Шесть пристрастных интервью с каббалистом

КАК РАЗВИТЬ ДУШУ? Интервью с открытым доброжелателем

Андрей Максимов — человек разносторонне одаренный. Он пишет книги и преподает, ведет радио- и телепередачи и ставит спектакли. Его передача «Ночной полет» выходит в прямом эфире 4 раза в неделю. В одной Москве идет пять его спектаклей. То, что делает Андрей Максимов, всегда тонко, интеллигентно и высокопрофессионально. А еще — предназначено для людей думающих. В искусстве интервью он достиг почти совершенства, и даже написал об этом книгу. Он говорит о себе: «Мне нравится как рассказывать, так и слушать…».

А.М: Первый мой вопрос такой. Я прочел о каббале, сколько мог, — наверное, в миллион раз меньше, чем вы, — но так и не понял, начиная с первой, для меня очень важной вещи: каббала — это вера или философское учение?

Ни то и ни другое. Каббала — это наука. Она так и называется: наука каббала[1]. Каббалистом может быть человек любого вероисповедания. В дополнение к тому, чем человек занимается, он также может интересоваться каббалой.

[1] Хохмат а-каббала — ивр. «Наука каббала»

А.М: Каббала — это наука о чем?

Это наука об общем мироздании, том его объеме, который мы не воспринимаем с помощью наших пяти органов чувств.

А.М: Здесь, пожалуйста, подробнее — это что значит?

То есть мы рождаемся с пятью органами чувств: зрение, слух, обоняние, осязание, вкус. Та информация, которая в них попадает, в итоге суммируется и осознается нами, давая нам картину окружающего мира. Если бы у нас были другие органы чувств, то и картина мира была бы иной. Она же — сугубо субъективна, и зависит от наших органов восприятия. Каббала говорит о том, что, кроме этой картины мира, есть еще и дополнительная, та, что мы не улавливаем, и она находится вне диапазона нашей чувствительности. Эта наука рассказывает нам о том, как устроен тот мир, тот объем, который мы своими естественными сенсорами не воспринимаем.

А.М: Я заранее прошу прощения, что буду задавать вам наивные вопросы, просто хочется разобраться с этим поподробнее. Как же можно познать мир, который недоступен нашим пяти чувствам?

Каббала в переводе означает «получение» — получение внешней информации. Каким образом ее можно получить, если у нас нет для нее органа чувств? Нужно развить его. В конечном счете, каббала это и есть практическая методика развития шестого органа чувств.

А.М: Его как-то можно определить и назвать?

В принципе, он называется душой. Однако это вносит путаницу, потому что мы не можем дать точного определения тому, что под этим подразумевается. Так или иначе, человек развивает в себе шестой орган чувств с помощью каббалистической методики. То, что он в нем ощущает, называется «Высший мир» или «тайный мир». Тайным он называется, потому что сейчас мы его не воспринимаем, а начинаем ощущать лишь в мере нашего развития…

А.М: Мы с вами два человека. Вы — каббалист, я — нет. Значит ли это, что вы ощущаете мир принципиально иначе, чем я?

Нет, не принципиально иначе. Я воспринимаю дополнительный объем мироздания, который вы не ощущаете.

А.М: Расскажите о том, что вы ощущаете, а мы нет.

Это проблематично, потому что человеку, который пока чего-то не чувствует, невозможно объяснить, что же это такое, поскольку в нашем мире этим ощущениям нет подобия. Допустим, если вы никогда не пробовали какой-то плод, я вам могу сказать, что напоминает его вкус. Однако тому, что мы видим, обнаруживаем, открываем и исследуем в Высшем мире, нет аналогов в нашем мире, это просто дополнительный объем мироздания. В нашем мире мы занимаемся его исследованием с помощью различных научных методов, а продолжением земных академических наук как раз и является такая система знаний, как каббала.

А.М: Я попробую зайти с другого конца. Вы же не сразу стали каббалистом?

Нет. Моя специальность биологическая кибернетика. Я ученый.

А.М: Какие изменения, на ваш взгляд, произошли с вами с тех пор, как стали каббалистом?

Я искал ответы на вопрос о смысле жизни с научной точки зрения, потому что это моя специальность: теория биологического регулятора. Так же, как каждый человек в нашем мире, я с детства задавался вопросами: «Для чего я живу? почему? зачем? как?». С той поры именно это — очевидно, я еще оставался ребенком — не давало мне покоя. Я долго искал ответы, пока, в итоге, не обнаружил, что они, действительно, спрятаны в этой науке. Вы спросите, почему спрятаны? Она называется «тайной», потому что на самом деле ею интересуется очень мало людей. Притом, что она открыта всем, книги продаются в любом книжном магазине, и за последние, скажем, 30 лет в каббалу пришли уже миллионы людей, которые интересуются и занимаются серьезно. Как вы сказали, в России очень много людей тянется к каббале. Эта наука не ограничена ничем. Как и любой другой наукой, ею можно заниматься в свободное время, неважно, кто ее изучает, какого пола этот человек, вероисповедания или возраста.

А.М: В чем же состоит сложность? Почему вы вкладываете в то или иное понятие один смысл, а я, не будучи каббалистом, понимаю это иначе? Вы сейчас сказали, что есть некая наука, с помощью которой можно развить то, что мы называем душой, инструмент, служащий познанию мира, того, что никаким другим способом познать нельзя. И сразу возникает вопрос: а как это можно сделать? А как можно развить душу?

Вы хотите знать, в чем заключается сама методика?

А.М: Я хочу знать: разве можно ее развить?

Да. Методика, в принципе, проста, как и любая истинная вещь. Люди, которые освоили Высший мир, пишут о нем в своих книгах. Там они приводят данные своих исследований, опыты, графики, чертежи. Это сложная система, включающая в себя весь научный аппарат, который есть и в любой академической науке. В тот момент, когда я изучаю подлинные каббалистические источники, которые оставили для нас великие каббалисты прошлого, во мне развивается дополнительный орган чувств, поскольку своей учебой именно я побуждаю его к развитию.

А.М: Разве душу можно развить с помощью знания?

У каждого из нас, у любого человека в мире, душа находится в эмбриональном, зачаточном состоянии. Однако именно с помощью каббалистической методики она развивается. Душа — это сосуд, который, как любой наш сенсор, любой орган ощущения, улавливает высшее мироздание — то, что скрывается от обычных чувств.

А.М: Вы произнесли слово «душа» с некоторой, я бы сказал, неловкостью. Вы вкладываете в него одно, а я другое, и я это прекрасно понимаю…

Безусловно. Когда люди начинают заниматься, буквально, через одно-два занятия они уже четко ориентируются.

А.М: Все занятие заключается в том, что я читаю то, что было написано, и у меня развивается душа?

Да.

А.М: Когда вы говорите слово «душа», вы имеете в виду нечто другое, чем имеют в виду многочисленные учения и официальные религии, говорящие о бессмертии души? Какой смысл вы вкладываете в это понятие?

Да. Я имею в виду тот сенсор, который в каббале называется шестой орган чувств.

А.М: Сенсор, который воспринимает что?

Сенсор, который ощущает объем мироздания, не воспринимаемый нашими обычными чувствами.

А.М: Мне кажется, что если у вас этот орган развит, то значит, вы должны знать что-то такое о мироздании, что нам всем неизвестно. Это так?

Да.

А.М: А что это?

Я знаю его основной закон. Это закон всеобщей любви. Смысл выражения «Возлюби ближнего, как самого себя» на самом деле раскрывается человеку. Хотя первоначально я не думал об этих законах и был совершенно далек от «лирики», если можно так сказать.

В итоге оказывается, что все человечество, все мироздание, весь объем Высшего и низшего мира управляется этим одним-единственным законом.

А.М: Если все мироздание управляется законом, который вы назвали, почему же человечество так ожесточено в последнее время?

Потому что до тех пор, пока мы не разовьем в себе этот шестой орган чувств и не увидим, что, действительно, находимся под таким управлением, мы не изменим своего отношения к миру и друг к другу.

А.М: Получается, что мы сильнее, чем мироздание?

Нет.

А.М: Мироздание говорит нам: «Надо жить по закону любви», а у нас есть на это свое собственное мнение…

Нам никто ничего не говорит, в этом-то все и дело. Мы не знаем — кто же нам скажет? Если даже кто-то сделает это, мы все равно не поверим.

А.М: А почему тогда вы называете это «по закону»?

Потому что когда перед тобой раскрывается более широкий мир, ты видишь, что этот закон, действительно, существует в нем, и только по этому закону осуществляется все управление, а все наши несчастья и страдания — следствия невыполнения этого закона. Когда ты видишь начало, следствие, причинно-следственную связь, ты поневоле начинаешь следовать этому закону. В мере освоения Высшего мира меняется и человек.

А.М: Вы сказали, что каббалистом может быть человек любого вероисповедания, и вера, как таковая, здесь неважна?

Да. Каббала это наука.

А.М: Можно ли объяснить с точки зрения каббалы тот уникальный факт, что у человечества есть такое огромное количество всевозможных верований, различных вероисповеданий? Именно это обстоятельство чаще всего и приводит к невероятным конфликтам и т. д. Почему произошел такой раздел в верованиях людей?

Этому есть очень древняя причина. Дело в том, что человечество эволюционирует благодаря тому, что в нем постоянно развивается эгоизм. Развитие эгоизма означает, что вначале он побуждает человека к удовлетворению сугубо животных наслаждений: то есть пища, кров, секс. Затем побуждает стяжать богатство, славу, почести и власть. Далее человек начинает стремиться к знаниям. Следующий за этими уровень развития эгоизма направляет человека к поиску духовности, к Высшему миру, то есть ко всему тому, что не находится в нашем мире.

Развитие в нас эгоизма и побуждает нас к формированию, к культурному, материально-техническому прогрессу. Каббала только начинает раскрываться миру, потому что все побуждения человечества были до сих пор направлены лишь на поиск животных наслаждений, богатства, славы, почестей и, наконец, знаний. Сейчас, когда человечество входит в период дезориентации, опустошенности, когда люди для того, чтобы отключиться от этого мира, прибегают к наркотикам, когда распадается семья, по причине того, что из-за возросшего эгоизма каждый чувствует себя индивидуалистом, — именно сейчас эта наука и предлагается человечеству, как спасение.

Древний каббалистический труд — «Книга Зоар», написанная во II веке н. э., ясно говорит, что, начиная с 1995 года, в наш мир уже нисходит и облачается в людей особое эгоистическое желание — то есть рождаются люди с таким сильным эгоистическим желанием, которое не удовлетворить ничем в нашем мире. Такие люди и вступают во всевозможные мировые конфликты, которые могут привести к нашему всеобщему уничтожению, к наркомании — или к каббале…

А.М: Вы сказали, что люди движимы эгоизмом, и при этом вы говорите, что главный закон мироздания — это закон всеобщей любви. Значит, люди это не часть мироздания?

Нет. В нашем мире мы находимся в инверсном, то есть обратном, состоянии относительно внешнего мира. Если Высший мир построен на отдаче, на альтруизме, то наш мир построен на полном эгоизме.

А.М: Значит, мы — пришельцы по отношению к мирозданию?

По отношению к Высшему мирозданию — да, абсолютно.

А.М: Каббала как-то объясняет вопрос возникновения человека? Или она это вообще не изучает?

Да, конечно, объясняет.

А.М: Почему человек возник именно тут и именно таким?

Он возник таким, противоположным Высшему состоянию, чтобы, осознав свою природу, самому изменить ее.

А.М: Зачем?

Для того чтобы создать из себя существо, подобное Творцу.

А.М: Есть ли какое-то отношение каббалы к Богу, к Высшему разуму?

Под «Творцом» — именно под Творцом — подразумевается Высший разум.

А.М: То есть Высший разум создал нас такими несоответствующими закону мира?

Высший разум создал нас абсолютно противоположными себе, чтобы мы, осознав свое состояние, как антитетическое, изменили его на подобное Ему.

А.М: И, естественно, понять, зачем Он это сделал, невозможно, потому что Высший разум не постигаем?

Нет, почему? Он постигаем. В итоге мы достигаем Его уровня. Мы станем равными этому Высшему разуму.

А.М: В итоге чего?

В итоге нашего исправления, нашего постижения Высшего мира.

А.М: То есть каббала утверждает, что человек, в конце концов будет равен Богу?

Да. Изначально мы уже были в этом состоянии, но сейчас должны вернуться в него самостоятельно.

А.М: «Изначально» — это когда?

Сотворение мира включает в себя наше создание, затем нисхождение до нашего мира, и, теперь уже из нашей самой низшей точки, из этого мира, восхождение обратно. Однако это восхождение уже осознанное, совершаемое нашими собственными усилиями…

А.М: Во всем, что вы говорите, меня смущает один момент, и я хочу, чтобы вы его прояснили. Я как человек православный знаю, что Бог не постигаем, и почему Он совершает те или иные поступки, — например, допускает детскую смертность, — постичь невозможно и не нужно. Если бы это было иначе, это был бы не Бог. Если бы человек был равен Богу, тогда Он уже не был Богом…

Вы совершенно правы. Мы в нашем нынешнем состоянии находимся в положении противоположном Творцу. Подобие, к которому мы придем в итоге нашего развития, не означает, что я просто становлюсь равным, эквивалентным Ему. Меня уравнивают с Ним те свойства, которые я стараюсь перенять у Творца.

А.М: Вы сказали, что каббала утверждает, говоря попросту, что с 1995 года мы начинаем приближаться к концу света?

Под концом света подразумевается полное исправление человечества, когда все люди достигают совершенного существования.

А.М: Значит ли это, что каббала отрицает, например, ядерный апокалипсис, природные катаклизмы?

Нет. Они могут произойти, если мы, действительно, не раскроем для себя вовремя Высший мир, не начнем с помощью его раскрытия исправляться. Однако полного уничтожения не произойдет, и оставшееся человечество все равно должно будет достичь цели творения. Цель творения заключается в том, чтобы мы поднялись до Высшего мира и существовали в обоих мирах одновременно.

А.М: В самом начале вы сказали, что каббала это наука. Когда вы говорите, что каббала утверждает, что цель творения такая-то, значит ли это, что каббала может это научно доказать? Разве можно научно доказать, какова цель творения?

Наш мир мы исследуем с помощью наших органов чувств и приборов, которые расширяют их диапазон. Если вы приобретаете шестой орган чувств и исследуете с его помощью Высший мир, то вы исследуете его научно. То есть вы записываете свои данные, вы можете их систематизировать, составить графики, таблицы, вы можете объяснить другому, как идти, вы можете показать ему, объяснить все это методологически. Как вы изучаете наш мир, потому что существуете в нем, точно также, войдя в Высший мир, вы можете проводить в нем исследования.

А.М: Как можно объяснить, что, развивая в себе душу, как сенсор, ты в состоянии понять, какая цель была у Бога, когда Он создавал землю?

Дело в том, что вы входите в состояние, где вам раскрываются истинные законы Творца, то есть в мир не инверсный, подобно нашему…

А.М: Как это? Что значит: «Вы входите в мир, и вам раскрываются законы Творца»?

Ощущением. Это внутреннее ощущение.

А.М: Ощущение — это не научный термин. Ощущение это ощущение. Разве наука может строить свои выводы, исходя из ощущений?

Однако мы ведь ощущаем земное притяжение, силу тяжести например, и поэтому изучаем их, измеряем, исследуем. Все построено на наших ощущениях.

А.М: Если брать ваш пример, мне кажется, что миллионы веков люди ощущали тяготение, а потом пришел ученый и — падало ли там яблоко, это второй вопрос — доказал это. Доказал абсолютно научно: скорость измерил, и так далее…

Абсолютно так же исследуется Высший мир. Человек входит туда тоже, как ребенок.

А.М: Куда?

В эти новые ощущения Высшего мира. Это не мистика, поверьте мне! Я остался ученым!

Я понимаю, невозможно исследовать то, что не воспринимаешь, но рядом с нашими ощущениями существует разум, и с его помощью мы исследуем и систематизируем наши ощущения. На этом основана любая наука. Если бы мы не улавливали в микроскопы, в телескопы — или простым глазом — нечто существующее, мы с помощью разума не могли бы это исследовать, систематизировать, как-то оформлять. Ощущение первично, а уже потом разум объясняет нам, что именно мы воспринимаем.

А.М: В любой науке есть какие-то фундаментальные законы: в химии — периодическая система Менделеева, в физике — закон всемирного тяготения. Есть ли какой-то самый главный, фундаментальный закон в такой науке как каббала?

Это закон не науки каббалы. Это — главный, фундаментальный, закон мироздания, как я уже говорил, и он называется — абсолютная отдача. В противоположность нашему миру, существующему в своем объеме, в котором все это инверсно. У нас — это абсолютное получение, абсолютный эгоизм.

А.М: Отдача чего? Кому?

Отдача вовне. Причем не важно — кому. Когда человек начинает отдавать вовне, то он уже не принимает во внимание объект отдачи.

А.М: Не понимаю и хочу, чтобы вы объяснили. Закон всемирного тяготения говорит, что все тела притягиваются и т. д., и т. п. Он так формулируется. А закон каббалы?

Закон всемирного тяготения — это как раз и есть эгоизм на уровне неживой природы. В духовном мире этот же закон действует обратно — становясь не притяжением, а отдачей, и тогда все известные нам законы становятся обратными по знаку. Причем в основном это касается наших свойств.

А.М: Правильно ли я понимаю, что поскольку для всех мыслящих людей очень интересно изучить Творца и понять, каков Он, каббала — наука, которая может это сделать, как вам кажется, лучше всех, точнее всех?

Нет, в каббале это делается не лучше всех и не точнее всех. Просто каббала, раскрывая человеку Высший мир, исправляет его. В этом и состоит ее предназначение. Простая любознательность здесь совершенно ни при чем.

А.М: На ваш взгляд, любая наука может исправить что-то?

Нет. Ни одна кроме этой! Поэтому она и называется скрытой. Почему она скрыта? Пока вы в себе не разовьете шестой орган чувств, вы не будете ощущать.

А.М: Насколько я понимаю, каббала — всеобщая наука, ни еврейская, ни христианская, ничья…

Конечно! Хотя Авраам, как повествуется, был каббалистом, но он, по сути дела, не был евреем. Он — древний вавилонянин.

А.М: Правильно ли я понимаю, что если человек начинает изучать каббалу, то ему открывается некий… Что ему открывается?

Высший мир, больше ничего.

А.М: Ему открывается Высший мир. После этого ему становится жить легче, трудней или понятней?

Я бы не сказал, что легче, но понятнее. Он живет осмысленно, видит причинно-следственные связи, знает, для чего существует.

А.М: Чем же это отличается от любой религии, где по-настоящему верующему человеку жить тоже тяжелей, но понятней, осознанней, — именно потому, что он понимает зачем, почему и что с ним будет дальше?

В каббалу приходит и остается тот, перед кем встает вопрос о смысле жизни: «Зачем я живу? зачем я существую?». Только этот вопрос и движет человеком, побуждает его войти в исследование Высшего мира. Если этот вопрос в нем еще не созрел, не оформился четко, человек оставляет это занятие. Тысячи учеников из числа тех, что приходили ко мне, потом ушли, и остались лишь единицы. Я не думаю, что религия притягивает человека получением ответа на этот вопрос. Возможно. Я не имею к этому никакого отношения. Каббала совершенно не связана с религией, это, действительно, исследование мира теми же методами, чувствами и разумом, так же, как мы исследуем наш мир чувствами и разумом.

А.М: Почему, на ваш взгляд, сейчас тот эгоизм, о котором выговорили, сильнее в человеке, нежели желание понять, что мир движим любовью? Почему эгоизм побеждает любовь?

Дело в том, что мы продолжаем нисхождение — от начала творения через весь Высший мир и потом через наш мир до нашей самой нижней точки. Поэтому мы все еще продолжаем постоянно деградировать, то есть опускаться все ниже и ниже.

А.М: Потому что так угодно Творцу?

Да. Сначала необходимо осознание зла собственной природы и, только исходя из этого, осознав, что он не способен существовать, не раскрыв вопрос о смысле жизни, человек уже начинает постигать свой корень, свое предназначение.

А.М: Правильно ли я понимаю, что, образно говоря, согласно каббале конец света превращает человечество в некую птицу феникс, которая рождается из огня и потом начинает замечать свое существование?

Да. Пожалуй, это красиво сказано. Это хорошо!

А.М: То есть конец света на самом деле это не конец света, а конец плохого света и начало хорошего?

Да.

А.М: И вы назвали довольно точную дату?

Точная дата начала исправления — 1995 год.

А.М: А конец? Когда мы возродимся?

Это уже определяется нашей свободой воли. Это не предсказано. Чем больше сейчас — начиная с 1995 года, и дальше — мы будем упираться и не желать осваивать Высший мир, тем хуже нам будет, тем большие страдания нам предстоят.

А.М: То есть человек достаточно свободен в выборе своего пути?

Да. Свобода воли существует, но только в одном: или войти в ощущение Высшего мира, его осознания, и, как следствие этого, исправление и возвышение, или остаться таким, какой ты сейчас, пока страдания все-таки не вынудят тебя к этому.

А.М: Творец только создал нас и отпустил, и мы поплыли?

Нет. Творец управляет нами своим законом, для того чтобы абсолютно всех нас привести к одному общему состоянию: независимо от пола, от расы или от чего-то еще. Однако эта вынуждающая сила может быть или притягивающей, или подталкивающей.

А.М: Большое спасибо. Я чрезвычайно благодарен Михаэлю Лайтману за то, что он нашел время прийти к нам и поделиться своими размышлениями о каббале. Вряд ли в такой короткой передаче вы смогли сказать все — это невозможно, но я надеюсь, что те, кого заинтересовал этот вопрос, захотят познакомиться с ним глубже.