Хроники Российской Саньясы Третий том Ведьмы и женщины-маги

* Так случилось, что через месяц после этой беседы мы уже вместе с Викой и Сашей Вороновым поехали на Ритрит Намкая Норбу Римпоче - наиболее известного сейчас Мастера Традиции Дзогчен

В: Какие еще наиболее ярко запомнившиеся переживания ты можешь описать?

В.Р.: Ну, вот «любимый» мой Четвертый Аркан приводил меня в состояние потери человеческой формы. Когда первые несколько раз я проходила этот Аркан, у меня была такая разборка, такая потеря формы…

В: Как ты это переживала?

В.Р.: Буквально так: сидишь на стуле, потом отмечаешь, что тело сползает на пол и ложится, а дальше, даже когда группа уже вышла, я не имею власти над телом, не могу пошевелиться, хотя слышу, как Гриша говорит: «Собирайся!» и это не состояние расслабления. Нет ни костей, ни частей тела. Есть только точка сознания, держащаяся за что-то - непонятно за что.

Состояния бывают очень яркие. Например, возможность поговорит со своим телом, возможность залезть сознанием в отдельную клетку, орган. Помню, Гриша на одном занятии кричал врачу, который залез в систему кровообращения: «Саша! Вылези из капилляра! Я же не знаю эту систему и не могу за тобой угнаться!»

В: А что происходит, когда сознание попадает в клетку или капилляр? На что это похоже?

В.Р.: Сейчас я попробую привести аналогию. Семнадцатый Аркан дает переживания вселенской радости и вселенского же одиночества. И я помню, как я попала в состояние вселенского одиночества: я возвращаюсь с погружения в Семнадцатый Аркан, - зима, бесконечное звездное небо, людей вокруг нет (был час ночи), и чувство, что ты являешься вселенной, а вселенная - одна… Настолько глубокое переживание… Так вот, когда заходишь в клеточку и себя ею ощущаешь, возникает точно такое же переживание. Казалось бы: клеточек-то много, а, как это не странно, все так же. А когда влезаешь в какое-то глубокое переживание, то вылезти обратно очень трудно. И сейчас я своих ребят предупреждаю, что если вдруг вы куда-то «уходите» совсем, то единственно правильный шаг - переключиться на логическое мышление. Тогда, когда я попала в чувство вселенского одиночества, возвращаясь вечером с Аркана, меня выручила откуда-то взявшаяся старушка, которая на остановке похлопала меня по левому плечу и спросила: «Деточка, какой там автобус идет?» Пока я присматривалась и прочитала номер автобуса, бабушка куда-то как будто растворилась. Гриша потом долго смеялся: «Кто еще мог тебя по левому плечу похлопать, если не твоя любимая Смертушка?»

Вообще, почти всегда у людей очень сильные впечатления при прохождении Тринадцатого Аркана (Смерть). Кроме того, что внутренне все переживается очень сильно, еще и вокруг, как фигуру из фона начинаешь выделять все, что связано со смертью и, буквально натыкаешься на ее проявления на каждом шагу: вокруг кто-то умирает, процессии, венки, фильмы, написано кругом, казалось бы только про это… И еще в Тринадцатом есть реальная возможность переживания разделения своего сознания и тела.

Многое в Арканах похоже на то, что испытывают люди, пережившие психоделический опыт. Только Арканный опыт, в отличии от психоделического, никуда не девается, он, как говориться, всегда под рукой. Насколько ты сумел расширить свое восприятие - это при тебе и никуда не денется.

В: Интересно, пока ты рассказывала, еще раз убедился, что классики литературы, искусства, так или иначе передают все основные переживания, в том числе, Арканов. * Например, когда ты говорила о переживании вселенского одиночества в Семнадцатом Аркане, я вспомнил монолог Заречной из Чеховской «Чайки»: «Люди, львы, орлы и куропатки…»

* За несколько месяцев "хождения в Арканы" с Викой я убедился в этом окончательно, а в то время этот вопрос звучал, скорее, как гипотеза.

В.Р.: Конечно! Коля Юдин все время говорит, что Арканы это азбука. Она вмещает всю гамму человеческих переживаний. И там столько пластов. Так же как в Библии, которую можно читать и перечитывать бесконечно, открывая все новые и новые пласты. Вообще, Арканы - это же база, на которой основана вся Христианская Традиция. Человек, прошедший арканы, сам становится носителем этих законов.

В: Бывает ли, что люди, прошедшие Арканы, оказываются за бортом социальной жизни?

В.Р.: Все зависит от того опыта, который человек набирает. Такое возможно, но, в большинстве случаев арканавты остаются в социуме и даже преуспевают. Самый страшный период - это время, когда Арканы тебя проверяют. Сначала тебе дают «морковку» - способности прут, переживания…, потом проходит некоторый срок и может возникнуть ощущение, что пространство Арканов от тебя отказалось. И дальше - сдаешься ты или нет - вот в чем вопрос. Но, все равно, каждый проходит до своего какого-то уровня запроса. Вот у меня была группа. Вначале было двадцать с лишним человек. Прошли великие Арканы - кто то ушел, кто-то пошел дальше, в Малые… Сейчас из этой группы осталось двое, которые прошли полный круг.

В: Интересно. А то, у меня в начале сложилось впечатление, что уж больно все просто - пришла группа и на силе ведущего проскочила все Арканы, кто хочет, даже спать может на погружении…

В.Р.: Не-ет! Это только вход на силе ведущего. А все остальное - сами. Моя задача - ввести людей в первый круг. Моя задача - познакомить Арканы с человеком. Дальше уже Арканы работают сами. И ты - сам. За что я люблю эту Традицию - за то, что между человеком и Арканами не встает Учитель. Арканы являются гениальным Учителем. Я могу рассказать и поделиться только своим собственным опытом, своим пониманием. Арканы - это зеркало. Потрясающее зеркало, великое. Когда ты смотришься в Арканы, ты видишь то, что они в тебе обнажают. Но, вся подстава заключается в том, что ты видишь, только если сам хочешь. Например, человеку показывают Арканы его гордыню, - видит он себя в короне, все падают перед ним ниц, подносят дары и тому подобное. А он, вместо того, чтобы понять, что его зеркалят и показывают его гордыню, ставит себе еще один плюс - какой он крутой. Потом еще раз покажут, уже через ситуацию, уже жестче…

Время ускоряется. Вот, обычно говорят, что детство долго тянется, а зрелые годы летят очень быстро. Но, когда я связалась с Арканами, стало казаться, что я уже тысячи жизней прожила, настолько уплотнился ритм внешних и внутренних событий.

Мы много шли сами, - переданы-то только были великие Арканы, а все остальное мы уже проходили на свой страх и риск. И часто у меня возникали сомнения, туда ли мы идем, то ли делаем… Арканы всегда на мои сомнения отвечали каким-нибудь шутливым примером. Например: закончили мы Двойные Арканы, - это путь разрешения дихотомии - первый-одиннадцатый, второй-двенадцатый…, и я задаюсь вопросом: «Что дальше-то делать?» И мне приходит ответ, что нужно идти в Четверные Арканы таким-то способом. Я приезжаю к своей группе в Кишинев, окрыленная своим откровением, мы начинаем проход и, вдруг, посередине этого круга мне приносят книгу Г.О.М.а, где этот способ был описан уже сто лет назад. Но, с другой стороны. Это был ответ на мои сомнения.

Я думаю, что вообще очень многие люди, не зависимо от того, занимаются ли они какой-то практикой или нет, хоть раз в жизни проходят через состояние полного развала, когда все в жизни рушится. И ты остаешься один на один со своими думами. И тут, либо ты приводишь свой опыт в порядок и выучиваешь недоученные уроки, или ты дальше не идешь. Был такой период и у меня. Тогда очень много народу ушло, денег не было и вообще, наступил глубокий кризис. Единственное, что меня не оставило в этот момент, это Арканы. И еще несколько проверенных друзей. И выбрались…

Что меня еще радует, это то, что у арканавтов не бывает каких-то глюков, типа контактерских: «Вот, мне сказали идти туда и сделать то-то!» Нет, ты или четко знаешь куда тебе идти и что делать или не знаешь, но в обоих случаях, ты осознаешь, что это твой выбор и валить здесь не на кого.

В: То есть, какие-то откровения в данном случае, это не глюки, а проявления интуиции?

В.Р.: Да, это канал интуиции, это состояние «я знаю». Арканы открывают этот канал. У меня, например, нет видения, типа ярких картинок, но если что-то действительно нужно узнать, - работает этот канал «я знаю». Несколько раз только, в тех случаях, когда меня просили посмотреть, куда пропал человек, в случае смерти были проблески очень ярких картинок. Но, это очень тяжело переживается. А в остальных случаях просто «информация приходит».

Если интересно послушать про опыт арканавтов, то это всегда очень забавно. У нас в следующий четверг будет группа, так что можешь прийти.*

* Пришел, остался, еще многих привел и понеслось…

Часто бывает, что человек проходит до какого-то момента, потом уходит, а через какое-то время вдруг появляется вновь. Таких «старичков» я приглашаю в новые группы и там они описывают очень интересные вещи. Вот, Федор, например, на год примерно из группы вышел, а сейчас снова вернулся. Сейчас он описывает свои погружения так: в Аркане приходит целый веер состояний и ключевых понятий, а потом весь этот веер подробненько, буквально по отдельным шагам раскладывается в жизни.

В: Что изменилось для тебя, когда ты сама стала вести людей в Арканы?

В.Р.: Когда я стала вести группы, то очень вначале расстраивалась, что не могу также глубоко погрузиться, как участник группы. Потом в Арканах мне пришло, что дальше уже всю нужную мне информацию принесут люди... И самое интересное, Влад, что так оно и происходит!

Еще на своей шкуре я поняла, что такое настоящее братство. В среде арканавтов такое братство существует. Оно настоящее и очень неформальное. Саша Воронов однажды меня очень порадовал, когда посмотрев мою группу, воскликнул: «Господи, мы по всей стране уже много лет ищем группу без выраженного лидера и не можем найти, а вот ведь она! Что же ты меня раньше не приглашала, - мы ведь столько лет уже знакомы?»

Гриша Рейнин одно время все сетовал: «Что же у тебя, Вика, с Арканами прямо личные отношения?» Через некоторое время, правда признался: «Ты знаешь, у меня с ними тоже оказывается личные отношения!» Ну, а как иначе то?

А Саша Воронов мне тоже многое показал. Вообще «старики» у меня - это такие «пробойники». Они пробивают путь к неизведанным пространствам. И на своей шкуре проходят все тяготы и все минусы и плюсы того, что открывается. Как нас только не крутило! И по энергетике и в межличностных отношениях… Сейчас мы уже притерлись. А Саша дал мне возможность посмотреть на этот процесс еще с одной стороны. Он показал, что все мои страхи и сомнения перед новыми проходами - это только личностное, а когда идет работа, то личность отступает и наступает соответствие. Это помогло мне преодолеть свои страхи и сомнения.

По текстам, которые пишут люди после прохождения Арканов можно отдельную книгу написать. Там что ни описание - шедевр. Где-то у меня сохранилась папка с этими текстами…

Вот, очень интересная группа у меня была в Харькове. Из пяти человек - четыре кандидата наук и музыкант. Они меня, с точки зрения своих «квадратных» голов постоянно муштровали. В частности они дали очень ярко почувствовать, что к Арканам нельзя подходить с очень серьезным лицом. Эти ребята из Харькова мне так и заявляли: «Мы бы к тебе никогда не пошли, если бы ты постоянно не смеялась. Если бы ты нам Арканы подсунула, как очень серьезную технику, мы бы на это не подписались». На самом деле, Арканы - удивительно серьезная структура, но если ты к этому еще начинаешь преподносить их людям серьезно и с пафосом, то отползут, потому что страшно. Страшно, на самом-то деле! Это постоянный калейдоскоп переживаний, событий, ситуаций, которые проходятся на пределе…

В: Какие видимые изменения происходят в человеке, который проходит через Арканы? Я имею в виду сейчас не внутренние процессы, а то, что изменяется в поведении человека, то, что наблюдаемо.

В.Р.: У людей меняется жизненная позиция. Они, прежде всего, перестают врать. Не только себе, но и окружающим людям. Очень интересен был опыт с Прибалтийцами, еще когда мы с Гришей вдвоем вели там группу. Результаты преображения были абсолютно налицо: «горячие» прибалтийские парни начинали эмоционировать, фонтанировать, изменился ритм и окраска речи, движений. Появилась открытость во взаимоотношениях, - они перестали все конфликты прятать в себе…

А что касается внутренних процессов, то взять хотя бы такую характеристику, как яркость восприятия. В буквальном смысле ты начинаешь мир видеть в более ярких красках, звуки более четко и ясно, чувства глубоко и с множеством оттенков и тонов…

Очень радостно видеть, как у людей проявляются творческие способности. Например, есть у меня в группе учительница, которая занимается с плоховидящими детьми. И вот, бывает, у нее какие-то затруднения - как провести очередной урок, - она заходит в Аркан и там ей разворачивается фейерверк: полное понимание и картина того, что можно делать…

Из прикладных задач: нужно тебе кого-то из арканавтов найти. Посылаешь зов в пространство Арканов и человек объявляется, - звонит или приходит.

Да, я забыла сказать важную вещь, которую мне дал понять Воронов. А дал он мне понять, что структура Арканов построена не по принципу пирамиды, по которому работают все известные Школы*, то есть, связки между людьми есть, но никто ни с кого ничего не тянет. То есть, образуется не энергетическая привязка, типа Учитель - ученик, а духовное братство. При этом чувство друг друга потрясающее. Вот, к примеру, ребята вывалились из Арканов на некоторое время, не смогли что-то осилить, но я понимаю, что с ними все равно есть контакт и какую-то поддержку от Арканов они получают. Я очень ценю своих ребят за то, что они не считают меня Учителем. Просто я больше времени нахожусь в Арканах и у меня больше опыт. Мне четко указывают мои ошибки, поправляют, критикуют, помогают, толкают. Это братство, которое помогает идти, а не какое-то преклонение…

* Имеется в виду пирамида, где наверху Учитель, потом Мастера, потом инструктора и так далее до новобранцев.

Очень часто мне приходилось что-то вести в совершенно разобранном состоянии: больном, усталом, раздерганном. Ну. казалось бы, нельзя работать! И меня по первости сомнения брали. Но, опыт показывает, что. в каком бы разобранном состоянии ты не был, если ты настроен изначально как чистый проводник, ты все равно даешь верную вибрацию, как камертон. Даже на смертном одре ты будешь выдавать чистую вибрацию того или иного Аркана. И ребята, которые занимались в группах, видели меня в разных состояниях, иногда совсем в разобранных, но они продолжали доверять и сами просили, чтобы я не смущалась своей разобранности и вводила их в пространство Арканов. Моих ребят я не считаю учениками. Они для меня (и я для них) сестры и братья.

Как это не странно, Арканы всегда выбирают сами, кто будет вести группы и передавать это Знание дальше. Казалось бы, все в группе прошли вместе весь путь по Великим, Малым, Теневым, Двойные и так далее, но вести начинают далеко не все. Гриша передал Арканы довольно многим, но ведут сейчас только: я, Люба и Леша Вовк* в Питере, Нина в Москве и Люда в Харькове. Вот и все… Вести это колоссальная ответственность, даже учитывая то, что ты не сажаешь никого на шею и не везешь на себе…

* См. о нем первый том, главу "Алексей Вовк".

В: Сколько времени тебе понадобилось, чтобы пройти полный цикл и начать вести?

В.Р.: Очень мощный переворот происходит на девятом году. Происходит какая-то очень мощная сборка, хотя много разных сборок было и внутри. Но, то, что произошло на девятом году, было потрясающе. Гриша еще с самого начала говорил про девятилетний цикл… А первый опыт ведения у меня пошел на четвертый год. Сначала мы прошли с Гришей Великие, потом Двойные, затем я сама стала вести Арканы и мы пошли дальше по Четверным, затем прошли совершенно уникальный курс Малых Арканов, потом уже были Теневые... И все их по много раз, чтобы ориентироваться в их многогранности.

В: Сколько всего Арканов?

В.Р.: Двадцать два Великих, пятьдесят шесть Малых - итого семьдесят восемь. И вот, пять лет назад у меня был запрос: казалось, что Арканов должно быть сто, - где же недостающие двадцать два? И вот, оказалось, что есть они! Но, они никогда не выплывают наружу, так как там идет глубочайшее погружение в самые отдаленные структуры бессознательного. Г.О.М. даже до Малых Арканов допускал далеко не всех. А тут такая информация! Вообще это сведения закрытые. Но, в конце концов, обстоятельства сложились так, что два года назад несколько человек из «стариков» смогли войти в эти Темные Арканы. Отколбасило нас так, что будь здоров! Это действительно очень серьезные пространства. Такое полезло из людей! Опыт ни с чем не сравнимый. Недавно мы собрали все Арканы.

В: Что это значит?

В.Р.: Это такая ядерная процедура, когда группа входит не в один какой-то Аркан, а последовательно на одном сеансе добавляет и добавляет, пока не получится полная сборка. И вот, мы собрали все сто. Великие, Малые и Темные. Внутри было чувство, что тебя разрывает во все стороны с безумной силой, переживание, что ты являешься полноценной Вселенной, которая разлетается и схлопывается одновременно… И вокруг множество пространств, которые в тебя входят и выходят. Неописуемо и человеческим языком невыразимо. Чистит при этом на всех уровнях: и физически вылазит все, что только можно и энергетически и эмоционально, и разборки в группе на предельном накале и тупики в мировоззрении выползают. Слава Богу, ребята уже все закаленные, прошедшие огни и воды и медные трубы…

В: Ты могла бы все это как-то обобщить? А конкретный вопрос будет такой: ну и как ты теперь живешь?

В.Р.: Жить стало труднее. Когда ты не видишь механику жизни, все кажется не так трудно. А большое Знание оказалось большой печалью… Тем не менее, очень хочется передавать это Знание. Необходимо все время идти вперед, в неведомое и уже хочешь не хочешь, а не остановиться… с другой стороны, стало радостно. Появилась простая бесхитростная радость и резонанс с миром случается все чаще и чаще. Ну, разные там частные навыки и умения: переключаться из разных состояний, входить в разные состояния, переключаться в широком спектре эмоциональных и чувственных переживаний, навык включения энергетических потоков, умение выстраивать событийные потоки, - вернее, умение этим потокам следовать… Как фон пришел покой, из которого больше видно и себя и других. Способность резонировать с другим человеком… Полностью отрешенной быть не удается, да я думаю, что это и не нужно.

Самое главное - я знаю, что на своем месте, на своем Пути… Причем это не только внутренние ощущения. У меня есть друзья из Московской группы. Они очень мощные и трезвые астрологи. И вот, недавно на день рождения они мне подарили развернутую карту реализации моего жизненного Пути. Меня порадовало, что я все чаще и чаще попадала за последние годы в то, что можно назвать реализацией по максимуму, то есть, в свое Предназначение.

Есть у меня еще одна сокровенная тема. Несколько друзей, которые хорошо знают меня и много видят со стороны, подтверждают мне, что у меня был очень сильный опыт переживаний из времен египетской цивилизации. И действительно, когда еще Гриша вел, у меня в Арканах открывался целый фейерверк храмовых переживаний. Были храмовые танцы, обряды… Кому об этом будешь рассказывать? Есть еще два человека, которые помнят этот Храм, эти обряды и действа. С ними я могу это обсудить…

Арканы стали своеобразным маяком, на который слетаются люди с определенным общим звучанием. Метафора такова: собралась небольшая команда, которая помнит определенный Замок. Причем, не просто пришли, погрузились и поглючили. Это детальное воспроизведение Замка, которое сравнимо только с коллективным сновидением одного и того же места. Каждый как-то связан с этим Замком. И вот, эта команда может либо разбежаться, либо постараться понять, зачем же им суждено было собраться вместе, и что-то сделать…

В: Ты говорила о попадании в Предназначение. А были ли у тебя моменты выпадания из Предназначения, из чувства своего пути?

В.Р.: Да, были такие периоды. Это сравнимо с ощущением полной внутренней тьмы. Обычно, довольно быстро опоминаешься и начинаешь соображать, что выпал. Тогда вытаскиваешь себя за шкирку, ведь индикатор своего Пути внутри-то есть, нужно на него, как по компасу вырулить. Арканы иногда допускают такое. Они как бы покидают тебя на время. Было у меня, например, не так давно понимание, что я связалась со лжеучителем и несколько месяцев была под его влиянием. Потом напорола разных глупостей в поступках. И когда все это вместе собралось, Арканы пришли на помощь. Они как бы отпустили поиграться, чтобы набить шишек, а потом дали возможность из всего этого извлечь урок и идти дальше.

В: Еще один вопрос. Большая часть людей связывает Арканы Таро с процедурой гадания. То, что делаешь ты, совершенно из другой оперы, это духовный Путь. Почему такая пропасть между разными подходами к одному и тому же, вроде бы, явлению?

В.Р.: Я сама этим озадачена. Вот была в Москве недавно конференция по Арканам. Два дня. У меня доклад утром второго дня. И вот, весь первый день, докладчики один за другим (а давалось по полчаса на доклад) говорят только о гадании. Я в ужасе, потому что выйти к людям, которые гадают и говорить о том, что мы в Арканах живем… это нонсенс. Я никогда не гадала. Это совсем другое. Настолько другое, что ты правильно сказал, что между этими подходами пропасть. Почему? Не берусь сказать. Когда передо мной вышел докладывать Зараев то первая его фраза, отогревшая мою душу, звучала примерно так: «Арканы в древнем Египте никогда не были предназначены для гадания!» Еще там был очень мощный мужик - Клюев, который, хотя и был довольно замкнут, но дал понять, что тоже относится к Арканам, как к Учителю, как к живому Знанию… Потом, кстати Зараев, который является очень сильным астрологом, пришел к нам на группу, чтобы посмотреть, как мы работаем. После этого он сказал: «Я понял, как вы идете по Арканам: вы даете возможность людям выйти за пределы действия двенадцати планет». Для меня это было очень важно, чтобы человек, который является специалистом со стороны и работает совсем по другому, подтвердил то, что Арканы позволяют выйти за пределы некой обусловленности. Выйдя за эти пределы, ты уже можешь сам для себя решить - вписываешься ли ты в свой гороскоп или противостоишь ему. Легче вписаться. Если ты вписался. Ты можешь находить моменты, когда выскочить за его обусловленность.

Я, Влад не могу сказать, что теперь я все понимаю. Скорее наоборот, чем дальше, тем меньше. Я понимаю Колю Юдина, который порвал с одной тусовкой только потому, что однажды, когда он пришел, они обсуждали какие-то глубинные понятия и проблемы. Есть такие вещи, которые вынести на обсуждение невозможно, не пережив это. Так говорит об этих вещах - действительно кощунство. «Не поминай имени Бога всуе» - это так. И понятно, почему Традиция была долгое время герметической, то есть закрытой.

Еще для меня был очень важен опыт работы с потусторонним миром. Я его очень боялась. Я, видимо, родилась уже с этим страхом. Арканы дали возможность понять и природу этих самых потусторонних явлений, и освободиться от страха перед ними. Вообще, я дозанималась до того, что у меня родители начали видеть всякие такие вещи. Например, у них на даче поселился «чебурашка». Мама рассказывает, как он иногда забирается к ней на бок ночью и как она его гоняет.

Когда мне Саша Воронов сказал о том что ты придешь ко мне, я сначала засомневалась: а надо ли? Все-таки герметическая Традиция… А потом я подумала, что сейчас время такое, когда выползло наружу столько всего… Люди не успевают понять где глубина, а где поверхность, как-то сориентироваться. И может быть в этом всем хаосе, как раз знание законов построения мира было бы важно. И было бы полезно, если бы появлялись люди, которые могли бы передавать эту Традицию. Потому что сейчас на всю территорию бывшего Союза людей, которые передают эту Традицию можно буквально пересчитать по пальцам и то останутся лишние пальцы. Поэтому, чем больше людей будет подготовлено и способно держать Традицию, тем полезнее и для Традиции и, как мне кажется, для людей вообще…

Август 1991 года. Зеленогорск. Двухнедельный семинар под названием «Йога и духовное развитие». Основные ведущие - Владимир Антонов и его ученики, в том числе, известный ныне тантрист Андрей Лапин, и Лев Тетерников. Приезжали еще какие-то люди со своими программами. И, в один из вечеров, - небольшая лекция и занятие Ирины Курис. В тот период мне было интересно все, что происходило на семинаре. Я не выделял даже кого-то, какую-то информацию, как более или менее нужную. Тогда я решил, что по возвращении в город я попробую найти каждого из тех, кто вел семинар и у всех чему-нибудь учиться. Судьба сложилась иначе, и вскоре я попал все-таки на десять лет в очень серьезное обучение, но совсем к другим людям.

С тех пор Ирина Викторовна попадалась в мое поле зрение как бы пунктирно и на дистанции. То статья, то услышу от кого-то про нее или общие знакомые возникнут, раза два - пересечения на каких-то конференциях... Мне нравилось то, что делала Ирина Викторовна и когда я решил писать этот том, ее имя проявилось сразу же. Тем более что «случайно» в начале мая мне пришло письмо с приглашением на какую-то конференцию, где был адрес Ирины Курис.

Май 2001 г.

Ирина Викторовна: Когда мне было еще только семь лет, у меня возникло очень отчетливое желание попасть в Индию. Я буквально бредила этим. Если у меня были неприятности дома и я считала, что кто-то меня несправедливо обидел, то я мечтала о том, как я поеду в Индию и там найду справедливость. Это не имело никакого отношения к популярным индийским фильмам, но, почему-то, если я где-то видела слово, где фигурировали первые буквы «инд», я считала, что это непосредственно связано с Индией. Если я слышала слово инжир, я считала, что это непременно индийский жир. Трудно объяснить, почему именно тогда я хотела в Индию.

Кроме того, так получилось, что у меня не было отца. И однажды одна женщина во дворе меня подозвала и рассказала, что у меня есть папа, который живет в Индии. Это было для меня шоком, потому что до того я об отце не слышала ни одного хорошего слова. А тут, услышав такую новость, я решила узнать, что за человек мой отец и что он делает в Индии. И я туда пошла. Только меня через два часа вернули домой. Кстати, после этого случая меня никто не обижал. Когда мне случилось на несколько минут увидеть своего отца, я уже не связывала его с Индией и поняла, что у нас там не может быть никаких связей...

Ну, а самый большой толчок мне уже позже дала книга, которая послужила очень многим. Это книга Ефремова «Лезвие бритвы». Это было в шестьдесят третьем году. Моя мама была заведующей библиотекой и поэтому все новинки попадали к нам домой. Так что эта книга была первым осознанным импульсом к духовным поискам.

Еще я с детства занималась танцем. Меня интересовал восточный танец, хотя нам никогда его не преподавали. И вот, однажды мне довелось танцевать «Танец с саблями» из балета «Гаянэ» и произошел, как я это уже позже поняла, выход в некое измененное состояние сознания, когда я увидела себя в определенном состоянии в Храме. Это было за полминуты до выхода на сцену. И когда я выскочила на сцену, видимо я настолько вошла в этот образ, - как я выхожу из этого очень древнего Храма в горах, - что на меня это произвело потрясающее впечатление и, кроме того, это произвело невероятное впечатление и на тех ребят, которые танцевали со мной. Состояние передалось им и было столь сильным, что ребята перепугались. Этот момент запомнил не только мой ум, но и все мое тело.

И третий отправной пункт. Это относится уже к более взрослому периоду и связано с началом занятий йогической практикой. А заниматься ей я начала только потому, что мне запретили танцевать. Запретили потому, что наша хореография, как и спорт калечит тело и у меня начались проблемы с суставами и позвоночником. И вот я помню, что было какое-то занятие, на котором присутствовала жена индийского посла. А посол в Индии приравнивается к брахманской касте. И его жена знала классический индийский танец. Она нам его показала, а мое тело само повторяло - мне даже не нужно было задумываться как двигаться, тело как будто знало само. Тогда эта женщина подозвала меня к себе, о чем-то расспрашивала, а потом сказала, что видимо в прошлом воплощении я жила в Индии. Я тогда ничего о прошлых воплощениях не слышала и ее слова были для меня откровением в какое-то новое измерение картины мира. Но меня абсолютно не напрягло.

Потом я училась в институте. Мне не разрешали заниматься танцем, а мне было двадцать лет и я вышла на йогу.

Влад: Йогой вы занимались самостоятельно по литературе или у кого-то учились?

И: Вначале самостоятельно. У нас был такой предмет - «Искусство балетмейстера» где один студент поставил номер, в котором присутствовали элементы йоги, которые я видела в книгах. А книги на меня шли сами, я их даже специально не искала. Это были, конечно, не собственно книги, а перепечатки с фотографиями. Причем, я считаю, что то что попадало ко мне, было очень качественным. И, поскольку, я занималась хореографией и тело свое знала, я интуитивно искала те положения, которые могли бы помочь. И моей мечтой было соединить танец и йогу. Так вот, после того, как я увидела балетный номер, где были намеки на такое соединение, я поняла, что это один из возможных вариантов. Но мне показалось, что этого мало и с того времени мечта моя окрепла. Только я понимала, что не надо торопиться и не надо делать из этого какую-то массовую игрушку. И до сих пор так считаю, хотя, когда я вела первую группу, у меня занималось около ста человек, - я сейчас с ужасом вспоминаю это и не понимаю, как это я справлялась. Сейчас для меня самое оптимальное число людей в учебной группе - семь- десять. Есть внутренняя потребность, чтобы группа была небольшой, а работа кропотливой и во многом индивидуальной.

Потом, как это часто бывает в России, развитию способствовала семейная ситуация. Я всегда смеюсь над тем, что не прошло и восемнадцати лет, как дома поняли чем же я занимаюсь. А до этого мои близкие не просто не понимали мое дело, но даже не воспринимали его всерьез. Даже когда я вела группы, они не считали все это просто забавой и откровенно не понимали, как этим можно зарабатывать деньги. Йогой, кстати, занимался мой муж. Он ходил со мной в группу, боясь отпустить меня одну. Но, у нас с ним разное восприятие йоги. Он связывает ее исключительно с оздоровительным эффектом, на чем и остановился. Я считаю, что в любом случае это хорошо. По крайней мере, я рада, что у нас есть общая точка соприкосновения, кроме бытовых семейных вопросов. Остальные же родственники вообще никак не воспринимали мои дела.

Около десяти лет я занималась йогой самостоятельно. Потом еще некоторое время я занималась с Анатолием Ивановым, вплоть до того момента, когда его посадили. А потом я родила ребенка и когда Толя уже вышел, мне некоторое время было не до того. Потом несколько раз мы встречались, но когда я увидела то, чем он стал заниматься, меня это опечалило и я не понимала зачем он это делает. Я его не осуждаю, так как у каждого свой Путь. (Кстати, совсем недавно мы с ним неожиданно встретились и очень славно пообщались).

Затем была встреча с Владимиром Антоновым. Как раз в то время у меня была травма и я не могла ходить. И тут, вдруг, позвонил Антонов, который как-то на меня вышел. Он со своей женой Галей Вавер пришел ко мне домой. Они немного поработали со мной и пригласили на свои занятия, которые проходили в Петергофе. Там меня сразу привлек «спонтанный танец», но меня совершенно не удовлетворяло то, что давал Антонов, поскольку и в спонтанном творчестве есть вещи, которые должны делаться профессионально. Движение относится к тем вещам, в которых, человек, который его преподает должен быть профессионалом. Он должен знать тело, знать, как грамотно с ним работать, понимать законы движения. В том же, что предлагал Антонов, такого профессионализма не было. Но именно тогда поняла, что мне это очень интересно и я смогла бы этим заниматься.

Вообще у меня к йогической практике было всегда священное и трепетное отношение, не из-за того, что заламывать ногу за голову это круто, а из-за тех состояний, которые возникают в процессе практики. Эти состояния легче правильно отслеживать именно через ощущения тела. К тому времени я уже видела, что происходит с людьми, которые пытаются что-то делать с энергетикой, не занимаясь при этом осознанно телесной практикой и понимала, к каким перекосам это приводит. А я считала себя специалистом в области движения, - все-таки хореографии было отдано немало лет, и я решила, что могу этим серьезно и профессионально заняться. Антонов меня отговаривал. Он считал, что это не нужно, что человеку достаточно отпустить свое тело в свободное спонтанное движение и все произойдет само собой. Но я на его уговоры не пошла.

Получилось так, что я начала работать в зале, который называется «Космос», где прозанималась почти одиннадцать лет. Был такой каламбур: Ирина Курис занимается в Космосе. В этом зале работал и Антонов, и я. У меня была группа хореографии и пластики. Мы участвовали в восемьдесят шестом году в индийском фестивале, который проходил во Дворце Молодежи. После этого мы встречались с индусами уже отдельно. И на одной из встреч со знаменитой индийской танцовщицей Судхарани Радхупадхи, она подтвердила мою мысль о том, что танец - это йога.

В то время я очень активно пыталась их соединить, но вся моя работа проходила исключительно интуитивно, в «потоке». Мне кажется, что уже тогда меня «вели». В то время у меня была встреча с одной интересной женщиной - Нелли Лев*, которая сейчас живет в Израиле. Она тоже сыграла в мое становлении важную роль, так как именно благодаря ей я в тридцать три года крестилась. Потом меня кто-то буквально вытащил в Институт Физкультуры им. Лесгафта, и я его очень быстро закончила. И тут неслучайная ситуация: в то время услышать в Институте Физкультуры о йоге было бы нонсенсом, но, тем не менее, все, чем я занималась там очень приветствовалось и не было никаких препятствий. Там есть лаборатория Юрия Васильевича Высочина, который занимался проблемой релаксации, как физиолог. А у меня идея релаксации звучала в теме «Индийская пластика». И я увидела, что моя методика очень резко отличается от классических представлений. Те упражнения, которые идут через меня, обучают тело релаксации. И мне повезло с моим научным руководителем, Шапковой Людмилой Васильевной, которая вытащила из меня эту методику. Ее я и защитила в кандидатской диссертации.

* Имя этой женщины - одной из посвященных в Арканы Таро, вместе с Григорием Рейниным, Динарой Асановой и Николаем Юдиным упоминается еще в главе «Виктория Рогозова».

В: Получается, что непосредственно этой теме вы ни у кого не учились и это был творческий процесс?

И: Это был не просто творческий процесс. Это был творческо-медитативный процесс, потому что то, что входило в содержание наших занятий, приходило мне как информация от моих Учителей. А это, помимо собственно йогической практики, было использование элементов танца. Мы не учились индийскому танцу, но я получала информацию от Учителей по интуитивному каналу, каким образом использовать элементы именно индийского танца. Три года я посвятила изучению вопроса - почему это так хорошо на нас воздействует и на что именно это воздействует. У меня были возможности в лабораториях Института Физкультуры вести исследования того, как и на что влияет йогическая практика и элементы танца с точки зрения физиологии. Мы сотрудничали и со специалистами Военно-Медицинской Академии и с кафедрой теплофизики Геннадия Николаевича Дульнева в Институте Точной Механики и Оптики. Кроме того, я обучилась технике биолокации у Николая Николаевича и Валерия Николаевича Сочевановых. С восемьдесят восьмого года я постоянно участвую в конференциях по парапсихологии, в конференциях по йоге. Тем не менее, я всегда понимала, что то, чем я занимаюсь, отличается от собственно йогической практики.Это было что-то иное.

В: Можете ли вы более подробно описать особенности именно вашей практики?

И: Мой подход к упражнениям можно назвать тантрическим. Только это не та тантра, которая ассоциируется в умах многих людей с какой-то необычной сексуальной практикой. Тантра это путь познания, способ работы с энергией через движение тела. Мой путь близок к Шиваистскому подходу, в котором, в отличии, скажем от Кришнаитского или Вишнуистского, нет безаппеляционного принятия того, что говорит Учитель. Я никогда не рассматривала преподавателя, как Учителя. Возможно, это сыграло для меня достаточно позитивную роль. Еще тогда, когда мы занимались с Антоновым или с Нелли Лев, они говорили, что не нужно рассматривать что-то как Истину в последней инстанции, и я с ними полностью соглашалась. И когда я веду свои занятия, я предпочитаю, чтобы люди не смотрели на меня, что называется раскрыв рот. Я искренно считаю (и это, кстати йогический подход), что человек должен всегда выбирать самостоятельно. Если взять йогическую классику, то там очевидно, что йога - всегда индивидуальный путь, который имеет некоторые базовые общие моменты, но каждый практикующий всегда полностью свободен в своем выборе. Еще один момент, который у нас общий с йогой - это осознание. Любое движение выполняется с предельной степенью осознания. И сами упражнения, которые мы используем, решают разные задачи. Прежде всего, обучение релаксации. Это растягивания, скручивания и тому подобные элементы. Второе - силовые упражнения. И третье - выравнивание энергетики организма. Причем все эти задачи по степени важности абсолютно равноценны.

Работа с энергетикой требует знания совершенно определенных законов. Мне неоднократно приходилось наблюдать людей, которые занимаясь в различных группах, имели колоссальные перекосы энергетики, например, по верху и низу или по правой и левой стороне. Поэтому мы так много внимания уделяем энергетическому балансу.

Мой Учитель, когда я на него выходила, совершенно четко давал мне понять на что мне нужно обращать внимание в том или ином действии, например, в выполнении асан. И потом я научилась четко отслеживать, что для меня, а что для занятий и не смешивать это.

Вот еще об отличиях. В йоге практикуется статическое выполнение хаст*. Мы включаем хасты в динамику, используя их, как элементы движения, танца. И это выводит энергетику и сознание на совершенно иную ступень. Это ступень более высокой координации. Здесь включается уже многоуровневая координация, которая связана и с ритмом, и с рисунком индивидуального движения, и с групповым рисунком. Кроме того, мы обязательно использовали этюды, которые мне буквально «выдавали» по интуитивному каналу. В результате осмысления интуитивной информации (какие практики на что действуют, на что проецируются, какой центр или систему центров активизируют) - начала проявляться система.

* Хаста – определенное положение кистей и пальцев рук.

Мы никогда не ставили специально цели выхода на информационные структуры и достижения каких-либо паранормальных способностей и до сих пор, когда кто-то спрашивает, можем ли мы демонстрировать какие-то необычные вещи, я удивляюсь, - а зачем? А ведь очень многие люди, причем даже те, кто серьезно исследует эти процессы, ставят себе цель - как это можно использовать. А для меня такой постановки вопроса не существует. Мы с моей группой вместе развивались и это я считаю главным. Мы исследовали что на что влияет, к чему в целом приводит наша система, как занимающиеся начинают смотреть на мир, что происходит со структурой тела, как меняется ценностная ориентация. (А меняется очень сильно. Причем, не потому, что так сказал Учитель, а потому, что они сами к этому пришли).

Мы очень осознанно работаем с ментальными представлениями. Вот есть, к примеру Кунта-йога, где используется определенная знаковая система...

В: Вы знакомы с теми, кто занимался Кунтой?

И: Да, в свое время мы были знакомы. Так вот, Кунта-йога - это в основном работа с верхними центрами. А я давно пришла к заключению, что люди, которые очень быстро входят в измененные состояния сознания, очень неустойчивы и у них сильные перепады по верху и низу, что ведет к очень печальным последствиям. Поэтому. свою задачу я видела в том, чтобы добиваться гармонии и равновесия энергетики, ее сбалансированности. Это стало основой нашей технологии, которая направлена как раз на то, чтобы при помощи определенных двигательных и ментально-двигательных действий, приходить к состоянию внутренней гармонии и устойчивости. Устойчивости и физической и психоэмоциональной. И через все это проходит красной нитью красота и эстетика движения. Отсюда возникла техника спонтанного танца. Она подчиняется определенным законам движения и энергетике взаимодействия тела с пространством. Я искренне считаю, что спонтанному танцу необходимо учиться. С одной стороны необходима двигательная практика и наработка культуры движений в этюдах, а с другой - понимание того, что ты делаешь и каким законам это подчиняется. А то, что обычно называют спонтанным танцем - это, в подавляющем большинстве случаев просто выброс энергии. И люди, практикующие такие вещи даже не понимают в чем тут дело.

В: К тому же, вся спонтанность, как правило, заключается в одном и том же двигательном стереотипе.

И: Да и это никакой пользы не приносит. Еще один момент: когда я даю какой-то двигательный комплекс, я часто избегаю симметрии, то есть, движения с одной стороны (руки, ноги) не такие, как с другой. Суть здесь заключается в том, чтобы уходить от стереотипа и развивать эвристические возможности. Если мы все время делаем одинаковые движения и вправо и влево, то в этом есть и свой плюс и свой минус. Плюс заключается в одинаковом воздействии на правое и левое полушарие, а минус в том, что мы формируем двигательный стереотип, который естественно рождает мыслительный стереотип. А использование определенной степени асимметричности движений, при учете знания физиологических закономерностей и специальной выстроенности всего комплекса приводит к тому, что косвенным образом человек выходит и на расширение возможностей восприятия, что естественным образом ведет к изменению восприятия картины мира.

В: Вы сказали еще в начале нашей беседы, что не стремитесь к массовости, а предпочитаете более индивидуальную работу. Можно немного развить эту идею?

И: Да, это очень важный момент. Ведь все люди разные. Есть люди, с кем лично мне работать лучше и которым лучше работать со мной и руководствоваться нашей системой. Каждому человеку ведь в большей степени нужно свое и найти что-то, что будет одинаково продуктивно для всех невозможно. И здесь при мягком подходе к ведению групп, происходит естественный отбор. Это, кстати, совершенно неожиданно привело меня к пониманию некоторых астрологических концепций. Отсюда же возникла у нас отдельная тема - работа со стихиями. Здесь тоже, для каждого человека необходимо увидеть преобладание тех или иных стихий, а значит и особенности двигательной практики. За все время своей преподавательской деятельности я ни разу не повторяла одно и то же занятие. Неизменны определенные принципы и структура, но наполнение каждый раз совершенно иное.

В: В каких внешних проявлениях выражается развитие людей, которые у вас занимаются?

И: Кроме гармонизации состояния и внутренних изменений есть весьма показательные внешние результаты. Например, люди выходят на новые виды деятельности или расширение горизонта в том, чем они по жизни занимались. Защищают диссертации по нашим исследованиям. Недавно была защищена диссертация на тему «Педагогические особенности использования элементов йоги и индийского танца». В этой диссертации впервые прозвучало слово йога не с позиции физиологических исследований, а с позиции обучения двигательному действию. Сам по себе факт, что эта позиция звучит с высоких трибун и включается в учебный план высшего учебного заведения, очень важен. Это открытие каких-то новых перспектив в отечественной науке.

Обычно, раз в год мы проводим обобщающие медитации и та информация, которую я на них получаю, помогает осознать то, для чего я всем этим занимаюсь, для чего существует наша группа. Есть близкие цели и есть отдаленные. Что касается близких целей связано с развитием самих участников. А про отдаленные я скажу чуть более развернуто. Поскольку я занимаюсь гармонизацией посредством движения и в этом большую роль играет именно танец в разных видах, скажем «танец в чакрах» или «танец в асанах», то это гармонизация и осознание не только на уровне физического тела, а сразу на всех уровнях, включая все тонкие тела. Именно это и является ключом к обучению расширенно воспринимать информацию. Причем, информация приходит как изнутри тела, так и извне. А Хатха-йога подавляющим большинством людей и в семидесятые годы, да и сейчас воспринималась, как упражнения, направленные на оздоровление тела. Достижение гармонии невозможно без совершенствования всех тонких тел. И та информация, которую я давала, всегда была направлена как раз на гармонизацию на всех уровнях. Так как я люблю литературу, искусство, культуру вообще, я всегда старалась приблизить то, что я преподаю к произведениям искусства, литературы, к жизненным ситуациям, для того, чтобы люди смогли увидеть и почувствовать, что жизнь и йога это не отдельные вещи. Что йога это нормальный жизненный путь. Повторюсь, для большинства людей понятие йоги дифференцировано от собственно жизни. Даже те, кто занимается делают это часто так: «Вот, час в день я занимаюсь йогой, а остальное время веду обычную жизнь». У меня другая точка зрения ( думаю, что в этом не ориганальна) и всей своей деятельностью я пытаюсь показать, что йога и жизнь могут быть неразделимы. И это, можно сказать, является отдаленной, даже лучше сказать глобальной целью. Йога, как жизненный путь. Танец, как жизненный путь...

В: Я знаю, что ваша детская мечта попасть в Индию все-таки осуществилась. Что там происходило?

И: Там происходили невероятные вещи. Начну с того, что поехала я не сразу. Приглашения в Индию начали приходить мне с восемьдесят шестого года. Но, по ряду причин я не смогла поехать сразу. А поехала только в середине девяностых, как раз сразу после защиты своей диссертации. Я тогда получила несколько приглашений, в том числе и от Рудольфа Шнайдера, Генеральго секретаря Международного Института Планетарного Синтеза, .так как я была в то время уже членом Международной Академии Энергоинформационных Наук. Он писал мне, что немаловажно, что Институт был готов финансировать нашу поездку. Сначала была двухнедельная поездка по Индии. Потом я должна была заниматься танцем, но после того, как выступила с показом своей программы меня долго не могли никуда определить, потому что было видно, что мне нужен специальный Учитель. А я еще плохо владела языком. В общем, возникла заминка. Я жила какое-то время в городе Вишакапатнаме в доме Ананта Кришны и его семьи, которые и были организаторами приезда европейцев в Индию. И пока я жила в этом доме, там каждый день с шести до десяти часов утра проходили медитации. Там я имела возможность почувствовать, насколько эти медитации отличаются от наших. Отличие энергетики и состояния очень сильные, хотя, вроде бы, и мантры используются те же самые и все ритуалы. А двадцать четвертого августа, в день полной луны проходил совершенно удивительный ритуал с медитацией на Шиву. Получилось так, что из иностранцев там присутствовала только я. Очень мощное было состояние, но так как о состоянии словами говорить трудно я скажу лишь, что несмотря на то, что помещение было небольшое, около пятидесяти квадратных метров и в нем расположилось более сорока человек, была удивительная свежесть и легкость дыхания. Это, учитывая то, что дело происходило летом в Индии!

Когда вечером основная часть праздника закончилась, многие люди разошлись, я поднялась на верхний этаж, где жила. Там был большой балкон, на котором можно было заниматься. Вид в этот вечер с него был фантастический: роскошная кокосовая пальма, огромная полная луна и черная небо со звездами. И люди, которые остались, начали подниматься туда и рассаживаться. Я тоже села где-то возле своих дверей. И Анант начал медитацию, посвященную празднику полной луны. Вдруг, с огромным удивлением, я осознала, что все, что он произносит, я понимаю, хотя говорил он даже не на английском языке, а на телугу - одном из индийских наречий. Когда все закончилось, я подошла к Ананту и на английском языке пересказала ему то, что он говорил. Он на меня посмотрел и у нас возник очень сильный внутренний контакт, который я ощущаю до сих пор...

Ночью я не могла долгое время даже лежать - настолько мощные энергетические процессы происходили внутри меня. Я вышла на балкон, стала смотреть на луну, входя, видимо, в очень измененное состояние и, вдруг, ни с того ни с сего начинается дождь и идет буквально три минуты. Ощущение волшебного омовения и очищения. И тут я осознаю, что я прикоснулась к понятию того, что же такое Тантра. Я пережила себя трансцендентным существом, которое пребывает в контакте со стихиями природы и в котором происходит воссоединение мужского и женского начал... И когда я легла и закрыла глаза, я погрузилась в глубокое состояние, но это был не сон, а очень чистая визуализация. Я увидела облако и Учителя, который будет меня учить танцу. Каким-то образом я поняла, что это будет происходить в городе Виджайявада. Так и случилось, но не сразу.

На следующий день меня познакомили с человеком, который должен был меня вывести на моего Учителя. Несмотря на почтенный возраст, - восемьдесят лет, - это был очень красивый высокий человек, один из видных поэтов. В день встречи с ним я неважно себя чувствовала, - у меня была высокая температура и я находилась в полуобморочном состоянии. Когда же я посмотрела на этого человека, я увидела над ним совершенно отчетливый нимб и красный с золотом столб света. На меня это произвело такое впечатление, что я упала в обморок... Потом этот человек познакомил меня с учителем, у которого я должна заниматься. Это был молодой парень, лет тридцати пяти. Я четко увидела, что это не тот, кого мне показали в ту ночь, когда у меня была визуализация. И я говорю этому пожилому поэту: «Я буду с ним заниматься какое-то время, но, на самом деле, это не мой Учитель». Тот спокойно ответил: «Время покажет».

Мой молодой Учитель сразу попросил меня что-либо ему показать. Я показала ему танец «Арати». Идею этого танца я получила еще несколько лет назад по интуитивному каналу. «Арати» - это очищение огнем. Уже после того, как я получила эту информацию интуитивно, мне принесли книжечку, которая так и называлась: «Арати». В ней были показаны определенные хасты и мудры, которые я впоследствии наложила на тот танец, который мне дали ранее. Это до сих пор одна из моих любимых вещей. И вот, я показываю этому молодому человеку фрагмент «Арати». Тот очень удивился, воодушевился и предложил начать нашу совместную работу как можно скорее. Мы работали довольно плотно недели две, но все это время меня преследовало ощущение, что что-то должно еще быть, что я должна все-таки выйти на того Учителя, которого мне показали.

Однажды хозяин дома, где я жила, повез меня в одно место, где мне шили «чоли». И возле этого места говорит, как бы между прочим: «Здесь рядом живет великий Анант Пилае». Я удивляюсь: «Это же очень известный Учитель, которого знают все, кто этими вещами занимается! Можно мне с ним познакомиться?» - «Да, пожалуйста!» - и он идет за ним, а через некоторое время они вместе возвращаются. Когда я увидела Ананта Пилае, я была безумно удивлена и обрадована - это был тот самый Учитель, которого мне показали в визуализации! Как оказалось позже, ему тоже показали в визуализации меня как раз в тот же день, что и мне! Мы узнали друг друга... Через два дня мы с ним начали заниматься. Через некоторое время он мне говорит очень серьезным тоном: «Дорогая Ирина, я получил от своего духовного Учителя указание, что должен с тобой заниматься танцем Шивы».

Моей радости предела не было. Благодаря этому танцу я очень многое поняла в отношении того, как работать с пространством. Танец «Шивы» сильно отличался от того, чем я раньше занималась. В моей практике не было особенно резких движений, поэтому вначале у меня возникли затруднения. И тогда Ананд Пилае, которому было тогда шестьдесят девять лет, говорит мне, что этот танец должен идти значительно быстрее, и, всячески извиняясь показывает, как это должно быть. Когда я увидела, как он двигается, я чуть опять в обморок не упала. Я представить себе не могла, что человек в шестьдесят девять лет может так двигаться.

В: Почему был выбран именно танец «Шивы»? Что он означает?

И: Этот танец - дань богу Шиве. И я должна была заплатить эту дань, потому что ту информацию, которую я потом получила, нужно было заслужить. Причем, мне пришла информация, что если не справлюсь с танцем «Шивы», то меня пространство буквально раздавит. В период работы над этим танцем меня возили по разным храмам и там, в храмах у меня неоднократно были очень сильные и удивительные переживания. Кроме сильных энергетических состояний, я получала интуитивно конкретную информацию о правилах техники безопасности, о том, на что нужно обратить особое внимание, о технических особенностях... Также приходила информация и по йоге, приходили упражнения, которые необходимы, чтобы распределить энергетику и гармонизировать состояние.

В какой-то момент я получила информацию, которую записала, как текст. Это информация - продолжение того, что я пережила в ночь после праздника полной луны. Помните, я говорила, что прикоснулась к понятию того, что же такое Тантра и пережила себя трансцендентным существом, в котором происходит воссоединение мужского и женского начал? Вот, то что я записала было продолжением. После приезда домой у меня даже возникла на некоторое время напряженность в отношениях с мужем. Дело в том, что этот текст отображал отношения мужчины и женщины и написано это было в таком потоке вдохновения, что мой муж думал, что я не могла такого написать, если бы я не была влюблена. А на самом деле информация была просто получена в потоке... Когда я рассказала эту информацию на английском языке своему Учителю, он был счастлив. Таким образом получилось, что этот танец «Шивы» оказался еще одним шагом к мистическому творчеству, если это так можно назвать. Это была не просто медитация. Случалось так, что какая-то сила поднимала меня в три часа ночи и я должна была писать.

Еще был такой случай, который можно истолковать, как некую инициацию. В одной из медитаций мне показали два меча. Показали очень ярко, детально. И, когда я прилетела в Москву, - это было как раз в день моего рождения двадцать седьмого ноября, - я прилетела утром, а вечером у меня уже были занятия. Через полчаса после начала занятий появляется один молодой человек и вручает мне, как подарок на день рождения, два меча. Точно такие, как были показаны мне в Индии в медитации. А в медитации процесс вручения мне этих мечей сопровождался своеобразным экзаменом. Например, мне показывают шар и говорят, что сейчас будет экзамен на концентрацию внимания и что я должна удерживать внимание на этом шаре определенное время. И потом уже появились два больших блюда, на каждом из которых лежал меч, - один большой, другой поменьше. И, прежде, чем взять их, мои руки должны были изобразить определенный комплекс движений, - тоже как экзамен, чтобы получить эти мечи. Потом я должна была создать танец с этими мечами. Тогда, во время медитации в Индии я проделала это в визуализации, а уже дома я создала реальный танец с мечами...

В: После всего этого наверняка произошли какие-то изменения и в вашей жизни?

И: Это не просто изменения. Я бы сказала, что вся моя жизнь перешла на качественно новый уровень. Причем, особенно ярко это было заметно сразу после приезда. Сначала, я как уже говорила, приехала в Москву, где у меня было несколько занятий, а потом уже домой в Петербург. И вот, два месяца я почти не могла говорить, - настолько сильная нагрузка была на Вишудху в Индии. И в области шеи все время были настолько сильные вибрации, что это отражалось даже внешне - дрожание нижней челюсти и тому подобное... Все это прошло после того, как я довела до завершения тот текст, который отразил все то, что было связано с праздником полной луны и соединением мужского и женского начал.

Когда я начала работать после возвращения из Индии, характер моих занятий очень изменился. Опять же, очень многое я связываю с тем, что касалось моего обучения у Ананта Пилае. Танец «Шивы» я выучила, в общей сложности, за тридцать пять - тридцать шесть часов. Учитель мне потом сказал, что, во-первых, это мужской танец и я единственная женщина из пяти людей, которые этот танец исполняют, а во-вторых, учат его обычно около года. То, что я смогла танцевать его за такой короткий срок, было удивительно и для Ананта Пилае, который сказал, что это результат моей йогической практики, занятий Тантрой и показатель того, что я на верном пути. Для меня все это было очень важно.

В: На чем это отразилось?

И: Дело в том, что определенные движения я теперь могу объяснить с позиций сакральной геометрии. Я понимаю, что происходит с пространством при той или иной комбинации движений. И главное даже не в том, чтобы какой-то комплекс движений получить в медитации, а в том, чтобы соответствующим образом подготовить пространство. Когда мы просто медитируем, это одно, но когда мы делаем это вместе с движением, то мы сразу включаем громадный энергетический потенциал, который позволяет все эти вещи проработать значительно быстрее. И я поняла, что то, что мы делаем, это осознанная работа с пространством, с его энергетикой. То есть, мы тем самым выполняем работу по гармонизации окружающего пространства. И это наша обязанность. У всех людей разные обязанности, миссии.

Почему именно я именно этим занимаюсь? - Потому, что я владею движением, владею телом в движении. А когда определенные движения совершаются сознательно, то сила, с которой мы преобразуем пространство на порядок выше, чем в случае хаотичных и неосознанных движений. Таким образом, это - моя работа, моя миссия...

В: Над чем вы работаете в последнее время?

И: То, чем я в последнее время занимаюсь, это сакральная геометрия, которая базируется на работе с рунами. Но, это отличается от той работы с рунами, которая известна по книгам. Руна - графический символ, который имеет сакральный смысл. Мы разрабатываем методики, исходящие из рун, как символа, который может быть развернут в статике, в динамике, в движении, на которое еще накладывается вся остальная релаксационная гармонизирующая практика. Из этих методик мы можем исходить и при выстраивании своего спонтанного танца. У меня есть такой «танец в рунах». Перед тем, как начинать танец, я бросаю руну и она мне показывает, в каком аспекте я должна выстраивать пространство. Все остальное делается, как спонтанная импровизация... Но, само это движение является пластическим отражением спино-торсионной теории поля. Когда вы выходите в пространство с этими вещами, вы включаете свое тело, эмоциональную сферу и осознание в пространственную структуру и, таким образом, достигаете максимального резонанса. Это дает возможность выйти на совершенно новый уровень восприятия информации. Все это находится в процессе развития...

В: То, чем вы занимаетесь, соединяет духовность и искусство. Можно еще несколько слов об этом соединении?

И: Да это так. И здесь не все просто. Очень часто люди, которые без специальной подготовки начинают заниматься искусством, считают себя высокодуховными. А практика показывает, что это далеко не всегда так. Выход человека на информационный уровень отнюдь не всегда сопряжен с его духовными поисками. Для кого-то этот выход действительно является следствием его поисков, а для других это может быть просто неожиданным скачком. Это может быть случайное раскрытие способностей, выход на те творческие резервы, о которых человек раньше не подозревал, но если он дальше их осознанно не развивает, а просто как-то использует, то это очень быстро уходит. А развиваясь в этом направлении, человек неизбежно выйдет и на собственно духовное развитие, и на выход на другие культуры, понимание их взаимосвязи. Дальше уже происходит прикосновение к архетипическим корням, к глубоким культурным слоям, но это уже совсем другая тема, связанная с трансперсональными практиками…

С Татьяной Болониной меня познакомила Ольга Романова, та самая, которая настойчиво предлагала мне написать отдельную книгу про женщин. «Хочешь пообщаться с настоящей колдуньей?» - «Это что, из тех, чьи объявления пестрят на последних страницах газет: “Потомственная колдунья привораживает, снимает порчу и венец безбрачия?”» - спросил я. «Да нет, Татьяна действительно из настоящих. И рекламы никакой не делает.» Что ж, меня ободрила мысль, что этой встречей будет открыт новый диапазон российской саньясы. С колдуньями я до тех пор никогда не пересекался. Зато, сколько я их встретил потом...

Май 2001 г.

Влад: Давайте попробуем начать с описания того, как складывалась ваша судьба, чтобы потом, в ключевых точках развертывать какие-то концептуальные вопросы и темы.

Татьяна: Тогда я расскажу вам ту самую легенду, которую рассказываю обычно, когда меня просят рассказать о себе. Хотя я и назвала ее легендой, она основана на вполне реальных событиях. Итак: началось все с бабочки, которая не описана ни в каких каталогах.

В: Бабочки?

Т: Да, будем условно обозначать это существо, как бабочку. Мне было лет восемь и я была у бабушки на юге. Выхожу я как-то во двор и, вдруг, вижу совершенно потрясающую, необыкновенную бабочку. Если бы я умела рисовать, я бы ее нарисовала, а так придется ограничится скупым описанием. Сантиметров пятнадцать - были ее размеры, очень мягкое хитиновое тельце защитного цвета. Крылья необычные: по краю крыла проходят роговые полосочки, а цвет - очень насыщенный с переходом от ярко-пряничного к более темному. Совершенно необычный способ махания крыльями - быстро-быстро, как у колибри. Эта бабочка опустилась прямо передо мной на какой-то цветок… И вот с нее все началось. Я несколько лет потом уже будучи взрослой искала эту бабочку повсюду и так не смогла найти.

В: Искали по каталогам?

Т: Да, и в по каталогам и в музеях и в разнообразной литературе, но ничего даже похожего не было. То есть, такой бабочки не существует - это была какая-то мистическая… Для меня это было неким знаком, некой отправной точкой, что судьба моя сложится не совсем стандартным образом. Теории к этому можно привязывать любые, - что это был визитер из «параллельного пространства», «эльф», «знак», что-то еще, ело не в теориях, - потому что истины «как оно все на самом деле» мы все равно не знаем. Важно, что для меня эта бабочка сразу стала очень значимым событием. И символом необычности того, что дальше в жизни последует.

А дальше была такая вещь, - ну, то, что называют еще «голос свыше». Такие вещи бывают у многих людей и не всякий обращает на это внимание. Кто-то видит во сне предзнаменование события, кто-то слышит голос… Так вот, у меня была бабушка, которую я очень любила. Сколько я помню, она всегда болела. И вот однажды, когда мы уезжали от нее, вдруг, я совершенно отчетливо слышу голос: «Оглянись, потому что бабушку ты больше никогда не увидишь!» Несколько раз настойчиво звучал этот голос и пока я шла от крыльца бабушкиного дома, я все время оглядывалась, пока уже ее силуэт перестал различаться. Больше я действительно бабушку не увидела, так как вскоре она умерла. Причем в день бабушкиной смерти произошло такое событие. Я как раз получила первые школьные фотографии и мне нужно было их отправить бабушке по почте в Ростовскую область. И вот я заходила на почту раз пять и мне было физически не подойти к окошку, где принимают бандероли. Я не понимала, что происходит, ходила кругами, возвращалась домой и снова шла на почту, пока не поняла, что мне не удастся отправить эти фотографии. Я уже сочинила, что я скажу маме. И вот когда я пришла домой, чтобы объясниться, я увидела заплаканную маму, которая сказала мне что бабушка в этот день умерла.

Потом были многочисленные игрушки, которыми мы забавлялись в школе. Типа. Когда привязываешь особым образом ножницы к книжке и вызываешь разных духов, которые что-то тебе отвечают.

Дальше были опыты с гипнозом. Я походила на сеансы гипнотизера и поняла, что гипнабельность у меня не очень высокая, а сама я как раз могу довольно сильно гипнотизировать. Что я и проверила на подружках после урока физкультуры. Девочку вовремя подхватили, иначе она бы расшиблась, падая после моих жестов.

В: То есть, даже без использования слов?

Т: Да, только жестами.

В: Вы потом развивали у себя эту способность?

Т: Я считаю, что гипноз - это не совсем мое, хотя, если надо, я пользуюсь этим. Тут уже все исходит от конкретного случая. Иногда бывают люди, которых необходимо на сеансе погрузить в глубокий транс, тогда я использую эту свою способность.

В общем, «игрушек» всяких в школьном возрасте было довольно много…

В: И все получалось? С духами-то?

Т: Да, как-то легко. Духи появлялись, отвечали на наши вопросы, - ответы были довольно точными, и для нас в этом не было чего-то необычного. Мы воспринимали все это, как нечто само собой разумеющееся. У нас было свое любимое место для этих опытов - площадка возле школьного чердака. И вдвоем - втроем мы там химичили. Вопросы, конечно, были соответствующего уровня: «кто меня на танцы пригласит?» или «кому в классе я нравлюсь?», «какая будет тема на контрольной?» и так далее.

Дальше уже я все это развила и продолжила в институте…

В: А институт какой был?

Т: Университет. МатМех. Нас было трое подруг, которые всеми этими вещами занимались. Как говориться: «раз в крещенский вечерок девушки гадали…» И вот в одной квартире, в старом дореволюционном доме, - что в таких вещах немаловажно, - мы создали соответствующую атрибутику: зеркало, подсвечник великолепный, еще что-то, и стали гадать. Подруга моя решилась первой на это действо. Мы ее посадили одну в комнате. Квартира пустая, везде полумрак… Мы сидим в другой комнате на диванчике. И, вдруг. мы слышим, как по коридору раздаются тяжелые мужские шаги. Причем входная дверь, имеющая мощную пружину не хлопала, то есть. никто не мог войти, слышимости с соседними квартирами не было, так как в доме были мощные стены. Итак, шаги звучат в коридоре, потом разворачиваются и исчезают как раз в той комнате, где сидит наша подруга. Через несколько секунд она выскакивает из комнаты совершенно обалдевшая, мы тоже уже перепуганы… Галлюцинация была общей. Хотя, как потом выяснилось походка ее будущего жениха была в точности такой же. Так что суженый - ряженый явился, только не в зеркало, а прямо в квартиру.

Потом все эти опыты на время поутихли, все начали, - кто удачно, кто неудачно выходить замуж, хотя иногда встречались и крутили блюдечки. Вызывали духов разных великих людей. Особенно мощное впечатление оставил Петр Первый. Как он матерился! А мы тогда были девушки чистые и невинные, так что впечатлились.

В: Тогда это воспринималось просто как развлечение или параллельно уже начиналась какая-то внутренняя работа?

Т: Тогда это было просто интересно, так что можно сказать, что это было просто увлечением. И мы пробовали многие вещи, не ища в них какой-то сути.

В: А вот с точки зрения образования, полученного на механико-математическом факультете, вас не удивляло, что происходят такие вещи?

Т: По этому поводу я вам вот что расскажу. Мы с подругами периодически обменивались посланиями в стихах. И вот я помню такие строки: «Как много потерял ФилФак, что не заметил наше чувство, - мы вторглись в чистое искусство с изданьем Кораша в руках». Кораш - это автор учебника по высшей алгебре. Вообще, как показал опыт, такого количества людей, которые продвинулись бы в искусстве, философии, психологии, парапсихологии, как на естественнонаучных факультетах - нет больше нигде. Именно на МатМехе, ФизФаке было множество людей, которые были одарены в самых разных областях, далеких от точных наук.

В: И все-таки, был ли тогда в вашем сознании какой-то конфликт между тем мировоззрением, которое закладывалось при обучении в Университете и теми «опытами» с гаданием, вызыванием духов и тому подобными вещами. Ведь господствующей идеологией был материализм.

Т: Нет, не было абсолютно никаких внутренних противоречий. И мы не были материалистами. Дело еще и в том, что в нашей группе на МатМехе очень многие занимались искусством и некие элементы космизма в настроении группы присутствовали, так что жесткого материализма не было и вокруг. Когда у нас читался курс «научный атеизм», все тут же бросились читать первоисточники - религиозные, философские, мистические. Потом преподаватель философии нас всех невзлюбил и пообещал, что в этой группе пятерки он никому не поставит. И сдержал обещание. В диспутах, которые проходили с ним на занятиях он не выдерживал, хотя и был человеком очень эрудированным.

А философская-то база появилась у меня уже позже. Она появилась, когда волею судьбы я окунулась в оккультизм с головой…

В: Как проявилась эта воля судьбы?

Т: Началась перестройка в стране и всех поувольняли. Как раз в это время, некий небезызвестный Паша Махортов создал салон на Вознесенском.

В: А чем знаменит был Махортов?

Т: В свое время он много писал об М-ском треугольнике. Он был тем самым журналюгой (обзовем его именно так, потому что он много чего приврал), которого взяли в экспедицию в М-ский треугольник с условием, что он писать об этом не будет (гласность-то тогда еще не работала). Условие это он конечно нарушил и издал серию статей, заработал на этом репутацию оккультиста, поимел деньжат и создал первый тогда в городе оккультный салон. Чуть попозже в городе появился уже салон Левшинова. Левшинов, кстати, - один из любимых учеников Толи Иванова, может быть поэтому в то время он называл себя шаманом всея Восточной и Западной Сибири.

В то время было множество курсов, на которые дружно ходили все мои приятели. Это были курсы экстрасенсорики и парапсихологии Полякова, Мартынова, Кандыбы… А я на эти все курсы упорно не ходила. А блюдца крутить продолжала, духов вызывала и гадала уже вовсю. И все как-то получалось.

И вот моя приятельница после каких-то курсов не то у Полякова, не то у Мартынова, устроилась работать в салон к Паше Махортову. Через некоторое время ей нужно было куда-то уехать. И она меня попросила подменит ее, чтобы место не ушло. Я долго отказывалась, но потом согласилась. В результате я стала там работать. Таким образом я могу похвастаться, что была одной из первых, кто стал работать в области оккультизма в открытую. Как только я стала работать у Паши, параллельно я попала и в «Дар» к Левшинову. Работала я как медиум, то есть вызывала товарищей «сверху» на нашу грешную Землю. И, в общем-то это был период моей Школы, причем Школы достаточно серьезной, потому что администратор в салоне на Вознесенском оказался человеком очень и очень непростым. Короче говоря, я нашла Учителя. Или это он меня нашел. Принцип «когда ученик готов - приходит Учитель» или наоборот «когда Учитель готов - появляется ученик» работает железно.

В: Кто это был?

Т: Зовут его Петр, а фамилия его ничего не скажет, так как он из тех людей, которые остаются неизвестными широкой публике. Он всегда называл себя «администратором, который открывает двери». Нас было трое учеников у Пети. Самое интересное, что после того, как мы ушли, мы все между собой потеряли связь. Исчезли телефоны, адреса, общие знакомые.

То время, которое мы работали вместе, дало мне очень и очень много. Учеба у Пети была очень мощной и жесткой, что называется - на выживание. В течении суток тебя проводили через множество самых разных состояний сознания, а потом с улыбкой спрашивали: «Ну как. ты еще жива? Крыша еще не съехала?»

В: Как вы работали?

Т: Как я уже говорила, работала я медиумом.

В: Можете описать какие-то наиболее яркие случаи?

Т: Могу привести такой пример. Ко мне пришла женщина у которой недавно умер муж. Она просила вызвать его дух. А у меня есть совершенно твердое убеждение, что раньше, чем через шесть месяцев после смерти, дергать душу человека нельзя, потому что если медиум работает добросовестно, то он может впасть в столь глубокие состояния, что непонятно. Кто его потом сможет «откачать». В первый раз я ей отказала и она пришла позже, сказав, что шесть месяцев уже прошло. И снова попросила его вызвать. Я вызвала. Тогда я впервые ощутила что значит, когда душа стремится к материализации. В работе медиума это происходит так, что вызванная тобой душа влезает в тебя и пытается вытеснить твою собственную. Эта женщина была у меня в тот день последней по записи. Прежде всего, она мне рассказала, что все члены семьи ощущают присутствие умершего, могут даже как-то с ним разговаривать. Короче говоря, они его не отпустили до конца. И держали они его на своей привязанности, на своих чувствах. И, несмотря на то, что время уже прошло и он не был мытарем, душа его еще не ушла. Я воспользовалась стандартной процедурой вызова…

В: Как вы воспринимаете, когда душа приходит на вызов? Это видение, звук, ощущение, чувство?

Т: Возникает определенное ощущение, которое я называю для себя сигнальным состоянием. Это происходит именно как вхождение в состояние. Достаточно сильно обычно я чувствую то, что мы привыкли считать нематериальным. Вообще-то это довольно-таки плотная вещь, которую легко даже тактильно потрогать. Ну так вот, обычно входишь в сигнальное состояние, а дальше уже происходит считывание нужной информации. Конечно, каждая такая процедура утомляет медиума, но не настолько, чтобы выжать его полностью. Да и методы восстановления своего состояния отработаны. А тут я совершенно четко переживаю, как в меня начинают совершенно грубо влезать ногами. Причем влезать начинают не с головы, а откуда-то сбоку и меня начинает вдавливать. Очень напористое и активное внедрение происходит. Осознание мое в тот момент расщепилось на несколько частей и было столь измененным, что я воспринимала происходящее с нескольких сторон и еще изнутри одновременно. Я поняла, что если я допущу, чтобы меня вытеснили, то, во-первых, материализуется тот товарищ в буквальном смысле слова. Во-вторых, меня будет уже никак не достать. В третьих, клиентка моя, когда увидит подобную материализацию, как минимум свихнется. Переживала тогда я очень мощное сгущение пространства. Рядом сидит эта женщина и говорит: «Вы знаете, я чувствую его прикосновение». И в это же самое время я продолжаю отвечать на ее вопросы, давать ей какую-то информацию, - это одна моя часть, - вторая же в это время занята борьбой за буквальное выживание. Борьба продолжалась довольно долго. У меня иногда менялся голос, ритм, переживание тела, - я пытаюсь это все обратно, - словами этот процесс не описать, но переживание, конечно, пиковое и очень сложное. И вот, наконец, я овладела ситуацией, пришла, что называется, полностью в себя, рассказала этой женщине, что нужно делать, чтобы его отпустить все-таки.

Когда она ушла, я еще очень долго просто не могла не то, чтобы встать, но и рукой пошевелить. Полное истощение. Когда я наконец встала и вышла из кабинета, на меня коллеги посмотрели округлившимися глазами. За полтора часа этого сеанса я потеряла три-четыре килограмма веса и вид у меня был, как у мертвеца. Цвет лица - бело-зеленый…

По счастию, «крыша» осталась на месте. Хотя я видела очень многих людей, даже очень опытных людей, у которых «крыша» съезжала довольно быстро от подобных экспериментов.

Каждый съезжал по-своему. Вот вам случай. В том же салоне некоторое время работал парень, приехавший из Сыктывкара. Такой Эдик. Очень хороший парень. Он был потомственным ведическим магом и в Сыктывкаре у себя он очень хорошо работал. За неделю он там отрабатывал три - четыре человека. Мы, кстати, просматривали тетради его прадедов, еще с «ятями», которые перешли к нему по наследству. Так вот, он работал очень оригинально - на снах. Он заказывал сны, где человек, обратившийся к нему, во сне исполнял свое желание, а дальше происходила материализация этих снов. У себя он работал без сбоев и результаты были качественные. А здесь. Через три месяца у него поехала «крыша», да так сильно, что мы его едва откачали и вынуждены были взять его под микитки и отправить домой в Сыктывкар.

В: Вернемся к вам. В чем все-таки состояла основа обучения у Петра?

Т: Это было не обучение в чистом виде, когда тебе говориться что делать, а что не делать. Конечно, разборы полетов-то у нас были все время. Потом Петр предлагал разные ситуации: «Попробуйте сделать это, потом это…». Возникал вопрос «Как?» - Петр что-то объяснял, но старался подталкивать нас к собственной инициативе. Все время нам было необходимо быть очень бдительными и внимательными - каждое слово Учителя было неслучайным и весомым, дважды не повторялось, поэтому мы все время были настороже и старались уловить - что было сказано, зачем и по какому поводу. Он предлагал очень много задач на внимание, на отслеживание и повторение того, что он делал, на наблюдение тончайших перемен в состоянии - нашем и его, на работу с мыслеформами. Очень часто он предъявлял нам наши ситуации и проблемы, отражал их как зеркало, предлагал их отрабатывать. Иногда предлагал отрабатывать наши ситуации совместно со схожими ситуациями наших клиентов, но не на их энергии, а параллельно. Обобщить можно так: это была система нагнетания ситуаций и подталкивания к их решению. И разбор полетов - постоянно.

Я не идеализирую Петю. Он был заправским манипулятором по жизни. Но нас он тогда очень мощно подтолкнул и много чего показал.

Потом уже, когда я работала и разбиралась сама, и появилось свое видение того, что происходит в мире оккультизма, я поняла, насколько много здесь наносного, лишнего, просто игрушек разных.

В: Можно немного поподробнее о разделении настоящего и наносного. Для широкой публики все это смешано в одну кучу. Кто-то однозначно относится ко всей области оккультизма со скепсисом, другие превозносят как раз игрушки и всякую чепуху…

Т: Тут так просто не объяснить. Грубо говоря, мы сами пришли играя. И вовремя оказался человек, который этим не играл, а очень трезво и серьезно жил в этом мире. Ведь сейчас, как, впрочем, и десять лет назад жуткое количество гадальщиц, магов, прорицателей… Многие из них прошли тогда через наш салон. Петр вычленил из всех меня и еще одну женщину, с которыми плотно работал и которым что-то реально передавал, а не только фокусы. Он и проводил нас через понимание того. что главное, а что второстепенное.

В: Так все-таки что главное, а что второстепенное?

Т: Главное - Знание. Второстепенна всякая атрибутика. Настоящий маг ведь очень точно и импульсно прикладывает свои усилия для того, чтобы желаемое получилось. И за это чем-то надо платить. Это отдельный вопрос. А для дилетанта что важно - антураж - красивые картинки, плюс побольше собственных физиономий на плакатах, реклама, сулящая золотые горы и куча «учеников». Я помню, как-то раз зашла к одному такому магу и вижу: у него висит распятие, рядом стоят буддийские статуэтки, тут же четки лежат. И он посреди того такой весь из себя… Я так понимаю. Что если ты работаешь в какой-то технике, то не нужно все смешивать в кучу. Если ты работаешь в какой-то своей системе, то ты можешь применять методы откуда угодно, в принципе. Если они у тебя работают - применяй на здоровье. Только не нужно все в кучу мешать. Это не прощается, - когда пускается пыль в глаза. Так же, как не следует красоваться и называть себя титулами несуществующих орденов… Это все игрушки. За такие вещи дар очень быстро отбирается. И это страшно, потому что. если у тебя есть какой-то дар, то ты его должен развивать, а не пускать пыль в глаза под его прикрытием. Ведь в той или иной степени какой-то свой дар есть у каждого. И каждый может это развить. Не важно в области оккультизма или в искусстве, или в науке, или на кухне… Так и относится к дару в оккультизме нужно также как и к таланту актера или ученого. И не выпендриваться. Если ты правильно работаешь. Правильно преподносишь то, что тебе дано, то это не нужно даже афишировать, - это будет востребовано. Можно зарабатывать этим деньги, только не нужно считать себя наместником Господа Бога и другим себя так преподносить. Помни, что ты - всего лишь перчатка на руке Господа и он в любой момент может эту перчатку снять.

В: Вот вы сказали, что главное - это Знание. Что это значит?

Т: Я долго пыталась анализировать, каким образом начинаешь что-то понимать, осознавать, каким образом приходят какие-то рабочие методики. Вот мы имеем классический пример принципа неслучайной случайности: каждая случайность является неслучайной, если она вписывается в определенную систему. Я создаю случайность или мне она дается, чтобы я что-то на ее основе создала? Как я получаю какую-то методику? Я ее выдумываю или я получаю ощущение что я что-то правильно делаю? То, что происходит в области получения Знания вообще вербализовать крайне сложно… Мы можем теории подводить под каждое явление какие угодно. Можно объяснять все квантовыми полями, информационными полями или теорией случайных процессов или нелинейным восприятием и так далее, дело то не в этом. Знание приходит самыми разными способами. Знание это не описание того, как оно все устроено и почему, а тот опыт, на основании которого ты действуешь. Опыт переживания и действий, а не слов и объяснений. Если я общаюсь с клиентом, я стараюсь не пропускать то, что происходит, через голову, через объяснения. Это в данный момент будет только мешать. То, что ты говоришь клиенту, ты говоришь быстрее, чем сам понимаешь. Поэтому лучше себя освободить и расслабиться. Тогда ты сам получишь на этот случай какое-то новое Знание. Ты это осознаешь потом; потом уже на основе этого пришедшего опыта построишь новую методику. Так Знание может появиться и в опредмеченном виде - через конкретного человека, книгу, символ.

В: То, что вы делаете и о чем сейчас рассказывали, это работа, образ жизни, Путь?

Т: Все вместе.

В: Вы описали в основном какие-то внешние события. В чем состоят какие-то вехи вашего внутреннего Пути, внутреннего делания?

Т: Я могу сказать, что неотъемлемая часть моей работы - это постоянная попытка осмыслить то, что ты делаешь. Я ведь искала много и пыталась заниматься и в русле славянских традиций и вудуисских, и друидских…

В: Для себя?

Т: Да, для себя, для своего развития. Что-то, что было испробовано на себе, я перенимала и вносила в работу с клиентами. Это постоянная работа - поиск внутри и попытка применить это в жизни и работе.

В: У вас есть ощущение попадания в свое Предназначение, в то, что вы реализуете свой путь?

Т: Да, безусловно.

В: Когда произошло понимание этого попадания в свое русло?

Т: Когда пришло ученичество. Первые полгода я сильно сопротивлялась, а потом появилось это чувство попадания в свое русло и я перестала сопротивляться.

Сейчас я очень придирчиво спрашиваю у тех ребят, которые приходят учиться, насколько осознанно они действительно этого хотят. Потому что начать заниматься, - пожалуйста, но пойми, что дверь в один прекрасный момент закроется и обратного пути не будет.

В: Что явилось для вас жертвой?

Т: Для каждого жертва своя. Для меня это была семейная жизнь. Впрочем, это не только у меня одной. В этом есть некая закономерность. Те, кто реально работает в этой области, как правило, одинокие люди.

В: Вы можете прокомментировать эту закономерность?

Т: Могу, это несложно. Один из магических постулатов заключается в том, что маг нейтрален по своей сути. Он должен стать прозрачным. Отсюда все и следует…

В: Какую-то специальную практику для достижения этого качества - прозрачности вы используете?

Т: Каких-то открытий в этой области я не сделаю. Я занимаюсь практикой цигун. Причем почему? Потому что мой учитель ее использовал и меня ввел в это. Потом я очень люблю работать через сны.

В: Каким образом?

Т: Грубо говоря, я заказываю себе состояние на альфа ритме, попадаю в него во сне и через сон прорабатываю. Этому способствует принятие определенной позы. Вроде бы случайно произошло - совместилась поза с ритмом и пошла практика, которую далее я уже сознательно стала выполнять. Благодаря этому всему внутри появляется такое качество, как будто ты - стеклянный шарик, через который все проходит и не задевает. Когда к этому приходишь, больше ничего для себя и не хочется.

В: А в смысловой сфере - чего вы ищете на своем Пути? Или само чувство Пути самодостаточно?

Т: Вначале я понимала, что да, мол у меня есть путь, по которому нужно пройти. Для чего - непонятно, но дали и сказали: «Иди». Потом, через какое-то время появилось ощущение, что раз у меня есть Знания, то я их должна передавать. Причем, бережно передавать. То есть, помогать людям строить собственные Пути…

В: Вы можете привести примеры каких-то типичных заказов, с которыми к вам обращаются люди?

Т: В большинстве случаев это - семейные проблемы. Треугольники взаимоотношений и тому подобное.

В: И в чем заключается ваша помощь?

Т: Тут все не так просто и однозначно. Во-первых, вопрос, которым я все время мучаюсь это: «Тварь ли я дрожащая или право имею?» Каждый раз мне приходится решать: брать ситуацию или не брать и до какой глубины ее вести.

В: И все-таки, работа идет по принципу: «заплатил - получи» или же все-таки на развитие человека?

Т: Такого как «заплатил - получи» все равно не выйдет. Человек должен сам приложить внутренние усилия. Исполняется ведь то желание, которое действительно является настоящим, а не то, которое таковым кажется. И потом, если человек хочет, чтобы он заплатил, а потом перед ним щелкнули пальчиками и все получилось, то этого никогда не получится. Он должен сам потрудиться. Я и пытаюсь его к пониманию необходимости собственных усилий подтолкнуть.

В: Можно ли сказать, что вы помогаете человеку осознать то самое действительно настоящее желание.

Т: Да, именно так.

Ольга: Но ведь бывает так, что исполняется какое-то третьестепенное желание, то, что на самом деле и не нужно данному человеку?

Т: Нет. Если не нужно, вернее, кажется, что не нужно, а тебе дали, то все равно дали тебе это для чего-то. Не бывает так, что реализация оказывается лишней. То есть, любая реализация, которая дается, она всегда - для чего-то. Ведь в жизни как бывает: если мы какую-то ситуацию не решили, то следующая ситуация будет похожая, но еще более жесткая. Как я это называю - система грабель с разными ручками, на которые мы натыкаемся. Сначала ручка пластмассовая, потом деревянная, а затем уже железная или чугунная. Поэтому, если тебе дали реализацию твоего намерения, то ты должен понять - зачем это. Значит подспудно ты зачем-то этого хотел. Мы же далеко не всегда наши желания вербализуем. И даже не только на уровне проговаривания, но и на уровне мысли. Большинство людей ведь очень слабо ориентируется в своих потребностях. А получают все то, чего хотят, то, что выпирает.

Я вообще считаю, что мы все в этот мир приходим как в школу, чтобы чему-то научиться. И есть задачи на сейчас и задача вообще. И вот от того, насколько мы поймем свою задачу на сейчас и свою задачу вообще и их взаимосвязь, зависит сформируется ли наш собственный Путь или нет.

Интересно, что когда я набирал эту главу, меня то и дело охватывал беспричинный озноб, а как раз в тот момент, когда была поставлена последняя точка, у меня выскочил зуб. Совершенно такой здоровый зуб. Взял и выскочил, как выстрелил.

Читатель, проверь - все ли зубы целы? И вообще, будь далее бдителен...*

* Насчет ваших зубов я, конечно, шучу, но, кто знает?

Еще год назад ни этой встречи не могло бы быть, ни беседы. Я раньше довольно пренебрежительно относился к тем темам, которым посвящена эта глава. Теперь же, когда я столкнулся с многообразием духовного опыта и испытал на себе реальность многих подобных переживаний, отношение мое поменялось. Тем более, я считаю, что тот взгляд на Реальность, который представлен в этой и следующих беседах, является характерным как раз для женской половины российской саньясы.

О Татьяне Васильевой я узнал от Вики Рогозовой и Майи Успенской. С ними вместе мы и поехали в октябре в Москву, чтобы познакомиться Татьяной Германовной и ее работой, которая произвела на нас очень сильное впечатление...

Декабрь 2001 г.

Татьяна Германовна: Мое первое соприкосновение с эзотерическим Знанием произошло, на первый взгляд, случайно. Я заболела и пошла лечиться. После нескольких безуспешных попыток обращения к традиционной медицине, я попала к одной интересной женщине, которую мне кто-то из знакомых порекомендовал. Когда эта женщина работала со мной, она обратила мое внимание на то, что со мной рядом кто-то присутствует, и этот кто-то невидимый ее руками пытается мне помочь... Она «увидела», что это - мой дядя, который уже умер... Мне стало интересно - как эта женщина общается с моим умершим дядей. Ну, и мне захотелось тоже с ним пообщаться. Я попросила меня научить, и эта женщина показала мне простой прием задавания вопросов на «да-нет». Я стала тренироваться...

Влад: Это все давно происходило?

Т.Г.: В конце восьмидесятых.

В: И что у вас стало получаться?

Т.Г.: Через несколько дней я уже очень легко общалась со своим дядей. Возникало четкое ощущение его присутствия и, кроме того, он давал точные и полезные ответы на мои вопросы. И вот, однажды среди ночи я проснулась в очень странном состоянии: сознание было очень ясным, но тело абсолютно не могло двигаться. Страха не было. Я услышала голос, который очень четко сказал: «Мы пришли, чтобы тебя учить. Ты будешь заниматься целительством и писать книги, у тебя откроются многие необычные способности. С этого дня начинается твое обучение».

Когда я проснулась уже утром, я села за тетрадь и мне стали диктовать тексты, где были и задания, которые мне необходимо было выполнить, и различные объяснения. Можно сказать, что меня стали воспитывать, начиная с самых азов.

В: А до этого вы ни с чем подобным не сталкивались?

Т.Г.: Нет. По профессии я была экономист и жила самой обычной жизнью. Ну. А с того дня для меня открылся совершенно новый мир. Я начала получать информацию и постепенно, - на это ушли годы, - у меня появились целительские умения, ясновидение...

В: Голос, который вы слышали, воспринимался, как чей-то посторонний голос или как ваш внутренний?

Т.Г.: Это был не мой голос. Слышала я его довольно четко. По тембру это был мужской голос. Потом уже ко мне приходили Божественные сущности, которые говорили и мужскими и женскими голосами. То есть, это была не моя мысль, - это был конкретный звук... Общение достаточно быстро приобрело многообразный характер. Я могла входить в контакт и разговаривать с различными Учителями, со Святыми. Каждый раз у меня было четкое ощущение, что сущность, с которой я общаюсь - другая. То есть, я могу их четко различать.

В: А вы не испугались, когда появились эти голоса? Не было подозрения, что это - галлюцинации?

Т.Г.: Нет, я абсолютно не испугалась. Видимо, со мной заблаговременно поработали таким образом, что у меня, к моменту первого контакта уже не было совершенно никакого страха. И даже удивления. Как будто я была готова к этому. Было, наверное, интуитивное ожидание, готовность какая-то... Потом мне объяснили, - я вступила на порог своей Миссии и, видимо, подсознательно об этом знала.

В: Что такое «порог Миссии»?

Т.Г.: Это некий временной порог. Приходит время, когда ты становишься готов включиться в реализацию своей Миссии.

В: Как дальше складывалось общение с Учителями?

Т.Г.: В общении с Учителями* было очень много интересного. Мне отвечали на все мои вопросы, - поначалу, наверное, довольно глупые, потому что я ничего еще не знала. Меня воспитывали как маленького ребенка. Я чувствовала очень терпеливое отношение к себе. Большая любовь была в этом общении. Ведь я была до того обычным человеком со многими обыкновенными слабостями и недостатками, но при любых моих поступках Учителя относились ко мне терпеливо и помогали во всех сферах жизни.

* Здесь имеются в виду Вознесенные Учителя. Подробно они описаны в книгах Алисы Бейли и Елены Блаватской.

В: Какие же изменения произошли в вашей жизни? В том числе, что внешне поменялось?

Т.Г.: Вы знаете, все поменялось почти что сразу. К сожалению, моя семья не приняла то, что со мной стало происходить, тот образ жизни, который я стала вести. Ведь я перестала быть просто обыкновенной женой и матерью со всеми бытовыми заботами... Я начала много писать. Я много записывала информации и на работе, когда выдавалось время. На работе меня тоже не поняли. Поэтому возникли напряженные ситуации с родными и друзьями. Постепенно круг моего общения поменялся. В конце концов я пришла к пониманию того, что по-старому я жить уже не могу, потому что проявились какие-то способности, которые необходимо было реализовывать. И я стала заниматься преимущественно только этим.

Вот уже более десяти лет я постоянно ощущаю присутствие Учителей. Я чувствую, ощущаю и вижу их помощь. Это проявлялось и в состоянии моего здоровья, и в прохождении сложных ситуаций.

В: А что произошло с вашим здоровьем?

Т.Г.: На тот момент, когда Учителя появились в моей жизни, у меня был очень низкий уровень здоровья. У меня были больные легкие - в моем роду по материнской линии почти все умерли от туберкулеза. Так что я страдала и от болезней легких и от болезней носоглотки, и от опухоли на правом яичнике... Учителя меня от всего этого вылечили, и я им очень благодарна.

В: Вы сразу начали замечать, что со здоровьем происходят перемены к лучшему?

Т.Г.: Да, это был совершенно очевидный процесс. Ни врачи, ни лекарства до того не помогали, а после появления Учителей все резко изменилось. И вот уже десять лет я ничем не болею.

В: Вы говорили, что не только слышите Учителей, но и чувствуете, и видите... Вы можете описать, как вы воспринимаете контакт с Учителями?

Т.Г.: Да. Этот контакт может быть разным. Учителей можно видеть. Когда я с ними общаюсь, я вижу внутренним зрением того, с кем я разговариваю, так что ему нет нужды представляться, потому что образ я знаю. Однажды у меня было общение с Учителем Эль-Мория, когда он приходил ко мне и при этом он был в плотном теле. Правда, он не разрешил мне смотреть на него - моя шея была замкнута в тот момент так, что я не могла повернуть голову. Тем не менее, боковым зрением я видела его руки, видела его одежду, ощущала запах. То есть, я ощущала силу Учителя. Это было похоже на морской шторм: запах озона, чувство мощи и легкости, безграничного пространства... А вообще, их ведь можно ощущать по-разному. Когда со мной работают, - обычно предупреждают. Например, чтобы повысить мой уровень здоровья, мне неоднократно делали своеобразные операции. При этом я видела, как это происходит, чувствовала, что при этом происходит.

Например, если Учитель видит, что я устала и силы мои истощились, ему стоит погладить меня по спине, как я чувствую себя уже совсем другим человеком - наполненным силой и бодростью.

В: Расскажите, пожалуйста, про Учителей. Кто они такие?

Т.Г.: Это Традиция Вознесенных Учителей. Я понимаю так: это люди, которые прошли человеческий эволюционный Путь и перешли в другие миры. По сути, они - живые Боги. Но, поскольку между мирами есть связь, то Учителя посвятили себя тому, что они работают с людьми, помогают нам, направляют, учат... Те Учителя, которые со мной работают, это - Эль-Мория, Кут-Хуми. Они, в свое время, занимались с Блаватской и ее окружением, потом с Рерихами... Видимо, существует преемственность в этом. В каждое время в России есть женщины, с которыми они занимаются. Я знаю, что сейчас многие и в нашей стране, и за рубежом учатся у Вознесенных Учителей. Учеников много по всему миру.

У меня было такое ощущение, что я приняла эстафету у Елены Рерих. Когда впервые Учителя пришли ко мне и стали говорить, то было ощущение присутствия еще какой-то женщины - позже я узнала, что это была Елена Ивановна Рерих. Она тоже мне давала информацию. И Блаватская тоже. Я чувствую себя связанной с ними. И то, что Блаватская и Рерих в свое время получали, у меня идет в дальнейшее развитие.

В: Вы сказали, что Учителя занимаются в основном с женщинами. Я тоже не много слышал о мужчинах, контактирующих с Учителями, - по крайней мере это один процент в отношении к женщинам. Как вы считаете, почему именно женщины избраны Учителями для контакта?

Т.Г.: Конечно же, не только женщины, но вы правы в том, что преимущественно это действительно проявляется у женщин. Вот, например, еще Трофимова, Платонова - те, известные мне женщины, которые активно работают, получая информацию от Вознесенных Учителей. Может быть это связан с тем, что наступает эпоха, когда женщины могут уже больше, чем мужчины...

В: Хотя, в других Традициях мы как раз встречаем больше мужчин.

Т.Г.: Да, может быть это особенность этой Традиции. Учителя подтягивают тех людей, которых считают нужными и в большинстве случаев это женщины.

В: В обыденном сознании не укладывается такой факт, что у Вознесенных Учителей одномоментно очень много учеников, с которыми они работают. Счет идет на десятки тысяч, как минимум. И работа идет со всеми параллельно. Причем, довольно много трезвых описаний тщательной работы в каждом конкретном случае. Получается, что у Вознесенных Учителей непостижимо разделенное внимание, присутствующее одновременно в разных местах и в каждом случае выполняющее уникальную работу. Как вы можете это объяснить?

Т.Г.: Да, это так. Более того, я, например, чувствую общение с Учителями почти постоянно. Как только у меня возникает вопрос, - я спрашиваю, и Учитель всегда рядом. В сновидении они также постоянно сопровождают меня. Создается такое впечатление, что он занимается только со мной. Но, ведь мы оцениваем это с точки зрения своих человеческих возможностей. А Учитель - это совершенно другая сущность и у него другие разрешающие возможности работы. Кроме того, насколько я знаю, Учителя активно работают еще и с пространством и со временем и с различными планетарными структурами. У меня даже был такой вопрос: «Учитель, когда же ты отдыхаешь? Когда бы я не обратилась к тебе, когда бы не проснулась, - ты все время рядом и отвечаешь на все вопросы».

В: В это же самое время он может отвечать еще на множество вопросов многих других людей?

Т.Г.: Мы все-таки люди и нам сложно оценить возможность Бога. Но, ведь это все равно присутствует. Это нужно просто принять, как то, что есть.

В: Вот вы назвали Эль-Морию, Кут-Хуми. Среди них же еще и Сен-Жермен и другие...

Т.Г.: Все они носят эти имена по своему последнему прожитию, то есть, по тому, какими их знали в нашей цивилизации. Но, они очень долго живут и, как правило, их эволюционный Путь насчитывает миллионы лет. Они приходили в живой мир всякий раз по необходимости и целесообразности для помощи людям. Их приход каждый раз связан с конкретными ситуациями. И, будучи уже Вознесенными Владыками, они могут приходить и оставаться такими, как их помнят. Например, есть ведь и конкретные свидетельства Блаватской и Рерих, а времени между ними прошло довольно много, - тем не менее по описаниям и той и другой Учителя не поменяли свой облик. Существуют тела, которыми они пользуются, являясь конкретным людям для конкретной работы.

В: А вот Иисус в ряду Учителей имеет какую-то особую Миссию?

Т.Г.: Иисус Христос - Великий Учитель. С одной стороны, он - один из Учителей, а с другой, он является Господом для данной цивилизации. Поэтому у него две функции. И даже, когда он приходит для работы ко мне, он может являться по-разному. И, соответственно, и ведет себя по-разному. Если он приходит для работы, которая соответствует Господу, то он и говорит: «Я - Господь». Если он приходит, как Учитель, то он говорит: «Я - Учитель». Тоже самое, - я имею в виду две функции, две ипостаси, относится и к Деве Марии, и к Николаю Угоднику.

В: Как это понимать?

Т.Г.: Некоторые святые также выступают, как Учителя, то есть, относясь к сонму святых, они также могут являться к ученикам в качестве Учителей. Это и Архангелы, и такие святые, как Николай Угодник, Серафим Саровский и Сергий Радонежский.

В: Я так понял, что Учителя могут быть «выходцами» из различных Традиций. И православные святые, и индийские, и, например, Пифагор - одна из инкарнаций Кут-Хуми... И тут нет каких-то противоречий?

Т.Г.: Абсолютно нет противоречий.

В: Когда возникла Традиция Вознесенных Учителей? По-моему, до Блавтской и других теософов, об этой Традиции не было ничего известно...

Т.Г.: Человечество их знает со времени своего появления. Ведь были цивилизации и до нашей, которые погибли миллионы лет назад. Память об этой Традиции хранится, например, в хрониках Акашей. Учителя выступали в своей роли тогда, когда люди готовы принять их. Для того, чтобы их воспринимать, должен созреть уровень сознания человечества в целом и отдельных его представителей, которых Учителя используют для своей работы. Учителя были всегда. Они могли работать незримо. Но всегда от них шла помощь и знаниями, и конкретными прозрениями каких-то людей.

В: В других Традициях существуют описания неких пиковых, реализационных переживаний, известных под такими названиями, как сатори, самадхи... Это, на ваш взгляд, процессы, которые происходят независимо у человека или это тоже как-то связано с вмешательством Учителей?

Т.Г.: Это связано с работой Учителей. Самадхи - это состояние, в которое человек может войти, но для этого человеку нужен высокий уровень нравственного самосознания, высокий уровень контроля психической энергии. В большинстве своем человечество не готово к таким переживаниям. Состояние самадхи испытывают либо люди, заканчивающие свой эволюционный Путь и прошедшие большую жизненную школу, либо иногда Учителя дают возможность отдельным людям прикоснуться к подобным состояниям.

В: В вашей жизни были такие переживания?

Т.Г.: Сложно ответить на этот вопрос однозначно. Моя жизнь последние десять лет наполнена постоянным напряженным трудом. Очень много работы с людьми. А для того, чтобы входить в такие состояния, как самадхи, необходимо время для полной релаксации, время, для того, чтобы приготовить и тело и психику к таким сложным переживаниям. У меня такого времени нет. Те, кто занимается, например, йогой, посвящают подобной подготовке всю свою жизнь, они сознательно идут к этому. У меня другая Миссия.

В: Как вы определите свою Миссию?

Т.Г.: Можно назвать это Миссией Учителя. Я работаю с людьми и отдаюсь этому целиком. Это и целительство и воспитание...

В: Насколько часто вы переживаете какие-то измененные состояния сознания? И что это за состояния?

Т.Г.: Безусловно. Можно сказать, что измененные состояния сознания я переживаю почти постоянно. Это происходит и, что называется, среди бела дня, и, особенно, в сновидении. Ведь, например, когда работаешь с человеком, заранее не знаешь, с чем столкнешься, поэтому часто приходится искать те или иные причины в самых разных пространствах. В ночное время - это путешествия по другим мирам. И по тем мирам, которые связаны с нашей Землей, - то есть по различным уголкам Вселенной, а также и по тем мирам, которые находятся за пределами нашего мира. То есть, это миры Божественных и полу-Божественных цивилизаций... Такие состояния присутствуют, но только тогда, когда это вызвано необходимостью. Не бывает такого, что я, например, хочу пойти в какой-то мир и посмотреть - как оно там. Только когда есть конкретная работа с тем или иным человеком - необходимость ему помочь дает возможность проникнуть в те или иные миры и работать там.

В: Эти путешествия по другим мирам можно как-то описать словами? Или восприятие там настолько сложно, что подобрать адекватные слова невозможно?

Т.Г.: Вы знаете, - очень сложно сравнить то, что испытываешь в таких состояниях с чем-то из Земной жизни. Это невообразимый спектр и ощущений, и запахов, и цветовой гаммы... Это такой фейерверк красок, такая наполненность сложнейшими чувствами, эмоциями... Это несравнимо с тем, что мы воспринимаем, находясь в физическом теле. Здесь мы отгорожены, как панцирем. А вот во время сновидения* происходит освобождение от тела. Причем, отличаются три класса состояний: либо ты путешествуешь в другой мир в энергетическом теле, либо ты входишь туда чистым сознанием, либо астральным телом. Это абсолютно разные ощущения и совершенно разное видение. Наиболее богатую палитру дает путешествие в энергетическом теле. Еще возможна работа в физическом теле, но в сильно измененном состоянии сознания...

* Здесь и далее имеются в виду так называемые осознанные сновидения.

В: Как это?

Т.Г.: Тело присутствует полностью, не аморфно, а конкретно, со всем комплексом ощущений. Можно что-то пощупать руками.

В: Я так понимаю, что характер вашей работы требует хорошо развитого навыка разделенного внимания. Например, разговаривая с учеником, вы одновременно можете и просматривать его энергетическую структуру и уходить астральным телом в другой мир и работать там. И все это необходимо одновременно держать в поле внимания?

Т.Г.: Да. Иной раз приходится включаться даже на ходу или в транспорте. Возникает необходимость войти в иную реальность и при этом полностью контролировать свое поведение в этой реальности. Я привыкла уже сразу жить везде. Это бывает сложно, от этого устаешь, но это очень интересно.

В: Вы говорите «сразу быть везде». Сколько точек, сколько сфер внимания вы можете одномоментно контролировать?

Т.Г.: Ну, например, я могу сидеть за столом и что-то делать руками, ощущать физическое тело, и работать в другом пространстве, выполняя там какую-то операцию...

В: А вы занимались специальной тренировкой внимания?

Т.Г.: Нет. Вы знаете, я никогда не занималась специальными техниками, - меня готовили и учили Учителя. Кроме того, всегда вовремя попадались нужные книги. Так, когда я начинала работать со своими сновидениями, мне как раз попались книги Карлоса Кастанеды. И, естественно, я пробовала делать многое из того, что он писал, начиная от попыток увидеть свои руки и до довольно сложных перемещений во сне. Это сложно было. Ведь, обычно в сновидении есть какой-то сюжет, и ты плывешь по этому сюжету. При этом довольно сложно проявить какую-то самостоятельную волевую активность. Но, со временем, у меня это стало получаться. Учителя помогали мне в этом всегда, поэтому я училась довольно быстро. Самостоятельно достигнуть таких способностей неимоверно сложно. Тем не менее, какие-то умения все равно нужно волевым способом нарабатывать, - ведь из таких вот мелочей и складывается качество всей последующей работы, а значит и качество выполнения Миссии.

Мне, например, много дал Ошо. Дело в том, что многие люди, как правило, живут, выстраивая свои стереотипы, которые их же и закрепощают. И здесь Ошо, как я считаю, очень полезен. Особенно его философия полезна для людей, которые только начинают свой Путь. И вот, когда я его почитала, раздвинулись границы и моего сознания. Это было в первые годы моего ученичества. Ошо натолкнул меня на переживание того, что бояться смерти - бессмысленно. Смерть нужно любить. А для того, чтобы полюбить смерть. Нужно этот опыт сознательно пройти или, хотя бы как-то с ним соприкоснуться. И я попросила Учителей об этом опыте. И мне дали его пережить. С тех пор у меня полностью ушли все страхи смерти. И я поняла, что фактически смерти нет...

В: Как вы переживали этот опыт?

Т.Г.: Эту ситуацию мне дали пройти в сновидении. Но, ведь сновидения бывают разные. Это было такое сновидение, где я как бы уже проснувшись, видела и ощущала присутствие Смерти. Я видела ее такой, какая она есть...

В: А какая она?

Т.Г.: Она дала мне рассмотреть себя. Она подошла очень близко. Сначала я приняла ее просто за пожилую женщину. Но, потом, когда она подошла ближе, я увидела, что у нее совершенно не человеческое лицо. Это лицо сущности, которая относится к Божественному миру. У нее был определенный разрез глаз. И сами глаза... То, что я увидела в них... Это такая мудрость, которую не встретить в жизни. Это меня поразило... И еще - от нее веяло таким безграничным, ни с чем не сравнимым спокойствием... Я рассматривала ее очень подробно. Потом она дала мне возможность заглянуть Туда, за ту дверь, где для человека кончается жизнь. И я готова была туда пойти, но она меня не пустила. Но, сама встреча с ней была очень тяжелым испытанием. У нее особая энергетика - вытягивающая жизнь. Но, она вытягивала из меня болезни. Потом, уже спустя некоторое время, ко мне пришла Жизнь. Это тоже - Божественная сущность, в отличии от Смерти - жизнерадостная и бурлящая, неспокойная, активная. И по тому, что мне было показано, я поняла, что Жизнь и Смерть - это одна и та же сущность. Она присутствует в двух ипостасях. У нее два лика, но это - одно. Эта сущность контролирует все жизни и осуществляет Великий Переход...

В: Вы сказали, что вам удалось заглянуть Туда, за последнюю дверь... Что там?

Т.Г.: Это было чисто образно: дверь открылась и оттуда заклубился туман. И я поняла, что для меня - живой - там холодно. И Смерть не дала мне войти туда, и не дала рассмотреть подробно...

В: Это было только образное видение или с телом тоже что-то происходило, типа остановки сердца или еще чего?

Т.Г.: Нет. Тогда этого не было. В этом не было необходимости. Процесс контролировали Учителя. Но, даже то, что я видела и чувствовала, - меня очень потрясло. Я еще около месяца ходила под воздействием этого переживания, потому что с такими вещами редко кому и когда удается столкнуться.

В: Есть ли у вас какой-то критерий, по которому вы отличаете реальные переживания от фантазий?

Т.Г.: Происходит то, до чего сам никогда не додумаешься. То, чего раньше не было ни в каком опыте. Даже то, что можно прочитать в фантастической литературе или увидеть в фильмах - это продукт человеческого воображения. А то, что приходилось мне переживать не имеет ничего общего с самыми изощренными поворотами фантазии. Многие миры вообще не содержат ничего человеческого. Нет здесь таких аналогов. Настолько они неизмеримо отличаются. Кроме того, мой опыт проникновения в другие миры дал мне твердое убеждение, что иллюзия - это как раз то, чем мы живем здесь, в этой, так называемой реальности. Это плотная, но иллюзия. А вот те миры, где приходилось работать - они гораздо более реальны. После этого понятно, что большая часть людей абсолютно не знают ни себя, ни своих истоков. Ведь когда, например, работаешь с человеком - видишь его одним в плоскости обычной реальности, и его видишь совсем другим в более тонких мирах. И понимаешь, что там, в тонких мирах как раз и выстраивается базис для того, что здесь мы воспринимаем, как судьбу, как болезни... Все основное действо происходит Там... А здесь это принимает некие формы.