Ничто суть всё

Глава 5

Итак, это — ничто, которое суть всё. Это бытие. Всё, что есть, — это бытие. И в этом бытии, в этом «всё», и возникает отдельность.

Человеческие существа — единственные во всей этой видимости, обладающие «я»-сознанием. «Я»-сознание присуще только людям. Это — сон. Бытие возникает, и ему снится, что оно отдельно от самого себя, и затем оно очень долго повсюду ищет то, что находится повсюду.

Итак, бытие — это всё, что есть, «я»-сознание — это то, что возникает, и обнаружение того, что есть лишь бытие, не имеет никакого отношения к ищущему. Поэтому всё это — то, о чём мы здесь говорим — не имеет никакого отношения к вам или ко мне. Это не так, будто у меня есть что-то, чего нет у вас. Бытие невозможно познать.

У младенца есть только чистое бытие. Только бытие. И хотя младенец плачет и кажется голодным, это бытие, это выражение бытия, которое просто плачет и говорит, что происходит голод. И когда наступает тот момент в жизни ребёнка, когда происходит отделение, когда мать, быть может, говорит ему: «Ты — Билл» или «Мэри», то где-то вдруг появляется ощущение себя отдельной личностью. Впервые вдруг есть энергия, которая сокращается в это ощущение отдельности, и в теле появляется чувство того, что кожа и есть наша граница, что мы живём за этой границей, и что всё остальное происходит снаружи от нас.

И тогда жизнь начинает происходить с нами, и в тот момент, когда начинается отделение, в тот самый момент начинается и поиск, так как ощущение отдельности приносит чувство страха, неполноценности и утраты. «Я что-то утратил. Что это? Что я потерял? Почему я это потерял? Почему это со мной произошло?» Итак, после этого происходит поиск, и ищущий может функционировать лишь в поиске. Всё время, пока есть отдельность, может быть лишь поиск неотдельности… потребность вернуться домой. Пока ваша жизнь не будет утрачена, вы всегда будете вопрошать: «почему?».

Мы вырастаем в этом мире отдельности, и мы знакомимся с другими людьми, которые живут в этом мире отдельности, и все они согласны, что это отдельный мир. Вы — индивид, и вам или нужно сделать так, чтобы ваша жизнь удалась, или нет. Это основной, простой урок, который усваивают в состоянии отдельности. И вся эта идея о том, что нужно сделать так, чтобы ваша жизнь удалась, вся идея о том, чтобы что-то получать — любовь, деньги, власть или что-либо ещё, — на самом деле является стремлением вернуться домой. Все желания — это отражение этого стремления вернуться домой.

Все что-то ищут. И трудность заключается в том, что мы вырастаем и верим, что мы — индивиды и что у нас есть понимающий ум, и затем мы думаем, что мы можем заполнить это ощущение утраты, попытавшись понять, почему существует это ощущение утраты, и что-то с этим поделать; и в этом и состоит невежество.

В этом и состоит трудность. Вся трудность поиска — в том, что поиск питает отдельность. Поиск придаёт отдельности силы. И каждый раз, когда мы пытаемся найти целостность, мы всё ещё являемся отдельными индивидами, которые пытаются найти целостность. Мы думаем, что можем получить целостность. Мы думаем, что это произойдёт с нами. «Я стану просветлённым» — или «Я мог бы стать просветлённым. Я слышал, что могу стать просветлённым, так как я встречал людей, которые сказали мне, что сами просветлённые и что они делали А, В и С; они медитировали или занимались самоисследованием или чем-либо ещё. Поэтому и я могу стать просветлённым». Однако нет такой вещи, как просветлённый человек. Ни один человек в этой комнате никогда не станет просветлённым. Идея о личном просветлении — фундаментальное невежество, которое подгоняет людей.

Чувство отдельности и является корнем поиска. И даже хотя на какое-то время в вашей жизни всё может быть хорошо, под этим будет ощущаться тихое отчаяние, и вновь наступит гонка, чтобы найти это единство. И поэтому мы всё больше, больше и больше стараемся стать просветлёнными, но мы никогда ими не станем, так как действуем, исходя из неправильного в своей основе представления.

Пробуждение — то, что я называю пробуждением — это пробуждение ото сна, в котором мы являемся отдельными индивидами. Это завораживающий, очень мощный, гипнотический сон. Если вы пройдётесь по центральной улице Хэмпстеда и будете спрашивать у людей, то они вам ответят: «Да, я индивид. У меня есть возможность выбора, и я могу многое делать». Это и есть сон. И всё время, пока происходит сон, вы в каком-то смысле топчетесь на одном месте. Вы похожи на собаку, которая гоняется за собственным хвостом. И одна из основных трудностей в том, что ищущий понятия не имеет, что такое единство, каково оно, и потому живёт в состоянии постоянного предвкушения.

Пробуждение — это энергетическое явление. Это энергетический сдвиг от состояния ограниченности к безграничности. Кстати, освобождение приносит с собой осознание того, что всё, что есть, — и есть всё. Всё, что есть, — это бытие. Всё, что есть, — это жизненность. Жизненность — это бытие, и всё, что есть сейчас в этой комнате, — это жизненность. Что-то происходит. Дверь хлопает, когда кто-то входит. Происходит сидение на стуле. Слышание этого голоса, видение того, как этот парень размахивает руками… вот что происходит. Это жизнь происходит. Это бытие. Это бытие в качестве микрофона, это бытие в качестве стула, это бытие живёт.

Всё, о чём вы думаете, что оно сейчас с вами происходит, происходит не с вами — оно просто происходит. Жизнь просто происходит.

Всё, что есть, — это бытие. Никто не может вас этому научить. Это не учение. Я не могу научить вас сидеть на стуле. Я не могу научить вас дышать. Я не могу никого научить быть, так как уже есть только бытие. Это просто переход от представления: «я отделён от того, что происходит» к тому, что есть лишь бытие, которое происходит. Всё абсолютно просто.

Когда это, по-видимому, происходит, люди приходят и говорят: «Постоянный, идеальный возлюбленный всегда был здесь. Жизнь, бытие. И что странно, я не могу никому рассказать, что это такое, так как это не может быть познано. Я даже вам, Тони, не могу сказать, каково это».

Поэтому мы можем разговаривать и обмениваться идеями, и до какой-то степени всё это будет поверхностной частью всего этого. Но с энергетической точки зрения есть ощущение чего-то за пределами слов. Быть может, я мог бы описать это как ощущение пустоты. Это просто пустота. Это просто пространство там сидит. Там никого нет. Никого. Там есть только пространство, в котором вещи происходят. И вся идея о том, что у вас была жизнь, и что у вас есть жизнь, и что у вас будет жизнь, просто отпадает. Вся идея о карме, причине и следствии, действии, делании, путях, просто рушится. Это просто ставит всё с ног на голову. (тишина)

И ничего нельзя сделать. Можно просто быть с этим в контакте?

Никого нет, потому это за пределами контактов.

Да, совершенно верно.

Это не больше, чем сидеть на этом стуле. Поэтому когда возникает идея: «Я не понял. Я ещё этого не постигаю», — это то, что происходит. Всё есть бытие, нет ничего другого.

Да, но пробуждение находится за пределами причины и следствия…

Простите?

Если пробуждение находится за пределами причины и следствия — мне кажется, вы так говорили, никаких предварительных условий…

Это показывает, что причина и следствие — это идея, которая нам приснилась.

Как тогда получается, что поиск может быть причиной того, что это не происходит — понимаете, о чём я? Если это находится за пределами причины и следствия, то почему, если делать какие-то определённые вещи, например искать, из-за этого оно не происходит?

Но поиск и есть бытие. Это то, что происходит. Всё время, пока есть поиск, есть и вера в кажущуюся причину и следствие, и ожидание их. И вся та энергия, которая уходит на попытки приблизиться к чему-либо или искать что-либо, — это энергия предвосхищения во времени получить то, что безвременно и недостижимо. Но давайте проясним, что я не говорю, что нужно искать или не искать.

Я описываю кажущуюся дилемму для «ищущего» — постоянное функционирование в предвкушении. Проблема ищущего в том, что он считает себя чем-то. «Я чем-то являюсь. Я — нечто под названием „человек“. И есть ещё кое-что под названием „просветление“, которое мне нужно заполучить». Это ещё одно «нечто». Но пробуждение — это осознание того, что то, что вы искали, уже и так является всем — и ничем. Это не что-то, что есть «где-то там». Это всё. Это то, что здесь. То, что вы ищете, — это то, что есть. Оно никогда не было утеряно.

В рамках бытия возникают и кажущаяся причина, и следствие.

Так что я ничего не могу сделать, чтобы перестать искать?

Никого нет, а пытаться перестать искать — это поиск того, чтобы перестать искать! Дело не в том, что вы ничего не можете сделать. Там просто никого нет. Всё, что есть, — жизнь. Всё, что есть, — бытие. Оно не происходит с кем-то. Это просто бытие. Трудность в том, что вы думаете, что вы человек, который должен что-то найти. Нечего находить. Нечего ждать. Абсолютно нечего знать или осознавать. Это — всё, что есть.

Так каким же образом осознание этого всё меняет?

Позвоните мне, когда это произойдёт. Это просто совершенно не поддаётся описанию. Вы этого не осознаёте, осознание этого с вами происходит. Это потрясающе. Извините.

Хорошо.

И что в этом потрясающего, так это то, что это не экстаз, это не блаженство. Это совершенно неописуемо. Видимо, это произошло с кем-то во Франции во время выездного семинара на выходные. Он наполовину переплыл реку, и тут это произошло, а рядом с ним плыл другой парень, и он понял, что «Я никак не смогу описать ему, что это такое». Это абсолютно потрясающе, но что удивительно — это нечто абсолютно обыкновенное и естественное. Для ищущего существует пелена между ищущим и безвременным бытием. Это пелена отделения. Она иллюзорная, но очень сильная, и мы не можем сквозь неё видеть. И мы продолжаем видеть всё, что есть «там». Мы не понимаем, что бытие не вовне или внутри, не сверху или снизу, не «до» или «после».

Но у него есть какое-то иное чувственное…

Нет. Нет. Нет никакого иного чувства. То, что вижу я, видите и вы. Ничто не меняется, но всё видится так, как оно есть.

Это другое восприятие?

Восприятие полностью, фундаментально другое. Однако это восприятие возникает в бытии.

Тони, по своему опыту я замечаю, что есть что-то, что осознаёт все эти вещи: я осознаю мысли, которые приходят мне в голову, разного вида причины, разного вида следствия, разные чувства, однако, когда я смотрю, кто же такой этот «я», там ничего нет. И, однако, есть что-то, что осознаёт всё, что происходит.

Осознанность всё ещё почти неуловимо двойственная. Существует осознанность того, что вы сидите на стуле. Так что есть две вещи — сидение на стуле и осознание этого. А освобождение находится абсолютно за пределами наблюдателя, осознанности и всего такого. Осознанность — это всё ещё опыт, переживание. И трудность с такими вещами как самоисследование заключается в том, что люди входят в эту осознанность, но не могут в ней надолго оставаться — очевидно, так как она всё ещё находится в этой истории о времени и пространстве. Это всё ещё часть сна. Это всё ещё преходяще. Оно приходит и уходит. В ней нельзя остаться надолго, а мы пытаемся и не можем.

Существует лишь одна константа — бытие. Оно никогда не уходит. Оно не приходит, и оно не уходит. А мы бегаем и ищем его: «Где оно? Где же оно?» Нельзя практиковать бытие. Кто-нибудь практикует дыхание? Кто-нибудь практикует сидение на стуле? Нельзя достичь бытия. Бытие — это всё, что есть, и оно разговаривает посредством чувств.

Чувства кричат нам: «Смотри, вот я где». Пять чувств, эмоции и мысли — всё это бытие, которое просто есть, и ищущие ищут то, что уже есть, то, что просто кричит о себе, и вместе с тем не может быть познано.

Где же тогда место смерти, ведь тогда уже не будет бытия?

Всё это и есть о смерти. Вы пришли сюда умереть. Вы заплатили десять фунтов… (смеётся) На самом деле, это довольно дёшево. Всё это — об окончании сна об индивиде. Это о смерти отдельного индивида.

Да, но не о настоящей смерти.

Это то, что происходит в момент физической смерти. При физической смерти всё, что остаётся, — это освобождение. Смерть — это конец сна об отдельном существовании индивида. И это происходит, или когда человек пребывает в теле, или во время явления, которое мы называем смертью.

Но когда, как вы говорите, исчезает сон об отдельном существовании, человек всё ещё находится здесь.

Здесь никого нет… Вы разговариваете с «ничем».

Здесь есть тело. Я это имею в виду, когда говорю о настоящей смерти. Наше тело всё ещё здесь.

Это не чьё-то тело, это бытие в форме тела.

Но когда наше тело или чьё-либо физическое тело исчезает, тогда в любом случае не остаётся никого, кто мог бы быть или не быть освобождённым.

В этом и есть весь смысл, который постоянно игнорируют: нет никого, кто мог бы быть освобождённым!

Хорошо, но…

Нет, подождите. Вы этого не услышали.

Это не моё тело. Это просто тело.

Это тело, которое происходит.

Но мне кажется, что оно моё. Поэтому кажется ли оно мне моим или нет, в чём разница?

Разница в том, что всё время, пока оно вам кажется вашим, существует и отдельная сущность, которой снится, что она обладает телом. Когда оно умирает, неожиданно приходит осознание того, что есть одно лишь бытие. Осознание этого неизмеримо.

А кто же это осознает?

Никто.

Только там ничего не будет.

Нет, будет только всё и ничего, и это и есть бытие.

Так почему бы не продолжать поиск?

Абсолютно верно. Это очень весело. Знаете, это ведь не о том, искать или не искать. То, о чём мы здесь говорим, находится далеко за пределами идеи о том, чтобы прекратить поиск. Поиск — это абсолютно божественное выражение бытия. Поэтому в нём нет ничего правильного или неправильного. Это жизненность. Так что никто не может сделать это правильно или неправильно.

Для вас всё ещё существует неприязнь?

Да, приязнь и неприязнь всё ещё происходят для «никого». В освобождении всё происходит. Но это не происходит с «кем-то». И, конечно, никогда не происходило.

Это изменилось?

Нет. Неприязнь по отношению к мнимым людям всё ещё происходит.

Но ваша неприязнь по отношению к ним всё такая же?

Это уже больше не моя неприязнь, это просто неприязнь.

Да. Но она как-то отличается от того, чем она была?

Всё совершенно новое. В этом бытии всё совершенно новое. Больше нет центра, который отождествлялся бы с неприязнью.

Как в случае с воспоминанием о неприязни в прошлом?

Воспоминание всё ещё может возникать, и это ещё одна вещь, которая постоянно новая. Всё возникает и исчезает. Воспоминание, неприязнь, приязнь — все эти вещи продолжают, как кажется, происходить для «никого». Они — просто выражение бытия. Они происходят в свободном падении.

Но многие люди, которые приходят вас послушать, думают, что у них есть это «я», и оно — не в свободном падении. Оно сильно зафиксировано. Их идея о том, что они являются индивидами, очень сильно зафиксирована.

Видимо… до тех пор, пока это так.

До тех пор, пока что-то не случается.

Отдельность полностью является плодом сновидения.

«Сон» — это слово, смысл которого я вообще не улавливаю, потому что это похоже на какой-то восточный жаргон, и я никогда не мог понять, что сон…

Ничего страшного. Вместо этого можно сказать, что это вера в то, что вы — отдельный индивид, и переживание этого на собственном опыте. У вас есть опыт того, что вы — отдельны, и вы в это полностью верите и активно удерживаете.

Но мы не можем обнаружить то, чем является индивид?

Не можете, так как верите, что вы — отдельны. Вы верите, что вы — отдельный индивид, обладающий свободной волей и способностью выбора. Это нечто фиксированное. Это не подвергается сомнению. Для отдельного индивида не подвергается сомнению, что «я — отдельный индивид».

Но, кажется, вы говорите, что после пробуждения всё продолжает происходить, но оно уже не происходит с «кем-то».

Веры в то, что существует отдельный индивид, и переживания этого больше не существует.

И, таким образом, индивид уже не фиксирован.

О, нет. Он кажется фиксированным всё время, пока функционирует индивидуальность.

Это «расфиксирование» фиксации.

Ну, да. Но никто этого не «расфиксирует». Оно просто есть. Проще говоря, скажем, что вы ложитесь спать, полностью веря в ваше переживание того, что вы — индивид. А, скажем, на следующее утро вы просыпаетесь, и этой веры и этого опыта больше нет.

Хорошо. Я не могу сделать так, чтобы это произошло?

Нет, так как вы верите в то, что вы — отдельный индивид, и имеете это переживание: «Я — индивид». Зачем вам хотеть исчезнуть? В этом же ваша смерть.

Потому что люди слышат о проблеме того, чтобы быть собой, думая при этом, что являются «я».

Но это концепция! Просто делиться этим концептуальным способом — абсолютно неэффективно. Здесь дело не в словах. Здесь дело в чём-то, что полностью находится за пределами слов. Слова используются. Но если бы вы стали просто повторять людям: «Всё, что есть, — это бытие. Всё является выражением бытия, поэтому нечего находить. Это и есть всё», то это было бы подобно тому, как если сказать аудитории, состоящей из слепых людей: «Всё, что есть, — это видение. Поэтому это не проблема. Вы не можете видеть, но всё, что есть, — это видение, поэтому всё хорошо». То, что мы здесь описываем, — это энергетический сдвиг из состояния кажущейся отдельности.

Мне интересно, произошли ли глубокие изменения в ваших отношениях с людьми после того, как всё это с вами произошло? Вы потеряли какие-то отношения или обзавелись новыми?

Не знаю. Может быть. Но на самом деле это не важно. Никого нет. И до освобождения, и после него есть только то, что есть. Не становится ни лучше, ни хуже. Оно просто то, что есть.

Итак, не было никаких больших перемен?

В смысле ценностей, или чтобы всё для индивида стало лучше — нет. Освобождение — не для индивида, поэтому для индивида это и не имеет ценности. На самом деле, освобождение — худшая вещь на свете для индивида, так как это конец индивидуальности. Ничего не приобретаешь, и всё теряешь. Всё было потеряно, а у вас всё ещё остались вы.

После освобождения что же заставляет это бытие вставать, принимать пищу, ходить на работу, и т. п.?

До этого вы верили, что у вас есть стимул, так как у вас есть жизнь, и это «вы» всё делаете, заставляете всё происходить. «У меня есть моя жизнь, и я буду каждый день ходить на работу, так как это будет означать, что у меня есть доход и что я смогу оплачивать счета». А после освобождения вставание, работа и оплата счётов просто происходят. Как ни странно, оно всегда просто происходило, но вы к этому прибавляли «я». Вы прибавляете историю о том, что это вы ходите на работу.

Но если бы не было никого, то никому бы не надо было ходить на работу, никому не надо было бы зарабатывать деньги.

Ничто не меняется, так как нет никого, и нет никакой необходимости в чём-либо — всё это есть только во сне об отдельности.

Мне кажется, что тогда можно было бы просто лечь и просто быть.

Но кто делает выбор лечь и просто быть? Нет никакого «я». Никто никогда ничего не делал. Никто никогда ничего не сделает. Они только верят, что они это делают, так как они — во сне. Лежание, вставание, поедание завтрака, работа — это то, что, видимо, происходит, но вы всё ещё верите, что вам нужно что-то делать, чтобы это произошло… «Я это делаю». Так что к бытию прибавляется мнимое «я». Нет того, кто что-либо делает, есть только то, что кажется происходящим.

Если перестать подливать масла в огонь и просто быть…

Но кто будет это делать?

Я этого не понял.

В этом и состоит трудность. Как раз об этом я и говорю — нет никого, кто мог бы принять решение перестать или начать подливать масла в огонь и просто быть. Нет никого, кому было бы нужно это делать. Бытие — это просто бытие, будь оно вместе со сном об отдельной сущности или без него. Вы, который ищет бытия, являетесь выражением бытия. Так что у бытия нет никаких необходимых условий. То, что есть, — безграничное, совершенное бытие.

Когда вы смотритесь в зеркало, то, что вы там видите, является частью бытия или нет?

Всё, что есть, — бытие.

Но не вы, который реально пребывает?

Нет ничего, что не было бы бытием. Зеркало, глаза, лицо, свет — это бытие. И идея о вас — также бытие.

Но что это такое, что видит отражение в зеркале?

Бытие — это бытие видения. Так что прямо сейчас бытие разговаривает с бытием. Но сложность в том, что вы считаете себя человеком, который находится вон там, а я — другой человек, и я с вами разговариваю, и вам нужно найти бытие. Сложность в том, что вы считаете, будто это что-то, что происходит между двумя отдельными объектами. А реальность в том, что всё, что происходит, — это чистое бытие. Есть только это.

Это слишком просто.

Это совершенно и абсолютно просто, и таким образом оно и скрыто от поиска; единственная тайна, которую ум не может разгадать. Это так просто, что это полностью сбивает ум с толку. Ум не может этого увидеть. Ум никоим образом не может этого увидеть, так как ум фиксирован во времени и деятельности, предвкушении и трудности. Нет никакой возможности того, чтобы ум это постиг, и ещё больше, он боится собственной кончины. Из страха смерти возникает потребность продолжать, которая вызывает и взращивает ориентированные на цель учения становления.

Я могу понять, что нет никакой личности, и что нет выбора. Но вы, кажется, говорите, что нет никакого прошлого, в котором этот человек был чем-либо обусловлен. Это так? Нет никакого прошлого?

Кажется, что есть прошлое и возникающее обусловливание. Есть только лишь безвременное бытие, которое всем этим кажется.

Так что в этом смысле этого не происходило. Так когда же тогда настоящее?

Его нет.

Настоящего тоже нет?

Это происходит ничто. Нет никакого прошлого, нет никакого будущего, нет никакого «наверху», нет никакого «внизу», нет ничего внутреннего, и нет ничего внешнего. Нет никакого настоящего момента. Покажите мне настоящий момент… где он может быть?

Это из-за того, что всё это — концепции?

Да. Они являются лишь сном или верой и переживанием отдельного человека, возникающими в этот момент времени. Цели, смысл, воля, причина и следствие, карма, прошлые жизни… вся эта история из сновидения возникает как всё это. В ту минуту, как мы становимся отдельными, мы надеемся получить ответ, поэтому мы привязываем к этой надежде идею «Должен быть смысл. Почему это происходит? Почему я не в раю? Где находится добродетель? Почему я её потерял? В этой жизни, которая у меня есть, должен быть смысл, поэтому я должен найти его». И мы идём к людям, которые учат нас этому смыслу. Мы идём к просветлённым учителям, которые говорят нам: «Да, смысл есть. Я научу вас находить смысл посредством усилия, жертвы, преданности, изменениям, улучшения тела-ума или любого другого учения становления».

Если нет никакого смысла, то что мешает вам просто валяться на диване и смотреть телевизор?

Ничего. Если валяние на диване происходит, оно происходит. Нет никого, кто мог бы принять решение просто валяться на диване и смотреть телевизор — или этого не делать. Многие люди — учителя — говорят, что «Тони Парсонс учит духовной лености». Конечно, они по-настоящему не слышат то, о чём здесь говорится. Они думают, что Тони Парсонс говорит: «Вы ничего не можете сделать, поэтому идите и смотрите сериал „Истэндеры“», но на самом деле речь вовсе не об этом.

Речь о том, что нет такой вещи, как отдельная сущность, обладающая свободной волей или способностью делать выбор, и поэтому никто не может принять решение смотреть «Истэндеров» или не смотреть. То, что, как кажется, делается или не делается, для бытия абсолютно не важно.

Итак, когда мы привязаны к своей личности, мы пытаемся подчинять себе вещи, хотеть вещи и делать разные вещи.

Вам снится, что вы всё это делаете, и что вам нужно их делать, чтобы получать больше других вещей.

И это просто исчезает?

Исчезает тот, кто чувствует себя отдельным. Есть только бытие. Его нельзя постичь. Его нельзя описать. Его даже нельзя познать.

Эта история так непреодолима. Она так непреодолима.

Она непреодолима и захватывающа для вас. Если вы отнимете от происходящего это «я», то это будет просто то, что происходит. Что непреодолимого в том, что сейчас происходит? В чём принуждение?

Это история мысли, которая кажется очень реальной.

Но где сейчас эта история? Что происходит в этой истории?

Что происходит в этой истории?

Куда это всё сейчас движется? Существует ли история? Что там происходит? Что прямо сейчас ощущается в теле?

Усталость.

Вот это и есть то, что есть. Это и есть оно, бытие. Но ум ухватывается за усталость и говорит: «Это твоя усталость, и поэтому тебе сейчас нужно лечь спать, или не работать так много, или более эффективно растрачивать свою энергию». И вы опять оказываетесь в истории и пытаетесь всё для себя улучшить.

Да. И это потому, что усталость всё ещё там.

Нет. На самом деле это потому, что вы всё ещё там и присваиваете себе эту усталость. А потом, когда вы будете лежать в постели, проспав двенадцать часов, вы присвоите себе и ощущение того, что вы чувствуете себя лучше. Оно всегда говорит вам: «Тебе будет лучше — или хуже». Это самая большая и самая мощная одержимость, которая только существует: «я».

Можно мне сменить тему?

Да.

Откуда вы знаете, что это последняя жизнь, которую вам придётся прожить?

Эта жизнь — не последняя и не первая. Это вообще ничья жизнь. Это не ваша жизнь. Нет никого, у кого была бы его собственная жизнь, есть только жизнь.

Получается, что для вас прошлые жизни не имеют значения?

Очевидно, так как никого нет.

Да, хорошо.

Нет никакого прошлого, так как нет никого. Ум хочет, чтобы всё продолжалось, поэтому он создаёт идею того, что у вас была прошлая жизнь. Как правило, в качестве великого целителя или королевы, или чего-то в этом роде! И никогда — в качестве уборщика туалетов! (смеётся) И затем вы умрёте и станете ещё одной великой королевой — или уборщиком туалетов. (смеётся)

Это индивид из сна хочет постоянно продолжаться, это называется «я»-выживание, поэтому оно продолжает искать — так как оно хочет, чтобы всё продолжалось. Оно не хочет заканчиваться. Оно не хочет умирать. Последнее, чего оно хочет, — это освобождение. Последнее, чего оно хочет, — это отсутствие, ведь отсутствие — это освобождение. Но большинство ищущих чего-то хотят. Они хотят быть просветлёнными, и они не думают, что это для них конец. Они думают, что станут просветлёнными и что другие люди уже просветлены.

Вы можете сказать что-нибудь на тему того, что нет прошлого и нет будущего, потому что память, видимо, заблуждается? Если бы мы увидели, узнали, что не было прошлого, и нет будущего, то это, в каком-то смысле, приравнивалось бы к просветлению?

Нет, пробуждение — это отсутствие. Это ничто. Конец отдельности — это пробуждение. Когда происходит пробуждение ото сна об отдельности, есть только бытие. Но в этом бытии может возникнуть кажущееся воспоминание о чём-то, что произошло на прошлой неделе. Но это воспоминание — бытие. Если вы посмотрите на воспоминание, оно возникает только в этом. Воспоминание возникает. (хлопает) Это ещё одна жизненность. Вспоминание чего-либо — это жизненность. Из этого не следует, что была какая-то «прошлая неделя».

Нет-нет, но ощущение того, что вы заключены во времени, пространстве и личности, кажется реальным.

Всё, что есть во сне, полностью убеждает сновидящего в том, что это и есть реальность. Всё, что есть во сне, убеждает сновидящего в том, что он — индивид в мире, который находится во времени, и что с ним происходит жизнь, и что у неё есть смысл и цель.

И от этого нет абсолютно никакого противоядия?

Кроме как исчезновение сновидящего. Нет никакого противоядия от сна, кроме как пробуждение от него.

Да, но от этого вообще нет никакого средства, не так ли?

В нём и нет необходимости, так как в этом нет ничего плохого.

В чём нет ничего плохого?

В сновидении. В отдельности. Это выражение бытия. В отдельности есть ощущение беспокойства, и тогда это создаёт для ищущего ощущение утраты и ощущение страдания, которое затем побуждает его попытаться или избежать этого страдания, или разрешить его. Трудность для ищущего заключается в том, что он не может ни избежать страдания, ни разрешить его, так как сама попытка это сделать питает ощущение отдельности.

Это так же просто происходит в бытии, не так ли?

Есть только бытие. Это не просто происходит в бытии или не в бытии. Есть только бытие, и поиск возникает в бытии.

Итак, нет средства, так как не можешь сам себя остановить?

Но оно и не нужно, так как нет ничего плохого в страдании, утрате и поиске. Оно просто является тем, чем является.

И пониманию всего этого ясность вовсе не помогает?

Нет.

То есть нет абсолютно никакого смысла приходить и слушать всё это?

Нет, вообще никакого.

Совершенно никакого?

Нет, но вы разве собираетесь перестать приходить?

Я не могу перестать приходить.

Потому что нет никого, кто мог бы выбрать тот или иной путь. Никакое количество концепций, никакое количество слов или идей никогда никому не откроет глаза. Это просто слова.

Тони, вы говорили об энергетическом сдвиге, и я представляю себе, что могла бы иметь место какая-то передача энергии, которая позволила бы этому кажущемуся телу-уму…

Безусловно, нет, так как нет никого, у кого бы что-то было. Нет никого, у кого бы что-то было, и таким образом нет никого, кто бы мог что-нибудь передать кому-то другому. И так как нет никого другого, то в любом случае и некому это передавать. Вся идея передачи энергии или просветления от одного к другому основана на неправильном представлении о личном просветлении или на идее о том, что есть что-то отдельное под названием «просветление», которым каким-то образом можно обладать, а затем передавать, или давать кому-то, как будто это конфеты.

Что это за энергетическая штука?

Бытие безгранично. Есть только безграничность. Есть только бытие, и нет ничего, кроме этого. Попытайтесь найти что-нибудь, что бы не являлось бытием. Есть только бытие и, что удивительно, в этом бытии и возникает идея о том, что нет бытия… что есть я, который ищет бытие, ищет просветление. Это абсолютная, совершенная целостность, и в этой совершенной целостности возникает идея о том, что это не совершенная целостность.

Но это не только идея. За неё энергично держатся. Ищущий энергично держится за «я» — «Я в этом теле являюсь отдельным от того, что находится там, вовне!» Держание за «я» — это энергетическая ограниченность, которая происходит из-за страха и потребности в выживании. Эта мнимая ограниченность может рассеяться в безграничности. Энергетический сдвиг кажется происходящим из отсутствия отдельности и, таким образом, не происходит ни с кем.

Какое-то время назад вы сказали, что происходит «ничто».

Да, совершенно верно.

Так как же может происходить всё и ничего?

В этом и загадка. Это (хлопает) происходит ничто. Это ничто. Это ничто хлопает. Трудность для ищущего в том, что он думает, что это что-то, что реально, что происходит с ищущим во времени. Так как ищущий думает, что он — что-то, то он и других воспринимает только как множество других «что-то». Он не отваживается увидеть это ничто… это слишком страшно.

Каков же ответ?

Это загадка. Нет никакого ответа. Но дело не в том, чтобы видеть это, или не видеть то. Это и есть всё. Это уже и так игра бытия. Даже неудовлетворённость тем, что «Я этого не вижу», является абсолютной игрой бытия.

Так что это не причина и следствие; это не имеет никакого отношения к правильным условиям?

Нет никаких условий, или причины и следствия, кроме как во сне о становлении.

Но если удариться головой о стену или что-то в этом роде…

Это больно.

Эффект того, что это больно.

Безусловно, так кажется.

Так чем же это не причина и следствие?

Это только кажется причиной и следствием. В проявлении кажется, что есть причина и следствие, и трудность для сновидящего — в том, что он затем накладывает на это какую-либо заданную реальность и смысл. И затем он следует этому, говоря: «Если я буду медитировать, то стану недвижимым. Это причина и следствие. Тогда я достигну своей цели». Нет никакого «я», нет никакой цели, и нет никакого времени, за которое можно было бы её достичь.

Получается, что есть кажущаяся причина и следствие, а не реальная причина и следствие?

Нет ничего, что было бы реальным. Все проявления одновременно и реальны, и нереальны. Это просто бытие. Кошки существуют. Деревья существуют. Стены существуют. Люди существуют, и им снится, что они отдельны от бытия.

Таким образом, ничто не лежит за пределами этого сна?

Да, этот сон — сон о самосознании. Сон, или, если вам угодно, вера в отдельность и её переживание, присущи только людям. Ни одна кошка не ощущает себя отдельной. Деревья не ощущают себя отдельными. Вы когда-нибудь встречали «я»-сознающее дерево? Мы разгуливаем в качестве бытия и ищем бытие, и это сон, от которого можно пробудиться… видимо.

Но ведь если бы не было людей, то всё ещё были бы кошки и деревья?

Нет.

Нет? Их не было бы? Это похоже на старую притчу о том, что если в лесу упадёт дерево, не будет никого, кто бы это услышал…

Да. Или если мужчина стоит посреди пустыни, и в радиусе 2000 миль нет ни одной женщины, значит ли это, что он по-прежнему не прав? (смех)

Я читал, что когда становишься просветлённым или свободным, то наступает покой, радость и блаженство.

Это способ что-то сказать. Всё учение о просветлении гласит, что это «вы» что-то получаете, а ирония в том, что просветление — это утрата. Это когда «вас» нет. И есть очень много учителей, которые будут говорить об этом всякие красивые слова. Они начнут с того, что скажут: «Есть только единство. Никто не может ничего сделать, чтобы получить освобождение. Оно находится полностью за пределами всего — но, тем временем, чтобы понять это, вам нужно медитировать или заниматься самоисследованием»… или тем, что там ещё на повестке дня. Вам нужно подготовить себя к тому, чтобы обнаружить, что нет никого, и не к чему подготавливаться. (смеётся)

Каково ваше мнение о всех этих разных описаниях типа «пробуждение», «самореализация», «освобождение»?

Я использую слова «пробуждение» и «освобождение», так как мне не приходит в голову ничего другого, что можно было бы использовать. Однако нет такой вещи, как пробуждение или освобождение, так как ничто не происходит. Есть только игра бытия, так что ничто не нуждается в освобождении. Но для ищущего это просто слова. Эти чисто концептуальные учения не проясняют видимую дилемму ищущего, и они также полностью игнорируют самую мощную из всех вещей — энергетический элемент.

Пробуждение — это энергетический сдвиг. Это жизненность всего этого… того, что происходит. В квинтэссенции того, что ощущается, кроется дар. Можете вечно повторять концептуальные идеи, но идеи — это всего лишь истории обо всём этом. Для меня «пробуждение» — это ближайшее описание, того, что я вижу как кажущееся пробуждение ото сна или веры и переживания того, что существует отдельный индивид. Однако нет никого, кто бы пробуждался.

Получается, что окружающие вас люди будут «хлоп!», и «лопаться»?

Безусловно, нет, так как это не имеет никакого отношения к тому, чтобы быть рядом со мной, так как нет никакого «я». Однако то, с чем ищущий сталкивается, — это ничто, и когда это мнимое «что-то» встречается с «ничто», может произойти энергетический сдвиг. В этой свободе уже больше нет никаких ожиданий или требований по отношению к кому-либо, и всё ощущение борьбы и усилия исчезает. Всё уже и так видится в целостности. Суть этого — в повторном обнаружении чего-то, что уже и так есть бытие. Но по самой своей природе оно не является чем-то, что кто-то может отдать или принять.

Получается, что я — тот, кто видит сон, а не персонаж из сна. Или и тот, и другой?

Это сон только об отдельности. После окончания сна, после кажущегося освобождения, всё ещё остаются характеристики. Всё ещё есть тело-ум с какими-то характеристиками… это жизненность, которая кажется происходящей.

Тогда в виде персонажа из сна?

Нет, этот сон — только о сновидении, в котором мы являемся отдельной сущностью.

Но сон закончился?

Да, при кажущемся освобождении, этого сна об отдельном существовании больше нет.

Любопытно, что взрослые увековечивают иллюзию отдельности, но невозможно остановить эту иллюзию, так как в ту минуту как вы назвали своего ребёнка, вы навесили на него ярлык.

В этом нет ничего неправильного. Это бытие играет в игру отождествления. И всё в мире это укрепляет. Приклеивание ярлыков, наделение именем, всё, чему вас учат, чтобы иметь дело с миром. И вы вырастаете, пытаясь сделать так, чтобы ваша жизнь удалась. И один из способов, которым вы это делаете, — вы пытаетесь узнать всё. «Мне нужно всё знать, чтобы его контролировать». И, может быть, когда вам лет восемнадцать, вы влюбляетесь в эту совершенно божественную женщину. Вы влюбляетесь, и вдруг вновь появляется неизведанное, так как влюбляться — значит испытывать нечто очень-очень на это похожее. И вы влюбляетесь в это совершенно божественное создание… по крайней мере, на неделю. (смеётся)

А затем что происходит?

А затем вы пытаетесь узнать, какая она. А затем часы вновь начинают тикать, и вы вновь стараетесь что-то познать, чтобы это контролировать. Или вам снится, что вы это делаете.

Так что мы, видимо, пытаемся построить мир, который, мы думаем, что знаем. Мы думаем, что мы это делаем. Бытие это делает. Мы верим, что мы продолжаем это делать, и таким образом мир становится известным и скучным… и, по-видимому, безопасным. Мы говорим о том, чтобы полностью вновь пробудиться к абсолютному изумлению и неприкрытой, живой, детской невинности. Это удивительным образом освобождает, но это также и опасно. Это бытие в незнании.

А страх присутствует?

Страх всё ещё может возникать. Возникает всё, что угодно… для «никого»… Это абсолютная, безграничная, страстная жизненность.

Это звучит так потрясающе.

Да, но это потрясающе для «никого».

Эта страстная жизненность продолжается?

Она не продолжается, так как никогда не начиналась и не заканчивалась, она никогда не приходит и не уходит. Она вечна.

Вы видите всё через пелену. Вы видите всё с точки зрения отдельного сновидящего в происходящей во времени истории. Из чего-то, что видит лишь что-то другое. Поэтому вы и не видите, чем является стена на самом деле. Вы видите её такой, какой она вам снится… а снится она вам чем-то отдельным… а не в качестве ничто, которое суть всё.

Хорошо. Я не только искатель снов; всё, что я вижу, — это также сон?

Это так выглядит.

Хорошо. А если затем происходит пробуждение, появляется что-то другое?

В каком-то смысле это имеет отношение к ничему и всему. Или, только в этом разговоре, давайте назовём их «ничто» и «всё». Сновидящий ищущий воспринимает себя только как «что-то» и, таким образом, так же воспринимает стену как что-то другое. А когда нет никакого сна, стена воспринимается как ничто и всё. То, что сновидящий ищущий не видит, и слишком боится, чтобы увидеть, — это «ничто» во всём, что проявляется.

А если никого нет, то…

То всё — суть «ничто» и «что-то».

Хорошо. Значит, тогда они — одно и то же.

Да, но в каком-то смысле всё воспринимается иначе, так как оно видится таким, какое оно есть на самом деле, — как ничто, возникающее как всё, что и есть бытие.

Но мы уже… никогда так не было, чтобы не было «никого»?

Безусловно, нет. Есть только бытие. Но теперь, я боюсь, мы вновь вернулись к иносказаниям. Есть только ничто, возникающее как всё, а у индивида возникает идея, что есть индивид, который видит только лишь что-то отдельное.

У меня появились очень явные, глубокие чувства о том, о чём вы говорите.

Да. О том, чтобы ощущать эту непосредственную, живую жизненность, в чувствах, которые являются этим даром незнания.

Что вы ощущаете, стоя сейчас здесь? Можно это как-то описать?

Тепло. Тепло, возбуждение, ноги на полу. Кто-то вон там только что переместился. Машины проезжают мимо.

Но всё это не складывается в своего рода «нечто»?

Нет, это просто то, что кажется происходящим. Бесформенное, имеющее форму… бытие.

Хорошо, значит, они не соединяются. Я думаю, что, быть может, это мы их соединяем.

Это отдельная сущность их соединяет и превращает в историю, которая может быть познана. И им также снится, будто то, что происходит, происходит с ними, и что оно намеревается чего-то достичь.

То, что я ощущаю, — абсолютная правда — это удивительное чувство уязвимости, будто с меня спал панцирь.

Да.

И у меня даже мурашки по телу бегают. У меня такое чувство, что это…

Рискованно?

Да. Такое ощущение, что с тебя сняли какую-то кожуру. Будто ты — креветка, или что-то в этом роде. Если снять кожуру, то вообще остаёшься без защиты. И чувствуешь себя неуютно. Если я не вхожу в какую-нибудь историю, возникает физическая неловкость.

Вы вновь становитесь самими собой и ощущаете себя в безопасности, когда вы входите в видимую историю самих себя во времени.

Да, но нужно просто уживаться с этой уязвимостью и смиряться с ней?

Нет никого, кто бы с чем-то смирялся, есть лишь нагота.

Значит, всё это просто происходит?

Это подобно тому, как быть голым и открытым всему, и в этом есть ощущение рискованности. Всё вдруг неизведанное и очень живое… нет никаких фильтров.

К этому привыкаешь?

Нет никого, кто бы мог к чему-то привыкнуть. Нет никаких искусственных фильтров, которые вы ставили раньше, будучи индивидом. Поэтому это не имеет никакого отношения к тому, что люди называют отстранённостью. Это совершенная, полнейшая жизненность… для «никого».

Тони, это ощущение уязвимости возникает потому, что отпали все фильтры. Я иногда думаю, а что это такое было? Что это было за ощущение безопасности, что за фильтры?

Это ложное ощущение, что, во-первых, есть кто-то. «Я — отдельный человек, и всё, что есть, — отдельно от меня, и, так или иначе, является угрожающим. Поэтому я ставлю фильтры. Я защищаюсь, пытаясь подавлять чувства. Ещё один способ, которым я защищаюсь от всего того, что проявляется как угрожающее, — пытаюсь понять, чем они являются». В основном мы пытаемся понять, что же там есть такое, что кажется угрожающим, чтобы мы могли это знать и контролировать. Это искусственный фильтр, который мы воздвигаем в гипнотическом состоянии пребывания в отдельности.

Я помню, что как-то раз ощущал эту уязвимость и сказал сам себе: «Это — так, а то — эдак», и сразу ощутил себя гораздо более защищённым.

Довольно часто люди говорят мне, что произошла открытость. «Недавно это случилось». И тут же ум придумал историю или ещё что-нибудь, чтобы они вновь стали личностью. «О Боже, давайте я о чём-нибудь подумаю, например, о моем превышении кредита в банке, о чём угодно, что приведёт меня обратно к состоянию, когда я — индивид». И у людей, видимо, есть игры, которые удерживают их в индивидуальности, из-за боязни безграничности.

Так что в каком-то смысле вы говорите, что вместо того, чтобы быть точкой отсчёта на карте, мы становимся самой картой?

Да, мне это нравится. Но нет никакого «я», которое бы где-то было.

Ощущение местонахождения — это что-то, что, несомненно, происходит?

В освобождении всё ещё может быть ощущение местонахождения там, где просто есть то, что происходит. Нет никаких точек отсчёта. Нет ничего, что бы происходило для чего-то. Есть только то, что происходит.

И нет никакой разницы между тем, чтобы быть где-либо и где-либо ещё?

Разумеется, нет. Есть только бытие.