Газета Завтра 771 (35 2008)

Халед Машаль: «В МОЕЙ БОРЬБЕ Я ЧУВСТВУЮ ЗАБОТУ ВСЕВЫШНЕГО…» Беседа Александра Проханова с лидером движения ХАМАС

Я улетал из Москвы на встречу с Халедом Машалем в момент, когда русская армия изгоняла грузинских карателей из Южной Осетии, и город Цхинвали был типичным примером "выжженной земли", которую грузины собирались очистить от осетин. По московскому радио, одному из самых либеральных и прогрузинских, выступал гневный грузин, а, быть может, и грузинский еврей. Он говорил, что грузинские войска должны были действовать, как действовали еврейские воины Иисуса Навина, когда вторглись в землю Ханаанскую, испепеляя города, а жителей предавая заклятию, — их клали под железные пилы и молотки, кидали в печи для обжига извести. Меня поразила библейская кровожадность выступавшего. Ханаанский народ — это арабы, жившие на исконных землях от Йемена до Ливана, а воины Иисуса Навина — это древние евреи, уже тогда осуществлявшие свой "сионистский проект", — создание государства Израиль на чужих землях.

Русские и палестинцы, казалось, столь разные и далекие друг от друга, очень близки и похожи. Мистически их связывает Святая Земля — Палестина, где был явлен миру Иисус Христос, наш православный Спаситель. Духовно их связывает чувство справедливости, которую палестинцы и русские рассматривают как абсолютную, божественную ценность, которую они готовы отстаивать ценою жизни. Об этом я думал, отправляясь в штаб-квартиру ХАМАС на встречу со ставшим мне близким и дорогим Халедом Машалем.

ХАЛЕД МАШАЛЬ. Брат Проханов, это наша новая беседа, или продолжение той, что мы вели месяц назад?

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ. Дорогой Халед, считайте, что это продолжение беседы, которую мы ведем с вами от рождения до смерти.

Х.М. Хорошо.

А.П. На этот раз я приехал к вам в дни, когда на Кавказе закончилась война. Запад называет эту войну войной между Россией и Грузией. Но понимает ли арабский мир, что на самом деле это война Америки и России? Что за спиной Грузии стоят Америка и Израиль? Что цель Америки в этой войне — замкнуть вокруг России военный кордон, поместить Россию в геополитический мешок, ускорить реализацию плана "Большой Ближний Восток", который простирается от Афганистана до Ирака, от Грузии до Израиля? Каков ваш взгляд на эту проблему?

Х.М. Уверяю вас, что арабские люди, простой арабский народ, который мы называем "улицей", а также высоколобые политики хорошо понимают события в Южной Осетии. Никто не доверяет картинкам Си-Эн-Эн, а проникают в суть происходящего, расценивая эти события, как острую фазу "холодной войны". Повторяю, это не моя отдельная точка зрения, но это взгляд большинства политиков нашего региона. Америка уже давно работает над тем, чтобы замкнуть кольцо вокруг России. Шаг за шагом они осуществляют этот план. Одни соседствующие с Россией страны они прямо присоединяют к военному блоку НАТО. В других странах они появляются, прокладывая нефтепроводы и объявляя эти страны зоной своих "национальных интересов". В третьих странах они размещают свои антиракеты, угрожая безопасности России. За спиной Грузии стоят Америка и Израиль, который прислал в Грузию огромное количество своих военных специалистов. Ни Америка, ни Запад не желают, чтобы Россия вернула себе былую силу, стала новым полюсом мирового влияния. Поэтому знающие политики хорошо понимают молниеносную реакцию России на события в Южной Осетии. Расчеты американцев были опрокинуты. Мы, ХАМАС, верные дружбе с Россией, одобряем эти своевременные действия русских. Но, брат мой Проханов, понимает ли Россия роль арабского мира, который ведёт многолетнюю борьбу с Америкой в этом регионе, отвлекает на себя силы американских агрессоров, что позволило России пережить трудные времена, окрепнуть, встретить Америку во всеоружии? Америка увязла в этом регионе, потому что встретила непримиримое сопротивление в Ираке и Афганистане, в Ливане и Палестине. Американцы вынуждены были помогать Израилю, заниматься ядерными технологиями Ирана, это отвлекало их от русских, позволяя вам крепнуть и развиваться до начала решающей схватки.

А.П. Сделал ли ХАМАС заявление в поддержку России во время этого конфликта?

Х.М. Мы посетили российское посольство в Дамаске и выразили свою поддержку России. Кроме того, мы связались с министром иностранных дел господином Лавровым и высказали нашу полную поддержку России. Это что касается политической стороны. В СМИ наши политики, наши сторонники постоянно выражали поддержку России, приняв сторону русских в кавказском конфликте.

А.П. А что вам известно об участии Израиля в этом конфликте? Каким оружием, какими советниками, какими идеями помогал Израиль Грузии?

Х.М. Израиль в последние годы утверждал, что заинтересован в налаживании добрых отношений с Россией. Но это нечестные заявления. Слова — одно, дела — другое. Известно ли вам, что министр обороны Грузии, человек нарастивший военный кулак для удара по Южной Осетии, является израильским гражданином? Главный военный советник в Грузии, израильский генерал Адам, — это тот самый генерал, который планировал и осуществил нападение Израиля на юг Ливана в 2006 году, — акцию жестокого геноцида против народа Ливана, которая кончилась полным разгромом евреев. Разведывательные летательные аппараты, которые сбивала Россия, были израильского производства, созданные по последнему слову техники. Средства связи, космической разведки, системы передачи информации были израильского производства. Поэтому, на словах Израиль говорит комплименты России, на деле, вместе с Америкой, препятствует превращению России в полюс мирового влияния. Израиль радовался распаду Советского Союза и превращению Америки в единственного мирового игрока. Теперь его постигло разочарование.

А.П. В России понимают, что ХАМАС является очень сильной, влиятельной структурой, подтвердившей свой авторитет героической борьбой, искусной дипломатией, стоицизмом. Влияние ХАМАС распространяется далеко за пределы Палестины, и миллионы арабов, особенно суннитов, видят в ХАМАС свое знамя. Очень важно установить тесные отношения России и ХАМАС в политической, информационной, культурной и, не исключаю, в военной сфере. В чем вы видите общность интересов Хама в этом регионе и мире, а в чем наблюдаются различия?

Х.М. ХАМАС готов сотрудничать с Россией во всех областях, которые отвечают интересам обеих сторон. Есть очень много точек соприкосновения. Есть некоторые точки несовпадения, но это естественное явление. Обе наши стороны заинтересованы в балансе мировых сил. Чтобы не было одного игрока на международной арене. Чтобы в нашем регионе, столь богатом нефтью и важном для всей мировой экономики, не было абсолютного господства Америки, а существовал баланс мировых сил. Мы и Россия заинтересованы в прекращении военных конфликтов на Ближнем Востоке, конфликтов, которые раздувают Израиль и Америка. ХАМАС готов стать большой дверью, сквозь которую Россия может вернуться в этот регион и стать здесь одним из главных игроков. Не господствовать, не заменить собою агрессивную Америку, а способствовать миру и развитию этого региона. После важных шагов Президента Путина по улучшению отношений России и исламского мира открываются широкие возможности для стратегического взаимодействия, заслоняющего некоторые негативные моменты прошлого. Государства исламского мира готовы к такому взаимодействию, и ХАМАС готов играть здесь конструктивную роль посредника.

А.П. А есть ли расхождения во взглядах?

Х.М. Давайте концентрировать наше внимание на положительных моментах. Особых разногласий нет. Но всегда даже у добрых соседей бывают разные точки зрения. Это создает разнообразие, способствует творческим подходам. Снимаются такие разногласия через взаимопонимание и дружественные переговоры.

А.П. Знаете ли вы, что российские мусульмане проявили себя в недавнем кавказском конфликте блестяще. В передовых порядках двигались два чеченских батальона. Батальон "Восток" и батальон "Запад". Они несли потери наряду с русскими и проявили себя блестяще.

Х.М. ХАМАС готов вместе с Россией отслеживать мировую политику и в кризисные моменты объединять усилия. Строить "новый мировой порядок", основанный на справедливости. Буду еще более откровенен с вами. Россия среди других народов не найдет такой стойкости, долготерпения, длинного дыхания, каким обладают мусульмане.

А.П. Интерес в русском обществе к ХАМАС увеличивается. Русских интересует, как ХАМАС смотрит на Россию. Как вы ощущаете Россию в контактах с Палестиной на протяжении последнего века? Царская Империя и Палестина. Советский Союз и Палестина. Годы ельцинизма и Палестина. И, наконец, путинская Россия и Палестина.

Х.М. Уже в царское время обнаружились основные черты сионистского проекта в Палестине. Его поддержали англичане, а позднее — и американцы, что, в конце концов, привело к созданию государства Израиль. Советский Союз поддержал разделение Палестины и создание в центре арабского мира государства Израиль, и это оставило горький след в памяти арабов. Израиль был создан на водопадах крови. Еще до провозглашения государства Израиль еврейские бандформирования совершали на палестинских территориях кровавые теракты, чтобы запугать палестинцев, выдавить их с исконных земель, расчистить эти земли для будущих еврейских поселений. Но в 50-е-70-е годы прошлого века Советский Союз, будучи одним из полюсов международного противостояния, стал вооружать арабские страны этого региона, особенно Сирию, Египет, Ирак и Алжир. Он оказывал помощь различным освободительным движениям в этом регионе и во всем мире. Арабы были благодарны Советскому Союзу, никогда не забудут этот благородный вклад. Что касается ельцинского периода, то это был переходный период, который болезненно сказался и на гражданах России, и на народах нашего региона. Ослабленная Россия ушла из многих районов мира, в том числе с Ближнего Востока, уступив свое место Америке. Во время правления господина Путина Россия укрепилась и стала возвращаться в места своего традиционного влияния. Народы нашего региона приветствуют это возвращение. Все мы настрадались от американской политической монополии. Настрадались и арабы, и русские. Это совместное страдание сближает нас, создает площадку для единых действий. Здесь происходит пересечение наших интересов. Хочу сказать, что арабский мир сейчас также переживает переломный период. Проигрыш Америки в Афганистане, Ираке, Ливане, Судане, их неудачи в Палестине характеризуют рождение нового арабского мира. Наш район важен геополитически, соединяет Европу, Азию, Африку. Он очень богат нефтью. Отсюда непрекращающаяся агрессия Америки и ее союзника Израиля. Россия должна знать, что этот район в конце концов освободится от американского диктата и обретет независимость. Внешняя разобщенность арабских правительств, многоаспектное вторжение Америки в наши дела не отражают глубинного единения арабов, проявлений живых сил народа. Во главе этих живых сил стоят силы сопротивления. Палестинская антифада, победа ХАМАС на парламентских выборах, несокрушимое терпение взятой в блокаду Газы показывают, как народы относятся к нашей организации.

А.П. Некоторые аналитики, исследующие процессы в вашем регионе, считают, что и политика американцев начинает меняться. Их ставка на Израиль начинает постепенно ослабевать. Они всё интенсивнее ведут переговоры с радикальными движениями, такими, как ХАМАС. Меняется их отношение к Ирану. Как бы вы оценили эти американские телодвижения? Почему они считают, что Израиль в единственном виде не может представлять их интересы на Ближнем Востоке?

Х.М. Эти изменения ограничены и медленны. Может быть, в будущем они усилятся. Люди в Америке, ответственные за принятие решений, должны осознать, что Израиль является бременем для их страны. Израиль затягивает Америку в болото. В авантюры с непредсказуемыми результатами. В конфликты, приоритетные для Израиля, но не для Америки. Израиль подстрекает Америку бомбить Иран, что чревато гигантским неуправляемым мировым кризисом. Израиль — это уже не та сила, которая поможет Америке решить свои проблемы в этом регионе. Но нужно большое время, чтобы американская администрация сделала такой вывод. Слишком тесны связи американской администрации и "сионистского проекта". Американская администрация рассматривает Израиль не как внешний объект политики, а как внутренний. И еще один момент — американцы чрезмерно полагаются на фактор собственной военной мощи. Все политические вопросы они решают с позиции силы, и это часто приводит к ошибкам и провалам. Пример — позиция Америки в недавнем кавказском конфликте. Опять сила, подстрекательство Грузии на силовое решение, и в результате — крах. После победы ХАМАС на выборах в Палестине Израиль давит на Америку, чтобы та не вела переговоры с нами. И это тоже их просчет, упование только на силу. Нужно еще больше американских просчетов и поражений, чтобы изменить сознание американского истеблишмента. Палестинский народ опровергнул все расчеты Америки, когда на выборах избрал ХАМАС. Второй раз он изумил американцев в секторе Газа, где два с половиной года выдерживает жестокую блокаду, не поддается на израильскую политику "истощения жизненных источников", выдерживает провокации ставленников Израиля в среде палестинского общества. Американцы ставят на "призрачную лошадку" Махмуда Абасса.

А.П. Что произошло недавно в Газе? Отчего стрельба, аресты? Повлияют ли эти события на скорые президентские и парламентские выборы в Палестине?

Х.М. Эти события были инициированы Израилем и их приспешниками, чтобы ХАМАС признал свою несостоятельность. Мы преодолели блокаду, выстояли в условиях изоляции, отразили прямые атаки Израиля, теперь понадобилось ударить в ХАМАС с тыла. Они хотели показать, что ХАМАС не в состоянии поддерживать стабильность в Газе. Когда ХАМАС договорился о взаимном перемирии, о затишье, это было достижением для палестинского народа в Газе. Стали прибывать продовольствие, медикаменты. Это раздражало людей из Фатха. Они устроили ряд террористических актов, особенно взрыв на морском побережье, куда жители Газы прибывают, чтобы хоть немножко отдохнуть от невзгод. Противники стремятся лишить ХАМАС легитимности, подорвать экономику, посеять у палестинцев недоверие к нам. Фатх стремится выдать себя за единственно легитимную силу, чтобы получать международную поддержку. Создать образ Западного берега реки Иордан, как процветающего региона. Отсюда подрывные действия Фатха, который хотел ускорить достижение политического договора с Израилем. Все эти расчеты рухнули. У них нет прогресса на переговорах с Израилем. Нет экономического успеха, хотя они получили очень много денег. Это коррумпированная власть, которая не направила деньги в экономику. И они не сумели подорвать авторитет ХАМАС в глазах палестинцев. Они коррумпированы, служат интересам Израиля, прибегают к терроризму. Срок президентского правления Махмуда Абасса заканчивается, и он очень переживает. Его легитимность кончается через несколько месяцев, и он провоцирует большой кризис. Он хочет, чтобы Фатх и ХАМАС заключили перемирие, но Фатх хочет вести переговоры с более выгодных позиций и отодвинуть ХАМАС на слабые позиции. Махмуд Абасс постоянно говорит о палестинском согласии, но ничего для этого не делает.

А.П. Дорогой Халед, Израиль, осуществляя свою политику, свою военную экспансию, все время обращается к еврейской религии, еврейской религиозной истории, находя в ней оправдание своему насилию. Он называет свою землю священной, она была дарована евреям самим Богом, потому все их деяния угодны Богу. Как вы свою борьбу объясняете высокой религиозной идеей? В чем возвышенная метафизика вашей борьбы?

Х.М. Вы знаете, что сионистское движение, создавшее Израиль, — это не религиозное движение. Но, будучи светским, оно использовало религию в своих целях. Религия в Израиле — не способ жизни, а инструмент для использования. Израиль построен на исторических сказках, религиозных мифах, искаженных и ложных. Эти мифы использовались для формирования агрессивного сознания против палестинцев, арабов. Вообще всех тех, кто не принадлежит к евреям. Загляните в их школьные учебники, и от каждой страницы веет расизмом. В Израиле религия слилась с национальностью, и это привело евреев к отторжению других народов и вероучений, и мусульман, и христиан. Для нас, палестинцев, членов ХАМАС — религия не является инструментом. Это часть нашей естественной культуры. Наше наследие мусульманское. Даже палестинцы — христиане, по вере ходят в христианские церкви, а в глубинах своей личности остаются частью мусульманской культуры. Мы не против израильтян только потому, что они исповедуют иудейскую веру. Мы против них, потому что они оккупируют наши земли, ведут против нас агрессию. Наша враждебность не имеет религиозной основы, мы сопротивляемся агрессорам. Мы верим в пророка Моисея, который является пророком иудеев. Мы также верим в Иисуса Христа, которому поклоняются христиане. Здесь нет войны религий и войны цивилизации. Здесь сражаются за свободу против оккупантов. Наша религия служит подспорьем воину в сражении, укрепляет узника в тюрьме, побуждает к самопожертвованию, заставляет бесконечно любить родину. Религия — это творческая энергия, которая служит не разрушению, а созиданию. Конечно, существуют мусульмане с экстремистскими взглядами, но они не характерны для нас.

А.П. У истоков вашего движения стоял Хасан Альбанна. Вашим предтечей, вашим учителем был шейх Ясин. Это были люди с глубоким мистическим опытом. Они чувствовали присутствие в их жизни божественного. Обладаете ли вы таким мистическим опытом? Чувствуете ли, что каждый ваш политический шаг, ваше политическое деяние так или иначе соприкасаются с небесами? Предостерегали ли вас небеса от опрометчивых поступков, сберегали среди опасностей?

Х.М. Хороший вопрос, брат Проханов. Мы постоянно чувствуем присутствие Всевышнего, его заботу о нас, его любовь. Именно это чувство укрепляет бойца, позволяет палестинскому юноше совершать акт самопожертвования. Обеспечивает палестинцу психологическое и моральное превосходство над врагом, даже когда враг материально сильнее. Но это не означает призыва к бездействию и упование на Бога. Надо самому трудиться, готовиться, учиться, сделать все, чтобы достичь своей цели. Мы не можем считать себя любимцами Всевышнего и ничего не делать для достижения наших целей. Между Всевышним и человеком есть правила, ограничения, заповеди, которые соединяют человека и Бога, не позволяют человеку совершить проступок. Всевышний никогда не одобрит ведение войн, совершение насилий и грабежей во имя Его. Сущность религии — это Справедливость как космическая ценность. Она абсолютна, а не относительна. Вы спросили о моем личном мистическом опыте. Ислам создал четкую формулу, соединяющую материальное и духовное. Мусульманин не может рассчитывать на помощь Всевышнего, если он не трудится на земле. Если у тебя есть цель, ты должен сделать все для ее достижения, и только после этого обратиться к Богу: "Помоги! Поддержи!" Пророк Омар, да будет благословенно его имя, проходя мимо мечети, увидел мусульманина. Который воздевал руки в небо и просил Господа: "Помоги". Он спросил человека: "Почему целыми днями сидишь здесь и не работаешь, только просишь Бога?" "Я сижу, надеясь, что Всевышний откликнется на мои молитвы и даст блага мне и моим детям". Омар сказал: "С небес не падает ни золото, ни серебро. Ты лучше иди, обрабатывай землю и сажай деревья. Потом и проси Бога". Именно этого состояния я и придерживаюсь. Мы занимаемся изучением явлений, исходя из законов науки. Ведем войну, исходя из военного искусства. Занимаемся экономикой, используя экономические законы. После этого обращаемся ко Всевышнему, чтобы он даровал нам успех. Например, моя личная безопасность. Она обеспечивается охраной на самом современном уровне. У меня есть целая бригада, которая обеспечивает мою безопасность. Когда все меры предосторожности приняты, я больше не беспокоюсь, передаю себя в руки Всевышнего. Нет страха за себя. Жизнь человека предопределена. Её не сократить, не удлинить. Если у меня в жизни остаются часы или минуты, или секунды, Израиль ничего не сделает, чтобы лишить меня этих секунд. Ибо это связано не с ними, а со Всевышним. На меня было совершено покушение в Иордании, агенты Моссада пытались меня отравить, и я умирал. Но Господь избавил меня от смерти. Я чувствовал заботу Всевышнего. В моей борьбе я чувствую заботу Всевышнего.

А.П. Мне близок ваш взгляд.