Совсем недавно вышла в свет книга «Что же с нами происходит?» — о лженауках и лжеученых. Ее автор — заместитель директора Института ядерной физики Сибирского отделения РАН академик Эдуард Кругляков давно известен своей непримиримой позицией по отношению к псевдонауке. Поэтому и не случайно, что накануне 1999 г. академик Кругляков был назначен председателем Комиссии РАН по борьбе с лженаукой.
— Ваша деятельность на поприще борьбы с лженаукой довольно обширна. Постоянные публикации в российской и местной прессе. Теперь книга. Зачем Вам это надо?
— Когда я вник в суть проблемы достаточно глубоко, то вдруг осознал, что если не организовать отпор надвигающемуся на страну мракобесию, то наука будет просто похоронена. Антинаучный бред в СМИ все нарастает. Как и многие другие ученые, я возмущался, порывался что-то написать, но времени катастрофически не хватало. Несколько лет назад пришлось мне провести в больнице около трех месяцев. Там-то я и написал свою первую статью против мистики и чертовщины, которыми нас усердно потчевали. Статья имела успех. Ее перепечатали свыше чем в десяти изданиях. Было много откликов. Читатели стали снабжать меня материалами. Я почувствовал, что дело это крайне нужное. С тех пор и пишу, разумеется, в свободное от работы время.
— Каковы полученные Вами выводы?
— Обнаружил, что невежество пробралось даже в высшие эшелоны власти. Об угрозе новой распутинщины я поведал в нескольких статьях. После одной из них Президент РАН Ю.С. Осипов предложил мне войти в Комиссию по борьбе с лженаукой. Ну, а далее я был назначен ее председателем. Первые наиболее важные шаги уже сделаны. В частности, мы подготовили свыше десяти предложений, направленных на борьбу с лженаукой, которые будут доведены до сведения Президиума РАН. От имени членов академии, входящих в комиссию, председателю Правительства Е.М. Примакову направлено письмо. По нескольким вопросам, затронутым в нем, вице-премьер В.Б. Булгак уже дал поручение ряду ведомств. Одна из проблем, обозначенных в письме, состоит в том, что в недрах военных ведомств наряду с разработками новых видов вооружений ведутся удручающие по своему невежеству тайные разработки «чудо-оружия», основанные на использовании неведомых фундаментальной науке «новых» законов природы. Независимая экспертиза подобных проектов в Российской академии наук не проводится. Ну, а чрезмерная секретность там, где ее вообще не должно быть, неизбежно ведет к расцвету коррупции.
— Это серьезно?
— Серьезнее некуда. Несмотря на глухую стену секретности, тайное все равно становится явным. Так, известны истории с бредовым торсионным оружием, с «абсолютным» противоракетным оружием, сомнительными системами связи и т. д. Недавно мне удалось ознакомиться с материалами по… антигравитации и даже готовить заключение. Процитирую его концовку. «Тем, кто выделяет средства на подобные аферы, следует понять, что наука имеет дело только с такими экспериментами, которые могут воспроизвести другие группы исследователей. Для этого, как минимум, результаты должны публиковаться в научных журналах. Думать, что фундаментальная наука и ее крупные открытия могут делаться через первые (секретные) отделы — значит глубоко заблуждаться».
— Эдуард Павлович, как же тогда быть с закрытыми разработками?
— Блестящий пример — история разработки ядерного оружия. Ядерная физика началась со времен Розерфорда. Сам он считал, что эта наука никогда не найдет практического применения. Тем не менее в начале 30-х годов она стала весьма популярной, в исследования включались все новые физики. Бурно начал расти поток научных публикаций. К середине 1940 г. было открыто деление ядер урана. К этому моменту публикации по ядерной физике стали исчезать. Физики осознали, что на основе этих эффектов возможно создание ядерного оружия. Многие ученые добровольно засекретили свои работы.
В этом состоит логика настоящей науки: сначала возникает новая область знаний, начинается процесс их накопления. Потом появляются реальные приложения. Только на этой стадии возможно, а зачастую необходимо появление секретности. Что же касается феномена секретной фундаментальной науки, то ничего кроме смеха это вызвать не может. В научном фольклоре имеется немало историй, связанных с различными околонаучными проходимцами. Были икс-лучи, была антигравитация, был даже авиационный двигатель, не потребляющий топливо. Между прочим, наши высокопоставленные военные проявляли огромный интерес к этим «разработкам». Впрочем это дела давно минувших дней. А в наши дни вот уж свыше десяти лет продолжается широкомасштабная афера с торсионными полями, которые обладают, ну просто фантастическими свойствами. Правда, деньги за эту «науку» платят самые что ни на есть земные.
Вообще говоря, торсионные поля, или пятая сила (пятый тип взаимодействия), обсуждаются в течение десятилетий в серьезной науке совершенно открыто даже теми учеными, кто и допуска к закрытым работам никогда не имел. Однако на фоне четырех хорошо изученных и известных типов взаимодействий про пятый тип наука говорит, что если он и существует, то как нечто малое, на много порядков слабее любого из известных сегодня четырех типов взаимодействия. Пока непонятно, как можно подступиться к определению существования этой силы. А когда военные под грифом «совершенно секретно» демонстрируют всепроникающие торсионные поля, то это афера. А может быть, коррупция, но в какой изысканной форме!
— Можно оценить масштаб такой псевдодеятельности?
— Масштаб чудовищный. В 1989 г. под торсионную аферу при Госкомитете по науке и технике была создана специальная структура — Межотраслевой научно-технический центр венчурных технологий (МНТЦ ВЕНТ). После 1991 г. при Российской академии естественных наук (РАЕН) был организован Международный институт теоретической и прикладной физики. Недавно секция физики РАЕН весьма недвусмысленно заявила о недопустимости дальнейшего существования этого института под эгидой РАЕН. Будем надеяться, что она доведет это дело до конца.
О работах по созданию абсолютного противоракетного оружия в России я узнал впервые… в Ливерморской национальной лаборатории им. Лоуренса от американских физиков. Они получили задание от Президента США разобраться: есть ли тут предмет для обсуждения. Дело в том, что в эпоху романтической любви и дружбы между Россией и США, российская сторона предполагала поставить вопрос о создании и совместных испытаниях абсолютного оружия. Американские физики дали по этому поводу отрицательное заключение. Будь у нас в стране возможность независимой экспертизы, этого казуса не возникло бы. А так авантюра вышла на уровень первых лиц государства.
— На уровне первых государственных лиц и их помощников это стыдно…
— Увы, это не единственный случай когда Президента подставляют. Правда, надо сказать, что такое случается не только у нас, но и, к примеру, во Франции.
Семь лет тому назад Борис Николаевич Ельцин, будучи в Новосибирске, посетил Институт ядерной физики. После визита на одну из установок началась беседа за нашим «круглым столом». Приведу вкратце один из фрагментов этой беседы. «Ну, хорошо, термояд — это я понимаю. А вот вы из камня энергию извлечь можете?» Мы, естественно, ответили отрицательно. «А мне докладывали, что это возможно», — сказал Борис Николаевич. Я не удержался и произнес: «Это Вам докладывали шарлатаны!» Наступила зловещая тишина. Потом один из наших острословов, перефразировав известное изречение, заметил, что ведь камень так же неисчерпаем, как и атом. Все присутствующие за столом дружно расхохотались, и беседа продолжилась. Несколько позже я узнал, что такая программа существовала и она финансировалась.
— Какие меры по борьбе с лженаукой возможны в рамках Комиссии РАН, которую Вы возглавляете?
Мы обсудили и приняли свыше 10 пунктов программы. Часть из них относится к компетенции Правительства, часть может быть реализована через Президиум РАН. Наконец, часть относится ко всему научному сообществу. Словом, борьба предстоит «по всему полю».
Комиссия посчитала необходимым добиться через Правительство права обязательной публикации материалов представляемых учеными РАН в правительственные издания. Не следует рассматривать это как зажим прессы, наступление на ее завоевания и т. д. Речь идет совсем о другом. Не секрет, что даже в правительственных изданиях публикуется немало низкопробных материалов о колдунах и прорицателях, о грядущем конце света и т. д. и т. п. Так вот, речь идет о том, чтобы ученые получили право комментировать всю эту чертовщину и разоблачать ее. Сегодня известно немало фактов, когда крупнейшие российские ученые не могут пробиться в правительственную «Российскую газету». Принятие нашего предложения пойдет на пользу и журналистам, пишущим на затронутые темы. Будут подходить к публикациям более ответственно.
Комиссия считает необходимым добиться запрета на введение новых специальностей в классификаторе ВАК без соответствующей экспертизы и согласия РАН. Некоторые общественные академии пытаются протащить в ВАК довольно сомнительные специальности, к примеру «уфологию».
— Вы выступаете против общественных академий?
— Нет. Образовывать общества по интересам никому не возбраняется. Но есть более тонкий вопрос. Некоторые общественные академии начинают образовывать у себя советы по защите диссертаций. Когда какая-нибудь сомнительная академия начинает присваивать звания кандидатов и докторов медицинских наук, это становится опасным. Такие прецеденты есть. Простому человеку трудно различить: настоящий перед ним доктор наук или нет. Поэтому я считаю уместным потребовать запрета на защиты диссертаций, по крайней мере по некоторым специальностям. Об этой проблеме мы упоминали в письме Е.М. Примакову.
— Насколько академическая наука виновата в распространении лжеученых?
— Ее главная вина в пассивности. Ситуацию можно переломить, но это потребует усилий, причем всего научного сообщества. Недавно я просматривал журнал «Наука и религия». Не знаю, как по части религии, но науки там нет! Читателям преподносится чудовищный антинаучный вздор! Увы, сегодня это стандартная для многих научно-популярных журналов ситуация. А ведь в редколлегиях значатся уважаемые в науке люди. Необходимо добиться, чтобы в редколлегиях не было «свадебных генералов».
С помощью читателей у меня скопилась большая коллекция абсурдной околонаучной литературы. Есть немало книг, изданных от имени Российской академии наук, но не имеющих к ней никакого отношения. Есть фальшивка от имени Новосибирского государственного университета. Еще страшнее то, что появляются буквально безумные учебные пособия для университетов, причем от имени Министерства высшего образования. И все молчат. Хочу предупредить тех, кто промышляет на этой ниве, об уголовной ответственности. Комиссия будет действовать решительно.
Существует общепринятая мировая практика. Любая рукопись, поступающая в научный журнал, независимо от ранга ее авторов, обязана пройти рецензирование. Это позволяет отфильтровывать и не пропускать в печать слабые или ошибочные работы. Такая практика до сих пор сохраняется в наших академических журналах. Но даже эта система изредка дает сбои. Десять лет назад в одном из академических журналов появилась статья об обнаружении новых частиц — микролептонов. Открытие новой частицы — огромное событие. Автор открытия — несомненный претендент на Нобелевскую премию. В данном же случае никакого шума не было. Фальсификация вскоре была разоблачена, так что для науки микролептоны не существуют. Однако «изобретатель» микролептонов, г-н А.Ф. Охатрин успешно их эксплуатирует, даже прибор на их основе создал, который абсолютно все лечит, включая рак и СПИД. Впрочем это отдельная тема.
— Вам не приходилось ошибаться?
— Ну почему же? Как известно, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Я понимаю, откуда этот вопрос. Название нашей комиссии вызывает опасения: как бы она не стала инквизицией в науке. Да и термин «лженаука» многим напоминает о гонениях на генетику и кибернетику. Должен заметить, что гонения на эти науки были организованы отнюдь не научным миром. Правда, осуществлялись они, к сожалению, представителями научного мир. Что поделаешь, мерзавцы встречаются всюду, а открыто выступать против машины подавления того времени могли лишь самые мужественные и стойкие. Сегодня другое время, и каждый может свободно отстаивать свою точку зрения. Поэтому не нужно делать из нас пугало. Мы хотим, чтобы людей лечили врачи, а не колдуны и доморощенные «магистры черной и белой магии». Мы хотим, чтобы всевозможные шулеры от науки не могли наживаться на бессовестной эксплуатации чудодейственных спиралей, пирамид, «микролептонных» полей и т. д. Наконец, мы хотим, чтобы новейшие разработки военной техники основывались бы только на действительных достижениях науки. Ну, а у шулеров и проходимцев земля должна гореть под ногами. По этой части комиссия им поможет.
Беседу вел Юрий Тригубович.
Передачу ведет академик РАН Е.П. Велихов
Е. Велихов: Здравствуйте, дорогие друзья! Сегодня у нас на канале «Культура» гость — академик Российской академии наук Эдуард Павлович Кругляков. Эдуард Павлович окончил Московский «физтех» в 1958 г. и с тех пор постоянно работает в Институте им. Г.И. Будкера сначала в Москве, затем в Новосибирске. Его основные дела — термоядерный синтез, физика плазмы…
Э. Кругляков: И даже немного ускорители.
Е.В.: Да, и там есть замечательные результаты, но сегодня мы говорим, к сожалению, не об этом. Мы говорим о той болезни, которая поразила российское общество, российскую культуру, — о возрождении или новом рождении лженауки. Конечно, история науки России в XX веке — это трагическая история. Все хорошо знают историю Лысенко, Лепешинской, Вашьяна, историю, которая в общем-то погубила российскую генетику и биологию в целом. С великим трудом нам удалось все это восстановить. Менее известна история борьбы с физикой. Эта история связана с профессорами физфака Московского университета Тимирязевым (сыном), Предводителевым, Акуловым, Ноздревым. В свое время они захватили власть и, к сожалению, очень много сделали для дискредитации российской науки. Но физики устояли благодаря характеру таких ученых, как Фок, Марков, Гинзбург, Тамм, Леонтович, Андронов, Арцимович, многих великих физиков. Ну, и, наконец, 50 лет назад — успешное испытание бомбы. Оно дало в руки Курчатову такое оружие, что в 1953 г. все это безобразие кончилось. Оно проходило и под эгидой борьбы с космополитизмом, и с идеализмом. Разные были предлоги, но все же победа оказалась за наукой, хотя и было много неприятностей. И когда, казалось бы, кончилось все это идеологическое давление, появилась гласность, полная свобода: высказывайте, что хотите…
Э.К.: Начался новый виток…
Е.В.: В последние десять лет начался новый виток лженауки. Как же Вы это объясните?
Э.К.: Ну, заметим, что есть разница. В те годы, о которых Вы упоминали, речь шла…
Е.В.: Тогда сажали и расстреливали…
Э.К.: Сажали и расстреливали, но борьба с лженаукой велась «сверху». Сейчас немного другая ситуация.
Е.В.: Ну, я бы сказал так: «снизу» тоже находились любители. Находились и поддерживали.
Э.К.: Подлецы всегда в любом обществе были. Но, вообще говоря, активное давление, что считать наукой, а что лженаукой, осуществлялось сверху. Сегодня совсем другая ситуация. После развала СССР, как мне кажется, произошло несколько событий. С одной стороны, произошло обнищание населения, и люди потянулись к мистике. Им потребовалось чудо.
Е.В.: Ну, этот элемент был и в советское время.
Э.К.: Был, конечно, но в сегодняшних условиях он особенно проявился. С другой стороны, весьма негативную роль сыграли средства массовой информации. К ним потянулось, по-видимому, из коммерческих соображений довольно много людей сомнительного толка: колдуны, прорицатели и прочие. Отсюда и пошла лженаука. Сегодня она охватывает, к сожалению, все слои общества и все структуры.
Е.В.: Это мы видим: сплошная астрология, гороскопы и проч.
Э.К.: Вы знаете, я только что из Новосибирска. Буквально в последний момент мне попалась газета Российского союза предпринимателей и промышленников. И вот вам, пожалуйста, энергия из вакуума, вот вечный двигатель.
Е.В.: Позорная история. Я когда-то руку приложил к этому союзу.
Э.К.: Вот вечный двигатель на известных принципах. Они в моей книге описаны. Я развенчал одного изобретателя вечного двигателя.
Е.В.: Теперь второй появился?
Э.К.: Появился. И двигатель уже работает! Осталось немножко. Дайте еще 20–30 тыс. долл., и все! Это, конечно, жулики мелкого масштаба. Но есть и покрупней.
А теперь я хотел бы сказать, что благодаря вакханалии, которая происходит, случилось нечто весьма печальное. Попутно с ростом лженауки происходит одичание нашего общества. Вот вам пример. Дней десять назад смотрел я передачу, по-моему, «Сегоднячко». Она была посвящена Александру Сергеевичу Пушкину. В каком ключе? Было задано несколько вопросов, и телезрители должны были на них отвечать по телефону. Отчего погиб Пушкин? Я не помню все версии ответов, но первые два были: «из-за сварливой жены» и «из-за Грушницкого». Дантес вообще не упоминался. И, представьте себе, огромное количество телезрителей указывало в ответах и сварливую жену, и Грушницкого. Как вам это нравится? Это же всеобщее одичание! И это в канун юбилея великого поэта!
И вот на этом фоне примерно год назад мне позвонил Президент нашей академии Юрий Сергеевич Осипов и предложил войти в состав Комиссии по борьбе с лженаукой. Комиссия отнюдь не предполагалась в виде инквизиции, и принципы у нее совершенно не те, что в былые времена: не скручивать головы кому-то, а разобраться, что происходит, и дать рекомендации, как с этим бороться. Вот и все. Я согласился, вошел в Комиссию, ну а дальше…
Е.В.: Избрали Вас председателем…
Э.К.: Не избрали, а назначили. Ну вот, теперь мы занимаемся этим делом. Надо сказать, что в Комиссию вошли очень достойные люди: два вице-президента РАН — В.Е. Фортов и Р.В. Петров, патриарх нашей физики академик В.Л. Гинзбург…
Е.В.: Он боролся с лженаукой всю жизнь.
Э.К.: Он боролся давно и в неизмеримо более сложных условиях, чем сейчас. Комиссия несколько раз собиралась, и мы наметили несколько первоочередных задач. Им мы и следуем. Первое что мы сделали — обратились к Е.М. Примакову, в то время председателю Правительства, и обратили внимание на основные «болевые» точки. Их много и я не хотел бы их перечислять, но в том числе это касается образования, защит диссертаций в общественных академиях.
Это безобразное явление. Скажите, Вы отважитесь лечиться у доктора медицинских наук из сомнительной общественной академии?
Е.В.: Нет, не отважусь.
Э.К.: На мой взгляд, это на грани преступления, тем не менее сегодня уже существуют общественные ВАКи и т. д.
Е.В.: Если вернуться чуть назад, а что Академия естественных наук (РАЕН) тоже поддерживает работы над вечным двигателем?
Э.К.: Есть такое. Но, правда, там есть секция физики с вполне нормальными здравомыслящими людьми.
Е.В.: Ну, там не все такие…
Э.К.: И все же там много уважаемых людей. Но есть в Академии секция ноосферы. Вот она-то как раз способствует вечным двигателям, торсионным генераторам…
Е.В.: Там даже Институт какой-то есть?
Э.К.: Да, там организован Международный институт теоретической и прикладной физики, возглавляемый г-ном Акимовым. Так вот. секция физики категорически настаивает на том, чтобы этот Институт был вышвырнут из структуры РАЕН. Не тут-то было! Он до сих пор существует. Я, кстати, сделал официальный запрос руководству этой Академии.
Е.В.: Кому-то это нужно?
Э.К.: На мой взгляд, это нужно для перекачки средств. Где «возникли» торсионные генераторы? К сожалению, в военном ведомстве.
Е.В.: Это очень печально.
Э.К.: Да, это очень печально. Что удивительно, наша оборонная промышленность, оборонная наука на самом деле делали шедевры военных разработок и одновременно с этим в оборонном ведомстве под покровом глубокой секретности «изобретаются» секретные фундаментальные законы природы, доступ к которым имеет ограниченное число лиц. И вот под покровом этой секретности там творятся настоящие чудеса. Но деньги можно передавать организации. Так вот, такая организация существует при РАЕН.
Е.В.: Денег-то так мало в Министерстве обороны. На многие важные работы их не дают…
Э.К.: Ну, а на торсионные генераторы деньги находятся.
Е.В.: Есть еще целое направление, в котором и Российская академия наук замешана.
Э.К.: Вы имеете в виду…
Е.В.: Холодный синтез.
Э.К.: Надо сказать, это забавная история, если вспомнить ее с самого начала. Она относится к 1989 г. В марте, если мне не изменяет память, два американских физика Флейшман и Понс, кстати говоря, в газете, опубликовали сообщение о том, что им удалось выделить энергии больше, чем вложено с помощью холодного синтеза при обычной комнатной температуре буквально в банке, в колбе, но, правда электроды были палладиевыми.
Е.В.: Я это прекрасно помню. Потому что у нас, к сожалению, «Известия» откликнулись статьей, в которой они не столько радовались, что термоядерный синтез получается в колбе, сколько тому, что все эти физики, которые токамаки придумали, опозорились окончательно.
Э.К.: Так или иначе, но, надо сказать, подоплека была серьезная. Еще до Флейшмана и Понса некоторые физики наблюдали нейтронное излучение. Скажем, если стрелять в лед на основе не водорода, а дейтерия, то нейтроны наблюдались. В принципе, объяснения подобным явлениям были, но тем не менее после сообщения Флейшмана и Понса, конечно же, начался переполох. В дело включилось множество самых авторитетных физических центров мира. Ваш Институт участвовал, наш участвовал…
Е.В.: Ну, мы быстро убедились, что там нет ничего.
Э.К.: Год, или полтора, или два прошло, я уже не помню точно, и все физики убедились, что содержания здесь нет. Во всяком случае, этого содержания, энергетического. И вот недавно я с удивлением узнаю, что при Российской академии наук существует Координационный совет по холодному синтезу, который был одобрен вице-президентом РАН О.Ф. Нефедовым. Это сообщество проводит регулярные конференции. Я пролистал четыре тома трудов этих конференций. Надо сказать, уровень совершенно удручающий. К сожалению, последняя конференция была поддержана Российским фондом фундаментальных исследований.
Е.В.: Батюшки, такая порядочная организация…
Э.К.: Да, вот так. Вообще говоря, дело это выеденного яйца не стоит. Небольшое количество лиц занимается лженаукой, ну, скажем не столь опасной для государства. Вроде бы, не страшное с виду дело. Вот так к этому и относились: да что вы поднимаете шум? Ну занимаются люди ерундой, ну и пусть занимаются. Они никому не мешают! Ан, нет! Оказывается, люди эти не такие уж тихие.
Один из возглавляющих это дело, г-н Бажутов, в самом конце прошлого года обратился в Правительство, ни много ни мало, с требованием выделить средства на опытно-промышленную установку с холодным синтезом. Ну, а комментарии к этому требованию таковы, что атомные станции себя исчерпали, у них степень риска 10 %. Я не знаю, как это понимать. По-видимому, каждая десятая станция должна взрываться…
Е.В.: Немедленно.
Э.К.: Далее. Экологически атомные станции никуда не годятся, а вот холодный синтез — решение всех проблем. Выделите деньги, и все будет сделано. Надо сказать, письмо довольно безграмотное.
Некоторое время спустя коллеги г-на Бажутова обращаются к руководству Министерства атомной энергетики и промышленности (Минатома). Я не помню фамилию директора Государственного НИИ НПО «Луч»…
Е.В.: Иван Иванович Федик. Очень разумный человек.
Э.К.: Но тем не менее письмо им подписано.
Е.В.: Кошмар.
Э.К.: Оно адресовано в Минатом и содержит требование поддержать эти работы, сосредоточить их в Минатоме и назначить головную организацию: Гос. НИИ НПО «Луч». Вот, что происходит. Это результат попустительства: «мелкое дело, пусть себе копаются».
Е.В.: Такое, я помню, было еще и с военными исследованиями 5–6 лет назад. Люди считали так: ну, раз деньги дают, то ничего страшного, если мы будем заниматься чепухой. Такая внутренняя интеллектуальная коррупция очень опасна.
Э.К.: Я, между прочим, выступал на Президиуме РАН с докладом в марте и как раз отмечал, что негоже это. Логика голодной науки была такой: урвали какие-то деньги под чушь собачью, извините за выражение, так если они будут с толком потрачены, все равно науке польза.
Е.В.: Это неправильная логика.
Э.К.: Да, мне кажется, надо быть разборчивей. Что же касается холодного синтеза, вряд ли стоит еще что-то говорить. Хочу лишь подчеркнуть, что на самом деле в холодном синтезе нейтроны в небольшом количестве наблюдаются и физика там кое-какая есть. Так что отрицать это дело не нужно. Но к управляемому термоядерному синтезу, к извлечению энергии и т. д. это не имеет никакого отношения. Совсем другая здесь физика. Но, увы, не это изучают данные господа. Вот, к примеру, как бы вы думали устроена грудная клетка человеческая, откуда она энергию берет? Из холодного синтеза.
Е.В.: Кошмар.
Э.К.: Вот их уровень. Впрочем только ли их? Передо мной лежит листок с несколькими цитатами из средств массовой информации, из журналов, из книжек: «В последние десятилетия идет стремительное уменьшение кулоновского поля нашего пространства из-за плохой экологии». Когда я это зачитал студентам Новосибирского гос. университета на лекции, был гомерический хохот. Кстати, это совсем не безобидная фраза. Вы думаете, это от безграмотности? С одной стороны, от безграмотности, но, с другой — в ней содержится и коммерческий смысл: оправдать создание некоего прибора, который сейчас уже выпускается и о котором я написал статью под названием «“Ученые” с большой дороги» (впрочем в статье речь не только об этом приборе). Реплики, подобные процитированной необходимы, чтобы оболванивать людей, внушать им мысль, что выхода нет, надо покупать приборы, которые им предлагаются. Ну, и еще одна цитата: «Известный французский биолог Реми Шовен наблюдал, как под воздействием силы мысли опера-тора-целителя меняется скорость радиоактивного распада радиоактивного урана и стронция». Эту чушь произнес академик Международной академии информатизации г-н Е. Мельников.
Е.В.: Эта Академия — особая организация. Это для нее довольно типично.
Э.К.: Вы знаете, по поводу президента этой Академии я в свое время написал статью, поскольку мне в руки попалась его книжка под названием «Информациология». Это нечто ужасное. Ну и написал я статью «Не всякая книга — источник знаний». Она опубликована в «Независимой газете» и попала в мою книжку. Раз уж мы заговорили об этой Академии, я хочу сказать, что с помощью этой Академии и соседней — Международной — академии энергоинформационных наук, лженаука проникла в Государственную Думу. К примеру, там заслушивали вопрос об уфологической безопасности России. Вы понимаете, инопланетяне угрожают России.
Е.В.: Это какой же Комитет так отличился?
Э.К.: Комитет по экологии, как правило, отличается, но какой Комитет эти слушания проводил, я не помню.
Е.В.: Я надеюсь, не Комитет по науке.
Э.К.: Нет-нет.
Е.В.: Это порядочный Комитет.
Э.К.: Да. А вот недавно были слушания по поводу законопроекта «Об энергоинформационном благополучии населения». Понять без предварительной подготовки, о чем там идет речь, вы никогда не сможете. Я подготовлен, поскольку достаточно много материалов этого толка просматривал. Суть сводится к тому, что необходимо создать Федеральную программу, а это означает: начать откачивать средства в квазинауку, открыть новые, весьма сомнительные специальности в ВАКе, ну, и так далее. Этот законопроект был как-то приостановлен. По его поводу я написал статью «Новое в экологии». Вроде бы все стихло. Нет, в последнее время снова пришло в движение. Но, похоже, авторы чувствуют, что законопроект может не пройти. И появился новый законопроект. Он был представлен Виктором Илюхиным через другие комитеты. Название у этого законопроекта было, дай бог памяти, «О защите психосферы человека». Знаете, о чем они беспокоятся? О том, что сегодня существуют генераторы, с помощью которых можно зомбировать людей. Ну, и соответственно это может плохо сказаться на выборах.
Е.В.: К сожалению, наше время кончается. Кончилось практически. Я Вам очень благодарен. Это прекрасная работа. Желаю Вам успехом в этой трудной деятельности, которая, как я знаю, является Вашей ночной работой. Спасибо.
Академик Эдуард Павлович Кругляков известен как активный борец с лженаукой. К этому обязывает еще одна его должность — председатель Комиссии по борьбе с лженаукой Российской академии наук. Псевдонаучные аферы уже совершаются на государственном уровне. Это сигнал бедствия.
— Эдуард Павлович, почему Вы мало времени уделяете местным представителям лженауки?
— Это не совсем так. Просто наши отношения менее заметны. К примеру, вместе с академиком В.А. Рудаковым мы опубликовали в «Успехах физических наук» — специализированном научном журнале — рецензию сразу на три книги новосибирских авторов под общей рубрикой «Проблемы неоднородного физического вакуума». По поводу одной из этих книг, книге А.Н. Дмитриева, посвященной природным самосветящимся образованиям, я даже выступал в Институте геологии СО РАН, где работает автор книги, в его присутствии и опубликовал статью в «Науке в Сибири». Статья была направлена не столько против самосветящихся образований (кто же будет отрицать, например, существование шаровых молний?), сколько против весьма сомнительных объяснений автора, ничего общего с наукой не имеющих.
Например, А.Н. Дмитриев пишет: «Можно предполагать сценарий, по которому лидер линейной молнии есть некий эфирный пробой атмосферы, что и готовит “атмосферный разлом” к последующему электроразряду». А можно открыть книгу Мика и Крегса «Электрический пробой в газах», изданную в Москве в 1960 г., и прочитать: «Молния является частным случаем электрических искр. В течение последних лет она интенсивно исследовалась, и к настоящему времени установлена совершенно четкая картина развития разрядов молнии».
По просьбе ВАК разбирался с докторской диссертацией г-на В. Лунева из Томска — недавнего руководителя Центра аномальных явлений. Г-н Лунев (экспериментально!) возбуждает злополучные торсионные поля, а ученый мир об этом даже не ведает: у соискателя нет по этой части ни одной работы, опубликованной ну хотя бы в одном завалящем научном журнале. Безграмотность просто поразительная!
То, о чем я сообщил, — это деятельность самого последнего времени, невидимая для простого читателя.
— Торсионные поля — это…
— Это несуществующие поля. Нужно сказать, что сегодня в физике известно лишь четыре типа фундаментальных взаимодействий. Правда, серьезные ученые давно обсуждают принципиальную возможность существования «пятой силы». Однако речь идет о чем-то исчезающе малом, находящемся далеко за пределами возможностей обнаружения этих полей методами современного физического эксперимента. В 1991 г. специалистам стало известно об афере с торсионными полями, якобы обнаруженными в секретных лабораториях военных ведомств. В том же году Верховный Совет СССР даже принял постановление «О порочной практике финансирования псевдонаучных исследований из государственных источников». Но шулерам повезло. Начался распад СССР. Стало не до них.
— Ваше предпочтение — лжефизики. Это связано с Вашей профессией?
— В нашей комиссии половина состава — физики. И это не случайно. Именно с физикой связана наиболее опасная лженаука. Она может нанести чудовищный вред государству. Лжеученых, которые всяческими способами пытаются грабить казну, особенно много в столице нашей родины. Поэтому мои выступления в СМИ в основном посвящены московским «персонажам». Впрочем наши сибирские тоже встречаются. К примеру, господа В. Казначеев и В. Хаснулин. И тот и другой упоминаются в моей книге «Что же с нами происходит?», вышедшей в декабре 1998 г.
Совсем недавно в Новосибирске появился еще один персонаж, ратующий за государственную аккредитацию Международного научно-исследовательского центра космической антропоэкологии имени H.A. Козырева, — г-н А. Трофимов. Не хочу об этом много говорить. Отмечу лишь, что в программе работ Института планируется «организовать совместные исследования по изучению живого вещества в торсионных полях». Разумеется, сам торсионный генератор у г-на Трофимова имеется.
Мне пришлось давать заключение по поводу аккредитации этого Института. Я касался только вопросов, связанных с физикой. С этой точки зрения деятельность Института критики не выдерживает. Впрочем коллеги-биологи из Российской академии наук по своей науке дали столь же нелестные заключения.
Господин Трофимов — медик, как и его учитель В. Казначеев, разглагольствует о физических полях, в которых ничего не смыслит и на этой основе даже пытается строить некую «новую медицину века». Весьма сомнительное занятие.
— Но Влаиль Казначеев — академик, а Вячеслав Хаснулин и Александр Трофимов — доктора наук…
— Насколько мне известно, Казначеев академик Академии медицинских наук. Никто у него этих заслуг не отнимал. Но зачастую он берется не за свое дело. Его влечет мистика. На этой основе широковещательно провозглашается некое открытие, которое, увы, кончается пшиком.
Так случилось, к примеру, с опытами по дистантным взаимодействиям клеток (передача информации от клетки к клетке на расстоянии. — Ю.Т.). Тщательная проверка этих опытов группой сотрудников СО АН СССР, показала полную несостоятельность эффекта. По этому поводу Председатель СО АН СССР Валентин Афанасьевич Коптюг в 1986 г. писал В. Казначееву: «Дело чести каждого ученого, защищающего ту или иную концепцию, продемонстрировать интересующимся или сомневающимся существование фактов, лежащих в основе концепции». Увы, обременять себя многократными повторными доказательствами и убеждением оппонентов у Влаиля Петровича не принято. Куда проще сообщать о сенсационных экспериментах через средства массовой информации (СМИ). Помните, как в 1991 г. газета «Правда» (!) сообщила о сеансе телепатической связи между институтом В. Казначеева и неназванным Университетом в Филадельфии (США), где, кстати, около двух десятков университетов. Это ли не научная сенсация? Ну а где же Нобелевская премия? Или хотя бы волнение в научном мире?
В 1994 г. в Минске прозвучал доклад Казначеева по поводу питания клетки с помощью холодного синтеза. Я «под микроскопом» просмотрел доклад и не увидел там ни слова о механизме ядерного синтеза в клетке. Нет такого механизма.
— Это доподлинно известно?
— История с холодным синтезом весьма поучительна. Первое сообщение о выделении энергии ядерного синтеза при комнатных температурах появилось в начале 1989 г. не в научном журнале, а в газете «Файнэншнэл Таймс». Но вопрос был столь серьезным, что, несмотря на большое недоверие, многие ведущие физические лаборатории в течение полутора лет пытались воспроизвести сенсационные результаты американских ученых Флейшмана и Понса. Полтора года спустя все без исключения группы физиков из ведущих лабораторий мира поставили диагноз: афера. Но, как видим, холодный синтез перекочевал в биологию. Что ж, чтобы долго не дискутировать по поводу этой надуманной проблемы, могу заметить, что если бы г-н В. Казначеев был прав, мы бы этого не узнали. При синтезе ядер (неважно, холодном или высокотемпературном) энергия выделяется в нейтронах, что приводит к появлению радиоактивности с излучением протонов, альфа-частиц, гамма-квантов, электронов и позитронов. Все это вредно для любого живого организма.
Что касается Хаснулина, я не знаю, какую роль он играет в медицине. Но когда он берется предсказывать неблагоприятные дни, это выглядит несерьезно. Недавно нам устроили заочную полемику в прессе.
«Кругляков из когорты тех, кто почему-то присвоил себе право на истину в последней инстанции. Но кто ему дал право судить всех? И насколько он способен объять необъятное? Когда-то вот такие же охранители науки долбили генетику и кибернетику. Да, сегодня нет неопровержимых доказательств существования торсионных полей, но Вселенная бесконечна, а значит в ней бесконечное количество явлений, в том числе и непознанных нами».
Что ж, пользуясь случаем, отвечу г-ну Хаснулину по порядку. «Право судить всех», но в пределах своей компетенции, а именно в пределах физической науки, да и то с привлечением множества квалифицированных экспертов-физиков, работы которых широко известны в научном мире, я получил по решению Президиума Российской
академии наук, обеспокоенного широким распространением лженауки и массовым оболваниванием народа через СМИ.
Как и всякий смертный, я не способен «объять необъятное». Но как физик-профессионал в состоянии «объять» в этой области неизмеримо больше, нежели г-н Хаснулин, который с этой наукой не имеет ничего общего, хотя и делает вид, что строит прогнозы «критических дней» на основе физической науки. Г-н Хаснулин обосновывает свою правоту тем, что в «критические дни» растет частота вызовов скорой помощи. Никогда с этим не спорил. Но у меня в книжке описан прямой эксперимент, который подтвердил, что дело в эффекте внушения. Как медик г-н Хаснулин должен это знать. Существует единственный способ доказать свою правоту: обнародовать все физические эффекты, на которых основаны прогнозы. Но мы этого не дождемся. Лет десять назад он уже попал впросак, заявив, что прогнозы делаются с учетом возмущения магнитного поля Земли.
Серьезная астрофизическая наука может предсказывать возникновение магнитной бури по признакам на Солнце за двое суток. Хаснулин дает прогноз на месяц вперед…
Но я хотел бы закончить полемику по поводу травли генетики и кибернетики. Зачем же передергивать, г-н Хаснулин? Никто из настоящих ученых этой постыдной травлей не занимался. Напротив, физики, как могли, пытались спасти генетику. И. Курчатов, А. Сахаров, И. Тамм и ряд других физиков открыто выступали в ее защиту. Мало того, И. Курчатов в то страшное время на территории своего Института сумел организовать отдел биологии, ставший в дальнейшем большим Институтом.
Так что, г-н Хаснулин, не надо прибегать к демагогии. Лучше откройте Ваше «ноу-хау». И все увидят, что король-то голый!
— О тех же ноу-хау и сверхспособностях говорят известные целители.
— Так легче людей дурачить.
С момента перестройки на людей выплеснулось много мистики. Вспомните чудовищные сеансы Кашпировского и Чумака по центральному телевидению. Хорошо, что теперь это прекратили. Но сейчас Чумак по самарскому округу баллотируется в Госдуму. Таких людей в Думу допускать нельзя.
— Потому что и в нынешнем составе Госдумы мистиков хватает?
— Дело дошло до абсурда. В Государственной Думе совершенно серьезно рассматривается вопрос о принятии закона «Об обеспечении энергоинформационного благополучия населения». Проект закона «варится» в глубокой тайне от Российской академии наук. И не мудрено: ведь если слушания пройдут в присутствии экспертов РАН, полное невежество «публики», которая протаскивает закон, будет показано с исчерпывающей полнотой. Настырности лоббистов закона можно только удивляться. В конце 1998 г. они устроили в Думе выставку, на которой в качестве гвоздя программы был продемонстрирован диван-экстрасенс, способный лечить множество болезней, в том числе импотенцию! Не могу понять, какими соображениями руководствовались организаторы выставки, когда показывали диван по телевидению? Или они считают, что народ уже настолько оболванен регулярным паранаучным бредом от астрологических прогнозов до сексуальных контактов с инопланетянами, что проглотит и эту чушь?
Не успела Дума разобраться с одним законопроектом, как появился другой. Председатель Комитета по безопасности В.И. Илюхин представил проект закона «О защите психосферы человека». Удивительно, что среди депутатов Государственной Думы все еще ходят байки о зловещих генераторах, с помощью которых можно воздействовать на психику человека. Психическое состояние человека зависит от огромного количества факторов. Не в последнюю очередь оно определяется уверенностью в завтрашнем дне, удовлетворением жизненных (как социальных, так и духовных) потребностей. Об этом в законе ни слова. Зато внимание акцентируется на факторах, само существование которых наукой не доказано.
— Эдуард Павлович, Вы можете назвать людей, которые стоят за этими законопроектами?
— Пока не знаю. Могу лишь утверждать, что, по крайней мере, первый закон активно лоббируется функционерами Международной академии информатизации (МАИ) и Международной академии энергоинформационных наук (МАЭИН). То, что в этих академиях состоят президенты стран СНГ, члены Правительства России, депутаты Государственной Думы, послы, даже генеральные секретари ООН (Кофи Аннан и его предшественник Бутрос Гали), никого не должно вводить в заблуждение. Это «свадебные генералы», которые никакого участия в деятельности данных академий не принимают. Не исключено, что они даже не осознают, куда они попали. МАИ берет свое начало от Мосгорсправки. В 1990 г. Академия информатизации СССР была зарегистрирована в качестве малого предприятия. Уже в 1992 г. вследствие развала СССР она перерегистрируется в МАИ. Благодаря такому светочу «науки», как ее президент И.И. Юзвишин, Академия прочно удерживает пальму первенства в мире в области новоявленной «генерализационной науки» — информациологии, последовательно развиваемой г-ном Юзвишиным. Много интересного можно почерпнуть из «шедевра» Ивана Иосифовича. В частности, читатель может узнать, что «информация — первична, а материя — вторична», что «из информации рождается вакуум, пространство, время, движение, энергия и материя». Уму непостижимо, как подобный бред терпят серьезные ученые, угодившие в эту Академию? Не следует думать, что информациология — единственный конек МАИ. Руководству Академии присущ широчайший размах. Вам нужен диплом кандидата или доктора наук? Нет проблем! При Академии существует аспирантура и докторантура по 101 специальности! Охват просто грандиозный. Как вам понравится специальность «Все области человеческой деятельности»? Или «Все отрасли промышленности»? Надо признать, до сих пор в мире специалистов с такой широтой охвата еще не было. Академия готовит дипломированных «специалистов», по крайней мере, по 15 «научным направлениям», ничего общего с наукой не имеющих. Вот несколько примеров таких «специальностей»: «Исследования… торсионных и информационных полей в вакуумо-сферах и материосферах Вселенной», «Экстрасенсорность, телепатия, телекинез и другие нематериальные явления», «Астрология», «Уфология» и т. д. И вот по этим (да и не только по этим), мягко говоря, не вполне научным направлениям МАИ начала выращивать «специалистов» всех мастей. Одно обидно: не признает Высшая аттестационная комиссия новоявленных «ученых».
Международная академия энергоинформационных наук не столь масштабна, как МАИ. Нет у нее представителя в Организации Объединенных Наций (как выяснилось, и представителя МАИ при ООН не существует). Зато она возглавляет список «признанных центров развития энергоинформационных знаний», это ей принадлежит честь создания «науки об энергоинформационном обмене» — эниологии. Если рассматривать МАЭИН как кружок по интересам любителей эниологии, которые вещают друг другу о тонких физических полях, о торсионных полях, о «зеркалах Козырева», о пирамидах, которые аккумулируют космическую энергию, наконец, об активаторах и нейтрализаторах, излечивающих от множества безнадежных болезней и т. д. и т. п., никто бы спорить не стал. Но ведь их такой статус не устраивает. Они пытаются, не имея на это ни малейших оснований, легализовать эниологию в государственном масштабе, внедриться в вузы.
— Институт антропоэкологии из того же ряда?
— Вы заметили, что ученик В. Казначеева г-н Хаснулин честно признается в том, что существование торсионных полей не доказано, а другой ученик, А. Трофимов, планирует исследование живого вещества в тех же торсионных полях? Вам нужны дополнительные комментарии?
Таких институтов и академий существует великое множество. Истории их возникновения просты. Время от времени находятся люди, которые начинают заниматься странными вещами. Когда Евгений Примаков был премьер-министром, а меня выбрали председателем Комиссии по борьбе со лженаукой Российской академии наук, я получил два документа, адресованные Примакову. Один из Голландии, другой из Германии. Они были подписаны двумя бывшими военными. Оба желали добра России и объясняли, как оградить Россию от всяких невзгод. Как вы думаете, с помощью чего? Оказывается, нужно распустить армию и нанять две с половиной тысячи йогов. Эти йоги, если они вместе задумаются, создадут «броню непобедимости», цитирую дословно. Это эффект Магариши. Есть институт Магариши. Связь Новосибирска с этим институтом существует.
— Ученики Влаиля Казначеева ссылаются на работы известного российской ученого Козырева.
— Что известно про Николая Казырева? Это был талантливый астрофизик, работал до войны в Ленинграде. Общался с многими известными учеными, например с Ландау. Но в 1938 г. его арестовали. Он просидел много лет. По воспоминаниям очевидцев, в карцере, когда он долго стоял на ледяном полу, он почувствовал, что озноб проходит и он начинает согреваться. Козырев предположил, что в этом случае время переходит в энергию. С одной стороны, мысль возникла таким прозаическим образом, а с другой — он мучительно думал: как же «работают» звезды, откуда они берут свою энергию? Тогда, когда он попал в тюрьму, механизмы энергетики звезд еще не были известны. Он с ними не мог быть знаком. Когда он вышел, со звездами уже все было ясно. Но ему-то это было непонятно. Гипотеза, которая у него возникла в тюрьме, стала отправной. Он начал ее развивать. Его дальнейшая деятельность была печальна. Зная, что он талантливый физик, ему помогли защитить диссертацию. Ему принадлежит честь открытия вулканизма на Луне. Но вместе с тем Козырев продолжал заниматься странными экспериментами. Правда, они нигде не были подтверждены. Мне известно, что были две комиссии, которые проверяли работы Козырева. Обе пришли к выводу, что эксперименты несостоятельны. Николая Козырева сломал режим. Если бы он не сел, у него, я считаю, было бы большое будущее. Сейчас работы Козырева взяты на щит странными людьми.
— Тем не менее гипотезы, какими бы странными они не казались, необходимо проверять. На ваш взгляд, до какого предела в этом смысле может идти ученый?
— Вопрос философский. Должен заметить, свойство современной науки таково, что идея не рождается только в одном месте. У науки есть логика развития. Если здесь кто-то что-то придумал, в другом месте это же самое придумают через две недели, через месяц. Ну, если все делалось очень тайно, через год. Разница не может составить 30 лет, как нас убеждают псевдоученые, близкие к Министерству обороны. Это касается, например, торсионных полей. Сейчас я как председатель Комиссии по борьбе с лженаукой РАН серьезно занимаюсь расследованием деятельности Акимова и его
сподвижника Шипова, которые утверждают, что создали оружие на торсионных полях, способное сеять панику в войсках. Причем якобы генератор торсионных полей потребляет какой-нибудь ватт, а сеять панику способен на противоположном конце Земли. А своих можно спасти. Недавно Акимов публично заявил, что в РКК «Энергия», детище Королева, завершается строительство летающей тарелки с двигателем на торсионных полях. Я получил официальный ответ от агентства, что ничего подобного там нет. Это ложь. Другое их «открытие» сводится к тому, что с помощью облучения торсионными полями меди, ее проводимость повышается в 80 раз. Если такой медью оснастить линии электропередач (ЛЭП), то в них не будет потерь. Известно, что ежегодно на ЛЭП теряется 5–8 процентов энергии в год. Вы представляете масштабы? Так вот однажды представитель шулеров принес такую медь в Министерство науки. На несчастье пришедшего, работник Министерства в недалеком прошлом был сотрудником Института физических проблем. Экспертизу провели в течение полутора часов. Результат — оба образца — и обычный и облученный торсионными полями — обладали одинаковой проводимостью. Покойный директор Института физических проблем А. Боровик-Романов сказал тогда об этой торсионной чепухе: «Полагаю, что все прочие эффекты имеют так же пещерный уровень доказательности». У меня имеется официальная справка ВАКа. «Академики» А. Акимов и Г. Шипов никогда не защищали никаких диссертаций. Это о чем-то говорит?
— Но ведь в любом случае, даже в случае обмана, пусть, в виде фокуса, нужен наглядный результат.
— Этого не требуется, если речь идет о секретных разработках, когда дело кончается закрытым отчетом, который потом пылится в первом отделе. Не могу пока предоставить документальных доказательств, но мне рассказывали о бессовестных предложениях генералов, ведающих секретной наукой, по поводу дележа средств, выделяемых на разработку.
— Когда речь идет о крупных государственных проектах, тем более оборонного значения, разве они не проходят экспертизу?
— Научную экспертизу похоронили. Сейчас к экспертизе прибегают в редких случаях. За последние годы мне пришлось участвовать лишь в одной экспертизе проекта, правда связанного с антигравитацией. Я написал в заключении, что господам генералам следовало бы знать, что фундаментальная наука не может делаться через первые отделы.
— Но ведь с полной липой к генералам не пойдешь.
— Пойдешь. К 1991 г. оборонка настрогала множество генераторов торсионных полей, которые сейчас лежат грудой металлолома. Дело в том, что излучатели-генераторы есть, а приемников нет. Это крупная афера на государственном уровне. У меня уже есть ответы на некоторые вопросы. Я думаю до конца года история аферы с торсионными полями станет известной всем.
Беседовал Юрий Тригубович.
Академия наук — это не только научные эксперименты, толстые монографии и бесконечные симпозиумы. Это еще и государственные деньги, вложенные в научные разработки, защита кандидатских и докторских диссертаций, а также великое множество фантастических проектов, претендующих на сенсацию. Как отличить науку от лженауки, как бороться с напрасной тратой денег? Вот что думает по этому поводу заместитель директора Института ядерной физики Сибирского отделения (СО) РАН, председатель комиссии по борьбе с лженаукой при Академии наук Эдуард Кругляков.
— Эдуард Павлович, Комиссия по борьбе с лженаукой — как и зачем она появилась?
— Незадолго до развала Советского Союза в средствах массовой информации началась чудовищная вакханалия, связанная с появлением довольно странных и сомнительных личностей вроде Кашпировского, Чумака, всевозможных целителей и астрологов. Эта вакханалия продолжается и сейчас. Она стала настолько опасной для духовного здоровья общества, что появилась острая необходимость в противодействии. Летом прошлого года мне позвонил Президент Российской академии наук Ю.С. Осипов и предложил войти в состав комиссии по борьбе с лженаукой. Я к тому времени опубликовал много статей по данной тематике, поэтому такое предложение не выглядело странным. Потом, в общем-то, без моего ведома, я был назначен председателем этой комиссии. В ее состав вошли двенадцать известных ученых. Среди них два вице-президента РАН — В.Е. Фортов, бывший министр науки, и Р.В. Петров. В комиссии — шесть физиков, в том числе и патриарх российской физики академик В.Л. Гинзбург. Перекос в пользу физики не случаен, так как физика наиболее «популярна» у лжеученых.
Комиссия несколько раз собиралась, мы сформулировали основные «болевые точки» и начали действовать. Одной из первых акций комиссии было обращение к премьер-министру Е.М. Примакову, в котором мы обратили внимание на сложившуюся ситуацию. Во-первых, в стране уничтожена научная экспертиза. Поэтому любую нелепость стало возможно продвигать тихой сапой. Поскольку многие проекты связаны с оборонной тематикой, появилось множество лазеек для коррупции. Вместо действительно серьезных проектов запросто можно подсунуть нечто совершенно не реализуемое, но при полном наукообразии. Такие факты случались и раньше, но сейчас это приняло угрожающие масштабы.
Второе наше действие — это попытка воздействовать на средства массовой информации (СМИ). Мы подготовили проект обращения к СМИ. Проект был одобрен Президиумом РАН, и обращение было разослано во многие газеты и журналы страны. В нем мы предупреждали о том, что духовное здоровье нации находится в опасности, призывали разоблачать деятельность всевозможных колдунов, экстрасенсов, астрологов и прочей публики, занимающейся оболваниванием народа. Надо сказать, что это возымело некоторое действие. Пресса начала более осторожно относиться ко всяким «научным» сенсациям.
Наконец, в письме премьеру была обозначена еще одна болевая точка. Как известно, в стране, словно грибы после дождя, расплодились всевозможные общественные академии. В некоторых из них стали присваивать ученые степени кандидатов и докторов наук. В этом случае демократия превратилась во вседозволенность. К примеру, не имея специального образования, вы можете получить диплом доктора медицинских, педагогических или психологических наук. Это, по нашему мнению, чистая уголовщина. Насколько мне известно, законопроект, запрещающий подобные вольности, уже поступил в Государственную Думу.
— Есть ли случаи лженаучной деятельности в самой Академии наук?
— Увы, Академия, конечно, тоже не безгрешна, но вне ее всего этого гораздо больше. Вот, например, самая массовая газета страны «Аргументы и факты» последнее время постыдно дурачит людей статьями об экспедициях некоего господина Мулдашева в Гималаи. Это не что иное, как массовое оболванивание людей. Я не знаю, нормальный ли Мулдашев человек или проходимец. По профессии он офтальмолог, и может быть даже хороший, — но что касается содержания экспедиций, то это просто бред. Здесь нет никакого содержания. Он говорит: вода становится «мертвой» или «живой» под действием торсионных полей. Но таких полей не существует!
— Можете ли вы привести пример явной лженауки?
— В конце 80-х годов академик Е.Б. Александров, который входит в нашу Комиссию (тогда он был заместителем директора Государственного оптического института в Ленинграде), по долгу службы получал некие закрытые отчеты по военным разработкам. Именно тогда, исходя из этих отчетов, он осознал масштаб бедствия. В Министерстве обороны разрабатывалось так называемое торсионное оружие, оно же психотропное (будто бы воздействующее на психику людей). Это оружие якобы обладало удивительными свойствами: торсионный генератор, потребляющий мощность порядка ватта, способен создать панику в рядах противника на противоположном конце земного шара. Подобные системы обладали множеством «уникальных» свойств, с точки зрения науки абсолютно невозможных. Под грифом «совершенно секретно» все это безобразие «варилось» в военных ведомствах. Вот почему об этом не писали в газетах. Не писали до тех пор, пока Александров не набрался мужества и не выступил открыто с докладом, рассказав о том, что творится. А ведь он мог за это сесть — разглашение государственной тайны. Отделение общей физики и астрономии АН СССР обратилось в Верховный Совет СССР с требованием разобраться. Было расследование, и если бы не путч и не развал СССР, то ответственные за это безобразие, в том числе и главные «разработчики проекта» господа Акимов и Шипов, вообще говоря, сели бы в тюрьму. Проходимцам повезло. В новой России было не до них. Они остались на свободе и сейчас продолжают свою деятельность. На сегодня доподлинно известно, что ни тот, ни другой из этих господ никогда не защищали даже кандидатской диссертации. Это достаточно ловкие проходимцы и поэтому паразитируют на своих лжепроектах до сих пор. Время от времени жуликов удается схватить на руку. Вот вам пример. Несколько лет назад представитель этой команды явился в Министерство науки с двумя кусочками меди. На вопрос, что сие значит, он объяснил, что один кусочек — обычная медь, а другой — медь, облученная торсионными полями. И именно она имеет проводимость в 80 раз выше обычной меди. Однако сотрудник Министерства, который это все выслушивал, оказался физиком-профессионалом, кандидатом физико-математических наук. Он тут же позвонил директору Института физических проблем, покойному ныне академику А. Боровику-Романову, с просьбой провести экспертизу. Тот посоветовал гнать новоявленных претендентов на Нобелевскую премию в шею, но после уговоров экспертизу провести все же согласился. И вот через полтора часа был подписан официальный протокол: проводимость обоих кусочков меди совпадает с точностью до одного процента. Так бесславно закончилась эта афера. Своими торсионными полями жулики сейчас объясняют все, что угодно, например эффекты телепатии, не существующие на самом деле. Дело дошло до сумасшествия: с помощью теории вакуума господина Шипова, оказывается, объясняется существование Бога. Похоже, эти люди исходят из принципа: чем ложь неправдоподобнее, тем быстрее ей люди поверят. В 1996 г. в одной из газет г-н Акимов заявил, что в РКК «Энергия» (бывшее ведомство конструктора ракет С. Королева) в ближайшее время будет завершено сооружение летающей тарелки (!) на принципиально новых (разумеется, торсионных) двигателях. У меня имеется официальный ответ руководства РКК «Энергия»: ничего подобного не было, нет и не будет!
— Все псевдоученые действительно являются учеными в какой-либо области науки или они просто самозванцы?
— Наблюдаются случаи, когда у человека возникает психическое расстройство при большой интеллектуальной нагрузке. Такие случаи отмечены даже среди студентов. Тем более, этому подвержены люди пожилого возраста. Это один из источников появления странных проектов. Существуют заблуждающиеся. Обычно эти люди просто берутся не за свое дело. Вот недавний случай: с Урала мне пришло письмо за подписью четырех ученых — доктора и трех кандидатов технических наук. Они пишут, что вот-де занялись одной проблемой, а никто не хочет их публиковать. Суть работы: сила гравитации должна зависеть от температуры. Довольно странное утверждение. Но даже если это правда, то природа гравитационных сил относится к компетенции фундаментальной физической науки. Поэтому когда представители технических наук, не получившие фундаментального физического образования, пытаются совершить переворот в физике, то скорее всего речь идет о заблуждении. В рассматриваемом случае авторы гипотезы предложили эксперимент, который, по их мнению, доказывает справедливость их утверждения. Игрушка получилась весьма занятная. Написал я авторам частное письмо, объяснил, как она на самом деле работает. На сем недоразумение было исчерпано.
Существует когорта ученых, которые все свои «открытия» обнародуют через газеты, а не через научные журналы, что было бы правильно. Но вся соль в том, что в серьезных научных журналах надо проходить строгое научное рецензирование. В газетах это не требуется. Вот и появляются сенсации. К таким людям относится господин В. Казначеев и его ученики, господа А. Трофимов и В. Хаснулин. В. Хаснулин, как известно, публикует прогнозы неблагоприятных дней. В своей книге я уже приводил описание эксперимента, который полностью развенчивает г-на В. Хаснулина. Две группы абсолютно здоровых молодых людей должны были вести дневник, ежедневно фиксируя свое самочувствие. Причем одна группа знала о «неблагоприятных» днях, а другая нет. Так вот, те, которым ничего не сообщили, чувствовали себя прекрасно. У предупрежденных же именно в указанные дни ухудшалось самочувствие. Налицо обыкновеннейший эффект внушения, только и всего. И когда Хаснулин в доказательство надежности своих прогнозов приводит факт роста частоты вызовов врачей в «критические» дни, сам он прекрасно знает, что это эффект внушения. Никакой научной основы под «прогнозами» г-на Хаснулина нет.
— Лженаука — это…
— Лучше подойти к этому вопросу с другой стороны и определить, что такое наука. Наука — это способ познания окружающего мира на основе систематизации всевозможных фактов, их многократной проверки, установления соотношений между фактами, обобщения их на основе теории. Последняя позволяет делать некие предсказания, которые проверяются с помощью опытов.
Развитие науки происходит с помощью обмена научными знаниями через публикацию статей в научных журналах. Пробиться в журнал с ошибочной работой достаточно сложно, поскольку каждая рукопись проходит тщательное рецензирование.
Лженаука — это в каком-то смысле верхоглядство, попытка «протащить» утверждение, противоречащие существующему набору фактов, взглядов, представлений на основе неоднозначного, часто единичного эксперимента, не подтвержденного другими исследователями. Случаются и прямые фальсификации.
Примером недавно возникшей лженауки может служить так называемый холодный ядерный синтез. В свое время вокруг него был большой ажиотаж. Американские ученые Флейшман и Понс сообщили об открытии холодного ядерного синтеза в одной из крупных американских газет. В результате проведенных ими опытов они якобы получили количество энергии во много раз большее, по сравнению с затраченной. Полтора года потребовалось ведущим физическим лабораториям мира для того, чтобы экспериментально опровергнуть эту аферу. Тем не менее, как оказалось, холодный ядерный синтез «существует» до сих пор. К примеру, г-н Казначеев на этой основе объясняет функционирование клетки. Но если бы это было так, то мы с вами сегодня не разговаривали бы. Слишком много поражающих факторов у ядерного синтеза, и живой организм был бы просто не в состоянии вынести его губительное воздействие на клетку. Для любого физика в этом вопросе все предельно ясно.
Похоже, что в стане лжеученых началась паника, да и среди журналистов, которые возносили на щит этих специфических героев, тоже. В ход пошли ложь и прямое шельмование. Вот вам образчик: «В ход пошли такие основательно подзабытые ярлыки, как “лженаука”. Кроме адептов “космического щита” в ранг лжеученых заодно попали и исследователи природы шаровой молнии. А возглавивший этот поход академик-ядерщик вообще назвал лженаучными все исследования в области космической защиты Земли». Должен заметить, что мне ни разу ни в печати, ни в публичных выступлениях не доводилось высказываться по поводу «космического щита». Что же касается шаровой молнии, то в ранг лжеученых попали не ее исследователи, а люди, упорно предлагающие объяснение, противоречащее современной науке.
И еще одна цитата: «Я думаю, мы движемся к лысенковщине. Это наверняка заказ, с тем чтобы погасить очень хорошие работы в России. За дезинформацию некоторым “доброхотам” платятся большие деньги. Я думаю, что это одна из агрессий». Эта фраза принадлежит академику Академии медицинских наук (АМН) В.П. Казначееву.
Должен заметить, что в мрачные времена Т.Д. Лысенко, когда генетика подвергалась травле, именно физики выступали в ее защиту. А И.В. Курчатов даже создал у себя в Институте большой биологический отдел, где нашли прибежище опальные генетики. Так что никакого заказа ни я, ни мои коллеги по Комиссии не получали. Дело совсем в другом. Когда Влаиль Петрович от биологии забирается на территорию физики и производит в этой области одно за другим сногсшибательные открытия, не выдерживающие никакой критики, молчать невозможно. Кстати, ни одной копейки никто из членов Комиссии за разоблачение лжеученых не получал.
— Возможно ли когда-нибудь полное преодоление лженауки?
— В книге «Алексиада» византийской принцессы XI–XII вв. Анны Комниной термин «лженаука» уже встречается. Так она впервые назвала астрологию и объяснила почему. Как видите, лженаука была известна еще тогда и существует сегодня. Человеку всегда хочется чего-нибудь эдакого, его тянет к мистике. Лженауку нельзя искоренить, ее нужно просто поставить на место, чтобы она не мешала. Надо создать условия, в которых нормальный, здравомыслящий человек мог бы получать информацию и ту и другую, чтобы мог сопоставить и сам понять, что есть правда, а что ложь. Сегодня, увы, этого нет.
Но так или иначе лжеученых необходимо выводить на чистую воду. Длительное непротивление привело к тому, что сегодня появились даже военные астрологи, которые пытаются прогнозировать государственную политику! Это очень опасно. Господин А. Бузинов, капитан первого ранга
— официальный астролог Министерства обороны, и дает свои рекомендации Генеральному штабу. Обычно его сторонники с восторгом описывают, что он предсказал. Помалкивают они, правда, по поводу его недавнего конфуза. Он указал с десяток зданий в Москве, в которых, согласно его прогнозам, заложена взрывчатка. Увы, этот бред пришлось проверять, отвлекая людей от действительно серьезной работы.
Аферистов подобного рода сегодня в стране немало. Их разоблачение никакого труда не составляет. Чего проще! Всего-то и нужно, чтобы г-н Бузинов (или любой другой астролог-прорицатель) сформулировал десяток своих пророчеств на год вперед и опубликовал в какой-нибудь газете. Год спустя проверили бы мы качество прогнозов и… убедились, что сбывшихся прогнозов нет.
Генерал Г. Рогозин, в недалеком прошлом заместитель начальника охраны Президента, распространял свои астрологические прогнозы среди всех членов руководства страны. По этому поводу я написал статью «Россия снова во мгле?» Его, слава богу, убрали, не знаю, правда, по каким причинам. Мне пришлось общаться с нашим Президентом Б.Н. Ельциным. Я заметил, что он подвержен такого рода влияниям. Он у нас спросил, не можем ли мы энергию из камня добывать? Мы ему ответили, что это шарлатанство. Оказывается, на эту программу он уже выделил 120 миллионов докризисных рублей… Кстати, без экспертизы.
Беседу вела Анна Щербакова.
В последние годы любой фантазер мог разрекламировать себя в качестве гениального ученого и даже получить государственное финансирование своих бредовых идей. Но Российская академия наук решила, наконец, пресечь эту практику. «Исследователи», которых она уличит в шарлатанстве, будут иметь очень мало шансов поживиться за государственный счет. Что это — борьба за чистоту науки или новая охота на ведьм? Найти ответ наш корреспондент попытался в беседе с председателем Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований РАН, заместителем директора Института ядерной физики в Новосибирске, академиком Эдуардом КРУГЛЯКОВЫМ.
— Многие средства массовой информации (СМИ) рассказывали нам о сенсационных открытиях новых физических полей, сулящих человечеству огромные блага. Например, на этих полях можно построить летающие тарелки, которые понесут нас к далеким звездам. Или создать «железного экстрасенса», который избавит от всех болезней и несчастий. Как Вы, Эдуард Павлович, относитесь к подобным открытиям?
— Если они реально существуют, то сообщения о них в первую очередь должны появляться не в газетах, а в рецензируемых научных журналах. А там ничего подобного вы не найдете.
В физике существуют четыре типа взаимодействия, которые пока все объясняют. Серьезная наука не отрицает возможность существования пятого типа взаимодействия. Его поиски ведутся. Но физики понимают, что они ищут нечто чрезвычайно малое. Что «нечто», если оно будет найдено, лишь слегка поправит существующие законы, но никак не отменит их.
Но весной 1991 г. стало известно о том, что в «оборонке» в течение ряда лет ведутся сверхсекретные работы по неизвестным мировой науке спин-торсионным взаимодействиям. Член-корреспондент АН СССР Евгений Александров, ознакомившийся по долгу службы с данными «исследованиями», решился обнародовать этот факт на общем собрании Академии наук СССР. Отделение общей физики и астрономии АН СССР обратилось в Верховный Совет СССР с протестом по поводу поддержки шарлатанства на государственном уровне. 4 июля 1991 г. было принято Постановление «О порочной практике финансирования псевдонаучных исследований из государственных источников». Мы наивно полагали, что с торсионной аферой на этом удалось покончить. Увы, нет! «Отец» торсионных «технологий» Анатолий Акимов просто сменил вывеску и безбедно существует до сих пор при поддержке государства. Разумеется, при наличии экспертизы подобных проектов в РАН г-ну Акимову пришлось бы заняться чем-нибудь другим. Но экспертизы нет, и г-н Акимов через СМИ распространяет всяческие небылицы о свойствах торсионных полей. Так, в 1996 г. г-н Акимов заявил, что в НПО «Энергия» вот-вот будет создана летающая тарелка на принципиально новых торсионных двигателях, неподвластных законам механики. По словам же первого вице-президента В.П. Легостаева, РКК «Энергия» не занималась, не занимается и не предполагает заниматься разработкой «летающих тарелок» на основе генератора торсионного поля.
Я уже упоминал, что поисками пятого типа взаимодействия занимаются серьезные ученые. В 1997 г. в Италии прошла Международная школа, посвященная этой проблеме. Так вот, несмотря на фантастически высокие точности экспериментов, пока результат остается отрицательным: нового поля нет.
— Чего же ради некоторые СМИ внушали нам, что торсионные технологии успешно внедряются в жизнь?
— На эти «исследования» выделялись чудовищные ассигнования — по крайней мере в прошлом. Когда мы попытались разобраться с источниками финансирования, это, судя по всему, немедленно стало известно команде Акимова. Раздался мощный залп из нескольких публикаций, направленный против РАН, против Комиссии и против ее председателя. Одна солидная газета посвятила нам почти полторы
полосы! Формальный повод для публикаций просто смехотворный: критика обращения РАН к интеллектуальной общественности страны. Но обращение было опубликовано в СМИ в апреле-мае 1999 г. Первая из публикаций профессора Л. Лескова появилась 30 ноября — более чем через полгода. Хочешь, не хочешь, приходится признать: публикации Л. Лескова (да и не только Лескова) направлены в защиту апологетов торсионных полей. Вот слова Лескова: «Опыты с торсионными генераторами проводились в авторитетных научных центрах — Институте материаловедения, Институте физики (Киев), Институте медицинских проблем Севера; (Красноярск) и др. И везде получены однозначно положительные результаты».
А теперь приведу фрагменты писем, которые я получил от директоров институтов.
«В Институте физики НАН Украины никогда не осуществлялась научная экспертиза работ в области торсионных полей. Научная общественность, Ученый совет Института занимает последовательную и жестко критическую позицию по отношению к появляющимся время от времени спекуляциям вокруг этого вопроса.» Это письмо подписано директором Института академиком НАН Украины М.С. Бродиным. А вот отрывок из письма профессора В.Т. Манчука, директора Института медицинских проблем Севера: «…научных исследований по изучению влияния торсионных полей и технологий на организм человека в норме и при патологиях не проводилось и не проводится».
— Может, и «железный экстрасенс» на самом деле никого не лечит?
— Это мягко сказано. В начале прошлого года я расследовал аферу с медицинскими приборами «ГАММА-7Н» и «ГАММА-7А». Они якобы спасают от множества безнадежных болезней, лечат даже СПИД и рак, защищают человека от вредных излучений и даже не требуют электропитания!
В ходе проверки выяснилось, что ряд заключений и актов экспертизы был просто сфальсифицирован. Этаким «козырным тузом» выглядело положительное заключение Института общей генетики им. Вавилова РАН. Но у меня имеется письмо директора Института академика Ю. Алтухова, в котором он сообщил, что заключение сфальсифицировано.
В имеющихся у меня документах в качестве разработчиков высокоточной аппаратуры для изучения приборов «ГАММА-7» упоминаются два нижегородских института. Так вот, один из этих институтов просто не существует в природе, а руководство второго заявило, что никакого участия в этой «разработке» сотрудники Института не принимали. Что же касается заключения Московского института волновых технологий, который «сотрудничал» с Нижним Новгородом, то эксперты из Института прикладной физики РАН пришли к следующему выводу: «Можно с уверенностью считать, что все изложенное в Заключении и Отзыве является фальсификацией или искренним заблуждением некомпетентных исполнителей».
Об афере с приборами «ГАММА-7» я написал статью, которая была опубликована в «Медицинской газете» 7 июля 1999 г. И вот один из читателей газеты в декабре прошлого года (это, разумеется, чистая случайность!) прислал в редакцию газеты письмо, в котором выступил в защиту прибора.
— Но в феврале 2000 г. появилась публикация в солидной газете, где доктор биологических наук Ольга Хоперская рассказала о многочисленных экспериментах, в которых прибор «ГАММА-7» спасал подопытных мышек от коварного излучения телевизоров и компьютеров. А животные из контрольных групп быстро погибали…
— Г-жа Хоперская как раз и сфальсифицировала заключение Института общей генетики.
— В последнее время стали широко рекламировать куда более солидные «медицинские приборы» — пирамиды высотой в десятки метров, которые якобы заряжают воду, камни и все в округе целебной энергией, избавляющей от болезней и несчастий. Генеральный директор АО «Гидрометприбор» Александр Голод строит эти «чудеса света» по всей территории СНГ и утверждает, что таким образом оздоровил все постсоветское пространство. Как Вы относитесь к этому грандиозному проекту?
— Это просто бред.
— Вы проверили?
— Незачем это делать. Я Вам уже объяснил общую концепцию: если что-то серьезное возникает, ищите следы в рецензируемых научных журналах. Но Вы не найдете в них ни одной публикации про лечение пирамидами. А восторженные статьи в прессе ничего не доказывают. Это просто информационные утки, направленные на раздувание массового психоза.
Вот, к примеру, сообщалось в газетах, что А. Голод побывал у лауреата Нобелевской премии академика
А.М. Прохорова, и Александр Михайлович едва ли не лично организовал выращивание лазерных кристаллов. По словам заместителя директора Института общей физики РАН академика Вячеслава Осико, никакой встречи Голода с Прохоровым не было. Никакого участия в «экспериментах» Институт не принимал. Ну, а какими словами поминают Голода в институте, пересказывать не буду.
— Но энтузиасты радостно сообщают, что ученые из НИИ графита экспериментально доказали великую силу пирамиды. Мол, под ней изменяются физические свойства углеродных материалов, например порог сверхпроводимости.
— НИИ графита не входит в состав Российской академии наук. Поэтому сведениями о «чудесах», полученных в этом НИИ, не располагаю. Но мне известно весьма скептическое мнение первого заместителя министра науки Геннадия Козлова (кстати он — физик), посетившего этот Институт.
— Но господин Голод утверждает, что даже космонавты берут на орбиту камни, заряженные его пирамидами?
— Увы, это правда. На станцию «Мир» действительно забросили килограмма полтора таких камней. Да что космос? По периметру Москвы два-три года назад вкопали «облученные» камни. Утверждалось, что с эпидемиями гриппа в Москве будет покончено. Что-нибудь изменилось?
Что же касается камней в космосе, один из заместителей Генерального директора РКК «Энергия», по инициативе которого камни и были отправлены в космос, освобожден от занимаемой должности. В «Энергии» работают здравомыслящие люди.
— Недавно в печати снова заговорили о полтергейсте. Мол, это явление еще можно было ставить под сомнение, когда непонятные возгорания происходили в квартире одного «енакиевского мальчика». А теперь таинственные поджоги и погромы идут во многих городах и поселках
России. Представители милиции, гражданской обороны (ГО) и Министерства по чрезвычайным ситуациям (МЧС) только руками разводят, наблюдая это буйство «нечистой силы». Но операторы биолокации измеряют ее своими рамками.
— Все это явный абсурд. Сегодня количество людей, страдающих психическими расстройствами, приближается у нас к трем процентам. Им не только полтергейст может привидеться. Ссылки на милицию, ГО и МЧС несостоятельны. Ведь то, о чем Вы упомянули, возникает, как правило, в публикациях недобросовестных журналистов. Попробуйте сами расследовать от начала до конца какой-нибудь из описанных случаев и Вы убедитесь, что в реальной жизни все обстоит отнюдь не так, как в статье.
Что касается биолокации, то недавно Американское физическое общество провело тщательное исследование, продемонстрировавшее отсутствие этого эффекта.
— Вы считаете полтергейст результатом массовых галлюцинаций?
— Я склонен считать все паранормальные явления главным образом результатом жульничества.
— Но из истории известно, что древние операторы биолокации — лозоходцы — открывали с помощью своих рогулек месторождения полезных ископаемых.
— Кое-какие внешние признаки месторождений могут сказать больше, чем рамка лозоходца. Добавлю, что Американское физическое общество назвало лозоходство чистой фальсификацией.
— Может, Вы назовете лженаукой и астрологию, история которой уходит вглубь тысячелетий?
— Я буду в этом весьма неоригинален. Астрологию назвала лженаукой еще византийская принцесса Анна Комнина в начале XII в. Случаи удачных предсказаний она объясняла тем, что наиболее известные астрологи умеют аналитически обрабатывать информацию, которую они получают на Земле, а вовсе не от звезд.
В настоящее время серьезная наука занимается разоблачением астрологии. Главным образом, это происходит не у нас. Нам, как говорят, сегодня не до этого. А в результате
193
7. Э.П. Кругляков наша страна превратилась в некий отстойник астрологической мути, которая течет со всего света.
— Почему же звезды не имеют предсказательной силы?
— Это долгий разговор. Могу сказать, что я упросил В. Сурдина, астронома по профессии, хорошо знакомого с астрологией, написать по этому поводу книгу. Удалось решить и вопрос ее издания. Так что через полгода Вы получите ответы на все вопросы. А пока могу сказать, что зарубежные ученые проанализировали свыше сорока тысяч биографий живущих людей: под каким знаком Зодиака они родились, что из них должно было получиться согласно гороскопам, и кем они на самом деле стали. Так вот, никакого соответствия реальных судеб с астрологическими прогнозами не установлено. Тем не менее «оракулов» с каждым днем становится все больше. Вот Вам поучительная история. У нас в Новосибирске есть господин Хаснулин, который свыше десяти лет публикует месячные прогнозы неблагоприятных дней. Что самое смешное, прогнозы сбываются! Частота вызовов «скорой помощи» в предсказанные им дни нарастает. И все же это типичная лженаука.
Несколько лет назад был проведен блестящий эксперимент. Набрали две группы молодых здоровых ребят и попросили их ежедневно вести дневник самочувствия. Одна группа ничего не знала о прогнозах г-на Хаснулина, и все испытуемые чувствовали себя прекрасно. Вторая группа знала о неблагоприятных днях. Соответственно, кое-кто из них испытывал в эти дни недомогание. А теперь представьте себе, как сильно действуют такие прогнозы на впечатлительных и больных людей…
— Зачем же нам так старательно пудрят мозги летающими тарелками, «железными» экстрасенсами, целебными пирамидами, парапсихологией, астрологией и прочей лженаукой?
— Одна из возможностей состоит в том, что чем больше мистики вколочено в мозги народа, тем легче им управлять: он во все поверит.
— Вы думаете нас целенаправленно оболванивают?
— Не могу ответить однозначно, но такая гипотеза имеет право на жизнь. Кстати, известный психолог Юрий Горный утверждает (причем не на пустом месте), что феномен бабы Ванги раскрутили спецслужбы Болгарии. Им удалось даже Тодора Живкова заставить поверить в ее сверхъестественные способности.
— Вам могут возразить: ну и что страшного, если обыватели забавляются лженаукой, отвлекаясь от мрачной действительности?
— Такие забавы могут стоить людям здоровья и даже жизни. Представьте, что у человека рак в начальной стадии, и врачи могут его вылечить. А он поверил рекламе о целебной силе прибора «ГАММА-7», который с точки зрения науки — просто никчемная пустышка. Использует человек эту игрушку месяц, другой, третий — и рак становится неизлечим.
А ведь эта коробочка немало стоит. В ее шаманскую силу, как правило, верят самые бедные больные люди. Все семейные сбережения они вкладывают в «ГАММА-7» или в какой-нибудь другой чудо-прибор, которые начинают плодиться, как грибы после дождя. В результате больной умирает, и его даже похоронить не на что… Паразитирование на легковерии несчастных людей я считаю просто омерзительным.
Фальсификаторов науки следует именовать не иначе, как «учеными» с большой дороги. Их нужно регулярно выводить на чистую воду. Или мы просто вымрем, забавляясь игрушками лженауки.
Беседу вел Михаил Дмитрук.
Как с ней бороться? На этот вопрос отвечает председатель Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН академик Эдуард КРУГЛЯКОВ.
Наша справка: академик Российской академии наук (отделение общей физики и астрономии) КРУГЛЯКОВ Эдуард Павлович. Родился в 1934 г. в Краснодаре, окончил Московский физико-технический институт. Ныне заместитель директора Института ядерной физики им. Г.И. Будкера (Новосибирск), заведующий кафедрой физики плазмы Новосибирского государственного университета, лауреат Государственной премии СССР.
… И вечный бой, покой нам только снится.
Это ведь про нас — и вчерашних, и сегодняшних, и, не дай бог, завтрашних. История нашей Родины — это летопись великих потрясений. Если не дворцовый переворот, так бунт.
Если не революция, так репрессии.
Если не застой, так перестройка, да такая, что трясет не только нас, но и соседей по всему периметру границ. Одни боятся нашей непредсказуемости, другие не понимают, как же можно при таком вот богатстве влачить убогое существование.
А так хочется покоя, нормальной человеческой жизни. Пусть с маленькими, но радостями, ведь жизнь в конце концов из них и состоит. То есть когда пенсии и зарплаты — вовремя, когда ты спокоен за будущее своих детей, да и за свое тоже. И веришь правителям, а не ждешь от них ежедневной каверзы.
Разве мы не устали от непредсказуемости тех, кто вершит нашими судьбами? Посмотрите, весь цивилизованный мир давно живет без великих потрясений. Чем же хуже мы? Предали забвению героев, превозносим подлецов. Продолжаем делить граждан на «наших» и «ненаших», который уже год истребляем друг друга в братоубийственной войне.
Потому что стыдно? Нет, потому что ложь стала одной из черных меток нашего времени.
Лжебизнесмены, или попросту кидалы, большие специалисты по части строительства финансовых пирамид.
Лжеполитики, или попросту люди без чести и совести, дорвавшиеся до власти.
Лжелитература, лжеискусство, лженаука…
Сегодня мы начинаем публикацию цикла материалов о лжи как одной из примет нашей жизни.
Читайте, думайте, делайте выводы.
— Эдуард Павлович, Ваша Комиссия недавно отметила первую свою годовщину… Факт ее существования — будем откровенны — оценивается неоднозначно. Грядет новое тысячелетие, наука на подъеме, прорыв в той же генной инженерии граничит с фантастикой. И вдруг — псевдонаучная экзотика. Неужто в наш просвещенный век тема шарлатанства столь актуальна?
— Еще как актуальна! После распада СССР государство фактически перестало поддерживать научно-популярные издания. Но свято место пусто не бывает. Мгновенно появилась разнообразная литература, направленная на одурачивание населения. В ход пошли магия, оккультизм, астрология и прочие «науки». Вы говорите о взлете биологии. Но ведь под маркой последних достижений биологической науки нам часто пытаются всучить всевозможные «чудо-приборы», излечивающие даже от болезней, которые традиционная медицина лечить пока не может.
Примитивные коробочки, кругляшки, ладанки-биокорректоры в форме сердца, всевозможные нормализаторы «энергоинформационного обмена», приборы «квантовой медицины», назойливо рекламируемые СМИ, — все это Клондайк для всевозможных жуликов и проходимцев, бессовестно и безжалостно обирающих простых людей.
Вообразите себе, что у человека начальная стадия рака, и врачи могут его вылечить. Но, поверив рекламе, человек приобретает одну из таких пустышек, добросовестно лечится ею месяц, второй, третий, — и рак становится неизлечим.
Я подробно описал в «Медицинской газете» аферу с приборами «ГАММА-7». Слава богу, в этом случае и телевидение помогло. Но ведь таких «приборов» сотни! На какие только ухищрения не пускаются аферисты: патенты на эти пустышки получают (увы, сегодня это в России возможно), заручаются поддержкой санитарной инспекции и Минздрава. Даже в Государственной Думе (по крайней мере, предыдущего созыва) у этих проходимцев находились радетели.
— Ну хорошо…
— Не знаю, что Вы здесь нашли хорошего. Даже в силовых министерствах сложилась скверная ситуация. В Министерстве по чрезвычайным ситуациям (МЧС) официально появились экстрасенсы. И это в конце просвещенного XX в.!
Правда, Сергей Шойгу их не жалует, даже как-то сказал, что они вносят только сумятицу, что эффективность их деятельности крайне низка. Но в таком случае тем более непонятно, зачем он согласился приютить у себя экстрасенсов?
— Давайте вернемся к деятельности Комиссии. Каковы ее функции, полномочия? Что она реально может изменить?
— Возможности Комиссии, конечно же ограничены. В ней всего 12 человек, правда среди них немало весьма авторитетных ученых. Члены Комиссии выступают в печати, по радио, на телевидении, но основная задача Комиссии — разобраться с тем, что можно сделать для укрепления авторитета науки и подавления лженауки. В декабре 1998 г. мы обратились к тогдашнему председателю Правительства РФ Е.М. Примакову. В своем письме мы сформулировали некоторые «болевые точки».
В марте 1999 г. я выступил на Президиуме РАН. По итогам доклада Президиум принял обращение к интеллектуальной общественности страны. Оно было опубликовано во многих СМИ. Вскоре у Комиссии появилось много добровольных помощников. В частности, силами таких помощников-астрономов весьма аргументированно и обстоятельно была развенчана «новая хронология» академика А.Т. Фоменко. Еще один астроном В. Сурдин, хорошо знакомый с историей астрологии, по нашей просьбе написал книгу, в которой в интересной, увлекательной форме астрология разоблачается. Скоро книга выйдет в свет. Кстати, убедиться в несостоятельности астрологии, которой нас ежедневно пичкают газеты, радио и телевидение ничего не стоит. Купите, к примеру, несколько газет с астрологическими прогнозами и сравните их. У вас тотчас же отпадет желание им верить.
Что может изменить Комиссия? Она должна пробудить научную общественность, заставить ее почувствовать, что лженаука опасна. Научное сообщество сможет поставить ее на место.
— В одной из газет Комиссию по борьбе с лженаукой уподобили святой инквизиции. Вас лично — ни много ни мало — сравнили с Торквемадой. Логика здесь такая: идеи Коперника, Джордано Бруно, опередившие свое время, никак не вписывались в систему тогдашних представлений о сущем.
Есть грустные примеры и из отечественной истории: генетику с кибернетикой — «продажных девок империализма»
— объявляли вне закона, до сих пор расхлебываем… Можно ли вообще провести четкую грань между наукой и лженаукой, особенно если речь идет о неизученных явлениях?
— Коперника, Бруно, Галилея судили не коллеги-ученые, а инквизиторы. Вам это ни о чем не напоминает? А почему Вы вспоминаете разгром генетики и кибернетики? Разве Вы не помните, что было Постановление ЦК ВКП(б) по журналам «Звезда» и «Ленинград», по опере В. Мурадели «Великая дружба»? Что, эту травлю затевали писатели и музыканты? Хочу напомнить, что и разгром генетики готовили в отделе агитации и пропаганды ЦК ВКП(б).
А разве Вам не известно, что физики в меру своих сил спасали генетиков? Хотел бы напомнить, что и физика избежала разгрома чудом. Как мне рассказывал И.Н. Головин — первый заместитель И.В. Курчатова, в 1949 г. такая угроза над физикой нависла. По его словам, Л. Берия однажды спросил у И. Курчатова, не следует ли отказаться от квантовой механики и теории относительности как от идеалистических теорий? Игорь Васильевич возразил, что действие атомной бомбы основано как раз на этих теориях. Если стране нужна бомба, придется с ними смириться. Л. Берия доложил И. Сталину об этом разговоре, и Сталин приказал отменить «сессию ВАСХНИЛ» по разгрому физической науки. А ведь меч уже был занесен…
Сегодня совсем другое время. Каждый может свободно отстаивать свою точку зрения. Поэтому пугало из нас пытаются делать люди, ничего общего с наукой не имеющие. Мы хотим, чтобы людей лечили врачи, а не колдуны и доморощенные «магистры черной и белой магии». Мы хотим, чтобы всевозможные шулеры от науки не могли наживаться на бессовестной эксплуатации чудодейственных спиралей, пирамид, «микролептонных» и «торсионных» полей и т. д. Наконец, мы хотим, чтобы новейшие разработки военной техники основывались бы только на действительных достижениях науки. Ну, а у шулеров земля должна гореть под ногами.
Теперь о грани между наукой и лженаукой. Давайте договоримся: что есть наука, а что — лженаука, должны решать профессионалы. Наука весьма чутко реагирует на новые непонятные явления. Для их исследования и проверки в дело включается множество ученых. Но если СМИ трубят о новом сенсационном открытии, а научное сообщество остается равнодушным, можете мне поверить, здесь нет предмета.
— Что такое организованная преступность сегодня известно и школьнику. А вот организованная лженаука… Это еще что за зверь?
— Вы, наверное, знаете, что у нас, словно грибы после дождя, чуть ли не каждый день возникают всевозможные академии. Случается, что «академиками» становятся люди, не имеющие законченного среднего образования. Многие из этих академий весьма агрессивны, а по отношению к науке — враждебны. Вот свежий пример. Цитирую письмо одной из журналисток: «Вчера состоялось своего рода учредительное собрание еще одного союза сумасшедших и жуликов разных мастей — Союза общественных объединений “Эволюция”. Он объединяет проходимцев в области науки, образования и общественного устройства России». Основные сентенции выступавших сводились к следующему: «Научная парадигма безнадежно устарела», «Закончилась эпоха материалистической науки, не признающей мысль», «Доказано влияние мысли на химический состав жидкости», «К сожалению, в Российской академии наук идет борьба: перекрывают все каналы нетрадиционной науке, некоторые академики-консерваторы и ортодоксы не дают серьезным ученым заниматься этим».
Союз уже заручился поддержкой двух депутатов новой Думы. Один из депутатов, Яшин Александр Михайлович, присутствовал на собрании и даже выступил с речью, в которой, в частности, сказал, что очень рад, что люди с нормальной психикой решили, наконец, заняться устройством России, что он сам питается энергией космоса и воды (?!), и никакая Академия наук им не помешает, поскольку человек — космическое существо. Под бурные аплодисменты он закончил свою речь так: «Для меня не существует никаких авторитетов, надо их просто долбить или, как сказал Путин, просто мочить». Насколько я понимаю, «мочить» господин депутат собирается академиков-консерваторов.
Невежество многих членов «академий» столь велико, что кое-кто из «академиков» не в состоянии пройти процедуру защиты хотя бы кандидатской диссертации: Высшая аттестационная комиссия (ВАК) РФ не пропустит. Возникла гениальная идея: создать при «академиях» свои ВАКи. Создали. Теперь доморощенных кандидатов и докторов наук можно печь, сколько угодно. Одно плохо: государство эти дипломы не признает. И что бы Вы думали? Перед самым роспуском Думы прежнего созыва 11 депутатов вносят поправку в закон о науке. Смысл ее состоит в том, что ВАК РФ и общественные ВАКи надо уравнять в правах. Слава богу, поправка отклонена.
— В этом же контексте следует, видимо, рассматривать и такой факт. В Государственной Думе прошлого созыва лоббировался законопроект «Об обеспечении энергоинформационного благополучия населения». Затея провалилась, только ведь попытка — не пытка, можно и повторить. Целая наука об энергоинформационном обмене возникла — эниологией называется…
— Законопроект такой действительно был. Слава богу, удалось его остановить. Впрочем тут же появился новый законопроект «О защите психосферы человека». Законопроект с виду другой, но инициаторы, очевидно, за ним стоят те же.
— Правда, что для демонстрации возможностей этой самой эниологии в Госдуме появился диван-экстрасенс с секретной начинкой, способный якобы лечить 80 болезней, включая мужскую импотенцию и женскую фригидность?
— Увы, как это ни печально, такой диван, действительно экспонировался.
— И что, кому-нибудь помогло?
— Да ну, что Вы, в самом деле. Лично у меня это вызывает воспоминание о распутинщине. Впрочем спросите у депутатов, вдруг кому-нибудь помогло…
— Тогда, Эдуард Павлович, о вещах гораздо более злободневных и хорошо Вам известных. Несколько лет назад на телеэкранах мелькал сюжет об астрологических опытах капитана 1 ранга Бузинова: он прогнозировал «критические дни» для летчиков ВВС и даже… для самолетов. По его рекомендациям пилоты в эти дни не участвовали в полетах, что, как утверждалось, позволило предотвратить неминуемые катастрофы. Сюжет, надо сказать, впечатлил…
— Меня куда больше взволновало сообщение в СМИ о том, что астролог А. Бузинов стал кандидатом технических наук — защитил диссертацию «Методика прогнозирования аварийности на основе ритмозадающих космических факторов». К счастью, в ВАК РФ, где осуществляется контроль за защитами диссертаций, сведений о новоиспеченном кандидате нет. Похоже, что это «выпечка» одного из общественных ВАКов.
Обычные астрологи утверждают, что день рождения человека определяет все его будущее. Г-н Бузинов пошел дальше: у каждого танка, самолета, корабля тоже есть «день рождения». Стало быть, и здесь все предопределено. Впрочем Бузинов, по крайней мере он так говорит, в своих пророчествах учитывает, что «магнитное поле влияет на события». Более того, «многие события на Земле зависят от процессов, протекающих в ионосфере, от взаимного расположения планет». Бузинов и его сторонники взахлеб рассказывают о том, как он предсказал гибель «Эстонии» (явно осмелел г-н Бузинов, раньше он себе этого не позволял), катастрофу «Руслана» в Иркутске и т. д.
Не хочу это комментировать. Но Вам, журналисту, могу предложить эксперимент: договоритесь с Бузиновым, пусть он сделает десяток предсказаний на год вперед и опубликуйте их. Через год Вы убедитесь, как вся эта «панама» бесславно закончится…
— В последнее время много пишут и говорят о сверхоружии: плазменных сгустках, которыми можно сбивать воздушные цели; окнах в атмосфере, сквозь которые космическое излучение выжигает на земле все живое; аппаратах безынерционного движения; телепатической связи с подводными лодками и т. д. Средства массовой информации наперегонки рапортуют о новых чудо-разработках. Дыма без огня, как известно, не бывает…
— Если эти чудо-разработки основаны на новых фундаментальных законах природы, открытых в недрах первых отделов, можно сразу сказать, что это просто жульничество. Увы, мне уже не раз приходилось с этим сталкиваться. Когда группа проходимцев пытается Вас уверить, что обнаружила новый тип взаимодействия и на 15 лет опережает весь мир, не верьте. Всякий ученый хорошо знает, что идеи возникают практически одновременно. Разрыв может составить месяц, три месяца, самое большее год. Утверждение
о 15 годах у ученых ничего кроме смеха вызвать не может. Я думаю кое-кто просто использует СМИ в своих целях.
— По поводу тех же торсионных полей: столько уже сломано копий! Что это за хитрая такая субстанция? В чем ее физический смысл? Вам, физику, и карты в руки: объясните доходчиво.
— Этой истории около 80 лет. После создания общей теории относительности А. Эйнштейна стало ясно, что пространство — вещь значительно более сложная, чем физики это себе представляли. Оказалось, что оно обладает кривизной, которая определяется наличием тяготеющих масс. И это действительно было подтверждено экспериментально. Ну, а потом возникло предположение, что, помимо кривизны, пространство обладает еще одной характеристикой: кручением, в силу чего могут порождаться так называемые поля кручения. В последние годы профессиональные физики обсуждают возможности обнаружения этих полей. Поставлены уникальные по своей точности эксперименты, но поля кручения так и не обнаружены до сих пор. Зато у нас (сначала в СССР, а теперь в России) существует г-н А. Акимов, который вот уже сколько лет промышляет по этой части. У него есть генераторы торсионных полей (так эти поля величает Акимов), есть множество технологий на их основе. Но все это, увы, сказка о голом короле. Двигатель этой аферы — большие деньги.
— Допустим. Но ведь и за «бугром» тоже ведутся аналогичные исследования. Как бы нам, с одной стороны, не оказаться на обочине прогресса, в роли догоняющих? С другой — вовремя отделять зерна от плевел? Президент РАН академик Осипов считает, например, что экспертом в области военных НИОКР могла бы выступать Академия наук. Вы, Эдуард Павлович, разделяете эту точку зрения?
— Могу Вас заверить, что ни в одной государственной научной лаборатории мира торсионными полями «а ля Акимов» не занимаются. В то же самое время современная фундаментальная наука не отрицает возможность существования полей кручения. Но физики-профессионалы отдают себе отчет в том, что ищут они нечто чрезвычайно малое. Поэтому бояться, что мы отстанем, к примеру, в создании торсионного оружия, с помощью которого армия противника будет в мгновение ока превращена в беспорядочную толпу идиотов, не следует.
Что касается последнего Вашего вопроса, то я безусловно разделяю точку зрения Юрия Сергеевича Осипова по поводу экспертизы военных НИОКР.
Секретность в военных разработках необходима, но, увы, она создает благоприятные условия и для ловких проходимцев. Экспертиза позволит вывести их на чистую воду, да и Министерство обороны окажется в выигрыше: как-никак, экономия!
Беседу вел Владимир Павлюткин.
Не раз доводилось мне давать интервью самым разным изданиям как нашим, так и зарубежным. Естественно, что при их записи и расшифровке неизбежны неточности. Поэтому перед интервью я ставлю условие: после расшифровки текст должен быть мне показан. Обычно это условие выполняется, что способствует улучшению качества текста: устраняются неточности и шероховатости, иногда слегка меняется сам текст в интересах читателей (вводятся уточнения для лучшего восприятия и т. д.). Иногда журналист после обсуждения текста в редакции просит что-то добавить или сократить. Я всегда отношусь к таким просьбам с пониманием.
В конце прошлого года меня посетил редактор одного из отделов газеты «Аргументы и факты» В.А. Суичмезов. После беседы, которую Владимир Александрович с моего ведома записывал, он предложил мне часть нашей беседы представить в виде интервью. Я согласился, и вскоре получил от него расшифровку фрагментов беседы. Спустя несколько дней текст был окончательно готов. Месяц спустя, когда закончилась праздничная новогодняя суматоха, Владимир Александрович позвонил мне и сообщил, что текст в ближайшее время будет опубликован, но редакция просит его смягчить. Я отказался это делать, заметив, что газета, если ей что-то не нравится, может просто не публиковать интервью. На этом наш разговор, проходивший в весьма корректной форме, закончился. А вскоре интервью было опубликовано. Из него я узнал, что беседовал со мной не В. Суичмезов, а В. Соколов, которого я никогда не видел. Впрочем, может быть, всю редакционную работу делал действительно он. Мне трудно судить. А вот о том, что стало с первоначально согласованным текстом хотел бы поговорить.
Русский язык — удивительно тонкая штука. Кто не помнит царскую резолюцию «казнить нельзя помиловать», где всего лишь место запятой радикально меняет смысл? Но можно привести массу примеров, когда исчезновение одно-го-двух слов может существенно исказить смысл текста. В опубликованном интервью кое-где исчезли отдельные слова, небольшие группы слов и целые блоки. Кстати, последний случай — наиболее безобидный. Здесь, по крайней мере, не происходит искажений смысла. Да и смириться с этим можно: газета экономит место. А вот с удалением отдельных слов и небольших фрагментов либо с их перестановкой из одной части интервью в другую трудно согласиться: подобные действия, к сожалению, меняют акценты. Но что я считаю совершенно недопустимым, так это появление новых вопросов, которых в интервью не было, и ответы на которые (мои!) были даны по другому поводу.
Если бы в реальном интервью прозвучала реплика журналиста о том, что «им (физикам. — Э.К.) удалось “отмерить” нужную длину лазерного луча», естественно, она не смогла бы попасть в газету из-за некорректности приведенного выражения. Увы, реплика журналиста попала в текст, а я, как ни в чем не бывало отвечаю на вопрос, не замечая ошибочного нагромождения слов.
Чтобы читатель представил, чем недоволен автор, привожу исходный текст интервью. Жирным шрифтом выделены фрагменты, опущенные редакцией «Аргументов и фактов».
Академик Э.П. Кругляков
Публикации профессора Эрнста Мулдашева, участника двух экспедиций на Тибет, автора необычных версий о происхождении человека, вызвали немало споров. Много писем получила редакция по поводу интервью с академиком Влаилем Казначеевым, разработчиком ряда неординарных научных теорий. С одной стороны, восторженные поклонники смелых идей, с другой — их ярые противники.
Сегодня вновь звучит слово «лженаука». Разумеется, о новом запрете генетики и кибернетики речи быть не может, но опять кипят нешуточные страсти и даже образована Комиссия по борьбе с лженаукой при Российской академии наук. Возглавляет ее академик Эдуард КРУГЛЯКОВ, заместитель директора Института ядерной физики Сибирского отделения РАН.
— Эдуард Павлович, академик Казначеев, один из ваших оппонентов, утверждает, что наука о человеке сегодня оказалась в подчинении физиков, и все, что не укладывается в существующие сегодня физические понятия, объявляется ересью.
— Не совсем так. Когда у научной общественности появились, к примеру, сомнения по поводу открытия В. Казначеевым так называемого дистантного взаимодействия клеток, проверкой открытия занимались представители химии, биохимии и биофизики. Эффект не подтвердился. Что касается физиков, то, действительно, у них утвердилось негативное отношение ко многим утверждениям Влаиля Петровича. У него есть немалые заслуги в медицине. В свое время он был организатором Сибирского отделения Академии медицинских наук. Но когда он вторгается в область физической науки… Как прикажете расценивать такое утверждение: «…мы подтвердили, что севернее параллели 73,4° время меняет свой вектор»? Влаиль Петрович неравнодушен к торсионным полям. Вместе с единомышленниками рассуждает об «изучении живого вещества в торсионных полях». Вот так. У физиков таких полей нет, а у В. Казначеева — есть!
— Другой Ваш оппонент не медик. Анатолий Акимов — директор Института теоретической и прикладной физики РАЕН. Он один из авторов теории торсионных полей, которым отводится основная роль в превращении пространства — времени, существовании так называемых полей разумов, носителей сознания и прочих шокирующих физическую общественность чудес.
— В принципе, современная физика не отрицает возможность существования торсионных полей. Но даже если они и будут найдены, то лишь в виде чрезвычайно малой добавки к полю тяготения. Пока их не удается обнаружить с помощью самых чувствительных современных приборов. А тем временем г-н Акимов обещает обнаруживать под землей нефтяные месторождения, мгновенно (в миллиарды раз быстрее скорости света!) пересылать информацию в любую точку Земли (вот вам телепатия!). Можно армию противника привести в состояние полного идиотизма. Словом, будущее за торсионными технологиями. Вот только физики-профессионалы этого не понимают. Девять лет назад бюро Отделения общей физики и астрономии АН СССР почему-то объявило, что деятельность Центра нетрадиционных технологий, возглавлявшегося Акимовым, «имеет признаки крупномасштабной аферы». Кто же прав? Академики или г-н Акимов? Ситуацию разъяснил В. Казначеев. «Канонизированные ученые держатся за свои стулья, понимая, что мы их конкуренты.» Сдается мне, что довод Влаиля Петровича критики не выдерживает. В небольшом по численности бюро Отделения сегодня состоят три лауреата Нобелевских премий, имеется еще несколько ученых, достойных таких премий. За их плечами мировое признание и выдающиеся результаты, уже нашедшие применение в технике. Это они боятся за свои стулья?
— Давайте оставим в стороне вопрос о добросовестности ученых. Достоверной информации о неординарных явлениях, которые нельзя объяснить иначе, как существованием какой-то особой энергетической связи, сегодня накопилось очень много. Возьмем давно известный гипноз (не внушение, а гипноз) или феномен так называемого «кожного зрения» и многое другое.
— Что касается гипноза и «кожного зрения», это наука объяснять умеет. А вот по поводу неординарных явлений — позвольте с Вами не согласиться. Их много в СМИ. Как правило, это выдумки либо недобросовестных журналистов в погоне за сенсацией, либо не вполне здоровых людей. Пресса это поощряет: читатель тянется к чуду. К чему это ведет? Люди отвыкают мыслить, зато приучаются верить.
— И тем не менее трудно отрицать такое явление, как телепатическая связь. Даже если мы не понимаем ее природу.
— В середине 60-х годов Председателю Сибирского отделения академику М.А. Лаврентьеву откуда-то сверху было предписано создать отдел телепатии. Отдел был организован, но Лаврентьев поставил условие: через несколько лет должна быть проверка. По ее результатам будет определена дальнейшая судьба отдела. Такая проверка состоялась под председательством нынешнего академика РАН Б.В. Чирикова. Никаких достоверных результатов Комиссии обнаружить не удалось, и отдел закрыли.
— Дело в том, что подобные опыты с участием человека, в отличие от строгих физических опытов, часто бывает трудно проверить.
— Наука оперирует только такими вещами, которые можно повторить. Ни один опыт, который брались проверить физики, не подтвердил наличие экстрасенсорных способностей человека. Впрочем в августе 1991 г. газета «Правда»(!) сообщила об успешном телепатическом сеансе связи между Институтом В. Казначеева в Новосибирске и одним из университетов в Филадельфии (США). Вас не удивляет тот факт, что ни российские, ни американские участники этого эксперимента не удостоены Нобелевской премии?
— Гравитационные волны физики признают, хотя их пока не наблюдали, а торсионные поля отрицают. Почему?
— Имеется немало наблюдений, подтверждающих существование гравитационных волн. Готовится и эксперимент по их прямому наблюдению. В то же время, ни в одном даже косвенном эксперименте существование торсионных полей пока не подтверждено.
— Давайте вернемся к Вашей главной теме. Скажите, какая необходимость вести борьбу с «неправильной» наукой? Она представляет угрозу для общества?
— Уже упоминавшийся Акимов в последние годы существования СССР выкачал из различных ведомств под свою сверхсекретную «программу» 500 млн рублей. Подкормка продолжалась и после 1991 г., правда в более скромных масштабах.
В 1991 г. Правительство России выделило на бредовую программу получения энергии из камня 120 млн рублей.
Несколько лет назад при Минобороны и Генштабе появился военный астролог — капитал I ранга А. Бузинов. Его идея гениально проста: самолеты, корабли, танки, также как и люди имеют день рождения. Если, как утверждают астрологи, по звездам можно предсказать судьбу человека, то то же самое можно сделать и для военной техники. СМИ сообщают, что Бузинов предсказал катастрофу «Комсомольца», «Эстонии», самолета «Руслан». Только рассказывается об этом после катастроф. Чтобы исключить возможность фальсификации, г-ну Бузинову следует на год вперед сделать десяток прогнозов и опубликовать их в СМИ. А через год читатели проверят, что получилось. Один прогноз я могу сделать заранее: через год эта «панама» бесславно закончится.
Довелось мне расследовать аферу с неким прибором «ГАММА-7». Чудо-прибор, который «лечил» множество болезней, включая рак, защищал от вредных воздействий и т. д., и т. п. Была на него дюжина положительных отзывов. Среди них встречались фальшивки. Иногда авторы этого «чуда» утверждали, что есть разрешение, к примеру, Министерства здравоохранения, главного санитарного врача или кого-нибудь еще. В действительности они помахивали письмами, в которых всего-навсего говорилось: прибор не требует разрешения, поскольку безвреден. В самом деле, как его запретить? Ведь у него даже батареек нет. После публикации моей статьи в «Медицинской газете» получил я несколько писем с благодарностями от читателей. Правда, нашелся один (!) возмущенный читатель, который спустя полгода сообщил мне, что прибор ему помогает, и что в знаменитом ЛИИ им. Громова приборчиками планируют оснастить всех пилотов и техников.
— Наверное, не все сторонники ложных идей преследуют корыстные цели?
— Разумеется, есть искренне заблуждающиеся, есть не вполне здоровые люди. Среди них немало увлеченных магией цифр. Каких только констант они не находят! Кстати, в Вашей газете писали о загадке числа 108 (один из читателей написал мне про чудеса с числом 113). Я в таких случаях вспоминаю старую шутку про число к. Если помните, в свое время бутылка водки стоила 2 руб. 87 коп., а четвертинка -
1 руб. 49 коп. Так вот, если 1,49 возвести в степень 2,87, то получится число к с точностью до нескольких знаков после запятой.
— Вы упомянули «не вполне здоровых людей». Вероятно одержимость, а может даже и какие-то психические отклонения выводят человека на уровень новых знаний. Помните, конечно, изречение Нильса Бора о «безумных идеях».
— Открытия делаются в здравом уме. Однако известны случаи, когда ученый не выдерживает умственных нагрузок или стрессовых ситуаций. При этом вполне нормально работает по своей основной теме, но есть у него хобби, которому он отдает свое свободное время, и там он уходит за пределы разумных научных выводов.
Куда страшнее другое безумие, которое охватывает обычных людей, и они начинают верить во всякий бред. Посмотрите, что показывают по телевидению. Где прекрасная передача о науке, которую вел Капица? Что вместо нее? «Третий глаз», астрологические прогнозы, бессовестная реклама пирамид, приборов «квантовой медицины», колдуны, целители. Даже Ваша замечательная газета не устояла и из номера в номер описывает сомнительные экспедиции г-на Мулдашева.
— Похоже «интеллектуальное разложение» коснулось и высоких сфер. Государственная Дума рассматривает проект закона «Об обеспечении энергоинформационной безопасности населения». Приняли его?
— К счастью, нет, но бредовые идеи захватывают все больше людей и не только у нас. Приведу пример. На имя Примакова, когда он был во главе Правительства, были получены два письма из-за рубежа. Два автора из разных европейских стран, оба бывшие военные, всерьез предлагали нам в целях экономии средств на оборону нанять две с половиной тысячи йогов, чтобы те своим коллективным умом создали «броню непобедимости» для защиты наших границ.
— Эдуард Павлович, сейчас готовятся новые опыты по передаче информации, так называемые трансперсональные связи между людьми, находящимися в разных странах. А вдруг у них получится, что тогда скажете?
Если получится, тогда им и Нобелевскую премию дать не жалко. Только не получится, не питайте иллюзий.
Беседу вел Владимир Соколов.