Газета Завтра 522 (47 2003)

РУССКИЕ ПРИДУТ!

25 ноября 2003 0

РУССКИЕ ПРИДУТ! (Геннадий ЗЮГАНОВ отвечает на вопросы Александра ЦИПКО)

Александр Ципко. Уважаемый Геннадий Андреевич! Многих читателей заинтриговала ваша позиция по поводу так называемого дела ЮКОСа. Почему вы усмотрели в судебном преследовании руководителей ЮКОСа прежде всего проявление так называемой "полицейщины"? Как вы знаете, ваше публичное осуждение ареста главы ЮКОСа многие трактуют как активную поддержку с вашей стороны "крупного капитала". Об этом же, о срастании КПРФ с "олигархическим капиталом", говорит в каждом своем выступлении ваш новый противник Сергей Глазьев. Вот почему, со всех точек зрения, важно прояснить ваше отношение к судебному преследованию руководителей ЮКОСа.

Геннадий Зюганов. О либеральном фашизме и полицейщине мы говорили давно. Все очертания этого налицо, не надо сводить это к отдельным частным случаям. Законодательная власть потеряла самостоятельность, в Думе голосуют так, как позвонят из кремлевских кабинетов. Совет Федерации -— это место почетной ссылки для московской знати, а не место выражения национально-территориальных интересов России. В суде бессмысленно искать правду, простого человека замордует та самая коррумпированная система. Что касается арбитражных судов — спросите любого хозяйственника, что там происходит. Банкротство используется как способ разорения, передела и уничтожения целых отраслей и предприятий. Спецслужбы неподконтрольны гражданским, а проводят свою политику. Губернаторы выстроены во фронт и говорят "Чего изволите?". Не случайно треть их засунули в список "Единства". Средства массовой информации — четыре канала выстроены, шестой кастрирован. Можно не смотреть новостные передачи, там несколько сюжетов: ужастики, потом международные путешествия Путина, затем — подвиги Грызлова и Шойгу, и в конце — погода. Если где-то разыгрался шторм, то начнут с погоды.

Вот реальность. Она угрожает всему обществу.

Что касается олигархии. Олигархию эту породили Ельцин, Чубайс и Путин, все они работали вместе. Когда делили жирные куски, растаскивали все советское наследство, они были союзниками, они были соратниками. А когда сейчас начали новый передел, так стали грызться. Когда Ходорковский занимался хозяйством, производством, бизнесом, он им не мешал. Как только он заявил о том, что пойдет в политику, так тут же организовали очередной "наезд". Что, не знали, что передел собственности был незаконный? Все знали. Его организовали Ельцин с Чубайсом при поддержке этой "демократии", распродали собственность страны ниже трех процентов реальной стоимости. Что, никто не знал, что эта распродажа продолжается? Знали. Открывайте раздел "приватизация" на следующий год: продается две тысячи предприятий по цене 600 — 700 тысяч долларов за штуку. Такой распродажи не было даже при Гайдаре. Это распродается последняя собственность, хотя госсобственность у нас и так уже составляет меньше 10 процентов. А ведь нет ни одной европейской страны, где этот показатель был бы меньше 30 процентов.

Более того, пустили на распродажу естественные монополии. СССР держали КПСС (это была не просто партия, а система управления) и Советы. Одну сломали через колено, а Советы расстреляли. Нынешнюю РФ держат в целостности естественные монополии, а не вертикаль власти, которая абсолютно беспомощна и ни на что, кроме распродажи, не способна.

Поэтому мы давно, еще год назад, предложили: давайте проведем всенародный референдум, на котором ответим на главный вопрос. Вопрос в том, чтобы вся природа, все недра, вся пашня, все естественные монополии работали на каждого гражданина страны. Это единственный способ вывести страну из нынешнего кризиса. Без решения этого вопроса все остальное не даст ничего, кроме медленного, постепенного вымирания.

Весь бюджет в этом году — 75 миллиардов долларов, инфляция — 12 процентов. На следующий год он — 83 миллиарда, т.е. ни на копейку больше не будет. Вот в октябре на треть повышают якобы пенсии и зарплаты, а цены за эти 4 года выросли на 40 — 50 процентов. Значит, повышенная зарплата будет ниже, чем та, которая была в 2001 году. Где выход? Выход ищут на распродаже сырья, черных и цветных металлов продают примерно на 100 миллиардов долларов в год. Разделите на 145 миллионов российских подданных, и у вас получится 2000 рублей на человека в месяц. Что это значит? Это значит, что нынешнего бюджета хватает в лучшем случае на четверть населения, остальные сто двадцать не получат ни копейки и обречены умирать. Это значит, что из десяти самых толковых инженеров восемь будут неудачниками. Это значит, что самые талантливые ребята, окончившие вузы, да еще и заплатив за них, восемь из десяти не будут работать по специальности. Это значит, что восемь из десяти офицеров не получат новой техники и приличного жалования. Это значит, что Россия и дальше будет деградировать, вымирать и разрушаться.

Поэтому наше предложение проведения референдума лежит в основе всей предвыборной платформы. Ни один олигарх ее не примет, но по опросам, даже в жирной Москве, в которой течет краска с фасадов, даже в этой Москве и то 90 с лишним процентов за то, чтобы этот вопрос решился положительно. Когда говорят, что будет гражданская война — нет, ее не будет. За то, чтобы все недра, природа, пашни, естественные монополии работали на каждого гражданина страны, — за это проголосует вся охрана олигархов, проголосуют все участковые, милиционеры и командиры взводов, все командиры дивизий (в СССР было 200 дивизий, сейчас осталось шесть, и те ездят на технике 15-летней давности), за это проголосуют все регионы Российской Федерации. Никакой войны не будет, будет совершенно иная экономическая политика и стратегия, которая позволит стране выбраться из омута.

А сейчас, затевая один скандал за другим, они просто отвлекают людей от главных проблем, которые должны решаться. Здесь никто никого не выгораживает, здесь предлагают решение проблемы, которое позволит стране спастись. А простому русскому мужику какая разница: владеет Ходорковский или Абрамович? Надо, чтобы русский мужик владел тем, что тысячу лет отстаивали, осваивали, обживали и защищали многие поколения его предков.

Вот наша принципиальная позиция.

А.Ц. Но с чего-то же надо начинать. Ведь речь сейчас не идет о том, чтобы передать собственность Ходорковского Абрамовичу. Интересно, что сейчас в России только восемь процентов готовы поверить либералам, утверждающим, что дело ЮКОСа знаменует собой новый передел собственности. Подавляющее большинство простых людей считает, что дело ЮКОСа в действительности ознаменовало собой начало широкомасштабной борьбы с коррупцией. Даже на Западе многие серьезные эксперты считают, что дело не в личностях и даже не в политике, а в экономической безопасности, считают, что своей политикой "прозрачности" Ходорковский осуществлял подготовку к полному выводу активов своей компании за рубеж. Конечно, наверное, существуют и другие, превентивные методы защиты экономической безопасности. Но все же проблема предотвращения перехода наших минеральных ресурсов, в том числе и нефти, в руки иностранного и, прежде всего американского капитала, существует. И почему же не рассматривать дело ЮКОСа как западную, но все же попытку преодолеть ельцинское наследство в экономике, подчинить нашу нефтянку национальным интересам?!

Г.З. Если бы Путин хотел преодолеть, он в прошлом году поддержал бы наше предложение по референдуму. Там было четыре вопроса. Первый: недра, пашни, земля, леса работают на каждого гражданина. Второй вопрос: естественные монополии — это не только рельсы, провода, нефтепроводы, это нервы, жилы, сухожилия, которые связывают страну воедино. Они должны быть в руках государства, иначе государство не сможет отрегулировать цены на лампочку, на тепло, издержки на транспорт. Если все это государство не сможет отрегулировать, значит, почти все невыгодно производить, мы убиваем последние отрасли, которые еще мало-мальски живы. И еще было два вопроса: чтобы плата за "коммуналку" не превышала 10 процентов совокупного семейного дохода, а каждому гарантировать прожиточный минимум, чтобы пенсия и зарплата не были ниже прожиточного минимума, а зарплата бюджетников — врачей, учителей, людей в погонах, инженеров — была не ниже 8 — 9 тысяч рублей.

Вот вопросы, от которых зависит судьба державы, которые позволят одолеть олигархию, которые позволят сплотить 90 с лишним процентов граждан, которые создают предпосылки для создания правительства национальных интересов, вопросы, которые дают возможность стране вырваться из порочного круга.

Под руководством Путина и Суркова эта лакейская Дума заткнула рот всей стране за семь дней. Только по закону надо было согласовывать конституционный закон ровно месяц. На самом деле Путин проводит политику хуже, чем Ельцин. Тому из-за пьянства не хватило воли пустить пашни в распродажу, этот пустил, включая приграничные земли и лучшие земли у побережья.

Тому не хватило воли протащить трудовой кодекс, по которому даже беременные женщины лишаются элементарных прав, этот продавил вместе со своей "Единой Россией". Тому не хватило воли пустить в распродажу леса и уничтожить управление лесного хозяйства, этот уничтожил, сейчас идет массовая вырубка лесов, начиная от Домбая и кончая приморскими реликтовыми лесами. Тому не хватило воли навязать автогражданку, этот навязал налог в 2-3 тысячи с паршивого "жигуленка", на котором пенсионер два мешка картошки себе с дачи возил.

Кому из нас в самом дурном сне могло присниться, что натовские базы будут в Средней Азии? Сейчас "аваксы" из Грузии поднимаются и контролируют пространство от Крыма до полигона Капустин Яр в Волгоградской области. Мы свою РЛС в Прибалтике уничтожили, а натовцы поставили, уже его родной Питер прослушивают. А для того, чтобы съездить на родину жены Путина в Калининград, надо справку в Вильнюсе получать или в их посольстве. Зачем мы сдали Лурдес на Кубе и Камрань во Вьетнаме? Я был на Лурдесе, это супербаза, там видно и слышно, что делается на территории США, как летают самолеты, ракеты и что говорят на торгах на нью-йоркской бирже. Это — золотое дно для нормальной, сильной политики. И это отдали…

Нет у Путина своей политики, нет своей стратегии, нет своей команды, нет информационных служб. И он поощряет эту грязь, которая сейчас льется из уст Сванидзе и Караулова и всей этой шайки, которая захватила информационный ресурс страны. Нет элементарных выборов: то 30, то 40 партий, сейчас — 23. Почему в Америке две партии борются, в Англии — две, во Франции — две-три? Почему у нас опять 23? Сидит Сурков и нарезает партии: одна, вторая диванная, третья, партия пенсионеров, еще кого-то. Это все искусственные организмы, созданные только для того, чтобы превратить выборы в камарилью и в торгашество. Это не выборы! Ельцину, понятно, с бодуна было трудно идти в эфир и вести дискуссии, но Путин-то мог выйти в открытый эфир со своей командой. Они же испугались. Посмотрите, как единороссы голосовали по всем ключевым, базовым вопросам. Им идти к народу не с чем, они боятся его.

Вот я сейчас проехал Сибирь, был в Иркутске, Красноярске, Канске, Ангарске, Усолье, Красноярске-45… Шойгу до меня проехал, привез футболистов, погоняли в футбол, поговорили немножко с экрана, но с людьми нигде не встретились, они боятся выступать в открытой аудитории.

А.Ц. Геннадий Андреевич, не кажется ли вам, что наши потомки, спустя десятилетия, оценят вашу личную борьбу с Путиным или нынешнюю борьбу КПРФ с "Единой Россией" как самоистребление русских, самоистребление патриотических сил. Ведь не можете вы отказать "силовикам", которые окружают Путина и которые помогают ему преодолеть зависимость от "семьи", в патриотизме, в государственнических настроениях. Нельзя не учитывать, что, в отличие от Ельцина, который полностью доверился демократам-штурмовикам, Путин все же сделал ставку на государственников. Вот и получается, что мы сегодня вольно или невольно вступили в полосу ненужной борьбы патриотов с государственниками, в полосу самоистребления национальных сил. Сегодня еще существует шанс объединения всех сил, заинтересованных в спасении России. А если будет продолжаться борьба Зюганова с Путиным, то не будет ни этого шанса, ни России.

Г.З. Все десять лет все выборы являются борьбой между государственниками-патриотами, стержнем которых является компартия России, и всеми остальными обликами партии власти. Если ты партия власти, если у тебя есть государственническая линия, тогда сформулируй подход, определи приоритеты развития экономики. Один из главных современных приоритетов — страна вымирает ударными темпами. Если и дальше пойдет так, нас скоро останется 100 миллионов, а русских будет 28 миллионов. Это будет не Россия, это будет другое государственное образование, потому что русские — не только духовность, не только культура, это цемент, это государствообразующая нация. И ее вымирание смертельно опасно для всех остальных народов. Так чего же эти государственники в Кремле не хотят определить даже эти простейшие приоритеты, которые очевидны?

Один из важнейших — образование и наука. Скажите, что они делают с образованием и наукой? Историю по Кредеру изучают, литературу уже без русских патриотических писателей, математику урезают, русский язык выхолащивают из программы. Что же это за школа такая? Сугубо американизированная школа. Если там патриоты сидят, то что же они государственными каналами не руководят как следует? Русской речи скоро не услышишь на телеэкране, русскую нормальную песню не услышишь. Какие же это государственники? Между собой грызутся, чтобы кусок пожирнее отхватить. Я не вижу государственного подхода.

И если они государственники, то зачем они одну за другой организуют провокации против КПРФ, которая стоит на национальных позициях?! Все это прекрасно знают. Для нас возрождение России и русского народа — ключевая идея. Спасение своего Отечества — главная идея. Поддержка армии и силовых ведомств — основной приоритет. Так что же это за государственники, которые для своей армии заказали два самолета, ни одного вертолета и шесть артиллерийских систем на год? Я был недавно на встрече, где собирались спецназовцы, 10 отрядов бойцов от МЧС до ГРУ. Они говорят: "Нам в Чечне не дали ни одной новой "вертушки", у нас пятнадцать гробанулись с нашими ребятами и экипажами…" В чем государственность?

А 7 ноября эти государственники нам провокацию закатили. Идет стотысячная манифестация, а тут наняли группу, которая шла параллельно, и весь вечер ее по всем каналам показывали.

Комсомолец поднял красный флаг, не рвал он триколор, приспустил, поднял — так служба безопасности думская тащила его за ноги по лестнице. Кто тащил? Дети и внуки тех, кто под этим красным стягом победил и на рейхстаг его водрузил. Что это за порядки такие? Я бы на их месте немедленно наказал тех, кто это допустил. Считаете, что было нарушение — заведите дело, как положено. Кстати, милиционеры отнеслись гораздо лучше, никто и руки не поднял. А эти, из службы охраны, жестоко избили парня, лежит сейчас в больнице с сотрясением мозга. Чего же государственники-то молчат?

А.Ц. Но надо быть справедливым. Ведь до тех пор, пока Путин не сменил Волошина на Медведева, он не был самостоятельной фигурой в точном смысле этого слова. Ведь не мог человек, который был официальным наследником Ельцина, сразу же изменить доставшуюся ему в наследство систему. Это мог сделать только тот, кто мог бы в прямой борьбе одолеть Ельцина. Но так как этого не произошло, и не по вине Путина, то мы были обречены на этот долгий путь трансформации системы.

Г.З. Если собираешься страну поднимать, значит, вокруг должны быть патриоты, аналитики, специалисты, а у него в основном пиарщики и политтехнологи, дающие советы, как лучше товар продать. А что продавать-то, скоро и продавать будет нечего, кроме сырья, черных и цветных металлов.

Я думал, Путин ельцинскую пуповину за год отрежет. Но он плывет по течению.

А.Ц. В связи с этим очень болезненный вопрос о судьбе Народно-патриотического Союза России. Что необходимо сделать, чтобы он стал центром консолидации всех патриотических сил? Ведь вся эта история с созданием "Родины" Глазьева свидетельствует не только о личных слабостях вашего бывшего соратника, но и о слабости НПСР. К сожалению, НПСР не стал центром объединения тех, кого принято называть "просвещенными патриотами". Что можно сделать для решения этой проблемы? Пока что вы делаете ставку на "избранных", к примеру, на Сергея Глазьева, вы их холите, взращиваете, а потом они яростно, не моргнув глазом, разоблачают вас в связях с "олигархами".

Г.З. Лично мне и обидно, и больно. Если ты страну любишь, понимаешь, что происходит, ты должен сознавать, что никакой блок и блочишко спасти сейчас положение не может. Что есть структура — КПРФ — нравится это или нет, но она самая сильная, мощная и влиятельная. За нее на разного рода выборах голосуют 30 миллионов человек. Надо еще добавить сюда 20. Для этого надо вокруг нее складывать широкий союз. Мы, кстати, создали сейчас не блок КПРФ, а народный блок. У нас из восемнадцати первых в списке только семь членов партии.

Вот, например, Кондратенко. У него в крае не было ни одного национального конфликта, а его упрекают в национализме. Он прекрасно понимает, что такое дружба народов, и суть русских, и многовековую историю русского народа. Николай Харитонов — представляет Агропромышленный союз, наше крестьянство. Олег Смолин — человек, который не видит, но блестяще знает и проблемы образования, и проблемы инвалидов. Жорес Алферов — ученый с мировым именем, идет с нами. Ряд крупных промышленников, в том числе и предпринимателей — зачем они пошли? А затем, что они понимают: этот экономический курс приведет к полному обвалу, потому что основные фонды выбывают в четыре раза быстрее, чем восполняются, трубы износились на 70 — 80 процентов… Они понимают, что даже если у тебя красивая дача, дом, банк, но если вся инфраструктура изнашивается, то тебя достанут и наркомания, и СПИД, и туберкулез, которые сейчас полыхают, как пожар, и от них не спрячешься ни за бронированной дверью, ни за железной решеткой.

Поэтому мы и сформировали блок, и Глазьеву предлагали войти. Но он ушел туда, откуда пришел. В первом правительстве Ельцина не было случайных людей. Там были Чубайс, Гайдар, Авен, Козырев, Федоров, Шахрай, Глазьев.

Я говорю: Сергей, ты остановил правительство Гайдара, которое вывернуло карманы всему населению? Не остановил. В правительстве Ельцина был? Был. Ты остановил расстрел парламента? Не остановил. Ты был на президентских выборах 1996 года вместе с Лебедем? Был. Набрали 14 процентов. У меня было больше сорока. Я предлагал мои сорок и ваши четырнадцать объединить — и мы сразу формируем правительство национальных интересов, выбирайте, какую должность хотите, мы готовы были поддержать.

Так они отнесли эти голоса Ельцину за должность председателя Совбеза для Лебедя. Я еще тогда ему сказал: "Александр Иванович, они тебя выгонят через три месяца, ты ни своей физиономией, ни своим голосом им не подходишь". И его выгнали. А потом Глазьев пришел к нам. Я поставил ему жесткое условие, чтобы он голосовал так, как фракция. Готов работать в комитете экономики — давай, отрабатывай некоторые вещи. А потом Путин его позвал, и он сдался. И опять пошел вместе с властью. Он выпустил газету еще в июле тиражом в 12 миллионов экземпляров. Вы же знаете, что это такое. Тонна бумаги сейчас около 20 тысяч рублей стоит. Вот перемножьте. Таким тиражом выпускали газету против меня, издавали в Финляндии. Сначала она вышла тиражом 10 миллионов, потом — 15 миллионов. Кого дали Глазьеву в качестве тренера? — Марата Гельмана, заместителя Эрнста, того самого Гельмана, который на своих так называемых выставках подавал Россию то в виде свиньи, то коровы, издевался надо всем. Я бы на месте Глазьева послал его подальше, но они сотрудничают, раскручивают свой блок, эфира получили больше, чем все остальные партии, вместе взятые.

Я Глазьеву сказал: "Сергей, если ты соберешь блок, который будет выражать национальные интересы, и наберешь семь процентов, они тебе напишут четыре. У тебя некому контролировать урны. А если будет блок, который им нравится, то, скажем, ты наберешь четыре, а они тебе напишут шесть".

Так вот, когда они свой блок собрали, они же несколько десятков человек просто выкинули по требованию того же Путина и Суркова. Поэтому я считаю, что это не только тактическая, но и стратегическая ошибка. Они не помогают стране выбраться из кризиса.

А.Ц. Вся эта история наводит меня на философские размышления. Может быть, в этом дефиците у русских чувства локтя, способности к консолидации и коренится причина всех наших бед и поражений, может быть из-за этого эгоизма, из-за желания быть только первыми, только единственными мы и сжигаем все вокруг себя и сами отдаем страну на съедение своим политическим противникам. Но что бы, к примеру, потерял Глазьев, если бы он не был первым в списке "Родина", а был третьим в списке КПРФ? Ведь было бы куда более честно перейти в партию власти, как это сделал четыре года назад Станислав Говорухин, и не заниматься "откусыванием" электората у Зюганова. Видно, русские не умеют подчиняться, не умеют подчинять личные амбиции национальным интересам.

Г.З. Я бы не отнес это к народу.

А.Ц. Но почему несомненно талантливый человек вдруг начинает политическую игру, которая объективно направлена против его народа?

Г.З. Я бы сказал "способный". Талантливый так бы не поступил, мне так думается. Я очень обстоятельно изучал историю, и наша история, наша жизнь стоит на четырех столпах. Россия не может развиваться без сильного государства — эти просторы надо держать сильной властью, я имею в виду и умную голову, и крепкую волю, и жесткую руку; без высокой духовности — нас не заставят торговать в храме, что бы эта власть ни делала; без коллективизма — на этих просторах в одиночку выжить нельзя, надо жить плечом к плечу; и без элементарной справедливости — иначе русский мужик или вымирать будет или запьет.

Но у нас есть еще одна особенность. Когда после войны допрашивали этих мерзавцев, лидеров Третьего рейха, один из них сказал любопытную вещь. Когда его спросили, почему они проиграли войну, он ответил: мы плохо и невнимательно читали русские сказки. Русские, оказывается, на краю пропасти сопротивляются наиболее отчаянно и сильно. Нам казалось — еще один налет, и все закончится, но, оказывается, нет.

Вот на это я во многом надеюсь, потому что это повторялось в истории. Случалось, что верхушка продавала интересы страны. Было время, когда ляхи в Кремле пировали, бояре им продались, старшина казацкая продалась, только патриарх Гермоген сидел в темнице Кремля и старческим голосом говорил: "Русские люди услышат, придут и освободят". И услышали на Волге, и пришли.

В народе эта сила есть, ее важно сейчас пробудить и сплотить. Но для этого нужны и партии, и вожди, и руководители. Я уверен, что очнемся и справимся, но времени остается слишком мало.

А.Ц. Спасибо за беседу.

Публикация оплачена из средств избирательного фонда “Политической партии “Коммунистическая партия Российской Федерации”