Комментарии к статье Максима Далина "Да сохранят пиратов небеса! О цене на вдохновение и рукописи"

484. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 00:43 [ответить]

Смотрю, бурление говн продолжается, kekeke. Да и флибустяне набИжали...

Теоретиццкое рассуждение по теме, дарю общественности, ан ссылка на Доктора обязательна при цитировании, вот такой копирайт:

Цифра в некотором отношении полезнее бумаги. Ибо! являет собой настоящую информационную "субстанцию", избавленную от дополнительной смысловой и ценностной нагрузки, каковую несет Традиционная Бумажная Книга. ТБМ - освящена исторической традицией, человек в среднем привык ожидать от ТБМ откровений, повышения скилла культуры, но на практике - это имеет побочный эффект. Человек привык черпать из ТБМ чужие(!) мысли и фактически усваивать их некритически, эти мысли становятся частью мировоззрения, при этом человек не обращает внимания на противоречия между разными мыслями, разными "мнениями", но склонен их обширно цитировать в подтверждение собственного "мнения", каковое как бы освящается авторитетом прочитанных ТБМ. И мировоззрение человека становится причудливой внелогической мозаикой, лоскутным одеялом из Книжных Истин. ТБМ внушает трепет свой бумажностью, запахом, весом - придаёт иллюзию материализации, овеществленности информации, каковая иллюзорная овеществленность по ассоциативной цепочке воспитанного в цивилизационном базисе - порождает иную иллюзию, иллюзию весомости и значимости. А теперь возьмём ТБМ и выбросим в мусорное ведро. Или сожжём к чертям собачьим, дабы диссонансом развеять иллюзию. Какая жалость! Какой ужас возникает в глазах читателя! Но не связан ли этот ужас с уничтожением.. просто Вещи? Той самой "овеществленности"? А когда первый ужас проходит - стоит спросить читателя, а что, собственно он потерял на самом деле? Ценную информацию или иллюзию о ней? Файл с информацией - бестелесен, файл в отличие от ТБМ - уничтожается нажатием пары клавиш, он не имет веса, вкуса и запаха, он не имеет формы и цвета букв, ибо форму и цвет букв можно изменить в любой момент. Файл - воплощение Пустоты, её частица, проникшая в вещественный, плотный мир. Файл - лишён эффекта Гипножабы, под каковым человек читающий пребывал весь XIX и XX век, служа сотням и тысячам таких Жаб. И если файл пролежал на харде год, два, три, сто, к нему обращаются в режиме чтения и бережно переносят с умирающей флешки на новую, с поцарапанного CD на девственно-гладкий - значит ин действительно ценен. Ценен информацией. Ценной информацией. И в ощущение этой ценности ни разу не входит мысль: "О! Это же Книга!".

P.S. Ни разу не гностик, если что!

485. Алекс (saurone@inbox.ru) 2012/07/07 01:09 [ответить]

Годный вброс на вентилятор. Знатный кописрач вышел.

486. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 01:09 [ответить]

>>484.Doctor Moriarty

>Да и флибустяне набИжали...

Куда без них :)

>Теоретиццкое рассуждение по теме

Присоединюсь всецело.

487. Рыжий Тигра 2012/07/07 01:14 [ответить]

>>484.Doctor Moriarty

>Файл - лишён эффекта Гипножабы, под каковым человек читающий пребывал весь XIX и XX век, служа сотням и тысячам таких Жаб.

Зато для файла на передний план вылезает свойство, у ТБМ слабовыраженное, - в нём можно искать не читая. Автоматически. :-( Не включая не то что голову, а даже глаза (через которые в случае ТБМ хоть что-то просачивается в голову).

Но и это ещё не вершина бездумья. Ведь есть ещё и гугль. :-(((((((((((((

488. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 01:20 [ответить]

>>487.Рыжий Тигра

>>>484.Doctor Moriarty

>Зато для файла на передний план вылезает свойство, у ТБМ слабовыраженное, - в нём можно искать не читая.

Ну, посему студентам моим для подготовки к экзаменам я как раз (правда, только ньюбам с мозгом непрокачанным...) книги и рекомендую - ибо последовательно читая и от руки шпору переписывая - самопроизвольно часть инфы запоминаеццо (блин, "Подъезжая к сией станции"...). Однако, пусть и примитивно, но поиск есть и в ТБМ - содержание подробное с указанием страниц, предметный указатель.

>Но и это ещё не вершина бездумья. Ведь есть ещё и гугль. :-(((((((((((((

Не, среди нонешних - как раз кто Гуглом умеет пользоваться - тот в некотором роде интеллектуал. Большинство - забанено.

489. Рыжий Тигра 2012/07/07 01:26 [ответить]

>>488.Doctor Moriarty

>>>487.Рыжий Тигра

>>>>484.Doctor Moriarty

>>есть ещё и гугль. :-(((((((((((((

>кто Гуглом умеет пользоваться - тот в некотором роде интеллектуал.

Имею три мешка примеров строго обратного. Nazgul не даст соврать (и пока с ним не познакомился - не думал, что такое бывает): гугль даже не заменяет, а ВЫТЕСНЯЕТ умение (я б даже сказал бы - кислотой выедает остатки такового) думать головой, сопоставлять, фильтровать, придумывать, в конце концов. Нагугленное становится Высшей Истиной. :-(((((((((

490. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 01:42 [ответить]

>>489.Рыжий Тигра

>>>488.Doctor Moriarty

>Имею три мешка примеров строго обратного. Nazgul не даст соврать (и пока с ним не познакомился - не думал, что такое бывает): гугль даже не заменяет, а ВЫТЕСНЯЕТ умение (я б даже сказал бы - кислотой выедает остатки такового) думать головой, сопоставлять, фильтровать, придумывать, в конце концов. Нагугленное становится Высшей Истиной. :-(((((((((

Ээээ!! тут можно в крайность впасть, да - типа как не пользоваться вещами, которые сам не создал (читывал Назгула, читывал... я еретиков отслеживаю постоянно), или там - не пользоваться техникой, "костылями" ибо подменяет "естественные способности человека", "поддельное внешнее" супротив "подлинного внутреннего" и тому подобная анархистски-руссоистская херня-с. Для Человека Информационного - любая информация только полезна, ибо усваивается и перерабатывается, становясь питательным материалом для творчества, а для быдла - информация засирает мозг, ибо быдло её не переваривает, пропускная способность шины не натренирована. Это - естественный сепаратор, прямо по Писанию - кто имеет - тому добавится, а кто не имеет - у того отнимется. Посему - одним Гугл полезен, а другим - вреден. И это к лучшему - вспомните Меморандум Бромберга: "человечество будет раздалено на две неравные части и одна из них навсегда обгонит в развитии другую". Ну так и рассматривайте Гугл как инструмент эволюции.

>сопоставлять, фильтровать, придумывать, в конце концов

Гугл банально избавляет от изобретения велосипедов, да и на пустом месте информацию не создать, ежели в рамках отдельной жизни одного человека не пытаться вместить тысячелетние пути постижения, по которым шли миллионы(!), причём с нуля. Не будет Гугла - будут библиотечные каталоги, справочники - и ими БУДУТ пользоватьяс ибо гипертекст как раз и придуман был для увеличения эффективности работы интеллектуала. А то, что он дурно влияет на незрелых личностей - туда им и дорога. Фтопку. Или - в дворники там, сантехники. Не всем же в институтах работать :)

P.S. Имхо мы начинаем оффтопить, так что - велкам ту иные места, по вашему выбору, ежели джентльмен желает просвещенной беседы.

491. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/07 02:12 [ответить]

Бромберг дурак. Под его прикрытием братцы Стругацкие всадили в свой текст "вековую мечту еврейского народа" о богоизбранности. Хрен там!

В реальности всё обстоит с точностью до наоборот:

"Интелект и жизненный опыт по наследству не передаются" (с)

Качественный человеческий материал равномерно и случайно (!) рассеян в каждом новом поколении. Вырваться из ряда может один ЧЕЛОВЕК, а не родо-племенная группа. Гугол с этим фактом ничего поделать не может.

А вот от навыка думать своей головой Гугол отучает капитально. Увы...

492. Рыжий Тигра 2012/07/07 02:11 [ответить]

>>490.Doctor Moriarty

>>>489.Рыжий Тигра

>>>>488.Doctor Moriarty

>>Нагугленное становится Высшей Истиной. :-(((((((((

>Меморандум Бромберга: "человечество будет раздалено на две неравные части и одна из них навсегда обгонит в развитии другую". Ну так и рассматривайте Гугл как инструмент эволюции.

>то, что он дурно влияет на незрелых личностей - туда им и дорога.

Хм. Когда Гоминид Обезьяныч взял в лапы суковатую палку и огрел ею тигра в лобешник, а потом собрал пожитки, отстегнул хвост и, опираясь на палку как на посох, побрёл степью прочь от потешающихся над ним сограждан, - он просто предоставил их своей судьбе. Но ж не начал среди них геноцид! А в случае с гуглем - сдаётся мне, что тут именно акция принудительного оглупления. Инструмент сегрегации, да, но на эволюцию это не слишком похоже. :-(

>велкам ту иные места, по вашему выбору, ежели джентльмен желает просвещенной беседы.

Э... у меня немножко переполнение стека, с вашего разрешения - возьму-ка я пару дней тайм-аута. Чтобы обдумать.

493. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 02:20 [ответить]

>>491.Nazgul

>Бромберг дурак. Под его прикрытием братцы Стругацкие всадили в свой текст "вековую мечту еврейского народа" о богоизбранности. Хрен там!

"Если в кране нет воды..." А что-то поинтереснее, чем банальная конспирология разглядеть слабо? Да и если бы вы читали АБС - заметили бы, насколько таки две большие разницы являют собой правоверные йехудим vs. людены. Божий дар с яишницей путать изволите. Книга - ну совсем про другое. (К слову сказать - я Меморандум сей вообще беру в отрыве от темы люденов. Не люблю нелюдей. "Обогнавшее в развитии" - не обязательно изменившееся на биологическом уровне. Тут я на стороне Экселленца Сикорски.)

>"Интелект и жизненный опыт по наследству не передается" (с)

Биологически - интеллект таки может наследоваться, а вот жизненный опыт передается социально, ибо хьюман есть существо не только биологическое, но и социальное. Опять же - у жЫвотных хищников - родители вполне передают потомству примитивную инфу на тему - куда не стоит соваться, какой зверь съедобен, а какой - опасен.

>Качественный человеческий материал равномерно и случайно (!) рассеян в каждом новом поколении. Гугол с этим фактом ничего поделать не может.

Качественный человеческий материал портится воспитанием. Очень качественный экземляр уже к первому классу школы выпадает из обоймы при соответствующих родителях.

>А вот от навыка думать своей головой Гугол отучает капитально. Увы...

Вас может и отучает. Еще кого-то типа вас - отучает. А меня - не отучает, равно как и кого-то типа меня. Если у вас аллергическая реакция на арахис - глупо проповедовать вред арахиса для ВСЕХ.

И еще раз - давайте прекращать оффтоп. Желаете спорить - уходим на другую площадку. Предлагайте. Давайте уважительно относиться к хозяину раздела. (Хотя вы ж собственность не уважаете, oops...)

>>>492.Рыжий Тигра

>>А в случае с гуглем - сдаётся мне, что тут именно акция принудительного оглупления. Инструмент сегрегации, да, но на эволюцию это не слишком похоже. :-(

"Корпорации нас обманывают! МакДональдс нас травит!" (c) Антиглобальный Анонимус, kekeke

494. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/07 02:39 [ответить]

Стругацкие выразили и обосновали вполне определенный взгляд на человеческий прогресс. Он не единственно возможный.

Свои мысли по поводу "вертикального прогресса" я выразил вот здесь.

http://samlib.ru/k/kucher_p_a/1781_04_12_prazdnik.shtml

495. kstn 2012/07/07 03:09 [ответить]

А я то было, грешным делом, думал что все нормальную критику писать люди разучились. Ан нет. Порадовало, весьма и весьма. По 10ке за каждую статью

496. Денор Стас (sdenor@gmail.com) 2012/07/07 05:07 [ответить]

>>494.Nazgul

Вы своими "мыслями" ужо прославились на все инторнеты: http://puchok-goblinov.livejournal.com/964652.html Поздравляю, "пришли к успеху", чо.

497. Вонючий_Совок (rwc75@qip.ru) 2012/07/07 06:13 [ответить]

Что я могу сказать. Nazgul, автор своеобразный, да и чтиво его не для сортиров и поездов короткого следования, как у работников макулатуропроизводительного цеха "имени тридцати-пятидесяти рублей на распродаже". Одно бааальшое НО. Подавляющее большинство, точнее почти все его критики, не дотягивают до его уровня. Это ещё вопрос чьи книги имели большие тиражи. Если бы он написал хотя бы одну. Но целую. Хотя я подозреваю, что тогда книгу пришлось бы клепать размером с энциклопедию.

Не являюсь его пламенным поклонником- этот человек упорен до твердолобости в мелочах, портящих общее положительное впечатление от его произведений. Но. Кто-то может предложить что-то подобное столь же масштабное. И может создать столь же непротиворечивый мир?

Извините. Кому сказки, кому что-то и более серьёзное.

Да кстати. Сам то что пишешь? Я тут ознакомился и ох..ел. После такого хлама, как у тебя, возникает желание тщательно вымыть руки. Пошёл помою. А ты. Пши дальше.

498. Вонючий_Совок (rwc75@qip.ru) 2012/07/07 06:04 [ответить]

Да. А статья хорошая.

499. Самапосебе 2012/07/07 08:08 [ответить]

Олег Новиков (ген.директор 'Эксмо'):

- Как в советские времена - виноват кто-то другой, теперь виноваты во всем пираты: 'вот пиратов не было бы - мы тут в шоколаде все находились бы'. Мне кажется, это заблуждение, потому что основное ментальное и философское содержание Интернета - это бесплатность информации. Да, контент должен быть платный, но какой контент? Почему не платят? Да потому что не очень понятно, за что платить. Что такое электронная книга? Это текст в pdf-формате? Или это некий пирог, куда мы натыкали аудиодевайсы, видеодевайсы? Или это такая совокупность квеста, игралки? Думаю, что ни первое, ни второе, ни третье. Просто на сегодняшний момент ещё только идут поиски некого формата электронной книги, который был бы интересен потребителю и включал визуальный и аудиоформат, имел соответствующую структуру плюс возможность обмена с базой, возможность пополнения, актуализация книги - на всём этом можно строить монетизацию, но пока ничего этого нет. И бизнеса там на сегодняшний момент пока нет. Нет, потому что издатели не предложили потребителю, читателю продукт, за который он готов заплатить. Проблема точно такая же, как и в оффлайне, - мы не делаем продукт, за который люди готовы платить. В бумажных книгах мы их перекормили макулатурой и читатель отошёл, но нашёл себе альтернативу. А в электронных книгах - да, мы боремся с пиратами, но что мы предложили в альтернативу? Скаченный текст? Бороться на этой базе с пиратами? На мой взгляд, электронная книга - это некий трансформированный блог, трансформированный сайт. Да, я не знаю, как она будет выглядеть. Но пробовать нужно. А просто говорить, что у нас засилье пиратов, - это банально.

От себя добавлю... Когда пятый-десятый раз покупаешь за 500 руб. УГ с многообещающей аннотацией, самой хочется кого-нибудь загрызть, желательно автора, издателя этого книжко и себя покусать за то, что опять развели, хотя и листала, и проглядывала, и чуть ли не обнюхивала "это" в магазине. Зато с читалкой появился огромный выбор, не надо заставлять себя домучивать текст, 'патамушта уплочено', я, как читатель, стала более разборчива. Про оплату авторам. Автора, которого я могу перечитывать, я покупаю в Озоне, с пересылкой выходит очень дорого, но на такое дело мне не жаль. Все достойные есть в бумажном варианте. Как-то так...

500. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 08:10 [ответить]

>>499.Самапосебе

Не дадите ссылку на первоисточник, плиз (если сохранилось)?

501. Самапосебе 2012/07/07 08:18 [ответить]

>>500.Попова Надежда Александровна

>>>499.Самапосебе

>Не дадите ссылку на первоисточник, плиз (если сохранилось)?

http://pro-books.ru/sitearticles/8705

Приношу извинения, это был генеральный директор 'Олма Медиа Групп' :)))

502. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 08:20 [ответить]

>>501.Самапосебе

Спасибо!

503. Денор Стас (sdenor@gmail.com) 2012/07/07 09:13 [ответить]

>>498.Вонючий_Совок

Nazgul - перелогиньтесь. Бгг.

504.Удалено написавшим. 2012/07/07 11:14

505. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/07 10:59 [ответить]

А вообще в самой мысли, что пираты будут делиться с авторами прибылью от пиратства что-то есть. Десятину там, двадцатину. Но условие должно быть: только с теми авторами, которые сами попросят. Публично, и чтобы над их произведениями значки стояли, какие-нибудь символы жадности. Тут-то маски и послазят. Интересно было бы почитать, как жадные авторы оправдываются - вдруг что новое и остроумное придумают?

Впрочем, фантастично слишком.

506. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 11:01 [ответить]

>>505.Дуров Алексей Викторович

Ну, у меня стоят. В виде номеров счетов. И что?

507. Алекс (saurone@inbox.ru) 2012/07/07 11:06 [ответить]

Вот одна маска и слетела. Только непонятно, маска чего...

Ворьё вообще склонно обвинять обворованных в жадности.)))

508. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/07 11:12 [ответить]

>>506.Попова Надежда Александровна

>>>505.Дуров Алексей Викторович

>Ну, у меня стоят. В виде номеров счетов. И что?

В обсуждаемой статье написано, что. Что вы пишете ради денег.

А не ради славы.

509. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 11:15 [ответить]

>>508.Дуров Алексей Викторович

О. Как мило. Спасибо, что сказали, без вас я бы ни за что не догадалась, ради чего я пишу. Вы мне прямо глаза раскрыли. Как вам это удается? мысли читаете?

510. Старый Матрос 2012/07/07 11:19 [ответить]

[473.)

>>Пираты - просто неблагодарные твари и относятся к авторам, как к куску мяса. И им совершенно насрать на ваши возвышенные мотивы.>>

>>

Ну вот, среди потока флуда явилась мысль: морально-этическая составляющая пиратства. Автор статьи благославляет пиратов за то, что они-де, несут его слово в благодарные массы, томимые жаждой духовной, и одаривают их откровениями аффтора совершенно бесплатно - "Счастье для всех, даром!", оно же пресловутая "свобода информации".

Но почему, позвольте спросить, свобода для одних должна оборачиваться несвободой для других? Почему это одаривание осуществляется принудительно для автора?

Ты хочешь, автор, чтобы тебя услышали? О.К., вот тебе Либрусек-Флибуста - заливай туда свои нетленки. Сам, в своё личное время, не надеясь на благодетеля. А не хочешь (или лень-матушка одолела)- ну и сиди в безвестности. Логично? Ан нет, тебя благодетельствуют насильно, не спрашивая на то твоего согласия. И автор должен говорить за это спасибо?

И какую такую благодарную аудиторию обретает автор в сетевых библиотеках? Что, сетевой читатель из другого теста слеплен, чем читатель бумажных книг? Да ни хрена. Наибольшим спросом пользуются не Лем, Брэдбери и Стругацкие, а те же однообразные ксерокопии про стервей-попаданок в эльфийские миры и про попаданцев в кабинет к тов.Сталину, победоносно завершающих Вторую Мировую войну не в Берлине, а в Нью-Йорке.

К тому же культурный уровень сетевого читателя, как бы это помягше выразиться, оставляет желать лучшего. Есть среди них экземпляры, которые сладострастно ловят кайф не от прочтения, а от возможности выпендрится и плюнуть на автора. Не нравится (или не понял)? Ну и пройди мимо (с тебя, напомним, никто денег за прочтение не просит) или вырази своё мнение в корректной форме. Нет, куда там...

То есть упомянутая "принудительная свобода" оборачивается свободой для одних унижать других. И за это пиратов тоже надо благославлять?

Могут сказать: выложил в Интернет - не вякай, читай свои шедевры сам. Ага, так можно до маразма дойти: вышел на улицу - не жалуйся, что тебе дали в морду, сиди дома и смотри на себя в зеркало. А как же свобода? Или маргинал свободнее нормального человека?

Пусть будут сетевые библиотеки, пиратские и не пиратские, джина обратно в бутылку не загнать. Но если автор не желает такой свободы, он вправе требовать, чтобы его творение было убрано из доступа.

Да, очень многие произведения сетературы далеки от совершенства (как, впрочем, и печатные произведения), но это не повод для сетевого жлобья издеваться над сопливой девчонкой, которая с трепетом выложила на СИ свой первый наивный литертурный опыт, после утаскивания оного сочинения в сетевую библиотеку получила там поток жидкого дерьма, а после просьбы убрать свою книгу с площадки для говнометания - ещё один поток дерьма.

Странная какая-то свобода, вам не кажется?

511. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 11:30 [ответить]

>>>Попова Надежда Александровна

>Дуров

>В обсуждаемой статье написано, что. Что вы пишете ради денег.

>А не ради славы.

Денег никто не даёт петросяновскому _медалисту_ (зачёркнуто) энцефаЛЛоиду, вот ему и завидно, kekeke. "Деньги - это зло", "Виноград зелен" (с) Лисица

512. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 11:34 [ответить]

>>510.Старый Матрос

Да, вы во многом правы. Да, там сидят идиоты. В том числе. А на СИ - нет? И сюда приходят читатели с... как бы так помягче... не слишком развитыми интеллектом и навыками вменяемого общения. Да некоторые авторы способны так загнобить новичка, что никакие флибустяне с ними не сравнятся. Вы авторские рецензии друг на друга читали?

Везде есть свои придурки. Везде. Как вы думаете, редакторы и издатели между собой как называют авторов? Не исключено, что в кабинетах можно услышать "Подготовь мне документы на того дебила с тремя попаданцами" или "Черт, придется этой козе пять процентов надбавить". Ну, да, авторам они этого могут не говорить в лицо, это да...

Пираты автору ценны не тем, как они к автору относятся, а тем, что доносят его до читателя, который будет качать (или читать) на их сайте текст. Кстати, те люди, с которыми общаюсь я, вполне нормальные. Одна поправка: они почти не или совсем не пишут комментариев. Такие дела.

И - да, есть издержки вроде невозможности автору вытереть свой текст. На СИ можно хоть раздел закрыть и уйти себе в небытие. Да, пираты ценны для тех, кто уверен, что своим текстом готов, хочет и будет делиться со многими.

513. *Morgot Eldar (morgoteldar@gmail.com) 2012/07/07 11:33 [ответить]

>>505.Дуров Алексей Викторович

>А вообще в самой мысли, что пираты будут делиться с авторами прибылью от пиратства что-то есть.

Ну, это уже не пиратство выходит, а издательство)))

514. Старый Матрос 2012/07/07 11:35 [ответить]

512.Попова Надежда Александровна

>>Как вы думаете, редакторы и издатели между собой как называют авторов?>>

>>

Я не думаю - я знаю (у меня многолетний опыт общения с издателями). В частности, в Астрели авторов, чей суммарный тираж не превышает 50.000 экз., называют "мясом" - вполне себе рабочий сленг.

>>Пираты автору ценны не тем, как они к автору относятся, а тем, что доносят его до читателя, который будет качать (или читать) на их сайте текст.>>

>>

Да, блин, сколько можно об одном и том же? Да пусть доносят, если сам автор не против - не надо мне "демьяновой ухи".

515. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 11:41 [ответить]

>>514.Старый Матрос

>Я не думаю - я знаю (у меня многолетний опыт общения с издателями). В частности, в Астрели авторов, чей суммарный тираж не превышает 50.000 экз., называют "мясом" - вполне себе рабочий сленг.

Ну, тогда о каком "отношении" тут вообще можно говорить? Я мясо в издательстве и такое же мясо на Флибусте. Отношение, стало быть, сравнимо. Да, еще поправка: флибкстянам я могу открыто сказать, что они у..бки. Доход - сравним. Аудитория - нет.

Единственные, у кого проблемы - это да, у тех, кто вывесил в Сеть с мотивацией "посмотрите, что получилось", не рассчитывая на широкое внимание публики.

516. godar (godar3@rambler.ru) 2012/07/07 11:45 [ответить]

Конечно, у автора есть право требовать, чтобы его книгу убрали. Никто его этого права не лишает. Может требовать, на здоровье.

Другой вопрос, как к этим требованиям отнесутся... Так ведь никто не давал гарантию, что все наши требования будут удовлетворены.

Насчет читателей сетевых библиотек... Как же это характерно - понимать в теме чуть менее чем ничего, зато так пафосно разглагольствовать...

Сетевой читатель, он очень разный. Точно также как и читатель бумажных книг.

Для любопытства посмотрел на топ недели. Перечисляю в порядке убывания.

Мартин Джордж

Акунин Борис

Красницкий Евгений

Круз Андрей

Каменистый Артем

Донцова Дарья

Злотников Роман

Большая советская Энциклопедия

Сборник коротких эротических рассказов.

517. Старый Матрос 2012/07/07 11:45 [ответить]

515.Попова Надежда Александровна

Вы меня вообще слышите или мы с вами на разных частотах в эфир вышли?

Ещё раз повторяю: автор должен сам решать судьбу своего творения, и если ему (по любым причинам) не нужен "пирасткий подарок", никто не вправе ему этот подарок навязывать.

Вы с этим не согласны?

518. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/07 11:48 [ответить]

>>509.Попова Надежда Александровна

>>>508.Дуров Алексей Викторович

>О. Как мило. Спасибо, что сказали, без вас я бы ни за что не догадалась, ради чего я пишу. Вы мне прямо глаза раскрыли. Как вам это удается? мысли читаете?

Ну да, недавно на вещевых рынках появились дешевые китайские машинки для чтения мыслей. Я парочку спер с прилавка. Одна сильно грелась при работе, и я ее продал как японскую втридорога (быдло все равно в иероглифах не разбирается). А вторая ничего фурычит, правда калибровать приходится по себе. И переключатель с подсознательных мыслей на осознанные желания заедает.

Раз выставили номера счетов, значит хотите денег. Пойду тоже номера выставлю, что-то денег захотелось.

519. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 11:48 [ответить]

>>517.Старый Матрос

>Вы меня вообще слышите или мы с вами на разных частотах в эфир вышли?

Если убрать ерничество из вашего вопроса - то мы с вами в эфир выходим на разных жизненных позициях.

>Ещё раз повторяю: автор должен сам решать судьбу своего творения, и если ему (по любым причинам) не нужен "пирасткий подарок", никто не вправе ему этот подарок навязывать.

>Вы с этим не согласны?

"По любым причинам" - не согласна.

520. ДВ 2012/07/07 11:48 [ответить]

>>366.Старый Матрос

>Есть Самиздат, куда сами авторы выкладывают свои нетленки - читай не хочу, в авторском варианте, и совершенно бесплатно.

Какой смысл копировать текст на другой портал?

Хочется получить нормальный ФБ2, с правильной структурой, работающими сносками, с тире вместо дефисов и дефисами вместо тире. И с точками в конце предложений или абзацев. С елочками, и с прочими стихами и цитатами.

И всю книгу сразу, а не читать кусочками...

Поэтому и мониторишь с 10-к авторов.

521. Алекс (saurone@inbox.ru) 2012/07/07 11:49 [ответить]

>>510.Старый Матрос

>Ну вот, среди потока флуда явилась мысль: морально-этическая составляющая пиратства.

Да какая там мораль и этика? Гопота обыкновенная, один в один.

522. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 11:51 [ответить]

>>518.Дуров Алексей Викторович

Чего я хочу - написано в моих постах, их здесь больше десятка. Отдайте машинку в починку, она вместо чужих мыслей проецирует ваши фантазии. Забавные они у вас, однако.

523. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/07 11:51 [ответить]

>>511.Doctor Moriarty

>>>>Попова Надежда Александровна

>

>>В обсуждаемой статье написано, что. Что вы пишете ради денег.

>>А не ради славы.

>

>Денег никто не даёт петросяновскому _медалисту_ (зачёркнуто) энцефаЛЛоиду, вот ему и завидно, kekeke. "Деньги - это зло", "Виноград зелен" (с) Лисица

Вы тоже купили китайскую машинку для чтения мыслей? Или корейскую?

524. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 11:57 [ответить]

>>523.Дуров Алексей Викторович

Хм, интересно, а вам за "Зуб" в "Химия и жизнь" заплатили? Или вы гордо отвернули нос от гонорара? Или вы сами заплатили, чтобы это там напечатали?

525. Старый Матрос 2012/07/07 12:00 [ответить]

516.godar

>>Конечно, у автора есть право требовать, чтобы его книгу убрали. Никто его этого права не лишает. Может требовать, на здоровье. Другой вопрос, как к этим требованиям отнесутся...>>

>>

А не должно быть никакого "другого вопроса".

>>Как же это характерно - понимать в теме чуть менее чем ничего, зато так пафосно разглагольствовать...>>

>>

Как же это характерно - не зная абсолютно ничего о собеседнике, записывать его в невежды.

>>Сетевой читатель, он очень разный. Точно также как и читатель бумажных книг.>>

>>

Естественно. Но статистика показывает...

>>Для любопытства посмотрел на топ недели. Перечисляю в порядке убывания.>>

>>

Для любопытства посмотел ТОП недели на портале ЛитРес. Перечисляю по порядку убывания.

Самые популярные авторы за неделю

1. Наталья Ивановна Степанова

2. Дарья Донцова

3. Татьяна Устинова

4. Наина Владимирова

5. Борис Акунин

6. Иван Дубровин

7. Гай Юлий Орловский

8. Роман Злотников

9. Александра Маринина

10. Илья Мельников

526. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/07 12:18 [ответить]

>>524.Попова Надежда Александровна

>>>523.Дуров Алексей Викторович

>Хм, интересно, а вам за "Зуб" в "Химия и жизнь" заплатили? Или вы гордо отвернули нос от гонорара? Или вы сами заплатили, чтобы это там напечатали?

А там еще и платят?!

Даже если все произведения на свете написаны ради денег или ради славы, "Зуб" все равно был написан ради смеху.

Сам я не платил. Честное слово.

527. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 12:16 [ответить]

>>526.Дуров Алексей Викторович

А вот откуда взялась моя идея завести эл.кошелек http://samlib.ru/comment/p/popowa_nadezhda_aleksandrowna/2?PAGE=20 посты 27 и 29. Это было предложение ЧИТАТЕЛЯ, а не мои изначальные планы.

Было бы неплохо не судить о людях сходу.

528. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/07 12:18 [ответить]

>>525.Старый Матрос

>516.godar

>Естественно. Но статистика показывает...

Статистика одинаковая во все времена. Она отражает РЕАЛЬНЫЙ СПРОС на литературу. Подавляющее большинство текстов - бухгалтерия, реклама, пропаганда или развлекалово, с вкраплениями того и другого. Дельных книжек, а тем более умных ВСЕГДА БЫЛО МАЛО. Доли процента. Увы...

Имеются хорошие обзоры по содержанию библиотечных фондов в самые стародавние времена. И? То же самое. На один технический справочник 10 000 образцов лубочной литературы и столько же деловой переписки.

Это и есть "культурное наследие человечества" (с). Dixi!

Ценность пиратских библиотек в том, что если электронный текст имеет хоть мизерные достоинства - он там окажется. Кто-то не пожалеет сил и времени постукать по клавиатуре. Таким образом МЫСЛИ АВТОРА до читателей дойдут, причем, независимо (!) от материального достатка последних. Феномен, невозможный вплоть до недавнего времени. Другое дело, что эффективно фильтровать прущий из сети поток хлама трудно.

А срачеры, жизнь кладущие (!) на попытки заткнуть другим рот потоком своего вранья - будут всегда. Тоже, вечная категория людишек. Небом им предназначено привлекать внимание окружающих к значительным вещам.

В живой природе ту же роль выполняют орущие по любому поводу вороны.

529. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/07/07 12:27 [ответить]

Ух ты, как тут интересно! Я пока со стороны понаблюдаю, ладненько?

530. Старый Матрос 2012/07/07 12:29 [ответить]

528.Nazgul

>>Ценность пиратских библиотек в том, что если электронный текст имеет хоть мизерные достоинства - он там окажется.>>

>>

В пиратских библиотеках окажется абсолютно любой текст - его ценность не при чём (тем более что понятие "ценность" субъективно).

531. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/07 12:46 [ответить]

>528.Nazgul

>>>Ценность пиратских библиотек в том, что если электронный текст имеет хоть мизерные достоинства - он там окажется.>>

>>530.Старый Матрос

>В пиратских библиотеках окажется абсолютно любой текст - его ценность не при чём (тем более что понятие "ценность" субъективно).

Не-а...

Затраты на РАЗМЕЩЕНИЕ текста в пиратской библиотеке хотя и малы, но не равны нулю. Сколько-то минут (иногда часов) времени. Это если с аннотацией, картинкой, мало-мальским форматированием. Причем, этот труд ДОБРОВОЛЬНЫЙ. Кто-то (не автор) потрудился над чужим текстом. Абзацами разделил, запятые расставил, грамматические ошибки исправил.

Таким образом "барьер размещения" продолжает существовать. Низкий, но реальный. Для подавляющего большинства "аффтаров" непреодолимый.

Хуже того - объективный. Новые времена! Когда то понравившуюся книгу переписывали от руки. Теперь - делятся ссылками на сетевой ресурс.

Или не делятся.

У вас на счетчике СИ какое число посещений? У меня - поменьше. А у ОСНОВНОЙ массы "желающих писать" - почти ни хрена. Повод для злобы?

Можно разместить "себя любимого" где угодно. Нельзя заставить людей на "себя любимого" ссылаться, если твои мысли никому не интересны.

Сравнительно достоверная оценка обеспечивается ТОЛЬКО ПИРАТАМИ. Не?

532. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/07 12:48 [ответить]

>>527.Попова Надежда Александровна

>>>526.Дуров Алексей Викторович

>А вот откуда взялась моя идея завести эл.кошелек http://samlib.ru/comment/p/popowa_nadezhda_aleksandrowna/2?PAGE=20 посты 27 и 29. Это было предложение ЧИТАТЕЛЯ, а не мои изначальные планы.

>Было бы неплохо не судить о людях сходу.

Да знаю я - вам предложили, вы не отказались. Подарок от чистого сердца все же, в конце концов.

Однако китайские мелафоны нынче дешевы, а калибровать их приходится по себе. Раз висит медалька, значит автор жадный, бульдозерная логика.

Извините, если оскорбил, я с похмелья саркастичный.

533. godar (godar3@rambler.ru) 2012/07/07 12:53 [ответить]

>А не должно быть никакого "другого вопроса".

Кому не должно? Кто не должно?

>Как же это характерно - не зная абсолютно ничего о собеседнике, записывать его в невежды.

Я никого не записываю. Собеседник все делает сам.

>Для любопытства посмотел ТОП недели на портале ЛитРес. Перечисляю по порядку убывания.

Например он как бы не знает, что на литресе представлено значительно меньше книг, чем в сетевых библиотека, и что оный магазин серьезно ограничен в ассортименте.

534. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 12:54 [ответить]

>>532.Дуров Алексей Викторович

>калибровать их приходится по себе

Вот с этого и надо было начинать.

535. Мрачный тролль 2012/07/07 12:54 [ответить]

>>529.Коротин Вячеслав Юрьевич

>Ух ты, как тут интересно! Я пока со стороны понаблюдаю, ладненько?

попкорном запаслись?

а я уже объелся. боюсь, что растолстею.

536. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/07 12:57 [ответить]

>>534.Попова Надежда Александровна

>>>532.Дуров Алексей Викторович

>Вот с этого и надо было начинать.

Рад, что все прояснилось.

537. Старый Матрос 2012/07/07 13:04 [ответить]

531.Nazgul

>>Затраты на РАЗМЕЩЕНИЕ текста в пиратской библиотеке хотя и малы, но не равны нулю. Сколько-то минут (иногда часов) времени. Это если с аннотацией, картинкой, мало-мальским форматированием. Причем, этот труд ДОБРОВОЛЬНЫЙ. Кто-то (не автор) потрудился над чужим текстом.>>

>>

Это не так. Единственная затрата - переформатировать текст. Помнится, у одного моего СИ-приятеля некий пират устроил целую истерику - почему ты, аффтар, залил свой роман не так, как обычно: мне его 3,14здить неудобно. О как - автор ещё и виноват, что не создаёт пиратам режим наибольшего благоприятствования.

>>Таким образом "барьер размещения" продолжает существовать.>>

>>

Барьер для размещения существует только на платных порталах (например, на том же ЛитРесе - там ещё посмотрят, брать твои нетленки или нет). А так гребут всё подряд - отрывки, незавершёнки, черновики - лишь бы числом поболе.

>>У вас на счетчике СИ какое число посещений?>>

>>

А при чём здесь это? Первые мои тексты забирали в сетевые библиотеке ещё лет семь-восемь назад - до сих пор валяются по Сети черновики.

>>Сравнительно достоверная оценка обеспечивается ТОЛЬКО ПИРАТАМИ. Не?>>

>>

Нет. Пираты гребут всё подряд, зачастуя даже не читая толком ни текст, ни авторскую аннотацию (иначе не попадали бы к ним огрызки). Не надо делать из пиратов ценителей изящной словесности и поисковиков литературных жемчужин - они таковыми не являются.

538. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 13:05 [ответить]

>>535.Мрачный тролль

>а я уже объелся. боюсь, что растолстею.

Не, щас все потихоньку завянет. Бурление стихает, все, кто хотел, высказались; ну, может, кто из припоздавших еще подтянется, но дополнительную порцию поп-корна можно уже не брать.

539. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 13:07 [ответить]

>>537.Старый Матрос

>531.Nazgul

===================

>>535.Мрачный тролль

А может, я и ошибаюсь...

540. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/07/07 13:09 [ответить]

>>537.Старый Матрос

>О как - автор ещё и виноват, что не создаёт пиратам режим наибольшего благоприятствования.

Ага! Я ещё не написал здоровый кусок в середине "Попаданца со шпагой", когда его повесили на Либрусеке как законченную вещь.

Так виноватым оказался я.:))

541. Величко Андрей Феликсович (wafwaf@mail.ru) 2012/07/07 13:13 [ответить]

>>531.Nazgul

>Таким образом "барьер размещения" продолжает существовать. Низкий, но реальный. Для подавляющего большинства "аффтаров" непреодолимый.

Это смотря для каких. Вот есть такой великий писатель, зовется Олег Павлович Рыбаченко. Пишет гиперквазарную фантастику. Так вот он этот барьер преодолел играючи, сразу несколькими книгами.

В общем, мой прогноз таков - в случае развития событий по алгоритму данной статьи - во-первых, будет продолжать писать Далин. А во-вторых, много-много Рыбаченков! На радость себе и пиратам. За читателей, правда, не поручусь.

542. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/07 13:16 [ответить]

>>537.Старый Матрос

>531.Nazgul

>Нет. Пираты гребут всё подряд, зачастуя даже не читая толком ни текст, ни авторскую аннотацию (иначе не попадали бы к ним огрызки). Не надо делать из пиратов ценителей изящной словесности и поисковиков литературных жемчужин - они таковыми не являются.

У нас тут есть пираты-эксперты с Флибусты и Либрусека, Те же Рыжий тигра или Князь Марса. Они не согласятся.

А насчет "изящной словестности" - улыбнуло. Все мои тексты тяжелые, набитые техническими подробностями и всякими "размышлизмами", злые.

Я крайне удивился, обнаружив, что интересен массе народа. Временами вишу в топах (!) пиратских библиотек, обсуждаюсь на форумах. Причем, даже на тех, где за одно упоминание моего ника банят (например, ВВВ).

Только благодаря пиратам у меня в сети появилась масса интересных собеседников и длинный, как борода Карабаса-Барабаса, "банный лист".

В эпоху "бумажной печати" ничего подобного даже быть не могло. Воть.

543. Старый Матрос 2012/07/07 13:21 [ответить]

>>541.Величко Андрей Феликсович

>>...много-много Рыбаченков!>>

>>

Зачот! :-)))))

вот он, родимый.

http://lib.rus.ec/a/80813

544. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/07 13:19 [ответить]

>>539.Попова Надежда Александровна

>А может, я и ошибаюсь...

Ага. Чуть менее, чем по всем пунктам.

Забываете ибо, что резоляция ООН по правам чееека гласит не токма "Каждый д*очит, как он хочет", но а "но я д*чу, как я хочу". Права Х и права У однакось.

Или вот пример - пейрат тигра, фанатеющий от некого Кучера, меднокупароснаго и дерьманитоваго террориста. Тсзть - наглядный и на глазах.

Посмортел Флибусту прицельно. Что сказать - на СИ выборка адекватней. И в издательствах. А на пиратских ресурсах - таки ой - соотношение графомани и лит-ры не в пользу.

Но, главное, читатель перековывается в потребителя. Дескарализация и деинтимизация, чтоле. О писалюбах - другой вопрос.

И наконец - опять жеж - чтобы быть там цивильно представленным - нужно сдаваться самому. Время. Не 240 часов в сутки. Без отдачи.

545. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/07/07 13:21 [ответить]

>>542.Nazgul

>Я крайне удивился, обнаружив, что интересен массе народа. Временами вишу в топах (!) пиратских библиотек, обсуждаюсь на форумах. Причем, даже на тех, где за одно упоминание моего ника банят (например, ВВВ).

Да ладно! Упоминание вашего ника там встречал неоднократно, а бана за это - ни разу.

Даже Вискаса на "Вихрях" можно упоминать вполне свободно.

546. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 13:23 [ответить]

>>544.Ипи Ра-Нефер

>>А может, я и ошибаюсь...

>Ага. Чуть менее, чем по всем пунктам.

Я имела в виду - ошибаюсь насчет того, что холивар завядает.

547. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/07 13:27 [ответить]

>>546.Попова Надежда Александровна

>Я имела в виду - ошибаюсь насчет того, что холивар завядает.

Не, хуль ли war не завядает. Еще минимум полстолько высказываний до завядания.

548. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 13:29 [ответить]

>>547.Сэй Алек

>Не, хуль ли war не завядает. Еще минимум полстолько высказываний до завядания.

Ну, теперь уж и сама видю - раз тут такие силы подтянулись :) Только от темы ушли. Сначала рассматривали "право автора", теперь перешли к судьбам российской словесности. /*задумчиво*/ Чем же все закончится?..

549. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 13:34 [ответить]

>>544.Ипи Ра-Нефер

>Посмортел Флибусту прицельно. Что сказать - на СИ выборка адекватней. И в издательствах. А на пиратских ресурсах - таки ой - соотношение графомани и лит-ры не в пользу.

Да?! На СИ графоманья вагон с прицепом. И откуда они на Флибусту попадают, Ипи? Отслеживаем строгую причинно-следственную цепочку. Из издательств и с СИ попадают, больше неоткуда, а не самозарождаются, как мыши в грязном белье. Так что - опровергаем ваше высказывание. Чуть менее чем по и тэ пэ. (Зато на Флибусте есть классика. В противовес. И даже на языке оригинала зарубежного.)

>Но, главное, читатель перековывается в потребителя. Дескарализация и деинтимизация, чтоле. О писалюбах - другой вопрос.

О любви читателя к беллетристике в противовес "настоящей литературе" и о том, что не Гоголей с Пушкиными, а "Юриев Милославских" читают - сетовали еще в 19 веке. Подозреваю что и в вашем Египте какой-нить писец жаловалсо, что молодежь нынче вместо благочестивых поучений предпочитает скабрезные стишки :)

550. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/07 13:33 [ответить]

>>548.Попова Надежда Александровна

>>>547.Сэй Алек

>>Не, хуль ли war не завядает.

Ага, Сэй, главное - манёвры:-)

>Сначала рассматривали "право автора", теперь перешли к судьбам российской словесности. /*задумчиво*/ Чем же все закончится?..

Право аффтара - не токма правожабынабаппки но исчо и указанное ниже:-)

Ну и судьбы словесности - отдельная песТня, но с сей темой весьма перПенделькулярствующая. Но зависит енто от госполитики, по большому счёту.

551. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 13:34 [ответить]

>>550.Ипи Ра-Нефер

>зависит енто от госполитики, по большому счёту.

А тут, пожалуй, даже подумаю - не согласиться ли мне с вами ненароком... :)

552. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 13:37 [ответить]

>>551.Попова Надежда Александровна

>>>550.Ипи Ра-Нефер

>>зависит енто от госполитики, по большому счёту.

>А тут, пожалуй, даже подумаю - не согласиться ли мне с вами ненароком... :)

Если госполитика запретит мне смотреть американские боевики по причине "бездуховности" последних или хотя бы начнёт меня порицать за пристрастие к оным - я резко переквалифицируюсь в оппозиционэры. Так что поосторожнее, Надежда свет Александровна, с госполитикой, дело сие тонкое, тоньше даже, чем комар пи-пи делает...

553. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/07 13:37 [ответить]

>>548.Попова Надежда Александровна

>>>547.Сэй Алек

>>Не, хуль ли war не завядает. Еще минимум полстолько высказываний до завядания.

>Ну, теперь уж и сама видю - раз тут такие силы подтянулись :)

Давно здесь сидим...

>/*задумчиво*/ Чем же все закончится?..

А это как всегда. Когда собираются вместе три в высшей степени умных, образованных и приятных джентльмена, дело заканчивается или заговором, или революцией. :-)

554. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 13:38 [ответить]

>>552.Doctor Moriarty

Ну, шо ж вы так прям... :) Вы ж мою позицию знаете.

555. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 13:38 [ответить]

>>553.Сэй Алек

>Когда собираются вместе три в высшей степени умных, образованных и приятных джентльмена, дело заканчивается или заговором, или революцией. :-)

Или - "Должен остаться только один!" умный, образованный и прочая...

556. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 13:39 [ответить]

>>554.Попова Надежда Александровна

>>>552.Doctor Moriarty

>Ну, шо ж вы так прям... :) Вы ж мою позицию знаете.

Я - знаю. Но вы, увы, не государство :) А тенденции государства я знаю, к прискорбию.

P.S. Пардон за оффтоп.

557. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/07 13:41 [ответить]

>>555.Doctor Moriarty

>>>553.Сэй Алек

>>Когда собираются вместе три в высшей степени умных, образованных и приятных джентльмена, дело заканчивается или заговором, или революцией. :-)

>

>Или - "Должен остаться только один!" умный, образованный и прочая...

Маклауду больше не наливать! :-))))))

558. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/07 13:50 [ответить]

>>552.Doctor Moriarty

>Если госполитика запретит мне смотреть американские боевики

Среди боевекофф оных, встречаются шЫдевыри, класса "ТерминатЫря-2"

А вапсчета имелась в виду "позитивная дискриминация" _вымирающих еврейских негрофф чукотки_ писателей.

>>548.Попова Надежда Александровна

>>>547.Сэй Алек

>/*задумчиво*/ Чем же все закончится?..

Хе - тем же, чем в Египте. Писец перестанет жаловаться, и таки придёт.

559. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/07 13:51 [ответить]

О! Забыли ещё одно достоинство пиратских ресурсов - неуничтожимость.

Понятно, что "аффтару" иногда хочется удалить текст и он бесится, от невозможности сие сделать. Но, милый-родной-любимый, на хрена ты ЭТО в сеть выкладывал? Оно, как то слово, которое не воробей. Уже летит!

Я считаю, что полный общественный эффект от свободы распространения информации (во всех смыслах) скажется лет через десять. Пока рано...

Однако, "Декларация прав человека" - это 1949 год. А реальное право на получение произвольной информации - буквально десяток лет назад.

Чуете разницу? То ли ещё будет.

560. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 13:52 [ответить]

>>558.Ипи Ра-Нефер

>>>552.Doctor Moriarty

>Среди боевекофф оных, встречаются шЫдевыри, класса "ТерминатЫря-2"

Почтенный, но не вы же, если что, будете заседать в цензурном комитете, а какая нибудь старая ТП типа Нарочницкой или эпичный интеллихент типа Михалкоффа, соответственно достоинств оного синематографического памятника культуры им не объяснишь. "Вот в чём вопрос" (с) датчанский Прынц

561. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 13:55 [ответить]

>>559.Nazgul

>Однако, "Декларация прав человека" - это 1949 год. А реальное право на получение произвольной информации - буквально десяток лет назад.

Здесь соглашусь. Это тот случай, когда правовая система не поспевает за развитием цивилизации и штанишки становятся коротковаты.

562. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/07 13:55 [ответить]

>>559.Nazgul

>Однако, "Декларация прав человека" - это 1949 год.

Устарела нах! Теперь каждый д*очит, как кучер хочИт! Левой, левой, левой... Дерьманит бурлил бурлил и взорвалсо...

563. Алекс (saurone@inbox.ru) 2012/07/07 13:59 [ответить]

>>562.Ипи Ра-Нефер

>Устарела нах! Теперь каждый д*очит, как кучер хочИт!

Сорри, просветите, кто есть сей кучер-суперонанист?

564. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/07 14:00 [ответить]

>>>559.Nazgul

>>Однако, "Декларация прав человека" - это 1949 год. А реальное право на получение произвольной информации - буквально десяток лет назад.

>>>561.Doctor Moriarty

>Тот случай, когда правовая система не поспевает за развитием цивилизации и штанишки становятся коротковаты.

Именно!

Мы живем в сравнительно уникальный ОЧЕРЕДНОЙ период "вертикального прогресса". Скорость изменений жизни опережает их осмысление. Аналог?

Древний Египет, как исторический феномен, как раз уместился МЕЖДУ двумя такими периодами (Медной и Железной революциями). Первая его породила, вторая - прихлопнула. "Писец", как справедливо замечено, не дремлет. Чуть зазеваешься приходит... с проскрипционным списком.

Постараемся же быть достойны своего времени.

565. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/07 14:02 [ответить]

>>563.Алекс

>>>562.Ипи Ра-Нефер

>>Устарела нах! Теперь каждый д*очит, как кучер хочИт!

>Сорри, просветите, кто есть сей кучер-суперонанист?

http://samlib.ru/k/kucher_p_a/002_kuporos.shtml

566. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/07 14:06 [ответить]

>>564.Nazgul

>Мы живем в сравнительно уникальный ОЧЕРЕДНОЙ период "вертикального прогресса". Скорость изменений жизни опережает их осмысление.

Ну, информация набранная за весь XX век таки требует своей тщательной класификации, пересмотра, и тому подобных изысков, дабы не потерять чего важного из старого наперёд открытия нового.

>Древний Египет, как исторический феномен, как раз уместился МЕЖДУ двумя такими периодами (Медной и Железной революциями). Первая его породила, вторая - прихлопнула.

На эту тему, прежде чем такие теоретизирования строить - лучше с Ра-Нефером посоветуйтесь. Он вам кагбэ не столь прямолинейно диаматовски растолкует, что Египет породило, а что - прихлопнуло. Особенно - последнее. Диамат штука хорошая, но не всё в него упихивается. Осознаете это - может и "комуннарством" страдать будете поменее.

567. Алекс (saurone@inbox.ru) 2012/07/07 14:10 [ответить]

>>565.Ипи Ра-Нефер

>>>563.Алекс

>>>Устарела нах! Теперь каждый д*очит, как кучер хочИт!

>>Сорри, просветите, кто есть сей кучер-суперонанист?

>http://samlib.ru/k/kucher_p_a/002_kuporos.shtml

А, речь об уважаемом Назгуле...

568. Денис 2012/07/07 14:23 [ответить]

>>566.Doctor Moriarty

>>>564.Nazgul

>>Мы живем в сравнительно уникальный ОЧЕРЕДНОЙ период "вертикального прогресса". Скорость изменений жизни опережает их осмысление.

>Ну, информация набранная за весь XX век таки требует своей тщательной класификации, пересмотра, и тому подобных изысков, дабы не потерять чего важного из старого наперёд открытия нового. (Хотя бы затем, чтобы инженеры под горячую руку не кидались опровергать Эйнштейна почитай 100-летней давности...)

А теряется информация, теряется, и не только информация. Целые производства которые сейчас работают никто не знает что это и как это - только что надо на вход подать такое то сырье и на выходе забрать результат, а логику и механику увы, забыли. Как тот же завод по переработке нефти, механический завод и т.п.

569.Удалено написавшим. 2012/07/07 14:24