Мир ведийских истин. Жизнь и учение Свами Дайянанды

Дискуссия об истинной вере*

* Сатьядхарма вичар. Аджмир, 1951 (хинди).

Печатается с сокращениями. Пер. О.В.Мезенцевой.

[ Встреча представителей трех вероисповеданий состоялась в марте 1877 г. в г.Чандапуре. Кроме Свами Дайянанды и Мунши Индрамани на ней присутствовали преподобный Т.Г.Скотт, известный деятель епископата из г.Барейли, автор нескольких памфлетов и комментариев к Библии, а также священники Нобль, Паркер и Дж.Томсон. В дискуссии приняли участие мавлави Мохаммад Касым — глава Арабской семинарии в Дели и мавлави Сайид Абдул Мансур. ]

Ом Брахма!

Беседы о дхарме и о Брахмане на встрече в Чандапуре, куда съехались крупные знатоки, последователи арийского, христианского и исламского вероучений, с целью выявить истину, печатаются ради блага наших уважаемых читателей, дабы донести до всех представленные [там] суждения. Нужно, чтобы все доброжелательно отнеслись к высказанным взглядам, отбросили предубежденность, какими бы ни были их собственные воззрения.

Как известно, встреча продолжалась два дня. Перед ее началом несколько человек подошли к Свамиджи и сказали ему, что было бы хорошо, если бы арии объединились с мусульманами и одолели христиан. Свамиджи на это ответил, что встреча устраивалась для того, чтобы выяснить, где истина, а где – не-истина, поэтому [адепты] трех [вероучений] должны отбросить всякую предубежденность и с учтивостью продемонстрировать истину: от вражды с кем бы то ни было нет никакой пользы.

Все собрались в семь тридцать утра и написали пять вопросов, которые договорились обсудить. Эти вопросы таковы:

1. Из чего, когда и для чего Парамешвара сотворил мир?

2. Присутствует Ишвара или нет во всем творении?

3. Что есть справедливость и что милосердие Ишвары?

4. Какие доказательства того, что веды, Библия и Коран -

слово Бога?

5. Что такое спасение и как его можно достигнуть?

Священник Скотт: Хотя мы не знаем, из чего Ишвара сотворил этот мир, мы можем утверждать, что [он] сотворил бытие из небытия. Потому что раньше, кроме самого Ишвары, не было ничего иного, он сотворил мир своим волением. Хотя нам и не дано знать, когда он сотворил этот мир, первопричина [мира] существует. Нам неизвестен счет годам [творения], знать это может только сам Ишвара. Вот все, что можно достоверно ска– зать об этом.

Хотя мы не в силах дать точный ответ на вопрос, зачем Ишвара сотворил мир, но знаем, что Ишвара создал творение ради счастья мира, чтобы люди достигли счастья и вкусили всяческое блаженство в [этом творении].

Мавлави Мохаммад Касым: Он проявился как мир, то есть мир есть порождение его самого; мы неотделимы от него: то, что отделимо от него, не находится в его власти. Бессмысленно рассуждать о том, когда этот мир был создан... он создан ради самого творения, потому что Ишвара сотворил все субстанции ради человека. А нас Ишвара сотворил, чтобы мы любили его самого. Взгляните, земля существует для нас, а не мы – для нее. Не было бы нас, никакого ущерба земле не было бы, а если бы не было земли, это был бы большой ущерб для нас. Точно так же и все остальное – вода, ветер, огонь и прочее – созданы для человека. Человек – наилучшее во всем творении, ему дан разум, чтобы он мог убеждаться в своем превосходстве, т.е. Ишвара сотворил человека из-за любви к самому себе, а мир сотворил для человека.

Свами Дайянанда Сарасвати: Прежде всего я прошу всех мусульман и христиан, и тех, кто пришел послушать [нас], [помнить о том], что встреча затеяна только ради выяснения истины. Ее устроители ставят перед собой цель – выявить истинное суждение из всех [высказанных] суждений. Кто поймет истину, тот с ней и согласится. Поэтому не нужно, чтобы [участниками встречи] руководило желание победить и разгромить [оппонента]: достойные люди исходят из того, что истина всегда побеждает, а не-истина терпит поражение. Недостойно вести диалог в таком тоне, когда мавлави говорят: "Падре лжет", а христиане говорят": Мавлави лжет". Люди образованные должны следовать правилу – являть истину сообразно своему пониманию и разумению и отвергать не-истину учтиво, тогда каждый с радостью поведает истину. Никогда не нужно порицать другого, употреблять грубые слова, говорить с чувством ненависти: "Он побежден, я победитель". Надлежит отказаться от предубеждения и вести честный разговор. Перечить грубо – привычка людей необразованных, образованные так не делают. Я говорю это для того, чтобы здесь, на нашей встрече, и потом тоже никто не позволял себе грубости. Теперь сообразно малому моему разумению и пониманию я отвечу на первый вопрос: "из чего, когда и для чего Ишвара сотворил мир?"

Параматман создал мир из пракрити, которую считают [состоящей] из невидимых, несотворенных атомов. Она-то и является материальной причиной мира, о которой [Ишвара] постоянно говорил в ведах и прочих шастрах, и [эта пракрити] есть вечная [сущность]. Как вечен Ишвара, так вечна и причина мира. Как Ишвара не имеет ни начала, ни конца, так не имеет ни начала, ни конца причина этого мира. В причине всех тех веществ, что мы видим в нашем мире, ничто ни больше, ни меньше, чем атом. Когда Ишвара создает мир, он создает творение из причины [творения]. Причина этого мира точно такая же, каким предстает сотворенный мир в восприятии. Соединяя тонкие субстанции, [Ишвара] создает грубые субстанции, с помощью которых можно видеть и действовать. Тот мир, что воспринимается как мир множественности, Ишвара создал из одной и той же первопричины. Когда [Ишвара] разрушает мир, он заставляет распадаться эти атомы веществ грубого мира на отдельные несвязанные атомы, и потому несведущие люди полагают, что субстанция не сохранилась: [процесс] распада грубой субстанции на тонкую недоступен наблюдению. Между тем [грубая субстанция] распалась на тонкую и пребывает в акаше, ибо причина [мира] не подверглась уничтожению, а уничтожением считают то, что она недоступна наблюдению, или то, что ее нельзя [теперь] увидеть.

Когда атом становится изолированным, он не воспринимается, когда же атомы соединяются, они образуют грубую субстанцию и доступны наблюдению. Разрушение и творение мира осуществляет Ишвара, он всегда будет делать так же: нельзя сосчитать, сколько раз Ишвара творил мир и сколько раз еще будет его творить. Никто ничего не может сказать об этом.

Далее. Нужно знать и то, что суждение о появлении мира из несуществующего, то есть о появлении бытия из небытия, или о возникновении мира силой слова не может быть верным, ибо бытие не может возникнуть из небытия. Это подобно тому, как если бы кто-нибудь сказал: "Я своими глазами видел свадьбу сына бесплодной женщины". Ведь, коль скоро у нее есть сын, ее нельзя назвать бесплодной. Опять же, раз нет сына, то как может состояться его свадьба? Или если бы кто-нибудь сказал: "Я там не был, и я туда пришел" либо: "Змеи в норе нет, и змея вылезла [из норы]". Это не те речи, которые ведут образованные люди, потому что это бездоказательно: если не существует какой-либо предмет, откуда же он может появиться?.. Обратите внимание, в шастрах написано: "То, чего нет в наличии, никогда не может быть наличествующим; то, что наличествует, будет наличествовать и далее". Отсюда вытекает, что без [наличия] бытия никогда не может появиться бытие, ибо в этом мире не существует такого предмета, который не обладал бы своей причиной.

Этим доказывается, что из бытия происходит бытие, и из существующего происходит существующее... поэтому невозможно [принять] объяснение происхождения мира как [появление] бытия из небытия, существующего из несуществующего, или [объяснить] происхождение мира волением [Бога]. Поэтому нужно признать, что Ишвара сотворил весь мир из вечно [существующей] материальной причины универсума и никак иначе.

Здесь допустимы два понимания. Первое: если причиной мира является Ишвара, то сам он является формой мира, то есть все пребывает в самом Ишваре; знание, счастье, страдание, рождение, смерть, добро и зло, ад, рай, голод, жажда, жар и так далее, болезнь, связанность и освобождение; опять же кошка, собака, вор, злодей и тому подобное – все создано Ишварой. Второе понимание: если признать, что наличествуют материалы, а Ишвара [действует], словно ремесленник. Тогда ответ будет таким: существуют три вида причин: первая – ма– териальная, с ее помощью [можно] создавать субстанции, подобно тому как из глины, золота и ниток [можно] сделать кувшин, украшение и ткань. Вторая [причина] действенная – горшечник изготовляет кувшин силой своего умения и мастерства. Третья [причина] инструментальная: [горшечник нуждается] в гончарном круге и прочих приспособлениях, а также в пространстве, времени и тому подобном.

Теперь если признать Ишвару материальной причиной мира, то [следует признать], что сам Ишвара и образует все формы мира, ведь кувшин не может существовать отдельно от глины. А если признать Ишвару действенной причиной мира, тогда [надо признать], что как горшечник не может создать горшок без глины, так и Парамешвара не может создавать мир без материи. И если признать Ишвару инструментальной причиной мира, тогда [надо признать], что, как горшечник не может сделать горшок без самого себя, имея глину, гончарный круг и прочие инструменты, так и без Парамешвары создание мира невозможно: в двух [из этих трех] построений [Ишвара] предстает зависимым и лишенным сознания. Поэтому тот, кто утверждает, что Ишвара являет собой все формы мира, тем самым признает, что воровство и прочие пороки наличествуют в Ишваре. Следует считать [правильным] такое понимание: материальная причина мира вечна, а Параматман является создателем мира множественных форм. Точно так же вечны по своей природе и души, и вечно от начала проявления кармы [существуют] души и мир грубых тел. Без признания этого невозможна сколько-нибудь [правильная] картина мира.

Теперь о том, когда Ишвара создал мир и сколько лет продолжается [его] существование. Вот что нужно сказать по этому поводу.

Слушайте, братья! Мы можем ответить на этот вопрос, а вы – нет. Потому что одни из вас говорят, что мир создан восемнадцать, другие – тринадцать, третьи – пять веков тому назад; однако нет такого сочинения, в котором [описывалась бы] история мира в вашем понимании. А среди нас, ариев, всегда были образованные люди, знающие, когда [появилось наше] творение. Смотрите! Из этой страны наука пришла во все другие страны, в исторических сочинениях народов всех стран есть достоверные свидетельства, что наука из Арьяварты распространилась в Египет, оттуда – в Грецию, из Греции – в Европу и так далее. Поэтому, что касается истории науки, то иного мнения быть не может.

Смотрите! Мы, арии, всегда знали из установлений вед, шастр и тому подобных [сочинений], как возникает мир и уничтожается в пралайе, мы знали, что тысяча чатуръюг составляет один день Брахмы и что такое же число юг составляет одну "ночь Брахмы". Тот сотворенный мир, что продолжается сейчас, называется "день Брахмы". Когда же после пралайи на протяжении тысячи чатуръюг исчезает мир, тогда это называется "ночь Брахмы". В одну кальпу укладывается четырнадцать манватар, одна манватара равна 71 чатуръюге. Наша сегодняшняя манватара – манватара Вайвасвата, а до нее было шесть [других] манватар – Сваямбхувах, Сварочиша, Ауттами, Тамас, Райвата и Чакшуша. Иначе говоря, от начала творения уже прошло 1 960 852 976 лет, и [до распада мира] осталось 2 333 227 024 года. Все это во всех подробностях изложено в исторических сочинениях в нашей стране. Об увеличении и уменьшении каждого года записано и в астрономических трактатах. В календаре, составленном на основе [движения] звезд, тоже все отражено, как подобает, в деталях. То есть [мы в этом мире] существуем так, что один год [до конца творения] уменьшается и один [от начала творения] прибавляется. Все истории Арьяварты пишут об этом, другое мнение не высказывается... Тому же, кто заявит: "Мы такое понимание признать не можем", ответим так: "Никто не может назвать заблуждением то, что записывалось день за днем в исторических сочинениях и в астрономических трактатах и полностью совпадает по содержанию"... А говорящего иначе нужно спросить: "Когда же, по вашему мнению, было начало творения? ". Он скажет: "Шесть, семь или восемь тысяч лет [назад]". Но ведь и он говорит [так], основываясь на собственных книгах, стало быть, и [его суждения] никто не должен считать [истинным], ибо это книжное знание.

Смотрите! Точность нашего летоисчисления подтверждают и данные науки геологии... Поэтому все должны признать правильным наше понимание начала сотворения мира. Теперь на вопрос, "для чего Ишвара создал мир", дается такой ответ: души и причина [этого] мира вечны по самой своей природе: карма джив и сотворенный мир вечны в вечном потоке [времени]. В пралайю карма джив остается, и тогда Ишвара создает мир и представляет свой справедливый закон, чтобы дживы [могли] вкусить наслаждение и наградить их плодами [действия их кармы]. Ишвара обладает [неограниченным] знанием, силой, милосердием, творческой энергией и тому подобными [качествами]; он создает мир, дабы вкушать плоды [этих атрибутов]. Как глаза нужны, чтобы видеть, а уши, чтобы слышать, так и способность творить мир [существует] ради самого процесса творения. Ишвара создал этот мир, чтобы проявить свои способности, чтобы люди с помощью всех вещей достигали счастья. Такие органы, как глаза и прочее, созданы для того, чтобы дживы приобретали дхарму, артху, каму и мокшу...

Священник Скотт. То, что ограничено пределами, вечным быть не может. [Вы рассматриваете] мир как ограниченный пределами, потому он не может быть вечным. Никакое вещество не может создавать само себя, а Ишвара сотворил мир своей собственной силой. Никто не знает, из какого вещества Ишвара сотворил мир, и пандитджи [Дайянанда] ничего не сказал об этом.

Мавлави Мохаммад Касым: Если [признается], что вещества существуют изначально, тогда нет смысла в признании [существования] Ишвары. И говорить [достоверно] о времени происхождения мира не может никто.

Свами Дайянанда Сарасвати: Уважаемый священник меня не понял. Ведь я говорю, что вечна причина мира, сотворенное же вечным не является. Длина моего тела равна трем с половиной локтям, но это не означает, что [мое тело] было такой же длины до сотворения мира и останется таким же после [его] разрушения; однако атомы, из которых состоит [тело], не подвергаются уничтожению, атомы [тела] распадутся на отдельные атомы и вольются в акашу, а способность их к соединению и разъединению будет всегда им присуща. Глиняный горшок не обладал существованием до того, как был сделан, и перестал существовать после того, как разбился; вместе с тем не исчезла та глина, из которой он был изготовлен, и сохранилось ее качество – вязкость – и в комке глины, ибо [качество] всегда наличествует в глине; точно так же способность к соединению и разъединению всегда присуща атомам. Поэтому понимать нужно так: вечными являются субстанции, из атомов которых создан мир, а произведенные субстанции не являются вечными. Когда я сказал, что вещества могут создавать себя сами, я имел в виду, что Ишвара создал мир из этой причины.

А священника, сказавшего, что "мир сотворен силой", я спрошу: "Что такое сила, представляет ли она собой какой– нибудь предмет или нет?" Тот, кто скажет, что сила является предметом, [должен будет] признать, что она вечна, а тот, кто скажет, что сила предметом не является, [должен будет] признать, что в таком случае из нее нельзя создать никакого предмета...

Отвечая мавлави: [Если согласиться с тем], что причина всех веществ вечна, тогда, безусловно, нужно признать [существование] Ишвары, потому что глина не наделена способностью создавать кувшин из самой себя. То, что служит причиной [мира], не может создавать формы творения, поскольку причина [мира] не наделена знанием того, [как] создавать [мир]. Никакая джива не может его создать. До сих пор никто не создал какой-нибудь новый предмет. Никто вот не может сделать такую вещь, как мой волос. До сих пор не было и сейчас нет такого человека, который мог бы сотворить из [отдельных] атомов подобную вещь с помощью различных инструментов. Никто не может соединить два, три атома. Отсюда нужно сделать вывод, что это под силу только Парамешвару, который создал весь мир.

Смотрите! Сколькими знаниями нужно обладать, чтобы изготовить один глаз. До сих пор лучшие врачи предпринимают усилия, и все же наше знание о глазе остается неполным. Никому не известно, какими свойствами Ишвара наделил глаз. Поэтому создавать и поддерживать солнце, луну, мир и тому подобное под силу только Ишваре. И только Параматман может распределять среди джив плоды [действия их] кармы, и никто другой. Следовательно, необходимо согласиться с признанием [существования] Ишвары...

Мавлави Мохаммад Касым: Качества бывают двоякого рода: внутренние и внешние. Внутренние присущи самому предмету, внешние [есть результат] воздействия извне. Внутренние [качества], переходя во внешние, тоже приводят к преобразованию [предмета], но они отделены от [той субстанции], качеством которой являются. Отражение солнца также подвергается вращению, когда вращается само солнце, тем не менее [отражение] не есть солнце. Значит, всех нас Ишвара сотворил своим желанием...

Свами Дайянанда Сарасвати, отвечая мавлави: Вы говорите, что мир создан из внутренних качеств Ишвары, но это неверно, ибо качество не может существовать отдельно от субстанции, а субстанция не превращается в качество. Если Ишвара создал мир из свойственных ему качеств, тогда этот мир и есть сам Ишвара. [Коль скоро] вы говорите, что мир создан из внешних качеств, вам придется признать вечность качества и субстанции вне Ишвары. И [если] вы говорите, что мы, люди, созданы желанием, тогда я спрашиваю вас, "что такое желание – предмет или качество?" [Если] "предмет", то сохраняется [признание] вечности его существования, а тот, кто согласится с тем, что желание есть качество, [должен будет] признать: как нельзя лишь одним желанием сделать горшок, потому что [он] изготовляется из глины, точно так же одним только желанием нельзя сотворить нас, людей.

Священник Скотт: Вы знаете, что Ишвара создал бытие из небытия. Но из каких веществ и каким образом мир сотворен, мы не знаем. Знать это может только Ишвара, но не человек.

Мавлави Мохаммад Касым: Ишвара сотворил мир своим светом.

Свами Дайянанда Сарасвати, отвечая священнику: Вы говорите, что Ишвара создал мир своим волением. Тогда я спрашиваю вас: воление является вечной [сущностью], или же оно было сотворено позднее? [Если] воление вечно, то нужно признать, что оно существует в форме субстанции и она-то является вечной причиной мира.

Свами Дайянанда Сарасвати, отвечая мавлави: Вы говорите "светом". Никакую субстанцию нельзя сотворить светом. Но свет может сделать [наличествующую] субстанцию видимой, и этот светозарный [владыка] не может существовать отдельно от вещества. Нельзя сконструировать [убедительную] картину мира, не соглашаясь с суждением о пракрити как вечной причине мира. Мы тоже не признаем творение мира вечным, но то, из чего творение создано, считаем его вечной причиной. Индиец-христианин: Все творение было вечным в теле Ишвары, он создал мир из своего тела. [Если раньше] в теле Ишвары оно было безначальным, то теперь Ишвара [стал наделяться] ограничениями.

Свами Дайянанда Сарасвати: Когда все творение находилось в теле Ишвары, тогда оно и было безначальным: [творение] приобрело ограничение после сотворения его из безначальных сущностей. То есть все это из них – длинное, короткое, большое, малое и тому подобное – создал Ишвара. Поэтому не Ишвара, а сотворенный мир стал ограниченным... В час дня все собрались снова, обсудили темы дискуссии и решили, поскольку вопросов много, а времени для их обсуждения недостаточно, рассмотреть только вопрос о спасении...

Свами Дайянанда Сарасвати: Мы называем спасением пребывание в вечном блаженстве, наступающем после освобождения, то есть спасение от всех страданий, которые существуют в мире, и достижение Сат Чит Ананды Парамешвары; невозвращение в мир смертей и рождений и тому подобного и в океан страданий. Вот что такое спасение. Как его можно достигнуть? Первая ступень к этому – праведное поведение, оно должно показать, что праведная душа связана с Парамешварой... Например, кто– нибудь совершил кражу, а правитель схватил его за руку и спросил: "Ты украл или нет?" Человек говорит: "Нет, я не воровал", но душа его говорит: "Да, я совершил кражу". Когда кто-нибудь желает солгать, Парамешвара, обитающий в нем, предостерегает: "Не поступай так, это плохо", [Парамешвара] пробуждает чувство стыда, сомнения, страха и тому подобные в душе человека. Когда же [он] творит доброе дело, [Парамешвара] наполняет его душу блаженством, побуждает [человека] к такому поступку. От исполнения благого деяния душа приобретает бесстрашие и ублаготворение... Человек, поступающий недолжным образом, ослушивающийся установлений Параматмана, никогда и никаким путем не достигнет спасения. Его называют демоном, злодеем, дайтьей и низким человеком. Тому имеется достоверное доказательство в ведах: "Тех, кто губит свою душу, нарушает установления Параматмана, ведет речи, противоречащие тому знанию, которым наделены их души, тех называют асурами. ракшасами, злодеями, грешниками, низкими людьми и тому подобными [недостойными людьми]". Пути достижения спасения таковы: 1) праведное поведение; 2) приобретение знаний и защита истины, постигнутой освоением ведийского знания, то есть знания, данного Ишварой; 3) общество знающих; 4) очищение ума, индрий и души от заблуждения с помощью йогических упражнений, укрепление в истине и приращение знаний; 5) прославление Парамешвары, то есть его качеств; размышление о качествах Парамешвары; 6) молитвы Богу...

Парамешвара, исполненный милосердия, дарит пребывание в блаженстве от близости с ним той душе, которая чистым умом, жизненной энергией и всеми силами прославляет Парамешвару... Парамешвара своей ничем не ограниченной силой возносит дживу и навсегда оставляет ее подле себя, освобождает от всех видов страданий, если он видит, что праведная душа стремится к милосердному Парамешваре...

Священник Скотт: Пандитджи сказал, что спасение – это прекращение всех страданий, я же говорю, что освобождение есть спасение от всех грехов и достижение рая. Суть в том, что Ишвара создал Адама чистым, но дьявол хитростью ввел его в грех, поэтому [человек] стал вечным грешником. Как часовщик мастерит часы, а потом они идут сами, так же и человек – [он] грешит из-за своего желания: совершив [грех], он своими собственными [силами] не может достигнуть освобождения, не может спастись от грехов. И невозможно достигнуть освобождения без веры в могущественного Иисуса. Индусы говорят: "Кали-юга портит людей, поэтому они не могут достигнуть спасения". Но они смогут спастись, если поверят в Иисуса. В какую бы страну ни приходил Иисус Христос, то есть куда бы ни приходило его учение, там люди спасались от греха. Смотрите, где еще сейчас [отмечается] рост благих и хороших качеств, кроме как у христиан? Я приведу вам пример: в Англии жил один человек... Он пьянствовал, воровал и творил другие дурные дела, а когда поверил в Иисуса Христа, освободился от всего дурного. И я сам, поверив в Иисуса Христа, достиг освобождения и спасения от всех дурных поступков. Освобождение невозможно достигнуть поведением, противоречащим заповедям Иисуса. Поэтому всем нужно поверить в Иисуса Христа, только так можно достигнуть освобождения и никак иначе.

Мавлави Мохаммад Касым: Мы не можем согласиться с тем, что названные пандитомджи пути освобождения ведут к нему, потому что [освобождение есть] желание Ишвары, он дает освобождение тому, кому желает [его дать], и не приносит [освобождения], если не желает. Подобно правителю, отпускающему того, с чьим преступлением он примирился, и заковывающему в кандалы того, чьим [преступлением] он недоволен. Он делает то, что хочет, поступает в соответствии со своими желаниями. Нам не под силу знать, что будет делать Ишвара. Но властителю нужно верить. Наш пророк – наш сегодняшний властелин, освобождение достигается лишь через веру в него... Освобождение зависит только от него.

Свами Дайянанда Сарасвати, отвечая священнику: Когда вы говорили, что освобождение есть "спасение от грехов", а не "освобождение от страданий", вы не поняли сути того, что я сказал. Потому что немногим раньше я сказал, что "пути к освобождению" включают в себя освобождение, избавление от всех грехов и неправедных деяний. Плод дурных деяний называется "страданием", то есть, если [вы] совершаете грех, [вы] и не можете спастись от страдания...

Второе: Вы говорите, что Ишвара сотворил Адама чистым, но дьявол ввел его в грех, и потому потомки [Адама] – грешники. Это не так, ибо Ишвару мы считаем всесильным. Если же дьявол совращает Адама, сотворенного чистым и безгрешным, и нарушает сложившийся порядок во владениях Ишвары, то, значит, такой Ишвара вовсе не всесилен. То, что сотворено Ишварой, никто не может погубить. Само [суждение] о том, что согрешил один Адам, а все его потомки стали [считаться] грешными, ошибочно: так не должно быть. Тот, кто согрешил, тот и заслуживает страдания, никто другой страдать [за него] не может. Ни один образованный человек [с вами] не согласится. Смотрите! Только от Адама и Евы не мог появиться весь [человеческий] род, ведь супружество брата и сестры – большой грех. Поэтому нужно согласиться с таким [пониманием] – в начале творения Парамешвара создал много мужчин и много женщин.

Если вы говорите, что дьявол ввел всех в грех, то я спрашиваю вас: "Кто же ввел в грех его самого?". Если вы ответите, что дьявол сам себя ввел в грех, то, значит, и все души могут сами себя ввести в грех, тогда бессмысленно утверждать, что это сделал дьявол. Если же вы скажете, что дьявола ввел в грех кто-то иной, то [я отвечу]: ведь никто, кроме Ишвары, не [мог] ввести его в грех. А если сам Ишвара ввел всех в грех, то, согласно вашему пониманию, не остается никого, кто мог бы даровать [людям] освобождение, и никого, кто мог бы освобождение получать. Ибо если Параматман вводит в грех, то он не может быть избавителем от греха. Это противоречит природе Параматмана, потому что он является хранителем справедливости и творцом благих дел, он ублаготворяется благими деяниями. Он не приносит [людям] страдание и не вводит их в грех.

Смотрите! Удивительно, что дьявол устроил такое смятение во владении Ишвары, и Ишвара не наказал его, не предал смерти, не бросил в тюрьму; это [показывает], что Параматман слаб, это говорит о том, что Параматман сам хотел, чтобы произошло совращение. Потому [правильное понимание] не таково... До тех пор, пока те, кто признает дьявола, не откажутся от этого, они не смогут спастись от греха, поскольку рассуждают так: сами мы не грешники, это дьявол совратил Адама и его потомство, а Параматман ради спасения потомства Адама поднял на крест своего единственного сына, чего же нам тогда бояться? Он простит своей милостью наш маленький грех, потому что мы верим в Иисуса Христа, которому [Параматман] дал рождение ради нашего избавления от грехов. Вот почему те, кто верит в это, никогда не смогут освободиться от грехов.

Вы правильно привели пример с часами: каждый свободен в своих действиях, но заповеди Ишвары состоят в том, чтобы исполнять благие дела, а не дурные. Но вы неправы, говоря, что освобождение – это достижение рая и человек не может [самостоятельно] достигнуть освобождения, избавившись от грехов, ибо человеку, совращенному дьяволом, это не под силу. Потому что человек свободен... и, избавившись от пороков, вы можете милостью Параматмана достигнуть освобождения. И еще: Адам был изгнан из рая за то, что вкусил плод: если в этом состоит его грех и он был за него изгнан, то спрашиваю вас, стремящихся в этот рай: "Что вы там будете есть? Не будет ли это грехом? Не будете ли вы изгнаны из рая?" Поэтому ваше [понимание] нельзя признать правильным.

Ишвара в вашем понимании подобен человеку, то есть раз человек не наделен всеведением, вашего Параматмана [следует] признать таким же: оттого-то вы говорите о пророке и о свидетельстве. Но тогда уничтожается божественность Ишвары. А он всеведущ и потому не нуждается ни в пророке, ни в свидетельстве. Ему не нужен ничей совет, совет нужен для незнающих. Смотрите! По-вашему, получается, что Параматман несвободен, ибо без свидетельства или совета Иисуса Христа он никого не может наградить освобождением и сам ничего не ведает. В вашем понимании, знание Параматмана ограниченно, значит, он никак не может быть всесильным и всеведущим. Смотрите! Если он справедлив, то не может творить несправедливость из-за какого-нибудь совета или неискренних молитв, а если же он действует иначе, значит, его нельзя считать справедливым.

Когда вы говорите, что во владениях Ишвары есть ангелы, вы тем самым приписываете Ишваре много слабостей. Потому что [если это так], то Ишвара не является всепроникающим, ведь всепроникающий не наделен телом... Из этого непреложно следует, что он не обладает всемогуществом. Знание того, кто наделен телом, ограниченно... И тогда нужно признать, что он подвержен смерти и рождению. Нельзя никак согласиться с вашим пониманием, что "Ишвара находится в одном месте, а ангелы пребывают в его владениях". Иначе получается, что природа Ишвары ограниченна...

То, что священник сказал про кали-югу, неверно, ибо мы, арии, понимаем кали-югу иначе. Доказательство тому есть в "Айттарейя-брахмане": тот человек, что всегда творит адхарму и только на словах следует дхарме, тот в кали-юге; тот, кто творит дхарму и адхарму поровну, – тот в двапара-юге; творящий одну часть адхармы и три части дхармы – в трета– юге; тот же, кто творит дхарму постоянно, – в сатья-юге.

Не зная этого, нельзя говорить истинно, потому что [суть в том], что творящий дурные дела никогда не может избавиться от страданий, тот же, кто говорит, что творит благие дела, может освободиться от страданий, в какой бы стране он ни жил. Может или не может Ишвара дать освобождение своим почитателям, если они не верят в Иисуса Христа? Он может даровать спасение своим почитателям разными способами, никакие пророки ему не нужны... Да, поистине это так; когда в какой-нибудь стране Высший Пуруша, Параматман, открывает свое учение, люди освобождаются там от грехов, возрастает счастье, и [люди] становятся лучше. Это означает улучшение всего людского мира, в таком вероучении нет корысти. Смотрите! Арии были первыми [в мире], получившими поучение [Ишвары], и в те [давние] времена они самосовершенствовались. По самым разным причинам знание этого божественного поучения сейчас уменьшилось, но это [не означает], что появились недостатки в самом арийском учении, оно продолжает существовать от самого начала творения и до наших дней; учение во многом не ухудшилось. Смотрите! споры между христианскими и мусульманскими общинами длятся на протяжении 1500 или 1800 лет, и в сравнении с этим то изменение к худшему, что наблюдается в учении ариев за 1 360 852 976 лет, незначительно. Изменения же к лучшему ваших единоверцев происходят совсем не из-за самого учения, а из– за парламента и тому подобных учреждений, если не было бы их, то само вероучение не привело бы к улучшению...

Отвечая мавлави: Неверно утверждать, что Ишвара делает то, что пожелает: он обладает всей полнотой знания и всегда следует высшей справедливости, а потому беспристрастен. Об Ишваре нельзя сказать: "Он делает то, что хочет", ибо это означает, что он способен сотворить и недоброе деяние, то есть от исполнения его желания может появиться зло. Ишвара приносит освобождение тому, кто [сам] творит свое освобождение. Он никому не дает освобождение без того, чтобы человек не сотворил его сам. Причина этого в том, что Ишвара не бывает несправедливым. [Если согласиться с тем], что Ишвара дарует счастье или страдание тому, кому сам пожелает, то надо будет приписать Ишваре несправедливость и другие пороки. Он никогда не поступает так. Как светить и обжигать заложено в природе огня и огонь не может проявить себя иначе, точно также и Параматман не может поступать пристрастно, поскольку это противоречит его природе как справедливого.

Только Парамешвара испокон веков дарует спасение и никто иной. Ошибочно думать, что кроме него существует кто-либо еще. Нельзя будет достигнуть освобождения, если верить в существование какого-либо второго [Бога], потому что [если признать], что Ишвара нуждается в чьей-либо помощи для дарования [людям] освобождения или же приносит освобождение в зависимости от того, что ему кто-нибудь скажет, то [следует] признать, что Ишвара не свободен в даровании освобождения и, значит, не может быть Ишварой... Меня очень удивляет [суждение] о лишенном жизни Параматмане и приравниваемых к нему пророках, которые [якобы] могут давать людям освобождение... Парамешвара сам может даровать освобождение тому праведнику, который обеспечил себе освобождение собственными деяниями, [Ишвара] не нуждается в помощи. Помощь нужна человеку... [Ишвару] не ублаготворить не-истинным, он [не таков], чтобы, ублаготворившись неистинным, творить несправедливость. Он всегда [обладает] истинной дхармой и истинной справедливостью и, преисполненый любви к своим почитателям, дарует им сообразно [их заслугам] освобождение, навечно оставляет их в вечном блаженстве, избавив их от страданий. В этом нет никаких сомнений. Так прошло четыре часа... Мавлави сказал, что наступило время намаза. Священник Скотт сказал Свами [Дайянанде]: "Нам надо поговорить наедине", – и они удалились... Несколько человек поднялись, поскольку встреча закончилась... [Свами Дайянанда] подошел к своей палатке и начал снова говорить о примирении вероучений. В тот же вечер к нему явились священник Скотт и другие священники. Свамиджи вынес стулья, усадил гостей со всем почетом и сел сам. Беседа началась...