружины, свои братства. И чем эти дружины витязей в кольчугах кардинально отличались от «братковских бригад» на покоцаных BMW? Путин оказался в системе управления этот территорией, когда был запрос на централизацию и усиление. Но он – всего лишь функция в этом процессе, не автор, не конструктор, не архитектор. Вообще-то «смотрящий» – это далеко не синоним понятия «решающий». Это тот, который зарекомендовал себя самым справедливым, который себе ничего лишнего не возьмет. Только то, что братва решила. И не кинет никого. Но тех, кто ведет себя не по понятиям, тех сразу обозначит и к суду призовет воровскому. То есть контролирующий условия соблюдения некого договора и гарантирующий его участникам прибыль в соответствии с вложениями, доход в соответствии с заслугами и не позволяющий никому покуситься на общее.

В сущности, это менеджмент корпорации, в данном случае – просто криминальной. А для народа создан некий совершенно синтетический образ Путина. Который как дисплей, может транслировать то, что нация готова воспринять в данный момент – и образ молодого мачо, увлекающегося верховой ездой топлесс, и пожилого сталиноподобного вождя, пускающего слезу на ура-патриотическом сборище бюджетников.

– Система «общака» была чем-то уникальным, порождением постсоветской России? Или корни надо искать глубже?

Нет, почитайте Диккенса, «Оливера Твиста», там описано подробно, как карманные воришки на рыночной площади каждый вечер складывали часть денег в общую кассу. Думаю, что это изобретение возникло задолго до времен, описанных в Библии.

Однако я не читал у Диккенса, чтобы воришки захватили Уайт-холл и перенесли туда законы подворотни Ламбета, а подворотня Петроградской стороны захватила Кремль. Вот в чем разница.

“Россия зашла в исторический тупик, воспроизводя латиноамериканскую систему власти, когда нищий народ попивает ром в кресле-качалке перед телевизором, а очередной полковник Агостиньо в подвале своего дворца лично расстреливает лейтенанта за утерю тонны кокаина при переправе к берегам Флориды”

А вот это проблема России. Увы, в Англии позапрошлого века воришки воровали на рынке, а джентльмены торговали на бирже. Ну, и так далее: учителя учили, военные воевали, путешественники путешествовали, а констебли ловили воришек. Почему в России получилось наоборот? Очевидно потому, что это не Англия. Вообще-то, в истории туманного Альбиона тоже были весьма смутные времена. Но почти никогда власть не оказывалась беззащитной настолько, что ее можно было бесстыдно вытащить, как кошелек из расстегнутого кармана.

А в России только в двадцатом веке такое происходило три или четыре раза. Если считать две революции в семнадцатом году, крах коммунистической системы в конце восьмидесятых и полный провал ельцинского правления в конце девяностых, когда, собственно, власть и подобрали те, кто сейчас ее пытается удержать из последних сил. А она, как сгнивший сафьяновый кошелек: расползается по швам, рвется от любого усилия, да и в кошелечке том какие-то совсем неприличные деньги лежат. Медяшки да мелочевка. И власть плавно переходит от одного упыря к другому. Увы, конца и края этому проекту не видно, если только не трансформируется сама постимперия.

– Есть такая версия, что накачка уголовной среды была частью плана советской номенклатуры и КГБ по приватизации власти в СССР.

Я уже много раз писал и говорил, что никакого плана советской номенклатуры и КГБ по приватизации власти не существовало. Это спонтанный процесс, идущий вне всяческих заговоров и не подпадающий под теории мировой закулисы. Все куда проще – в условиях кадрового голода в СССР только партноменклатура умела управлять, только КГБ имел правдоподобную информацию (а органы власти тонули в идеологическом сиропе, который сами себе варили все годы советской власти). И только авторитетные воры знали, как торговать с выгодой и собирать налоги с торговли, так как контролировали вес наличный оборот. Когда экономика СССР стала разрушаться, когда всем вокруг стало понятно, что вот-вот рухнет Варшавский блок, возникло это проклятие – триумвират воров, чиновников и чекистов.

– Как вы думаете, пресловутое золото партии – это миф?

Какие-то оборотные средства были, что-то вывели и спрятали. Но это копейки. Меньше миллиарда долларов. То есть по цене яхты Абрамовича.

– А почему к власти пришли именно «питерские»?

А это тоже связано с триумвиратом воров, партноменклатуры и спецслужбистов. Просто «питерские» оказались подлее остальных. Город ведь был тщательно зачищен в процессе трех революций, блокады, дикого невероятного привоза мигрантов-лимитчиков после войны. И в Питере сформировался особый тип карьериста, который шел по головам, так как не рисковал наступить на своих – их просто не было, все были чужие. И это особенно проявилось в криминальных процессах: ленинградские не стали «ложиться под воров», сформировали свой новый тип криминального авторитета, полухулигана-полубандита, свободного от узких рамок «воровского закона», родовой чести, приличий. В конце концов, они вообще ничего не боялись: надо убить – давай, убивай. И как это всегда бывает, «органы правопорядка» отзеркалили тех, с кем призваны были бороться. Надо посадить в тюрьму? Давай, шей дело. Петербургская шпана состояла, в конечном счете, из «лимиты», из люмпенов. То есть в Питере не было «своих» и «чужих». Это в какой-нибудь Казани «заречные» сегодня побьют «вокзальных», те назавтра придут с финками и порежут «заречных». А в Питере не было этих «слободок», мелких объединений по районам. Была просто шпана. Все против всех. И так воспитались эти гопники, ставшие государственными гопниками: бояться нечего, если в кармане перо. Знай наших!

“..все, у кого были ресурсы в середине девяностых, вошли в союз имени доктора Фауста с его девизом «остановись мгновение, ты прекрасно!». И до сегодняшнего дня так и пытаются удержать мгновение. А мистер Шубин с мистером Цукербергом им кричат из Америки: отпустите стрелки, чуваки, часы сломаете! А они и рады бы, да не могут – руки свело”

– Проблема в отсутствии настоящих элит – старых денег, как иногда выражаются?

В середине девяностых, как мы уже говорили в прошлых наших беседах, возник запрос на новый формат власти в России, причем запрос совершенно с разных сторон – от ослабленных спецслужб до невероятно усилившихся бандитских групп. От сходящих с ума полковников Генерального штаба до уже помешавшихся от количества шальных денег жуликоватых банкиров.

Все хотели зафиксировать прибыль, все хотели сказать как доктор Фауст: «Ну, остановись же, мгновение! Ты прекрасно! Не надо нам коммунистов, не надо социалистов, не надо никаких либералов! Пусть всегда будет Ельцин!» А Ельцин бы и рад, но – увы… Тогда и сформировался общественный заказ на новую систему власти, которая «как Ельцин»: то есть тем, кто внес в общак, все можно, а тем, кто нет – ничего. Ну, а дальше вы все знаете: в общак внесли деньги банкиры, помогли некоторые силовики, согласовали у партнеров-американцев, что ядерную бомбу из рук не выпустят ни при каких условиях и границы страны менять не станут. Заручились поддержкой значимых религиозных лидеров, наняли продажных ментов и чекистов, прокурорских и судейских.

Ну, и объявили кастинг на фронтмена. Чубайс – рыжий, Немцов слишком еврей, Кириенко – сектант, Хакамада – совсем никуда с японской фамилией, Примаков своенравен, Лужков все под себя утащит, да и глуповат. Степашин – робкий как горьковский пингвин. Кто остался? Да никого… Вокруг либо совсем неуправляемые, либо с такими отклонениями, что их компроматом пришибут прямо на следующий день после инаугурации. Ну, и выбрали Путина. Смотрящим. А что? У него неплохо поначалу получалось, бодренько так.

– Так что, вот собрались люди в малиновых пиджаках и решили: давайте назначим Путина смотрящим?

Ну, вообще-то «малиновые пиджаки» носили в самом начале девяностых, к 1995-му году это стало уже легендой. И никто не собирался на сходняки, это очень сильное упрощение. Просто появился запрос на консервацию ситуации. Был огромный слой, сословие, почти класс «новых русских» – тех, кто научился конвертировать ресурсы, как валюты: по обменному курсу. То есть я, например, ректор вуза, а ты, например, прокурор. Я могу вывести студентов на уборку территории, а могу на митинг с лозунгом «долой продажного прокурора». А могу никуда их не выводить, а спокойно и дальше учить. Ты можешь возбудить уголовное дело против меня. Или против нашего общего врага. А можешь ничего не делать. Мы встретились и подмигнули друг другу. Потому что у нас есть ресурсы, и мы оба их знаем. А у кого-то есть ресурсы денежные. Кто-то имеет талант организации, кто-то умеет стрелять по-македонски, с двух рук из-под полы – и попадает всегда между глаз жертвы. А кто-то – чеченец из известной семьи, и в течение 24 часов эта семья может собрать по горным селам сто человек с калашами, посадить на самолет и отправить в Москву. Вот именно в середине девяностых от общей массы отделились те, у кого есть ресурсы. И для них стало главной общей целью — не выпустить свои возможности из рук, то есть не делиться ресурсами с остальными. Надо было остановить процессы, которые могли привести к потере ресурсов у этого не очень большого слоя населения России. Это ощущалось повсеместно, причем почти одновременно все пришли к консенсусу: надо закрыть окна и двери, отрезать путь к ресурсам новым желающим. А для этого нужно структурироваться внутри себя. Причем бандитских и воровских структур, как и бизнес-структур (которые всегда повторяли бандитско-воровские) стало катастрофически не хватать. Власть ничего не значила, потому что ты, прокурор, можешь депутата/мэра/губернатора посадить, а я, ректор, у которого 40 тысяч студентов, могу обеспечить его провал на выборах, он будет перед нами обоими ползать на карачках и умолять о пощаде. Поэтому нужно было нечто большее, чем просто власть. Рассмотрели варианты монархии, военной хунты, диктатуры. Но поняли, что все это ерунда: есть гораздо более простой и надежный вариант – превращение страны в корпорацию. В то самое ЗАО.

Очень забавно наблюдать, как внезапно сейчас то там, то здесь всплывают «ужасные компроматы» на Путина, на его окружение, на связь власти и бандитов. Но все это совершенно спокойно лежит в открытом доступе с начала девяностых, все эти компроматы сто раз вынимались из пыльных папок и вкладывались обратно, потому что с самого начала было понятно: эта система управления обществом построена по бандитской схеме, вокруг общака, в который собирается дань с мелких князьков. Я тут на днях в Фейсбуке переписывался с неглупым пареньком-аналитиком. Он читает мои разработки и спрашивает: «Так что, выходит, спецслужбы никакого отношения к установлению нынешнего режима в России не имели? Но этого не может же быть!» А я только вздыхаю обреченно.

– Потому что исторические мифы в сознании человека почти как религия – вопрос веры, а не знания?

Спецслужбы имели отношение к установлению власти Путина и его окружения ровно такое же, как и бандиты, воры, лига сексуальных меньшинств, буддийская сангха и Союз композиторов: все, у кого были ресурсы в середине девяностых, вошли в союз имени доктора Фауста с его девизом «остановись мгновение, ты прекрасно!»

И до сегодняшнего дня так и пытаются удержать мгновение. А мистер Шубин с мистером Цукербергом им кричат из Америки: отпустите стрелки, чуваки, часы сломаете! А они и рады бы, да не могут – руки свело. Вот и поднимает их невероятная сила над землей, уже ножки в воздухе болтаются, уже ботиночки на платформах вот-вот свалятся, но все равно они пытаются удержать свое мгновение. Которое, похоже, все-таки проходит. Вот прямо сейчас. На наших глазах. И безвозвратно.

– Один из создателей Путина, Борис Березовский, уже находясь в лондонской ссылке, ставил в вину Путину то, что он свернул демократию в России.

О демократии в России с определенной натяжкой и поправкой на детские болезни можно было говорить с 89-го до 93-го года. Уже в 1996-м Россия была так же далека от реальной демократии, как и сейчас. Просто было много шума, пар выходил, понты колотились. Но насчет демократии – это преувеличение. Ее не было. У народа никто ничего не спрашивал. А если нужен был результат волеизъявления, его покупали. На воровские/бандитские/жульнические деньги. Суды были так же продажны, а пресса покупалась.

В 1996 году выборы мэра средней паршивости городка стоили около миллиона долларов. Выборы Яковлева в Петербурге, по одним данным, обошлись в 10 миллионов, по другим – в 25. Кто мог собрать такие деньги? Только бандиты. Все телеканалы принадлежали бандитам или олигархам, это было сделано специально в 1995 году, чтобы через криминальную систему контролировать прессу.

Тех, кто шел «против потока» и имел какие-то несогласованные амбиции, просто походя уничтожали. Листьев что-то там с рекламой затевал на первом канале? На тебе пулю! Дима Холодов копал под генералов – получи дипломат с бомбой!

– А со свободой прессы было лучше, вы же не будете это отрицать?

Еще раз вам говорю все то, что мы имеем сейчас в России, коренится в 90-х. В том числе это касается свободы прессы. Задача была поставить под контроль все, что обладает влиянием маломальским. Пример: 5 телеканал вещал на всю страну что-то из Петербурга, претендовал на собственную точку зрения. Получай указ Ельцина о создании кастрированного телеканала «Культура». Чубайс, кстати этот указ готовил. Лично. 2000 человек были выкинуты на улицу. Все мелкие частные телеканалы по всей стране были выкуплены местными «смотрящими» от воров. Была провернута очень красивая схема – получены квоты на экспорт нефти, сосредоточены в руках Бадри Патаркацишвили, вместе с Лисовским были определены каналы, которые надо подмять под себя, воры на местах торговались с их создателями и владельцами, получали деньги от Бадри. А журналисты либо получали деньги, либо порцию яда. Иногда – пулю или фомкой по кумполу, но была дана установка этого всячески избегать. Мне все это Константин Карольевич Яковлев рассказывал в 1998 году на наших завтраках в «Астории». Почему-то он считал, что я должен это знать. Костя Могила вообще был таким довольно открытым человеком…

Можно было сколько угодно говорить ругать в СМИ Ельцина и мэра. Но никто не трогал тему незаконной приватизации магазина на соседней улице. Либо приходили и затыкали рот пачкой баксов, либо тебя вызывал редактор/хозяин СМИ и говорил: не надо огорчать Иван Иваныча, он – наша крыша. Со мной предпочитали общаться типа как с равным, хотя, конечно, какой я им равный, они миллиардеры, я – всего лишь на хорошей автомашине и с дорогими часами на руке. И Кумарин через Виктора Новоселова, и Мирилашвили через Рождественского, и Костя Могила чаще всего просто просили не трогать кого-то «своего». А с другими разговаривали просто и конкретно. Сейчас, как известно, уже и не разговаривают, просто используют бейсбольную биту. Вот и вся разница между свободой прессы в девяностые и сейчас.

– Можете привести пример того, как скупались или уничтожались СМИ?

Да. СМИ в 1995-1998 гг. в Петербурге уже были полностью распределены по векторам силы. Константин Яковлев (Могила) открыто владел телеканалами 22, 27, 36, 40. И кучей журналов, например, «Собакой», было такое очень модное издание. Пятый канал он «крышевал», контролируя весь оборот рекламы. А Кумарин и Мирилашвили контролировали «Русское видео» на паях. Смольный подмял под себя всю сеть распространения газет и журналов на станциях метро и полностью контролировал их политику, если кто-то из главредов не понимал просьб, его издание просто отказывались продавать. Ну, и чекисты участвовали в процессе, работая с главными редакторами, а информационное управление губернатора просто раз в месяц выдавало каждому редактору конверт с определенной, заранее оговоренной суммой. От 5000 долларов и до 50000. Это была плата за лояльность. В Москве в общероссийском масштабе все было точно также. Так что приход Путина был вызван необходимостью оптимизировать расходы. В сущности, никаких свобод Путин не подавил, он просто смог более эффективно перенаправить потоки. Это и сгубило страну – пресса перестала играть в четвертую власть, так как власть осталось одна: криминально-чиновно-чекистская. И она закономерно сгнила за 16 лет.

– А бизнес?

Успешный бизнес всегда подминали под себя бандиты. И в девяностые вовсе не было свободы предпринимательства, как сегодня кажется многим. Как только появлялась прибыль, тут же нарисовались проблемы с криминалом. Тут же появлялась «крыша». Тут же «крыша» влезала в структуру бизнеса и либо отжимала всю схему под себя, либо (если хозяин был все-таки совершенно необходим для производства) отжималась большая доля, а хозяина принимали в группировку в качестве «своего человека». И никто не отказывался: это сулило возможности расширения бизнеса, поглощения конкурентов, получения бюджетных заказов. Весь бизнес ко второй половине девяностых был либо совсем под бандитами, либо не выжил в кризисе 98-го года. Вы скажете «а как же Вася, мой товарищ, открыл в 99 году пекарню/ресторан/агентство недвижимости – и никаких бандитов не видел!» А я отвечу – значит, он платил ментам, или его любовница – дочка префекта, либо он супермен. Но, скорее всего, он просто вам врет. Криминал в России – это не что-то из области детективных романов, это способ решения хозяйственных споров в отсутствие государственных институтов. Их не было тогда, они не работают и сейчас. Просто из терки на пустыре за кинотеатром разборки мирно переехали в зал заседания совета фракций парламента. Тогда убивали больше, чем сейчас. Сейчас зачем убивать, если можно либо обанкротить, либо посадить.

Федеральный расклад на 1997-й, если рассматривать его сейчас очень под слабым увеличением, выглядит так: с одной стороны, «семибанкирщина», управляемая семьей Ельцина, коллективным Чубайсом, включая примкнувших олигархов, частично – генералитет ФСБ и МВД, проституированных коммунистов, получивший свои гонорары от сдачи Зюгановым президентского поста и части среднего бизнеса, которому заморочили голову проельцинской пропагандой.

Ну, и примкнули к этой группе Кириленко, Хакамада, и еще очень многие из тех, кого почему-то называют системными либералами. Опирались они, подчеркиваю, на две ноги – бандитов и ФСБ. С другой стороны им противостояла группа Примакова, к которой в процессе переметнулась часть олигархов, включая Гусинского, СВР с ее могущественными возможностями, часть устоявших перед сладкими пряниками коммунистов, немаленькая когорта губернаторов, включая мэра Москвы, сильное еврейское лобби, и, конечно, воры. Воры в законе со своим всероссийским общаком и колоссальными возможностями влияния. Вот воры и внешняя разведка – это были опоры второй группы. Да, еще у них была таможня, остатки военно-промышленного комплекса и контроль (через воров) над черноморским побережьем, нефтедобывающими регионами, авиатранспортом и всякими мелкими приятным мелочами типа лесной промышленности в Карелии. Была еще третья группа, которая только сейчас начинает заявлять о себе: типа это «истинные патриоты», воевавшие с обеими сторонами за идеалы «великой державы», что они действовали в тени, разрушая олигархический беспредел, сталкивая Гусинского с Березовским, Дерипаску с Зингаревичем, Ходорковского с Сечиным во имя великой российской идеи. Я все больше сталкиваюсь с доказательствами, что такая группа тогда существовала. Но говорить о её влиятельности до 2012 года сложно. Скорее всего, эта команда, состоящая из офицеров каких-то подразделений ГРУ и СВР, сегодня хочет показать свою значимость, но ее роль была весьма скромной.

– Давайте вернемся к тому, с чего мы начали наше интервью – с того, что Россия в 21 веке оказалась организованной как бандитский синдикат, вокруг общака со смотрящим за общаком Владимиром Путиным. Очевидно, что Путин со своей задачей перестал справляться, и авторитетные акционеры теперь должны провести «сходняк», на котором «порешать» о том, кому этот общак передать. Насколько вероятна, по-вашему, такая ситуация, что Россия останется доживать свой век в рамках этой парадигмы, и каковы сценарии выхода?

Думаю, что, увы, обречена. Скорее всего, они попытаются, конечно, заменить Путина на такого же «смотрящего». Только нового. И тут мы видим опять кастинг: Шойгу вроде бы всем хорош, но за ним тяжелые хвосты из МЧС, где многие офицеры были убеждены, что семья министра контролирует львиную долю бюджетных закупок. И он, если выбор на него падет, всегда будет под подозрением. А для смотрящего это плохо… Иванов не в тренде, да и тоже не подпадает под требования о кристальности – у него сын в бизнесе. Рогозин совсем плохо выглядеть стал после данных о квартире за полмиллиарда. А кто остается в обойме? Володин? Но это неприлично. Рамзан Ахметович? Так ведь тоже не тяготеет к роскоши и приведет в Кремль каких-нибудь головорезов, а это совсем не комильфо для тех, кто в общак носит денежки… Так что им не позавидуешь, нет фигуры преемника. Медведев в мирное время мог продолжить серию своих селфи на троне, но сейчас время не то… Мне думается, что они переформатируют проект, заберут общак себе, а страну передадут на аутсорсинг. Это один из возможных вариантов. Как в Польше, когда диктатор передал власть лидеру оппозиции, который был на поводке КГБ. И все обошлось без особой крови, без танков и мировой войны.

– Каким образом?

Мне сейчас кажется, что в условиях колоссального внешнего давления на Кремль они готовят пути отхода. Конечно, это всего лишь один из вариантных путей, есть и другие сценарии, но еще открыто окно возможностей для передачи власти «Круглому столу», который возглавит некий лидер с относительно безупречной репутацией, которого давно готовят на эту роль, расчищая ему место на грядущей политической полянке. Условно говоря, это должен быть человек, который сможет гарантировать вывод «общака», безопасность для всех участников и гарантии личной неприкосновенности Путина и семьи. Для Запада этот человек должен быть в доску своим, но даже не столько для политиков, сколько для избирателей, которые согласятся снова развязать кошельки, чтобы опять отстегнуть свои кровные денежки на очередную демократизацию России. И в то же время эта фигура должна быть без личных властных амбиций и напрочь лишенная мстительности. Вот и зачищают потенциальный состав этого «Круглого стола» заранее – убивают Немцова, обвешивают уголовными делами Навального, обвиняют в убийствах Ходорковского. Касьянова обливают компроматом, причем довольно тщательно сделанным. Остается один единственный ветеран либерального движения, давно выведенный из большой игры, очищенный от любых подозрений и даже освобожденный от обязательств перед соратниками-однопартийцами – господин Явлинский. Вот этот сценарий и обсуждается…

– Григорий Алексеевич слывет человеком щепетильным – и я лично сомневаюсь, что он согласился бы участвовать в подобном проекте.

Думаю, что он не святой, как и все, кто в российской «реал-политик» со времен Суркова. Мои источники, заслуживающие доверия, утверждают, что он уступил место лидера «Яблока» в свое время именно потому, что подписал этот «контракт с дьяволом» еще в 2007 году, после проигрыша думских выборов. Впрочем, поживем – увидим. В конце концов, Явлинский далеко не самый худший вариант…

Впрочем возможно, что его отчасти в этой игре используют «втемную», возможно, что он видит в этом свою историческую миссию, как в свое время Лех Валенса согласился сотрудничать с КГБ ради величия Польши и возможности уберечь мир от войны. А потом как новый Керенеский, Григорий Алексеевич объявит созыв Учредительного собрания, создаст новое временное правительство: на хозяйство призовет Ходорковского, на борьбу с коррупцией – Навального, на экономику – Алексашенко-Сонина-Илларионова. А министерство печати – Венедиктову… Много есть вариантов.

И под все это дело можно получить огромные деньги, если отказаться от развития ядерного оружия или хотя бы договориться о глобальном сокращении вооружений со всех сторон. И у сегодняшних противников Путина исчезнет липкий ночной кошмар, что в случае краха российской власти и распада страны ядерные фугасы попадут в Дагестан или Чечню, в Абхазию или куда еще они могут попасть, прежде чем смертник с портативным зарядом окажется на Тайм-сквер в Нью-Йорке.

Есть и другие сценарии, гораздо более негативные…

продолжение следует

https://rusmonitor.com/dmitrijj-zapolskijj-putinskijj-kum-so-smykom.html