Газета Завтра 971 (28 2012)

Битва за историю Битва за историю Владимир Карпец 11.07.2012

"Казус Пусси Райот", сам по себе являющийся омерзительной провокацией вполне конкретных политических сил, породил на первый взгляд довольно непредсказуемые последствия. Представительницы левой богемы, устроившие перформанс в Храме Христа Спасителя, были объявлены чуть ли не "вновь явившимся Христом". Сразу же было создано так называемое "Общество христианского просвещения", одной из главных тем которого стало… "богословие после Пусси Райот" — совершенно очевидно, что название заимствовано из лексикона протестантских "антифа" после Второй мировой войны ("богословие после Освенцима"). "Богословие после Пусси Райот" — тот самый случай, когда трагедия повторяется как фарс. Сознательно не хочу называть имен участников этого фарса. Уместнее разобраться в сути дела. Говоря о "богословии после Пусси Райот", участники ОХП прямо говорят о "новом протестантизме", о "возврате к подлинному христианству", добавляя при этом, что слово "православный" "начинает вызывать негативные реакции".

(http://pravaya.ru/experiments/22706) Можно, конечно, вспомнить, что всё это уже было — в "религиозно-философских собраниях" начала прошлого века, у обновленцев, а то и у прямых сектантов типа толстовцев, вегетарианцев или "чуриковцев". Сегодня ко всему этому добавлены такие "новые темы", как феминизм, "модерн-арт" и даже ЛГБТ. Всячески порицается консервативное отношение Православия к сексу, аскетизм — в отличие от "старых обновленцев", которые, напротив, часто проповедовали полное сексуальное воздержание. Иными словами, речь идет о "новых христианах-хиппи" или о чем-то в этом роде.

Вот здесь и уместен разговор об истории. В рамках раннего христианства, помимо огромного количества ересей и гностических направлений, существовало, так сказать, два психотипа. Первыми были "царские христиане" (выражение святого Григория Нисского). Они исповедовали самого Христа Царем всяческих, молились за Императоров и ждали их обращения. Вторые воспринимали себя продолжением ветхозаветной пророческой линии, считали Исуса "равви" (учителем) и жестко противопоставляли себя языческому миру. Среди последних были не только обращенные июдеи, но и значительная часть космополитического римского плебса, ненавидевшего власть. Это действительно были своего рода "протохиппи". Начиная со св. Константина, одержала верх первая линия. Под ее знаком прошли все Вселенские соборы. Она в дальнейшем и была воспринята Русью, соединившись и со старыми ведическими представлениями. Однако и вторая линия никуда не исчезла. На Западе она породила папизм (Папа и епископат как наследники плебейских трибунов), а в протестантизме, по сути уже оформилась почти окончательно. Она ярко проявилась в клюнийской реформе, стояла и за борьбой гвельфов и гибеллинов, а на Руси на учительной миссии Христа — в противовес Его Божественному Вседержительству — настаивали представители внешне противоположных течений: с одной стороны, жидовствующие или известные Матвей Башкин и Феодосий Косой (XVI в), с другой — "боголюбцы" и никоновы реформаторы.

В ХIX веке эта тема получила неожиданное преломление среди старообрядцев, когда в 1862 г. возникло так называемое неокружничество. Его сторонники считали, что Царь Славы Исус Христос был рожден восемью годами раньше, чем учитель из Назарета Иисус. Эта точка зрения получила поддержку значительной части белокриницкой иерархии, в том числе известного митрополита Кирила (+1924). На этом основании они отвергали тех старообрядцев, которые были готовы к диалогу с Греко-Российской Церковью, хотя позже многие как раз присоединились к Единоверию. Конечно, перед нами ересь. Но косвенно она указывает на наличие определенной проблемы в истории раннего Христианства — на существование совершенно разного понимания того, Кто есть Христос.

С совершенно другой стороны, К.П.Победоносцев писал графу Л.Н.Толстому в 1881 г.: "Мой Христос — это не Ваш Христос. Своего я знаю мужем силы и разума, который исцеляет расслабленных, а Ваш Христос — это расслабленный, который сам требует исцеления". Толстой прямо сам писал: "Я не член этой Церкви".

Сегодня "членами этой Церкви" не хотят быть "христиане-хиппи". Это вполне естественно. Молодежные субкультуры (в первую очередь т. н. "русский рок"), из которых они выросли и от которых неотрывны, cуть часть "левого дискурса", который в исторической органике неразрывно связан с той линией первохристианства, о которой было сказано выше. Об этом писали почти все — от Маркса до Эволы. Есть, правда, одно отличие: они не приемлют аскетизма, который всегда был основой христианской жизни — в любом случае, в том числе и в русских протестантских сектах и у обновленцев. Все они — еще и дети романа "Мастер и Маргарита" с его "Иешуа Га-ноцри" — пародией даже и на Христа-учителя. Сюда легко можно добавить и "классику хиппизма" — знаменитую оперу "про суперстар".

"Левыми христианами" очень умело манипулируют те, кто готов сегодня нанести по России уже последний удар — после 1917 и 1991 годов. И возражать им — вовсе не означает, как они выражаются, "прислуживать Гундяеву". Дело в самой Православной Церкви и исторической России.

На фото: царь Ирод из кинофильма "Jesus Christ Superstar"

Рекомендуем к прочтению:

Пьедестал тельца

«ТАК МЫ ЖИВЁМ»

ГЛАГОЛЫ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ НАТАНА ДУБОВИЦКОГО

Прощание с будущим

Первый план

Реклама

Комментарии

Semeon_Birkin , [деактивирован] time datetime="2012-07-11 04:16:32.409900" 11.07.2012 04:16 time

комментарий скрыт

VSvetin , time datetime="2012-07-11 09:03:27.759812" 11.07.2012 09:03 time

комментарий скрыт

VSvetin , time datetime="2012-07-11 09:21:26.670136" 11.07.2012 09:21 time

"...слово "православный" "начинает вызывать негативные реакции". Только начинает? А как же призывы к крестовому походу против "схизматиков"? А демонизация сербов в ходе ВСЕХ конфликтов на балканах в 90-е годы? Уничтожение Югославии это сознательный практический эксперимент по дискредитации и уничтожению государства, в котором этическим стержнем выступает Православие.

Известные свойства нашей интеллигенции позволяют ей рассуждать умозрительно, подоходя к выходкам извращенцев с позиций гуманизма с лейтмотивом: "они же ничего не сделали". Это все из той же мыльной опреры о "правах яеловека", о приоритете личности над обществом и над государством. Интеллигенция настолько гуманитарно-тупа, что просто не может усвоить "таблицу умножения" системного анализа, который давно установил, что в устойчивой системе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИОРИТЕТА ЧАСТНОГО НАД ОБЩИМ. Интеллигенция сознательно устраняется и от ценностного этического анализа, напрямую уравнивая в правах добро и зло, легитимируя распущенность, разнузданность и доминирующее свинство. Особенно охотно практикуются в этом артисты - эти фигляры без принципов, проституирующие столь же профессионально, сколь и самозабвенно.

Применив же простейший ценностный подход, всякий здравый человек сразу скажет, что изващенцы и извращенки это мрази, котрорые хотят разрушить наш МIР. Не важно, православные мы, атеисты или даже мусульмане. На всех на нас лежит отблеск Византии, мы впитали его с молоком матери, он есть и в красной звезде. Как мы можем ополчиться на свои традиции в угоду деклассированной и развращенной мрази? Нет, я давно ополчился на мразь.

Semeon_Birkin , [деактивирован] time datetime="2012-07-11 09:40:54.766920" 11.07.2012 09:40 time

комментарий скрыт

VSvetin , time datetime="2012-07-11 09:49:28.906617" 11.07.2012 09:49 time

комментарий скрыт

JustasF , time datetime="2012-07-11 10:02:34.897566" 11.07.2012 10:02 time

комментарий скрыт

Evgenii , time datetime="2012-07-11 10:57:26.268405" 11.07.2012 10:57 time

комментарий скрыт

papenkow , time datetime="2012-07-11 23:16:44.519407" 11.07.2012 23:16 time

комментарий скрыт

sedov , time datetime="2012-07-12 00:30:25.913264" 12.07.2012 00:30 time

привет арамейка !!

JustasF , time datetime="2012-07-12 08:49:09.382931" 12.07.2012 08:49 time

Нет это невеороятно, она не будет такими глупостями заниматься.

Salaur Guronti , time datetime="2012-07-11 11:02:19.633814" 11.07.2012 11:02 time

Уваж.Светин,на мне,как Вы изволили выразиться,не"лежит отблеск Византии" и я не мумусльманин,и не христианин,однако я уважаю чувства верующих(жотя христианство я презираю как практическую технологию разложения Человека изнутри)и у меня остались простые человеческие представления о норме(читай:мере).Всего делов-то...

VSvetin , time datetime="2012-07-11 12:56:34.323211" 11.07.2012 12:56 time

Уважаемый Салаур! Как это не лежит отблеск Византии, когда Асы всегда участвовали в ее жизни, как и в жизни древней Руси? Я большую часть жизни был атеистом, ну и что? Традиции глубже религии. Чувство меры это тоже традиция.

Semeon_Birkin , [деактивирован] time datetime="2012-07-11 12:32:23.256965" 11.07.2012 12:32 time

Не смишыти миня гаспада, таваричси, гаспада-таварисчи, таварисчи-гаспада, леди и джетельмены, геры, херы, паны и прочяя свалота.

Ваш умсвенный уравень, маральныя качисва, ваша чесьть и парядачьнасть не пазваляют мене вазглавить вашу шайку лейку. Вы уж как не буть сами, сами.

Я вас всех, свал----чей, как герр Ренген не срозь вижу.

Василий Федотов , time datetime="2012-07-11 14:56:38.988375" 11.07.2012 14:56 time

Сеня Биркин! Не валяй дурака, тебе не нужно даже прикидываться, все и так видно. Не нужно гадить в хорошем доме, куда тебя пустили по ошибке. Могут ведь и выбросить!

Semeon_Birkin , [деактивирован] time datetime="2012-07-12 06:33:06.275278" 12.07.2012 06:33 time

комментарий скрыт

Nadezhda Marnevskaya , time datetime="2012-07-15 01:19:51.933288" 15.07.2012 01:19 time

комментарий скрыт

gonchar , time datetime="2012-07-12 12:30:14.367536" 12.07.2012 12:30 time

Религиозные фантазии возникли у человека в незапамятные времена, как реакция на непонятные и страшные явления Природы, как реакция на ужас смерти. Потом, ушлые людишки, назовем их древними политтехнологами, приспособили эти фантазии для достижения личных и корпоративных политических и экономических целей. С тех древних пор религиозные фантазии обратились в политическую практику - в Троянской войне язычников у каждой из противоборствующих сторон был свой бог-покровитель, евреи взяли на вооружение единобожие, чтобы собрать воедино еврейские племена и что бы у еврейского бога не было проблем выбора, за какое племя сражаться - еврейский бог всегда за евреев. Но во времена римской оккупации евреи засомневались в своем боге и призвали на борьбу с римлянами Мессию - тот явился, но с задачей не справился - дело закончилось холокостом и рассеянием еврейского народа, а еврейский Мессия достался, в качестве общего бога, сначала грекам, потом римской империи, потом и нам. Теперь ему приходится туго - приходится выступать то за католиков, то за протестантов, то за русских, то за англичан, то за фашистов, то за коммунистов, то за капиталистов, то за пролетариев, то за черносотенцев, то за хиппи. Я бы рекомендовал облегчить его участь - вернуться к практике язычников - каждому нуждающемуся по своему богу, что внесет ясность в наши отношения. И при чем здесь вера? - чистая политика. Хотя традиции предков надо помнить и беречь - я с уважением отношусь к историческим храмам, древним росписям, иконам, но при чем здесь современные религиозные фантазии, возбуждаемые современными политтехнологами для достижения своих политических и экономических интересов?

ierej_vadim , time datetime="2012-07-14 14:14:48.438849" 14.07.2012 14:14 time

Уважаемый Гончар, Вы все вышеописанные события сами наблюдали? Нет. Это плод Ваших рассуждений, не так ли? Вы сами уверены в 100% точности Ваших рассуждений? Вы верите, таким образом, в непрогрешимость собственного разума. А мы, христиане, - не в собственный разум, и даже не в Ваши мнения,а в Бога. Видел бы последний некрасовский атаман Осип Гончар, верующий христианин-старообрядец, чтО его однофамилец (или потомок?) напишет... Простите меня скудоумного.

gonchar , time datetime="2012-07-14 16:16:02.622186" 14.07.2012 16:16 time

Слово "вера" мне не нравится - это слово для детей и людей не способных к самостоятельному мышлению или для тех, кто пользуется им для внушения своих идей верующим от имени непогрешимого бога. Я интерпретировал известные всем мифы древних греков и древних евреев в соответствии со своим разумением, а у Вас, я так понимаю, собственного разумения нет - Вы просто цитируете мнение бога, то есть древнееврейские мифы.

Кто такой атаман Осип Гончар не знаю, но знаю что атаманы, в гражданскую, порубили в капусту не мало народу - за Веру, Царя и Отечество.

Извините, но спорить со служителем культа нет смысла - Вы , ведь, не родите никаких свежих мыслей, Вы будете цитировать древнееврейских мудрецов-политтехнологов, а ведь с тех пор прошло уже два тысячелетия, меняется мир, меняются люди, перед ними встают новые вызовы, а Вы цепляетесь за ветхозаветье, ища спасение в неприятии этого меняющегося мира. Это тупик.

Nadezhda Marnevskaya , time datetime="2012-07-15 01:38:52.625444" 15.07.2012 01:38 time

"Опиум для народа" портит нервную систему, в т.ч. и Центральную. Что заметно по иерею_ вадиму. Почему у вас, христиан, так много вариантов Христа - с филиокве и без, монофизитский и монофелитский, несторианский... Разве он не Глава Телу (своим адептам), что каждый член выдумывает что хочет по вящей глупости, паки и паки???

Василий Федотов , time datetime="2012-07-15 10:23:04.120937" 15.07.2012 10:23 time

Да, Надежда! Он портит не только нервную систему, но, в первую очередь, мозги. И это самое грустное!

jasha56 , time datetime="2012-07-13 11:58:31.405437" 13.07.2012 11:58 time

Отчего мы так лгко делаем себе кумиров? Оттого, что у каждого из нас потребность в вере заложена изначально; то самое "святое место", которое "пусто не бывает". Место это каждый из нас заполняет по собственному разумению. Если там не Бог, значит кто-то другой (рок-звезда, известный спортсмен, кто угодно) вплоть до Его антипода.

Сказано в Евангелии: ..."Иисус и вчера, и сегодня, и во все времена один и тот же". Не менялся Он, апостолы предупреждали о недопустимости проповеди Христа неевангельского, чем и грешат католики и протестанты. А придать другой смысл словам Иисуса Христа можно, достаточно цитировать Его неполно, обрезав всего одно-два предложения. Вот, например, Его слова: "Кто жаждет - приди ко Мне и пей. Кто верует в меня, у того из чрева потекут реки воды живой" один из деятелей проповедников "традиционной" медицины приспособил для пропаганды уринотерапии, сознательно опустив последнее предложение: " Это Он говорил о Духе Святом, который имели принять все уверовавшие в Него". Таким образом доказать можно все, что угодно. Но это не будет Евангелие, этому не учил Иисус Христос.

Ну а если каждому да по собственному идолу - наступит общее благоденствие? Вот здесь, на форуме: кто за Кургиняна, кто за Зюганова; есть люди, которые готовы, несмотря ни на что, горло перегрызть за Путина. Что-то мне все это напоминает... Люди! Да не за новоявленных кумиров ли (идолов) мы здесь бьемся?!

gonchar , time datetime="2012-07-13 13:15:16.301792" 13.07.2012 13:15 time

Кумиров легко себе делают люди слабые, ущербные духом или телом, а сильные люди сами становятся кумирами. Никакой потребности в вере в нас не заложено изначально - изначально в нас заложена потребность в познании и это познание происходит с помощью родителей, общества и его институтов, они забивают голову познающего своими кумирами, верами, знаниями, в соответствии со своими понятиями и своим развитием.

Вера - это психологическая способность человека и его разума к внушению, к манипуляции его сознанием. Этим то качеством и пользуются разного рода сильные личности (кумиры) - пророки, вожди, политические лидеры, главы сект и прочие проходимцы помельче масштабом - мошенники, наперсточники и т.п.

Миром управляют сильные - кумиры дерутся друг с другом за власть над людьми, над их верованиями и кошельками. А слабые - это бараны, которым внушают свои идеи кумиры. Кстати, символом раннего христианства был баран, а пастухом этих баранов был Христос.

Что лучше - старый кумир или новый, много кумиров или один? Для баранов, по моему, все равно, для них главное, что бы был пастух с собаками, охраняющими стадо и сочная травка.

А вот что сделать, что бы люди не были баранами, как воспитать их сильными, разумными, умеющими управлять не только своими собственными инстинктами, но и умеющими организоввать свои сообщества разумно, для общей пользы как всего сообщества людей, так и каждого человека? Вот тут то и проблемка - миром правят сильные (кумиры), а сильным нужны бараны.

Религия не справилась с задачей гармонизации человека и общества, может быть потому что в основе ее лежит ложь и ханжество. Нужна честность, нужны честные люди, нужен честный разговор между людьми и сообществами людей, надо перестать верить - надо проверять.

Может быть снабдить всех детекторами лжи? - в первую очередь кумиров. Может быть нам создать новую, всемирную религию - Религию Честности?

Василий Федотов , time datetime="2012-07-13 14:00:11.462191" 13.07.2012 14:00 time

Gonchar! Полностью поддерживаю изложенное Вами! Так должен мыслить каждый соображающий человек, если он хочет в чем-то разобраться и чего-то достичь в жизни. Вот как раз для этого у него должен быть ясный разум, который упорно пытаются забить несусветной чушью древних мудрил. Нормальным людям не нужна никакая религия - у них свои мозги в полном порядке. Единственное, что нужно для всех землян - это нормальные правила совместного проживания на нашей планете, обязательные для всех и не зависящие от унаследованных бредовых идей древности, наподобие избранности, второсортности и прочих ядовитых шовинистических учений. Такую бредятину нужно полностью искоренить из человеческого сознания. А иначе будет полное взаимоистребление под религиозными лозунгами.

gonchar , time datetime="2012-07-13 20:25:26.008785" 13.07.2012 20:25 time

Спасибо, приятно найти единомышленников.

JustasF , time datetime="2012-07-15 16:07:39.769531" 15.07.2012 16:07 time

Нормальное правило поведения - если видишь, что человек верует во что-то (хоть в коммунизм), а ты в это не веруешь - сам не гадь на святыни этого человека и осуди гадящего.

jasha56 , time datetime="2012-07-13 14:46:24.947421" 13.07.2012 14:46 time

На развал России и уничтожение её народа( вернее народов) весьма "успешно" работают именно древние инфернальные культы. Конечно, сейчас названия этих сил вполне благопристойны, обязательно с упором на прогресс и человеколюбие, но это именно они,на что указывает преемственность их символики, которая с древних времен сохранилась без изменений. Сколь раз уже об этом говорилось и писалось, но кого интересует мнение "мракобесов-ортодоксов"! Будем верить в прогресс, науку, которая, конечно же, даст ответ на все вопросы; в человека, который разумен по определению и сам всё способен сделать. Не мной замечено, что величайшие гуманисты и человеколюбцы, придя к власти, мгновенно обращались в кровавых тиранов. А демократия "солнечной Эллады", восхищающая многих, есть демократия рабовладельческая (ничего не напоминает?). Полиграф проблемы не решит, т.к. к власти рвутся люди одержимые. В каждый конкретный момент они "искренне" так думают - как им выгодно на данный момент. А над созданием всемрной религии уже давно работают, много и многие работают. И предводитель ея давно известен - машиахом зовут. В общем, ждут-с.

gonchar , time datetime="2012-07-13 20:46:51.490841" 13.07.2012 20:46 time

На развал России и уничтожение России работает власть, перешедшая в наследство от вполне себе реального и современного дьявола - забулдыги ельцина и воспринявшего от него в наследство его дьявольскую идеологию и бандитскую мораль, горячо поддержанную вполне себе не инфернальной Православной Церковью.

А верить в прогресс и науку не требуется, это не религия, наука реально входит в нашу повседневную жизнь и меняет нас повседневно, она очень молода, но стремительно взрослеет и социальные институты человека, явно, за ней не поспевают.

Насчет полиграфа и религии Честности - это была шутка юмора, хотя, если и хотелось бы что бы у людей был кумир, так этим кумиром должна быть честность, тогда все наладится. А полиграф для нынешней науки не проблема, думаю, нет проблемы создать мобильный вариант с лампочкой на голове, но вот согласиться ли Президент с этой головной болью - если только внести в конституцию всех стран требование об обязательном ношении полиграфа.

jasha56 , time datetime="2012-07-13 22:17:23.153171" 13.07.2012 22:17 time

Вы, как и многие другие, ставите знак равенства между церковью и вполне либеральным епископатом и патриархией. Соответственно и все их речи и поступки,вызывающие отрицательное отношение к РПЦ, возлагаются на церковь в целом. Долго можно об этом говорить, но Вы ведь все равно уверены в том, что религия - опиум для народа. Я уже как-то приводил довод о том, что тысячу лет можно верить в то, что реально помогает людям жить. Кто теперь верит демократам? А ведь они у власти всего ничего по историческим меркам. На науку можно, конечно, полагаться, но ведь и среди ученых были (и есть) люди искренне верующие. Попадались мне и ткие материалы (прием с перечнем фамилий и должностей - сплошь именитая профессура!) о тех, кто по каким-то причинам (кто-то хотел разобраться, кто-то высмеять "поповские сказки") брался за исследование Библии. Их выводы многих обескуражили - все, что написано - правда. Евангелиста Луку вообще назвали одним из лучших историков. Науке нынешней противостоят все те же семь смертных грехов и вполне определенная символика, воздействующая прямо на подсознание, закладывая в нем разрушительные начала. Что наука? Стал мир лучше? Нет. Люди лучше жить стали? Нет. Сами люди сплошь образцы всяческих дободетелей? Нет. И это ведь не только нашей страны касается - в Европе и США не лучше. И ждут там, не скрывая этого, новоявленного мессию.

gonchar , time datetime="2012-07-14 12:11:43.503408" 14.07.2012 12:11 time

Церковь - это идеологическая организация с мистической идеей в основе, жесткой иерархической организацией и моральной поддержкой бандитской власти и ее либеральной идеологии. Епископат - это идеологический отдел ЦК Православной партии. Не важно, что там себе думают отдельные члены партии - идеологию партии выражает ее ЦК-епископат.

То, что религия - опиум, это очень точное определение, она, как и наркотик, заменяет человеку реальность, погружает его в мир иллюзий, хорошо еще, что не разрушает физически, но, воздействуя на психику, меняет ментальность и некоторых, наиболее впечатлительных, превращает в богозависимых, удаляющихся от реальности в монастыри, а некоторых в фанатиков.

Наркотики тоже "помогают" людям жить и история у них еще более древняя, чем у религии.

Наука сделала мир комфортней, интересней, лучше, богаче - ей пока никто не ставил задачу изменить к лучшему нравственность человека (есть опасения за результат), хотя сегодня науке и это под силу. За нравственность человека взяла на себя ответственность религия, но справилась с этим за два тысячелетия плохо, прежний мессия не справился, поэтому все в поисках нового мессии и они, то там то тут, появляются как грибы после дождя.

jasha56 , time datetime="2012-07-14 13:04:41.868051" 14.07.2012 13:04 time

Блажен, кто верует - тепло ему на свете! Это я по поводу Ваших убеждений. Человек свободен в своем выборе, особенно на этом настаивают толерантные, терпимые и политкорректные либералы. И любой из них с удоольствием подпишется под Вашими комментариями. Я уже не раз здесь, на форуме, пытался доказывать, что большая часть епископата и патриархата не просто не являются православными, но по делам своим они вряд ли вообще люди верующие! Говоришь, говоришь и вдруг опять - церковь виновата. Причем вся церковь... Дыхнуть, типа, не дают! Поневоле вспоминается благородный дон, поскользнувшийся и игваздавшийся в грязи, но воскликнувший при этом:"Но зато как вольно дышится в свободном Арканаре!" А наука? Нигде не ведутся фундаментальные исследования, все только улучшают. Соответственно, не будет прорывов глобальных. Человечеству, всему человечеству готовится иная участь. Впрочем, Вы ведь в это не верите?

..."Блажен тот, кто не осуждает себя в том, что выбирает".

gonchar , time datetime="2012-07-14 14:09:08.381117" 14.07.2012 14:09 time

Я, все таки, Вас поправлю - у меня не вера, у меня мировоззрение - материалистическое, которое помогает мне трезво смотреть на окружающий мир, воспринимать его без иллюзий и без истерики.

А Церковь Православная виновата тем, что она втягивается в политику, выступая на стороне определенной идеологии, и втягивает в политику верующих. Так было и в 1917 году, когда церковь выступила на стороне буржуазии, за что и была сильно бита рассерженными пролетариями.

Насколько я понимаю, задача церкви подготовить верующих, как следует, к встрече с богом в той, настоящей, вечной жизни - так при чем здесь вся эта политическая возня и суета? Что и на том свете будут конфессии и партии и надо будет опять биться с либералами и шальными бабами? Видимо, религиозный идеализм у церкви - это идеологическая "крыша", а вот фундамент у нее вполне себе материальный - политический и экономический.

Недавно физики на Большом Адронном Коллайдере обнружили элементарную частицу Бозон Хиггса, как они подозревают, который позволит им подтвердить фундаментальную физическую картину материального мира, а Вы говорите, что не ведутся фундаментальные исследования. А генетика? Она уже сегодня готова фундаментально изменить мир Природы, наполнив его новыми существами, в том числе, видоизменить и человека. А кибернетика - она готовит нам в подарок киборгов, Вы готовы с ними встретиться? Как я понимаю, религия не готова к этим фундаментальным открытиям, она против них, она как страус прячет голову в идеалистический песок, страшась реальности. А надо бы смотреть реальности в глаза и искать ответы на вновь возникающие возможности, что бы использовать их во благо человеку, а не бубнить, отмахиваясь крестом -"Чур, меня, чур!"

Блаженны те у кого крышу понесло от наркоты - реальной или религиозной или политической. Мое сочуствие тем здравомыслящим, кому приходится жить среди всей этой блажи.

jasha56 , time datetime="2012-07-14 14:20:55.318995" 14.07.2012 14:20 time

Я так понимаю, что консенсуса мы не нашли? Останемся каждый при своем, спорить далее смсла нет.

gonchar , time datetime="2012-07-14 15:47:45.219160" 14.07.2012 15:47 time

Консенсус нам нашла Природа, сделав нас людьми, а спорить людям есть о чем и есть смысл - в спорах рождаются мысли, идеи, на истину не претендую. И, хотя, Ваше мировоззрение мне чуждо, я благодарен Вам за содержательный разговор.

jasha56 , time datetime="2012-07-14 16:05:52.958520" 14.07.2012 16:05 time

Всего доброго!

gonchar , time datetime="2012-07-14 13:00:53.872412" 14.07.2012 13:00 time

То, что некоторые "ученые" объявляют Библию историей, а библейские мифы - исторической правдой пусть остается на их совести. Хотя, некоторые ученые - большие шутники - любят поэпатировать народец своими высказываниями, поиздеваться над человеческой глупостью, но результаты их работ говорят за них без шуток. Ну а некоторые, у которых с научной деятельностью не складывается и с чувством юмора проблемки, начинают оригинальничать, что бы не пропасть в туне.

jasha56 , time datetime="2012-07-14 13:09:55.126973" 14.07.2012 13:09 time

"Потомки Каина"

Он не солгал нам, дух печально-строгий,

Принявший имя утренней звезды,

Когда сказал: "Не бойтесь вышней мзды,

Вкусите плод, и будете, как боги".

Для юношей открылись все дороги,

Для старцев - все запретные труды,

Для девушек - янтарные плоды

И белые, как снег, единороги.

Но почему мы клонимся без сил,

Нам кажется, что кто-то нас забыл,

Нам ясен ужас древнего соблазна,

Когда случайно чья-нибудь рука

Две жердочки, две травки, два древка

Соединит на миг крестообразно?

Гумилев Николай

gonchar , time datetime="2012-07-14 15:36:06.837534" 14.07.2012 15:36 time

Согласен с Гумилевым - мы все "потомки Каина", вкушающие от плода познания, но я, в отличие от Гумилева, не ощущаю "ужаса древнего соблазна", я этому "ужасу" ( по научному - эволюции) премного благодарен за то, что появился на свет человеком и увидел на миг ослепительный свет прекрасной Природы. Жаль, что миг этот короток, завидую тем, кто благодаря познанию в скором времени станет жить долго, без старости и болезней, а некоторые, желающие - вечно, как боги.

Василий Федотов , time datetime="2012-07-15 10:56:59.254701" 15.07.2012 10:56 time

Яша! Несколько слов о библейских истинах, согласно которым: Земля плоская, вокруг Земли вращается Солнце, которое при необходимости можно затормозить и остановить, можно ходить по незамерзшему морю пешком, кормить тысячи людей пятью хлебами и прочие сказки, подробности которых изложены у целого ряда независимых авторов, например, у Лео Таксиля, Дугласа Рида, Поля Гольбаха, Дени Дидро, Клода Гельвеция, Иосифа Крывелева, Зенона Косидовского, Корлисса Ламонта Иосифа Григулевича и многих других. Можно сочинить и покруче, но это тоже не будет истиной и не нужно забивать людям головы подобными сказками, которые отвергает здравый разум. Те, у кого он отсутствует, могут верить, но это их личное дело. А пропагандировать заведомую ложь вредно и аморально!

jasha56 , time datetime="2012-07-16 08:41:44.271277" 16.07.2012 08:41 time

Отвечаю не сразу - был на работе, только пришел. Знаете, Василий, здесь в гостевой я ещё ни разу не занимался пропагандой. Не найдете Вы моих комментариев, в которых я с ходу вываливал бы на людей библейские истины, перемежая их стенаниями о всеобщей греховности и призывами к тотальному покаянию. Все мои каракули - это попытка даже не оправдать церковь, а все же попробовать отделить зерна от плевел; либеральный епископат, который своими делами откровенно вредит церкви и верующих, которые так же любят свою страну и свой народ, как и большинство здесь выступающих. На большее я не претендую, не миссионер все таки, а вполне обычный человек. Что касается чудес, упомянутых Вами, да неужели Вы ни разу не сталкивались с явлениями, которые современная наука не сможет объяснить никогда? Даже в отдаленном будущем не сможет. Скажу только по поводу одного из упомянутых Вами чудес - хождение по водам. Есть в сети фильм (хотя бы из любопытства посмотрите) "Православные чудеса в XX веке". На панораме Генисаретского озера, снятого сверху, среди волн видна прямая полоса как бы застывшей воды (напоминает чистый лед или, скорее, хрусталь)- вот это и есть следы Иисуса Христа. А объяснение данному феномену давалось в другом фильме, который шел по ТВ - "Живая вода". Ряд ученых, занимавшихся изучением свойств воды сверхочищеной, выяснили, что такая вода "на разрыв" (столбик такой воды) требует громадных усилий. Так же обыденно они объяснили факт хождения по водам тем, что под ногами Иисуса, в силу духовной мощи вода меняла свойства (очищалась), превращаясь в твердь. И это была вовсе не религиозная передача, научно-популярная. Что же касается указанных Ваи мыслителей, вспоминается письмо одного из оптинских монахов своему духовному чаду, который надумал скрестить учение об эволюции с религиозными концепциями (фактически попытка обосновать некую новую религию). А писал он так:..."Иисус Христос, отправляя учеников, говорил им: "Больных - исцеляйте(!), прокаженных - очищайте(!!), мертвых - оживляйте(!!!). А могут ли ваши ученые и философы оживить, хотя бы, дохлого комара?!". Мы постоянно слышим о новых методах лечения, каких-то глобальных прорывах в, скажем, кардиологии, но уровень внезапной коронарной смерти в Европе, США, России и др. не меняется, оставаясь на одних и тех же высоких цифрах. Проказа считается инфекционным заболеванием (есть конкретный возбудитель, инкубационный период), но попытки врачей-энтузиастов заразить себя, вводя внутривенно кровь больного, чтобы изучить болезнь на себе, были неудачны. Не заболевали! И лечть её, т.е. проказу (Инфекцию, при известном возбудителе) мы так и не умеем. Что касается воскрешения мертвых, хорошо если успели начать реанимацию в первые 3-5-7(это максимум) минут, а иначе - аминь.

А вообще издавна проказа считалась наказанием за грехи тяжкие: признаки появляются на обычно открытых участках тела, лечению не поддается. Вот, Василий, это всего лишь мой комментарий на Ваш комментарий, но никак не пропаганда. О чудесах Вы разговор завели.

JustasF , time datetime="2012-07-16 07:50:49.323138" 16.07.2012 07:50 time

gonchar: "На развал России и уничтожение России работает власть".

На этой конкретной веб странице развалом и разрушением России занимаетесь Вы, а не какая-то абстрактная "власть". Как бы Вы себя не убеждали, что Вы человек науки и посторонний наблюдатель, на данной странице Вы уже не посторонний, а пособник разрушителей. Не увидели, как разрушался СССР, не видите и сейчас ничего.

gonchar , time datetime="2012-07-16 10:54:39.906356" 16.07.2012 10:54 time

Так я Вас тоже не заметил среди защитников СССР, а вот то что попы разрушали СССР вместе с Горбачевым и Ельциным я очень хорошо заметил. Вы в этом поповском хоре не учавствовали?.

А с чего Вы взяли, что попам Россия дороже чем СССР - потому что у власти не коммунисты а либерал-бандиты? То есть, ради того, чтобы к власти не пришли коммунисты попы при вашей поддержке готовы пожертвовать и Россией?

papenkow , time datetime="2012-07-13 20:01:59.594974" 13.07.2012 20:01 time

gonchar, 13.07.2012 13:15

/////////////

Цитата: "Может быть нам создать новую, всемирную религию - Религию Честности?"

....................................

Вы первый, кто предложил это, поэтому Вам и проповедывать.

Ученики и последователи потянутся за Вами, а там глядишь и объявят Вас

ЧЕСТНОКОМ (читай Верховнвм Божеством). Ну, а религия станет

называться соответственно Честноковой. :-)) Согласны?!

gonchar , time datetime="2012-07-13 20:49:52.304541" 13.07.2012 20:49 time

Так я и проповедую, так что подтягивайтесь, приоритет в названии оставляю Вам.

Semeon_Birkin , [деактивирован] time datetime="2012-07-13 17:51:38.112045" 13.07.2012 17:51 time

99% из вас бараны. А баранам как извесно из Маисеивых Зоветов нужны пастухи и авчярки, чёбы их резыть и стрич

Василий Федотов , time datetime="2012-07-13 19:34:53.349072" 13.07.2012 19:34 time

Привет, Сема! Из какого ты дурдома? Только не стесняйся, нам во всем признайся. Мы с камрадом будем рады принести тебе еду, если что - не обижайся, а не то пошлем в ..... (подальше).

papenkow , time datetime="2012-07-13 20:12:22.276369" 13.07.2012 20:12 time

А ты, Сёма 100% -ый дурень, с которого и шерсти клок - никому не впрок.

ierej_vadim , time datetime="2012-07-13 21:06:08.255396" 13.07.2012 21:06 time

Уважаемый автор, у Вас в тексте куча неточностей. Старообрядческий Митрополит Белокриницкий Кирил никогда не исповедовал учения о "двух Исусах". Хотя он в течение некоторого времени выступал против "Окружного послания" (отвергающего такое лжеучение), однако после официально отверг как ересь лжеучение о "двух Исусах". И умер он не в 1924 году, как Вы пишете, а 2 декабря 1873 года. А в 1924 г. умер другой Кирил, епископ Балтский и Одесский. Он также первоначально выступал против "Окружного послания", но в 1906 году примирился с его сторонниками; этот епископ также не учил ереси о "двух Исусах". А ересь эта ходила в среде беспоповцев, которые из-за чрезмерных гонений от государственных церкви и администрации уверовали в совершившееся уже воцарение антихриста в мире и создали учение, будто этот антихрист имеет имя "Иисус". Но Древлеправославная Церковь Христова (Православвная Старообрядческая Церковь)эти болезненные фантазии отвергала и отвергает как ересь и богохульство.

А лицедейки из скандальной группы вообще к христианству отношения не имеют. И дело это - насквозь политическое, а не религиозное. Подоплеку этого дела можно понять, прочитав недавнюю публикацию в "Завтра" Исраэля Шамира о том, что для церквей в России "передышка закончилась". Вот через подобные акции об этом и напоминают, дабы руководители МП перестали себя ощущать "великими и могучими". Политика такая. Простите Христа ради. Старообрядческий священник Вадим.

VSvetin , time datetime="2012-07-14 12:08:35.170852" 14.07.2012 12:08 time

Спасибо Вам. Пишите еще пожалуйста.

ierej_vadim , time datetime="2012-07-14 13:04:59.835696" 14.07.2012 13:04 time

Во славу Божию! Если есть желание, пишите на i.vadim@bk.ru, познакомимся.

Salaur Guronti , time datetime="2012-07-14 13:34:53.748241" 14.07.2012 13:34 time

Ваш Иисус очень умело продуманная,как сказали бы сейчас,пиар-кампания.Не сомневаюсь,что какой-то персонаж с этим именем был(не мог не быть,памятуя о том,в каком "дерьме" пребывали библейцы,человек с таким именем обречён был произойти на свет),но из этого не следует ничего из того,что на него "взгромоздили"(сын Божий,Мессия и т.п.)Допускаю,что человек сей был честен в жизни,слыл добрым и любящим свой народ,мечтавшим его освободить.Допускаю даже,что он был распят(хотя евреи должны знать о их религиозном празднике,что существовал праздник,по которому на один день из числа рабов на один день выбирали царя,который и становился Царём Иудейским,которого в конце празднования распинали)но на этом совпадения заканчиваются.Всё остальное фантазии и очень грамотная пиар-технология,длящаяся до наших дней.При этом авторами сей пиар акции являлются не евреи(в те времена бывшие очень забитым и тёмным народом),а греки,имевшие в своём ресурсе и передовые научные школы,и прототипы нынешних пиар-кампаний,и административный ресурс...

ierej_vadim , time datetime="2012-07-14 13:47:14.831458" 14.07.2012 13:47 time

Все апостолы Христовы (кроме ИОАННА) смертью своею за Христово учение запечатлели его истинность. За какую-то "пиар-компанию" вряд ли кто захочет умереть (например, Вы - за Вашу - против христианства). Простите меня грешного.

Salaur Guronti , time datetime="2012-07-14 18:00:44.997641" 14.07.2012 18:00 time

Вам-то не знать о том,сколько народу полегло только за "правильность" или "неправильность" осенения себя крестным знамением:-двумя перстами или "щепоткой".Из той же оперы мусульманский фанатизм.В принципе все мировые религии обильно сдобрены кровью,если не сказать более:-эти религии и есть Кровь.Вы правы,за такую "лабуду" я жизнью своей не пожертвую,но за более осязаемый вещи,как то:семья,дети,свой народ,страну,наверное смог бы(просто не был в такой ситуации,потому не могу сказать определённее).Но в своей жизни попадал в разные переделки-всегда оставался человеком.

JustasF , time datetime="2012-07-15 15:46:57.888979" 15.07.2012 15:46 time

ierej_vadim: "Вот через подобные акции об этом и напоминают, дабы руководители МП перестали себя ощущать "великими и могучими".

Ув. старообрядческий священник Вадим! Дело это не насквозь политическое , как Вы говорите, а одновременно и политическое, и религиозное, и аморальное, и противокультурное. Если бы подобная акция произошла в старообрядческой церкви, мечети, буддийском храме, католическом храме - я точно так же бы её осуждал. А Вы, кажется пришли сюда сводить счеты с Московским Патриархатом, вместо того, чтобы сначала хотя бы сказать несколько слов в осуждение этого действия, хотя бы формы, в котоую оно было облечено.

Semeon_Birkin , [деактивирован] time datetime="2012-07-14 04:42:03.829528" 14.07.2012 04:42 time

комментарий скрыт

Vadlong , time datetime="2012-07-14 23:52:09.317833" 14.07.2012 23:52 time

комментарий скрыт

vok9491106 , time datetime="2012-07-14 13:34:32.370637" 14.07.2012 13:34 time

Говорили много о церковной морали, богохульстве. Однако доказательства о виновности девушек не были приведены. Атеисты считают, что нет никакого бога – значит, нет и богохульства.

За инакомыслие пострадал в С.-Петербурге игумен Евстафий (Жаков), один из наиболее уважаемых священников. От церкви отлучены Чукотский епископ Диомид и его сторонники, священники из Удмуртии. Инквизиция продолжает свое дело.

Примеров преступлений на почве религии немало. Граждане становятся жертвами сектантов, «лекарей» в рясах – процедура истязания на почве «изгнания дьявола» из тела нередко заканчивается смертью человека.

http://clck.ru/UsTd

Nadezhda Marnevskaya , time datetime="2012-07-15 02:21:49.020317" 15.07.2012 02:21 time

Доказательства виновности ссичек не в богохульстве, а в грубом нарушении общественного порядка, демонстрации ненависти и религиозной вражды к социальной группе верующих, совершённых сознательно, по предварительному сговору.

vok9491106 , time datetime="2012-07-15 08:07:51.517528" 15.07.2012 08:07 time

Вот за эти слова их судят. Что тут не ясного против царя - Путина выступили.

=====================================================

Они пришли в церковь, чтобы выразить с высокого амвона свои пожелания: «Матерь Божия, избавь нас от диктатуры Путина! Богородица Путина прогони!» Они выступали против нечестных президентских выборов. - Вот за эти слова их и судят, если бы спели в пользу Путина, будьте уверенны, их бы уже давно телеведущими сделал Путин, как Свету с Иваново!

ierej_vadim , time datetime="2012-07-14 14:32:00.171721" 14.07.2012 14:32 time

Просто не надо путать понятия "МП" и "Православие". Инквизиция и Православии - "две вещи несовместные". Православие (в исконном и полном смысле этого слова) в России сохранилось у православных старообрядцев, у которых просто нет тех странностей, что описаны выше. Простите Христа ради.

Propagator , time datetime="2012-07-14 17:14:11.323640" 14.07.2012 17:14 time

Пожалуй, лучше всего суть дела понимает gonchar. Уважаю! А случай

пусси райот - действительно классная провокация против рпц.

Конечно, это выходка безобразная, но стоит ли удивляться тому, что

благие намерения иногда приводят к плачевным результатам, а

безобразия могут дать и положительный результат? Девки,

наверно, и не мечтали о том, что их выходка послужит как-бы

прожектором, высвятившим цинизм российской влости и лицемерие рпц?

С другой стороны, поведение иерархов рпц удивляет. Вроде бы не

глупые люди, судя по тому, как изощренно они пытаются доказать

существование из мифического бога. Но странно, что они не

думают о том, что чем дольше длится дело пуссей, тем реже

становится их паства. Не лучше было бы отпустить пуссей с миром

после публичного покаяния? Или этот вариант рассматривался и

почему-то не прошел? Почему? Или были еще какие-то неудавшиеся

варианты? Объясните, добрые люди, бедному атеисту!

JustasF , time datetime="2012-07-14 18:27:05.886739" 14.07.2012 18:27 time

А Вы для просветления мозга сходите в ХХС, поклонитесь памяти павших в Бородинской битве, тогда и поймете что-то вместе с "девками" и gonchar'ом. Не уважаю.

gonchar , time datetime="2012-07-15 11:22:51.782572" 15.07.2012 11:22 time

Не надо приватизировать память павших в Бородинской битве и Великой Отечественной Войне, прикрывать этой памятью бандитскую суть власти, разрушившей и приватизировавшей СТРАНУ, и ханжескую суть РПЦ, обслуживающую эту безнравственную власть. Не уважаю.

JustasF , time datetime="2012-07-15 14:33:28.831602" 15.07.2012 14:33 time

Gonchar, Propogator, Вы не просто атеисты, а воинствующие. Вам гончар, я уже давно говорил, что если атеист, то помолчите в сторонке, раз это дело Вас не касается. Даже и не подумал о том, что ХХС это не сцена для провокаций для твоего атеистического сознания хотя бы по тому, что это храм в память о павших в войне 1812 года, если тебя не оскорбляет то, что три бляди (поищите и найдете), которых вы упорно называющие девушками, станцевали в нем по заданию культурных либералстов.

JustasF , time datetime="2012-07-15 15:07:48.990506" 15.07.2012 15:07 time

Если бы провокация была на улице, Ваша логика была бы ясна, но раз она произошла в Храме Христа Спсителя это уже плевок во всех верующих, независимо, одобряют ли они деятельность Кирилла и Путина. До Вас это никак не дойдет. Поэтому я Вам сказал, если Вы атеист, то хотя бы вспомните, что это не просто Храм, а место памяти воинов, павших в Бородинской битве и войне 1812 года. Если и это не действует, то хотя бы поинтересуйтесь личностью т.наз. "девушек" и поразмышляйте, кто является предположительным инициатором этой акции. Если ненавистный Вам самодержец является главнокомандующим Вооруженных сил России, то что можно в Александровском саду у Кремля у могилы Неизвестного солдата плясать? Такова Ваша логика?

gonchar , time datetime="2012-07-15 16:16:49.964212" 15.07.2012 16:16 time

Логика моя в том, что власть, РПЦ, предполагаю что и Вы, не очень то озаботились памятью героев 1812 года - власть, РПЦ и верующие возмутились наглостью этих прошмандовок, которые посягнули на их святое - Путина и Патриарха. На бога эти прошмандовки не посягали, они сами верующие, только из либерастного подвида, но ведь и Путин и Патриарх из этого же подвида.

Так что не надо валить с больной головы на здоровую - займитесь воспитанием своих прихожанок, а атеисты в храмах не хулиганят, они воспитанные люди, их товарищ Сталин воспитал - не чета вашему Патриарху.

JustasF , time datetime="2012-07-15 18:39:51.337909" 15.07.2012 18:39 time

См. ответ ниже (Не Вы один...)

gonchar , time datetime="2012-07-15 15:41:56.222922" 15.07.2012 15:41 time

Так ведь, верующие, церковь, да и Вы, юстас, тоже не агнцы божьи, вы, наплевав на бога, лезете в политическую борьбу, навязываете обществу свое мистическое мировоззрение, калечите детский разум, фанатики из конкурирующей фирмы взрывают дома, поезда и аэропорты. Так что дело это меня очень даже касается.

То что какие то либерастные бляди станцевали в ХХС не оскорбило ни меня, ни мою память о героях 1812 года - с их мизерного состояния им не доплюнуть ни до меня, ни, уж тем более, до высокой памяти героев.

Меня оскорбляют те ханжеские бляди, которые водят нынче хороводы в ХХС, которые помогали горбачеву, а потом ельцину разрушать мою СТРАНУ, которую защищали герои 1812 и 1945 годов, оскорбили память ветеранов и их главнокомандующего, присвоив себе и своему богу их Победу.

Так что эти три бляди - ваши, порождение вашего ханжества и всеразрушающей лжи нынешней власти и ее идеологического отдела - РПЦ.

JustasF , time datetime="2012-07-15 18:38:18.247079" 15.07.2012 18:38 time

Не Вы один в СССР выросли, и не одни Ваши деды за него погибли, мои тоже. Мне трудно понять, как будучи комсомольцем (а я им был, как думаю, и Вы), можно стать вдруг истинно верующим, так что считайте, если Вам так легче понять, что я тоже атеист, хотя я никогда себя так не назову. Я знаю, что мои прадеды и их предки были Православными, и для них это не было "мракобесием", "ханжеством" и т.д. Это я знаю достоверно. Для тех, кто погиб в 1812 году, Православие тоже не было ханжеством и мракобесием, а было верой. Так что для меня Православие это вопрос верности традициям предков. Это первое. Второе. Я был в Храме Христа Спасителя и поклонялся памяти погибших в Бородинской битве, поэтому это первое что я вспомнил, когда увидел это дикое действие. В свое время, кажется в 1990 годах, некто, большой любитель современного искусства устроил выставку на которой была представлена корова под названиям Россия, и этой корове посетители могли заглянуть в зад, а также выставка, на которой рубили иконы, и это тогда называлось тоже - перформансом. Так вот тогда не было во власти ни Путина ни Кирилла, и эти акции не были направлены против кого-либо персонально, а были направлены на оскорбление русских как целого. Так вот, высказываются мнения, что "перформанс" с вашими "девками" устроили те же самые любители современного искусства. И как бы они не прикрывали свою акцию политическим налётом - против Путина, против Кирилла - этим можно обмануть легковерных. Да, это ловкий ход, поставить персоналии в трудное положение. А суть этого действия ясна, для тех, кто как-то следит за событиями в России и не забыл выставку с коровой-Россией и рублением икон. И сколько бы вы тут не распинались и не доказывали, что это-де политическая акция против двух лиц, оставьте эти соображения при себе. Не думайте, что Вы один такой умный и один только видите, что верхушка РПЦ больна. Православные это знают лучще Вас. Если Вы плохо чувствуете суть произошедшего, или Вы мало информированы, не стоит проявлять такую большую активность и демонстрировать воинствующий атеизм.

gonchar , time datetime="2012-07-15 21:41:03.518103" 15.07.2012 21:41 time

Давайте разберемся по порядку.

1. Верность традициям предков. У предков была традиция сжигать на кострах своих оппонентов, держать народ в рабстве и невежестве, осуществлять тотальный контроль за обществом. Бабушка моя была неграмотна и забита заботой о детях (десять ртов) и хозяйстве, но верила в бога. Каков был бог в ее представлении затрудняюсь себе и вообразить, подозреваю, что сильно похож на Деда Мороза, потому как она у него все время что то просила. Вы о традиции забитости и невежества? А помнить и сохранять культурные традиции надо, пусть попы этим и займутся вместе с музейными работниками.

2. Девки эти - ваши! Они из либерального крыла верующих. Эти дешевки просто куклы в руках кукловодов, которые ведут борьбу за власть с нынешним режимом, но сами то кукловоды из предыдущего ельцинского режима, который был очень дружен с церковью и патриархом. Когда эти бывшие снова захватят власть, то дружба и любовь с церковью и патриархом расцветут еще пышнее. А пока, патриарху намекают - двое дерутся - третий не лезь. Конечно, раздражает, что в борьбе с нынешней властью принимает участие еврейская пятая колонна, но они ведь тоже ваши, тоже выкресты и находясь при власти тоже спонсировали церковь.

3. Может быть я что то плохо чувствую, но запах лжи со всех сторон - власти, оппозиции, Церкви так силен, что его не почувствовать невозможно. Может быть Вы уже принюхались?

JustasF , time datetime="2012-07-15 22:29:27.256355" 15.07.2012 22:29 time

"Традиции сжигать" не было, не преувеличивайте, и не переносите чужой опыт на Русь. Но да, был один случай, в 1504 сожгли еретиков - за подрывную антигосударственную деятельность на пользу западных держав. В Европе брожение, вот-вот реформация разразится, тревожное было время, видимо, и на Руси.

Для меня демократ, вбивший в голову "декларацию прав человека и гражданина" и миссионерствующий, и проповедующий её повсеместно, и обращающий в свою веру насильно, и даже с помощью военных операций, в тысячу раз более невежествен, чем простодушный самоед, верующий в злых духов.

"Девки" всё же ваши. Бесноватыми их никто не признал, и речи не было, безбожие (атеизм) налицо.

Может быть вы либерал и посмеиваетесь себе? Если нет (а либералы это знают, и хохочут), не ленитесь, поищите материалы про выставку с коровой-Россией и с рубкой икон (дело было резонансное). Все патриоты со стажем как-то без особых усилий связали те события и нынешние, поэтому персоны и РПЦ - это третья цель, если не четвертая, вторая цель - это Православие в целом, а первая - оскорбление русских. (Впрочем, если вы нерусский, то тоже извиняюсь. Не по адресу тогда.)

Ниже я как смог разъяснил. Нападки на Православие это разрубание древних уз, связывающие братские славянские народы (не католические). Не славянское язычество скрепляет, оно забыто, а Православие скрепляет русских с украинцами, белорусами, сербами и другими православными славянами. Не о персонах я думаю, а об умышленном разрубании этих древних славянских уз некими известными силами. Коммунистические узы оказались слабы - все неславянские друзья разбежались и приняли запрет на коммунистическую символику. Демократические идеи и связующими нитями не являются, это разделение по определению.

gonchar , time datetime="2012-07-15 23:03:42.106896" 15.07.2012 23:03 time

Я русский, советский человек, типичный совок, по определению либералов. Материалы про выставку с рубкой икон я видел - мелкие пакостники, достойные только презрения к ним, к той власти, которая такие пакости допускает и к народу, который такую власть выбирает.

Гораздо большей пакостью я считаю тот шабаш, который устроили в ХХС при отпевании беса ельцина РПЦ и власть. Считаю, что отпевание беса нанесло больший ущерб храму, чем панк-молебен.

Я живу на Украине - не заблуждайтесь насчет славянского братства, хохлы, особенно молодые, хоть сегодня с радостью продадутся в Евросоюз, ну а какие раздоры за приходы идут в здешней православной церкви Вам тоже должно быть известно.

JustasF , time datetime="2012-07-15 23:35:11.373460" 15.07.2012 23:35 time

Ну, рубкой икон Вас не напугаешь. Россией - коровой с дырой под хвостом - тоже. А как к т.наз. "современному искусству" относитесь? К миссионерам оной? А они ох как активны. Тоже как к мелкому пакостничеству? А Европа-то уже про классическое искусство позабыла, современное в ходу. Ситуацию на Украине я более или менее представляю, кто там хочет объединяться, а кто нет, и по какой причине. Увы. 20 лет не прошло даром. Демократия это тоже религия, только этого никто не формулирует, а пора. (Пповторюсь в который раз, Библия - пара страничек - "Декларация прав человека и гражданина". Легко выучивается и пропагандируется, легко воспринимается, поскольку затрагивает в человеке эгоистические струны.)

gonchar , time datetime="2012-07-16 00:41:11.291142" 16.07.2012 00:41 time

К современному искусству и его миссионерам я никак не отношусь, они мне безраличны - мне для погружения в мир прекрасного достаточно классического и советского искусства.

К сожалению, деградация наблюдается во всех гуманитарных сферах - может быть из за того что увеличился сильно темп жизни, некогда творить вечное, творят сегодняшнее, краски разводить некогда - пишут по говну. Надеюсь, что это не навсегда, люди ищут новые смыслы в быстро меняющемся мире, думаю, что они эти смыслы найдут не в прошлом, а в будущем - искусство как и жизнь тоже не может стоять на месте, пройдет время говнюков, появятся настоящие мастера.

JustasF , time datetime="2012-07-16 06:46:03.467251" 16.07.2012 06:46 time

Настоящие мастера в искусстве и сейчас есть, да вот только миссионеры современного искусства, с молчаливого согласия (и даже поощрения) умствующих интеллигентов, как крапива забили культурные растения. "К крапиве я никак не отношусь, а культурные растения сами как-нибудь да вырастут со временем. Природа не стоит на месте." Вот позиция просвещенного интеллигента, знающего основы теория происхождения Вселенной.

gonchar , time datetime="2012-07-16 11:22:08.498346" 16.07.2012 11:22 time

Искусство это многолетнее растение - какое окажется культурным, а какое "крапивой" покажет время. Если есть мастера, то они прорастут при поддержке меценатов или государства. Вряд ли государственная власть и его чиновники справятся с задачей садовников - у них для этого слишком тяжелые инструменты, типа бульдозеров. На культурном поле каждый мастер - садовник и выращивают они то, что ползуется спросом. Видимо, сейчас спрос на крапиву и чертополох, хотя вокруг огромный сад классического искусства, есть возможность утолить жажду прекрасного.

Nadezhda Marnevskaya , time datetime="2012-07-15 02:34:13.156149" 15.07.2012 02:34 time

Уголовное делопроизводство - не богадельня. Если на суде покаются - срок им скостят. А пока не токмо что покаяния, но и сожаления о своей выходке извращенки не выказывают.

gonchar , time datetime="2012-07-15 11:13:44.555856" 15.07.2012 11:13 time

Раз уж Вы оценили мою проницательность, попробую доложить суть дела. Ее, эту суть, можно изложить известной формулой - "Казнить нельзя помиловать". Власть, вместе с ее идеологическим отделом, епископатом РПЦ, впала в ступор от этой изощренной акции безбашенных девиц - в святом для верующих месте девицы молились на языке поп-рок-культуры ( которая высоко оценивается властью) божьей матери о спасении народа от этой бандитской власти. Помиловать такое оскорбление власти и осквернение церкви нельзя - слишком это было сделано вызывающе, а казнить, значит признать этих безбашенных политзаключенными и дать повод усомниться в христианском милосердии. Вот задачка для юристов, РПЦ и власти - так сказать, проверка на вшивость.

JustasF , time datetime="2012-07-15 15:20:32.921490" 15.07.2012 15:20 time

Да нет никакой задачки, решается в одно действие. Заточить в сырые подвалы Новодевичьего монастыря (вместе с gonchar'ом) и вся недолга.

gonchar , time datetime="2012-07-15 16:22:42.410139" 15.07.2012 16:22 time

Ну вот, юстас, Вы проверились первым.

Девок, по вашим христианским правилам, вы можете заточить в монастырь, а меня, как атеиста и язычника, по вашим христианским правилам прийдется сжечь на костре.

Так что действия получается два.

JustasF , time datetime="2012-07-15 19:00:32.757914" 15.07.2012 19:00 time

Атеист не может быть язычником. Костер это средневековое орудие для еретиков, причем воинствующих, активных, а современным воинствующим атеистам для приведения мыслей в порядок лучше подойдет сырой подвал, а лучше и гуманистичнее попросить их самозаточиться, хоть на кухне и не выходить в Интернет.

gonchar , time datetime="2012-07-15 20:29:07.338063" 15.07.2012 20:29 time

Как видите, на моем примере, атеист может быть язычником - Природа для меня не бог и не предмет поклонения, Природа для меня мой дом, в котором я родился, Природа - это я сам, ее микроскопическая частица, Природа для меня - объект изучения и познания мира и самого себя, Природа - это для меня объект любви и заботы.

Ну а предки наши, язычники - это детство человечества, это дети Природы, непосредственные и честные как дети, честнее потомков, которые воспитывались уже религиозными политтехнологами и пиарщиками, а последующих стали обрабатывать еще и политическими иделогиями, так что заврались окончательно. Поэтому я называю себя язычником, хочу быть честнее.

JustasF , time datetime="2012-07-15 21:19:59.521669" 15.07.2012 21:19 time

Если под язычеством понимать любые нехристианские религии (а именно так и считается), то - пожалуйста. Вопросами древних верований славян я интересовался, как и вопросом принятия христианства на Руси. Я нормально отношусь и к тем, кто этим увлекается, и даже пытается реконструировать верования славян, нормально отношусь к староверам. Но пока это не переходит в войну на поражение и разрушение конкурирующей идеологии, которой почему-то (почему?) всегда оказывается Православие, а это то, что скрепляет древними узами белорусов, украинцев, сербов, русских. Не славянское язычество, а Православие. Потому же мне не нравится слово "атеист", поскольку оно означает "безбожник", то есть в нем уже заложена воинственность, отрицание, "борьба против", а не "борьба за", борьба за разрушение, а не за созидание, а посему это сила зла (разрушения), а не добра (созидания). Сравните со словом "неверующий". Оно значительно не воинственно. Поэтому язычник не может, или хотя бы не должен быть атеистом, иначе он начинает руководствоваться силами зла.

gonchar , time datetime="2012-07-15 22:35:32.099804" 15.07.2012 22:35 time

Вообще то, атеистом меня обозвали здешние комментаторы так я и не стал им возражать, сам то я себя таковым не считаю - я материалист, а язычником я себя называю из уважения к нашим древним предкам и от восхищения Природой, но я об этом уже писал раньше. Но я еще и крещеный и крестик мой висит на маминой иконке у меня в комнате - так что с традициями у меня все в порядке.

Судя по сильно православному Януковичу, Православие не сильно скрепило его с Россией - вера верой, а бабки врозь.

Совершенно не хотелось бы воевать с церковью, тем более, с верующими, но ведь они захватывают территорию моего мировоззрения, причем агрессивно, воинственно, призвав на помощь всю мощь государства и неправедных денег, не щадя даже малолетних детей. А с мировоззрением религиозным я согласиться не могу - оно основано на идеалистической лжи, идет в разрез с научным мировоззрением. Ну скажите, пожалуйста, как можно ребенка учить на одном уроке, что Вселенную и человека создал бог, что он подобие божие, а на другом, что Вселенная возникла в результате взрыва сгустка материи, а человек произошел, в результате эволюции от ближайшего по эволюции животного очень смахивающего на обезьяну. Ну и что должен думать ребенок - кто на кого похож то? кто чье подобие? И смех и грех.

Хорошо бы, если бы религия оставила свое мировоззрение как музейную реликвию и не лезла бы с ним в современный мир, тем более в политику, а занималась бы культурным наследием, воспитанием нравственности и психологической помощью слабым духом и телом. Тогда бы и атеисты успокоились и воевать нам друг с другом не надо бы было.

JustasF , time datetime="2012-07-15 23:06:08.644943" 15.07.2012 23:06 time

Я не о Януковиче говорю, а о народе в целом. Это глубинная симпатия народов друг к другу, даже если два-три поколения в народе уже неверующие, в совокупности с общими славянскими корнями. По родству поляки к русским совершенно близки, а религия (Римская vs Византийская) развела поляков и русских - начиная уже XI-XII века.

А демократии в школе можно учить? Для меня это зло. Или торгашеству. Вотт в школе устаривают праздник торговли - дети учатся торгашествовать, продавать пепси-колу и пирожки с лотка. Учат играть на бирже. Это устроителей акции в ХХС не возмущает. Где находится храм демократии, чтобы предложить им акцию провести. Ведь не проведут.

gonchar , time datetime="2012-07-16 00:02:13.392364" 16.07.2012 00:02 time

Тут этих януковичей за двадцать лет развелось столько, что на целый народ хватит. Единственные, кто демонстрируют свое доброе отношение к России, это коммунисты, но они здесь вымирающий вид, еле преодолевают пятипроцентный барьер. Видимо, хохлы побаиваются своих православных братьев в России, хотят задружиться с католиками и протестантами из Европы - те побогаче и культурней, как бы. В общем, хохлы решили прорубить свое окно в Европу - следуют примеру царя Петра.

Вообще то, учить детей политике и спекуляциям нехорошо, но либералы нашли с РПЦ консенсунс - либералы будут учить детей мухлевать, а РПЦ будет учить детей нравственности, получатся нравственные жулики.

JustasF , time datetime="2012-07-16 00:21:11.964496" 16.07.2012 00:21 time

Да, что уж там. Воспитание нравственности лучше поручить выпускнице пединститута, и чем более либерально мыслящей, тем лучше.

gonchar , time datetime="2012-07-16 00:44:55.394552" 16.07.2012 00:44 time

А кто Вас учил нравственности - неужели попы?

JustasF , time datetime="2012-07-16 06:57:02.005589" 16.07.2012 06:57 time

Через воспитание моих предков такое влияние несомненно есть - бабка пела в церковном хоре, отца в младенчестве спас деревенский священник, который несомненно рисковал жизнью и спас отца от смерти от дифтерита, я думаю это говорит о том, чему такой человек мог научить в жизни - злу или добру. Вот видимо это как-то и повлияло на моих предков.

gonchar , time datetime="2012-07-16 11:40:03.370260" 16.07.2012 11:40 time

А в моей семье никаких мистических чудес не происходило - воспитывала система, которая была атеистической, но строгой, воспитывать начинали с октябрят, потом пионерия, потом комсомол.

Такой школы многим хватало, чтобы не стать нравственными уродами, хотя, никакая школа - ни атеистическая, ни теистическая не спасет от какого то количества уродов - за каждым уследить трудно, к тому же бывает трудно бороться с генетикой.

Плохо когда системы нет или на человека действуют сразу две, а то и три разные системы - одна теистическая, другая атеистическая, научная и третья либеральная.

vitas56 , time datetime="2012-07-14 20:04:30.839386" 14.07.2012 20:04 time

Вы все умничаете но не правы. Вера это свойство человеческой натуры. Если вы не верите в бога то вы верите в то что бога нет. Это вера или убеждение что одно и то-же. Я например уважаю Маркса но это мое личное дело. Церковные бредни это опиум - согласен. Но одна кроткая и просветленная женщина сказала мне что бог дал человеку способность любить и я не смог с ней не согласиться. Все величайшие произведения искусства посвящены любви и богу так не будем глумиться над великими художниками. Человек создал господа по своему образу и подобию и в этом нет противоречия между верующими и гностиками.

Василий Федотов , time datetime="2012-07-15 11:16:35.350455" 15.07.2012 11:16 time

В том-то и дело, что бога или богов создали сами же люди по своему подобию. А потому их создания в ряде случаев выглядят жестокими,несправедливыми, а иногда просто карикатурными. Причина такого вида всемогущих существ заключается в том, что создававшие их люди невольно отобразили свои же особенности, создав свой автопортрет. Люди с незамутненным разумом не воспринимают подобное художество - его напрочь отвергает здравый смысл.

vitas56 , time datetime="2012-07-14 20:22:41.171009" 14.07.2012 20:22 time

Пусси Райот назвали сатанистами.

Вы не путайте сатанистов с детьми. Эти "выпендрившиеся" дети и понятия не имеют о тысячелетней культуре христианства они даже слово "верую" напишут с тремя грамматическими ошибками. Но по своему детскому наитию понимают что религия и ВЕРА это разные понятия. Дети видят то что мы не хотим замечать в нашем лживом мире. Дети всегда естественней и честнее нас с вами. Осуждая наших детей мы всегда осуждаем только себя.

VSvetin , time datetime="2012-07-14 21:28:50.757059" 14.07.2012 21:28 time

Надо очень мало знать об этих шлюхах-групповушницах, чтобы назвать их детьми.

Nadezhda Marnevskaya , time datetime="2012-07-15 02:41:35.219973" 15.07.2012 02:41 time

Всё он прекрасно знает. Сам такой же. А "дети" - это обычное лицемерие жыда перед гоями: чем наглее ложь, тем скорее поверят.

gonchar , time datetime="2012-07-15 11:31:37.755654" 15.07.2012 11:31 time

Похоже, что детишками кто то манипулировал, эти то манипуляторы имеют понятие о тысячелетней культуре христианства, знают, что эта культура тысячелетиями использовалась в борьбе за власть. Так что детишек использовали на этом "утреннике".

Semeon_Birkin , [деактивирован] time datetime="2012-07-14 20:31:56.394448" 14.07.2012 20:31 time

комментарий скрыт

Propagator , time datetime="2012-07-14 20:41:19.483238" 14.07.2012 20:41 time

Жаль, что пока никто не захотел ответить на простой, прямо поставленный

вопрос. Похоже, на этом форуме обычным является слушать только себя. Скучно.

Тем более что в комментариях нет логики. В битве за Берлин победили люди,

половина которых, если не 90 проц. не верили в бога. Которые, кстати, могли

любить и ненавидеть не менее страстно, чем "просвященные". А насчет того, что

атеизм глумится над великими художниками - чушь редкостная, попросту клевета

на атеизм.

Василий Федотов , time datetime="2012-07-15 11:26:24.854684" 15.07.2012 11:26 time

Замечательно сказано, Propagator! И не следует дебатировать с зомбированными людьми, у которых явное заклинивание в системе мышления (своеобразный мозговой вирус), а поведение отличается нетерпимостью к инакомыслию. Это напоминает времена инквизиторов даже, лозунги те же.

VSvetin , time datetime="2012-07-14 22:05:30.811139" 14.07.2012 22:05 time

Послушайте, любезный, я не понимаю, что вам непонятно? Люди, победившие в битве за Берлин, попади они в храм вместе с пуськами, переломали бы им ноги. Потом извинились бы перед верующими и ушли.

Вы не верите в Бога? Ну и не верьте себе дальше, в чем проблема? Только не пытайтесь в формате поста доказать, что Его нет. Скажу по секрету - это вообще недоказуемо.

gonchar , time datetime="2012-07-15 12:10:24.532580" 15.07.2012 12:10 time

Не надо расписывться за людей, победивших в битве за Берлин - они за себя расписались на рейхстаге, вы ответте за себя, за то что вы сотворили со СТРАНОЙ на развалинах которой водят свои хороводы попы всех мастей, сатанисты, ворье, бандиты, бешеные бабы и художники по говну.

То чего нет недоказуемо, наука, вообще то, ищет и доказывает то что есть в материальном мире. Вы считаете это честным - наврать, что то чего нет - есть, а потом требовать от тех кто не согласен с таким наглым враньем доказывать, что то что вы наврали есть. Вранье то все равно вылазит наружу, как его не прикравай. Если вы считаете, что это вранье во благо, то так и скажите - мы врем во благо. Это будет честно.

VSvetin , time datetime="2012-07-15 19:12:01.850979" 15.07.2012 19:12 time

Гончар, вы враг и дурак. Враг, потому что хотите добить страну, лишив ее этического стержня, а дурак, потому что не понимаете принципиальную недоказуемость правоты атеизма.

gonchar , time datetime="2012-07-15 20:14:06.173834" 15.07.2012 20:14 time

ВСветин,вы дурак, потому что не понимаете, что религиозное вранье не может быть этическим стержнем - это вранье добило Россию в 1917 году, помогало добить СССР в 1991 году и сейчас раздирает обрубок СССР, названный Россией. Вы и враг, потому, что вы в рядах врагов, которые разрушали СССР ради приобретения своих поповских приходов, ради добычи. Эти враги, ради добычи, продали в рабство ворью и бандитам своих прихожан, убеждая их, что всякая власть от бога, даже такая бесовская. Надеюсь, что вы враг по недомыслию.

JustasF , time datetime="2012-07-16 07:14:07.053105" 16.07.2012 07:14 time

Гончар, если память Вам не изменяет, вспомните, как в годы перестройки и сразу после краха СССР произошло наводнение страны (и телевидения) разными сектами зарубежными, Кашпировскими, и т.д. Любой, кто спокойно смотрел на это явление, помогал разрушать СССР.

gonchar , time datetime="2012-07-16 11:52:44.826100" 16.07.2012 11:52 time

Так Вы же сами сказали, что каждый может верить в то, что хочет, даже коммунизм - вот все и заверили, кто во что захотел. И чем Кашпировский отличается от любого из этих психотерапевтов из разных сект и религиозных конфессий - метод воздействия на людей один и тот же, только Кашпировский был более эффективен.

Так что мы все спокойно смотрели на этот бордель - я на Кашпировского, Вы на Патриарха, кто то на горбачева, кто то на ельцина, кое кто на Белое Братство и так далее - каждый нашел себе психотерапевта - так и продолжаем жить в дурдоме.

JustasF , time datetime="2012-07-17 14:26:55.076308" 17.07.2012 14:26 time

Филиал вестника, но прозаик. Надо было сразу догадаться, как только заговаривают о девушках-девках. Пишет витиевато, но смысл тот же: "Долой попов, свободу девушкам." Рассказец старый, в обед пятьсот восемь лет.

Nadezhda Marnevskaya , time datetime="2012-07-15 03:42:05.486433" 15.07.2012 03:42 time

На религиозность влияет не столько воспитание, сколько ген, кодирующий белок VMAT2, от которого зависит склонность к вере, не требующая доказательств, и который встречается в нескольких вариантах. Белок этот - транспортёр нейротрансмиттеров (дофамина, серотонина, гистамина), которые воздействуют на восприятие и эмоциональное состояние.

Выводы эти были сделаны на основании исследований ДНК близнецов, одни из которых были верующими, другие - нет.

Так что склонность искать в жизни мистический смысл и верить в выдумки - это биология.

Василий Федотов , time datetime="2012-07-15 11:34:32.244681" 15.07.2012 11:34 time

Надежда! Очень интересное Ваше сообщение! У меня и раньше были определенные догадки по части зацикливания верующих на явно сомнительных догмах, но то, что подобное явление обусловлено генетическими особенностями человека, стало для меня открытием. Благодарю Вас за сведения о генетических мракобесах.

gonchar , time datetime="2012-07-15 12:43:46.369258" 15.07.2012 12:43 time

То есть, если перевести с научного языка на общедоступный - вера (не только религиозная), это биологичекая, психическая способность человека к внушению, к гипнозу, к манипуляции сознанием. С сожалением приходится признаться, что большинство людей внушаемы, в большей или меньшей степени.

Но, раз есть внушаемые, то есть и те кто внушает. Я бы назвал их проходимцами, наглецами, лжецами.

Может быть, Надежда, Вы знаете - найден ли ген, отвечающий за эти выдающиеся качества.

Надо бы нашему уважаемому писателю, Александру Андреевичу Проханову, подкинуть сюжетец для романа - ученые изымают из генома человека гены отвечающие за внушаемость и лживость и возникает новое человеческое сообщество. Вот где простор для фантазии художника!

VSvetin , time datetime="2012-07-15 19:38:43.038642" 15.07.2012 19:38 time

Надежда, не мутите воду. Это ген ДОВЕРЧИВОСТИ, с таким же успехом его можно назвать геном априорного атеизма.

Чарлз Дарвин - в конце жизни уверовал в Бога.

Академик Павлов - тоже уверовал в Бога.

Что, они в конце жизни себе кодирующий белок ввели?

Василий Федотов , time datetime="2012-07-16 14:07:51.137612" 16.07.2012 14:07 time

Можно утверждать о наличии генетической основы здравомыслия и неадекватности. Это то, о чем сообщила Надежда Марневская. Опыт многих поколений подтверждает такую гипотезу, а ссылка на веру известных людей не является доказательством, так как и у них может наступить помрачение разума. Да и убеждать в чем-либо верующих бессмысленно - вы попробуйте что-либо доказать сумасшедшему - он упрямо будет стоять на своем. Лучше подыграть ему какими-нибудь байками. Так и с верующими - они охотно будут слушать рассказы о том, как, например, черти играют в карты, принимают наркотики, веселятся на дискотеках и тому подобное. А ведь это сочинительство на уровне библейских сказок, не имеющее никакого отношения к действительности. Нормальных здравомыслящих людей беспокоит другое, а именно напор клерикализма по всем направлениям, иначе говоря, все возрастающая агрессивность мракобесов, готовых вернуть времена инквизиции со всеми ее атрибутами. Именно это хуже всего - затмение вместо просвещения. По той причине, что так написано в Библии. Хоть стой хоть падай - за тебя все давно решили безграмотные священнослужители, которым что-то померещилось. Резюме - все это несерьезно!

VSvetin , time datetime="2012-07-16 15:56:13.206211" 16.07.2012 15:56 time

У вас очень примитивное представление о верующих, ну прямо как на картине Босха "Ад". О какой инквизиции вы говорите? В Православии не было никогда никакой инквизиции. В чем выражается придуманный вами "напор клерикализма", "возрастающая агрессивность мракобесов"? Если в программах НТВ и РЕНТВ, то церковь здесь ни при чем. В чем агрессивность канала "Союз"? У вас какое-то совершенно вывихнутое представление о религии, какая-то прямо маниакальная попобоязнь.

Propagator , time datetime="2012-07-15 10:22:43.951568" 15.07.2012 10:22 time

Надежде: а вот это интересно! Ссылочку не подкинете?

Borowiczkii-Victor , [деактивирован] time datetime="2012-07-15 12:50:21.539586" 15.07.2012 12:50 time

Все - верующие. Одни с сомнением верят, что Бог - есть, другие, атеисты, веруют, что Бога - нет. Как говорила, по-моему, Анна Ахматова, это только в земной жизни можно веровать в Бога, или нет. В загробной - все - верующие.

Я знаю, почему лично я - верующий. Надеюсь на загробную жизнь и на прощение моих грехов, и на то, что Спаситель пошлёт мне раскаяние искреннее. Я верую не в "нечто", не в некие силы природы, а в конкретную личность Спасителя.

Мы вот говорим, к примеру - "законы физики", но, законам предшествует Законодатель. Надо чаще бывать на природе в одиночестве, господа атеисты. Уверуете. Рассмотрите внимательно пчелу или бабочку, вам всё откроется.

Salaur Guronti , time datetime="2012-07-15 13:17:27.966221" 15.07.2012 13:17 time

Ну всё,Виктор,даже "и тебя посчитали".Спаситель то твой- Евреец.Ой не простит он тебе твои посты(Живи 100 и более,конечно).По ходу ты спутал загробную жизнь с наличием Бога.Загробная-то,как раз,и не противоречит материализму-во всяком случае антагонизма здесь не вижу.Вера в наличие Бога-это вера в присутствие Отсутствия,а вера(хотя в данном психологическом контексте не вера,как активное "собирание и удержание"Образа,а "спокойное",неэкзальтированное воспрятие картины мира)в свою ответственность перед тем,что Есть.И только в этом смысле наши мировоззренческо-психологические НП(как говорят у артиллеристов)расходятся и команды на ОП(как говорят у них же)от них,будут поступать разные.

VSvetin , time datetime="2012-07-15 19:29:28.163829" 15.07.2012 19:29 time

Великолепно. Этического противоречия между верующими и атеистами НЕТ, если атеистами выбрана ПОЗИТИВНАЯ этика. В остальном, Салаур, мы находимся на закрытой огневой позиции. И наблюдательного пункта нам не видно. Хорошо бы точку наводки из виду не потерять.

gonchar , time datetime="2012-07-15 14:18:01.141740" 15.07.2012 14:18 time

Атеисты проверяют - есть ли бог, пока не появлялся. Атеисты проверяют - есть ли загробная жизнь, пока не обнаружили.

Вообще то, жизнь и смерть - понятия, определяющие вполне конкретные состояния материи.

Если верить, что вечная, прекрасная жизнь наступает на том свете, за гробом, то зачем мучаться на этом свете, суетится, выступать в бесовском Интернете, грешить и каяться, может уж попросить спасителя, что бы он вас спас? Или, все таки, бабочек рассматривать приятнее, чем валяться в гробу?

В силы Природы верить не требуется - ее молитвами не проймешь, она поступит с вами по законам физики и химии, которым предшествовал полный беспредел в плазменном ядре Вселенной.

JustasF , time datetime="2012-07-16 07:32:16.046741" 16.07.2012 07:32 time

Еще раз взгляните на картинку, предшествующую статье. Расскажите лучше им про физику, химию и ядро Вселенной. А-то людей, которые внедряют этих персонажей и разрушают сознание детей (которые регулярно это вынужденно видят), подсылают бесноватых шлюх в Храм Христа Спасителя, Вы называете мелкими пакостниками и относитесь к ним спокойно, ждете, что они сами собой рассосутся со временем.

gonchar , time datetime="2012-07-16 12:08:25.407016" 16.07.2012 12:08 time

Да, шлюхи и другие мелкие пакостники рассосутся, если крупных пакостников уничтожить.

Вы не отреагировали на мой тезис о том, отпевание беса ельцина в ХХС гораздо большая пакость, чем панк-молебен шлюх. Вы то сами как полагаете? Ведь этот упырь разрушил СТРАНУ, которую защищали герои 1812 года и вот в храме, посвященном этим героям отпевают этого разрушителя. Это ли не осквернение памяти героев? И кто осквернители? А Вы прицепились к этим шлюхам с их молебном. Что это? Это ханжество - типичная черта любой религии, вспомнили о героях, когда понадобились для своих разборок и пиара.

Василий Федотов , time datetime="2012-07-16 12:28:00.853964" 16.07.2012 12:28 time

На Ельцина мракобесы молились. Еще бы нет - он создал им такие возможности для коммерции и прочих земных дел! И все за счет народа. И никому не стыдно!

JustasF , time datetime="2012-07-16 14:11:34.496619" 16.07.2012 14:11 time

Ув. Федотов, я на Ельцина не молился и его не отпевал. Вы по той же логике возлагаете на себя ответственность за все решения Хрущова? Или из-за Хрущова надо было разрушить СССР, поскольку он был Генсеком и главным в СССР, и носил дорогую шляпу?

JustasF , time datetime="2012-07-16 14:25:24.041469" 16.07.2012 14:25 time

По поводу отпевания см. ниже, к Вам тоже относится, у Вас логика такая же, как у Федотова. Поддержать антикоммунистов и диссидентов, уничтожить КПСС, за то что Хрущев был генсеком, и подождать, пока диссиденты построят новое свободное государство.

gonchar , time datetime="2012-07-16 15:57:57.429984" 16.07.2012 15:57 time

Вы мне приписываете свою собственную "логику" - я же говорил только о том, что отпевание беса ельцина, разрушителя СТРАНЫ, в храме ХХС гораздо страшное кощунство над памятью героев 1812 года, защитников СТРАНЫ, чем панк-молебен каких то шизанутых дур. Однако, православные и Вы в том числе, ничуть не возмутились отпеванием беса, но готовы сжечь на костре этих придурочных баб. Из чего я делаю вывод, что православных и Вас не столько возмущает посягательство на память героев 1812 года, сколько покушение в такой вызывающей форме на авторитет власти и православия, идеологически обслуживающего эту власть. Из чего я делаю вывод о ханжестве борцов с шизанутыми девками. Они, кстати, православные и представляют ту же либероидную ельцинскую власть, только бывшую и борющуюся за реванш. Ну и в чем я не прав?

JustasF , time datetime="2012-07-16 16:29:15.774333" 16.07.2012 16:29 time

Я вам подробнейшим образом ответил по поводу 1812 г. и свое отношение. Далее. Вот если три гитариста-хиппи во времена Хрущева взобрались бы на Мавзолей, сплясали бы и спели "Хрущев уходи!" Нашелся бы некий умствующий интеллигент на буву "g" , беспартийный, и начал бы рассуждать. У хрущева часы дорогие, дача, и коммунизм вообще не нужен, он подавляет свободу слова, проникает в семью и школу, правильно что сплясали.

А вы простые коммунисты, что возмущаетесь - Вы все ханжи. Вы Хрущева защищаете.

Ах, бедные гитаристы! Зачем ханщжеская власть схватила их и бросила в сырой подвал.

Где же коммунистические принципы интернационализма и дружбы между народами.

Извините, но Вы интеллигент, но не русский, не народник, а из тех, которых Ленин называл не мозгом нации, а "говном". Жалею, что потратил много времени на переписку. Может быть кому-то будет интересно, почитает.

VSvetin , time datetime="2012-07-16 16:35:41.877443" 16.07.2012 16:35 time

Браво, Юстас! Ну конечно интересно, конечно прочитал. Сколько же у Вас сил и энергии, что и на этого врага хватает. Я сэкономил, Вы видели. Слово "народник" в Вашем испонении звучит как музыка.

JustasF , time datetime="2012-07-16 16:42:29.033211" 16.07.2012 16:42 time

Спасибо, камрад.

gonchar , time datetime="2012-07-16 18:25:17.852132" 16.07.2012 18:25 time

Беда России в том, что благодаря попам, их поклонникам и либерастам Россия снова в состоянии гражданской войны - снова ненависть и вражда, каждому нужна только победа.

Враг будет разбит, победа будет за ними.

gonchar , time datetime="2012-07-16 18:14:54.220692" 16.07.2012 18:14 time

Вы или что то не уловили или юлите, увиливая от прямого ответа, как и подобает попам.

Ситуация, которую я Вам изложил с бесовским отпеванием, в приложении к Хрущеву выглядела бы так - Хрущев притащил бы в Мавзолей гроб с телом повешенного Власова и устроил бы там пышную гражданскую панихиду, а коммунисты бы тихонько промолчали, сделали вид, что не заметили. А потом, когда на Мавзолее сплясала бы Новодворская и спела "Хрущев, уходи!" коммунистическая общественность воглавляемая смелым коммунистом на букву "Ю" обрушилась бы всей своей коммунистической мощью на сумасшедшую Новодворскую. Улавливаете?

Что касается интеллигенции - когда у русского интеллигента, народника не хватает аргументов в споре, то он хватается за гранату или сыплет оскорблениями в адрес оппонента. Говно, что с него возьмешь.

JustasF , time datetime="2012-07-16 18:29:33.497614" 16.07.2012 18:29 time

В последний раз отвечу. Изворачиваетесь Вы. Власов, значит, бывший коммунист и предатель Родины? Тогда, если у Вас нормально с мышлением, в ХХС должны были отпевать православного иерарха, отрекшегося от Православия и перешедшего в Католичество. Таких в Храме Христа Спасителя не отпевали. Ваш пример с Власовым некорректен. И прекратите сами изворачиваться, я уже сказал, кто Вы есть.

gonchar , time datetime="2012-07-16 18:51:18.544125" 16.07.2012 18:51 time

Ну вот, теперь стало понятно Ваше отношение к отпеванию беса в храме - если ельцин не православный иерарх, не отрекся от Православия и не перешел в Католичество, то он вовсе и не бес, а вполне себе заслуженный православный мирянин, то что СТРАНУ разрушил это не важно, главное, что христианин хороший. Поздравляю Вас, у Вас подходящая компания - упырь, Патриарх и Вы.

JustasF , time datetime="2012-07-16 19:56:41.625147" 16.07.2012 19:56 time

Если Вы настаиваете, и если Вы до сих пор не увидели себя в зеркале, то извольте. Просто смешно видеть, как Вы загоняете себя в угол. Если продолжить пример про Хрущева, то он должен был прийти вместе с условным Николаем II в Мавзолей, чтобы Николай II поклонился Ленину, по своему же желанию. Думаю простые коммунисты 1957 года пороптали бы,некоторое остались недовольны Хрущевым, но не стали протестовать, поскольку вход в Мавзолей свободный, даже Николаю II бы разрешили визит к Ленину. Тем более, что даже в 1957 году у царя были поклонники, а во время революции так и все 80% ему поклонялись. Осадочек бы у коммунистов остался, конечно.

Но вот здесь бы и проявилась гнилостная сущность беспартийного интеллигента на букву "g", который бы защищал гитаристов-хиппи и при этом кричал: Хрущев привёл Николая II Кровавого в Мавзолей, а Вы стерпели это и Хрущева! А они бы ему сказали - а Вы же беспартийный, какое ваше собачье дело, соваться в партийные вопросы? Вы что, больше всех царя не любите?

А беспартийный интеллигентик на букву "g" на своем настаивает: прекрасно, Хрущев, упырь Царь, и Вы!

Вы что, больше всех Ельцина не любите, и из-за этого над Православной церковью изгаляетесь?

gonchar , time datetime="2012-07-16 21:32:53.744801" 16.07.2012 21:32 time

Не знаю зачем Вы приплели сюда несчастного царя Николая, кстати, святого великомученника, жертву своего положения, которое оказалось ему не по плечу. Его то и его семью искренни жаль - попали под каток Революции как и еще миллионы жертв, которые не святые.

Ельцина я ненавижу, как верующие ненавидят сатану и для меня те кто притащил его смердящий серой труп в храм или недоумки или соратники сатаны. Поскольку в недоумии обвинять иерархов пробившихся на такие высокие посты не приходится, то получается, что они соратники сатаны.

Православный люд этот факт отпевания сатаны принял с пониманием, а вот на панк-молебен неких дур отреагировал святым негодованием, даже героев 1812 года вспомнил, хотя эти дуры СТРАНУ не разрушали, в отличии от отпетого сатаны.

Возникает вопрос - что же это за люд такой, что же за вера у них такая удивительная и что за силы управляют этими мистическими процессами?

Вы попрежнему считаете, что это я изголяюсь над церковью, а не она над вами, да и над нами всеми?

JustasF , time datetime="2012-07-16 22:20:37.298458" 16.07.2012 22:20 time

Да, я утверждаю, что Вы на данной странице, изгаляетесь не над РПЦ, а над Православием в целом и над всеми верующими Православными. Вот в каком Вы находитесь положении. Вы неверующий, атеист, а лезете в дела веры, в которых ничего не смыслите. Не понимаете процессов, происходящих внутри РПЦ, в которых Православные разбираются лучше Вас, и своими словами оскорбляете чувства верующих. Прикрываетесь Вы единственно тем (это Ваш последний аргумент), что не любите БНЕ, как разрушителя СССР, и упрекаете верующих в том, что они не "восстали" и "не возмутились" против отпевания БНЕ в Храме Христа Спасителя, и не "выступили против". На этом основании Вы делаете вывод, что теперь в Храме Христа Спасителя атеисты могут плясать и оскорблять чувства верующих, за то, что те оказались недостаточно "революционны" в делах веры. Какое право Вы на это имеете, неверующий гражданин, атеист?

gonchar , time datetime="2012-07-17 11:33:34.593179" 17.07.2012 11:33 time

Да не надо строить из себя оскорбленную невинность - церковь давно превратилась в политическую организацию с вполне ясной идеологией, которая отразилась в поддержке либерастного упыря ельцина, развалившего при морально-идеологической поддержке церкви СТРАНУ, а теперь поддерживающего его наследника Путина и его бандитско-воровской режим. Эту идеологию церковь проводит агрессивно влезая в государственные организации - в школу, ВУЗы, армию, не брезгует и тюрягой.

Все это делается прикрываясь ханжески верой и богом как щитом. Если уж вы лезете в политическую драку с мечом и щитом, то получаете ответные удары по мечу и щиту - на войне как на войне.

Я не лезу на религиозные сайты, где верующие обсуждают дела веры, а "Завтра" это общественно-политический сайт и я имею такое же право выступать здесь со своим мнением как и Вы, которые не терпят никакого другого мнения кроме своего собственного, оскорбляющие чувства не верующих и переходящие на личные оскорбления, когда нет аргументов по существу.

Вот Вы так и не ответили - отпевание ельцина в ХХС это дела веры или оскорбление церковью всех, кто считает СССР своей Родиной?

Василий Федотов , time datetime="2012-07-16 16:27:04.580655" 16.07.2012 16:27 time

Краткая справка: диссиденты и антикоммунисты - сплошные выродки, о чем свидетельствует даже американский источник, Хрущ - подлый предатель из числа недобитых троцкистов. Cписок можно продолжить: Горбачев, Ельцин, Гайдар, Черномырдин и так далее, включая нынешних лидеров. Или это непонятно?

JustasF , time datetime="2012-07-16 16:35:47.930757" 16.07.2012 16:35 time

Да ну? А я и не знал. А до вас кажется начинает что-то доходить по поводу религии. И что, КПСС и СССР надо было в 1957 году разрушить, из-за того, что во главе КПСС был предатель? А если бы кто-то спел куплеты про Хрущева на Мавзолее, Вы бы им подпевали?

JustasF , time datetime="2012-07-16 20:39:42.585139" 16.07.2012 20:39 time

Ув. Василий! Не обижайтесь, пожалуйста, за резкость. Уважаю Ваше мнение практически по всем вопросам, кроме, пожалуй, этого. Воинствующий атеизм (=безбожие) - это проявление сил зла, а злу следует сопротивляться силою (по мнению Ивана Ильина).

Василий Федотов , time datetime="2012-07-16 14:18:36.741407" 16.07.2012 14:18 time

Камрад Боровицкий! Загробная жизнь совсем недалеко - сразу же за воротами кладбища. Известно также, что оттуда еще никто не вернулся обратно, кроме цыганского барона, которого похоронили в состоянии летаргического сна. Хорошо, что в склепе был мобильник, и барон смог позвонить своей жене, которая сначала грохнулась в обморок, но потом пришла в себя и поехала с родственниками за мужем. В итоге барон остался жив, но тут была допущена техническая ошибка, а вовсе не чудеса природы!

Salaur Guronti , time datetime="2012-07-15 13:20:45.505896" 15.07.2012 13:20 time

Для неартиллеристов уточнение:НП-наблюдательный пункт,ОП-огневая позиция.

Salaur Guronti , time datetime="2012-07-15 13:24:01.509169" 15.07.2012 13:24 time

Да,кстати,Виктор,для "открытия",конечно,необходимо смотреть на пчёл и бабочек,но при этом не забывать о пауках-крестовиках.

Геннадий Борисов , time datetime="2012-07-15 19:11:04.396819" 15.07.2012 19:11 time

Сегодня уже мало кто скрывает, что по России наносится окончательный удар, результатом которого должно стать разделение ее на 21 государство. А где из 21 - русское? Если верить планам США, вслед за Сирией и Ираном, очередь России. Все готово и даже кадры сохранились проходившие подготовку в Австрии, накануне развала СССР. Надо верить в совесть и жить по ней тогда у нас все получится.

Salaur Guronti , time datetime="2012-07-15 23:14:14.481379" 15.07.2012 23:14 time

Уважаемый Геннадий Борисович,неужели Вы полагаете,что совесть это универсальная конструкция.которая в применении даёт одинаковый результат.И неужели Вы считаете,что человек из знаменитого списка Форбс сильно мучается её угрызениями.

Salaur Guronti , time datetime="2012-07-15 22:53:39.558471" 15.07.2012 22:53 time

Мне думается,что вести споры о вере,религии,Боге это признак дурного тона:-очень тонкая интимная материя.Это как на людях рассуждать о своей спальне с женой.Но,увы,это только в Идеале.Допускаю,что некоторым людям(и таковых большинство,увы)необходим внутренний диалог с ...назовите кому как удобнее,но это Диалог!И посредники здесь не нужны,а тем более посредники коммерческие.Последние как правило,начинают играть свою"партию" и загоняют в угол своего прихожанина и всю паству.Все самые большие состояния делаются и,наоборот,вылетают в трубу,на корнерах:-это вам скажет любой брокер на фондовой бирже,и Религия из этого правилане исключение-скорее наоборот...

Propagator , time datetime="2012-07-16 07:57:09.710495" 16.07.2012 07:57 time

Gonchar'u: Ну, насчет того существовал ли вообще полный беспредел в плазменном

ядре вселенной - как естественник я в этом сильно сомневаюсь. Теория биг

банг - а может это не более чем результат некорректной экстраполяции в

прошлое и как раз то, что со временем будет вычеркнуто из списка абсолютных

истин? А может вселенная все же пульсирует? Научная шатия-братия - народ

конечно не глупее церковников, и умеет свои заблуждения хитро маскировать.

До поры до времени, конечно. Вера ученых, в отличие от веры церковников,

покоится на том, что научные идеи проверяются в принципе бесконечное число раз,

пока вероятность их справедливости не станет на уровне 99.999999.... %. Те,

кто работает в науке, прекрасно представляют, что это за "головняк"!

gonchar , time datetime="2012-07-16 14:23:57.574298" 16.07.2012 14:23 time

Ну и при чем тут вера? Ученые васказывают гипотезу о возникновении Вселенной и доказывают ее право на жизнь расчетами, наблюдениями, экспериментами. Мне их гипотеза и доказательства представляются более убедительными, чем безапеляционное утверждение мистиков о боге и сотворении им Вселенной. Ученые не заявляют, что их гипотеза бесспорна и работают над ее подтверждением дальше. У ученых не вера, раз она проверяется.

VSvetin , time datetime="2012-07-16 14:44:13.646127" 16.07.2012 14:44 time

Гончар, вам, как материалисту следует знать, что Вселенная была всегда, ей не надо возникать. Ученые высказывают гипотезу о возникновении Мегамира, называемого также Метавселенная, Метагалактика, Наша вселенная или просто вселенная с маленькой буквы. Согласно рабочей теории Большого взрыва, вселенная образовалась в результате взрыва из ничтожно-занимаемого объема, сопоставимого со сверхплотной точкой. Ни о какой "плазменном ядре" даже речи нет, так как плазма, это разреженный газ, крайне низкой плотности.

В настоящее время ученые находятся в тупике, так как научные данные неопровержимо доказывают УСКОРЕННОЕ разбегание галактик. Таким образом, вселенная не колеблется, а пульсирует, взрываясь вновь и вновь на всех уровнях. Это входит в непримиримое противоречие с законом сохранения энергии, ибо непонятно, что является источником новых взрывов. Звучит смешно, но религия сегодня объясняет происхождение мира брлее последовательно и менее противоречиво, чем наука.

gonchar , time datetime="2012-07-16 16:34:30.467034" 16.07.2012 16:34 time

Спасибо, интересно услышать от Вас, о том, что ученые не остановились в поисках ответов на вопросы присхождения материального мира и что у них есть противоречия, даже непримиримые. Наука молода, она жива и значит еще порадует нас открытиями.

Я не физик и, как Проханов, использую образы типа "плазменного ядра" для облегчения восприятия гипотезы Большого Взрыва. Интересующиеся найдут научные формулировки в научной и научно-популярной литературе и Интернете.

Что касается религиозного объяснения происхождения мира, то это действительно смешно, хотя и страшновастенько - мы то знаем, что попы сожгли кое кого за всякие небиблейские версии происхождения мира, правда потом они соглашались со всеми открытиями ученых, заявляя, что приоритет в этих открытиях принадлежит богу, а значит и попам, и что в Библии все уже раз и навсегда объяснено и доказано, ученым остается только это подтвердить.

Что же, пусть смешат своими объяснениями происхождения мира народ и дальше, ведь чем дальше продвигается наука, тем смешнее становятся их объяснения. Хорошо бы, что бы не сжигали больше никого, но это вряд ли - на Востоке вон народ все выясняет с помощью оружия, кто правовернее, а христиане подбрасывают в этот священный костерок свои поленья.

VSvetin , time datetime="2012-07-16 16:46:02.797001" 16.07.2012 16:46 time

Когда и кого сожгло на костре Православие?

Кстати, нынешние попы прекрасно разбираются в теории Большого взрыва.

gonchar , time datetime="2012-07-16 17:45:59.485948" 16.07.2012 17:45 time

Я намекал на Джордано Бруно, в православном мире с наукой была напряженка, но язычников уничтожали, может быть и жгли.

А зачем попы разбираются в теории Большого Взрыва - это им надо для борьбы с научной ересью?

VSvetin , time datetime="2012-07-16 17:59:33.889309" 16.07.2012 17:59 time

Нет, они СОГЛАСНЫ с наукой. Попы уже лет 50 с наукой вообще не спорят. Наука ведь все равно не может их опровергнуть, нечего им бояться. Наука, скорее всего, скоро откроет наличие души, ну и что? Атеисты останутся атеистами, верующие останутся верующими. Повышается уровень знаний, но предмет разногласий остается.

gonchar , time datetime="2012-07-16 18:42:25.079527" 16.07.2012 18:42 time

Наука каждый день опровергает попов, поэтому они больше с ней и не спорят. Скоро ученые из неживой материи создадут живую, если уже не создали. Попы тут же заявят, что да, бог так и создавал жизнь, как ученые, просто не хотел никому рассказывать, а сейчас согласился рассказать, чтоб эти настырные отстали.

JustasF , time datetime="2012-07-16 21:06:09.282594" 16.07.2012 21:06 time

Справедливости ради, знаю один случай, сожжено полтора десятка опасных еретиков (ничто по сравнением числа жертв Инквизиции), см. Собор 1504 г., очень интересная страница истории.

JustasF , time datetime="2012-07-16 21:10:15.566226" 16.07.2012 21:10 time

Причем сам Иван III проморгал.

Василий Федотов , time datetime="2012-07-16 17:06:16.989583" 16.07.2012 17:06 time

Примечание. Теория Большого взрыва - очередная научная фальсификация в области физики, причем полностью абсурдная, из которой в ближайшем будущем появится теория Создания Вселенной неким Творцом по его хотению. Ну а Творца объявят вечным (он был, есть и будет).Если по сути, то это работа по заказу, спевка физиков с мракобесами с вполне конкретной земной целью. Вперед, мракофизики! Вознаграждение следует!

VSvetin , time datetime="2012-07-16 18:02:29.807523" 16.07.2012 18:02 time

Не читайте на ночь желтой прессы (ну, то есть, вообще прессы). Разбегание галактик вследствие взрыва есть научный факт. Никакого творца для этого не нужно, всякая брехня, связанная с бозоном Хиггса это просто спекуляции в прессе.

Василий Федотов , time datetime="2012-07-16 14:54:56.338173" 16.07.2012 14:54 time

Самостоятельно мыслящим людям необходимо помнить следующее. Возможности познания Природы нынешней человеческой формацией далеко не безграничны, что следует из структуры человеческого мозга и целого ряда объективных факторов природного характера. Углублять и расширять познания необходимо, но нельзя превращать этот процесс в самоцель. Поиск неких "абсолютных истин" является абсурдом и ненужной тратой времени и жизненных ресурсов, так как для начала людям необходимо выполнить свое естественное природное назначение - сохранить свой род. А на досуге можно подумать о более сложном, если останутся силы и время.

VSvetin , time datetime="2012-07-16 15:19:51.339353" 16.07.2012 15:19 time

Василий, ваше утверждение это и есть этический принцип либеральной демократии. Если не декларируются абсолютные истины (пусть на самом деле не такие уж абсолютные и не такие уж истины), то все относительно, а значит, добро в принципе ничем не отличается от зла. Вывод - бери от жизни все, что можешь. Это этическая пропасть, ведущая к гибели.

Скажу больше, любая монотеистическая мировая религия ЛУЧШЕ либеральной толерантности.

Василий Федотов , time datetime="2012-07-16 16:53:24.539533" 16.07.2012 16:53 time

Демократия - жульнический термин, она же "капкан для дураков", как говорят на Востоке. Абсолютная истина - спекулятивный термин, так как истина обозначает соответствие действительности. Например, у ЧУКЧИ две руки и две ноги, на них двадцать пальцев, на голове два уха и так далее. Истин бесконечное множество, они не вызывают сомнений у нормальных людей. Но есть и спекуляции, когда сомнительные или откровенно лживые сведения выдают за так называемую "абсолютную истину", как это практикуется в религиозных источниках. За всем этим скрывается конкретная цель - пасти "стадо" и регулярно его "стричь". И это тоже истина! Либералы - платные проститутки со всеми их гнилыми идеями, что тоже давно понятно. Но и мракобесие не является прогрессом, а совсем наоборот! Так сказал ЧУКЧА!

gonchar , time datetime="2012-07-16 17:28:22.973900" 16.07.2012 17:28 time

Ваша декларация абсолютной истины - это тоталитаризм. Что лучше - тоталитаризм или толерантность? Как говорил один товарищ - оба плохи. В чистом виде оба встречаются редко - тоталитаризм был в Германии, режим Пол Пота, намекают про Северную Корею, кое где в исламских странах. Ну а толерантность в абсолюте проявилась только в нынешней России, может быть еще где нибудь в борделях, но, подозреваю, что там тоталитаризм тоже присутствует.

Процветают страны в которых тоталитаризм успешно сосуществует с толерантностью. Может и нам попробовать как то поженить этих антагонистов? Может быть создать моральный кодекс, толерантный нашему обществу - и православным и мусульманам и верующим и неверующим и коммунистам и либералам и оформить как закон, а потом, наконец, установить абсолютный тоталитаризм в части исполнения законов, всех.

VSvetin , time datetime="2012-07-16 17:41:04.377915" 16.07.2012 17:41 time

У тоталитаризма всего лишь одна черта - наличие официальной государственной идеологии. Когда борются с тоталитаризмом, то борются именно с государственной идеологией. Как можно тоталитаризм считать плохим? Плох только ЧУЖОЙ тоталитаризм и только для того, кто покушается на его владельца. Плох тоталитаризм суверенного государства для мировой метрополии, которая стремится раздавить это государство. Не бывает суверенного государства без тоталитаризма.

Насчет морального кодекса вы АБСОЛЮТНО, БЕССПОРНО правы. Именно моральный кодекес, устраивающий как верующих, так и атеистов, является единственным, простейшим и вернейшим решением этической проблемы. Позитивный моральный кодекс, принятый обществом и защищаемый им, позволит решить любые проблемы развития и общежития. И не надо для этого выяснять отношения между верующими и неверующими. Только это не толерантность, а общественное согласие (толерантность это общественная всеядность).

gonchar , time datetime="2012-07-16 18:54:55.339497" 16.07.2012 18:54 time

Ну вот, хоть в чем то я прав - и на том спасибо.

VSvetin , time datetime="2012-07-16 17:28:39.707146" 16.07.2012 17:28 time

Я вам про этику, а вы мне про бюрократическую организацию "Церковь". Как бюрократическая организация церковь ничем не хуже любой партии, еще и лучше, потому что взносы в церкви добровольные. Знаете что, сходите один раз на отпевание умершего в церкви. Может быть что-то поймете.

gonchar , time datetime="2012-07-16 17:58:49.695804" 16.07.2012 17:58 time

Был недавно на отпевании тети, земля ей пусть будет пухом - не знаю как Православие относится к кремации, но родственники тетю кремировали и отпевание было в зале крематория перед кремацией.

Зрелище угнетающее - огромная очередь, батюшка, молодой мужик, вошел в зал стремительно, деловито, в первую очередь стребовал квитанцию об оплате услуг, потом также деловито и стремительно отпел, видимо стремясь уложиться в регламент, мы простились и устроители нас попросили очистить зал, так как напирали следующие клиенты. Конвейер, бизнес на смерти.

JustasF , time datetime="2012-07-16 23:49:47.977123" 16.07.2012 23:49 time

Оказывается безродные космополиты живы и умствуют в Интернете.

-----------------

gonchar, 25.05.2012 12:41

Странно, Вы уж определитесь - вы великий, имперский народ или малый народ, озабоченный выживанием своей нации, да и поиск генетических внешних признаков русскости отдает биологическим фашизмом.

gonchar, 05.06.2012 17:57

Ненависть, с которой западенские националисты набрасываются на закон о русском языке вполне говорит о возможности объединения с ними. Они рассматривают русских и русскоязычных как быдло, которое они с удовольствием используют как данников, платящих им дотации.

gonchar, 30.05.2012 12:59

Если бы юго-восточные регионы захотели, то давно ввели бы у себя русский язык как региональный, но всех устраивает нынешнее состояние дел - в Украине власть взяли националисты и они устанавливают порядки, а Юго-Восток молча и покорно платит дань победителям - наследие Золотой Орды.

gonchar, 15.05.2012 21:56

Откуда от вас такой дух зловонный - если это русский православный дух, то святостью от него не пахнет, вы уж определитесь - или нутро почистите или не претендуйте на дух святой.

<...> старорусский знают только попы. Я русский, но понять церковную тарабарщину не могу, хотя и закончил два ВУЗа, представляю, что там понимали наши безграмотные предки.

Ну да, вы еще Колыму вспомните - Питер стоит на костях русских рабов.

В общем, не надо вонять, прикрывайте рот при общении, духовный вы наш.

gonchar, 04.05.2012 13:39

Космополиты тоже националисты - просто у них понятия "нация", "родина", "род" ширше - они людей считают единым родом, родиной считают матушку Землю, своей семьей считают все человечество, а национальное эго у них совершенно не эгоистическое. Неплохие ребята - когда все станут космополитами может, наконец, прекратится всякое жлобство, войны , насилие и эгоизм.

gonchar , time datetime="2012-07-17 11:56:12.589198" 17.07.2012 11:56 time

Смотри ка ты - настоящий следователь политической инквизиции, порылся, сделал подборку, изложил в форме доноса, прям какой то лаврентий павлович, настоящий христианин. И что же Вы мне инкременируете? Могу ответить за каждый тезис. Это как раз примеры, когда духовные православные налетели на меня со своим зловонными личными оскорблениями и я ответил им в их же духе.

Что касается безродного космополитизма, то Родины меня лишил ваш отпетый сатана ельцин вместе с отпевавшей его православной церковью.

А, вообще, вырывание цитат из контекста называется провокацией.

Василий Федотов , time datetime="2012-07-17 13:20:04.960677" 17.07.2012 13:20 time

Гончару! Поправки - Лаврентий Павлович был чудовищным образом оболган подонком Хрущевым и далее так называемыми демократами. Что касается сравнения Ельцина с Сатаной, то это непростительное оскорбление для мифического противника бога, называемого Сатаной. Достаточно вспомнить хотя бы булгаковского Воланда, который совершенно несопоставим со свердловским самодуром и алкоголиком, ставшим самым крупным преступником в истории России. Хорошо, что речь идет о мифическом персонаже, а то он мог бы обратиться в суд за такое оскорбление.

gonchar , time datetime="2012-07-17 13:46:46.710768" 17.07.2012 13:46 time

Нынешняя власть и ее идеологический отдел, православная церковь, не спешат реабилитировать Лаврентия Павловича, видимо, какие то грешки за ним числят. Я использовал его имя как нарицательное для сравнения моего оппонента, который умело шьет мне дело, с этим "гением" политического сыска.

Согласен, что даже Сатана оскорбится за сравнение его с этой мразью - ельциным, а вот церковь православная не оскорбилась, притащив его труп в храм, и верующие не оскорбились, и оппонент мой не оскорбился, а вот девок шизанутых они готовы порвать в клочья. Что это? Мне кажется ханжество - типичная черта религиозных.

JustasF , time datetime="2012-07-17 14:20:54.351671" 17.07.2012 14:20 time

У вас патологическая ненависть не только к Православию, но всему русскому, еще и ко всей правобережной и левобережной Украине, что странно для жителя Украины, а всё остальное это фиговый листок.

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, вам нужно войти в свою учетную запись (на сайте существует возможность зайти под учетной записи Twitter, Facebook и Живого Журнала) или зарегистрировать её , если у вас таковой еще нет.

window.comments_bootstrap=function(){$('#comments').comments();}

Новости "

ВМФ России до конца года получит 10-15 новых кораблей

time datetime="datetime" pubdate="2012-07-26 13:23:10" 26.07.2012 /time

Об этом сообщил журналистам главнокомандующий ВМФ вице-адмирал Виктор Чирков

Moody's пересмотрело прогноз по перспективам 17 ведущих немецких банков

time datetime="datetime" pubdate="2012-07-26 10:31:55" 26.07.2012 /time

Атаки рейтингового агентства становятся ежедневными

Сергей Удальцов отказался от участия в молодежном форуме "Селигер-2012"

time datetime="datetime" pubdate="2012-07-26 10:22:08" 26.07.2012 /time

Причина: новые задержания по делу о беспорядках на Болотной

Власти Эквадора решат судьбу Ассанжа после Олимпиады

time datetime="datetime" pubdate="2012-07-26 07:52:48" 26.07.2012 /time

Чтобы "не оказать воздействия" на Олимпийские игры

Футболистки КНДР отказались играть под флагом Южной Кореи

time datetime="datetime" pubdate="2012-07-26 07:35:17" 26.07.2012 /time

В Международном олимпийском комитете всю ответственность за случившееся возложили на организаторов

Шотландия намерена узаконить однополые браки

time datetime="datetime" pubdate="2012-07-26 06:54:53" 26.07.2012 /time

И опередить остальные части Соединенного Королевства

Приемный ребенок из России сбежал от родителей, которые его избивали

time datetime="datetime" pubdate="2012-07-25 20:42:42" 25.07.2012 /time

Инцидент произошел в городе Бристоу в штате Вирджиния

Глава города Михайловска взят под стражу

time datetime="datetime" pubdate="2012-07-25 19:36:12" 25.07.2012 /time

После того, как в отношении Александра Лунина возбудили третье уголовное дело

Ким Чен Ын женат на товарище Ри Соль Ю

time datetime="datetime" pubdate="2012-07-25 17:14:18" 25.07.2012 /time

Государственное телевидение Северной Кореи выпустило в эфир сообщение о женитьбе своего нового лидера

Расул Мирзаев не признал себя виновным

time datetime="datetime" pubdate="2012-07-25 14:18:09" 25.07.2012 /time

В Замоскворецком суде Москвы рассматривается дело по существу

Реклама

Рейтинг слухов

Говорят, что публикация правительственного проекта закона о готовящейся миграционной амнистии, в разы увеличит поток нелегальных мигрантов на русские территории

Другие слухи

Реклама

Реклама

Адрес редакции:

119146, Москва, Фрунзенская наб., 18–60

Электронная почта: zavtra@zavtra.ru

Телефон: (916) 502-49-86

Служба рекламы: (903) 131-53-97

Технический блог

Электронная почта технического отдела web@zavtra.ru .

(function(w, c) { (w[c] = w[c] []).push(function() { try { w.yaCounter11286280 = new Ya.Metrika({id:11286280, enableAll: true, webvisor: true}); } catch(e) { } }); })(window, "yandex_metrika_callbacks");