Шесть пристрастных интервью с каббалистом

ХОЧЕШЬ ДОЛГО ЖИТЬ — БУДЬ ЭГОИСТОМ?! Интервью с сочувствующим журналистом

Лев Новоженов — человек, не нуждающийся в представлении. Телевизионные передачи, которые он вел, создавал и вдохновлял, видели миллионы. Ему даже принадлежит своеобразный рекорд ежедневного прямого эфира (4 передачи). Журналист и писатель, Новоженов успешно совмещает профессионализм, интеллигентность и тонкий юмор с простотой и доступностью, которые позволили ему стать всенародным любимцем. Он автор нескольких книг, Лауреат премий «Золотой теленок» и «Золотой Остап». Создается впечатление, что все, за что он берется, — ярко, интересно, талантливо и заранее обречено на успех.

Л.Н.: Я знаю, что в Москве существуют группы по изучению каббалы. Я даже знаю конкретных людей, которые этим занимаются. Мне приходилось задавать вопросы, связанные с каббалой, тем, кто причастен к этому: раввинам, людям, которые, как у нас сейчас говорят, «в теме». Эти люди, которым у меня нет основания не доверять, говорят, что к каббале вообще невозможно подступиться, не зная арамейского языка, что это бессмысленно; и что в каббале все имеет значение, вплоть до начертания буквы. Не могли бы вы немножко раскрыть нам глаза на эту проблему? Стоит ли людям, не очень посвященным в вопросы религии, в тонкости Библии, Пятикнижия вообще подходить к этой теме?

Все это полная ерунда, и возникла она вот откуда.

Каббала зародилась 4000 лет назад в Месопотамии, точнее говоря, в этот момент она была открыта Авраамом как наука. Он же написал книгу, которая называется «Книга Создания», «Сефер Ецира». Кстати говоря, написана она на иврите, а не на арамейском, то есть на том же языке, который и сегодня употребляется в Израиле. Авраам жил в Древнем Вавилоне, в городе Ур Халдейский.

Каббала говорит о природе нашего мира, о том, что все мы эгоисты. Эгоизм в нас постоянно растет, и если мы не будем прилагать усилий, чтобы его вовремя обуздать и объединиться, как части одного единого человеческого организма, то он, в конечном итоге, нас поглотит. Это как раз то, что мы сегодня обнаруживаем в нашем огромном эгоистическом мире.

Аллегорически об этом говорится в притче о строительстве Вавилонской башни. Люди не согласились с Авраамом и начали строить Вавилонскую башню, то есть они желали эгоистически постичь мир. С этого началась, по сути дела, научно-техническая революция и все остальное. Авраам же скрыл свою каббалистическую теорию, и с тех пор каббала существовала на положении тайной науки.

Она была открыта некоторое время ученикам Авраама, набранных им из числа древних вавилонян. То была небольшая группа людей, с которыми он потом перебрался на территорию сегодняшнего Израиля. Затем эта группа разрасталась и превратилась в народность. Именно ее мы сегодня и называем еврейским народом. Генетически же они идентичны древним вавилонянам.

Л.Н.: Почему Авраам скрыл эту науку?

Да, потому, что люди просто не хотели ею пользоваться. В древних книгах рассказывается о том, как Авраам зазывал к себе соплеменников, угощал и проводил всякие занятия, можно сказать, читал им лекции. Так он организовал первую каббалистическую группу. Авраам говорил людям: «Сейчас вы начинаете расти, в вас будет увеличиваться эгоизм. До этого времени мы все были просто на нулевом его уровне и считали всех одинаковыми, а сейчас эгоизм начинает возрастать. Поэтому отныне мы перестаем понимать друг друга». Отсюда и возникла ситуация, называемая «Вавилонское столпотворение». Раньше они не испытывали ничего подобного и не подозревали ни о каком «столпотворении», что они противостоят друг другу. У них не было эгоизма, они не чувствовали, что они мешают друг другу. Люди всегда находили взаимопонимание, и вдруг оно исчезло. Это повлекло за собой смешение языков, то есть здесь не имеется в виду, что каждый стал говорить на своем языке, просто между людьми возникло непонимание. В такой ситуации они оказались потому, что эгоизм их вдруг резко, скачкообразно вырос.

Каббала рассказывает о том, как мы, несмотря на растущий эгоизм, можем, наоборот, адаптировать его к нашему существованию, чтобы с его помощью образовать еще более крепкую связь между собой, и тем самым, начать ощущать себя единым организмом, который именно таким и был создан природой.

Древние вавилоняне не захотели этим воспользоваться, они отвергли эту теорию и начали развиваться эгоистически. Авраам скрыл свою науку, и с тех пор она существует только в этой каббалистической группе, точнее, существовала в течение примерно полутора тысяч лет.

Затем группа спустилась в Египет, но количественно это уже был еврейский народ. По выходе из Египта они построили Первый Храм, затем, Второй Храм.

Это был каббалистический период, когда все люди, составляющие данную группу, весь этот маленький народ, занимался каббалой и понимал все мироздание в целом и общие законы природы.

Л.Н.: И чем это было плохо? Почему так не могло продолжиться, или еще лучше — постепенно распространиться на весь мир, как это произошло, скажем, с христианством?

Да потому, что развитие на этом не остановилось. Произошло падение Первого Храма, который разрушил Навуходоносор. В принципе, это не Навуходоносор, а те же самые иудеи, эгоизм которых поднялся, а они духовно упали. Во второй раз их духовное падение случилось при римлянах. Иначе говоря, произошло скатывание в эгоизм, когда они полностью потеряли всю духовную ступень, все ощущение Высшего мира, потому что эгоизм возобладал над ними. Об этом сказано, что с уровня «Возлюби ближнего как себя» они упали в беспричинную ненависть. Это и есть, по сути дела, разрушение Храма — храма в сердце человека.

С тех пор каббала вообще находилась в состоянии скрытия. Последним каббалистом того периода был рабби Шимон, который написал «Книгу Зоар». Он жил во II в. н. э. В своем труде он изложил всю каббалу и предсказал, что она будет скрыта до 1995 года. С тех пор каббала существовала на правах тайной науки, но именно ее скрытие дало такой повод для досужих домыслов, которые вокруг нее навертели. Существует христианская каббала, исламская каббала, есть очень много всевозможных видов якобы каббалы. Иные люди думают, что это астрология, гадание на картах Таро, или — того хуже — вызывание душ, какое-то магическое начертание букв, мистика чисел, некие особые молитвы, заклинания, знаки. Все что угодно, кроме одного: что это наука о связях между теми силами, которые окружают наш мир.

Иначе говоря, существует наш мир, наша Вселенная, неживая, растительная, животная, человеческая природа в ней, а окружают ее управляющие силы. Каббала рассказывает нам об этих силах, которые воздействуют на человека, поскольку он является высшей формой существования во Вселенной. В основном она и занимается их исследованием. По сути дела, каббала является предтечей всех естественных наук.

Почему же рабби Шимон сказал, — да и Авраам указывает на это в своей книге, — что каббала будет скрыта до 1995 года? Потому что еще древние вавилоняне не захотели, не пожелали исправлять себя вместе с ростом эгоизма, чтобы по мере того, как эгоизм теперь возрастает и давит на нас, иметь возможность прогрессировать, развивать себя и общество из поколения в поколение. Ведь кроме как в человеке, ничего такого больше нет ни в чем. Ни в растениях, ни в животных мы не наблюдаем, чтобы эгоизм развивался. В человеке же он прогрессирует постоянно, даже в продолжение одной жизни.

Л.Н.: Каббала была скрыта, потому что человечество не доросло до нее? Так я понимаю?

Да, абсолютно верно. Поэтому Авраам так и заявил, — и рабби Шимон писал о том же самом в своей книге, — что пока эгоизм не достигнет своего полного развития, и человечество не убедится, что зашло в тупик, каббала будет скрыта. Только, став по-настоящему востребованной, она откроется. Это время по всем прогнозам каббалистов сегодня пришло.

Л.Н.: По каким приметам мы можем видеть, что именно с 95-го, а не с 45-го или с 86-го, не раньше, не позже можно открыть людям каббалу? Ощущение тупика бывало и раньше. Оно было в начале прошлого века, оно имело место в середине этого века, оно возникло после Хиросимы, и так далее…

Я занимался каббалой и до 95-го года — а начал изучать ее в 76-м году. Хочу сказать, что, действительно, примерно до 95-го года к каббале не было никакого интереса, а, начиная именно с указанного времени и далее, он очень резко проявился.

Каковы признаки того, что люди «дошли до ручки»? Этих признаков два. С одной стороны, проявляется глобализация и взаимозависимость всех в мире друг от друга. Как будто мы, действительно, представляем собой единый организм, которой каббалисты уподобляют телу, где все клетки и различные органы взаимосвязаны друг с другом, являются одной интегральной системой. Точно так же выглядит и человеческое общество, оно аналогично устройству нашего тела. Об этом, в принципе, многие догадываются. В этом нет ничего секретного и сверхъестественного.

С другой стороны, мы дошли до состояния полной опустошенности. Мы не верим в то, что завтра будет лучше, чем сегодня. Наш эгоизм не приведет нас ни к какому благополучию. Мы начинаем ненавидеть друг друга, несмотря на то, что взаимозависимы. Мы не знаем, как с этим справиться: с одной стороны, мы нуждаемся друг в друге, с другой — мы готовы истребить друг друга.

Мы настолько опустошены, что люди хотят забыться с помощью наркотиков, депрессия становится болезнью номер один. Мы не можем ужиться сами с собой. Мы не можем сохранить семью: постоянно растет количество разводов, дети рано покидают родительский дом. Наш эгоизм уже становится явным, очевидным врагом. Как справиться со всем этим, мы не знаем. Повсюду террор… Все это приметы опустошенности, признаки отчаяния, хотя еще и не до конца осознанного.

Л.Н.: Я понимаю, что односложно на такой вопрос ответить нельзя, ведь каббала — это целая наука, в двух словах ее не изложишь… Но, может быть, можно как-то приоткрыть, какие рецепты каббала дает для избавления от духовной пустоты?

Каббала говорит о том, что сами собой мы не сможем выйти из этого состояния, страдания все равно заставят нас изменить наше общество. Мы обязаны будем соединиться и заботиться друг о друге, стать связанными друг с другом, как один организм. Каким образом это сделать? Для этого нам надо изучать каббалу, потому что она рассказывает об общем устройстве мира, и как именно произвести наше исправление, чтобы сделаться другими.

Л.Н.: Разве каббала может стать доступной для человека, который не знает иврит? И, наверное, должны быть еще какие-то навыки, для того чтобы приблизиться к ней?

Нет. Так же, как физику вы можете изучать на совершенно разных языках, так и каббалу. Я пишу книги, которые переводятся на одиннадцать языков и нормально на них воспринимаются. У меня есть ученики примерно в сорока странах, и мы спокойно общаемся — конечно, через переводчиков. Каждый день в течение трех часов наши уроки транслируются на весь мир. Учащиеся слушают их и занимаются через переводчиков. Все они воспринимают знания абсолютно четко, одинаково, без всяких потерь.

Л.Н.: А первоисточники уже переведены? Книга Авраама?

Да, конечно. Первоисточники переведены.

Книгу Авраама «Сефер Ецира» перевел на русский язык я. Она приведена в одной из моих книг, но ее очень трудно понять. Я перевел также «Книгу Зоар», это весьма объемный труд, страниц в 700, и еще целый ряд других сочинений… Самые нужные сегодня из книг моего учителя тоже переведены мною. Он был «последним из могикан», последним крупнейшим каббалистом в истории человечества. Он уже является нашим современником и излагает эту методику на современном, близком нам языке. Все эти труды переведены и на английский, испанский, немецкий, турецкий — словом, на многие языки мира.

Л.Н.: То, о чем вы говорите: эта пустота, депрессия, потеря смысла, цели существования — в России очень ощущается. Достаточно выйти на улицу. Я только что пришел из этого мира, где царит «броуновское движение», где никто никого не пропускает вперед. Если говорить о росте эгоизма, он достиг высшего предела, но такое ощущение, что и это еще не предел, что он будет еще и усиливаться, возрастать.

С точки зрения человека, который размышляет над вопросами мироздания, каково место России? Мы все сейчас задаем себе вопросы: куда идет Россия? В чем смысл ее существования, ее политики, иногда очень противоречивой, на внешний взгляд? В чем смысл того перелома, который мы все испытали в 90-х годах? Мы ожидали райского будущего, а оно не наступило, и мы оказались в другом тупике? Многие видят выход из него в движении назад, к сомнительным идеалам 80-х, 70-х годов. Как вам видится круг наших проблем, о которых вам, наверняка, известно?

Я могу сказать только одно про все страны, включая Россию, и даже не важно, про какую именно страну. На сегодняшний день развитие любого государства должно привести ее либо к фашизму, либо к необходимости изучать каббалу, и, как результат — изменению общества в соответствии с ней. Одно из двух, третьего не дано. Я это предсказывал уже давно. Я, конечно, не Дельфийский оракул, но предрекал появление нацизма в России уже много-много лет назад.

Согласно каббале все очень просто. Мы существуем не в каких-то непредсказуемых состояниях, а в природе, где все строго детерминировано, все подчинено законам. Если мы эти законы не знаем, то это не значит, что они отсутствуют. Мы их изобретаем, уподобляясь маленьким детям, которые делают со своим обществом и с собой все что заблагорассудится, а потом обнаруживают, что это не получилось. Да, не получилось, потому что мы не знали законов природы и не поступали в согласии с ними.

Там, где мы знаем законы природы, — механические, электрические, — мы их выполняем. Выполняя законы природы, мы приспосабливаем ее к себе и не ошибаемся, а если ошибаемся, то видим, почему и как. На уровне же человеческого общества мы делаем все, что придет в голову, а ведь на самом деле мы являемся такими же элементами природы, только не знаем ее законов. Поэтому мы все и делаем с точностью до наоборот.

Наше общество уже сейчас находится на последней стадии своего развития. Оно еще продолжает развиваться, это еще не конец, но завершающий этап неизбежно близится. Если мы срочно не начинаем себя менять, исправлять, согласно существующим вокруг законам природы, которые управляют нашим миром, в том числе и обществом, — будет как с человеком, который не чувствует себя хорошо, если отсутствует соответствие между ним и окружающими силами, — по температуре, перепаду давления. Это закон равновесия.

Если бы мы изучили, что говорит каббала, и создали свое общество в соответствии с ее рекомендациями, то чувствовали бы себя по-настоящему комфортно, более того, мы даже ощущали бы себя вечными, совершенными. В противном же случае, та же каббала говорит, что противопоставление себя законам природы на последнем уровне развития эгоизма приводит любую страну — и должно привести все страны мира — к нацизму.

Неважно, где это сегодня проявится — чуть раньше в Южной Америке и в России, то чуть позже возникнет в Китае, в Корее, в Америке, в Западной Европе и в Азии. Это неизбежно имеет отношение к любой стране. Люди все те же, и разница только во внешней культуре, во внешнем проявлении — но все равно, это будет нацизм.

Л.Н.: А как воспользоваться этим знанием? Ну что, посоветовать Путину изучать каббалу? Что вообще делать?

Нет. Я думаю, что следует даже отказаться от самого термина «каббала». Потому что вы видите, каким образом спекулируют ею, ее таинственным имиджем. Поэтому нельзя использовать это название: «каббала». Я уже называюсь каббалистом, ничего не поделаешь, и мне некуда от этого скрыться. Выдать себя за кого-то другого я уже не могу.

В принципе, надо распространять эти знания, не называя их каббалой. Пусть это будет просто: знание об окружающем мире, раскрытие основных законов природы, человеческого общества.

Мы можем открыть законы природы на неживом, растительном и животном уровне, а на человеческом уровне мы их раскрыть не можем. Почему каббала называется «тайной наукой»? Она раскрывает нам законы того уровня, на котором мы существуем, точнее, на один уровень ниже нас, сверху вниз, а на нашем уровне обычными методами мы раскрыть их не можем. Однако как только вы начинаете пользоваться этой наукой, у вас появляются инструменты, для того чтобы далее правильно и абсолютно научно, логически, рационально исследовать природу и видеть, как перестроить себя в согласии с ней.

Сломать природу мы не сможем, ничего не поможет. Мы только можем изменить себя согласно ей.

Л.Н.: Если я правильно вас понял, чтобы Россия, например, не скатилась к нацизму, нужно, чтобы идеи каббалы, идеи этого знания о мире и жизни в согласии с ним, с природой, овладели всеми: и властью, и народом? Как же достичь этого на практике?

Откровенно говоря, я не знаю, как это сделать. Я не социолог, не политолог, и не стремлюсь совершать какие-то социально-общественные изменения. Я просто говорю вам о том, что должно произойти согласно объективным законам природы. Здесь нет ничего надуманного.

Из поколения в поколение эгоизм развивается в каждом человеке и в каждом обществе, и вот до чего он доходит на последнем этапе, когда его надо исправлять. Сегодня мы находимся на четвертой стадии развития эгоизма, самой последней. Эти стадии идут прямо от Вавилона: вавилонское поколение, потом поколение великих войн, разрушений, примерно в I веке н. э., затем средневековье, промышленная революция, и сегодняшнее последнее поколение.

Если сегодня мы не начнем что-то делать, как-то исправлять себя, то нас ожидает следующая формация — она непременно и очень быстро будет сейчас организовываться в мире, в каждой стране — свой индивидуальный, «доморощенный» нацизм.

Как это можно представить себе в России? Россия ищет свой путь, свою цель, свою национальную идею. Какая может быть своя особенная национальная идея в нашем абсолютно интегральном взаимосвязанном мире? Как можно обособляться? Вы понимаете, что это противоположно всему тому, что объективно происходит в мире?

Поэтому эта идея должна быть не специфически национальной, а просто нормальной. Что значит вообще идея? «Давайте придумаем что-нибудь»? Как можно придумывать что-то, если существует природа, и в ней имеют место законы? Вы нашли такие законы, по которым вы, не придумывая, понимаете, какими должны быть в следующий момент?

Если вы спустились в наш мир с какой-нибудь другой планеты, то понятно, что каждое происходящее перед вами событие, будет для вас неожиданностью. — О! Появился ребенок из чрева женщины. Вот, он растет, развивается. Или еще что-то случается. Если вы уже знаете, что происходит в нашем мире, вам известны его законы, для вас это естественно.

Мы сами пытаемся определять законы природы. Это выглядит настолько наивно! Мне кажется, что надо найти какой-то способ — и я пытаюсь, насколько могу — довести до сведения людей, хотя бы понимание того, что эти законы существуют — и они являются законами нашего общества. Давайте их изучим, давайте посмотрим, о чем говорит каббала!

Каббала это на самом деле самое древнее учение в мире. Оно зародилось в колыбели человечества, в Древнем Вавилоне, где впервые наше общество стало человеческим, эгоистическим. Оттуда люди расселились по всей земле. Смотрите, к чему они сегодня пришли! Они вернулись к такому же состоянию, как в Древнем Вавилоне. С одной стороны, столпотворение, непонимание друг друга, нежелание объединиться друг с другом. С другой стороны — куда им деваться? Раньше, на первой стадии развития эгоизма, они могли расселиться, а сегодня уже деваться некуда, нет другого Земного шара.

Сегодня мы пришли к тому же самому. Интересно, что все то, что мы раскрыли через 4000 лет, каббала описывала еще в те далекие времена. Просто поразительно, что простым, доступным языком описано то же самое, к чему мы придем! Так мы говорим ребенку: «Ты не веришь, не хочешь? Хорошо! Попробуй, сделай сам и убедись!» Вот такой мы провели на себе четырехтысячелетний эксперимент…

Л.Н.: Сегодня мир похож на школьный класс в не очень хорошей школе. В одном и том же классе учатся дети с разным уровнем развития. Есть второгодники, третьегодники, способные ученики и есть какой-то хулиган, который застрял на четвертый год. Это хорошо видно на примере тех стран, которые окружают Израиль. Израиль это одна культура, а за 200 километров оттуда живут люди с совершенно иной культурой, иными взглядами на то, что хорошо, что плохо, и на сам Израиль, даже на вопрос его права на существование. Но в мире, слава Богу, есть разные силы. Они как-то пока уравновешивают друг друга. К примеру, Америка играет роль первого ученика, который пытается кого-то разнять, кого-то наказать.

Как вы видите перспективы этого баланса? До каких пор он будет продолжаться? Последний израильско-ливанский конфликт показал, что он очень хрупкий. Было такое ощущение, — и у многих оно остается, — что третья мировая война начнется именно на Ближнем Востоке.

Если она начнется, то, конечно, на Ближнем Востоке, и это будет атомная, водородная мировая война.

Согласно законам природы, могут быть еще две мировые войны: третья и четвертая, после которых от человечества останется жалкая горстка людей, однако они все равно будут вынуждены поставить себя в соответствие с природой и достичь исправленного состояния сами, своим свободным желанием.

Кто же должен предотвратить эти мировые войны, это массовое истребление, которое, угрожает нам, нависнув над нами? Это и есть мы, богоизбранный народ. Только в этом и состоит наша богоизбранность. Потому что мы — обладатели древнего учения, обладатели методики, как привести человечество к абсолютному счастью. Это учение у нас есть, и нам надо преподать его всему миру. Поэтому мы богоизбраны. Не потому что мы лучше всех, или умнее, или выше всех, а потому что у нас есть этот инструмент.

Мы подсознательно чувствуем, что виноваты в чем-то перед человечеством, а человечество чувствует, что у нас есть нечто такое, чего нет больше ни у кого, и мы от всех это скрываем. Вот в чем заключается источник антисемитизма. Такая ситуация будет продолжаться до тех пор, пока мы не выполним свою миссию — не покажем человечеству самый правильный и короткий путь и состояние, при котором мы все будем находиться в соответствии с высшими законами Вселенной.

Мы при этом начнем ощущать себя выше уровня жизни и смерти, ибо поднимаем человечество на человеческий уровень. Мы же сегодня находимся, на самом деле на уровне животном, а не на человеческом. С точки зрения природы, мы не соответствуем законам человеческого общежития, не выполняем ее законы и не находимся на одном с ней уровне. Поэтому сегодня мы относительно природы не можем считаться людьми, а лишь животными.

Вывести человечество на следующий, человеческий, уровень — в этом заключается наша миссия, и мы должны ее выполнить. А если нет, то нас будут бить все больше и больше, и больше.

Л.Н.: Что говорит каббала о конечности физического существования человека? Как она вообще трактует проблему продолжения жизни в тех или иных формах? Или человек исчезнет вместе с окончанием своего земного пути? Как эта тема рассматривается в каббале? Это вопрос в вопросе, который как раз связан с эгоизмом. Потому что, чем меньше человек верит в то, что потом что-то будет, тем он более эгоистичен. Ведь ему нужно как можно больше набрать в этой земнойжизни. А если человек умирает, тогда вообще все бессмысленно…

Вы задаете очень хорошие вопросы, последовательные. Мне очень приятно их слышать, потому что все так логично и четко, одно за другим.

Дело в том, что, умерев, мы снова приходим обратно в этот мир. Каббала раскрывает нам весь кругооборот жизни и смерти. Получается очень простая картина. Все человечество, начиная с первого поколения и до последнего, можно выстроить как шеренгу солдат. Тела проживают свою жизнь, затем, умирают, разлагаются, снова рождаются, в них опять вселяются души, и так каждое следующее поколение. Одни и те же души возвращаются в тела и продолжают свой путь, до тех пор, пока мы их не исправим. Плоть же не подлежит исправлению, в телах нечего исправлять. Это абсолютно животная конструкция.

Мы с вами жили в предыдущих поколениях и будем жить в последующих, то есть наши души станут воплощаться до тех пор, пока мы не выполним свою миссию, — каждый из нас и вообще все, кто существует на планете. Вы спросите, почему же тогда в каждом поколении разное количество людей. Да, потому, что эгоизм развивается. Для того чтобы его было легче исправить, необходимо делить суммарный объем на большее количество тел, с тем, чтобы была возможность осуществить исправление, не нагружая одно тело огромным количеством эгоизма, с которым человек не в силах справиться.

Поэтому, как объясняет каббала, еще со времен Древнего Вавилона, пропорционально развитию эгоизма в каждом поколении растет и население, популяция. Соответственно, есть периоды роста и подъема и, наоборот, спада. В соответствии с этим случаются всевозможные эпидемии, как в Европе были, скажем, в Средние века. Происходило падение популяции, связанное с уменьшением эгоистического желания. Наша демография, таким образом, полностью зависит от нашего эгоизма.

Л.Н.: Я понимаю так, что все время рождаются одни и те же люди?

Да, абсолютно верно. Все время рождаются одни и те же люди, внешне, конечно, немножко разные.

Для чего происходит рождение все новых и новых поколений? Дело в том, что когда человек умирает, все богатство приобретенных им знаний, опыта превращается в его врожденные свойства. Поэтому в следующем поколении даже дети более приспособлены к жизни, чем в предыдущем — старики. Сегодняшние дети прекрасно обращаются с компьютерами, мобильными телефонами, с любой современной техникой, а нам с вами, я думаю, это не так легко дается, как им. Прежние знания стали у них врожденными свойствами.

Л.Н.: У меня такое ощущение, что дети умнее нас, что моя десятимесячная внучка смышленее меня и вообще всех окружающих. Хотя бы потому, что она каким-то таинственным образом знает, как управлять всеми нами. Она практически манипулирует всей семьей. Мы же с вами не можем так устроиться, чтобы все приносили нам еду, убирали за нами, относили горшок, водили на прогулку. Нам как-то приходится все делать самим, а она мудрее нас во много раз даже просто самим фактом своего рождения. Я думаю, что наиболее умные дети, видимо, знают, как родиться в таких семьях, где о них будут заботиться. Мне так кажется. Но то, что вы сказали, немного напоминает теорию буддизма о переселении душ, о реинкарнации, о самосовершенствовании.

Да, это совершенно верно. Дело в том, что у Авраама было много учеников. Из одних он организовал каббалистическую группу и вместе с ними переселился из Древнего Вавилона на территорию сегодняшнего Израиля. Из другой части учеников он создал костяк для будущих восточных вероучений, и, как написано в источниках, отослал их на восток. У него ведь, кроме жены, было еще несколько наложниц. Сыновей одной из них, которую звали Кетура, он и послал на Восток. Это описывается в древних книгах. Отсюда произошли всевозможные восточные учения, которые отчасти очень близки каббале.

Л.Н.: Скажите, нужно ли для того, чтобы быть каббалистом, быть верующим иудеем?

Каббала не имеет никакого отношения к вере. Она ни во что не верит, это в чистом виде наука. Вообще религии, в том числе и иудейская, а затем христианская и мусульманская, возникли после падения евреев с духовного уровня на эгоистический, которое произошло после разрушения Второго Храма в начале нашей эры. Тогда возник и сегодняшний иудаизм со всеми его обрядами и со всем тем, что физически делает верующий человек. Это уже целиком культурное явление периода изгнания, абсолютно не относящееся к нашему настоящему духовному периоду, который существовал до разрушения иерусалимских Храмов, когда мы еще жили на этой земле.

Поэтому все религии не имеют отношения к каббале. Все они изобретены человеком для того, чтобы психологически оправдать свое существование, морально поддержать себя, и не более того. Согласно каббале и вообще согласно рациональному здоровому подходу, который культивируется каббалой, они не имеют под собой совершенно никакой основы. Иудаизм в том числе, как любая другая религия.

Каббала не имеет отношения ни к одной религии.

Л.Н.: Так, каббалист не должен быть верующим евреем?

Совсем не обязательно. Более того, каббалисты в своих книгах даже много писали об этом. Вообще все, что я вам говорю, написано в книгах. В будущем тоже человек может оставаться в чем-то христианином, в чем-то мусульманином, в чем-то иудеем и одновременно изучать каббалу и изменять себя согласно природе.

Л.Н.: Каббалист может быть и атеистом?

Ну, конечно!

Л.Н.: Каббалист отрицает существование Бога или допускает его? Как вообще с этим быть?

Я абсолютный атеист. Вообще каббала делит всех людей в мире на верящих в то, что Бог есть, и верящих в то, что Бога нет. Верящих! Все равно это вера — и одно, и другое. Каббала же относится к миру, как ученый, который раскрывает законы мироздания. Самый главный закон в каббале гласит: «Нет у человека более того, чем видят его глаза». Она относится к постижению мира абсолютно реалистически, ни в коем случае ничему не доверяя, а все, проверяя опытным путем.

Л.Н.: Вы затронули очень интересную тему. Мы иногда забываем, что в основе религии лежит слово «вера» — не знание, а именно вера. Во что ты веришь? Ты просто веришь, что, например, Бог есть. Одни верят, что есть Христос, другие — что есть Будда, но они этого точно не знают. Это может быть и не совсем так. Этим вера отличается от знания. Правильно?

Да.

Л.Н.: Израиль, конечно, насколько я понимаю, государство, не фундаменталистское, но и не совсем светское, клерикалы там обладают достаточной силой и властью. Как израильское религиозное сообщество относится к каббале и к тому, что люди занимаются каббалой? Вас не преследуют там? Нет ли у вас в связи с этим каких-то проблем?

В Израиле каббала воспринимается, так же как и везде в мире, с большим предубеждением. Отношение к ней крайне отрицательное, и его тоже надо постепенно менять.

Каббалистов, конечно, преследуют, как и моих учителей, и мудрецов Средних веков. Более того, даже ранние каббалисты подвергались гонениям. На эту тему есть очень интересные документальные подтверждения. Например, РАМХАЛя[1], знаменитого каббалиста XVIII века, изгоняли за пределы городской стены, закрывали перед ним ворота города, что в то время было равносильно убийству человека. Моего учителя Йегуду Ашлага тоже выгоняли из Иерусалима, его газету закрывали, могилу топтали, чего только не делали… Не говоря уже о мелких ежедневных пакостях.

Дело в том, что каббалисты всем в глаза режут правду-матку и говорят, что все мы поступаем неправильно. Это, конечно, никому не приятно слышать, и поэтому все настроены против них.

Настоящую каббалу человеку давать очень тяжело, потому что она, в первую очередь, обнажает перед ним его эгоистическую болезнь, показывая, что он ведет себя в обществе, как раковая клетка, которая пожирает все вокруг себя и в итоге вследствие этого сама погибает, согласно природе раковых клеток. Тем не менее, чтобы быть здоровым, надо абсолютно аннулировать себя относительно общего организма, как это делает любая клетка в живом теле. По закону живого тела каждая клетка выполняет те функции, в которых нуждается весь организм, а сама получает только самое необходимое для своего существования. Это закон любого живого состояния, и он выполняется на животном уровне, на растительном и на неживом. Только на нашем, человеческом уровне им пренебрегают. Поэтому мы в этом мире такие страшные, уродливые люди, и каждый из нас — это просто раковая клетка.

Каббала объясняет всю эту систему, показывает, как не допустить этого, как, действительно, стать нормальным, здоровым организмом. Тогда мы начинаем понимать замысел природы, для чего созданы, и поднимаемся совсем на иной уровень — на уровень ощущения вечного состояния.

[1] РАМХАЛь — принятое сокращение от рабби Моше Хаим Луццато.

Л.Н.: Клетка не может оздоровиться в одиночку. Она будет всего лишь одной здоровой клеткой, но не сможет изменить все клетки вокруг. Как быть с этим? Это, во-первых. Во-вторых, то, что вы говорите, заставляет вспомнить наше недавнее прошлое в лице классиков марксизма-ленинизма, которые тоже хотели уничтожить эгоизм в обществе. Они хотели, чтобы все были равны, чтобы все было общим, чтобы никто особенно не высовывался.

Правильно.

Л.Н.: Так, может быть, они были правы? А капитализм — мне тоже его хотелось, а сейчас я в этом стал уже сомневаться: нужно ли нам было все то, что мы сейчас видим за окном… Как со всем этим быть?

Сама по себе идея прекрасная. Просто нельзя, чтобы это делалось насильственно, а не методами воспитания. Нельзя никого заставлять. Только созревая, человек начинает понимать — он видит законы природы, и тогда выполняет их.

Ведь вы не прыгните ни с того ни с сего с десятого этажа, потому что вам известно, что вы разобьетесь. Зная закон природы, хотите вы этого или нет, вы его выполняете. Надо сделать так, чтобы законы правильного человеческого общества стояли перед вами, как непреложные законы природы. «Никуда ты, дядя, не денешься. Будешь выполнять — будет хорошо, не будешь — будет нацизм, уничтожение. Когда? Через 20 дней, через 30». Можно воочию видеть, что в каждом случае будет. Это те же самые законы природы. Мы не убеждаем людей, уговаривая их: «Вы хотите лучше жить — давайте сделаем что-то хорошее».

Если бы коммунисты были каббалистами, раскрой они пред своим народом эту идею — и не только идею, — науку, а не изобретенный ими научный коммунизм, все могло бы быть иначе. Если бы они на самом деле раскрыли это, как науку, где сам человек видит законы (а каббала, как физика, позволяет вам видеть законы природы, от которых деваться некуда), то тогда вы начали бы правильно это себе представлять, и спросили бы: «А что же теперь делать?». Вот тут каббала дает свой рецепт. Она говорит очень просто. Если общество созрело, то надо сделать только одно: начинать превозносить в нем альтруистические идеи, чтобы сама оценка общества являлась самым лучшим вознаграждением. Потому что, в конечном итоге, мы не нуждаемся ни в богатстве и ни в чем другом — мы нуждаемся только в одобрении общества.

Человек устроен так, что его «я» требует общественного одобрения. Если ваша внучка будет говорить: «Фу, деда, что о тебе говорят!», или ваши дети, жена будут стыдиться репутации, которая создалась у вас в обществе, поскольку вы не являетесь правильным интегральным его членом, вы сделаете все, чтобы им быть.

Значит, самое главное — показать обществу, какой облик оно должно приобрести ради своего спасения. Если общество примет эту идею, каждый его член поневоле обязан будет ей подчиняться. То, что мы желаем одобрения общества — это фактически закон природы. В сущности, для нас это самая большая награда.

Напротив, если общество — родные, близкие, дети, внуки, друзья — будет нас стыдить, порицать, то это станет равносильно аннулированию нашего «я», нашей личности. Этого человек себе позволить не может, он готов повеситься, лишь бы сохранить свое «я». Потому что, на самом деле, наше «я» выше нашего животного состояния, оно относится к уровню «человек» в нас.

Каббала это все раскрывает, и это все очень просто сделать. Если мы только сможем эти идеи немножечко распространить, то люди увидят, насколько реально и рационально их исполнение.

Л.Н.: Действительно, сегодня уже понятно, что человечество должно себя ограничивать. Что беспокоит людей? То, что уровень комфорта, благосостояния, здоровья в мире распределяется неравномерно. У одних этого очень много, а у других минимум. Как сделать, чтобы наличие всего необходимого для жизни, считать нормой, а то, что превышает эту норму, считать чрезмерным? Как этого добиться?

Вы никак не сможете прийти к равномерному распределению богатств в мире до тех пор, пока каждый человек и государства в целом будут эгоистическими.

Смотрите, в чем проблема. Почему Россия сидит на таких богатствах, а какая-нибудь Индонезия, страдает, оттого, что у них этого нет? Все, что находится в земле, должно быть поделено поровну, все богатства, природные и человеческие ресурсы — иначе всегда будет оставаться подобная проблема.

Каббала говорит, что общество должно распределять все абсолютно поровну, и к этому состоянию человечество должно прийти. Нас все равно пригонят к нему — «палкой к счастью». Мы никуда не денемся. Мы будем страдать до тех пор, пока не осознаем необходимость своего собственного исправления, но ни в коем случае не насильственными методами, а только путем распространения знания об этом.

Что касается знания, вы можете сказать: «Сколько людей в мире найдут в себе силы учиться? Никому не хочется слышать об учебе, о каких-то там науках…». Когда человек болеет, он рад услышать и узнать, что у него за болезнь и как от нее излечиться. Когда он чувствует, что от этого зависит его жизнь и жизнь собственных детей, а иначе — смерть, он с удовольствием будет это учить и знать. Ему это необходимо. Следует только довести человечество до осознания того, что от ударов, которые сейчас его преследуют, существует лекарство.

Л.Н.: Мне кажется, что в основе фашизма, о котором мы сегодня уже говорили, заложена идея справедливости, но только для определенной нации, для определенного этноса. Когда мы в России затрагиваем, скажем, вопрос нефти, у нас принято говорить, что это наши великие предки, Ермак и прочие, завоевали для нас Сибирь с нефтяными богатствами. Русские, они такие смелые, предприимчивые, и поэтому нашли нефть. А те, у кого нефти нет, пусть плачут — не повезло им, не такие у них были предприимчивые предки. Это как на уровне человеческой жизни: у одного отец — профессор, а у другого, скажем, сапожник. Ну, не повезло человеку. Так и с народами.

Но, видимо, все-таки произойдут какие-то неожиданные события. Они, с одной стороны, неожиданные, а с другой — ожидаемые. Все ждут, что в XXI веке будут найдены альтернативные источники энергии, и нефть окажется пустышкой, и все эти двигатели внутреннего сгорания… Когда я езжу по Москве, здесь такое количество машин, просто не проехать, не протиснуться. Все куда-то несутся. И возникает вопрос: куда они так спешат? И по каким таким особенным делам они торопятся в этих своих таратайках? Потому что результатов этой спешки не очень-то и видно, кроме новых и новых коробок: все выше, и выше, и выше. И все это тоже рождает ощущение бессмысленности. Как бы вы могли это прокомментировать?

Если мы развиваемся эгоистически, то естественно, что наш эгоизм запирает нас в такие обстоятельства. Я повторяю, что нам этого не избежать до тех пор, пока мы не осознаем его зло настолько, чтобы и видеть, и чувствовать, что все беды в мире, — даже на уровне цунами, землетрясений, всевозможных экологических угроз, — являются следствием нашего неправильного поведения. На нашем, высшем, человеческом уровне мы неправильно соединяемся между собой. Эгоистически относясь друг к другу, мы влияем на всю остальную природу. Потому что наши мысли, наши взаимоотношения, наша мыслительная энергия — это, на самом деле, самое страшное оружие, оказывающее самое сильное воздействие на всю окружающую природу.

То, что одному повезло родиться в определенной семье, а другому с семьей не повезло; или у одного государства есть огромное количество природных ресурсов, а у другого — нет, это сложная проблема, которая связана с каббалистической географией, и с тем, как вообще природа управляет нашим миром. Мы с вами сейчас не сможем это точно рассмотреть, но тот, кто пользуется тем, что предназначено всему человечеству, в итоге от этого никак не выигрывает, а страдает.

Поэтому я не думаю, что мы увидим хорошие последствия существования всех этих больших источников: нефти, газа, золота… Чего только в России нет! Практически ведь все есть. Однако никакого счастья, ничего хорошего от этого народ иметь не будет. Может быть, будут большие бряцанья оружием, или бряканье словами, но на самом деле блаженства не обретешь. Как и деньги, вырученные от распродажи природного достояния, счастья не дадут, не обратятся во внутреннее богатство. Поскольку то, что есть у государства, находится в абсолютном противоречии с законами природы, обращено только на себя и на покорение других, на диктат над ними.

Л.Н.: Может быть, вам приходилось слышать, что уже изобретены другие источники энергии, но они намеренно скрываются, потому что, если они будут открыты миру, то экономика, вся сила богатых и неправедных, рухнет. И не кажется ли вам, что если бы закончился этот всемирный нефтяной психоз, который связан с самолетами, с двигателями внутреннего сгорания, с ужасными катастрофами, — это было бы большим благодеянием для человечества?

Нефтяная цивилизация практически закончилась еще в конце XX века. Вы правы, что в мире уже есть много альтернатив нефтяному топливу, но они придерживаются теми же людьми, которые имеют от этого большую прибыль, власть или деньги.

Вы знаете, я был в Аросе. Это швейцарский курорт, который находится на противоположной от Давоса стороне горы. В то время, когда в Давосе проводились международные экономические конференции, в Аросе проводились международные философские, альтруистические совещания. Я был, конечно, среди философов и альтруистов, а не среди экономистов. Однако что было интересно, у экономистов — была, так сказать, некоторая перекличка с нами. У них были очень интересные исследования: в мире потепление, обнажается Арктика, Антарктика, появляются новые поля для добычи нефти. А чем все это обнажение, таяние ледяного покрова грозит миру — неважно. Главное, что у нас будет еще парочка нефтяных месторождений. Это естественный ход эгоистического развития, оно и должно быть таким.

Мир наш, конечно, никуда не исчезнет, ничего с ним не сделается. Проблема только в том, каким путем мы придем к правильному взаимодействию с природой. В принципе, это и является конечной целью природы: привести нас к равновесию с собой, то есть с окружающей средой. Со стороны природы этот закон так и действует на нас, он подгоняет нас или страданиями, — то есть ощущением неравновесия с ней, — или наслаждениями. Ведь если мы вдруг станем изучать законы природы, сами обнаружим, где наша болезнь, и сможем прийти с ними в равновесие, выполнять их, как любые другие физические законы, которые мы выполняем, то от этого мы получим, естественно, хорошие результаты.

Л.Н.: Еще один вопрос, возможно, он будет последним, потому что, мне кажется, уже достаточно сказано, для того чтобы было, над чем подумать. Как человек должен относиться к понижению уровня своего комфорта? Или к тому, что он не может достичь того уровня комфорта, которого бы он желал, и из-за этого страдает, переживает, не находит себе места?

Я за свою жизнь был в самых различных состояниях, много ездил, много видел, был в разных странах, в разных обществах, цивилизациях. Я могу сказать только одно: комфорт — это внутреннее ощущение человека. Можно быть в золотой клетке, а ощущать, что ты в тюрьме, а, может быть, что «с милым рай в шалаше». Так что, внешние обстоятельства не важны.

Обеспечить сегодняшнему человеку состояние комфорта — это создать ему обстановку для внутреннего успокоения, безопасности, покоя, равновесия, знания, ощущение какой-то взаимности, теплоты. Это то состояние комфорта, к которому мы стремимся, а что у нас будет снаружи, не имеет значения. Ведь в итоге мы понимаем, что это ни о чем не говорит.

Я убежден, просто знаю, что главное в этом внутреннем ощущении, это осознание своей необходимости обществу, уверенность в том, что общество относится к нему благожелательно, с одобрением, воодушевляя его. Ведь человек ощущает свою потребность в обществе, в родных, близких — во всех. Он должен быть уверен, что его всегда поддержат, протянут руку помощи, а если он упадет, то на дружеские, любящие руки, — это и есть самый лучший комфорт, ничего больше человеку не надо. Когда человек находится в равновесии с законами природы, ему ничего не страшно. Тогда он не болеет, не чувствует себя плохо, не впадает ни в какую депрессию. Ведь все наши проблемы возникают только от отсутствия баланса. Поэтому мы не добьемся никакого комфорта иначе чем соблюдая законы равновесия с природой, о которых говорит каббала.

Кроме того, как мы знаем, самые развитые страны опережают все остальные по проблемам рака, депрессий, самоубийств, разводов и всего прочего. Так что внешние удобства совершенно не подготавливает основу настоящего, внутреннего, комфорта.

Л.Н.: Вы сказали, что человек, который находится в равновесии с законами природы, не болеет. Если он не болеет, значит, он и не умирает?

Нет, смерть наступает не оттого, что человек болеет. Смерть — это естественный предел, ограничивающий выполнение человеком своей миссии на определенном эгоистическом этапе. Поэтому у каждого из нас есть разные виды смерти, точнее говоря, есть разные периоды смерти. Обо всех этих состояниях мы можем когда-нибудь еще поговорить, но это не зависит от болезни. Можно быть абсолютно здоровым человеком, и постепенно-постепенно в организме угасает этот его животный эгоизм, как бы сходит на нет. Почему человек умирает? У него истощается эгоизм. Он просто не желает его больше наполнять.

Л.Н.: Если хочешь долго жить — будь эгоистом!

Можно и так сказать, да. Старость наступает именно из-за этого — в силу того, что эгоизм в человеке затухает, ему все меньше и меньше хочется. А почему? Я вам скажу, почему, чтобы вы не подумали, что надо, действительно, быть большим эгоистом. Потому что он разочаровывается в том, что может наполнить себя эгоистическим образом. Ведь в течение всей своей жизни мы ни разу не смогли наполниться эгоистически. Вы купили себе машину, квартиру, неважно что — максимум через неделю у вас пропадает наслаждение от этого, все становится привычным. Вы умирали от голода — дорвались до еды — несколько кусочков пищи и все, наслаждение от нее пропадает, и вы продолжаете есть уже просто автоматически. Чтобы получить наслаждение, вы должны переключиться на что-то другое.

Это потому что, когда наслаждение входит в желание эгоистически, оно его аннулирует, а затем оно само перестает ощущаться, как наслаждение. Таким образом эгоизм сам себя умерщвляет. В этом и заключается секрет нашей смерти и ее причина. Если бы мы не умерщвляли себя сами подобным образом, то были бы бессмертны, ощущали бессмертие.

Что значит «бессмертие»? Наше биологическое тело умирало бы, а мы не чувствовали, что умираем. Мы бы ощущали себя все время в состоянии вечного течения информации, материи, своего «я». Потому что мы еще до смерти этого тела перестали бы отождествлять себя с ним. Потому что оно — это не «я». «Я» — это нечто другое во мне, духовное. Вы можете сделать мне пересадку всех органов тела, — по частям или как-то иначе, — а мое «я» все равно останется. Плоть — это всего лишь оболочка, машина. Когда-то мы думали, что человеческое «я» находится в сердце, сейчас мы думаем, что, возможно, оно в головном мозге. Скоро мы научимся делать пересадку головы, и опять-таки не обнаружим ничего нового. «Я» человека остается.

Только когда наше «я» станет альтруистическим, оно не будет затухать под воздействием получаемого наслаждения, и тогда человек станет ощущать себя бессмертным. Тот, кто занимается каббалой, достигает этого состояния. Он поднимается на уровень, где происходит абсолютное, вечное течение информации и отождествляет себя, свое «я», с этим потоком. Тело же для него — как рубашка, которую иногда надо сменить.

Л.Н.: Сколько лет прожил Авраам? Он же, по-моему, жил лет 200?

Здесь речь идет не о земных годах, а духовных ступенях — сколько ступеней он преодолел, поднявшись до своего духовного уровня. О его физическом возрасте в этих книгах не говорится. В них в аллегорическом виде говорится о его внутренней работе и о том, как он изменил себя, насколько ступеней эгоизм, который в нем тогда вспыхнул, — как и во всех вавилонянах, — помог ему подняться.

Л.Н.: Спасибо! Мне было очень приятно с вами говорить, и вообще познакомиться непосредственно, а не только по вашим книгам.

Большое спасибо! Я надеюсь, что мы с вами еще увидим хорошее будущее всего человечества и хорошую жизнь для наших внуков.

Л.Н.: Мы будем верить в это.