Статья Максима Далина "Да сохранят пиратов небеса! О цене на вдохновение и рукописи" мне очень понравилась, но, к сожалению, ввиду малого объёма она не вместила очень много тонкостей и нюансов, многие интересные мысли были высказаны в комментариях, которые привожу как есть. Думающие и разумные люди найдут для себя здесь много интересного.
1. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/03 21:43 [ответить]
+500
Или, проще, ППКС. Ни прибавить, ни убавить. Браво, Максим Андреевич!
2. Ханнах 2012/07/03 22:03 [ответить]
http://ic.pics.livejournal.com/biblio_koshka/12479902/24151/original.jpg
А иногда зайти к друзьям-букинистам и всласть порыться на полках. Просто так.
3. Некромантка Янка (necroahau@yandex.ru) 2012/07/03 22:14 [ответить]
какие замечательные слова!!!!
Благослови, Господи, пиратов!
без них я никогда бы не смогла прочитать Желязны, Нортон, не узнала бы Кадфаэля... странного монаха-детектива....
на мою нищую зарплату нечего и замахиваться на книги.
а сейчас у меня большая библиотека. а ещё я нашла через них СИ...
4. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/03 22:14 [ответить]
Вредный Макс.
Тут понимаешь на просторах СИ обсуждают как бы текст пиратам не отдать чтобы издательство не отпугнуть... А он!!!
Не он не настоя... тьфу не професиональный писатель!!! :-)))
5. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/07/03 22:37 [ответить]
Спасибо, Анатолий Михайлович, вы меня понимаете))
Ханнах, а то! Вот-вот, порядочный книжный крыс всегда обходит ближайшие книжные магазины и маленький букинистический салончик))Просто для радости - хотя Оливер Твист, детгизовский, шестьдесят второго года, скажем, слишком сильное искушение, чтобы просто посмотреть и положить))))
Классику хорошо покупать у букинистов. Но новое...
Вот Некромантка Янка права))
Лёха, это тебе важно издаться в бумаге)) С картинками! Потому что такой у тебя формат и метод... нет пока хороших электронных читалок для детей, дешёвых, небьющихся, с крупным шрифтом и интерактивными картинками)) То есть - читалки для детей уже почти есть, но стоят, как ноутбук. Вот пройдёт лет пять, а то и меньше - и малышата интерактивную, гибкую, небьющуюся Муху-Цокотуху, где мушка жужжит и комарик пищит, ещё и купаться будут брать с собой. Ибо непромокаемая))
Вам с Константином Чигановым - и вообще пишущим для детей - ещё можно сильно переживать по этому поводу. Но прочим - зась! По оговорённым причинам)))
Да, да, я нарушаю корпоративную солидарность))))
6. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/03 22:49 [ответить]
>>5.Макс
Спасибо за разрешение переживать но пользоваться им не буду :-)
К слову детские я так до сих пор и не выложил. Так что если кто полезет ко мне будет удивлен.
ЗЫ Почту не ленись смотреть я тебе там ссылочку подкинул.
7. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/03 22:53 [ответить]
Да при чём тут корпоративная солидарность? "Информация должна быть свободной!" (с) А выступать против сетевых библиотек имеет право единственно тот, кто сам без греха. Всем прочим зажатый в кулаке камень лучше бы выронить как-нибудь понезаметнее. Ибо стыдно.
...а вообще я не прочь платить за сетевые публикации другим авторам -- когда за эти самые, сетевые, начнут платить мне. Но в целом премногодобрый наш хозяин полностью прав: желающие разбогатеть в писатели не идут. В писатели идут желающие странного. Братья по разуму. Вроде вот этих:
Среди наших давно бытует молва, что письменные признания - к беде,
Наши знают точную цену словам, не лгут, не путешествуют по воде.
Наши не ищут выхода или брода - слишком дешевый это для них прием,
Из букв королевы они выкладывают "свобода", после вонзая колотый лед
В самое сердце ее.
Наши обычно молча ведут допросы, не пытают и не вкалывают скополамин.
Ты сам додумаешь все, о чем они спросят, и непроизвольно выложишь это им.
Наши не числятся в базах по отпечаткам, по документам и справкам их тоже нет.
Есть суеверие, будто на их сетчатках выжжены звездные карты, маршруты комет,
Координаты планет.
Ссыль на целый стих: http://samlib.ru/n/nikolaew_o_e/st00001.shtml
P.S. А вот это -- http://samlib.ru/n/nikolaew_o_e/st42.shtml -- вообще шедевр. Учу наизусть.
8. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/03 23:09 [ответить]
и вроде правильно, логично...
а с другой все же хочется поддержать бумажный вариант, да и признания хочется...
9. Полночь 2012/07/03 23:43 [ответить]
Я знаю за что так не любят пиратов на СИ=)
Я не купила кучу книг из- за них=)
Бывает- аннотация понравится, придешь домой, вылезешь в библиотеку, прочитаешь пяток страниц - а потом бежишь в ванную и перед тазиком склоняешься ниц...
Так... ну вот кто тут стихов напостил, перед тем как я комментарии писать стала?=))))) Сбили, в голове одни рифмы=)
Присоединяюсь, боже, храни пиратов! Я бы в жизни не прочитала уйму замечательных вещей, если бы не сетевые библиотеки... И запросто купила бы уйму вовсе не замечательного. Теперь моя бабушка топит печку тем, что я купила пока не было сетевых библиотек=(
10. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/07/03 23:59 [ответить]
>>7.Нейтак Анатолий Михайлович
Скользящий - талант на грани гениальности. Да.
Я ещё не читал этого чуда, спасибо. Но он вообще великолепен. И свят, как все СИшные поэты - у него-то в принципе не больше одного шанса на миллион на бумажную публикацию.
Нам всем - учиться мужеству)) Не книгой, а тетрадкой, да)) И вы очень правы, дорогой друг, насчёт желающих странного.
>>8.*Антон Лисицын
Антон, да вы не огорчайтесь. Вот мои "Слуги Зла" по всей Сети были засвечены на момент принятия издательством, ну просто у всех пиратов... да и не в этом дело. Чьё признание вас интересует, дорогой друг?
Если читательское, то чем плохи СИ и пиратские библиотеки? Если критики, то где она нынче, квалифицированная критика? Скорее, вы на СИ найдёте профессионала (как я нашёл, кстати), чем где-нибудь в другом месте.
Вот деньги - это да. Но - вы ж знаете, каков гонорар в среднем. А за него выпьют столько крови, что...
Нет, не остановим мы прогресс. И останутся бумажные книги в букинистических салонах, в качестве прекрасных антикварных вещей - как сейчас рукописные книги на пергаменте, а новые будут издаваться не на газете, в кошмарной обложке - на верже или матовой меловке, в тиснёной коже, с золотым обрезом. Очень дорого. Под заказ, наверное. Для ценителей... вроде нас с Ханнах, только богаче))))
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе..."(с))))
>>9.Полночь
+500))) Это сказано отменно и точно)))
11. Некромантка Янка (necroahau@yandex.ru) 2012/07/04 00:01 [ответить]
а я часто сетую, что нет разных по качеству бумаги книг...
та же туалетная бумага есть за 7= и 90=.... почему с книгой не так?
Пошел у автора тираж, так выпусти не все 10тыс на газете, а 3 тыс из них на качественной бумаге...
пусть она не 120=, а рублей 500= или 600=...
12. Белк 2012/07/04 00:04 [ответить]
Читая, невольно вспомнил вот эту картинку. Она у меня намертво ассоциируется теперь с этой статьей в частности и с отношением Макса к сетевым комментаторам и пиратам в целом ^__^
http://cs411028.userapi.com/v411028719/78e/DSvSXTtNGxE.jpg
Ну вы поняли, да? )
13. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 00:07 [ответить]
>>10.Макс
>>>8.*Антон Лисицын
>Чьё признание вас интересует, дорогой друг?
если уж мечтать, то о глобальном - всемирное как минимум)))
но это скорее бзик, всегда хочется, чтобы труд оценили по достоинству
>Если читательское, то чем плохи СИ и пиратские библиотеки?
насчет пиратов не знаю - меня там нет, а вот СИшное... ленятся в основной своей массе читатели, ленятся
>Вот деньги - это да. Но - вы ж знаете, каков гонорар в среднем. А за него выпьют столько крови, что...
насчет мамонтов не знаю, а у меня в три мои зарплаты)))
как раз на кофе,сигареты и валерьянку для следующих опусов)))
но ты, ничего, что тыкаю?, прав, читатели привыкли к халяве
>Очень дорого. Под заказ, наверное. Для ценителей... вроде нас с Ханнах, только богаче))))
сейчас тоже не дешево, покупка Хроник Амбера больно ударила по карману, но и бумага хорошая, и печать с обложкой
вот и гляжу на тенденцию, что многию грузят книги, где их в электронке покупают. Говорят, что то на то и выходит, не знаю
>"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе..."(с))))
призрачный, дивный край, где жить не пришлось...(с)
14. *Талова Татьяна (talowa-zeil13@yandex.ru) 2012/07/04 00:14 [ответить]
Черт. При чтении других ваших статей подумывала - а как Максим Андреевич относится к сетевым библиотекам и т.п.? И подозревала, что именно так)) Здорово)
Вообще восхищают авторы, которые на волне ругательства пиратов (хотя я это понимаю) выкладывают тексты в сеть, в принципе зная, что и материального "плюсика", скорее всего, не будет, да и на доброе слово при таком обилии сетературы надеяться особо не стоит. Но выкладывают. То есть, пишут - и потом выкладывают. Так что когда натыкаюсь на хорошую книгу на СИ - всегда восторг не только книгой, но и человеком - бескорыстный, смелый, ах-х)))
15. Ханнах 2012/07/04 00:15 [ответить]
А ведь издают уже))) Давеча попалось несколько изданий - мммуррр... Шевченко в тисненной коже, в античном золоте, с иллюстрациями под калечкой... и - да, на той самой верже... а еще сказки с та-акими иллюстрациями... Мы с хозяйкой точки минут двадцать обмурлыкивали. А еще Булгаков там был - с чеканной пластиной на верхней крышке. А совсем потом у ребят увиделась прелестная штука, в обоих смыслах прелестная - молитвенник староверческий, рукописный - скопирован тщательнейше со старопечатного, даже узоры срисованы и на ремешки застёгивается, и пометки за два века на нём, и чернила из дубовых орешков - и сохранность редкая для такой вещи. А в Молоховец, которая рядом - от руки рецепты дописаны (мне даже пару списать получилось) - почерк бисерный, мелкий, всё в лотах да унциях. Ладно, хватит - у меня сейчас такая радость каждый день - работаем-то рядом))) Так что не буду больше дразниться.
16. Ирина 2012/07/04 00:30 [ответить]
Хм... насчет сетевого общения - да! Насчет электронных книг вообще - тысячу раз да. Но с другой стороны... сетевая библиотека не всегда пиратская)))
17. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/07/04 00:43 [ответить]
Ханнах, Бога в вас нет)))
Эх... я вот видал Гоголя в тиснёной коже, на верже как раз и под калькой - "Мёртвые души" с иллюстрациями из старых изданий. И Пушкина такого же - с графикой его руки и иллюстрациями лучших художников... В футляре, обтянутом зелёным бархатом... Билибин, опять же... да.
Не в ту степь, но очень красиво - Бодлер, иллюстрированный работами неоготиков. Печать сказочно прекрасная.
Найти можно, да. За баснословные деньги - но линия есть))))
Белк, я его себе забрал. На удачу. Сейчас у меня очень драконское расположение духа - а этот... ну очень в цвет)) Спасибо)))
Да, мы, драконы, любим острое)))
Татьяна, вот совершенно то, что я думаю. В особенности - о поэтах. Их читают меньше, чем прозаиков, понимают ещё меньше - и на доброе слово и вовсе не приходится расчитывать. А стихи бывают исключительно прекрасны - хоть бы и на СИ))
Антон, правильно. Всемирное признание - наш маяк)) Золотые слова))
А почему - ленятся? Не комментируют? Ведь читают...
Может, есть смысл попросить комментировать? Бывает, народ... стесняется, что ли. От избытка деликатности)))
А может, требуется полемика и жаркая беседа с применением оружия массового поражения))) На любую тему. Задать провокационный вопрос - как придут любители холиваров! Ух!)))
Ирина, а уж непиратская сетевая библиотека - это вообще приют эдемский, заслуживающий только доброго слова))
18. Sad Phoenix 2012/07/04 00:45 [ответить]
Пиратская библиотека - это такая, в которой против Вашей воли выкладывают Ваши произведения.
По-моему, автор сам должен распоряжаться своим творчеством и сам за себя решать, чего ему ближе 3000-й тиражик, в стол или чтобы висело в интернете. ЭТО ЕГО ПРАВО, за которое он не обязан объясняться и отчитываться, тем более перед теми, кто настроен наплевательски и потребительски.
А чтобы общаться в сети и лить своё творчество в массы, легальные библиотеки есть, где каждый автор сам себе хозяин.
Увы, реалии у нас такие, что жаловаться смешно и глупо, хочешь чтобы не спёрли - держи в столе, но оправдывать, а тем более боготворить тех, кто нарушает чужие права? Не понимаю.
19. Ханнах 2012/07/04 00:48 [ответить]
Макс, там в "Соавторе" - ссыль. Почитайте. Стилизация - потрясающая.
20. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/04 01:09 [ответить]
>>18.Sad Phoenix
>Увы, реалии у нас такие, что жаловаться смешно и глупо, хочешь чтобы не спёрли - держи в столе, но оправдывать, а тем более боготворить тех, кто нарушает чужие права? Не понимаю.
Ломали уже на эту тему копья - например вот здесь: http://samlib.ru/t/txma_a/pismo.shtml
Самым убийственным аргументом было вот это: http://ivakin-alexey.livejournal.com/251999.html
21.Удалено написавшим. 2012/07/04 01:10
22. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/07/04 01:17 [ответить]
Ханнах, нашёл, скачал. Спасибо)))
Sad Phoenix, не согласен.
Помните, наверное, советские библиотеки? Грешен, не знаю, какие там сейчас порядки, но раньше 1) они были бесплатны и общедоступны 2) авторы не получали дохода с тех, кто читал в библиотеках и читальных залах, даром 3) вряд ли, отдавая книги какого-то советского или зарубежного писателя в библиотеку, кто-то спрашивал его согласия.
Это пиратство по нынешним меркам.
Ведь читателей-то оказывалось на порядок больше, чем рассчитывал тираж. За редкой книгой стояли в очереди. И писателю ничего не откалывалось.
В чём принципиальная разница? В том, что гонорары тогда платило государство? Так самиздатчики, делающие пресловутые "четыре копии", не имели ни гонораров, ни возможностей, их работы распространялись исключительно пиратским образом, даже не по библиотекам, а по рукам. Как вы думаете, Булгаков бы здорово оскорбился фактом распечатки "Мастера" задолго до его издания?
"Украсть" - это глубоко другое. Ведь на имя и авторское право, в смысле признания авторства, никто и не зарится. Кража в литературном смысле - это плагиат, а не читатели, неважно, "законные" или "незаконные".
Мне кажется странной сама постановка вопроса. Вот вы выложили вещь на СИ. Почему при таком раскладе нельзя забрать её на любой другой ресурс? Это те самые распечатки самиздата - почему это не оскорбляло величины уровня Булгакова, а вас оскорбляет? Вы ведь уже издали книгу. Она доступна. Представьте: она в магазине - и в библиотеке. В чём проблема?
А как насчёт заучивания наизусть чьих-то стихов? Мандельштама и Хлебникова в советское время, из тетрадки в тетрадку? Ладно, Башлачёва и Григоряна)) Пиратство? Нарушение авторского права?
А давать читать другу? А толпе друзей?
А пение чьих-то песен, как народных? Имя автора забыто, его работу помнят. Пираты?
Чего вы хотите от книги, которую пишете? Какой судьбы ей хотите? Чтобы она зажила отдельно от вас - или чтобы была вашей и хранилась под замком?
Тут, видимо, дело в том, что хорошие книги начинают жизнь отдельно от автора без его ведома. Иногда книги анонимных сочинителей переживают века и века. Под замком настоящую вещь не удержите - разойдётся изустно.
А о плохой - стоит ли копья ломать! Да и не украдут...
Алек, как я рад вас видеть!))
Как всегда - в точку)))Во второй ссылке - большая часть того, что я уже успел написать))
23. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/04 01:28 [ответить]
>>22.Макс
>Алек, как я рад вас видеть!))
Давно здесь сижу. :-)
Только молчал.
>Как всегда - в точку)))Во второй ссылке - большая часть того, что я уже успел написать))
Ну, то что по второй ссылке - это как раз на основе диспута по первой. Было это "Письмо Сталину" и в графическом виде, со стилизацией под пишущую машинку, со сканокопиями подписей, только меня искать заломало.
24. Корастылева Наталья 2012/07/04 01:42 [ответить]
>>22.Макс
Понимаете, на Самиздат автор выложил сам, на свою страницу. А вот в библиотеки выкладывает не автор, автора не спрашивают, хочет ли он, чтобы его читали на других ресурсах. Имеет полное право не хотеть и выбирать, кому давать читать и из чьих рук. Потому что он хозяин текста, и только он решает, как и что с ним делать. Он может и дать, и потребовать вернуть.
Пример с советской библиотекой некорректен: туда попадают напечатанные книги, на которые автор за вознаграждение передал права (частично) издательству, книги туда отдают добровольно.
Насчёт Булкакова - каждый выбирает по себе, нельзя насильно заставлять бесплатно давать кому-то что-то. А тут выходит, что автор не имеет права ограничить к нему доступ. Почему-то считается, что в сети всё можно брать, не спрашивая((( ИМХО радости это доставить не может.
То есть, резюмируя: авторская страница - это квартира, в которой лежат вещи. Да, вас туда пускают бесплатно, но брать что-либо там без разрешения хозяина нельзя, даже чтобы бесплатно показать друзьям.
ПС: я всегда книги покупаю, чтобы поблагодарить автора за доставленную радость.
25. Sad Phoenix 2012/07/04 01:59 [ответить]
>>20.Сэй Алек
Письмо знаю, помню. И я его не поддерживала.
Но не потому, что всеми лапами за пиратки, а не согласна с тезисом "россия останется без писателей". Имхо, не тот уровень писателей, чтобы создавать им все удобства. Сейчас существует РАО, только оно, хм... Платное. Писатели попросили фактически бесплатного РАО, за чей счёт его содержать? За счёт налогов с населения? Считаю, что населению это не надо. Вот и всё мое отношение.
Но под нарушением прав я не подписываюсь.
И повторю - вот есть у автора право самому решать, какой судьбы он хочет своей книге, почему столько желающих это право оспорить под благим предлогом?
26. Sad Phoenix 2012/07/04 02:03 [ответить]
>>22.Макс
В советское время действительно было, но недавно решили пересмотреть. Кощунство? Считаю, нет. То что было уместно и нормально в СССР, только там и уместно, в капиталистическом государстве другие порядки, другие понятия о правах.
В Советское время тиражи одобренных авторов были больше, и гонорары тоже больше.
Некоторые люди, увы, не видели этих гонораров, но разве это справедливо? Вы за то, чтобы художник был босым и голодным, и это считалось нормой всегда?
27. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 02:11 [ответить]
>>24.Корастылева Наталья
>ИМХО радости это доставить не может.
Но ведь кому-то доставляет :) Значит - может. Просто не всем.
28. Корастылева Наталья 2012/07/04 02:20 [ответить]
>>27.Попова Надежда Александровна
Согласна, что кому-то может, поэтому и писала: хочет человек, пусть выставит, отдаст, подарит и тп - тут его полное право. То есть опять приходим к тому, что нужно спрашивать и уважать ответ. Тогда и обид не будет, и читатели не вынуждены будут читать выставленные без концовок вещи. Всем хорошо и приятно, обе категории авторов счастливы.
29. Ганнахольд М.А. 2012/07/04 02:21 [ответить]
>>28.Корастылева Наталья
>То есть опять приходим к тому, что нужно спрашивать и уважать ответ.
Видимо, они боятся отказа. Или не самого отказа как такового, а воплей про "это моё авторское слово!"
30. Корастылева Наталья 2012/07/04 02:22 [ответить]
>>29.Ганнахольд М.А.
А вдруг скажут: "Да?"))) Тут как с девушкой: 50 на 50))
Что до воплей, то формально, по закону, они правы, как бы смешно ни звучало.
31. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/04 02:25 [ответить]
А если человек на заборе свое авторское слово из трех букв написал - оно тоже его собственное, или тем кому понравилось, можно делать перепост? :-)
32. Ганнахольд М.А. 2012/07/04 02:25 [ответить]
>>30.Корастылева Наталья
>Что до воплей, то формально, по закону, они правы, как бы смешно ни звучало.
Я имею в виду не отказ по факту, в вежливой форме, а именно вопли: мне за это не заплатят! я тут горбатился аж целый месяц над нетленкой! да чо, меня, великого?!111адынадынадын :)))
По закону ещё как правы.
33. Корастылева Наталья 2012/07/04 02:33 [ответить]
>>32.Ганнахольд М.А.
А, ну это показатель культуры))) Я бы не читала тексты таких авторов - замечательный фильтр.
>>31.Сэй Алек
Вы юрист? Полагаю, адвокат))) Просто характерный приём)
34. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/07/04 02:36 [ответить]
>>24. Корастылева Наталья
Я бы не стал сравнивать страницу на СИ с квартирой. Заходи, кто хочешь, бери, что хочешь))Нет уж, частная квартира - это личный официальный сайт или блог: там можно ограничить доступ для посторонних, разрешить скачивание только определённым людям, вообще закрыть для всех, кроме избранных.
СИ - общая библиотека плюс рабочая площадка и писательский клуб. Поэтому - всё, как в библиотеке. Я взял почитать - и другим дал, если что. Без криминала))
Так что - в Сети можно брать не всё и не везде. Но с СИ - безусловно. Публикация с копирайтом потому что))
>>26. Sad Phoenix
"Художник - он обязан быть голодным. Он худой, но гордый - он художник"(с) Тимур Шаов))
Это - норма, к сожалению. Я не знаю, что должно случиться с миром, чтобы она изменилась.
На минуточку оставим писателей. Художники.
Вы ведь знаете, что картины резко подскакивают в цене после смерти творца? И что - чем принципиальнее новаторство, тем больше шансов быть оплёванным и обруганным при жизни? И - уж какие потрясающие мэтры умирали от голода по чердакам! Картины после их смерти за миллионы продавались с аукционов...
Не уверен, что сейчас особенно многое изменилось.
И о писателях.
Я уже где-то, кажется, об этом писал - но чтоб не искать. Сарнов рассказывал в воспоминаниях, что уже в конце девяностых поспорил с неким горячим приверженцем советской системы оплаты. И тот спросил, сколько Сарнову заплатили за последнюю книгу - ну и тираж какой. Ясно, сколько и какой. Гонорар - половина пенсии за месяц. И оппонент ехидно сказал: "Вот видите, а в советские времена вы бы несколько лет за эту книгу безбедно жили!" А Сарнов ответил: "В советские времена за эту книгу я получил бы срок")) Это была монография о Мандельштаме.
Одобренные авторы с одобренными гонорарами... Прости, Господи. Спасибо, я лучше так, впроголодь, на СИ - чем одобренный с гонораром))) Помните, у Мандельштама - "ворованный воздух"?)) Пусть будет ворованный воздух, неодобренный)))
Даже сейчас надо очень многим поступиться, чтобы издали в бумаге - не говоря уж о советском времени.
И потом. Вы не ответили, как быть с такими неучтёнными вещами, как стихи, заученные наизусть, или песни, ставшие народными))
Алек, +100)))
Я об авторском праве на заборную надпись. А ведь ещё есть граффити в сортирах... Вот как вы думаете, неизвестный автор граффити в общественном туалете, которое Кинг процитировал в рассказе "То, что ты любил когда-то, ветром унесёт", может потребовать у него компенсацию за нарушение авторского права?))
35. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/04 02:43 [ответить]
>>33.Корастылева Наталья
>>>31.Сэй Алек
>Вы юрист? Полагаю, адвокат))) Просто характерный приём)
Цивилист. До пятницы работал в управляющей компании. :-)
>>34.Макс
>Вот как вы думаете, неизвестный автор граффити в общественном туалете, которое Кинг процитировал в рассказе "То, что ты любил когда-то, ветром унесёт", может потребовать у него компенсацию за нарушение авторского права?))
Если докажет своё авторство.
Вообще - не хотел я вступать в эту дискуссию, но моё мнение таково: размещение в бесплатной сетевой библиотеке - это всё равно что перепост в ЖЖ. Автор известен, его читают, во многих библиотеках даже высказаться можно - так что тут всё то же. На перепост у нас, вроде, ещё никто не додумался обижаться?
А вот если взял без спросу, перепостил к себе, а отдаешь уже за деньги - то ты уже жулик.
36. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/04 02:51 [ответить]
>>34.Макс
>СИ - общая библиотека плюс рабочая площадка и писательский клуб. Поэтому - всё, как в библиотеке. Я взял почитать - и другим дал, если что. Без криминала))
Даю ссылку на график-диаграмму "Лестница прогресса", которая наглядно иллюстрирует описанную в тексте зависимость (см. строка - "Информатика").
Зацените.
http://samlib.ru/img/k/kucher_p_a/1781_04_12_prazdnik/glava13lestnica-m.jpg
Мы уже больше ста лет (!) стоим одной ногой в постиндустриале и всё никак не решимся сделать шаг вперед.
37. Некромантка Янка (necroahau@yandex.ru) 2012/07/04 02:55 [ответить]
недавно потешалась над коммами техподдержки.
одна аффтарша с пеной у рта просила, чтобы тексты на СИ нельзя было копировать.
аргумент приводила убойный.
вот скопируют мой текст на страничке, распечатают, заверят у нотариуса!!! как свой и издадут МОЮ нетленку под своим именем, получат гонорар и известность.... (я несколько утрирую, но про нотариуса и гонорар было!)
я чел любопытный, решила глянуть об чем же писает тварец? любовные рОманы.... талантище!!! такого больше никто не пишет... а сколько воруют копипастом и к нотариусу тащат...
38. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 02:59 [ответить]
Господа, возможно, я для кого-то что-то неприятное скажу, но пираты были, есть и будут. Читатели, которые тащат и распространяют, были, есть и будут. Всё, мы к этому пришли, и теперь иначе просто не будет. "Если что-то может быть скачано - оно будет скачано". Тем, кому это не нравится, остается только смириться (ну, или рассылать свои произведения токмо друзьям почтой), а тем, кому нравится - ловить бонусы.
39. Данил (akmt666@mail.ru) 2012/07/04 03:02 [ответить]
>>37.Некромантка Янка
шутки-шутками, а с защитой авторского права, на самом деле, всё довольно грустно обстоит
и дело ведь не в том, талантлив автор, или нет. может это так, страшилки, но мне приходилось слышать, как молодые авторы забрасывали свои творения в сеть, а потом уже в изданном виде под чужими фамилиями встречали не всё, конечно, но сюжеты и наиболее вкусные куски, осколки, обрывки, чуть что не дословно. И ничего потом никому не докажешь, разве нет?
40. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 03:03 [ответить]
>>39.Данил
Но точно так же обрывки и осколки можно взять и с СИ. Тогда вообще не надо вывешивать в Сеть, выходит?
41. Ганнахольд М.А. 2012/07/04 03:04 [ответить]
>>33.Корастылева Наталья
>Я бы не читала тексты таких авторов - замечательный фильтр.
А ведь да. :)
42. Данил (akmt666@mail.ru) 2012/07/04 03:07 [ответить]
>>40.Попова Надежда Александровна
>>>39.Данил
>Но точно так же обрывки и осколки можно взять и с СИ. Тогда вообще не надо вывешивать в Сеть, выходит?
Я не знаю, что ответить. Это вопрос сложный. Возможный вариант, для тех кто боится - как раз заверить у нотариуса, или просто заверить своё авторское право на гос.уровне в Департаменте по защите интеллектуальной собственности, а потом можно куда угодно безбоязненно выкладывать с соответствующим предупреждением - защищено мол, кто стащит и попадётся - я не виноват
43. Некромантка Янка (necroahau@yandex.ru) 2012/07/04 03:10 [ответить]
>>39.Данил
>>>37.Некромантка Янка
>шутки-шутками, а с защитой авторского права, на самом деле, всё довольно грустно обстоит
>и дело ведь не в том, талантлив автор, или нет. может это так, страшилки, но мне приходилось слышать, как молодые авторы забрасывали свои творения в сеть, а потом уже в изданном виде под чужими фамилиями встречали не всё, конечно, но сюжеты и наиболее вкусные куски, осколки, обрывки, чуть что не дословно. И ничего потом никому не докажешь, разве нет?
только не банальные любовные романы... слэш - оригинально? или ловеласа, который изменяет жене с каждой юбкой... оригинально... или блюющие с похмела герои....
нет, есть конечно пишущие нечто... но их мало.
кстати Дюма прославился тем, что собирал чужие идеи и воплощал их. тем не менее именно он популярен...
так что не всё так просто с плагиатом. кто-то проводил анализ и вывел, что число сюжетов конечно и всего двузначная цыфирька... а авторов....
44. Данил (akmt666@mail.ru) 2012/07/04 03:14 [ответить]
>>43.Некромантка Янка
>>>39.Данил
>>>>37.Некромантка Янка
то исть - тырили, тырят, и тырить будут))))). Вот я и говорю - защити сначала своё авторское право на что угодно - хоть на дамский роман, хоть на слэш, хоть на фанфик, да хоть на бред сивой кобылы в тёмную сентябрьскую ночь, если он написан конкретно тобой (имеется в виду некий гипотетический автор), а потом выкладывай безбоязненно куда угодно, и с ворами, буде такие случатся, покусятся на святое и попадутся))), разговаривай языком закона))
45. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/04 03:15 [ответить]
>>39.Данил
>разве нет?
Нет. Потому что это полный бред. И, вот беда, бред часто повторяемый. Никто кусками тексты не тащит - художественные, по крайней мере. Это какие ни будь "100 великих ушлепков" делаются путем компиляции из разных источников, с последующим изложением скомпилированного малость другими словами, а художественный текст, тот, который будет интересен издателю, так не сделаешь - потому, хотя бы, что если идешь по этому пути и не привносишь хоть что-то своё, значит и остальной текст не осилишь. Хотя, некоторые небольшие фразы и отрывки заимствованы быть могут, что некритично. Что же касается сюжетных поворотов - так как их запатентуешь, если они из книги в книгу не первый век кочуют?
46. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 03:21 [ответить]
>>43.Некромантка Янка
>>>39.Данил
О, кстати! Уже собиралась спать уйти, но вспомнила. Как-то в Сети видела сверку двух текстов (точнее, фрагментов) - Хмелевской и Донцовой. Таки вот нашли у Донцовой сюжет и даже сцену, почти дословно списанные у Хмелевской. А ведь не в сети пани висела, а была издана на бумаге, со всеми вытекающими...
Посему - хорошее будут повторять, стилизоваться под него, фанфичить, плохое игнорировать, интересное - читать и распространять, а от опасности быть сплагиаченным не убережен никто. ВотЪ :))
47. Данил (akmt666@mail.ru) 2012/07/04 03:24 [ответить]
>>45.Сэй Алек
>>>39.Данил
>>разве нет?
>
>
>Нет. Потому что это полный бред.
Спорить не буду, поскольку под рукой никаких примеров нету, но ведь были же случаи, когда просто крали целый текст и публиковали под чужим именем, ведь не на пустом месте все эти слухи-страхи появились? Видимо, были прецеденты? Я лично на этот счёт параноик))), но это моя проблема))
Вот, кстати, следующий пост про Донцову с Хмелевской)) Но эти дамы со своими издательствами, думаю, уж как нибудь разберутся)). На самом деле издательские дома плагиата как огня боятся, и сто тысяч оговорок в договоре с автором придумывают, чтобы себя на этот счёт обезопасить))
48. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/04 03:29 [ответить]
>>47.Данил
>На самом деле издательские дома плагиата как огня боятся
Именно поэтому я и говорю, что брехня. Даже в "Ста великих ушлепках" более трех слов подряд из исходника считается плагиатом, и редактор-составитель от старшего редактора за это по шапке получает. Если и воровали когда чего - то было это давным-давно, на заре Интернета. И не факт, что правда.
49. Данил (akmt666@mail.ru) 2012/07/04 03:40 [ответить]
>>48.Сэй Алек
>>>47.Данил
>>На самом деле издательские дома плагиата как огня боятся
>Именно поэтому я и говорю, что брехня.
Да всё равно воруют. И будут воровать. Не тексты целиком, так сюжеты - заположняк.
Вбил в поисковик "примеры плагиата в литературе"
http://suhin.narod.ru/plagiat.htm
http://www.aif.ru/culture/article/47307
http://magazines.russ.ru/voplit/2010/1/az8.html
Это так, сходу, самое известное, что знают все, и можно проиллюстрировать на всем известных примерах, а сколько же случаев ни до суда, ни до широкой общественности не дошло?
Впрочем, у каждого своё мнение, я просто ратую за то, что если автор дорожит своим временем и идеями, какими бы глупыми, или, наоборот, умными они ни были - защити своё авторское право, спокойнее будет.
50. Корастылева Наталья 2012/07/04 03:50 [ответить]
>>34.Макс
Позвольте не согласиться. СИ ничем не отличается от ЖЖ, Прозы, Дайри и тд. Это набор личных страничек авторов, а вовсе не библиотека, о чём и написано в информации о сайте. Если это библиотека, то нужно давать авторам на подпись соглашение, по которому они лишаются части авторских прав, то есть права контроля распространения своей вещи. Но вы сами упомянули копирайт, то есть подтвердили, что автор обладает всей полной прав на текст, а это вовсе не только имя на обложке.
Я не пишу, но близко знакома с авторами. Многим неприятно обнаруживать свой текст на десятке левых страниц, их не радует наличие (или отсутствие) читателей на тех страницах, и, особенно, что они не могут текст оттуда удалить.
Да и чтобы брать книги из библиотеки нужно иметь право ей пользоваться и соблюдать правила возврата и чтения))
То, что воруют и будут воровать, не спорю. Не в этом вопрос))
51. Корастылева Наталья 2012/07/04 04:00 [ответить]
>>42.Данил
Эх, дорогое удовольствие - защита авторских прав:) Я сейчас погуглила: не осилить молодым авторам. На это 2 зарплаты уйдёт, на один текст(((
Надо бы, конечно, что-то делать. Как вариант, кстати, с библиотеками, писать, что текст взят с сайта, что это неофициальная версия, а официальная - там-то. Не просто ссылкой, как на Либрусеке, а подчеркнуть, что автор сюда это не выкладывал и мог сто раз изменить. Думаю, тогда стало бы лучше))
>>38.Попова Надежда Александровна
>а тем, кому нравится - ловить бонусы.
А какие бонусы-то? Скачивание-то бесплатное. А остальному - грош цена.
Эх, чувствую, побьют, но единственная форма признания писателя - это деньги, заплаченные читателем за его тексты. Чтобы проголосовали рублем, доказав, что труд ценен, а не так, чтиво.
52. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 04:03 [ответить]
>>51.Корастылева Наталья
>Эх, дорогое удовольствие - защита авторских прав:) Я сейчас погуглила: не осилить молодым авторам. На это 2 зарплаты уйдёт, на один текст(((
Если Ваша зарплата 5 долларов в месяц - то тогда 2 зарплаты...)))
Делайте так: содержание Вашего опуса оформляйте как "синопсис многосерийного сериала" - это несколько страницек, или вовсе 1 файл на диске. ПлатИте 10 баксов местными юанями - и права на вашу сказку уже ваши. Правда, я не знаю, в каком месте Вы живёте. Я Вам сейчас про киевское УААСП торочила)))))
53. Корастылева Наталья 2012/07/04 04:08 [ответить]
>>52.Фрэй Анита, Книги
В России. Тут как-то дорого. И печатное, вроде, от 1000 р за страницу, то есть 32 бакса. Про диски не видела)) И писала про просто нотариуса, что там в РАО, не знаю, не писатель)))
Кстати, а разве синопсис - доказательство прав? Нужен же текст.
54. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 04:11 [ответить]
>>53.Корастылева Наталья
>>>52.Фрэй Анита, Книги
>В России. Тут как-то дорого. И печатное, вроде, от 1000 р за страницу, то есть 32 бакса. Про диски не видела))
Сочюйствую. Я, будучи гражданкой РФ, но временно живя в Киеве (по сем. обст.) уже сто-о-олько всяких прав по дешёвке наоформляла: и на авторские песенки, и на увертюрочки к мюзиклам (это когда охота сжульничать и несколько песен оформить за 10 долл.))) Тут на фсё такса одна: 62 гривны плюс налог, ИТОГО: 10 баксов. Диск или пачка бумаги им всё равно. Как-то спросила: цены ещё не повысились? Они мечтаельно протянули: ах, если бы...))) Знать, не зря оранжевые сутками на площади стояли...)))
55. Корастылева Наталья 2012/07/04 04:14 [ответить]
>>54.Фрэй Анита, Книги
Да, дешёво у вас, хорошо)) Я, конечно, не бегала по нотариусам с этой целью - заверять нечего, но 10 баксов доверенность на авто не оформишь(((
56. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 04:31 [ответить]
>>55.Корастылева Наталья
>>>54.Фрэй Анита, Книги
>Да, дешёво у вас, хорошо)) Я, конечно, не бегала по нотариусам с этой целью - заверять нечего, но 10 баксов доверенность на авто не оформишь(((
А я щас не про нотариусов. Есть организация под названием "УААСП" - специательно для авт. прав создана (раньше называлась "Дом автора") Адрес: площадь Урицкого. Приезжаете в Киев со своим добром, звоните им за сутки, оформляете по телефону пропуск "на завтра", назвав лишь ФИО (как иностранка, местным гражданам пропуск вообще не нужен). Телефон дала бы, но там поменялся. Я давно уже к ним не ходила, не с чем пока. Существует также сайт, откуда можно скачать анкеты на заполнение. Анкеты тоже форму поменяли - спрашивайте у них лично, откуда качать теперь. И номер счёта для квитанции желательно получить из "ихних" рук - для начала придётся побегать. Но потом - как по маслу. Короче, если уж гуглить, то со смыслом...)))
57. Ирина 2012/07/04 04:37 [ответить]
Вообще говоря, плагиат - это несколько другая тема, к пиратским библиотекам отношения не имеющая. Сплагиатить текст/персонажа/сюжетный ход можно и из бумажной книги. У Шекспира Интернета не было)))
58. Корастылева Наталья 2012/07/04 04:56 [ответить]
>>56.Фрэй Анита, Книги
Да, украинским авторам на заметку. У меня все знакомые авторы как-то далеко от Киева живут, но все равно скажу.
Вот наша организация с гремучими ценами: http://rao.ru/index.php/pravoobladatelyam/deponirovanie-proizvedenij
Всем спокойной ночи!
59. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 04:52 [ответить]
>>57.Ирина
>Вообще говоря, плагиат - это несколько другая тема, к пиратским библиотекам отношения не имеющая. Сплагиатить текст/персонажа/сюжетный ход можно и из бумажной книги. У Шекспира Интернета не было))
На "Прозе.РУ" есть один весьма уважаемый (ими) дядько, однажды заявивший:
"Даже если у вас оформлены все права, но за вами никто не стоит, считайте, что вашу книжку нашли на асфальте, что она ничейная"
Ну, оформите вы права, дальше что?
У меня был случай с издательством "София". Некто Добровольский (молоденький зам.главреда) страшно возбудился от моего романа "Питер!", даже сгоряча произнёс (по мэйлу)): "Мы из принципа не печатаем наших авторов, берём только иностранных, но ваш роман взяли бы - в виде исключения..." И что? Потом его главред хлопнул по носу, сказавши: "Неформат!" И... И на том вся история ПОКА закончилась...)))
60. Корастылева Наталья 2012/07/04 04:57 [ответить]
>>59.Фрэй Анита, Книги
Прав дядька((( Так что заплатите бабки, а без "крыши" вы никто(((
Не удержалась ответить)))
61. Ирина 2012/07/04 05:57 [ответить]
Ну, полный беспредел в издательском деле - это уже третий вопрос(((
62.Удалено написавшим. 2012/07/04 06:22
63. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/04 09:40 [ответить]
Тут как бы вопрос а нахрена ты пишешь.
Если просто порадоваться и друзей порадовать пиши выкладывай и не парься.
Если до мира чего донести хочешь то пиши как можно лучше и целенаправленно раскручивайся(ну и см выше).
Собственно в обоих случаях пираты тебе лучшие друзья. А заметит издатель ну будет на что пивка попить.
А если хочешь хотя бы серьезную подработку получить - то сразу веди себя как ИП. Продумывай, работай, рассылай в издатетельства, определяй спрос, набирай себе редакторов... нужное подчеркнуть недостающее вписать.
А вот если хочешь и того и этого и мороженого с шоколадом впридачу... сам себе злобный баклан. Будешь и сам париться и другим мозги ... парить.
64. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 10:34 [ответить]
>>51.Корастылева Наталья
>А какие бонусы-то? Скачивание-то бесплатное. А остальному - грош цена.
Не знаю, я не считаю огромное количество читателей, которое повалило ко мне после выкладки кем-то на Флибусту, грошом. Тут, конечно, кому что важнее - деньги, известность, единодушие с как можно бОльшим количеством людей, нахождение единомышленников, просто радость от того, что есть люди, которые благодарят за не напрасно потраченное время... Да, плата за писательство - это хорошо. Но когда ее нет, цепляться за текст "никому не дам!" лично я не вижу смысла. Пусть читают, обсуждают, получают удовольствие (если понравится), а автор (то бишь, я) получает моральную отдачу. Для меня это бонусы. Ну, для кого-то, по-видимому, нет, но тут уж у кого какой подход.
Кстати, благодаря пиратам я разошлась по сети, благодаря пиратам обо мне узнало много народу, много народу написало много отзывов (в ЖЖ, к примеру, и тэ дэ), что оказало не самое маленькое влияние на решение издательства. Это уже если подходить к вопросу с точки зрения волнующихся о материальной отдаче. И - да, еще есть такая штука, как номер счета и "кому сколько не жалко". Так вот уж полгода плачу за Интернет, переводя средства с вебманей. Читатели ведь и правда благодарят даже и материально, когда им нравится и когда есть такая возможность :)) Ну, а у кого ее нет - что же, захлопывать перед ними дверь "сначала денег дай"?
Но даже и поначалу - лично мне хватало моральных бонусов, вполне. А держаться за текст можно хоть до конца своих дней, на смертном одре сожалея о том, что единственные люди, слышавшие об этом тексте - друзья по переписке и муж с родителями.
65. Демид 2012/07/04 10:53 [ответить]
Пиратские библиотеки плагиату не способствуют, а даже от него защищают. Это конечно имхо читателя, но вот так это выглядит с нашей стороны. Текст, который лежит в инете в десяти местах, уже всем известен как текст автора Васи Пупкина, и публиковать его под своим именем уже будет стремно. Издательства от плагиата не спасают. Текст, который никому не показывали, который был напечатан, как показала практика, без зазрения совести все равно может быть сплигиачен.
А если текст в инете оказался хорошим, если отличным, если спровоцировал обсуждение и привлек внимание, переть его тем более никто не будет, потому что он что называется на слуху. Единственное, да, автор не получает платы. Хотя и тут, как ниже написано, есть исключения.
66. Митюгина Ольга (nanten@yandex.ru) 2012/07/04 11:09 [ответить]
ППКС.
Было время, я тоже колебалась: хорошо ли, что текст по пиратским библиотекам висит... А потом решила для себя: ну а какого черта? Почему нет? Ведь пишем-то не для издателей. В первую очередь - для читателей. Так что пусть будет. ))
67. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 12:16 [ответить]
один момент упустили - пираты как раз получают деньги, в отличии от автора: если опустить рекламу, то или платное скачивание, или платная регистрация.
Если убрать последние два фактора то ладно, иначе...
68. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 12:44 [ответить]
>>67.Антон Лисицын
На Флибусте нет ни платного скачивания, ни платной регистрации. Ни рекламы.
69. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 12:57 [ответить]
>>68.Попова Надежда Александровна
>>>67.Антон Лисицын
>На Флибусте нет ни платного скачивания, ни платной регистрации. Ни рекламы.
реклама электронных книг справа это не реклама?
пардон, с либрой перепутал
и флибуста не единственная библиотека, так что...
70. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 13:02 [ответить]
>>69.Антон Лисицын
>реклама электронных книг справа это не реклама?
Открываю, вижу справа: навигация по библиотеке, и внизу -
Другие библиотеки
Научная литература
Научные статьи
Иностранная литература
Букфи
Поиск магнитных ссылок
SU.BOOKS
Архив комиксов
Ссылки на прочие ресурсы
Вы об этом? Ничего другого, что подходило бы под понятие "реклама" там что-то не могу найти. И много, по-вашему, такая реклама денег приносит ;))?
>и флибуста не единственная библиотека, так что...
Да, но самый крупный из пиратских ресурсов. Самый посещаемый, плюс Либрусек (который - да, книжками приторговывает), и если кто-то начинает раскручиваться в Сети - он начинает с Флибусты. А остальные... Ну, остальные это остальные. Если их внезапно все закрыть, эти остальные, авторы как ничего не получали, так и не будут ничего получать. Даже если Флибусту закрыть, ничего не изменится. Вода дорогу найдет.
71. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 13:04 [ответить]
>>70.Попова Надежда Александровна
>>>69.Антон Лисицын
>И много, по-вашему, такая реклама денег приносит ;))?
уже сказал, что с либрой перепутал
зависит от условий показа, но при минимуме 5000 в день, то на оплату сервера точно хватает
>Даже если Флибусту закрыть, ничего не изменится. Вода дорогу найдет.
вы меня не правильно поняли, я не бью себя пяткой в грудь, что надо их закрыть
я против платного скачивания и такой же регистрации. Они книги на халяву получают, то пусть так же их и отдают
72. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/04 13:12 [ответить]
>>71.Антон Лисицын
>я против платного скачивания и такой же регистрации. Они книги на халяву получают, то пусть так же их и отдают
Кто на платные ходит при наличии флибусты тот сам себе злобный баклан что тут еще скажешь.
Литрес не в счет.
73. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 13:15 [ответить]
>>72.Леха
>>>71.Антон Лисицын
>Кто на платные ходит при наличии флибусты тот сам себе злобный баклан что тут еще скажешь.
кто-то ходит, да и не все книги есть в открытом доступе
>Литрес не в счет.
почему же?
74. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 13:20 [ответить]
>>72.Леха
>Кто на платные ходит при наличии флибусты тот сам себе злобный баклан что тут еще скажешь.
Хорошо сказано :))
75. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 13:31 [ответить]
>>71.Антон Лисицын
>уже сказал, что с либрой перепутал
Видимо, дописали, когда уже я ответ писала, и потому я не увидела :) Тогда понятно. Очень, кстати, флибустяне не любят за это (и за платные книжки) Либрусек как предателя принципов :)
76. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2012/07/04 13:24 [ответить]
Я знаю, что автор статьи меня не долюбливает, но вынужден признать, что он прав:)
77. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/04 13:31 [ответить]
>>73.Антон Лисицын
>>Литрес не в счет.
>
>почему же?
Официальный и с авторами делится.
78. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 13:34 [ответить]
>>77.Леха
>>>73.Антон Лисицын
>>>Литрес не в счет.
>>
>>почему же?
>Официальный и с авторами делится.
тьфу, так и позиционирует себя:
1. как интернет-магазин
2. ты сам туда грузишь
79. Терехов Роман Евгеньевич 2012/07/04 13:48 [ответить]
Автору респект. Каждое слово в цель.
80. Sad Phoenix 2012/07/04 14:39 [ответить]
>>34.Макс
>И потом. Вы не ответили, как быть с такими неучтёнными вещами, как стихи, заученные наизусть, или песни, ставшие народными))
Имхо, я не только на этот вопрос не ответила... И не отвечу, потому что это всё непростые вопросы. Насколько помню, ответить на них пытались в Гражданском Кодексе, и понятно, что кого-то такие ответы могут устраивать, кого-то нет, но думаю, там всё же рассматривали несколько точек зрения и разные интересы, а не только один.
Здесь же вижу фактически одну точку зрения. Или две, но очень близкие.
Первая - точка зрения читателя, которому:
а) удобно когда всё есть и всё бесплатно;
б) и собрано в одном месте с одним и тем же интерфейсом, не надо мыкаться по сети в поисках нужного произведения, не надо разбираться, как оттуда скачивать, потому что любимый ресурс освоен.
Вторая - точка зрения автора, который считает, что пиратки дают ему ТОЛЬКО плюсы.
Другие точки зрения в игнор.
Ну так это неуважение к другим точкам зрения.
Хотя я и не жду никакого уважения.
В сети просто много людей, которым на соображения и интересы других откровенно плевать, много и таких, кто делая что-либо искренне уверен, что никому плохого не делает, а делает только добро.
Так что таскали и будут таскать, и сокрушаться по этому поводу глупо, в лучшем случае над Вами посмеются. Что упало, то пропало.
Но говорить "Спасибо" тем, кто распоряжается Вашим творчеством против Вашего на то согласия я не буду. Собственно, потому и здесь высказалась, не чтобы с кем-то спорить, и не чтобы перечислять причины, по которым автор может не хотеть преждевременного тиражирования на все окресные сайты (это его дело и он не обязан за это оправдываться и отчитываться), а чтобы люди знали, что далеко не все авторы всеми лапами за то, чтобы их тащили в пиратку.
Кому-то это глубоко пофигу, а кто-то, может, и задумается.
Или, по крайней мере, не будет у него основания вопить: "Я вам такое мегадоброе дело сделал, в либрусек вас утащил, а вы на меня за что-то сердитесь!"
В конце концов, если автор решит, что ему это надо, может принять решение об этом сам, так что, имхо, превращать в добродетелей тех, кто что-то куда-то таскает не спросив, я бы не стала.
81. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 14:47 [ответить]
>>80.Sad Phoenix
>точка зрения автора, который считает, что пиратки дают ему ТОЛЬКО плюсы.
>Другие точки зрения в игнор.
>Ну так это неуважение к другим точкам зрения.
Собственное мнение автора о том, что ему, автору, дают пиратские библиотеки - это неуважение к вашей точке зрения? То есть, уважением было бы отказаться от своего мнения и принять ваше?
82. Бэд Кристиан (rtv22@mail.ru) 2012/07/04 14:56 [ответить]
>>80.Sad Phoenix
>>>34.Макс
>>И потом. Вы не ответили, как быть с такими неучтёнными вещами, как стихи, заученные наизусть, или песни, ставшие народными))
>Имхо, я не только на этот вопрос не ответила... И не отвечу, потому что это всё непростые вопросы. Насколько помню, ответить на них пытались в Гражданском Кодексе...
Давно не читал таких смешных комментов:))
Значит, аффтору нельзя иметь свое мнение, да?:))
:)))))))))))
А я в детстве даже кое-что из прозы знал на память. А уж стихов... Меня казнят, да?:))))))))))))
83. Бэд Кристиан (rtv22@mail.ru) 2012/07/04 14:57 [ответить]
>>81.Попова Надежда Александровна
>>>То есть, уважением было бы отказаться от своего мнения и принять ваше?
Видимо, да:)))
Давно не читал таких уморных комметов:)) :)))))))))
84. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 14:59 [ответить]
>>80.Sad Phoenix
Здесь все все просто: автор в статье высказал свою точку зрения, читатели его статьи в комментариях высказали свое мнение по поводу ситуации. Мнение у каждого свое, и это естественно. Говорить, что вот это мнение, которое не совпадает с вашим, есть проявление неуважения (?) как-то странно. "Я люблю, когда дождь" - "И я люблю, когда дождь" - "А я не люблю, и то, что у вас только такая точка зрения, это неуважение ко мне!". Ну, не странно, разве?
85. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 14:59 [ответить]
>>83.Бэд Кристиан
>Давно не читал таких уморных комметов:)) :)))))))))
Странный коммент просто...
86. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 15:02 [ответить]
>>83.Бэд Кристиан
>>
>Давно не читал таких уморных комметов:)) :)))))))))
А на СИ других и не бывает. Все чего-то дружно выясняют, вместо того чтобы пойти на улочку, воздушком подышать...))) Эх-х-х... Хорошо, что во времена моей молодости не было Интернета! Столько полезных дел успела сделать... А теперь вот - тоже подсела на болтовню. Неизлечимо, однако!)))
87. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 15:03 [ответить]
>>86.Фрэй Анита, Книги
Это Скайнет :) Он уже начал зОхват мира :))
88. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 15:06 [ответить]
>>87.Попова Надежда Александровна
>Это Скайнет :) Он уже начал зОхват мира :))
М-дя)))))))))
89. Sad Phoenix 2012/07/04 15:09 [ответить]
>>84.Попова Надежда Александровна
>>>80.Sad Phoenix
>Говорить, что вот это мнение, которое не совпадает с вашим, есть проявление неуважения (?) как-то странно.
Неуважение, когда решают за других. По сути пираты это и делают. Либо просто преследуют свои интересы пополнить библиотеку, либо силком тащут в рай всех несогласных.
Вот это и плохо. А так - я не против их точки зрения, если бы они её применяли только на себя самих.
>"Я люблю, когда дождь" - "И я люблю, когда дождь" - "А я не люблю, и то, что у вас только такая точка зрения, это неуважение ко мне!". Ну, не странно, разве?
Не так.
Если у человека, который любит дождь, допустим, есть силы ввести дождь круглосуточно, такой, чтобы ни на миг не прекращался, и он это сделает на основании того, что ему так нравитя, не спросив других, нравится ли это им - вот это неуважение.
А вовсе не факт любви к дождю.
Если бы он сделал круглосуточный дождь только над своим двором, думаю, вряд ли кто был бы против, разве что только неадекваты.
90. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 15:20 [ответить]
>>89.Sad Phoenix
Вы просто не обозначили, что говорите о пиратах. Вы написали:
>Здесь же вижу фактически одну точку зрения. Или две, но очень близкие.
>Первая - точка зрения читателя
>Вторая - точка зрения автора
>Другие точки зрения в игнор.
>Ну так это неуважение к другим точкам зрения.
О пиратах вы не писали, писали только о читателях и авторах, об ИХ точках зрения, именно поэтому воспоследовала такая реакция на ваш пост.
91. Sad Phoenix 2012/07/04 16:01 [ответить]
>>90.Попова Надежда Александровна
>О пиратах вы не писали, писали только о читателях и авторах, об ИХ точках зрения, именно поэтому воспоследовала такая реакция на ваш пост.
Ну если так - то понятно. Но я пиратов подразумевала, потому как о них сказано в названии статьи. Пираты делают своё дело, кто-то может и не против, но всё же хотелось бы решать за себя, что и где.
92. Ханнах 2012/07/04 16:13 [ответить]
Многие просто пишут, что просят не выкладывать черновики. Макс просто выкладывает уже готовые вещи. А касаемо - украл переназвал, издал... хм. Как говаривал классик - никогда и ничего не просите, сами придут и сами все дадут))) Это к тому, что можно, канеш, рукопись исхитить, можно даже скопипастить из сети - а второй раз кто за тебя писать будет? Это не говоря о том, что б.м. известная вещь... ну, об этом говорено.
93. Sad Phoenix 2012/07/04 16:55 [ответить]
>>92.Ханнах
>Многие просто пишут, что просят не выкладывать черновики. Макс просто выкладывает уже готовые вещи.
Проблема в том, что для писателей некоторые вещи кажутся очевидными, а читатели с этой строны даже не думают, потому как живут в своём мире, и вообще не представляют, как и в каких условиях рождаются книги, ну и сколького труда это может стоить автору.
Сказать честно, в эпоху кассетных магнитофонов я тоже не думала о том, что копировать музыку или видео на свои собственные кассеты в обход покупке в магазине - это приносит кому-то ущерб. Мне в детстве казалось, что именно для того эту копирующую технику и производят, чтобы если кто не успел купить нужную запись, мог сделать её сам с кассеты, купленной другом, либо с радио/телевизора. Мне тогда в голову не приходило, что тем самым это нарушает чьи-то права.
Но фишка в том, что то было в советскую эпоху, и тогда об этом даже как-то не говорили, видимо потому, что кассеты и пластинки всё же покупали, да и покупные были просто более высокого качества, поэтому люди стремились именно покупать. А такого массового переписывания, какое стало возможно с появлением Интернета, просто не было. Как и массового перепечатывания. Редкие и ценные книги действительно перепечатывали на машинках, но это море труда, а сделать можно максимум 3-4 копии. И заниматься этим будут те, кому не хватило, а не те, кому жалко денег на покупку.
Думаю, среди читателей в сети та же ситуация, они могут просто не подумать, что есть авторские странички, есть не-авторские странички, что на авторских страничках лежат черновики, или что автор потом пойдёт в издательство и у него попросят часть текста снять.
Люди, далёкие от писательской кухни, могут реально думать, что раз оно лежит в открытом доступе, то значит, можно брать и использовать как хочешь, и что раз эти книги лежат открытые на каком-то неудобном и неизвестном (читателям) СамИздате, то эти книги должны быть и на других сайтах, которые все знат и откуда другим удобнее будет их скачивать.
Есть такое, и, наверное, ругаться с читателями тут не правильно, если они искренне не понимают, что кому-то создают неудобства.
Как и вопить "не воруйте!". Кто захочет, того ничьи вопли не остановят.
Но сказать о том, что всё не так, как они себе это представляют, думаю, можно.
>А касаемо - украл переназвал, издал... хм.
Это уже плагиат, однако...
Тут говорили о заимствовании идей, или каких-то находок, упоминали Дюма, Шекспира и ограниченное число сюжетов...
Ну, так это и не преступление, это как раз нормально.
Преступление - это когда стырили с минимальной обработкой (например, поменяли имена героев, или и вовсе переставили слова в предложениях).
Даже если автор вдохновляется от других вещей или подсматривает там какие-то решения, когда он пишет свой собственнй сюжет, ему всё равно приходится много работать хотя бы над стыковкой, чтобы всё друг к другу подходило, а не было тупо надёрганными никак не связанными между собой фрагментами.
Ну и да, некоторые вещи так просто заимствовать нельзя, например, персонажей. Использовать чужих персонажей как прототип - думаю, можно, но воровать Микки Мауса, и вставлять его в свою книгу в неизменном виде - уже нельзя.
В общем, если у автора украдают не камушки, нуждающиеся в огранке, а уже огранённое ювилирное изделие, то это и есть плагиат.
А неогранённые камушки, по-моему, и по ГК не возбраняется, и мне кажется - что это нормально, да и приведённые тут примеры Шекспира и Дюма, думаю, соответствуют именно неогранённым камушкам.
>Как говаривал классик - никогда и ничего не просите, сами придут и сами все дадут)))
Не знаю, спорный вопрос.
>Это к тому, что можно, канеш, рукопись исхитить, можно даже скопипастить из сети - а второй раз кто за тебя писать будет?
В смысле "второй раз"?
94. Ханнах 2012/07/04 16:57 [ответить]
В том смысле, что если вещь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороша - вторую на том же уровне плагиатор не вытянет.
95. Sad Phoenix 2012/07/04 16:58 [ответить]
>>94.Ханнах
>В том смысле, что если вещь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороша - вторую на том же уровне плагиатор не вытянет.
То есть, если одну книгу он спёр, то проду к ней, если негде будет украсть, не напишет, а кто сможет написать проду на уровне - тот и автор?
96. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 16:59 [ответить]
>>93.Sad Phoenix
>>>92.Ханнах
>>Это к тому, что можно, канеш, рукопись исхитить, можно даже скопипастить из сети - а второй раз кто за тебя писать будет?
>В смысле "второй раз"?
в смысле, что издательства предпочитают авторские серии, от диалогии и больше
им так проще и не нужно тратиться на рекламу
97. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/04 18:10 [ответить]
>>95.Sad Phoenix
>То есть, если одну книгу он спёр, то проду к ней, если негде будет украсть, не напишет, а кто сможет написать проду на уровне - тот и автор?
А почему нет? Я, положим, не так уж хорошо пишу, но если человек спер мою вещь, да написал продолжение не хуже, да я сам ему лично руку пожму и скажу "маладэц". А если лучше написал - тем паче.
Ибо, если таким путем открылся чей-то литературный дар - то так тому и быть.
Как уже говорилось - пишут для читателей, издаются для эго.
>>86.Фрэй Анита, Книги
>>>83.Бэд Кристиан
>>>
>>Давно не читал таких уморных комметов:)) :)))))))))
>
>А на СИ других и не бывает. Все чего-то дружно выясняют, вместо того чтобы пойти на улочку, воздушком подышать...)))
Чёй-та? Я ыот пять минут как с пляжа. :-)
98. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 18:27 [ответить]
>>97.Сэй Алек
>>а кто сможет написать проду на уровне - тот и автор?
В совковые времена для определения хозяина текста имелись специальные люди: "стилист", "гармонист" (не сельский с баяном, а для определения качества и уровня гармонии)))) Теперь таких специалистов - днём с огнём, редакторов-то грамотных уже не осталось, а не то, что "гармонистов"))) Полноценная экспертиза, увы, невозможна.
99. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 19:17 [ответить]
У, какие баталии!
Не хотела высказываться, но выскажусь. Читателей станет меньше - что ж, я 12 лет писала без единого читателя.
Увы, не дали мне библиотеки единомышленников-читателей, они их отняли, как и ощущение радости от наличия читателей. Казалось бы, должна радоваться, что за 3 года посещаемость бешено возросла, что кто-то открыто завидует(серьёзно, писали такое), а мне всё чаще хочется вновь писать в стол. И дело вовсе не в негативных отзывах, - будто их раньше не было! - а в том, что я перестала получать что-либо от читателей. Вопрос: и какую пользу принесли мне интернет-библиотеки и форумы, если даже моральной нет?
Я уж молчу, сколько ошибок допускают даже при постановке жанра, хотя, чего уж проще-то: взял и скопировал. Ладно, пусть висят: я все равно к этим текстам отношения не имею никакого, моего там - только имя. Почему? А я не давала согласия, чтобы это там читали. Только, выходит, что пользы читателям библиотек тоже нет: читают версии в разы хуже, чем посетители страницы.
Тут о свежем воздухе говорили... Меня туда не тянет))
100. Sad Phoenix 2012/07/04 19:16 [ответить]
>>99.Ашерьессс
>У, какие баталии!
>я 12 лет писала без единого читателя, не показывая даже родственникам и друзьям, и была безмерно счастлива.
Похожее ощущение.
Правда, оно у меня появилось ещё до выкладки, просто когда стала присматриваться к людям, а с некоторыми поговорила, просто поняла, что читатели не настроены понимать кого-либо, кроме себя, никому нет дела ни до чужих проблем, ни до чужих чувств и принципов, все настроены мерить только по себе. А книгу могут при этом расхвалить, потому что или не найдут в ней того посыла, который автор хотел донести, или просто проигнорируют его как нежелательный побочный эффект.
101. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 19:35 [ответить]
В Интернете недавно (думаю, многие видели) проскользнула фраза: "Литбизнес получился, литература - нет". К чему это было сказано?
Причина всех писательских треволнений многогранна:
а) слишком много сейчас пишущих людей, велика конкуренция
б) уже стали путать литературу с "просто поговорить"
в) ради литбизнеса жертвуют литературой (в осн. издатели, но и негры тоже не прочь фигню пописать за 300 баксов в месяц)))
Ну, и ещё много пунктов можно добавить.
А главная причина треволнений - сравнительная лёгкость этого труда. Всё же, не мешки таскать, не заборы строить. В сфере тяжёлого физического труда обычно не хватает рук, а конкуренция - разве что на богатых предприятиях в богатых странах.
Конечно, бытует мнение, что труд прозаика можно сравнить с трудом грузчика. Возможно. Но это когда прозаик настоящий, не борзописец. Такие люди пишут по роману за одно десятилетие, а не за два месяца. Их почти не видно - в толпе воинствующих "активистов от лит-ры".
102. *mek (mek#bk.ru) 2012/07/04 19:40 [ответить]
Я читал много страстных возражений пишущих на "Самиздате" против пиратских ресурсов вроде Либрусека и ему подобных. И ни в одном из этих случаев не было особенных жалоб на то, что Либрусек мешает отношениям с издательствами и вообще перебивает заработок.
Нет, неприятности от пиратов совсем иного рода. Они перевирают тексты, выкладывают недоделанное под видом законченного, а в последнее время даже... продают то, что автор выложил за бесплатно. Вот такие они Робин Гуды и борцы за вольное распространение информации.
А вообще-то я считаю, что если что-то выложил в открытый доступ - на последствия нечего пенять, в том числе и на тот факт, что кто-то выложил твой текст на другом ресурсе.
103. Манасыпов Дмитрий Юрьевич (berrgelmir@yandex.ru) 2012/07/04 19:43 [ответить]
так много всего сказано о продажности и бесталанности, что даже страшно.
Конечно, писать за гонорар плохо. Надо писать по вдохновению, если нет - звать музу/муза или идти читать комментарии на СИ.
Я не знаю, что там в пиратских библиотеках хранится в качестве Слова, но факт - самое большое количество скачек из них - на изданные книги. Тоже о чем-то говорит, наверное.
Я не знаю, что плохого в коммерческом проекте, если в коммерческий проект можно вставить нормальные мысли о хороших и верных человеческих чувствах и мотивах. Тем более, если часть тиража в обязательном порядке прочитают подростки.
104. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 19:45 [ответить]
>>102.mek
>Они перевирают тексты, выкладывают недоделанное под видом законченного
С Флибустой, кстати, на эту тему можно договориться: связавшись с прогерами, попросить поставить пометку "черновик" или заменить старый текст на правленый новый. Мне мои тексты так меняли тринадцать раз, без вопросов :))
105. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 19:54 [ответить]
>>99.Ашерьессс
>Увы, не дали мне библиотеки единомышленников-читателей, они их отняли
Я не чтоб поспорить, честно, а - просто не совсем понимаю: а каким образом? В смысле - как могут пиратские ресурсы отнять читателя? Или я что-то не так поняла?
106. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 19:57 [ответить]
>>100.Sad Phoenix
Да, как-то так: чем больше читателей, тем меньше им нужны тексты. Соответственно, о каком моральном удовлетворении может идти речь, о каком честолюбии, если нутром чуешь, что им просто не с чем (пардон) было в туалет сходить, вот и пришли, скачали, солгали, что понравилось. Тут лучше не обольщаться)))
Хвалебные комментарии под текстом не о тексте (когда хвалят свои фантазии, увиденные в книге, игнорируя написанное прямым текстом) - и вовсе наводят на мысль, что ты напрасно давал кому-то это читать. Лучше бы ругали! Грустно.
107. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 19:57 [ответить]
Моих черновиков на Либрусеке, да ещё и с отстойными коммами - тоже достаточно, повозмущалась малехо и... смирилась)))
Зато я активно пользуюсь их залежами классики, и совершенно бесплатно. Ладно, пусть себе живут))))))
108. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 20:03 [ответить]
>>105.Попова Надежда Александровна
Ну, просто когда меня никто не знал, приходили люди, которым интересно, что я пишу, действительно нравится, раз разыскали. И я была уверена, что они текст читали.
Библиотеки же привели читунов. Это люди, которым неважно, что читать, лишь бы побольше и почаще. Вот, не выложила я в открытом доступе концовку и сразу узнала, сколько у меня читателей)))
109. Sad Phoenix 2012/07/04 20:02 [ответить]
>>102.mek
>>А вообще-то я считаю, что если что-то выложил в открытый доступ - на последствия нечего пенять, в том числе и на тот факт, что кто-то выложил твой текст на другом ресурсе.
Это да, так же как нечего пенять, что обчистили квартиру, если не запер.
Но "спасибо" тем, кто это сделал, вряд ли скажешь, даже если сам виноват. Поэтому мне не понятна мысль заголовка: "Да сохранят пиратов небеса!"
110.Удалено написавшим. 2012/07/04 20:02
111. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 20:04 [ответить]
>>108.Ашерьессс
>>Библиотеки же привели читунов.
Э-э-э... Теперь у них красивое название: "Либроманы".
>>Это люди, которым неважно, что читать, лишь бы побольше и почаще.
Дык... И пусть читают! ХОТЬ ОНИ. Щяс же все только пишут, читать же редко кого заставишь)))))))
112. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/04 20:13 [ответить]
Пират пирату рознь. Современный пират - это в первую очередь распространитель СВОБОДНОЙ ИНФОРМАЦИИ. И только потом - баблосрубатели, кидающие контент на обменники и не делящиеся, конечно, с авторами. Но - а кто у них покупает?! Только дебилы, не умеющие набрать "Флибуста" или "Либрусек".
Нормальный писатель, желающий, чтоб его читали - он против первых ничего иметь не будет. А вот графоман, но умеющий кропать коммерческую хрень для хомячков в электричках - вот он да, обидиццо, как же - он Публикуемый в Эксмах Пейсатель! Как тут верно заметил Демид, было дело, громче всех вопят на "пиратов" те, кто выдаёт самый трешовый мусор. Тут даже можно понять, кто пишет хорошо - а кто нет, вот кто в пиратосрач не влазит - те и пИсатели, а кто мнит себя светочем культуры - тот пЕЙсатель буквами.
И опять же - заметьте тенденцию - люди, у которых, как ни странно Совесть Есть всё еще - прекрасно кидают писателям денежку, прекрасно после Флибусты идут и в бумаге покупают, ДАБЫ. Ну и в конце концов, писатель, полагающий, что сумеет кормиться засчёт издательств - наивный чукотский вьюнош. Таких, кто реально живёт с продаж - во всём мире ЕДИНИЦЫ. Остальные имеют обычную работу, иногда смежную, журналистскую, иногда - как тот же Перумов - несмежную, по специальности. Только если государство начнёт пейсателей поддерживать помимо издательств - тогда кормиться можно. Или при других ценах. Вон - в СССР реально было беспроблемно и сытно жить на 150 рэ в месяц. Цена на книжку - от 50 коп до полутора рублей. Тут как раз даже если процент аффтарский от изданий - пейсатель может быть ПРОФЕССИЕЙ. Но мы не в СССР. На зарплату и проценты могут жить Кинги, Роулинги и туча голливудских сценаристов. Остальные - работайте. И не вякайте на людей, которые делают так, что их творения могут читать миллионы.
Так что Далин - пЕши Есчо :) Кошерная статья, сепаратор очередной. Сколько народу запалилось... уххх. Теперь многое станет ясно.
113. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 20:09 [ответить]
>>111.Фрэй Анита, Книги
>Дык... И пусть читают!
А зачем? Я не пищу от восторга, что меня кто-то читает.
114. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/04 20:13 [ответить]
Придётся высказаться ещё раз.
Сказано: "Всякий труд должен быть оплачен". И это верно. Но также сказано: "Нет и не может быть награды за муку творческую, ибо эта мука сама заключает в себе награду". И с этим тоже не поспоришь.
Против пиратов выступают те, кто хотел бы с писательства ЖИТЬ. Оплачивать интернет и коммунальные услуги, покупать кашу с тушёнкой и чай. Я вполне понимаю таких хотельщиков. Сам из них. Но писать я начал более 20 лет назад, опубликовался на бумаге только в позатом году, дважды, и то за публикацию до сих пор ни копья не получил. Так почему я писал, пишу и писать, очевидно, буду? Ради гонораров? Ой, да не смешите мои тапки. Основная мотивация любого творчества, очевидно, лежит вдали от финансового благополучия.
Не очень приятно, конечно, когда твоё воруют. Да ещё воруют криво. Например, чтоб далеко не ходить, на либрусеке у Натальи Резановой "Открытый путь" и "Последняя крепость" лежат в разделе "Вне серий", хотя принадлежат циклу "Эрд-и-Карниона". Но всё равно: возмущаетесь, что воруют? Что читают и не платят за это? Так за воздух, солнечный свет и материнскую улыбку мы тоже ничего не платим. Что, дурна компания? Хочется ещё и бабла поболее?
Хочется -- перехочется. В "Догме" Муза знатно прошлась по ловцам коммерческого успеха. Опять же, существует статистика роста тиражей за счёт рекламы, гласящая, что работа рекламного отдела способна приподнять тираж не вдвое, не впятеро, а примерно в сто раз. Скажем, Дмитрия Глуховского взять -- кто-то тут всерьёз считает, что он сам, без рекламы, осилил бы планку шестизначного тиража? Или "Сумерки". Или "Хроники всплывшего мира". Или... несть им числа. Тут ещё в жилу было бы "Фабрику звёзд" вспомнить, да. Но не будем о грустном.
Да, спасибо на бутер не намажешь. Но на душе от него теплее.
"И этого достаточно" (с) Галич.
115. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 20:15 [ответить]
>>114.Нейтак Анатолий Михайлович
>Да, спасибо на бутер не намажешь. Но на душе от него теплее.
+++!
116. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/04 20:16 [ответить]
>>113.Ашерьессс
>>>111.Фрэй Анита, Книги
>>Дык... И пусть читают!
>А зачем? Я не пищу от восторга, что меня кто-то читает.
Тогда философский вопрос - а зачем тады писать? Чисто в силу потребности, сравнимой с физиологической?! Монолог в Великую Пустоту? Ну так тогда рано или поздно Пустота тож замонологит внутрь вас. Но это путь к самодеструкции, да-с.
117. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/04 20:17 [ответить]
>>114.Нейтак Анатолий Михайлович
С вашим творчеством, упс, не знаком, но пост по идейности +100500.
118. *Фрэй Анита, Книги (dobermanishche@mail.ru) 2012/07/04 20:20 [ответить]
>>113.Ашерьессс
>>>111.Фрэй Анита, Книги
>>Дык... И пусть читают!
>А зачем? Я не пищу от восторга, что меня кто-то читает.
А я - иногда попискиваю!)))
Особенно когда знаю, кто именно читал, и особенно когда этого человека я уважаю.
119. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/04 20:25 [ответить]
>>117.Doctor Moriarty
>>>114.Нейтак Анатолий Михайлович
>С вашим творчеством, упс, не знаком, но пост по идейности +100500.
Познакомиться с творчеством выкладывающихся здесь, на СИ, легко. Добро пожаловать, если что. Вот это http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/where_from.shtml вам в помощь.
Но вообще-то я кинул реплику, просто повторяющую и, может, частично дополняющую тему статьи М.А.Д. Особых заслуг не имею и признания требую.
P.S. И вдогонку об авторском праве. Вообще-то выкладка текста в открытых интернет-источниках с упоминанием автором своих ФИО -- по современному законодательству уже есть заявка на копирайт. Цитирование более-менее крупных фрагментов -- только с указанием авторства, иначе можно в суд загреметь. Но пираты, заметим, фамилии авторов упоминают исправно.
120. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 20:27 [ответить]
>>116.Doctor Moriarty
Ну, повторюсь, я 12 лет писала без единого читателя. И только 3 года даю кому-то читать. Если я пишу для читателя, я его обслуга, а это не так. Я проживу без читателя, и он без меня))) Потому что творчество - смысл и единственная цель моей жизни. Считайте, что я сумасшедшая, но ничто и никогда не дарило и не дарит мне столько радости, эйфорийи. Читатели дать этого не в состоянии, все эти чувства рождаются без его участия.
Так что сойдёмся на том, что я психически больная.
121. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 20:31 [ответить]
>>120.Ашерьессс
>>>116.Doctor Moriarty
>Ну, повторюсь, я 12 лет писала без единого читателя. И только 3 года даю кому-то читать. Если я пишу для читателя, я его обслуга
Почему? В самом худшем случае это отношения "продавец-покупатель". Я написал, ты прочитал; не нравится - не читай, не хочу - не пишу. В лучшем случае - наши книги это что-то типа мега-поста в ЖЖ, на который сбегаются единомышленники (ну, или противники, не без этого).
Но, как уже говорилось, каждому свое, и все зависит от того, зачем тот или иной автор вообще пишет.
122. Манасыпов Дмитрий Юрьевич (berrgelmir@yandex.ru) 2012/07/04 20:31 [ответить]
охиренно)))
123. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 20:33 [ответить]
>>118.Фрэй Анита, Книги
>Особенно когда знаю, кто именно читал, и особенно когда этого человека я уважаю.
Ну, вам везёт))) А я устала от комментариев, не имеющих никакого отношения к тексту. Какую радость может принести читатель, не умеющий читать? Нет, речь вовсе не о потаённо смысле, какой-то философии - что вы, у меня этого в помине нет, всё предельно просто, - а о том, что читатель пропустил половину сюжета, вычеркнул из книги абзацы, где прямым текстом написано, о чём она, и после этого идёт книгу хвалить. Только его отзыв не о моей книге(((
124. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 20:38 [ответить]
>>121.Попова Надежда Александровна
>Почему? В самом худшем случае это отношения "продавец-покупатель".
Эх, если бы были такие отношения, я бы не жаловалась! Я пыталась их предложить - и сразу получила обвинения в том, что нехороший человек))
125. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/04 20:41 [ответить]
>>120.Ашерьессс
>>>116.Doctor Moriarty
>Ну, повторюсь, я 12 лет писала без единого читателя. И только 3 года даю кому-то читать. Если я пишу для читателя, я его обслуга, а это не так. Я проживу без читателя, и он без меня))) Потому что творчество - смысл и единственная цель моей жизни. Считайте, что я сумасшедшая, но ничто и никогда не дарило и не дарит мне столько радости, эйфорийи. Читатели дать этого не в состоянии, все эти чувства рождаются без его участия.
Очередное ППКС. Или там +500, кому что больше нравится.
>Так что сойдёмся на том, что я психически больная.
А вот на эту тему лучше не шутить. Я уже где-то в комментариях писал, но могу повторить столько раз, сколько нужно: тяга к творчеству не является признаком сумасшествия, а наоборот -- служит индикатором душевного здоровья. Психически здоровый человек, желая оставаться таковым, ДОЛЖЕН творить. Причём не суть важно, что: хоть стихи писать, хоть гладью вышивать, а хоть бы и кулинарные эксперименты на кухне ставить.
То, что вам хочется писать и вы пишете -- не симптом графомании само по себе. Графомания -- это другое: "Инвалиды творческого труда. Упорство, чтобы творить, есть. Таланта, чтобы творить, нет, и на этом они сломались". Нынче модно бить себя левой пяткой в грудь через правое плечо, называя себя графоманом. Но...
Ладно. Это уже отдельная тема. Остановимся на том, что творчество, приносящее радость -- ещё не симптом. И не причина для стыда.
А насчёт читателей, видящих в тексте достоинства, которых там нет... http://samlib.ru/d/dalin_m_a/lubiteknigu.shtml
126. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/04 20:41 [ответить]
>>119.Нейтак Анатолий Михайлович
>>>117.Doctor Moriarty
>Познакомиться с творчеством выкладывающихся здесь, на СИ, легко. Добро пожаловать, если что.
Дык самая простая и понятная ссылка - это ваш ник в посте, синий, подчёркнутый. Я кагбэ уж год с СИшным творчеством ознакомляюсь :)
>Но пираты, заметим, фамилии авторов упоминают исправно.
Логично, ибо авторство произведения в некотором роде - часть произведения, пусть и неявная. Особенно это верно для авторов, которые написали уже не одно произведение, в этом случае их имя/псевдоним - это брэнд, в некотором роде позволяющий вынести предварительное мнение о тексте, по крайней мере готовности прочесть/нежеланию читать в принципе. В литературе и худож. творчестве вообще анонимность не приживается, как правило. Соответственно даже "нелегальная" публикация с неуказанием имени была бы - ущербной, как продукт.
127. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 20:43 [ответить]
>>125.Нейтак Анатолий Михайлович
Я просто привыкла, что меня в семье называют больной))
А, неважно всё это, кто и для чего пишет: каждому своё. И к статье отношения не имеет.
128. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 20:44 [ответить]
>>123.Ашерьессс
>>>118.Фрэй Анита, Книги
>>Особенно когда знаю, кто именно читал, и особенно когда этого человека я уважаю.
>Ну, вам везёт))) А я устала от комментариев, не имеющих никакого отношения к тексту.
привыкайте, такова ныне часть читателей
вон меня обвиняли, что ГГ редиска. А человек просто не улавливает смысла обещания ГГ и все
с другой стороны, он хотя бы не поленился спросить)))
129. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 20:46 [ответить]
>>128.Антон Лисицын
>>>123.Ашерьессс
>>Ну, вам везёт))) А я устала от комментариев, не имеющих никакого отношения к тексту.
>привыкайте, такова ныне часть читателей
И тем приятней время от времени обнаружить единомышленника или просто того, кто, читая, читал книгу, а не свое понимание ее. И, в общем, к статье это имеет прямое отношение: г-да пираты увеличивают охват аудитории :))
130. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 20:47 [ответить]
>>128.Антон Лисицын
>привыкайте, такова ныне часть читателей
Да после 40-го отзывы обесценились))) Я теперь удивляюсь, если кто-то написал по делу. Вот тогда порадуюсь;)
131. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/04 20:48 [ответить]
>>Нейтак Анатолий Михайлович
>>Ашерьессс
"Психически больная" - не дай Бог, без сарказьму. Нет, творчество само по себе есть гуд, но творчество, которое никто не увидит, либо до этого нет дела автору - всё ж кажется мне крайностью. Человек/творец есть субъект социальный, имеющий свою человечность/творческую потенцию благодаря отражению в сознании других людей - такая вот рекурсия. И та же теория вероятности показывает, что среди тонн знающих букаф хомячков всё же найдутся Читатели, которые либо квалифицированно поймут текст автора, либо не менее квалифицированно отвергнут. И тогда монолог в нетором роде диалогизируется. Но - если хреново читают в режиме отношений "автор-читатель" (не обязательно прислужничество это, можно же и наоборот представить - разбрасывание бисера :)) - то уж тем более плохо будут читать в режиме "продавец-покупатель".
132. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 20:50 [ответить]
>>129.Попова Надежда Александровна
>или просто того, кто, читая, читал книгу, а не свое понимание ее.
Тут не поспорю, это да. И всегда не веришь сначала)))
Я раньше смотрела, что и где пишут, в этом году бросила эту затею: ничего нового не узнаю.
133. Прохожий 2012/07/04 20:50 [ответить]
>>129.Попова Надежда Александровна
>И тем приятней время от времени обнаружить единомышленника
Знает о чем говорит. На её плоские высеры тупые хомячки как мухи на гавно слетаются. Удивительное дело.
134. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 20:55 [ответить]
>>131.Doctor Moriarty
Я просто существо из цикла - вещь в себе. Интраверт.
Нет, я вовсе не говорю, что все читатели одинаковы - вовсе нет. Все разные.
135. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 20:57 [ответить]
>>133.Прохожий
Привет, мушка :) Я без тебя уже скучать начала. Манкируешь обязанностями моего пиарщика, однако.
136. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/04 20:59 [ответить]
>>134.Ашерьессс
>>>131.Doctor Moriarty
>Я просто существо из цикла - вещь в себе. Интраверт.
До фига и больше творческих людей, включая известных и уважаемых - интраверты в той или иной степени. Вы в хорошей компании :)
>К слову, в первом режиме-то читают охотно, а во втором энтузиазм сходит на нет, появляются обвинения в шантаже, неуважении к читателю.
??? Впервые слышу, чтоб постоянные клиенты ресурсов типа Флибы или Либры наезжали на желающих издаться в бумаге. Там наоборот как раз ценится по респекту если книга уже издана официально, за денежку.
137. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/04 21:01 [ответить]
>>127.Ашерьессс
>>>125.Нейтак Анатолий Михайлович
>Я просто привыкла, что меня в семье называют больной))
>А, неважно всё это, кто и для чего пишет: каждому своё. И к статье отношения не имеет.
Вспомните, как Гарри Поттера называли в его "семье", и тем утешьтесь ;)
138. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/04 21:03 [ответить]
>>135.Попова Надежда Александровна
>>>133.Прохожий
>Привет, мушка :) Я без тебя уже скучать начала. Манкируешь обязанностями моего пиарщика, однако.
Может он денег хочет?! Потому и манкирует, kekeke.
139. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 21:10 [ответить]
>>136.Doctor Moriarty
>??? Впервые слышу, чтоб постоянные клиенты ресурсов типа Флибы или Либры наезжали на желающих издаться в бумаге.
Я не о них, а о моих читателях здесь)) Что там - понятия не имею.
А издать... И без меня добра хватает, бумаги не хватит))
Закрыли тему, потому как не жалуюсь, да и переливать оффтоп из пустого в порожнее как-то неуважительно по отношению к хозяину страницы.
140. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 21:08 [ответить]
>>139.Ашерьессс
>>>136.Doctor Moriarty
>А издать... Тут я уже просто улыбаюсь и слабо верю - без меня добра хватает, бумаги не хватит))
а вы пробуете? или лапки сложили?
как там говорится: дорогу осилит идущий! Вот и надо двигаться вперед, не оглядываясь и не жалея
141. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 21:13 [ответить]
>>140.Антон Лисицын
>а вы пробуете? или лапки сложили?
8 лет пробую))) По инерции уже ежеквартально сочиняю синопсисы на новые вещи, вычитываю рукописи, отсылаю)))
142. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 21:19 [ответить]
>>141.Ашерьессс
>>>140.Антон Лисицын
>>а вы пробуете? или лапки сложили?
>8 лет пробую))) По инерции уже ежеквартально сочиняю синопсисы на новые вещи, вычитываю рукописи, отсылаю)))
сильна ваша воля, раз синопсисы сочиняете, я с одним намучился))) Да и то, местами не нравится)))
143. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 21:30 [ответить]
>>142.Антон Лисицын
Синопсисы - это ужас, но теперь уже легче даются. Шучу, что все правила вызубрила, хоть теория и не вылилась в практику. Тоже ни один не нравится.
144. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 21:38 [ответить]
>>143.Ашерьессс
>>>142.Антон Лисицын
>Синопсисы - это ужас, но теперь уже легче даются. Шучу, что все правила вызубрила, хоть теория и не вылилась в практику. Тоже ни один не нравится.
а я и правила выучил, а все равно не идут. Мне легче песню подобрать, отображающую смысл книги, чем кратко ее изложить)))
а насчет пиратов, не, здоровья желать не буду, но и по ночам проклинать тоже не буду. Народ привык к халяве, с этим бороться невозможно. Все равно, 90% пользуется пиратским софтом, а в чем отличие от книги?)))
145. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 21:41 [ответить]
>>144.Антон Лисицын
>Мне легче песню подобрать, отображающую смысл книги, чем кратко ее изложить)))
Это точно. Самый жуткий вопрос для меня: расскажи сюжет своей книги))) Вот чужую перескажу спокойно.
>Народ привык к халяве, с этим бороться невозможно. Все равно, 90% пользуется пиратским софтом, а в чем отличие от книги?)))
Не поспоришь.
146. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 21:45 [ответить]
>>145.Ашерьессс
>>>144.Антон Лисицын
>>Мне легче песню подобрать, отображающую смысл книги, чем кратко ее изложить)))
>Это точно. Самый жуткий вопрос для меня: расскажи сюжет своей книги))) Вот чужую перескажу спокойно.
пересказать литературно, а не как про фильм: ну там этот, как даст тому, а он ему...)))
>>Народ привык к халяве, с этим бороться невозможно. Все равно, 90% пользуется пиратским софтом, а в чем отличие от книги?)))
>Не поспоришь.
да просто про халяву вспомнил, этот вечный двигатель нашей жизни, вот и написал.
Хотя сейчас софт приходиться покупать. Обывателям не всегда, а вот фирмам да, их регулярно шерстят
147. Sad Phoenix 2012/07/04 22:56 [ответить]
>>146.Антон Лисицын
>пересказать литературно, а не как про фильм: ну там этот, как даст тому, а он ему...)))
Там не просто литературно, но больше официальности, ёмко, и строго по сути.
Часто авторам трудно это вычленить.
148. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 23:10 [ответить]
>>147.Sad Phoenix
>>>146.Антон Лисицын
>Часто авторам трудно это вычленить.
это еще ладно, но надо чтобы читатель клюнул)))
149. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/07/04 23:21 [ответить]
>>148.Антон Лисицын
Редактор))
150. Sad Phoenix 2012/07/04 23:22 [ответить]
>>148.Антон Лисицын
>>>147.Sad Phoenix
>>>>146.Антон Лисицын
>>Часто авторам трудно это вычленить.
>это еще ладно, но надо чтобы читатель клюнул)))
На синопсис?
Читатель или редактор?
151. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/04 23:46 [ответить]
Мда. В общем-то в статье много правды, но в целом она несколько идеализирует действительность.
Да, мы живем в эпоху, когда система издательских гонораров фактически рухнула. Хотя вокруг очень много говорится об авторском праве, реально оно тоже приказало долго жить.
С другой стороны это система существовала совсем недолго -- со времен Пушкина. До этого автор мог рассчитывать либо только на себя, либо на мецената, либо довольствоваться "карманной славой", как говорил Денис Давыдов. Сейчас мы вернулись к той ситуации, только на другом техническом уровне.
Казалось бы, в этих условиях Интернет -- дар Небес. Действительно, разве Самиздат не великолепный ресурс? Автор сам выкладывает свои произведения в наилучшем (с его точки зрения) виде. Он даже может сам сделать иллюстрации и не жаловаться на издательских художников. Читатель может напрямую общаться с автором. Прекрасно, правда? При этом автор делает все это БЕСПЛАТНО. Во всяком случае просьбы кинуть денежки на яндекс-кошелек или куда-то еще на СИ встречаются редко. Ну и, наконец -- слава сети! -- все это доступно в любой точке земного шара.
Казалось бы -- идеал. Но в том-то и беда, что это только кажется. Да, сеть дает множество возможностей, вот только ее использование часто напоминает мне попытку забить гвоздь микроскопом.
Вот мы выкладываем свои произведения на СИ и полагаем, что их здесь будут читать. Да, некоторые читают, но чаще то, что выложено здесь, забирают в другие библиотеки, без спросу, конечно.
Прежде всего возникает вопрос "Зачем?" Борьба за свободу информации? Не смешите меня. На Самиздате никто не препятствует чтению. Здесь все открыто и доступно в любом уголке земного шара, где есть Интернет. Тогда в чем дело?
А дело в привилегиях. Оказывается, борцы за свободу информации дают разный доступ к произведениям. Что-то выложено бесплатно, а за что-то надо платить (и между нами, мне очень интересно, а кому платят? К примеру, кто получает денежку за мои переводы?). Так вот, чтобы НЕ ПЛАТИТЬ, можно что-то утащить с СИ или другого бесплатного ресурса.
Занятно, правда?
Я бы еще могла понять пиратские библиотеки, если бы они ВСЕ выкладывали бесплатно, но за деньги... Это уже попытка въехать в Рай за чужой счет.
Но ладно, оставим денежную сторону, перейдем собственно к литературной. А в каком виде произведения попадают в пиратские библиотеки? Да, иногда в приличном, но как часто в ужасном!
Вот скажите, как можно читать такой текст?!
http://s015.radikal.ru/i333/1207/d3/2e6c3082caaf.jpg
Нет, они хотели, как лучше, они не желали дурного -- они старались, но мне от этого как-то не легче. А читателям каково? Заметьте, это начальный вариант упирачивания -- в библиотеках, которые утащили этот текст уже с Либрусека, варианты еще хуже. Некоторые лишились всех тире и всех дефисов. Ко всему прочему борцы за свободу информации написали аннотацию, которая не соответствует действительности, ну и дальше в том же духе. А ведь у меня все это можно прочесть в нормальном виде -- но это же неинтересно! Здесь же не с кем бороться и вообще это не престижно и негламурно. Здесь не почувствуешь себя революционером, героически сбежавшим в Эквадор, не вылезая из кресла. И читатель идет туда, а не на СИ, а потом удивляется, что это такое странное с текстом творится? Наверное, автор виноват.
Есть, кстати, и еще одна сторона дела. Переводы. Которые на Либрусеке продают. Интересно, в чью пользу? Явно не автора и, свидетельствую, не в пользу переводчика, и не в пользу издательства (т.к. срок продажи перевода истек еще в прошлом веке, а сами издательства давно приказали долго жить). Так вот, нет людей, которые за 20 лет ничему бы не научились. В применении к переводам это означает, что сейчас я бы все сделала иначе -- лучше. Когда-то мне мои переводы нравились, сейчас я на них смотреть не могу. И было у меня утешение, что их распространенность ограничивается тиражом. Ну что такое тираж в 100 тыс.? Но теперь я не могу себя так утешать, потому что переводы попали на пиратские библиотеки. И пришлось все бросить и ЗАНОВО с ними работать (как будто мне делать нечего!), чтобы хотя бы у меня на странице был нормальный литературный текст. Вот только ко мне на СИ ходит явно меньше людей, чем в мои же разделы, но к пиратам. А там они будут читать кривой текст и считать, что так и надо.
Поэтому, ну не могу я сказать о пиратах доброе слово. Они даже пиратствовать не умеют качественно. А ведь можно было сделать все по нормальному -- не тащить текст, а сделать библиотеку ссылок. И все были бы довольны -- и читатели, и авторы, и даже владельцы сайтов. Но люди же не ищут легких путей, им обязательно надо что-то героически преодолевать.
152. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/04 23:55 [ответить]
>>144.Антон Лисицын
>Все равно, 90% пользуется пиратским софтом, а в чем отличие от книги?)))
Я скажу, в чем разница. В той или иной степени, но когда речь заходит о книге -- у нас есть выбор. С программным обеспечением -- нет. У меня на домашнем компьютере вполне легальное, добросовестно оплаченное программное обеспечение. Вот только эти новые версии мне ОЧЕНЬ не нравятся. Мне нравились предыдущие. Но мне их не собираются продавать. Меня принуждают покупать новейшие версии. И вот сейчас, уже оплатив все, я испытываю сильнейшее искушение снести этот оплаченный новейший софт и поставить старенький, даже если он будет пиратским. Потому что он удобнее.
153. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 23:56 [ответить]
>>151.Белова Юлия Рудольфовна
Насчет платы и почему тут не читают:
Вот уже упоминаемая здесь Флибуста раздает тексты бесплатно. Всем. И мне уже много раз приходилось самой отправлять туда собственных читателей, потому что там движок позволяет делать "всплывающие" сноски, а здесь - только щелкать туда-обратно - со сноски на текст. Когда сносок больше двухсот, это раздражает. Все просто и тривиально.
154. godar (godar3@rambler.ru) 2012/07/04 23:56 [ответить]
Для того шоб было понятно с Либрусеком. Книжки на нем можно читать за деньги (спасибо аймобилко), а можно бесплатно. Но для этого нужно принести библиотеки 'пользу'. Скажем, набить стопитцот комментариев (кстати, бывали даже случаи плагиата комментариев с других ресурсов) или... самому сверстать или залить в библиотеку какую-нибудь книгу.
Вот и приходиться гражданам, которые, быть может, хотят скачать сочинения Шопенгауэра рыскать по СИ тащить все что под руку подвернется. Так что черновики, кривые файлы и тд это не столько к вопросу пиратства, сколько к дурной политике Либрусека.
155. *Niry 2012/07/04 23:57 [ответить]
Спасибо за эссе!
Замечательно сказано!
То что хотелось сказать, только я так здорово не умею :-)
и немножечко больше... чтобы было еще на подумать :-)
156. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 00:11 [ответить]
Я бы хотела обратить внимание на всплывающий время от времени момент, который все как-то обходят: пират пирату рознь. И говоря "пираты делают то-то", лучше уточнять, какие именно, ибо политика поведения у них разная. Как-то так.
157. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 00:11 [ответить]
>>153.Попова Надежда Александровна
>Вот уже упоминаемая здесь Флибуста раздает тексты бесплатно. Всем. И мне уже много раз приходилось самой отправлять туда собственных читателей, потому что там движок позволяет делать "всплывающие" сноски, а здесь - только щелкать туда-обратно - со сноски на текст. Когда сносок больше двухсот, это раздражает.
Вопрос со сносками очень легко решить и на СИ. Просто сноску надо располагать после абзаца, к которому она относится. И тогда не нужно будет щелкать туда-сюда.
158. Ганнахольд М.А. 2012/07/05 00:16 [ответить]
>>153.Попова Надежда Александровна
>"всплывающие" сноски
Их можно и здесь прописать, но ручками.
159. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 00:29 [ответить]
>>157.Белова Юлия Рудольфовна
>Вопрос со сносками очень легко решить и на СИ. Просто сноску надо располагать после абзаца, к которому она относится.
Не, это хтонический ужас. Тогда текст точно будет разрываться и резать глаза...
>>158.Ганнахольд М.А.
>Их можно и здесь прописать, но ручками.
А вот это уже интересно. Если не трудно, скажите, как.
160. *Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/05 11:27 [ответить]
Мой роман тоже висит на либрусеке. Бета-ридеры доброе дело сделали. Читателей почти нет.
А уже рассылал по издательствам...
С одной стороны, если бы не пираты, я бы так многого не прочитал, с другой стороны, меня же из-за них и не читают.
161. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 00:39 [ответить]
>>159.Попова Надежда Александровна
>Не, это хтонический ужас. Тогда текст точно будет разрываться и резать глаза...
Тогда все впечатывать вручную. Долго и нудно, но эффект неплох.
162. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 00:44 [ответить]
>>161.Белова Юлия Рудольфовна
>Тогда все впечатывать вручную. Долго и нудно, но эффект неплох.
В смысле - в сам текст? Или есть какая-то возможность делать их здесь "всплывающими" (пусть и вручную, все равно)?
163. *Ефанов Сергей Алексеевич (efanovsa@mail.ru) 2012/07/05 01:01 [ответить]
Пожалуй, подпишусь почти под каждым словом. Очень точно и верно написано! :)
164. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 02:38 [ответить]
>>154.godar
>Но для этого нужно принести библиотеки 'пользу'.
А чё ж я-то там всё бесплатно читаю?
165. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 02:46 [ответить]
>>164.Сэй Алек
Скачать иногда можно не все. Но читать - да, вполне. Никаких проблем.
Кстати, я там скачивать могу: привилегия автора :))) Это, кстати, любой автор может. надо просто прийти туда, зарегистрироваться как автор, ник увязывается со страницей авторских произведений, и считается, что "пользу" библиотеке автор принес. Качай - не хочу. Намедни качнула "Синто" Накорчевского, чем крайне довольна.
166. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2012/07/05 02:50 [ответить]
>>162.Попова Надежда Александровна
>>>161.Белова Юлия Рудольфовна
>>Тогда все впечатывать вручную. Долго и нудно, но эффект неплох.
>В смысле - в сам текст? Или есть какая-то возможность делать их здесь "всплывающими" (пусть и вручную, все равно)?
В HTML это выглядит так:
слово
167. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 02:51 [ответить]
>>151.Белова Юлия Рудольфовна
>Я бы еще могла понять пиратские библиотеки, если бы они ВСЕ выкладывали бесплатно, но за деньги...
Согласен, и сам об этом говорил. Единственное "за деньги" которое могу простить - этосимволическая плата. Чтоб библиотекарь с голоду не сдох.
Но вот не висят банковские реквизиты Мошкова нигде, а это пичалько. Видимо, Максим разделяет мое мнение насчет "Да это ж, голубчик, все равно что я милостыню буду просить".
>Поэтому, ну не могу я сказать о пиратах доброе слово. Они даже пиратствовать не умеют качественно.
А вот это, пожалуй, первый серьёзный контрдовод.
Хотя, честно признаюсь, когда в пиратскую библиотеку стырили мой недописаный текст, и я это просек, по моему обращению админ его снял. А я ему уже готовый вычитаный текст потом лично выслал - он не требовал, это я сразу пообещал.
Сейчас становится признаком хорошего тона подобное отношение автор-пират.
168. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 02:54 [ответить]
>>166.wjaguar
Опа. А я думала, тут это в принципе не поддерживается... Спасибо! Надо попробовать.
169. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 02:54 [ответить]
>>165.Попова Надежда Александровна
Честно говоря, зарегистрировался там - с единственной целью, спросить, какая сволочь меня там под настоящим именем залила, и не на той странице, где мои другие, не художественные тексты, висят (не ответили). Но так-то качаю без авторизации. Да и пароль, честно говоря, уже не помню.
170. Астарта 2012/07/05 03:46 [ответить]
>>167.Сэй Алек
Контраргументы-то были, но здесь уважается только одна точка зрения: пираты - добро, потому что с ними мою книгу хоть кто-то читает. Не обижайтесь, но обычно только графоманы заливают чистовики на пиратки, сами бегают за читателем: "Ну прочтите меня!". Вот они, да, раздуваются от гордости, обнаружив свой текст на Флибе или среди полуголых баб. А вот профессиональные писатели (это те, для кого книги - заработок, даже не основной, а 50%) что-то не радуются и как-то постепенно перестают выкладывать тексты целиком даже на своих сайтах, делая их поголовно платными.
Тут много говорят о бесплатности информации, то есть соглашаются работать бесплатно. Очевидно, все очень богатые люди, либо пишут, простите, от балды, чтобы занять свободное время. Тогда, не спорю, пиратки им друзья, остальных же может ждать неприятный сюрприз, если вдруг захотят издать книгу, да ещё имели дурость подарить кому-то чистовик: не возьмут. Почему? А коммерческой ценности текст не имеет, раз по всему тырнету чистовик бродит. Такие случаи были((( Нет, если у вас связи, если вы подлизали кому-то, то возьмут.
Вот и получается, что автору нельзя выставлять текст нигде, потому что даже его собраться не уважают его право на его собственность. Печально, господа!
Да, Алек Сей, вы уникум: я не слышала ни разу, чтобы текст сняли. Зато историй хамства авторам - навалом(((
171. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 03:56 [ответить]
>>170.Астарта
>Нет, если у вас связи, если вы подлизали кому-то, то возьмут.
Ни связий, ни подлизывался. Нахождение "Reich wird nie kapituliren" в пиратских библиотеках не помешало издательству "Крылов" самому обратиться ко мне, и издать книгу, а затем и второй её том.
И вы бы слыхали что сказал главред "Яузы", когда я сказал, что вообще-то в их издательство я книгу посылал, но ответа не было. Кажется, из-за этого несколько человек уволили...
>Да, Алек Сей, вы уникум: я не слышала ни разу, чтобы текст сняли. Зато историй хамства авторам - навалом(((
Да, это моя принципиальная позиция. Если издатель будет требовать снять книгу со свободного доступа (пока, правда, не требовали), то я откажусь от контракта.
А теперь подробнее - когда, где и кому я нахамил.
Пы.Сы. И не надо менять слова местами в моём имени. Фамилии у автора Сэй Алек нет. ;-)
172. Астарта 2012/07/05 04:04 [ответить]
>>171.Сэй Алек
>>>170.Астарта
Рада, что вас издали. У других издательств иная политика, увы!
>Да, это моя принципиальная позиция.
Что не исключает другую;) И обе имеют право на существование.
>А теперь подробнее - когда, где и кому я нахамил.
А где я написала, что хамили вы? Я писала, что хамят авторам админы библиотек, а не снимают тексты. А, вы решили, что 2 предложение тоже адресовано вам? Нет))
Да, какие каверзы подкидывают безличные предложения!
>Пы.Сы. И не надо менять слова местами в моём имени. Фамилии у автора Сэй Алек нет. ;-)
Ясно. Просто привыкла, что сначала идёт фамилия. Больше не буду, если ещё встретимся.
173. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 04:30 [ответить]
>>172.Астарта
>>>171.Сэй Алек
>>>>170.Астарта
>У других издательств иная политика, увы!
Не встречал такой.
>>Да, это моя принципиальная позиция.
>Что не исключает другую;) И обе имеют право на существование.
Да Бог навстречу. Но ведь надо отдавать себе отчет в том, что если ты показал что-то многим, то это украдут. Не хочется чтоб украли - не показывай. Пиши, отсылай рукописи издательствам, а в сеть не выкладывай. Или не жалуйся потом, если выложил. По моему так.
Пы.Сы. А собственно, чё я наехал насчет имени? Вы его правильно написали, только не слитно. :-)
174. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 06:15 [ответить]
>>173.Сэй Алек
>Не хочется чтоб украли - не показывай. Пиши, отсылай рукописи издательствам, а в сеть не выкладывай. Или не жалуйся потом, если выложил. По моему так.
По моему тоже. Но ведь хочется и на елку влезть и рыбку съесть. А не получается. Значит мир бяка и бука.
С ходу кстати назову трех авторов которым никакие пиратки не помешали попасть на бумагу. Круз, Борис Громов, Денисов Вадим. Даже четырех - еще Артемьев.
Это спросонья и абсолютно не задумываясь.
Хм а Макс то тоже в этой категории. Уже пятеро.
>>170.Астарта
>Вот и получается, что автору нельзя выставлять текст нигде, потому что даже его собраться не уважают его право на его собственность. Печально, господа!
Да разумется. Все что плохо лежит будет переложенно хорошо. Закон природы.
К вопросу про права - http://samlib.ru/p/panow_w_p/a1.shtml
Отдельный вопрос к вам - сколько составляет авторский гонорар сейчас?
175. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 06:12 [ответить]
>>174.Леха
Конюшевского добавь и Контровского.
Ну, и если хочешь, Шейко. В этом году выходит.
176. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 06:17 [ответить]
>>175.Сэй Алек
Дык я спросонья и без особых раздумий. Кто с ходу вспомнился тех и назвал.
177. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 06:43 [ответить]
>>176.Леха
>>>175.Сэй Алек
>Дык я спросонья и без особых раздумий. Кто с ходу вспомнился тех и назвал.
Дык всё одно - показатель. Половина из перечисленных нами двумя (большая) - известные. Не стремаются в открытый доступ изложить. Остальные - мало/не известные, благодоря открытому доступу и издаются. В том числе и я.
Может, если, я когда-то и стану Великим Писателем (нереально - знаю пределы своего таланта, но раскрутку никто не отменял) меня и начнет давить жлоба... Только вряд ли. Те кто хочет читать книги, покупают, по мере возможности, и бумажные их варианты. Иначе откуда столько комментов на СИ давно прочитаным романам, которые звучат как "Купил в бумаге".
Вот это, как мне кажется, в наш век, высшая форма читательской благодарности. А кто гроши зарабатывает, тот на "Купил в бумаге" откладывает на самых-самых. Вот я не могу купить Алекса Флима прости Господь издателей за название "Я - лорд звёздной империи" пока не получу рассчет (дал на это время, зная ситуацию фирмы),но если книга мне нравится по настоящему, я её нахожу.
И это правило хорошего тона у читателей. А ты это-то читал? Да я в восторге! Тогда - покажи.
А если книга средненько так пришлась, твоё право её не покупать.
178. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 08:44 [ответить]
>>170.Астарта
>только графоманы заливают чистовики на пиратки, сами бегают за читателем: "Ну прочтите меня!". Вот они, да, раздуваются от гордости, обнаружив свой текст на Флибе или среди полуголых баб.
Вот вы всё возмущаетесь, что вашу точку зрения здесь не уважают (хотя "не уважают" и "не принимают" это совсем разные вещи), а сами же сходу, без обиняков и огульно оскорбили кучу авторов. Хозяина раздела в том числе - ведь он тоже не заходится в возмущении, а даже поощряет действия пиратов. Фактически вы только что сказали: г-н Далин, вы и ваши единомышленники - бездарные графоманы. И кто здесь неуважителен по отношению к остальным после этого?
И еще. "Обнаружить себя на пиратке" и "залить себя на пиратку" - тоже разные вещи. "Получить удовлетворение от того, что текст востребован" и "бегать за читателем" - это тоже разные вещи. А голы бабы на обложках и в текстах попадаются не только на пиратских библиотеках, но и в том же книжном магазине, где ваше произведение будут продавать в бумаге.
>А вот профессиональные писатели (это те, для кого книги - заработок, даже не основной, а 50%) что-то не радуются
>Тут много говорят о бесплатности информации, то есть соглашаются работать бесплатно. Очевидно, все очень богатые люди, либо пишут, простите, от балды, чтобы занять свободное время.
Видите ли, есть люди, для которых книги - возможный заработок. Они не откажутся от оплаты своего труда, но пишут не для того, чтобы заработать, а потому что не могут не писать. Потому что это - их жизнь, призвание, тяга души, способ существования, в конце концов. Потому что хотят донести до других какую-то мысль или развлечь, заставить задуматься или рассмеяться.
ТЕЛЕГРАМКанал с обзорами, анонсами новинок и книжными подборками
Книжный Вестник
Бот для удобного поиска книг (если не нашлось на сайте)
Поиск книг
Свежие любовные романы в удобных форматах
Любовные романы
О психологии, саморазвитии и личностном росте
Саморазвитие
Детективы и триллеры, все новинки
Детективы
Фантастика и фэнтези, все новинки
Фантастика
Отборные классические книги
Классика
ВКОНТАКТЕБиблиотека с любовными романами, которая наверняка придётся по вкусу женской части аудитории
Любовные романы
Библиотека с фантастикой и фэнтези, а также смежных жанров
Фантастика
Самые популярные книги в формате фб2
Топ фб2
книги