Газета Завтра 818 (30 2009)

Авигдор Эскин ПРОБЛЕМЫ НАШИ И НЕ НАШИ Известный израильский правый публицист и общественный деятель отвечает на вопросы «Завтра»

"ЗАВТРА". Авигдор, вы для нашей газеты - собеседник неожиданный, но далеко не случайный. Вы - сионист и традиционалист, представитель тех еврейских кругов, для которых государство Израиль - не средство, но цель всего бытия. Как в вашей среде оценивают текущее развитие событий на мировой политической арене, его тенденции и перспективы?

Авигдор ЭСКИН. С момента развала Советского Союза и превращения нашего мира в мир однополярный, американское влияние усиливалось непрестанно. Многим этот процесс казался необратимым. Но те, кто знают законы истории, думали иначе.

Есть такое раввинистическое предание двухтысячелетней давности, согласно которому наш праотец Иаков видел небесную лествицу, по которой одна держава за другой карабкалась вверх, и одна за другой падала. И вот, ему открылось свыше, что именно он, а не кто-то другой должен взойти на небо по этой лествице. Но это зависело от его собственного решения. Другое имя Иакова - Израиль…

Поэтому вся история еврейского народа и вся история Израиля всегда включала в себя противостояние крупнейшим империям мира, будь то Египет, будь то Вавилон, будь то Персия, будь то Рим и так далее. Это противостояние иногда было пассивным, а иногда - весьма активным, но оно было всегда, и всегда сопровождалось многочисленными жертвами со стороны еврейского народа.

Это было даже не политическое, а метафизическое противостояние, и сейчас наступает время, когда такое противостояние разворачивается между исконным, настоящим Израилем и американским глобализмом. Думаю, этот процесс способен уже в ближайшем будущем полностью изменить геостратегический пейзаж нашей планеты.

"ЗАВТРА". Этот ваш тезис сразу вызывает несколько вопросов. Мы знаем, что Израиль серьёзно зависит от финансовой поддержки со стороны США. Мы знаем, что Израиль является важнейшим геостратегическим союзником США на Большом Ближнем Востоке и даже далеко за его пределами. Мы знаем, что в самих США действует мощнейшее военно-политическое и финансово-экономическое лобби, использующее американо-израильское сотрудничество в своих собственных интересах, так сказать, в обе стороны. Вы полагаете, что этот мощнейший и взаимовыгодный механизм должен и может быть каким-то образом сломан и заменен чем-то иным?

А.Э. Я начну ответ на ваши вопросы с того, что сегодня Израиль несравненно более далек от глобализма и противопоставлен ему, чем, например, современная Россия, арабские страны или тот же Иран. Там общество на 80% светское, и только религиозно-политическая верхушка проявляет показной антиглобализм. У нас же всё наоборот: политическая, университетская и бизнес-элита - американизированные, глобалистские, а общество в целом - традиционное. Для подтверждения этого тезиса достаточно сказать, что свыше половины израильских детей в первых и во вторых классах ходят в ортодоксальные религиозные школы. Согласно данным официального исследования ОБСЕ, Израиль занимает последнее место среди развитых стран по мере усвоения идей либерализма, демократии и толерантности.

Но верхушка израильского общества, действительно, вот уже 15 лет подвергается усиленной американизации через так называемый мирный процесс, начатый соглашениями 1973 года в Осло. Сближение с Арафатом, обещания быстрого мира и уступки арабской стороне под американской эгидой, - всё это действительно привело к распространению таких взглядов, что мы вот-вот начнем жить на новом Ближнем Востоке, где не надо будет тратить столько денег на оборонные нужды, а в секторе Газа возникнет новый Сингапур - ведь арабы довольно образованные и способные люди. Мы будем вкладывать туда деньги, развивать новейшие технологии, создавать анклавы хай-тек мирового уровня и так далее. Чего только не говорили, каких только чудес не ждали. Но всё очень быстро оказалось не так.

Мы под американские гарантии мира пошли на создание Палестинской Автономии - сторонники Арафата после этого начали заливать улицы Израиля кровью. Потом мы ликвидировали, тоже под американским давлением, еврейские поселения в секторе Газа, вывели оттуда войска - и сразу же на нас полетели ракеты, более 7000 ракет за три года. Были убитые, раненые, но самое главное - это полностью парализовало весь юг Израиля. Знаете, бытие определяет сознание, и за эти годы наши люди сильно разуверились в том, что уступками можно чего-то хорошего от палестинцев добиться. Есть сильное разочарование в этом либеральном дискурсе и понимание того, что так дальше дело не пойдёт.

Так что я полностью согласен с мыслью покойного раввина Меира Кахане, высказанной им в 1990 году, незадолго до смерти: нам давно пора испортить свои отношения с США. Тем более, что Израиль долгие годы жил без американской помощи. Напомню вам, что движение к Сиону началось в своей активной и организованной форме более ста лет назад. Первое время оно было ориентировано на Германию, начиная с Первой мировой войны произошло сближение с англичанами, а Вторая мировая война привела к союзу с СССР. И именно Советский Союз оказал решающую помощь сионистскому движению в создании государства Израиль в 1948 году. В 60-е годы Израиль сблизился с Францией, и только в начале 70-х началось наше стратегическое сотрудничество с США. А теперь для Израиля пришло время стать полностью независимым и не искать никакой новой "крыши".

"ЗАВТРА". Продвижение глобализма требует уничтожения национальных границ и ликвидации национального суверенитета. А для этого всячески ослабляются и дискредитируются национальные государства, к числу которых, несомненно, относится и Израиль. Лучше всего этот процесс виден в Евросоюзе, где национальные государственные институты постепенно стираются, а на смену им идёт "Европа регионов". Чувствует ли себя современный Израиль - хотя бы потенциально - объектом такого глобалистского демонтажа?

А.Э. Спросите у американцев, и пусть они сами вам расскажут о собственных намерениях и интересах. Мы судим по делам. Попытка вынудить Израиль вернуться к границам 1967 года - это прямая угроза уничтожения нашего государств. Возможно, Горбачев тоже не хотел уничтожать СССР, и де Клерк не хотел развала ЮАР. И вполне возможно, что американцы просто хотят нас ужать или "нагнуть". Чтобы не мешали дружить им с нефтеносными арабами. Но мы очень хорошо знаем, чем такие эксперименты кончаются.

Современная либеральная идеология приходит к человеку как змей-искуситель и сообщает, что именно он - центр всего бытия и смысл всей жизни, что ему поэтому всё позволено: жить текущим днем, получать максимальные удовольствия материального мира здесь и сейчас, немедленно. На что все люди охотно откликаются злым началом своим - а злое начало есть в каждом человеке. Но далеко не сразу и не ко всем приходит осознание того, что именно вот это - вселенское зло, еще в глубокой древности предсказанное нашими раввинами и обозначенное как "эрев рав" - "великое смешение", против которого нужно восставать.

Тем не менее, даже в Америке и Европе сегодня существует мощное антиглобалистское движение, существуют десятки миллионов людей, не только живущих вне системы глобализации, но отрицающих её и активно выступающих против неё. То оскотинивание, которое навязывается всему миру через глобальные масс-медиа, не победило окончательно и не может победить.

Жизнь возможна только тогда, когда существует что-то выше самой этой жизни - вот где пролегает граница между глобалистским обществом и традиционными обществами, к числу которых я отношу и Израиль, и Россию. Та же Америка, которая дальше всего продвинулась по пути глобализации - это уже смертельно больное общество с самым высоким в мире процентом людей, сидящих в тюрьмах, с самым высоким в мире процентом людей, страдающих ожирением и психическими расстройствами.

"ЗАВТРА". То есть вы надеетесь обойтись без американской помощи?

А.Э. А вы всерьёз верите в то, что американцы кому-то когда-то помогали просто так? Что они вообще споосбны на государственном уровне заниматься какой-то благотворительностью? Вспомните программу ленд-лиза, кстати. Масштабы нашей зависимости от США не столь велики, как кажется. Государственный бюджет Израиля приближается к ста миллиардам долларов, а американская финансовая помощь - менее трех миллиардов.

И вот за эти три миллиарда долларов Израиль оказывается закабален военными контрактами с Соединенными Штатами, покупая их оружие по невыгодным ценам и не имея возможности в полной мере продавать свои разработки: как военные, так и двойного назначения.

Кроме того, американцы каждый год тратят на деятельность НАТО только на территории Европы свыше ста миллиардов долларов. Они держат там своих солдат. В Израиле же нет никаких американских солдат, и Пентагон здесь ничего не тратит, потому что Израиль на себе несет всё бремя стратегического балансирования. И он был идеальным союзником, давая Америке куда больше, нежели получал от неё. Этому надо положить конец!

По своей военной мощи Израиль занимает место в первой мировой десятке - конечно, уступая США и России, но по некоторым направлениям успешно конкурируя с Китаем, Англией и Францией. Это касается и количества ядерных боеголовок, и экспорта собственной военной продукции - здесь мы прочно удерживаем третье место в мире. В 80-е годы Израиль создал, но под американским давлением так и не запустил в производство собственный самолет-истребитель "Лави", который на то время был лучшим в мире.

Кроме того, американцы мешают Израилю развивать очень важные для нас стратегические отношения с Россией, Индией и Китаем. Они также несут нам заразу массовой культуры, материализма и потребительства. Поэтому размежевание с Америкой не просто реально, но и выгодно для Израиля, поскольку сегодня вред от союзнических отношений с США намного превосходит пользу от них.

Тем более, что Америке нужно не держаться за доллар, и дальше, вплоть до глобального краха, раскручивая эмиссию своих денежных знаков, а снова из империи стать республикой, вернуться в свои национальные границы. Это будет единственным спасением и для неё, и для остального мира, включая Израиль и Россию. Потому что та модель экономики, которую Америка продвигает с 1971 года, может закончиться или грандиозной катастрофой или медленным "сдутием". Понятно, что второе намного предпочтительнее первого.

Это не мое личное мнение, и не мнение узкого круга маргиналов. Такие настроения достаточно давно и прочно укоренены в израильском обществе - причем речь идёт не о левых, не о коммунистах, а о людях традиционных сионистских взглядов. Но сегодня эти настроения приобретают всё большую популярность - прежде всего в связи с тем новым курсом, который взяла Америка при Обаме и который на самом деле далеко не нов.

В США за последние десятилетия сформировалось два типа отношения к Израилю. Один был основан на понимании уникальной стратегической ценности Израиля для Америки, особенно в период "холодной войны", и его всегда придерживались правые республиканцы и Пентагон. Вторую линии, которую сравнительно с первой можно назвать антиизраильской, представлял госдеп и спецслужбы США, находящиеся под контролем мировой финансовой олигархии. Белый дом обычно балансировал между двумя этими линиями, немного смещаясь то в одну, то в другую сторону.

С приходом к власти Барака Обамы баланс оказался полностью нарушен, Белый Дом просто присоединился к линии госдепа.

"ЗАВТРА". Ходят упорные слухи о еврейском происхождении матери 44-го президента США, о том, что он лично и через свою жену находится в родстве с видными чикагскими раввинами.

А.Э. Всё это - не более чем конспирология.

"ЗАВТРА". А вы напрочь отрицаете конспирологию?

А.Э. Я считаю любую конспирологию современной формой язычества. Это не означает, что у разных исторических событий не было каких-то своих закулисных аспектов, но обычно правда через какое-то время полностью выходит на поверхность. Она может иметь свой глубинный смысл, да. Тогда человек может обратиться к тайноведию каббалы или к книгам Рене Генона. У вас могут быть свои советы…

Если следовать конспирологии, то американцы сами взорвали себя 11 сентября, чтобы напасть на Афганистан и Ирак… Чтобы потерпеть неудачу и вывести войска из Ирака. Ахмадинеджад - конечно, агент ЦРУ. Ведь он довел свой народ до такой ручки, что идеи Хомейни об исламской революции сегодня в Иране популярны даже меньше, чем ленинские идеи коммунизма в России в конце 80-х годов. А вот Саакашвили - безусловный агент Кремля. И к власти его привели российские спецслужбы, чтобы он начал эту глупую войну, которая окончательно отделила от Грузии Южную Осетию и Абхазию…

В таком духе можно продолжать бесконечно. Я убежден, что потребность в конспирологии - это прежде всего следствие убыли веры, непонимания того, что есть Божий Промысел и, соответственно, неготовности его принять.

Но вернёмся к ответу на предыдущий ваш вопрос. Сегодня глобалистская доктрина стала в Америке доминирующей, она победила после того, как доктрина неоконсерваторов была полностью дискредитирована политикой Джорджа Буша-младшего. Новый курс, который взяла Америка, действительно предполагает улучшение отношений с мусульманским миром. А это означает и дешевую нефть, и гигантские финансовые потоки - например, сегодня Саудовская Аравия закупает американского оружия вдвое больше, чем Израиль. Арабский мир является намного более серьёзным клиентом США, чем Израиль, и отношения с ним становятся критически важны для имперской, глобалистской части Америки, захватившей управление этой страной.

И никакое другое государство так не мешает Америке наладить необходимые ей связи с арабским, исламским миром, как Израиль. Так думают в Вашингтоне. Те процессы, которые сегодня идут на Ближнем Востоке, очень тесно связаны с попытками пересмотреть существующие границы государств и, соответственно, итоги Второй мировой войны, которая стала Холокостом для еврейского народа.

Что же касается еврейского капитала и силы нашего лобби в США, то в юдофобских кругах принято приписывать им некую мистическую мощь. Я бы и не против, но сейчас мы говорим о реальных вещах, а не исследуем байки. Финансовая глобалистская система имеет свой центр в США, но, по сути, она безнациональна. Стоит открыть журнал "Forbes", чтобы убедиться, что процент евреев среди богатейших людей мира относительно невысок. Какое-то время их было много среди российских олигархов, но в мире и в Соединенных Штатах это далеко не так. Ни Рокфеллеры, ни Морганы, ни Гейтс, ни Баффет не являются евреями. Да это, по большому счету, и не важно. Там вообще отсутствует национальный, а тем более - духовный аспект, воистину нет ни еллина, ни иудея, но с другой, обратной стороны. Бог и смысл жизни этой элиты - деньги. А всё остальное - не более чем хобби. Кто-то играет в гольф, кто-то коллекционирует картины или старинные вина, а кто-то по пятницам ходит в мечеть, а по субботам - в синагогу. Наша задача - вовсе не в максимальном увеличении еврейской составляющей мирового капитала, а в переориентации её на Израиль. Задействованный же в транснациональную систему, еврейский капитал работает против нас самым прямым образом, поскольку, мы уже говорили об этом, глобалисты рассматривают Израиль как национальное и традиционалистское государство, которое не вписывается в их координаты. Яркий пример такого поведения демонстрирует Джордж Сорос. Он долгое время бойкотировал еврейское государство, отказываясь даже посетить своих родственников, проживающих в Израиле, и это длилось вплоть до 1993 года, когда Рабин подписал губительное соглашение с Арафатом.

В США в рамках системы глобализма еврейский капитал малоэффективен и обладает очень ограниченным влиянием, но в случае углубления процесса отдаления от Америки и мобилизации еврейской диаспоры по зову из Израиля мы увидим настоящую политическую и интеллектуальную силу мирового еврейства.

Сегодня оно разделено на традиционалистское ядро, сосредоточенное прежде всего в Израиле, и на всё более ассимилирующуюся диаспору. Я уверен, что после разрыва Израиля с миром либерального глобализма, значительная часть этой диаспоры откликнется на вызов времени и окажется на стороне традиции. В этом отношении я настроен весьма оптимистично.

Что касается передела границ, то тут мы всегда знаем, с чего начать, но никогда не знаем, чем это кончится. Кстати, развал Советского Союза начался с событий в Карабахе, и это весьма показательный пример того, что происходит, когда начинается пересмотр границ.

Израиль вот уже 40 с лишним лет существует в границах, которые стали результатом Шестидневной войны 1967 года. Они подверглись испытанию в ходе войны 1973 года, во время войны 1982 года, и они сохранились, хотя и были скорректированы, когда Израиль в 1979-1982 годах передал Египту Синайский полуостров, и еще раз - когда мы вывели свои войска из сектора Газа. Но любое отступление Израиля от этих границ является приглашением к новой войне. Те, кто сегодня говорит о возврате Израиля к границам до 1967 года, желает разрушения еврейского государства на Ближнем Востоке. Это вовсе не исключает никаких возможных решений по защите прав и интересов арабского населения этих территорий, которое вы называете палестинцами.

Америка занимается именно этим. Она требует возврата к границам 1967 года и, более того, Америка даже не признаёт Западный Иерусалим и Голанские высоты частью Израиля.

"ЗАВТРА". А Россия?

А.Э. Мне кажется, что нынешнее российское руководство пытается встроиться в ту линию, которую проводят сегодня по отношению к Израилю Соединенные Штаты и Европа. Но если бы оно всерьёз взвесило все "за" и "против" того, что сейчас происходит на Ближнем Востоке, то приняло бы одно очень простое решение: не вмешиваться в этот конфликт, не придавать ему глобальный характер, оставить его локальным, при этом сохраняя отношения с обеими сторонами данного конфликта. Россия, как страна, которая не зависит от поставок ближневосточной нефти, вполне может себе это позволить.

С другой стороны, мне кажется, что России было бы крайне выгодно ускорить сближение с Израилем, поскольку российско-израильская ось способна изменить расстановку сил во всем мире.

"ЗАВТРА. Многие скажут, что это будет очередным этапом "мирового еврейского заговора", который обернется в конечном счете против России. Существует ли такой феномен как "общий еврейский заговор"?

А.Э. По первой части вопроса скажу так. Общемировая ситуация настолько опасна для "любого национального государства" со стороны "глобализаторов", которые имеются во всех странах мира, что надо искать и находить новых союзников, а не вдаваться в копание в истории и теории. Что касается второй части вопроса, то, по моему мнению, такой заговор есть, и он лежит в плоскости особой связи евреев с Б-гом. Без него нельзя объяснить исключительное место евреев в человеческой истории. Это всё прописано в Библии самым подробным образом. Есть особая роль у Израиля, о чем следует читать в Книге Книг. Это заговор между евреями и Творцом Вселенной.

Я знаю, что многие люди не верят в Б-га и в то, что именно Б-г управляет миром. Поэтому им сложно объяснить феномен Израиля, вот они и выдумывают всякие ужасы.

"ЗАВТРА". Масоны и "мировая закулиса" - тоже выдумка конспирологов и антисемитов?

А.Э. Вам виднее. Сейчас публикуется очень много литературы о масонах в России, среди них были Пушкин, Глинка, декабристы… Вышла даже книга по материалам допросов масонов, которых арестовала советская власть. Это внутренний русский вопрос. Как вы хорошо знаете, среди масонов практически не было евреев. И уж подавно нигде ни одного, если мы говорим о тех, кто следует еврейской традиции.

"ЗАВТРА". А использование масонами иудейской каббалистической символики?

А.Э. Разные масонские группы использовали и используют разную символику. Если кто-то изучает тексты каббалы без нас и вне нашей традиции, а потом пытается использовать эту символику, или создавать собственную на её основе, мы даже не будем интересоваться этим. У нас есть собственная символика, к которой масоны никакого отношения не имеют. В Израиле масонство не имеет никакого влияния. Поэтому мы не озабочены этой темой. В России, если я правильно понимаю ваши вопросы, дела обстоят как-то иначе?

"ЗАВТРА". А вас не пугает пресловутый "российский антисемитизм", о котором пишут и говорят многие представители еврейской творческой общины в России?

А.Э. Это внутренняя проблема России и россиян. Если кто-то у вас желает жить среди мифов и фобий, не наша то забота.

Надо сказать, что в свое время у нас были справедливые претензии к СССР по следующим внутренним вопросам: право евреев изучать свой язык и свою традицию, право на репатриацию в Израиль и прекращение преследования тех, кто занимается оной деятельностью. Уже более двадцати лет, как у нас не может быть никаких претензий. Я сознательно не включаю сюда тему дискриминации евреев в России, потому что не в любом случае она должна заботить нас - при том, что есть возможность свободно репатриироваться. К примеру, если завтра в России будут принимать на государственную службу только православных, то это ваше дело, а не наше вовсе. Или если завтра русские будут объявлены титульным народом, и только они смогут занимать определенные посты, то это ваше право.

"ЗАВТРА". Может быть, это в силу того, что в России нет никакого реального антисемитизма, а евреи пользуются многими привилегиями?

А.Э. Вы прекрасно знаете, что никаких специальных привилегий для евреев в России нет, но сама эта тема выходит за рамки допустимой меры интереса со стороны гражданина Израиля. Нас интересуют серьёзные деловые отношения с Россией, а не обсуждение подобных второстепенных вопросов.

"ЗАВТРА". В России немало писателей и журналистов еврейского происхождения, которые реально влияют на нашу жизнь и пропагандируют в российском обществе идеи либерального глобализма, который напрямую ведет к разрушению РФ как государства и ее расчленению. Как вы относитесь к этому?

А.Э. В свете этого мы и говорим, что лучшим решением всех этих проблем является полный выезд евреев России в Израиль. Действительно, в России есть прослойка еврейской интеллигенции, состоящей в значительной степени из неверующих или даже принявших православие евреев, которые склоняют общественность к либерализму, экуменизму и прочей атрибутике "великого смешения". Обычно эти люди настроены и против Израиля. В эти дни, когда надо сделать выбор между США и Израилем, они, как правило, выбирают США. Но я уверен, что мы сможем переубедить многих из них.

Конечно, это относится не ко всем евреям, проживающим в России. Но я предлагаю подумать о причинах общей тенденции, которая вовсе не в пользу русского патриотизма.

Вспомним конец 80-х годов. Евреи СССР делились на три основные группы: были евреи, мечтавшие о выезде в Израиль, были советские патриоты и были либералы. Самой большой группой были советские патриоты: врачи, учителя, инженеры из Минсредмаша. Желавшие уехать в Израиль уехали. Либералы занялись перестройкой или уехали в США. А вот патриоты СССР остались вовсе не у дел. Они не хотели перестройки и либерализации, но быстро столкнулись с тем, что движущей силой среди противников перестройки оказались люди с ярко выраженной черносотенной и антисемитской идеологией. Я хорошо помню события октября 1993 года. Помню речи выступавших возле Дома Советов. Надо сказать, что после таких излияний ни один психически здоровый еврей не мог встать на сторону национал-патриотов. Я не знаю, кому это было нужно и выгодно. Это ваше внутреннее дело.

"ЗАВТРА". А что является предметом вашего настоящего интереса?

А.Э. Мы действительно хотим сближения с Россией и дело не только в наших интересах. Сам я родился в Москве и просто люблю Россию. И я не собираюсь прибавлять к этому ничего. Это никак не противоречит тому, что с детства чувствовал своей родиной Израиль, отдаю все свои силы и готов отдать свою жизнь борьбе за его процветание.

"ЗАВТРА". Авигдор, спасибо за искренние ответы. Они наверняка будут интересны для наших читателей.

Беседу вёл Александр Нагорный