Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

Зимняя война 1939-40 гг

> В недрах сети нарыл фотографию-финские солдаты на снаряде пишут белой краской "Майнилла"….

Известное фото — уже в ходе войны. Типа ответ на большевистскую провокацию… Финны они вообще были большие шутники, в смысле штуки юмора — их буклетик к нашим — что бы в плен сдавались — абсолютный шедевр военного дебилизма сразу после "Из нашей гуляшевой пушки" получившей бессмертие в "Швейке".

>Шо и танков КВ там не было, на которых, вроде, прорыв базировался?

Не было — сначала прорвали линию А ПОТОМ на нее завезли КВ. Прорыв базировался на "Карельских скульпторах" — 203мм гаубицах Б-4 с СОТЕН метров по доту. Как только дороги подмерзли до состояния когда по ним мог пройти 5–7 тонный тягач с 17 тонной гаубицей на прицепе — ХАНДЕЦ настал любому доту. — орудия издали лупят осколочными — не давая доту стрелять (не открыть амбразуры) — орудие в упор сносит дот бетонобойным. Или саперы рвут дот подрывным зарядом. Тоннами двумя тротила.

>В том-то и дело, что не окончательно. Иначе бы вся Финляндия была советской, а не только Карельский перешеек

Всю нельзя — Великобритания будет против. Или вам напомнить куда должны были идти британские войска которые в 1940 м высадились в Нарвике.

>Да, чуть не забыл: были среди "кукушек" женщины, только парни с ними "работать" не любили, мол, выдержки никакой да и всякие особенности женского организма и собачки их лучше унюхивали…

"Лотта свярд" — женская военизированная организация — погибло около 500 "лотт" разного назначения забавно — они не числятся в потрях финской армии — доброволки мол, не считается.

>А кто расстрелял Гренделя?

Поди, лично оперуполномоченный Беовульф?!

Комкор ГрендАль Владимир Давыдович скончался после Советско-финской в Москве в ноябре 1940. Генерал-полковником.

Причиной смерти явилась последствия воспаления легких — обострившие абсцесс. Как раз на советско-финской. Никто его никуда не расстреливал. Кстати он немного финн. Родился он в Финляндии.

>И у него хватило ума провести войну с Союзом так, что по ее окончании страна осталась независимой.

У него хватило ума долбиться как дятлу в направлении Алакурти и Кандалакши в 1941-42, где финская армия понесла самые тяжелые потери за время своего существования. Финны умели обороняться но в наступлении они были практически импотентны. любители атак без артподготовки. Жадность и полное отсутствие стратегического планирования, в общем генерал из него был никакой. Мир в 1944 Маннергейм купил тем, что начал воевать против своих вчерашних союзников немцев. За что ему честно говоря спасибо. ПРАВДА помог.

>С той стороны сидели парни, которые оборонялись от агрессора.

От какого такого агрессора они в 1941 оборонялись простите — сами перли нахрапом. Ладно если бы только потерянное в 1939 возвращать. ТАК нет. Великую Карелию им подавай. В 1941 Финны совершили вполне себе странный поступок — предоставили свои территориальные воды и аэродромы немцам для нападения на СССР сами при этом просили считать себя нейтральными. "жертвы агрессии" млин..

>посаженных на цепь пулемётчиках-смертниках и знаменитых финских снайперах, лютой зимой незаметно сидевших на голых деревьях.

Это дона из самых известных легенд. Во первых НАСТАВЛЕНИЯ финские переписывали оборудовать позицию снайпера ПОД деревом, но "кукушек" на дереве все видели но доказательств их существования НЕТУ. Второе — приковывать наручниками к пулемету, как показал отчет о тактических приемах применяемых противником (СССР 1942) отмечали только у одного противника — ИТАЛЬЯНСКОЙ экспедиционной армии. У них, да это было наказание такое. Вполне распространенное. Остальные не замечены.

Кстати, вот эти цифры приведенные А. Исаевым хохмой не являются. Действительно соотношение в 1939 было таким и действительно Финляндия провела мобилизацию в 1939 ЗАРАНЕЕ:

>Там же говорили, что "коктейль Молотова" — термин, придуманный финнами, как насмешка над советской пропагандой

Это правда. Изначально было название "КОКТЕЙЛЬ ДЛЯ Молотова" Хотя бутылки с горючей смесью применялись до Зимней Войны в Испании и на Халхин Голе.

>Насчет того что Маннергейм не стал замыкать кольцо, рекомендую для прочтения книгу[1], кратко: просто не смог, хоть и старался очень, форсировать пытался Свирь и прочие действия имеющие цель полностью отрезать Ленинград от большой земли совершал. И мурманскую жд тоже пытались финны парализовать и много других злодеяний на их совести.

Абсолютно так. Финны очень ХОТЕЛИ. Но хотелка была слаба. Жители Ленинграда должны быть благодарны финнам что они растратили боекомплект своей тяжелой артиллерии на Петрозаводск и прорыв в Кандалакшу, поэтому с финской стороны по Ленинграду действовали только немногочисленные немецкие батареи. Зато финская бомбардировочная авиация самые чувствительные свои потери понесла в 1942 в попытке налетов на Ленинград, и после ответного визита советских ВВС на аэродром 40-го финского авиаполка.

>Резуна, который Виктор Суворов есть упоминание о том, что поломав "неприступную" линию Маннергейма, Советская армия получила бесценный опыт, который применила в Монголии, что при Халхин-Голе, что и под конец Второй Мировой войны, когда суровая территория Монголии была пройдена на одном дыхании, посему наезды на нашу армию считаю банальной завистью, коммунисты суки последние, но армия их была хороша, даже больше.

Резун простите кретин. Переход через Хинган ЛЕТОМ 1945 не имел никакого отношения к опыту Зимней войны. Но опыт Финской отрицать не следует. Действительно были сделаны очень важные выводы на ее опыте пригодившиеся в 1941-45. Есть двухтомник протоколов совещания у Сталина по анализу опыта компании 1939–1940.

>коммунисты суки последние, но армия их была хороша, даже больше.

Это Лиделл Гарт написал, в 1956, книга "Красная армия". Он очень высоко оценивал действия Красной Армии в 1939–1940. Заметим что основные потери тогда в Финскую наши понесли не ШТУРМУЯ линию Маннергейма а в ходе "полевых" действия в Карелии и попытки прорыва к ботническому заливу. Хотя Лидел Гарт тот еще "специалист". Журналистишко.

>А мы Маннергейма проходили по "Истории географических исследований". Он оказывается был не только барон,

Географ он и правда выдающийся. Куда более значимый чем Колчак. А еще специалист по выездке лошадей.

>так как они не могут стрелять исподтишка.

А вот это классический пример вранья. Финны как раз очень развивали и популяризировали снайперскую войну. Они первые додумались даже до идеи ПРИКРЫВАТЬ снайпера, организовывать снайперские команды (3–5 снайперов с винтовками, несколько человек прикрытия с пистолетами пулеметами, разведчик, метатели гранат). Так что нормально у них с "исподтишка".

>А дальше вообще еще круче. Говорит мол линия Маннергейма состояла из нескольких пулеметных дотов, а уж бетонные бункера это русские понастроили после финской войны

Существует куча фотографий финских укреплений ДО 1939 года. То же русские понастроили. А еще под Москвой есть один трофейный финский дот, точнее наблюдательный бронеколпак. Сувенир.

>Финляндия единственная страна, которая полностью выплатила контрибуцию Советскому Союзу.

Ну не совсем так. Выплатили они не полностью. Поэтому в 1949-51 было принято решение о "сцепленных поставках" финны строят для СССР торговые суда а СССР оплачивает их частично, а часть стоимости зачитывается в погашение финского долга. Финны потом сами отмечали что такое мероприятие позволило их судостроительной промышленности выйти из ступора после войны и было взаимовыгодным. Да и контрибуцией выплаты Финляндии СССР не назывались официально. Но репарационные поставки и Румыния в отношении СССР выполнила полностью, не одна Финляндия. Румыны честнейше расплатились нефтепродуктами.

>Hakkapelitta — это финская кавалерия 16 века в составе шведской армии. Их так называли из за клича "Хакка Пялле", что кажется переводится как "бей сверху". Говорят они мощно зажигали в свое время в Европе.

Это были хорошие отряды легкой кавалерии. Для разведки и преследования вроде русских казаков. А УДАР наносили обычно все же знаменитые шведские драгуны, а эти гнали и добивали. Или того хуже драбанты. в равном соотношении шведскую конницу 17 века могли порвать только польские гусары.

>У финнов в то же время была еще более очаровательная песня "Njet Molotoff".

У них еще в 1919 сложили милую песенку про великую Суоми от Урала до Руотси (Швеции). В общем Финляндия 1930-х обыкновенный мелкий хищник. Вроде Польши, тех же лет. Желания расходились с возможностями.

>> У них еще в 1919 сложили милую песенку про великую Суоми от Урала до Руотси (Швеции).

>Смешно! Вот только я о ней не слышал:(((. У нас, правда, тоже было немеряно героических мелодий….

Песенка времен героического наступления на Петрозаводск. 1919 год.

> В общем Финляндия 1930-х обыкновенный мелкий хищник.

Железобетонный вывод. Учитывая население страны.

Мелкий хищник, так и запишем. Страны в виде железобетонных взводов обычно не развивают у себя бомбардировочную авиацию например. Вообще про финское военное планирование хорошая статья в журнале "Тайфун" была. Документы по военному планированию Финляндии, Прибалтийских республик и Польши по войне с СССР (и ничего смешного, до 1935 года ПОЛЬСКАЯ армия превосходила Красную Армию по оснащению боевой техники и численности личного состава), да и по промышленному развитию ТО ЖЕ. Бедной страной был СССР, еще очень бедной.

> Вроде Польши, тех же лет.

Здравствуйте.

Агрессии Польши — 1920 против Литвы, оттяпали Вильно. В 1938 РАЗДЕЛ Чехословакии совместно с немцами. Это не считая периодически бряцаний железом.

Мелкий хищник, которого поделили потом более крупные. Как поляки поступили с чехами точно так же поступили с поляками.

Впрочем, есть и такая колокольня, с которой что Финляндия, что Польша — один хрен.

>> Желания расходились с возможностями.

>Давайте все-таки поподробнее: и про желания, и про возможности…

Желания — Карелия. Возможности — бюджет.

>Не стану оспаривать авторства Кошкина. Но я видел данную информацию по крайней мере на десятке различных источников.

Интернет гнусная помойка населенная жадными детьми.

>Даже был 1 танковый батальон (ну правда составленный из танков 14 года).

Простите. В 1914 году танков не было НИ у кого. У финнов кроме стареньких Рено ФТ-17 все же выпуска 1918 года были новенькие Виккрес-Е выпуска 1935-38. Да с 37мм пушками Бофорс который по баллистическим данным превосходили наши 45тки. Но единственный танковый бой Финны таки проиграли. С треском, из за индивидуализма их танки действовали каждый сам пос себе. Перли без взаимодействия друг с другом (хотя имели рации).

>А именно позиция Польши, Финляндии и Эстонии позволили победить Красной Армии

Ну поляков винить грех, но вот наступление на Питер Юденича сорвали эстонцы. ВМЕСТЕ с английским десантом. А правильно сорвали, безумному белому дегенералу Бермондту-Авалову (в 1904 был капельмейстер, в 1919 уже генерал) вместо подкрепления Юденичу пришла в голову гениальная мысль — взять Ревель:-(. Недаром потом Троцкий в шутку предлагал наградить Авалова орденом Боевого Красного Знамени. ПОМОГ. Кстати у Авалова в 1919 году служили — Г.Гудериан. Розенберг, Г.Гимлер. И еще несколько крайне интересных немчиков. "Фрайкоры".

>Здесь были уже развёрнутые и грамотные комментарии, но почему-то нет ни слова о немецких войсках сражавшихся на стороне финнов

В 1939–1940 немцев на их стороне не сражалось. Американцы и то были, а немцев нет. В 1941-44 немцев там было до попы. В 1944-45 финны с ними сами воевали.

>Там показывались несколько! дивизий немцев, пришедших на помощь братскому финскому народу, трогательно смотреть старые кадры, как мирный немецкий народ шьёт перчатки и тёплые вещи в холодную зиму

Это 1941. Там были еще и шведы.

> Можно вопрос по песне "Ньет, Молотофф"?

> Если песня относится к 1942 г., то что же имелось в виду?

События конца 19 века. Когда Бобриков пытался ввести в Финляндии призыв в армию.

> Это я знаю. Но при чем здесь Молотов? В чем смысл сравнения ЕГО с Бобриковым?

Бобриков вошел в финский фольклор как эталонный "тупой русский администратор" говоривший одно и тут же делавший другое — сравниваем с ним Молотова — финнам уже смешно В общем кто мы такие что бы понять юмор турмалаев.

Есть один важный психологический фактор.

Какого правителя народ воспринимает лучше всего — самого гуманного? Нет. Лучше всего запоминается правитель, у которого ОДНО правосудие для ВСЕХ — и для "рядовых" и для "элиты". Сам факт того что "элита" может страдать не хуже чем "работяги" — уже делает такую власть для человека из народа справедливой и привлекательной.

Вспомним трех правителей Руси отличавшихся "высоким уровнем репрессий" — Ивана Васильевича, Петра Алексеевича и Сталина — именно ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ народное отношение к тому что "бояре головы теряли" наравне с "простым народом" возвеличило их именно в простонародных "сказах" и современном "мнении народа" о Сталине. Это потом "около интеллектуальные" историки придумали Кровавого Ивана и "антихриста" Петра.

Равная справедливость для всех перевешивает в мнении именно "всех" тот факт что "народу досталось больше".

Сталина любят не за "прищучивание" элиты — а именно за то, что фактически только при нем из правителей 20 века "элита" была ТОЖЕ "прикосновенна" как и "простой народ".

Да, первоначально "проштрафившихся" переводили с места на место. Но полюбили и запомнили его за то, что по 58й ОДИНАКОВО мог пострадать и "работяга" и "шишка".

А это стоит дороже "абстракций" типа "наличия прав" и "высокого жизненного уровня".

Всякий царь есть прежде всего судья. Верховный в государстве. И когда для него нет "не судимых" его уважает народ, а когда есть — такую систему народ начинает не терпеть.

> Что касается то его деятельность не отличалась "высоким уровнем репрессий" сравнительно с предшественниками или преемниками.

Кого «его»? Если Ивана Васильевича — то на фоне предшественников (Василия 3-го) и преемника — Феодора Иоанновича — он таки выделяется.

Петр то же..