Газета Завтра 355 (38 2000)

Виктор Столповских: “Я ВОССТАНОВИЛ КРЕМЛЬ НЕ ДЛЯ ЕЛЬЦИНА” (Беседа с корреспондентом “ЗАВТРА”)

В Чечне мы все еще воюем, погибшая подлодка лежит на дне, Путин “зачищает” ОРТ, но ни одно из этих событий не может поколебать центральный вопрос политико-экономической жизни России — борьбу с коррупцией. Вернее, ее отсутствие. Чемоданы Руцкого и скуратовская риторика обернулись пшиком. Ни одно коррупционное дело не доведено до конца. В стране давно — новый президент и новая идеология, но не изменилось ровным счетом ничего. Теневая экономика процветает, налоги утаиваются, грандиозные суммы ежечасно выкачиваются за рубеж, оставляя бюджет России пустым, как разбитая ваза. Вся либеральная стратегия Грефа, видимо, направлена на одно — поддержание этого извращенного статус-кво как можно дольше.

Недавно в Москву приезжали следователи из Швейцарии, которые вновь не привезли ничего, кроме своих постных физиономий. НТВ по полной отыгралось по их визиту, подав "швейцарский скандал", как всегда, тенденциозно и односторонне.

Мы решили поэтому обратиться к одной из наиболее известных и “засвеченных” фигур этого скандала, Виктору Столповских, чтобы он смог, наконец, рассказать свою правду.

Денис ТУКМАКОВ. Виктор Степанович, в общественном сознании ваше имя ассоциируется прежде всего с главным делом вашей жизни — реконструкцией Кремля — Большого Кремлевского дворца. Вы уже объясняли причины этой реконструкции. Во-первых, дворец находился в аварийном состоянии и рушился на глазах. А во-вторых — и это более важно — необходимо было, чтобы Кремль как место, откуда начинается Россия, выглядел подобающим образом, чтобы не было "за державу обидно". И все же в народе отношение к этой "стройке века" несколько иное. Дескать, вбухали кучу денег, миллионы долларов, в музей, который простой смертный и увидит-то разве что по телевизору. Восстановили золото и пышность Кремля для Ельцина, для той власти, что грабит и унижает народ. Здесь кроется еще одна плоскость: ельцинское правление связывается в сознании многих людей с абсолютным, сатанинским злом для России. Получается: русский православный, глубоко верующий человек Виктор Степанович Столповских пришел отстраивать логово для Зверя… Что вы скажете на это?

Виктор СТОЛПОВСКИХ. С восстановлением Кремля у меня связаны другие ассоциации. Представьте: идет война, грандиозная битва. И в тяжелейшую минуту, на грани разгрома, безымянный солдат поднимает оброненное знамя, зовет в атаку: "Вперед!". Воины приободряются духом, враг дрожит и отступает. Я сопоставляю Большой Кремлевский дворец и вообще Кремль со знаменем России — и я спасал это знамя. Кремль — это не просто госрезиденция. Это наш великий символ государственного могущества. Без этого нам не жить, потому что у нас должны быть символы. Дворец как вершина власти, которую мы должны уважать, которая сама должна добиться народного уважения. И для меня была честь восстанавливать залы, названные в честь великих святых — основателей России — Андрея Первозванного и Александра Невского.

Я восстановил Кремль не для Ельцина, а для Государства Российского, которое будет, уверен, служить русскому народу. Убежден, что Дворец будет служить России на века. Я восстанавливал это уникальное здание для того, чтобы и народ русский, и иностранцы знали, что здесь, в России, живет великая нация, дышит великая культура. Чтобы весь мир помнил, что у нас есть великие корни, что мы не Иваны родства не помнящие, что мы не с дерева свалились.

А то, что "вбухали" большие или малые деньги, так мы сделали все, чтобы потратить в несколько раз меньше, чем планировал Моспроект, чем планировала московская власть. Мы умудрились сделать в четыре раза дешевле, чем предлагали они. И когда 17 августа Кириенко всю страну кинул под ноги Европы, всех нас в одночасье сделал или бедняками, или "ворами", мы не сдались, не ушли с объекта. Мы сдали его, и он будет стоять. Каждый русский, каждый россиянин, который корнями с Россией, должен также поступать. Если каждый будет любое дело доводить до конца, то Россия расцветет.

Д.Т. Сейчас мы живем в "порубежную эпоху": был Ельцин — стал Путин. Многие моменты изменились кардинально: внешняя и внутренняя политика, государственные ориентиры, правящие элиты. Вам удалось немножко повариться в прежней каше, в команде Ельцина. Сталкивались вы и с Путиным. Как бы вы оценили Путина в сравнении с Ельциным? Насколько отличаются их мировоззрения, команды единомышленников, стратегии?

В.С. Девять из десяти шагов и решений Путина приходятся мне по сердцу. Когда в беседе есть теплота отношений, когда мы понимаем друг друга — это здорово. Что-то я в нем не понимаю — в таких случаях я стараюсь думать, что каждый имеет право на ошибку. Он хороший человек, он человек с России. По своей природе, по своему виду спорта он моментально реагирует на удары извне. Многое Путин совершает сгоряча — но это нормально: живого, чувственного человека народ любит и уважает.

Но этого мало. Сегодня народ нужно привлечь к работе. Нужно показать ему путь, дать ту экономику, которую он понимает, чтобы не было глупостей времен Гайдара или Уринсона, которые раскидывались иностранной терминологией, совершенно не понятной нормальному человеку. Для всего этого Путину жизненно необходимо создать команду единомышленников, которые работали бы в унисон сегодняшней жизни и друг другу. Один он ничего не сможет.

Сегодня Путину тяжело, он в жесточайшем цейтноте. Все запущено. Конечно, Ельцину надо было раньше уходить. Ельцин так и не смог создать команду; он окружил себя людьми, которые даже не пытались решать государственные проблемы или, в те редкие моменты, когда пытались, у них не получалось. Народ все эти годы ждал от них действия, ему надо было дать почувствовать, что власть в России действенна. Но для этого ведь нужно иметь мозги, чувство, государственную мудрость.

Д.Т. Сейчас происходит мучительное становление русского национального капитала. Он идет на смену космополитическому, компрадорскому капиталу, который был заинтересован лишь в одном — нахапать побольше денег и перегнать их за границу. В отличие от него зарождающийся национальный капитал окрашен моралью — служить России. Работать на нее, вкладывать в производство, платить налоги, оставлять деньги на Родине. Между этими двумя капиталами происходит сейчас ожесточенная борьба. Как вы думаете, насколько мучителен и долог будет этот путь становления подлинно нового русского хозяина?

В.С. Есть обязательное условие для такого становления. В душе все руководители крупных компаний, банков, заводов должны быть патриотами. Эти люди должны любить Россию: по определению Глазунова лишь тогда они будут считаться русскими людьми. Это правильное отношение к стране, к человеку, который работает на твоем предприятии. Если это придет — создастся национальный капитал. А если будет иначе, как было все эти годы: "Да кому нужна эта страна? Да зачем платить налоги? Давайте лучше уйдем в сторону и решим все финансовые проблемы без России", — тогда ничего хорошего ждать не придется. Попробуйте помыслить такое в Америке или в злосчастной Швейцарии! На вас посмотрят как на предателя. А ведь в России столь наплевательски, предательски относятся к своей стране те, кто стоит в двадцатке богатейших людей России. Национального капитала не будет, пока не появится патриотизм в душах людей, которые сегодня имеют деньги в России.

И это должно быть корнями связано с Россией. Да? играть на бирже, зарабатывать на процентах, на купле-продаже можно, но это один-два года. Надо же думать о будущем, считать на двадцать, тридцать, сто лет вперед. Банк, компания, предприятие, которые работают с российскими деньгами, обязаны отвечать перед государством за то, куда они вкладывают средства. Попробуй в любой европейской стране работать на ее рынке и не приносить ей пользs — тебя немедленно вышвырнут. В любой уважающей себя стране человека видят прежде всего как приносящего пользу государству. А у нас чаще всего как потребителя.

Путь становления быстрым не будет. Многое сейчас делают правительство и президент, чтобы национальный капитал заработал, чтобы деньги пришли в Россию. Сегодня надо заставить бизнес платить налоги. Ведь деньги, уходя в казну, потом опять возвращаются — заказами на строительство, на продукцию твоего завода. Многие начали понимать, что если в бюджет ничего не вкладывать, то ничего назад и не получишь. Это круговорот денег в природе. Не заплатишь налогов — не получишь госзаказа. Не заплатил рабочему — он не купит у тебя товар. Все взаимосвязано.

Налоговая реформа — это хорошо. Чего стоит один только налоговый кодекс с налогом 12%! Это дает возможность предпринимателям чисто работать, платить нормальную зарплату, выплачивать все налоги и при этом оставлять деньги на развитие. Но одной налоговой реформы недостаточно. Люди должны, наконец, понимать, что заплаченные ими налоги останутся в России и будут работать на России. Здесь требуется жесточайший контроль, на что конкретно идут бюджетные деньги, этим должна заниматься Счетная палата.

Русским предпринимателям давно пора понять: нас никто нигде не ждет. Никто нам помогать не хочет. Любой банк мира видит в нас только собственную выгоду. Нас боятся. Боятся, что русский капитал подомнет под себя Европу. Но ведь это было уже, когда Суворов ходил по Европе, усмирял французских бандитов, спасал Италию и Швейцарию. От времени и от судьбы не уйдешь. Все это вернется вновь, главное — быть патриотом России и любить свой народ.

Д.Т. В этом становлении, в этой войне двух капиталов, компрадорского и национального, первый постоянно использует сильнейшие рычаги воздействия. У него есть связи с политическими кругами, имеются свои люди в прокуратуре. Он держит собственную армию СМИ. В вашем деле весь швейцарский казус подавался стране исключительно однобоко — так, как его освещало НТВ, главное пропагандистское оружие компрадоров. Такая односторонняя оценка деформирует сознание людей, капает им на мозги, формирует общественное мнение, внушает, что вы, мол, вор и проходимец. Но с другой стороны, у мыслящих людей подобное предвзятое освещение вызывает законный интерес: а что же на это можете сказать вы, обвиненный во всех смертных грехах? Что может сказать Столповских? В чем ваша правда?

В.С. Вся швейцарская проблематика упирается в один вопрос — денежный. С одной стороны, мы переступили дорогу тем людям, которые очень хотели взять от государства миллиард двести миллионов долларов на восстановление Дворца, выполнив при этом ту работу, которую мы уложили в 345 миллионов. Они сначала хотели миллиард двести, потом 800 миллионов, потом 465 миллионов. А мы все равно потратили на 120 миллионов долларов меньше! Такой кусок "урвать", огромные деньги!

С другой стороны, в Швейцарии тоже есть немало людей, желающий поживиться за наш счет. Ах, вот, "Сыны России", русские мужики, они Кремль строят, мы слышали, что кто-то из русских взятки берет — давайте на них нажмем. Может, поверят. Особенно в этом деле преуспевает французская часть Швейцарии. Много лет там делают все, чтобы досадить русским. У меня есть письмо швейцарской диаспоры в России, в котором звучит недоумение: почему в кантоне Женева так часто открываются уголовные дела против русских, блокируются их счета, а затем, через некоторое время, очевидно, не за просто так, снова открываются. Причем до суда ничего не доходит. Вспомните дело Михайлова, которого посадили за решетку только потому, что он что-то где-то по телефону брякнул. У нас президент про "мочить в сортирах" не раз говорил, так что же — вязать его теперь как бандита? Или возьмите безобразный скандал с парусником "Седовым". Давайте адекватно ответим им! Как с дипломатами: выслали нашего — мы в ответ высылаем их. Нужно одной семьей быть. Нужно быть всем вместе, чтобы правительство защищало русских не только в России от чеченцев, но и на Западе.

Нас оклеветали, заявили, что мы взяточники. Арестовали наши швейцарские счета. А знаете почему? Когда это случилось, первое, что заявил следователь Дево нашему адвокату, — нечего, мол, Столповских здесь делать, пусть убирается в Россию. Вместо финансовых документов у Дево хранятся выписки из Интернета с моими выступлениями на съездах "Сынов России" — вот что его интересует почему-то. Если бы ему нужны были документы, связанные с моим хозяйством, он пришел бы и вытащил мои бумаги из офиса. Зашел бы, как к Пакколи, и арестовал бы все мое швейцарское хозяйство. Но он документы не взял! Ни разу не допросил ни одного моего сотрудника. Мы писем десять отправили Дево с просьбой официально пригласить меня на допрос. Никакого ответа. В Берне была комиссия налоговая, нас проверяли. Вывод: "Такого примерного бухгалтерского учета, как у вас, мы ни у одной фирмы не видели!"

Д.Т. Что же носят в портфелях Дево и дель Понте?

В.С. Ни у Дево, ни у дель Понте на меня ничего нет. Но разве они могут стерпеть, когда русский мужик у них под носом начинает делом заниматься? Каждый кормится как может. По моему вопросу Дево сразу постановил: конфискация средств! Мол, сначала конфискуем, а там пусть разбираются, хоть десять лет! Следователи в Швейцарии никому не подчиняются, у них нет хозяина, они творят, что хотят. Из человека легко могут сделать преступника.

Будь я "новым русским", сбеги я из России в Швейцарию с миллионами, обо мне никто не заикался бы даже. А тут невиданное дело: русский из Швейцарии в Россию капитал уводит — да еще на реконструкцию Кремля. А давайте-ка его потреплем, чтобы раскошелился немного. И вот собралась компания: Дево, дель Понте, которая с Гусинским на Давосе обнималась. Почему она с ним обнималась? А что НТВ нам дало? Разложение, уроки, как пользоваться презервативом, и вечные помои на русского солдата в Чечне.

Почему Газпром кредитовал НТВ? Почему он на эти деньги не построил заводы? Почему Вяхирев не дал денег на восстановление Кремля? Никто не дал. Мы сами нашли деньги и сами все построили. Ведь мы не затратили ни копейки бюджетных средств. Мы все нашли сами и принесли на блюдечке в Россию. С самого начала Ельцин сказал: денег нет, ищите кредиты сами — и тут же все отвернулись. А мы нашли льготный кредит, который устроил ЦБ и Минфин. Мы выжали из него все, что могли, и довели строительство до конца. И еще Счетную палату отстроили, да так, что из нее, не выходя из здания, весь бюджет можно контролировать, — любое бюджетное предприятие.

Я везде отстаивал национальные интересы России. Я работал и на Швейцарию, налоги там платил, но гораздо больше платил в России. Я сегодня даже при замороженных счетах оплатил 260 миллионов рублей налогов. Об этом никто не хочет знать. Я в России завод собираюсь строить — по производству электрических ламп, от автомобильных до бытовых, которые в 10 раз меньше потребляли бы электроэнергию. Это 200 миллионов лампочек в год, 600 миллионов оборот. Еще один проект — большой завод в Оренбурге, который перерабатывал бы 120 тысяч тонн подсолнуха в 70 тысяч тонн растительного масла. С заводом этим будет закрыт вопрос недостачи масла по северу России. Оборот — полтора миллиарда рублей в год. Это рабочие места, это товары для России, это налоги и деньги в России. И мне в Швейцарии делают такую медвежью услугу: счета блокируют. Я думаю, на многих как красная тряпка на быка действует мысль, что русский парень из деревни восстановил Кремль. Я вкладывал деньги в Россию — об этом многие знали, и я за это больно получил.

Д.Т. Помимо финансовой, здесь налицо и политическая игра. Вы были ближе, чем многим хотелось бы, к Олимпу власти. Через вас хотели нанести удар по другим людям. Так ли это?

В.С. Каких только слухов не было. Что я чуть ли не общаюсь на личном уровне с Дьяченко. Что я дверь в кабинет Ельцина ногой открываю. Да я его два раза в жизни видел: один раз у Коржакова на серебряной свадьбе, а в другой раз — когда мы сдавали Кремлевский дворец. Все! Дьяченко тоже, может быть, раз всего и видел. И все равно пытаются слухи распускать, свести все к отношениям личного характера. Но почему же тогда Березовский, который ельцинскую семью не по слухам знал, не отстроил Кремль вместо меня? Ведь у него тоже имеются строительные фирмы. Почему этого не сделали ни Потанин, ни тот же Газпром, у которых строительных фирм масса? Почему так плохо вкалывал Трансстрой, который был до меня, полтора года крутился, но ничего не сделал? Они ведь нарушили все графики работ! Пал Палыч Бородин вызывает их к себе: "Вы что, с ума сошли, это же Кремль!" А глава Трансстроя Брежнев ему заявляет: "Да не нужен мне ваш Кремль, я лучше буду работать на объездной дороге, там больше платят". А вот нам не надо "где больше". Мы Кремль восстанавливали и деньги нашли. Нас даже критикуют за то, что мы, мол, иностранцам Кремль на откуп дали. Так ведь зато мы ни капли из бюджета не взяли. Как 17 августа нас шарахнуло, так наши российские бумаги все и согрели. Но мы нашли выход, отыскали кредиторов и сделали работу быстро и качественно. По оценкам реставраторов, Министерства культуры, здание Большого Кремлевского дворца по качеству и по скорости работ является лучшим отреставрированным зданием в России за последнее время. За это и получили.

Кое-кто думал также через меня нанести удар по Пал Палычу: вдруг, мол, преемником Ельцину станет. Да Пал Палыч никогда и нигде не заикался о власти. Он пахал, как вол. Ему из бюджета и денег особо не давали. Он всю Думу кормил за счет внебюджетных средств. Даже по НТВ в очередном накате на нас признали, что он — хороший хозяйственник.

Еще и созданное мною с Глазуновым движение "Сыны России" стали рассматривать чуть ли не как предвыборную платформу Бородина. Да Бородин ничего не знал о нашей партии. Мы молча работаем: помогаем солдатам в Чечне, семьям, у которых погибли на войне сыновья, мужья, отцы. На этой неделе мы открыли памятник героям-афганцам в Шаховском районе. Мы вкалываем. И народ это рано или поздно почувствует. Кто-нибудь за меня свечку поставит. А остальное меня не особо интересует.

Д.Т. Что сейчас творится в Швейцарии?

В.С. На прошлой неделе там состоялся апелляционный суд, и судьи явно похолодели к Дево и Бертаса, уже по-другому на них смотрят. Они до сих пор не получили никаких доказательств, что Столповских давал взятки. Таких доказательств просто физически быть не может. Да, есть "Свисс банк корпорейшн", которая получает комиссию по договору, есть бизнесмены, которые организовали финансирование для России. Так они за свою работу получали свои деньги — как я мог не заплатить им, если я подписал договор? Сегодня самая большая проблема — неразблокированные счета. Мы никому не задерживали платежи до того момента, как Дево заблокировал счета.

На данный момент Дево почувствовал, что земля пошатнулась под ногами, он начал разблокировать счета, кое-какие платежи по субподрядчикам, кредиторам, по зарплате сотрудникам. Он уже понимает, что влип в политическое дело, что выполнял чью-то злую волю.

Д.Т. Вас арестуют, если вы в Швейцарию поедете?

В.С. Вполне может быть. И знаете почему? Шоу. Арестом можно поставить крест на репутации Столповских. Достаточно продержать хотя бы десять-пятнадцать дней. Только, как показывает практика, накладно это. Кантон Женева уже обязан выплатить 700 тысяч Михайлову за моральный ущерб. Уже и банки Монако заявляют, что не знают, куда девать средства, уходящие из неблагополучной Швейцарии. Вот чего они добились.

Д.Т. Виктор Степанович, вы пробыли в Кремле, в этом святом месте, много времени. Бывали на закате, в сумерки, зимой и летом. Ходили, наблюдали за таким разным Кремлем. По ночам, один, заходили в кремлевские соборы, вглядывались в иконы. Какие чувства вы испытываете от Кремля как от святыни? Есть ли трепет, мистическое озарение?

В.С. Кремль вызывает во мне чувство ответственности, даже в культуре поведения. Это случается всякий раз, как захожу в Кремль. А когда брался работать, чувство было одно: неужели что-то произойдет, что не даст нам закончить строительство? Для меня два зала — Александровский и Андреевский — это святыни. Это залы основателей государства Российского. И гордость и счастье от того, что мы все же с ними управились, — вызывают мурашки по коже. Мы сделали задуманное, хотя никто не верил, смеялись, препятствовали.

И еще первый месяц строительства — какие-то тени ходили. Бригадиры второй смены, что работала ночью, мне про них так и говорили. И вокруг какие-то накладки, споры — с комендатурой, с Минкультуры, когда все против всех. И тогда я пошел к митрополиту Киевскому Владимиру и просил его помочь. Он сказал мне, что обязательно надо освятить строительство. Мы позвали отца Георгия Студеного, освятили, и знаете — народ другой стал. У многих было предвзятое к этому отношение, но после освящения народ обрел успокоение душевное. Много было споров, ведь разношерстная подобралась у нас команда: красные, белые. Но мы с помощью молитвы сумели объединить всех, успокоить, направить на единую работу.

И сегодня, когда смотришь на эти необыкновенные залы, понимаешь, что держава наша жива и будет жить. Сегодня нам надо только одно: все должно быть по закону, правильно, во благо друг другу — тогда и результат будет. А главное — чувство ответственности перед страной. Нужно осознавать, что ты являешься русским, что у тебя есть великий Кремль. И быть патриотом во благо российского народа.