Возможно, вы почему-то не можете этого понять; ну, каждому свое. И, к слову об оплате авторского труда:
Не могу говорить за остальных, не знаю, могу только за себя. Я уже получила от читателей (добровольно, по их собственному "движению души") в общей сложности больше, чем получу от издательства по договору. Кто-то отваливал по 250 рэ за каждую книгу, кто-то по сто, кто-то перечислял сто за все пять, а кто-то - и двадцать пять-тридцать рублей за все. Но в результате получилась немаленькая сумма. Такие дела.
>если вдруг захотят издать книгу, да ещё имели дурость подарить кому-то чистовик: не возьмут. Почему? А коммерческой ценности текст не имеет, раз по всему тырнету чистовик бродит. Такие случаи были
Не приведете пример? Я вот знаю, что Лениздат спокойно берет тексты, которые висят в Сети годами, ЭКСМО тоже не отшивает авторов с формулировкой "потому что в Сети уже есть", в АСТ - та же история. Мне в Астрели в ответ на этот вопрос просто пожали плечами - "ну и что?". Какие еще у нас есть издательства, которые столь трепетно к этому относятся, что только из-за этого могут не издать?
>Вот и получается, что автору нельзя выставлять текст нигде, потому что даже его собраться не уважают его право на его собственность.
Не путайте мягкое с теплым. Его собратья имеют свое мнение. Не называя его при этом графоманом, заметьте. И не мешают иметь мнение ему. А выкладывать что-то в Сеть, зная заранее, как обстоят дела с круговоротом контента в Интернете, и потом возмущаться - это как-то странно.
Если кто-то пишет, только чтобы заработать - просто не надо выставлять свое творение на публику. Пишите в стол и молча рассылайте по издателям, не показывая никому.
179. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 09:07 [ответить]
>>178.Попова Надежда Александровна
>Если кто-то пишет, только чтобы заработать - просто не надо выставлять свое творение на публику. Пишите в стол и молча рассылайте по издателям, не показывая никому.
Или, если вы маститый писатель, показывайте кусочки. Дразните потенциальных покупателей.
180. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 09:13 [ответить]
>>179.Сэй Алек
>Или, если вы маститый писатель, показывайте кусочки. Дразните потенциальных покупателей.
Ну, да, как вариант. Этакий рекламный трейлер :)) Я имею в виду не выставлять текст целиком, в готовом виде. Грубо говоря - не оставлять на видном месте без присмотра то, что не хочется, чтобы брали :)
181. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 09:15 [ответить]
>>180.Попова Надежда Александровна
>Грубо говоря - не оставлять на видном месте без присмотра то, что не хочется, чтобы брали :)
Эх сколько раз я за вчерашний день язык прикусывал :-)
PS А Макс нехороший человек свалил опять из сети.
182. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 09:16 [ответить]
>>181.Леха
Видимо, пишет. В отличие от всех нас :))))
183. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 09:18 [ответить]
>>182.Попова Надежда Александровна
>Видимо, пишет. В отличие от всех нас :))))
Приколись свалил и на нас ноль внимания. Не уважает :-)))
184. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 09:22 [ответить]
>>182.Попова Надежда Александровна
>В отличие от всех нас :))))
я бы попросил не обобщать! :-)
185. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 09:26 [ответить]
>>184.Сэй Алек
/*гнусно*/ хе-хе :))
186. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 09:28 [ответить]
>>184.Сэй Алек
>я бы попросил не обобщать! :-)
Ага знаем мы как ты пишешь. На пляжу. Небойсь еще с пивком рыбкой...
187. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 09:43 [ответить]
>>186.Леха
>>>184.Сэй Алек
>>я бы попросил не обобщать! :-)
>
>Ага знаем мы как ты пишешь. На пляжу. Небойсь еще с пивком рыбкой...
Не рискну. У меня в последнее время болячка неудобная вылезла - не трипер. Но кроме как дома стараюсь не пить. Давление, ёптиль. :-(
А зависть (к чужим на пляжу) - это порок, вотЪ. :-Р
188. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 09:47 [ответить]
>>187.Сэй Алек
>А зависть (к чужим на пляжу) - это порок, вотЪ. :-Р
И никакой это не порок а естественная реакция.
Вот уйду в отпуск буду такую же вызывать ;-P
189. godar (godar3@rambler.ru) 2012/07/05 10:35 [ответить]
Из свеженького. http://www.litacademia.ru/main1014/
Такая драма, такая драма... я даже капли пил.
190. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 10:55 [ответить]
>>189.godar
>Из свеженького.
была открыта новая серия 'Вкус вампира'
я больше не пишу книг
Даже боюсь представить, какая это потеря для мировой литературы.
191. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 11:22 [ответить]
>>189.godar
>Из свеженького. http://www.litacademia.ru/main1014/
>Такая драма, такая драма... я даже капли пил.
Ой, млин...
"Хочется большего." 3 абз. с 3 по 4 стр.
Многа бабак! Отчё ж я не роулинг, отчёж не хапаю?
Блин, вот почему, скажите мне, почему, моя более чем посредственная АИ "Нихт капитулирен" почти год проваландалась по сетевым библиотекам, потом ко мне самому пришел издатель, издал, и несколько доптиражей книга выдержала?
Может потому, что книги Набоковой слова доброго не стоят, и количество скачиваний и прочтений она синонимами считает?
Блин. :(
Чё уж говорить о книгах Макса нашего Андреевича...
192. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 11:21 [ответить]
>>191.Сэй Алек
>Может потому, что книги Набоковой слова доброго не стоят
Как вы можете такое говорить! Это же серия "Вкус вампира"! Только вслушайтесь в название, наверняка это глубоко философская, проникновенная или крайне захватывающая по сюжету книга. А вам просто завидно, потому что вас издатель не попер ссаными тряп... пардон, вежливо не послал. Вот.
193. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 11:23 [ответить]
>>192.Попова Надежда Александровна
>Это же серия "Вкус вампира"! Только вслушайтесь в название
Ни одному вампиру минет не делал.
194. *Ефанов Сергей Алексеевич (efanovsa@mail.ru) 2012/07/05 11:24 [ответить]
>>189.godar
>Из свеженького. http://www.litacademia.ru/main1014/
>Такая драма, такая драма... я даже капли пил.
А ещё и Телегин высказался по наглым ворам ворующим у него его "шедевры мировой литературы":
http://samlib.ru/w/wiktor_z_t/voyna.shtml
Представляете, тоже грозится уйти "в бизнес, на ТВ, куда угодно". Хе-хе-хе... Какая потеря для читателей... Я аж прослезился...
195. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 11:26 [ответить]
>>194.Ефанов Сергей Алексеевич
>А ещё и Телегин высказался по наглым ворам ворующим у него его "шедевры мировой литературы":
Учитывая, что он сам их туда и залил, а потом еще и зарегистрировался под дурацким ником и пишет сам себе положительные отзывы - очень странная реакция.
196. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 11:27 [ответить]
>>193.Сэй Алек
Вы пошляк-с, поручик!
197. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 11:27 [ответить]
А если отвлечься от ёрничества, то у меня в топе на СИ стоит замечательное ЖЮФ - "Ты дура!". Несмотря на легкомысленное название, я твёрдо уверен, что популярность этой книги, как и самой Лены Беловой, меня-то точно переживет. Потому что эта книга заставляет думать, что нынче редкость.
198. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 11:28 [ответить]
>>196.Попова Надежда Александровна
>>>193.Сэй Алек
>Вы пошляк-с, поручик!
Давно должна была привыкнуть. ;-)
199. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 11:29 [ответить]
>>197.Сэй Алек
В любом жанре найдется свое достойное произведение.
Люди, будем честны: пираты устраивают нам проверку на вшивость. если хорошо - кое-как разойдется первый тираж. Очень хорошо - будет доптираж. Если отлично - раскупят и третий. А нет... будут качать, говорить "неплохо" и забывать. Просто сознаваться в этом не всем хочется.
200. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 11:38 [ответить]
>>199.Попова Надежда Александровна
>Просто сознаваться в этом не всем хочется.
Подписав то самое письмо Сами-Знаете-Кому в этом расписались и Ник Перумов, что неудивительно, и Далия Трускиновская, что удивительно.
201. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 11:40 [ответить]
А Макс молчит, и с интересом смотрит на наш флуд. Никак ещё на одну статью материал набирает, паршивец эдакий. :-)
202. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 11:42 [ответить]
>>201.Сэй Алек
>А Макс молчит, и с интересом смотрит на наш флуд. Никак ещё на одну статью материал набирает, паршивец эдакий. :-)
Если так - хорошо. Статьи у него выходят отличные, одной больше - нам же лучше :)
203. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 11:45 [ответить]
Лады. Флуд лонга, вита бревис!
Господамы писатели и читатели, начинаем признаваться, кто лично сливал свои или чужии тексты пиратам.
Я. Свои.
Кто ещё признается?
204. *Ефанов Сергей Алексеевич (efanovsa@mail.ru) 2012/07/05 11:50 [ответить]
>>203.Сэй Алек
>Кто ещё признается?
Ну, я тоже слил. На Либрусек выложил свою первую книгу и теперь имею абонемент постоянный.
Просто подумал, что лучше уж я сам залью, чем непонятно кто и что туда утащит. И кстати был прав. Вторую недописанную книжку туда залил уже не я, а кто-то из "доброжелателей". Так и лежит там пока. Допишу - обновлю.
205. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 11:50 [ответить]
>>203.Сэй Алек
Ну, я. Пришел ко мне человек с Флибусты и попросил высылать тексты до вывески на СИ, чтобы он успел их законвертировать (а то первый стащивший был конвертатором с альтернативным расположением рук). Так с тех пор и вешаем одновременно, я сюда, он туда. Ему и тому гражданину, что таскает меня на Либрусек, у меня в разделе висит персональная благодарность.
А в чем, собственно, таком тут признаваться? По-моему, это нормально.
206. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 11:51 [ответить]
>>203.Сэй Алек
А, вы имели в виду - самостоятельно...
207. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 11:55 [ответить]
>>206.Попова Надежда Александровна
>>>203.Сэй Алек
>А, вы имели в виду - самостоятельно...
Да.
А что - мы опять на "Вы"? О_о
Хотя данный случай подпадает под "самостоятельно", хоть и опосредованно.
208. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 12:02 [ответить]
>>207.Сэй Алек
Давно не обсчались, отвыкла :)
>Хотя данный случай подпадает под "самостоятельно", хоть и опосредованно.
Ну, теперь уже да. В первый раз я услышала про Флибусту, когда ко мне пришел Малышев и сказал "нашел вас на Флибусте". До этого я вообще о ней не знала, знала только о Либрусеке, но залиться туда не пыталась - кто-то мне сказал, что туда можно качать только изданные книги, и я поверила :(. А потом уже пришел с Флибы читатель, который констатировал, что сливать туда все равно теперь будут, раз уж начали, и не хай бы мне доверить ему приведение текстов в должный вид.
Но да, если имелось в виду "поднимите руки, кто добровольно вручил себя пиратам" - то вот я :) И не жалею.
209. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 12:05 [ответить]
>>208.Попова Надежда Александровна
>>>207.Сэй Алек
>Давно не обсчались, отвыкла :)
Фига се. Чуть не через день в сабже сталкиваемся (но не пересекаемся - наверное взгляды схожие), и такой афронт... Прям почти :(
:-))))
210. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 12:05 [ответить]
>>209.Сэй Алек
/*ковыряя носочком пол*/ Ну, вот так вот оно как-то получилось...
211. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 12:10 [ответить]
>>210.Попова Надежда Александровна
>>>209.Сэй Алек
>/*ковыряя носочком пол*/ Ну, вот так вот оно как-то получилось...
*вспоминает, что он хронический ЖКХшник* Пол не ковырять - вдруг залитие? Стены не ковырять - вдруг у соседей залитие? Разводку труб не ковырять во избежание залития! Потолок? Потолок на случай залития даже полезно. Скажем - от влаги упало. :-)
212. Ханнах 2012/07/05 12:12 [ответить]
Ищет швабру, чтобы поковырять потолок)))
213. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 12:12 [ответить]
>>211.Сэй Алек
:)
214. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 12:26 [ответить]
>>212.Ханнах
>Ищет швабру, чтобы поковырять потолок)))
Что в квартире всё так плохо? :-)
Так это ж у соседей сверху канализационный стояк прорвало! А потом он сам ржавчиной зарос. В суд, все в суд! *пытается грустно улыбнуться*
215. Ханнах 2012/07/05 12:58 [ответить]
На моего соседа в суд не подашь) ты в суд, а он - молнией.
216. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 13:01 [ответить]
>>215.Ханнах
>На моего соседа в суд не подашь) ты в суд, а он - молнией.
Сенатор штата Небраска Эрни Чемберс (Ernie Chambers) подал в суд иск против Бога.
По словам сенатора, его не устраивает тот факт, что конституция страны позволяет кому угодно подать иск против кого угодно. Как заявил Чемберс, он хочет на примере доказать необходимость постановления, которое не позволит подавать в суд пустяковые и несерьезные жалобы.
В своем иске сенатор потребовал, чтобы Богу навсегда запретили вести вредоносную деятельность. Бог неоднократно обрушивал на людей наводнения, землетрясения, ураганы, торнадо, эпидемии болезней, голод, засуху, войны, врожденные увечья и другие катастрофы. По утверждению истца, он представляет собой террористическую угрозу миллионам человек.
http://lenta.ru/news/2007/09/18/senator/
Г-н Далин, прошу прощения за оффтоп, не смогла удержаться :)
217. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 13:07 [ответить]
>>216.Попова Надежда Александровна
А ведь он дело выиграет...
Лично я даже не представляю, как бы строил защиту. Вру - представляю. На недоказуемости Потопа и проч. и участии в нём Бога. Письменные показания (Библия) записаны со слов третьих лиц.
218. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 13:15 [ответить]
>>217.Сэй Алек
Был подобный иск еще от кого-то, и там дело закрыли из-за невозможности установить местопребывание ответчика :) А у тебя подход покреативней получился.
219. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 13:20 [ответить]
>>218.Попова Надежда Александровна
>>>217.Сэй Алек
>Был подобный иск еще от кого-то, и там дело закрыли из-за невозможности установить местопребывание ответчика :) А у тебя подход покреативней получился.
Можно послать судебный запрос в Ваитикан, как официальному представителю. В данном случае Папа - лицо имебщее право действовать без доверенности с правом передоверия, что исходит из законодательства независимого государства Ватикан.
Что там за юристы в США, ей Богу?
Кстати - в тему. Ко мне как раз сейчас проповедники приходили. :-)
220. godar (godar3@rambler.ru) 2012/07/05 13:25 [ответить]
Немного про врожденную страсть к халяве.
В законопослушной Германии объем нелегального контента составляет 60%. В Великобритании пиратки качают 29% пользователей ридеров и 36% владельцев планшетов.
В США из 2000 опрошенных пользователей в скачивании пиратских книг сознались 46% процентов.
Как там писала однофамилица гениального писателя - в США за торрент, сразу суд, тюрьма, Аляска? Ага.
221. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 13:25 [ответить]
>>219.Сэй Алек
Пойду к себе во Флуд перепощу - будет интересно тем, кто в прошлый раз обсуждал :))
>Кстати - в тему. Ко мне как раз сейчас проповедники приходили. :-)
Фи. Какие они у вас там немодернизированные. У нас они по телефону названивают :-/
222. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/05 13:28 [ответить]
>>221.Попова Надежда Александровна
>>>219.Сэй Алек
>Пойду к себе во Флуд перепощу - будет интересно тем, кто в прошлый раз обсуждал :))
Я туда же. :-)
>
>>Кстати - в тему. Ко мне как раз сейчас проповедники приходили. :-)
>Фи. Какие они у вас там немодернизированные. У нас они по телефону названивают :-/
Ну нет у меня домашнего телефона, отключил я...
И ваапсче - это у вас они некомпетентные. дверь закрыть сложнее, чем положить трубку. :-)
223. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 13:30 [ответить]
>>220.godar
>Как там писала однофамилица гениального писателя - в США за торрент, сразу суд, тюрьма, Аляска? Ага.
Это она со Страной Эльфов перепутала.
224. godar (godar3@rambler.ru) 2012/07/05 13:39 [ответить]
Скорее всего, она сама эльфийка и плохо разбирается в нашей скучной реальности.
На форумах говорят, что после того как мадам хлопнула дверью перед носом неблагодарных читателей, она таки не выдержала и осчастливила мир любовным романом...
Видимо, нужно ждать новой гневной статьи.
225. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 13:45 [ответить]
>>224.godar
А это уж как водится.
226. Ханнах 2012/07/05 13:57 [ответить]
Интересно, а провокативные действия человечества учтены? А право Божьей собственности на мир? Оп-па... Если все мы - дети Божьи, то разгул ювенальной юстиции наводит... да, наводит...
227. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 14:09 [ответить]
>>226.Ханнах
>Если все мы - дети Божьи, то разгул ювенальной юстиции наводит... да, наводит...
Стоп. Он не рожал. И жена его нас не рожала(жены у него собственно не было) Он сотворил!!!
Так что мы получаемся его личная собственность, поскольку о договоре что он создавал нас для кого то еще нам ничего не известно.
А это значит что можно попытаться вчинить иск о жестоком обращении с животными.
228. Ханнах 2012/07/05 14:22 [ответить]
С лабораторным материалом?
229. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 14:34 [ответить]
>>228.Ханнах
>С лабораторным материалом?
Хм интересная мысль.
У Лема кажется было про лаболаторную культуру которая развилась настолько что из лазера в микроскоп пальнула когда экпериментатор решил на них посмотреть.
230. mellka 2012/07/05 15:15 [ответить]
Перечитываю весь раздел раз в полгода.. Пронзительно
231. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 19:55 [ответить]
... Теоретическое соображение. Тут уже отмечалось, что вынос авторского произведения на пиратские ресурсы - есть показатель качества, т.к. каку тырить не будут. Но с этим есть одна тонкость. Произведение должно быть именно скопировано пиратами, а не самовыложено аффтаром на пиратский ресурс в целях саморекламы :))
P.S. http://www.litacademia.ru/main1014/ - высер Набоковой, очевидная антипиратская заказуха, ибо тётка ни разу ни привела конкретных цифр гонораров и роялти, дабы это послужило пруфом того, что аффтар в Расее и впрямь может нормально жить на отчисления от продаж, а пираты типа его грабють, ироды. Бездоказательный пафосный пи***ж у тётки вышел. С другой стороны, чего еще от "Литакадемии" ждать - оне-с Донцову шибко уважают... Кагбэ показатель.
232. Некромантка Янка (necroahau@yandex.ru) 2012/07/05 20:11 [ответить]
Некоторые уже в восторге от ентого опуса, подписываются под кажным словом...
а под воззванием к Президенту подписи собирали... много аффтаров тогда подписались..
ни Донцову, ни Набокову не читала и не собираюсь их г... читать. великие аффтарши... интересно, кто-то их вспомнит через 100 лет?
вот многие борются с пиратами, орут: у меня украли!!!!
во времена Пушкина тоже писались ЛР, барышни ими зачитывались, и воротили носики от Пушкина...
где те авторы популярных рОманчиков? а Пушкина и сейчас читают...
а ведь тоже поди носы задирали авторы ЛР того времени...
мне так деревья жаль на всю ту макулатуру, какой завалены прилавки....
газетная бумага, качество никакое... их и в руки противно брать... лучше уж электронно, у пиратов...
233. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 20:15 [ответить]
>>232.Некромантка Янка
Да Эксмо стоит за всем этим, грёбаное Эксмо, что за антипиратскими инсинуациями, что за "Литакадемией" в частности - им бабла хоцца, т.к. издают в массе как раз эту макулатуру, видать падение продаж нехилое. Лукьян с Дашкой начинают почтенной публике поперек горла становиться, спрос по убывающей, да.
234. Бурундук 2012/07/05 20:17 [ответить]
>>232.Некромантка Янка
>ни Донцову, ни Набокову не читала и не собираюсь их г... читать.
Пастернака не читал, но, как советский человек, осуждаю.
Меняются времена, но не меняются нравы...
Только автор может решать: позволять пиратам пользоваться его трудом или нет.
А нахлебники и паразиты - они нахлебники и паразиты и есть, каким красивым словом их не назови.
235. Некромантка Янка (necroahau@yandex.ru) 2012/07/05 20:23 [ответить]
у меня дома достаточно много книг, именно книг. в большинстве своем - твердый переплет, качественная обложка и бумага. В большинстве своем это детские и подростковые книги, покупаемые для меня...
каждая из этих книг прочитана энное число раз и бережно поставлена на полку...
последние годы куплен только словарь Даля, и кое-что из эзотерики...
лишь в этом году купила три газетных варианта и уже жалею... сейчас буквы почти "плывут", а через 5 лет что останется? правильно! коту в лоток...
и вот за это аффтары верещат, что их грабют... н-да... видимо боятцо, что коту нечего стелить в лоток...
236. Бурундук 2012/07/05 20:43 [ответить]
>>235.Некромантка Янка
>у меня дома достаточно много книг - твердый переплет, качественная обложка и бумага. В большинстве своем это детские и подростковые книги, покупаемые для меня...
Не расстраивайтесь, возможно, вы доживете до времени, когда будете оценивать прежде всего содержание, а затем - бумагу, и постепенно перейдёте от детских книг к взрослым.
>>235.Некромантка Янка
>и вот за это аффтары верещат, что их грабют...
Вы обо всех окружающих так грубо отзываетесь? И при чём тут авторы - и бумага, которую выбирает издательство?
Или, чтобы успокоить совесть (воровство - оно и есть воровство, паразитизм - и есть паразитизм) приходится ещё и обворовываемых авторов хаять?
237. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 20:47 [ответить]
>>234.Бурундук
>>>232.Некромантка Янка
>Только автор может решать: позволять пиратам пользоваться его трудом или нет.
>А нахлебники и паразиты - они нахлебники и паразиты и есть, каким красивым словом их не назови.
В Компьютерре как-то был шЫкарный обзор по пиратской теме Зверька Харьковского, если не ошибаюсь. Там была замечена одна мудрая весчь. Информация в отличие от материи в принципе, по природе допускает бесконечное копирование, с полным сохранением этой информации. И ограничивать копирование информации - это суперглупо ибо идёт вразрез природе. Насчёт материи - с появлением масс-копиров тема тоже станет актуальной - прикиньте, как звучит - нелицензионная копия бутылки КокаКолы... Да и сейчас уже коллекционную дорогую фигурку ультрамарина для настольной Вахи можно с помощью 3D-принтера воссоздать 1н к 1му за значительно меньшую цену, без малейшей потери качества оригинальной модели, т.е. собсно что и есть предмет копирайта. В случае кассет с музыкой всё было понятно - лицензионная копия имела ЛУЧШЕЕ качество, недели переписанная. А цифра в принципе ставит вопрос на другой плоскости. Копирайт-законодательство же оперирует понятиями ДОцифровой эры. С какой стати мне ПЛАТИТЬ, если я без проблем могу взять и сделать копию у знакомого?!! Даже если запретить к чертям торренты, прикрыть пиратские ресурсы, всё равно USB и CTRL-C + CTRL-V вы не запретите. Это невозможно в государстве, не ставшем Большим Братом похуже оруэлловского. Так что копировали, копируем и БУДЕМ копировать. А аффтару денежек подкинуть - завсегда с нашим удовольствием. Я уже тут писал, что неожиданно, хотя халяву любят все, но странным образом люди таки добровольно перечисляют деньги, ибо чисто человеческое чувство справедливости не вытравилось из народа. А если вы платите издательству - подумайте, сколько из этих денег просто покроет расходы на продакшн (это как раз нормуль), сколько заберет себе зарплатой жирный буржуй главред, сколько возьмёт себе магазин, и сколько - наконец из этого реально дойдёт до автора.
238. Бурундук 2012/07/05 20:50 [ответить]
>>237.Doctor Moriarty
>С какой стати мне ПЛАТИТЬ, если я без проблем могу взять и сделать копию у знакомого?!!
Типичное рассуждение человека без ума и без совести.
Один хороший писатель сказал: "Покупая книгу - вы не покупаете уже вышедшую книгу. Вы даёте возможность автору написать ещё одну".
Именно так. Получая отдачу за свой труд, автор творит дальше. Не получая - вымирает как класс, остаются только part-time любители, что неизбежно ведёт к потере качества и убыткам для всех.
Но быть бессовестным, безответственным однодневкой проще, не так ли, Макс? А можно ещё себе ником выбрать имя такого же бессовестного злодея.
>>237.Doctor Moriarty
>А аффтару денежек подкинуть - завсегда с нашим удовольствием.
Угу. Только редко у какого автора больше нескольких тысяч рублей. Благодарность халявщиков - вещь эфемерная, и существует больше в их воображении.
Хотя ваш механизм успокоения нечистой совести нравится мне больше, чем Янкин. Та просто хает тех, кого обокрала. А вы в Робин Гуда играете: подам десятку, украду на миллион. С Мориарти хоть шерсти клок :)
239. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 20:56 [ответить]
>>238.Бурундук
>>>237.Doctor Moriarty
>Типичное рассуждение человека без ума и без совести.
Невнимательное чтение поста детектед. Еще раз повторяю - 1) невозможно мне это запретить, не следя за каждым нажатием клавиши на моём компе. Для того, чтоб не убивали и не е**ли гусей - есть УК. Но поймать убийцу - это одно, а поймать меня на CTRL-C ... 2) я уже сказал - автору, если он меня удовлетворил - я денег дам, издательству - нехай suck my mojo.
>Получая отдачу за свой труд, автор творит дальше. Не получая - вымирает как класс, остаются только part-time любители, что неизбежно ведёт к потере качества и убыткам для всех.
Ага. Особенно вымирали писатели в 19 веке, дворяне, жившие с поместий, а не с гонораров... На писательстве КОРМИТЬСЯ может только очень и очень известный и культовый автор. А реально творить может в некотором роде праздный человек, имеющий доходы помимо творчества. Иначе - грызть сухари от продажи одной картины на Монмартре до другой продажи... Так было ВСЕГДА.
>Но быть бессовестным, безответственным однодневкой проще, не так ли, Макс? А можно ещё себе ником выбрать имя такого же бессовестного злодея.
Ага, а еще можно выбрать себе ником наименование тупого грызуна, только и умеющего, что повторять лозунги и не умеющего внимательно читать, да и что с него взять, с грызуна-то... Фифти-фифти, бурундучок. Око за око.
240. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 20:55 [ответить]
Очень жаль что ни разу так и не сказали сколько же автор получает от издательства. За одну книгу. Ну хоть ориентировочно.
Сто тысяч там пятьдесят двадцать.
241. Бурундук 2012/07/05 20:57 [ответить]
>>239.Doctor Moriarty
>На писательстве КОРМИТЬСЯ может только очень и очень известный и культовый автор.
Потрясающая логика. Если писателям платят мало, значит не грех их ещё и обворовывать.
Пассаж про совесть вы проигнорировали, что не удивительно.
242. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 20:59 [ответить]
>>240.Леха
>Очень жаль что ни разу так и не сказали сколько же автор получает от издательства. За одну книгу. Ну хоть ориентировочно.
>Сто тысяч там пятьдесят двадцать.
И не скажут. Ибо если они назовут реальные цифры - их зашкаливающий антипиратский пафос станет тихим и вонючим пшиком. А пока не называют - проще пейсателей в узде держать, чтоб они думали, что в отсутствии бабок виновата не жадность издателей, а ужжасные бессовестные пираты. "Если в кране нет воды, значит выпили..." пираты, kekeke.
243. Бурундук 2012/07/05 21:01 [ответить]
>>239.Doctor Moriarty
>Для того, чтоб не убивали и не е**ли гусей - есть УК. Но поймать убийцу - это одно, а поймать меня на CTRL-C ...
Хорошо, что вы понимаете, что воровство с моральной точки зрения сходно е*лей гусей и наказуемо УК.
Однако, это, с вашей точки зрения, компенсируется тем, что поймать вас на Ctrl-C, действительно, не просто.
Но я-то говорил о совести и планировании, о заботе о будущем. Видимо, эти темы вам не близки.
Хотя неоднократно повторяемые вами громогласные и безответственные обешания перевести в неуказанный срок безымянному писателю золотые горы неизвестного номинала позволяют надеяться, что совесть ещё не совсем атрофировалась.
244. Некромантка Янка (necroahau@yandex.ru) 2012/07/05 21:01 [ответить]
Я НЕ ХОЧУ ПЛАТИТЬ именно АФФТАРАМ!!!!
которые орут, что их грабют. вот им Я НЕ ХОЧУ ПЛАТИТЬ!!!
выставит нормальный Автор книгу-черновик, она понравится. но за правленый вариант надо будет оплатить рублей 30-50. я ЗАПЛАЧУ...
НО НЕ ТОМУ КТО ВЕРЕЩИТ!!!! ЕГО Я И ЧИТАТЬ НЕ БУДУ! принципиально. ибо это не творец и автор, а твАрец и аФФтар.... который не уважает меня как читателя.
вам же любителю газетной бумаги могу только сочувствовать...
кстати на газетке печатают только современных афторов... классика и известные идут на хорошей бумаге... её и купить можно... а газетку... коту в лоток...
245. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 21:01 [ответить]
>>240.Леха
>Очень жаль что ни разу так и не сказали сколько же автор получает от издательства. За одну книгу. Ну хоть ориентировочно.
>Сто тысяч там пятьдесят двадцать.
Да Господь с вами. Какие сто. Вот один из авторов, когда мы обсуждали мои, так сказать, успехи на издательском поприще, сказал, сколько ему заплатили за первый раз: шестьдесят. А кому-то дают только три процента от изначальной стоимости (не от той, что в магазинах, а от той, по которой у издательств выкупают) - и все. Я, увы, не могу сказать. сколько мне дадут, но в сравнении от читателей уже получила чуть больше, чем получу от издательства. Так что... Вот так.
246. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 21:03 [ответить]
>>241.Бурундук
>>>239.Doctor Moriarty
>Потрясающая логика. Если писателям платят мало, значит не грех их ещё и обворовывать.
>Пассаж про совесть вы проигнорировали, что не удивительно.
Вы идиот, мой маленький грызун. Я уже ДВА раза писал, что не имею ничего против перечислить стольник-другой писателю, если мне ПОНРАВИЛАСЬ его книга. Это к вопросу о совести. Буквы читать надо ГЛАЗАМИ, а не ... хз, чем вы там читаете, и читаете ли вообще, а не заменяете текст на экране своей "праведно-гневающейся" фантазией.
(Менестрель в средневековом трактире - ЖДАЛ, что ему накидают в шапку, а не заваливал в трактир с судебными приставами и требовал внести сумму за прослушивание баллады. И заметьте, музыкальное искусство процветало!)
247. Бурундук 2012/07/05 21:03 [ответить]
>>244.Некромантка Янка
>Я НЕ ХОЧУ ПЛАТИТЬ именно АФФТАРАМ!!!!
>которые орут, что их грабют. вот им Я НЕ ХОЧУ ПЛАТИТЬ!!!
Ваше право. Тогда и не читайте, и не качайте с пиратских библиотек. Но ведь качаете. Лицемерненько, нет?
>который не уважает меня как читателя.
Поколение потребителей, воспитанное на "клиент всегда прав" - это действительно ужасно.
>классика и известные идут на хорошей бумаге...
А, я понял. Для вас классика - это то, что на хорошей бумаге. Тоже критерий.
Только что перечел "Игру в бисер", Новосибирское издательство. Получил огромное удовольствие. Бумага - газетная.
248. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 21:05 [ответить]
>>244.Некромантка Янка
>выставит нормальный Автор книгу-черновик, она понравится. но за правленый вариант надо будет оплатить рублей 30-50. я ЗАПЛАЧУ...
Типовая цена литреса к слову.
>>246.Doctor Moriarty
>(Менестрель в средневековом трактире - ЖДАЛ, что ему накидают в шапку, а не заваливал в трактир с судебными приставами и требовал внести сумму за прослушивание баллады. И заметьте, музыкальное искусство процветало!)
Музыкант в переходе или электричке к слову делает тоже самое. И ведь есть такие которые с каждой лавки рублей по 200-300 получают.
Правда и играют... нет слов.
249. Бурундук 2012/07/05 21:05 [ответить]
>>246.Doctor Moriarty
>Вы идиот, мой маленький грызун. Я уже ДВА раза писал
Любой психоаналитик знает: агрессия респондента - главный признак того, что затронуты важные его темы. А тут и ругань, и большие буквы.
250. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 21:06 [ответить]
>>249.Бурундук
Имейте совесть, вы первым начали переходить на личности, АГРЕССИВНО осуждая всех направо и налево, оскорбляя и хамя. Вы чего ждали?
251. Бурундук 2012/07/05 21:06 [ответить]
>>248.Леха
>>>244.Некромантка Янка
>>выставит нормальный Автор книгу-черновик, она понравится.
>>надо будет оплатить рублей 30-50. я ЗАПЛАЧУ...
>
>Типовая цена литреса к слову.
>
Да, но у меня большие сомнения, что Янка покупает в Литресе :)
252. Бурундук 2012/07/05 21:11 [ответить]
>>250.Попова Надежда Александровна
>Вы чего ждали?
К сожалению, примерно этого и ждал.
Надеяться, что формально взрослый человек, открыто отстаивающий право воровать и паразитировать, вдруг исправится после короткой беседы...
Надеяться, что он отойдёт от позиции "я хороший, а все вокруг (авторы, издательства, буржуин-главред) - сволочи, поэтому я могу делать любые подлости со спокойной душой"...
Надеяться, что этот, вроде бы взрослый, человек, не ограничится сиюминутной выгодой, а задумается о будущем и о доля своей ответственности за него...
Надеяться на совесть тех, кто открыто хвастается своей христианской моралью...
Действительно, наивно.
Вы совершенно правы.
253. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 21:10 [ответить]
>>252.Бурундук
>К сожалению, примерно этого и ждал.
"К сожалению", люди не склонны говорить "спасибо. вы такой хороший", когда им хамят. Возможно, вы не успели этого прочитать у психоаналитиков, но это так. Внезапно.
254. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 21:15 [ответить]
>>243.Бурундук
>>>239.Doctor Moriarty
>Хорошо, что вы понимаете, что воровство с моральной точки зрения сходно е*лей гусей и наказуемо УК.
Воровство - это воровство уникального предмета. Я у автора рукопись из письменного стола тёмной ночью не тырю. И под своим именем не издаю. Это понятие, воровство - в юридическом смысле - применимо к материи, а не к информации. Осознайте это. Не хотите, чтоб у вас украли секретную формулу колы - храните ее в сейфе и в единственном экземпляре. Не хотите, чтобы книгу копировали - НЕ ВЫПУСКАЙТЕ её в принципе в цифре. И то - ксерокс же ж никто не отменял. Или сделайте так, чтобы ее читать можно было только на терминале без клавиш, kekeke. По вашему, если экстраполировать - я когда через плечо в метро книжку у пассажира-соседа читаю - я тож вор! я ж не заплатил за свой экземпляр? какое я имею право читать, а?
>Но я-то говорил о совести и планировании, о заботе о будущем. Видимо, эти темы вам не близки.
Ближе, чем вы можете в принципе разглядеть и количество размышлений больше, чем вы за свою бурундучью жизнь успели надумать.
>золотые горы неизвестного номинала
Учите буквы, неуважаемый Tamias sibiricus, я говорил не о золотых горах - а о 100-200 российских рублях. Это нормальная необременительная плата для ЛЮБОГО читателя из любого социального слоя.
---------
P.S. Да, на литресе покупать в принципе нормально. Цены не дебильные. К вопросу о совести, интересно, насколько с совестью согласуется такая штука - "О, у тебя новая книжка! На флешку скинешь?" - "Не, ты мне друг и брат, но авторское право важнее для меня, как цивилизованного человека, уважающего труд авторов. Купи на литресе себе свою копию." На**й такую "совесть".
255. Бурундук 2012/07/05 21:17 [ответить]
>>254.Doctor Moriarty
>Не хотите, чтобы книгу копировали - НЕ ВЫПУСКАЙТЕ её в принципе в цифре.
Не хотите, чтобы вас изнасиловали - не выходите на улицу. Иначе сами виноваты.
Да, эти доводы оправдывающих себя преступников не новы.
Радует, что у вас ещё сохранилась потребность оправдываться.
Если последовать вашей логике - на улице не останется красивых девушек, а в мире будет намного меньше книг.
И насчёт цифры: робингуды из Либрусека и Флибусты еще и сами сканируют.
>>254.Doctor Moriarty
>"Не, ты мне друг и брат, но авторское право важнее для меня, как цивилизованного человека, уважающего труд авторов. Купи на литресе себе свою копию." На**й такую "совесть".
Да, если друг подбивает на воровство - разве можно отказаться?
Из той же серии: в самоволку сходить, напиться на работу, набить морду "тому, ушастому, а то чо он зырит не по делу".
Хотя по мне, нафиг такого друга.
256. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 21:18 [ответить]
>>255.Бурундук
>>>254.Doctor Moriarty
>Не хотите, чтобы вас изнасиловали - не выходите на улицу. Иначе сами виноваты.
>Да, эти доводы оправдывающих себя преступников не новы.
>Радует, что у вас ещё сохранилась потребность оправдываться.
Оправдываются перед прокурором, это раз. Я вам ОБЪЯСНЯЮ истины цифровой информационной эры, это два.
И:
254, читайте постскриптум, бурундучок. Про совесть. Спешл фор ю.
И еще раз:
"По вашему, если экстраполировать - я когда через плечо в метро книжку у пассажира-соседа читаю - я тож вор! я ж не заплатил за свой экземпляр? какое я имею право читать, а?"
Пока не ответите чОтко на этот вопрос - буду считать, что у вас приступ острого монологизма.
257. Некромантка Янка (necroahau@yandex.ru) 2012/07/05 21:17 [ответить]
>>247.Бурундук
>>>244.Некромантка Янка
>Ваше право. Тогда и не читайте, и не качайте с пиратских библиотек. Но ведь качаете. Лицемерненько, нет?
нет! Пьянкову перестала уважать и читать её опусы.
>
>>который не уважает меня как читателя.
>Поколение потребителей, воспитанное на "клиент всегда прав" - это действительно ужасно.
я не клиент, а читатель. если книга хороша и читается с душой, то от благодарного читателя автор получает импульс для творчества. это не совсем клиент....
>>классика и известные идут на хорошей бумаге...
>А, я понял. Для вас классика - это то, что на хорошей бумаге. Тоже критерий.
нет, для меня критерием является именно качество товара. раз книгу печатают на газетной бумаге, то - это признание, что она одноразового использования. прочел и выбросил. потому что через некоторое время читать эту продукцию невозможно...
качество... А.Нортон, Роджер Желязны, К.Дойл, Гарднер, Стаут, Л. Толстой, Пушкин, Лермонтов.... и прочее...
258. Бурундук 2012/07/05 21:20 [ответить]
>>256.Doctor Moriarty
>я когда через плечо в метро книжку у пассажира-соседа читаю - я тож вор!
Если целиком - да. Кстати, именно такой персонаж описан у Стругацких в "Хищных вещах века". Там был тип, который допивал стаканчики, а духовную пищу получал именно описываемым вами способом: читая из-за плеча.
Неприятный тип.
>254, читайте постскриптум, бурундучок. Про совесть. Спешл фор ю.
Уже ответил в 255
259. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 21:19 [ответить]
>>255.Бурундук
То есть, когда друзья просят у вас бумажную книгу почитать, вы гордо вздымаете голову и говорите: "Нет! купи свою! ты лишаешь автора дохода!"?
260. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 21:21 [ответить]
переливете из пустого в порожнее. Пиратство будет по определению. Хоть грузи на СИ, хоть не грузи. Отсканирует кто-то на бумаге или купит электронку и загрузит.
Тут надо на другой фактор надеяться - что те, кто прочтет у пиратов и ему понравится, потом отблагодарит автора материально. Вот и все.
261. Бурундук 2012/07/05 21:24 [ответить]
>>259.Попова Надежда Александровна
>>>255.Бурундук
>То есть, когда друзья просят у вас бумажную книгу почитать, вы гордо вздымаете голову и говорите: "Нет! купи свою! ты лишаешь автора дохода!"?
У бумажной книги другие условия использования. Но я порекомендую ему купить свой экземпляр. Или (что часто делаю) куплю (если есть возможность) и подарю.
Меня очень радует, что апологеты паразитизма принялись доводить мою позицию до крайности: значит, собственная им всё-таки кажется уязвимой.
>>260.Антон Лисицын
>переливете из пустого в порожнее. Пиратство будет по определению.
Коррупция тоже будет "по определению".
И время от времени будут появляться сексуальные маньяки.
И эпидемии гриппа.
С ними тоже не стоит бороться?
262. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 21:25 [ответить]
>>251.Бурундук
>Да, но у меня большие сомнения, что Янка покупает в Литресе :)
Твое право. Я покупаю. После прочтения пиратки(не всегда). Бывало что напрямую к автору обращался с вопросом о ЯДеньгах и отнють не десятки скидывал. Но это так к слову.
А теперь посмотрим на писателя который хочет реально зарабатывать писательством.
Это по сути ИП Индивидуальный Предпрениматель. Что он должен в первую очередь сделать? Прикинуть план действий исходя из реалий мира.
Будет там написание первой книги(с паралельной раскруткой себя любимого) а потом после написания половины второй предложение читателям скинуться. Или просто будет писать нигде не выкладывая а потом пойдет по издательствам - дело десятое.
В плане обязательно должна учитываться(по хорошему использоваться) легкость копирования электронной информации.
Он продумал и реализует. Может неудачно - предпринимательство рискованное дело. Это тоже реалия мира.
Не продумал - ну чтож может и повезет.
263. Бурундук 2012/07/05 21:23 [ответить]
>>257.Некромантка Янка
>раз книгу печатают на газетной бумаге, то - это признание, что она одноразового использования. прочел и выбросил.
>качество... А.Нортон, Роджер Желязны, К.Дойл, Гарднер, Стаут, Л. Толстой, Пушкин, Лермонтов.... и прочее...
Это просто праздник какой-то...
Ничего, что Нортон, Желязны, Гарднер, Стаут выходили на газетной бумаге? И что на западе в вариантах "жесткий переплёт - мягкая обложка" почти каждую стоящую книгу издают?
264. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 21:31 [ответить]
>>261.Бурундук
>У бумажной книги другие условия использования. Но я порекомендую ему купить свой экземпляр. Или (что часто делаю) куплю (если есть возможность) и подарю.
Но почитать не дадите. ОК. Ясно.
>Меня очень радует, что апологеты паразитизма принялись доводить мою позицию до крайности: значит, собственная им всё-таки кажется уязвимой.
Это вам кажется. И вы упорно приписываете другим собственные фантазии. Никаких крайностей нет. вы сказали: автор писал, автор должен получать деньги за продажу книг. Я спрашиваю: лишая его поступлений от книги, которую прочтет у вас ваш знакомый, вы совершаете воровство или нет? Или вы просто не дадите знакомому книгу? теперь знаю: не дадите. Хорошо, что я не ваш знакомый. Спаси Господи от таких друзей.
265. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 21:33 [ответить]
Хм, получается, что когда я даю своим знакомым одежду, из которой выросли мои дети (джинсовка, к примеру, штука почти вечная, долго может по рукам ходить), я принимаю участие в воровстве у магазинов их дохода.
Пойду покаюсь.
266. Бурундук 2012/07/05 21:34 [ответить]
>>265.Попова Надежда Александровна
>Пойду покаюсь.
Ёрничать и воровать. Грешить и каяться.
Время меняется, нравы - нет.
267. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 21:35 [ответить]
>>266.Бурундук
Нет, вы скажите, я ворую прибыль у магазина или нет?
268. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 21:35 [ответить]
>>261.Бурундук
>С ними тоже не стоит бороться?
даже если я усну и проснусь через сто лет, то смогу сказать, что твориться в России: пьют и воруют! (с)
269. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 21:37 [ответить]
>>261.Бурундук
>>>259.Попова Надежда Александровна
>У бумажной книги другие условия использования. Но я порекомендую ему купить свой экземпляр.
Жаль людей, которые считают вас другом... Хотя, наверное, у вас настоящих друзей нет и быть при таких раскладах - не может. Атомизированный субъект общества потребления. Ппц. Уже среди нас.
>>>256.Doctor Moriarty
>>я когда через плечо в метро книжку у пассажира-соседа читаю - я тож вор!
>Если целиком - да. Кстати, именно такой персонаж описан у Стругацких в "Хищных вещах века". Там был тип, который допивал стаканчики, а духовную пищу получал именно описываемым вами способом: читая из-за плеча.
>Неприятный тип.
Всё с вами ясно. Клинический продукт либерастизма, отрицающий традиционные моральные ценности.
А "неприятный тип" - представьте, это зависит от типа, а не от факта чтения. Вы подменили тезис, поздравляю, низачОт по логике.
>Меня очень радует, что апологеты паразитизма принялись доводить мою позицию до крайности: значит, собственная им всё-таки кажется уязвимой.
Взаимопомощь==паразитизм. Позиция капиталистического либераста, очевидно кажется уязвимой даже вам, грызун, раз переводить стрелки начали. Ну чо, значит где-то еще шевелится совесть, да?
>>>257.Некромантка Янка
>>раз книгу печатают на газетной бумаге, то - это признание, что она одноразового использования. прочел и выбросил.
Э нет, Янка, покетбуки на газетной бумаге специально печатаются так, чтобы было не жалко потерять, не жалко порвать. Один и тот же автор может быть издан и в формате "полочно-библиотечном" и в формате "для повседневного юзания". И это не зависит от качества автора. На Западе, да. Не давайте бурундучку _пальца_ повода докопаться, а то всю руку отгрызёт :)
>>260.Антон Лисицын
>Тут надо на другой фактор надеяться - что те, кто прочтет у пиратов и ему понравится, потом отблагодарит автора материально. Вот и все.
Об этом грызуну уже полчаса втираю.
270. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 21:37 [ответить]
Дарю кстати борцам с пиратами идею.
Вы в свои разделы на пиратских библиотеках заливайте штук по десять хреновых копий. Главное чтоб по первой трети нельзя было понять качество.
9 из 10 скачав штуки 3-4(и попытавшись прочитать) плюнут. Ну а дальше уже какая книга за хорошей в литрес пойдут а про плохую просто забудут.
Метод вполне реально работающих хотя пока думаю получался случайно из-за раздолбайства робингудов.
271. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/05 21:38 [ответить]
Всё-таки не смог пройти мимо пиратской темы.
Претензии к сим сетевым Роджерам у мну никак не коммерческие и не шкурные. Но весьма сУрьёзные. СИ мне интересен, ибо: можно познакомиться (уже 9 лет на СИ, познакомился со многими хорошими писателями и просто достойными людьми, за что ресурсу благодарен), удобный форумный интерфейс для общения и обсуждения произведений. Скажем ЛитСовет и Проза/Стихи.Ру абсолютно несъедобственны в этом плане.
Далее и основное - на СИ (ну это для всех ресурсов авторских публикаций), но один момент я выделю для СИ - не западло:-) публиковаться на Либ.ру во всех ипостасях ни члену СП, ни изданному автору - признанных литераторов здесь дофига и больше. Понимаю, что пираты и классиков печатают, но и конченных писалюбов.
Главное - автор на Авторских ресурсах является супермодератором произведений и комментариев. Т.е. если ты качественно пишешь, ни один самый обозлённый на твою персону графоман, окрамя штабелей кирпичей под блекником накак тебя не обгадит. Авторизированно называть чёрное белым и садиться в лужу, хамить и брызгать слюной самый ярый недоброжелатель не станет, понятно почему - ну ни разу я не видел высеров на голову нормального автора в форме рецензий - своё имя под таким компроматом не поставят. Анонимных хамов в коммах можно удалить. И не будет террорист Ушат Помоев, вылитый на твою голову индексироваться в поисковиках.
Далее - человек имеет 24 часа в сутки, из них свободного времени, дай Бог 4. На десять форумов разрываться не будешь, и хоть имей ты все права редактирования раздела, большинство комментов у Флибурастов и Либрусеков ты просто не увидешь.
Самое главное - пейрат, попёрший у тебя текст, "ответственности не несёт" - хочешь иметь корректно вычитанный текст, с последними коррективами сюжета и иже и иже - работай с пейратом, или будишь висеть, как вывесили. Что это за форма принуждения к сотрудничеству?
Де-факто, получается, чтобы иметь права модератора, чтобы вносить изменения в свой текст, ты в пиратки должен сдаваться сам(!!!) или хуже буИт. Вот от этой ситуации я фалломорфирую. А, поскольку, пираткам имя легион, тратить ещё свободное время на редакцию и модерацию в этой туче библиотек.
Почему пейратам не попробовать быть блААродными, или хотя бы - каперами на патенте ея величества, в плане соблюдения простейшего сетевого этикета - давать пруф на УДОБНЫЙ автору ресурс(это был бы действительно и Паблик Релейшн для автора, с одного произведения иметь рекламу раздела), зачищать хамьё и следить за продами/обновлениями/редакциями. А потому что это "лениво", пейрат не хочет тратить своё свободное время (самый ценный для писателя ресурс). Хочет тратить твоё. Ну и пущай идёт к богу майя известному.
Но и претензии копирастические не обоснованы. Почти всегда можно защититься вывешиванием не "моноблочного заряда", а РГЧ. Пиратом априори будет "лениво" сшивать текст из фрагментов, да и пишется текст по частям, с обсужденим, итд.
272. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 21:38 [ответить]
>>270.Леха
>Ну а дальше уже какая книга за хорошей в литрес пойдут
Зальют копию с литреса на Флибусту и раздел от изменений модеры прикроют, во избежание вандализма. Бугага, борец вы наш.
273. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 21:39 [ответить]
>>269.Doctor Moriarty
наверно огорчу тебя, но еще никто и ничего не смог ей доказать. Проще кирпичную стену проломить.
Так что даже не трать силы.
274. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 21:43 [ответить]
>>271.Ипи Ра-Нефер
>Почему пейратам не попробовать быть блААродными, (...) - давать пруф на УДОБНЫЙ автору ресурс(это был бы действительно и Паблик Релейшн для автора, с одного произведения иметь рекламу раздела), зачищать хамьё и следить за продами/обновлениями/редакциями.
Флибуста. Не, там идиотов тож хватает, но имеющие статус и права библиотекаря как раз под ваше описание, почтенный, подходят вполне.
Пиратов должно быть мало и они должны быть ХОРОШИМИ :)
Так что не надо на "сотню ресурсов". Флибы за глаза хватает. Ну, и Либрусек кошерен вполне. Он же с литресом напрямую сотрудничает, кстати. Это ж даже не пираты - это ОНЛАЙН БИБЛИОТЕКИ.
Отрицать их - значит в принципе из-за любви к копирастии отрицать право общественных библиотек на существование... (Это я уже не вам, Ипи, это я _хомячкам_ бурундукам.)
275. Бурундук 2012/07/05 21:45 [ответить]
>>267.Попова Надежда Александровна
>>>266.Бурундук
>Нет, вы скажите, я ворую прибыль у магазина или нет?
Нет. Поскольку продавец знает о таком возможном использовании вещи, это входит в правила делового оборота и он учитывает это при определении цены.
Но к воровству книг с пиратских библиотек пример отношения не имеет.
На самом деле (сейчас пишу серьезно и безо всяких наездов) обсуждаемый вопрос - это часть очень большой проблемы, проблемы изменения морали в европейском - а вслед за ним и в российском обществе.
Людей стало больше. Взаимосвязей больше. Жить стали теснее. Мораль меняется.
Конфликты становятся всё более самоубийственными: ядерное оружие может убить всех, поэтому надо договариваться.
Знаю, много букафф, потерпите.
Поэтому прежняя мораль: небольшие коллективы, окруженные врагами сменяется новой: мы все - большой, тесный коллектив, и чтобы не передавить друг друга надо действовать по правилам.
На войне возможна - и нужна - импровизация, нарушение правил. В такой морали класс на экзамене - коллектив, учитель - враг. Нарушить правила и дать списать - доблесть.
Рота - коллектив, старшина - враг. Уйти в самоволку - доблесть.
Такая мораль в России подпитывалась и снизу, теми, кто видел в государстве (ближе - в начальстве) врага и сверху, напоминаниями о враждебном окружении. Она жива и сейчас.
Если же враг не актуален, а коллектив тесный, то жить надо по правилам, и врагов нет.
Дать списать - проступок. Потому как через несколько лет из списывающего получится негодный специалист, и он нанесёт ущерб другим членам коллектива, а, возможно, и тебе.
Уйти в самоволку - проступок. Ушедший нарушил технологию, вероятно - создал опасность для других членов коллектива.
В первой морали: есть я и мой друг и мир, который против нас. Украдем у них и поделим.
Во второй морали: мир - это мы. Если мы украдем у них, им будет плохо. Мы сочувствуем им и не будем так поступать.
Мне ближе вторая мораль, мораль единого мира, живущего по правилам. Но многие стоят на другой точке зрения.
Яркий пример этой эмоционально выраженной точки зрения "если нельзя, но для друга, то можно" - пост 269. Посмотрите, интересно.
276. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 21:45 [ответить]
>>272.Doctor Moriarty
>Зальют копию с литреса на Флибусту и раздел от изменений модеры прикроют, во избежание вандализма. Бугага, борец вы наш.
Да нрехай заливают. Еще экземпляр будет. Может кому то повезет он его первым качнет.
Нехай закрывают от изменений. Плохие то экземпляры уже залиты или они читать все будут? ;-)
"Ответим на ложных хранителей ложным ородруином. И ведь ответили."
А про борца эт ты доктор меня с кем то в запале попутал.
277. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 21:44 [ответить]
>>275.Бурундук
А еще Каин убил Авеля, да. И все заверте.
М-дя. Весело у вас в мировоззренческом шкафчике, однако.
278. Ханнах 2012/07/05 21:44 [ответить]
Брезгливо, люди. Скоро лягвами кидаться станете. Теперь по теме.
По данным примерно 5-6летней давности, первый гонорар молодого автора - 800-1000 енотов.
О благодарности людской - история 3й книги камбрийского цикла Коваленко.
О скачивании. Качаю. Не плачу. Банально - три года не было работы. Мне проще было бэтой))) Но это один-два-три-несколько. А читаю я МНОГО. Вывод?
279. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 21:47 [ответить]
>>276.Леха
>>>272.Doctor Moriarty
>Нехай закрывают от изменений. Плохие то экземпляры уже залиты или они читать все будут? ;-)
Плохие на Флибе удаляют(sic!), кстати, если есть гарантированно кошерный. Если на Флибе висит НЕСКОЛЬКО вариантов - там по камментам ясно, какой точнее, но НЕСКОЛЬКО - это не норма, это признак, что библиотекари ХХХ пинают, вместо выполнения добровольных обязанностей. Правило там - несколько экземпляров только для случая нескольких, отличающихся официальных изданий, как правило - это для разных переводов или старых оцтфрованных книг.
>А про борца эт ты доктор меня с кем то в запале попутал.
Окей, бывает, пардоньте :) Спонтанный фриндли-файр, oops.
280. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 21:48 [ответить]
>>278.Ханнах
>Мне проще было бэтой)))
лучше хорошая бэта, чем двести рублей))) Логично? Разумно)))
281. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 21:50 [ответить]
>>237.Doctor Moriarty
>А аффтару денежек подкинуть - завсегда с нашим удовольствием.
Интересно, каким образом? Любопытно....
>Я уже тут писал, что неожиданно, хотя халяву любят все, но странным образом люди таки добровольно перечисляют деньги, ибо чисто человеческое чувство справедливости не вытравилось из народа.
Правда? Скажите, а кому они готовы платить? Либрусеку? А какое отношение он имеет к авторам? Или платить предполагается другим пиратским библиотекам? Я видела там подписи "Отправь СМС... Заплати..." Вот только кому?
>А если вы платите издательству - подумайте, сколько заберет себе зарплатой жирный буржуй главред
Главный редактор не является жирным буржуином... Это вы его с кем-то спутали.
>>239.Doctor Moriarty
>Ага. Особенно вымирали писатели в 19 веке, дворяне, жившие с поместий, а не с гонораров...
Вот когда у нас будут поместья, мы вернемся к этому вопросу. Вы не собираетесь дарить авторам поместья? Нет? Тогда вопрос снят.
>>244.Некромантка Янка
>Я НЕ ХОЧУ ПЛАТИТЬ именно АФФТАРАМ!!!!
>которые орут, что их грабют. вот им Я НЕ ХОЧУ ПЛАТИТЬ!!!
Неужели на СИ есть люди, которые заставляют вас платить? Кто эти злые и бестактные люди?)
>кстати на газетке печатают только современных афторов... классика и известные идут на хорошей бумаге... её и купить можно... а газетку... коту в лоток...
Ну, это мягко говоря не так. Вот взяла с полки первую попавшуюся книжку. Осип Мандельштам. Миниатюрное издание... На ГАЗЕТНОЙ бумаге. Вторая книга -- исторический роман Юлиана Стрыйковского "Пришелец из Нарбоны" -- газетная бумага. Третья книга -- Фенимор Купер "Последний из могикан" -- газетная бумага. Четвертая книга -- Александр Грин. Пятая -- "Исторические повести русских романтиков" -- и опять газетная бумага... Шестую книгу брать будем?
Вы по прежнему предлагаете все перечисленное отправить коту в лоток?
Кстати, по ГОСТам издавать книжки на газетной бумаге запрещается.
>>257.Некромантка Янка
>я не клиент, а читатель.
Хм. Не знаю, расстроит ли это вас, но по официальной терминологии в библиотеках читателей более нет -- есть пользователи.
282. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 21:54 [ответить]
>>278.Ханнах
>О скачивании. Качаю. Не плачу. Банально - три года не было работы. Мне проще было бэтой))) Но это один-два-три-несколько. А читаю я МНОГО. Вывод?
И один из самых веских аргументов, кстати. Такие борцуны фактически предлагают отстаивать расслоение общества по финансовому признаку. У кого есть деньги - читает. У кого нет - пошел вон, быдло, мети дворы, читай газетки.
А вот хрен им.
283. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 21:53 [ответить]
>>281.Белова Юлия Рудольфовна
>Интересно, каким образом? Любопытно....
На вебмани. Или яндексденьги.
И, в конце концов, кроме пиратов, которые зарабатывают, есть те, кто НЕ зарабатывают. Почему всегда все сворачивают именно на них, кто "пошли СМС", и не рассматривают тех, кто не получает ни копейки?
284. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 21:59 [ответить]
>>275.Бурундук
>Рота - коллектив, старшина - враг. Уйти в самоволку - доблесть.
В СССР за такое был дисбат.
>Дать списать - проступок. Потому как через несколько лет из списывающего получится негодный специалист, и он нанесёт ущерб другим членам коллектива, а, возможно, и тебе.
Ну надо же, вы умудрились сказать истинную мысль... Йа удивлен.
>Мне ближе вторая мораль, мораль единого мира, живущего по правилам. Но многие стоят на другой точке зрения.
Такой мир возможен по правилам СССР, где авторы получали зарплату, на 150 руб в мес. можно было безбедно жить, а книги стоили 1.50 р, в таком обществе "воровства" не было, так как купить мог каждый, и десятками в месяц и не отрывая от бюджета на нормально и фкусно пожрат. Самая читающая страна, да. Но в копирастическом обществе, где продюсеры фильмов гребут в карман миллионы, хотя трудозатрат - на штуку баксов в месяц, а авторы получают жалкие единичные проценты от денег "честных" читателей, - такой моральный подход приведет просто к тому, что клопам будет легче обогащаться, подведя под это нетрудовое обогащение этическую базу. Хотите единый народ и единую мораль - сначала снизьте разрыв между богатыми и бедными.
Вот, кстати, в тему:
>Н.А. Попова
>Такие борцуны фактически предлагают отстаивать расслоение общества по финансовому признаку. У кого есть деньги - читает. У кого нет - пошел вон, быдло, мети дворы, читай газетки.
>А вот хрен им.
Так что, бурундучок, поперед боления душой за ЕДИНОЕ общество - сначала надо создать базис ентого единства.
Бессовестно? Актёру бессовестно требовать миллионов за роль в фильмах. Не, их можно понять - а чем они хуже продюсеров? так что сначала - базис измените, а потом и надстройку наложим. Курите Маркса, штоле...
285. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 21:57 [ответить]
>>279.Doctor Moriarty
>Плохие на Флибе удаляют(sic!), кстати, если есть гарантированно кошерный.
Регулярно натыкаюсь. Так что пинают библиотекари еще как пинают. И отнють не плохие тексты.
А вобще если подумать то технически за...долбать раздел онлайн библиотеки вполне реально. Даже без вломов и прочих прелестей.
Конторку чтоли такую открыть :-) Только эта... времени оно буде занимать немало.
Борцы с пиратством сколько вы готовы платить за порчу ваших разделов в онлайн библиотеках? Разово и на постоянной основе.
Каждый труд должен быть оплачен.
ЗЫ Доктор в каждой шутке есть доля шутки. А вот вопрос сколько готовы платить реально интересен.
286. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 21:59 [ответить]
>>284.Doctor Moriarty
>>>275.Бурундук
полностью согласен с твоими аргументами, правильно все сказал
287. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 21:59 [ответить]
>>281.Белова Юлия Рудольфовна
>>>237.Doctor Moriarty
>>А аффтару денежек подкинуть - завсегда с нашим удовольствием.
>Интересно, каким образом? Любопытно....
ЯДеньги. Покупка на литресе.
Второй вариант с одной стороны хуже(меньше автору) с другой след оставляет в статистике.
288. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 22:02 [ответить]
>>287.Леха
>>>281.Белова Юлия Рудольфовна
>>>>237.Doctor Moriarty
>ЯДеньги. Покупка на литресе.
>Второй вариант с одной стороны хуже(меньше автору) с другой след оставляет в статистике.
второй вариант намного хуже, автору копейки перепадают, уж лучше на ЯДеньги эту сумму кинуть. Сам так переодически поступаю. Но это мое личное мнение
289. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 22:03 [ответить]
>>285.Леха
>>>279.Doctor Moriarty
>ЗЫ Доктор в каждой шутке есть доля шутки. А вот вопрос сколько готовы платить реально интересен.
Да я понял ;=)) Но к вопросу об оплате за труд наёмника-хакера... Гуглите, есть форумы, где можно заказ на DDoS оставить, на взлом сайта и прочая... НО! Берут дорого, сразу говорю. И - опять же, админами на той же Флибе не идиоты сидят, уже не одну атаку пережили, а если начнется массовый заказной вандализм с заливкой текстов - тупо огородятся и позволят заливать ТОЛЬКО проверенным библиотекарям, которые непинают, а не любому зарегенному нубу. Так что затея яйца не стоит ломаного и гроша выеденного, kekeke.
290. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 22:03 [ответить]
>>288.Антон Лисицын
>второй вариант намного хуже, автору копейки перепадают, уж лучше на ЯДеньги эту сумму кинуть. Сам так переодически поступаю. Но это мое личное мнение
ИМХО оптимально и то и то. Заодно и рейтинг автора поднимешь и хороший электронный экземпляр получишь.
Значит, совесть, действительно, побаливает. Это радует. А между "готов перевести" и "перевел" - у таких как вы любителей халявы и торрента дистанция огромного размера.
291. *Рыжий Тигра 2012/07/05 22:04 [ответить]
Класс! С удовольствием прочитал всю статью вслух и с выражением.
Подпись: сетевой библиотечный пират :-)
292. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 22:05 [ответить]
>>271.Ипи Ра-Нефер
>Самое главное - пейрат, попёрший у тебя текст, "ответственности не несёт" - хочешь иметь корректно вычитанный текст, с последними коррективами сюжета и иже и иже - работай с пейратом, или будишь висеть, как вывесили. Что это за форма принуждения к сотрудничеству?
>Де-факто, получается, чтобы иметь права модератора, чтобы вносить изменения в свой текст, ты в пиратки должен сдаваться сам(!!!) или хуже буИт.
Вот-вот, и эта ситуация, мягко говоря, раздражает.
>Но и претензии копирастические не обоснованы. Почти всегда можно защититься вывешиванием не "моноблочного заряда", а РГЧ. Пиратом априори будет "лениво" сшивать текст из фрагментов, да и пишется текст по частям, с обсужденим, итд.
Увы! Все изменилось. Еще недавно вывешивание текста по главам гарантированно спасало его от упирачивания. Но теперь пираты пошли инициативные и трудолюбивые. Они не ленятся соединять файлы. Они не ленятся писать аннотации -- которые не соответствуют реальности. Они не ленятся вставлять в текст то, что полагают иллюстрациями -- но при этом ленятся подумать, а почему автор расположил их не в тексте, а в другом файле. Они не ленятся выдавать аннотации к главам за названия глав и вставлять их в текст. В общем, они стараются, но от их стараний на текст без дрожи не взглянешь.
293. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 22:07 [ответить]
>>289.Doctor Moriarty
Спасибо Кэп :-)
Я в курсе про хакерский рынок. И что он недешев в курсе.
Мне интересно сколько готовы платить борцы с пиратством за реальную работу с реальным результатом.
Не пи...ть а реально делать хотя бы в виде оплаты.
294. *Рыжий Тигра 2012/07/05 22:07 [ответить]
>>292.Белова Юлия Рудольфовна
>>>271.Ипи Ра-Нефер
>Но теперь пираты пошли инициативные и трудолюбивые. Они не ленятся {то и это...}
И не только. Они не ленятся исправлять даже орфографию и пунктуацию! Вот где весь ужaс-то. :-(
295. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 22:08 [ответить]
>>290.Леха
>>>288.Антон Лисицын
>ИМХО оптимально и то и то. Заодно и рейтинг автора поднимешь и хороший электронный экземпляр получишь.
тоже ИМХО - в первом варианте автор получает 55 рублей, во втором - 6, но читатель имеет хорошую электронку.
А рейтинг понятие странное - на СИ - первая страницарейтинга по посещаемости, реально читать можно человек 5-7
296. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 22:09 [ответить]
>>293.Леха
>>>289.Doctor Moriarty
>Мне интересно сколько готовы платить борцы с пиратством за реальную работу с реальным результатом.
а смысл? одна закроется - три откроются. Это как с гидрой
297. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 22:12 [ответить]
>>293.Леха
>>>289.Doctor Moriarty
>Не пи...ть а реально делать хотя бы в виде оплаты.
Да нисколько не готовы... Деньги выйдут по сумме те же, чтоб авторам нормально платить. Им проще требовать анальных кар пиратам от государства. А государство, слава те хххосподи, прекрасно понимает, что если железной рукой загнать народ в "лицензионное щастье", то ЧИТАТЬ ПЕРЕСТАНУТ, по причине тупо бедности населения.
----
Тут вариант - как научились киношники отбивать бабки? Просто. Фильм идёт ТОЛЬКО в кинотеатре. Полгода. Ибо - как только выйдет ДиВиДи - его спиратят, ясно. Но бабки отбиваются ПРЕКРАСНО. И не засчёт миллионных исков торрентодержателям. И овцы целы и волки сыты.
Выпускаем книги на специальной бумаге, не поддающейся снятию копии методом сканера, разработать можно, а если сканеры и есть, которые потянут - они стоят за 100 килобаксов :) Полгода-год выпускаем ТОЛЬКО так, отбиваем бабки - а потом забиваем на пиратов болт. Всем хорошо.
298. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 22:14 [ответить]
>>296.Антон Лисицын
>Это как с гидрой
Да :) А еще есть DC++... и до тучи технологий файлообмена. Всех не перевешаете, да-с!
299. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 22:14 [ответить]
>>287.Леха
>>>281.Белова Юлия Рудольфовна
>>>>237.Doctor Moriarty
>>>А аффтару денежек подкинуть - завсегда с нашим удовольствием.
>>Интересно, каким образом? Любопытно....
>ЯДеньги.
А скажите пожалуйста, каким образом автор потом должен рассчитываться с государством? Когда я получаю гонорар -- я расплачиваюсь с государством. Когда я получаю зарплату -- тоже. Здесь же мне предлагают оказаться в ситуации заведомого должника государства.
>>283.Попова Надежда Александровна
>И, в конце концов, кроме пиратов, которые зарабатывают, есть те, кто НЕ зарабатывают. Почему всегда все сворачивают именно на них, кто "пошли СМС", и не рассматривают тех, кто не получает ни копейки?
Потому что крупнейшая пиратская библиотека Либрусек мои переводы продает. И мне интересно знать, кто эти деньги получает. Потому что я их не получаю.
Более того. На СИ я с читателей денег не беру, поэтому я не понимаю, по какому праву кто-то другой зарабатывает на моей работе -- теми самыми СМС-сками.
300. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 22:17 [ответить]
>>299.Белова Юлия Рудольфовна
>>крупнейшая пиратская библиотека Либрусек мои переводы продает. И мне интересно знать, кто эти деньги получает.
Либрусек фактически легален. Вероятно, они продают какой-то процент контента по договоренности с ЛитРесом. А еще они просто берут деньги с читателей за поддержку серверов библиотеки, это справедливо. Хотите скачать - вы платите не Либре, а литресу, а читать - с экрана в браузере, бесплатно(!).
Не сравнивайте Либру с козлами, которые за СМС продают.
301. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 22:17 [ответить]
>>299.Белова Юлия Рудольфовна
>>>287.Леха
>>>>281.Белова Юлия Рудольфовна
>Здесь же мне предлагают оказаться в ситуации заведомого должника государства.
это пожертвования, что-то я не заметил чтобы церковь и благотворительные организации платили с этих сумм налоги
302. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 22:18 [ответить]
>>294.Рыжий Тигра
>>>292.Белова Юлия Рудольфовна
>>>>271.Ипи Ра-Нефер
>>Но теперь пираты пошли инициативные и трудолюбивые. Они не ленятся {то и это...}
>И не только. Они не ленятся исправлять даже орфографию и пунктуацию! Вот где весь ужaс-то. :-(
Покажите мне такого пирата -- мне интересно. Во всяком случае, мой роман после попадания в руки таких умельцев лишился всех тире и дефисов. Видимо, я должна считать, что это креатив.
303. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 22:18 [ответить]
>>296.Антон Лисицын
>а смысл? одна закроется - три откроются. Это как с гидрой
Зачем закроется? Пользоваться тяжело станет. Нормальную книгу найти геморойно будет среди хреновых копий. Дубликатов авторов разведется :-)
А даже и три новых откроются пока раскрутяться пока то пока се.
А там и за них приняться можно будет.
Библиотекари задолбаются и скажут пошло все нафиг в конце концов :-)
Цель то не изничтожить а задолбать и снизить эффективность.
По хорошему еще юридичекие расклады надо будет подключить но тут совсем не спец.
Я не собираюсь такой фигней страдать. Просто задумался что вот я решил реально бороться с пиратством как бы я это делал.
И стоить это будет очень дорого. Работенка будет та еще.
304. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 22:21 [ответить]
>>299.Белова Юлия Рудольфовна
>А скажите пожалуйста, каким образом автор потом должен рассчитываться с государством?
Пардон, а за что? Мой компьютер, мои идеи, моя работа. Если я со скрипкой и шапкой выйду на вокзал, мне с этого тоже налог платить надо?
305. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 22:20 [ответить]
>>302.Белова Юлия Рудольфовна
>Покажите мне такого пирата -- мне интересно.
А вы почитайте технические форумы на Флибусте. Там регулярно висят объявления: предлагаю свои услуги по вычитке. БЕСПЛАТНО. Да, людей там мало и все выправить не выходит. Но они это делают.
306. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 22:21 [ответить]
>>303.Леха
>>>296.Антон Лисицын
>Я не собираюсь такой фигней страдать. Просто задумался что вот я решил реально бороться с пиратством как бы я это делал.
>И стоить это будет очень дорого. Работенка будет та еще.
не спорю, эти крики из фарса про будущее величие Россси, которое само просто так наступит, без тяжкой работы
так и тут, вспомни, кто первый поднял хай об пиратах? Мамонты, которые и так имеет деньги
это музыкантов надо защищать от пиратов
307. Бурундук 2012/07/05 22:27 [ответить]
>>300.Doctor Moriarty
>Либрусек фактически легален.
Нет
>Вероятно, они продают какой-то процент контента по договоренности с ЛитРесом.
Нет
>Хотите скачать - вы платите не Либре, а литресу, а читать - с экрана в браузере, бесплатно(!).
Либрусек не имеет отношения к Литресу. Хотя бы потому, что Литрес связан с Эксмо, а отношение Эксмо к Либрусеку известно.
Вы дезинформируете людей.
>>284.Doctor Moriarty
>>>275.Бурундук
>>Рота - коллектив, старшина - враг. Уйти в самоволку - доблесть.
>В СССР за такое был дисбат.
Насмешили. Дисбат за самоволку? Ну не служили - так хоть не палитесь.
308. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 22:24 [ответить]
>>300.Doctor Moriarty
>Либрусек фактически легален. Вероятно, они продают какой-то процент контента по договоренности с ЛитРесом.
Неужто? Только вот я не заключала договоров с ЛитРесом. И никаких прав на мои переводы у ЛитРеса нет.
>А еще они просто берут деньги с читателей за поддержку серверов библиотеки, это справедливо.
Вот пусть и берут деньги за поддержку сервера, а не за мой перевод. Это две большие разницы.
>Не сравнивайте Либру с козлами, которые за СМС продают.
Не вижу ни малейшей разницы.
>>301.Антон Лисицын
>это пожертвования, что-то я не заметил чтобы церковь и благотворительные организации платили с этих сумм налоги
Т.е. вы предлагаете мне считать себя нищим, который стоит на паперти и протягивает руку. Прелестно...
309. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 22:25 [ответить]
>>303.Леха
>>>296.Антон Лисицын
>Библиотекари задолбаются и скажут пошло все нафиг в конце концов :-)
зайдите на форум Флибы и почитайте, как они НЕ СКАЗАЛИ "нафиг", там можно почерпнуть инфу о простых мерах противодействия антипиратам. Стандартный расклад "броня - бронебойные пули".
>По хорошему еще юридичекие расклады надо будет подключить но тут совсем не спец.
Единственный метод борьбы - это государственный жОсткий пресс. Но он даже в Америках не проканывает в полной мере, общественный резонанс подспудно - ЗА свободный контент.
>И стоить это будет очень дорого. Работенка будет та еще.
Вот поэтому здравомыслящие госдеятели и не спешат вестись на брызгание слюной со стороны Эксмов... И поскольку работа эта ДОРОГАЯ - то угадайте, как это скажется на конечной цене книг? Правильно, она станет ЕЩЕ дороже. Что лишний раз заставит пиратов типа "РобинГуд-2015, модель Прим-Апгрейд" действовать изощреннее и тоньше. Поздравляем с пришествием эры Киберпанка :))
310. Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/05 22:27 [ответить]
>>308.Белова Юлия Рудольфовна
>Т.е. вы предлагаете мне считать себя нищим, который стоит на паперти и протягивает руку. Прелестно...
не передергивай, я тебе озвучил по законам, она считается там благотворительностью, т.е пожертвованиями это раз
ты для этого работаешь, а не просто клянчишь, это два
и три: назови это так как во многих конторах - презент
Не хочешь - не бери, в чем проблема?
311. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 22:28 [ответить]
>>305.Попова Надежда Александровна
>>>302.Белова Юлия Рудольфовна
>>Покажите мне такого пирата -- мне интересно.
>А вы почитайте технические форумы на Флибусте. Там регулярно висят объявления: предлагаю свои услуги по вычитке. БЕСПЛАТНО. Да, людей там мало и все выправить не выходит. Но они это делают.
Видимо, это только мне не повезло столкнуться с альтернативно одаренными пиратами, а так -- они душки! Правда, берут без спроса, правда не способны пересказать простейший текст, правда, путают заглавия и аннотации, но ведь стараются...
А, может, лучше им не стараться, тогда тексты целее будут?
312. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 22:36 [ответить]
>>307.Бурундук
>>>300.Doctor Moriarty
>Нет
>Нет
>Либрусек не имеет отношения к Литресу. Хотя бы потому, что Литрес связан с Эксмо, а отношение Эксмо к Либрусеку известно.
>Вы дезинформируете людей.
Нет, это вы фантазёр. Читайте СТАТЬЮ ЛАРИНА, в ней чОтко всё расписано про взаимоотношения с издательствами: http://lib.rus.ec/node/181009
"Напоминаю, что наша цель - много книг. Не халява, а доступность. Абонемент ей не противоречит." (с) Ларин
"Похоже удалось договориться с Эксмо и АСТ.
Остальные подтянутся, деваться им некуда. Абузы слали, ддосы заказывали - всё без толку. Придётся договариваться, на наших условиях.
Мы легализуемся.
Схема видится следующая:
Анонимы при попытке скачать гонятся в магазины. Ну да они меня мало волнуют." (c) Ларин
Не случайно пираты-фундаменталисты с Флибы обвинили Ларина в том, что Либра "прогнулась".
------------
А Либра на деле не прогнулась, если отбросить фундаменталистский бред "непримиримых". Качаете вы книги да, из магазина, и г-жа Белова Юлия Рудольфовна должна не к Либре иметь претензии, а к МАГАЗИНАМ, на Либре - только ссылка.
А вот ЧИТАТЬ на Либре, как и в любой нормальной библиотеке можно БЕСПЛАТНО. Что и есть кошерный статус-кво.
313. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 22:36 [ответить]
>>304.Попова Надежда Александровна
>Пардон, а за что? Мой компьютер, мои идеи, моя работа.
Вообще-то с доходов платят налоги. Да, конечно, можно сказать, что это не доход, но... есть некоторые проблемы.
>Если я со скрипкой и шапкой выйду на вокзал, мне с этого тоже налог платить надо?
Если вы с шапкой выйдете на вокзал, вас может задержать полиция. Может, правда, и не задержать. При некоторых условиях.
>>310.Антон Лисицын
>>>308.Белова Юлия Рудольфовна
>>Т.е. вы предлагаете мне считать себя нищим, который стоит на паперти и протягивает руку. Прелестно...
>не передергивай,
не передергивайТЕ (мы, кажется, не знакомы)
>я тебе
ВАМ, я иначе, знаете ли, не понимаю.
314. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 22:37 [ответить]
>>313.Белова Юлия Рудольфовна
То есть, получить от читателя в благодарность за прочитанное добровольный взнос вы считаете недостойным, а заставлять его платить, даже если ваша книга не доставила ему удовольствия, достойным?
315. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 22:39 [ответить]
>>309.Doctor Moriarty
>Стандартный расклад "броня - бронебойные пули".
Разумется. И этот расклад бесконечен.
>Единственный метод борьбы - это государственный жОсткий пресс. Но он даже в Америках не проканывает в полной мере, общественный резонанс подспудно - ЗА свободный контент.
*пожимая плечами* Если на полное уничтожение то и это не поможет(и наркота тому пример).
Но достотчно сильно усложнить поиск нелегального. Совсем не выведется но это то и не надо. Главное чтобы легальную электронку было купить проще и ненапряжней.
>Вот поэтому здравомыслящие госдеятели и не спешат вестись на брызгание слюной со стороны Эксмов...
ИМХО все куда проще. Окупаемость под большим вопросом.
На всякий случай повторюсь я этой фигней заниматься не собираюсь.
Но меня и пиратство не парит.
316. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 22:37 [ответить]
>>313.Белова Юлия Рудольфовна
>Если вы с шапкой выйдете на вокзал, вас может задержать полиция. Может, правда, и не задержать.
Я не об этом спрашивала, и это к теме не относится совершенно.
317. *Рыжий Тигра 2012/07/05 22:40 [ответить]
>>302.Белова Юлия Рудольфовна
>>>294.Рыжий Тигра
>>>>292.Белова Юлия Рудольфовна
>>>пираты пошли инициативные и трудолюбивые
>>не ленятся исправлять даже орфографию и пунктуацию
>Покажите мне такого пирата -- мне интересно.
(скромно потупив глазки) Я, например. Если книгу выкладываю - то не потому, что мне нужна принесённая библиотеке "польза", а потому что книга понравилась и хочу дать почитать другим. Но если хочу дать почитать, то не могу ж дать невылизанное. :-(
318. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 22:42 [ответить]
>>317.Рыжий Тигра
>Если книгу выкладываю - то не потому, что мне нужна принесённая библиотеке "польза", а потому что книга понравилась и хочу дать почитать другим. Но если хочу дать почитать, то не могу ж дать невылизанное. :-(
Вот так и я теперь на Флибусте. Появился человек, который вылизывал книгу для себя, а потом вывесил на Флибе. Файл, к слову, идеальный получился. Люди читают и получают удовольствие.
319. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 22:42 [ответить]
>>313.Белова Юлия Рудольфовна
>>>304.Попова Надежда Александровна
>>Пардон, а за что? Мой компьютер, мои идеи, моя работа.
>Вообще-то с доходов платят налоги. Да, конечно, можно сказать, что это не доход, но... есть некоторые проблемы.
Налог с вас при таком раскладе государство получит опосредованно - вы получили деньги через Интернет, Яндекс или там, Вебмани - взяли себе процент! за перевод, а вот они - заплатят с этого процента налог и государству. Ибо с точки зрения государства - то, что вам, как частному лицу дало денег другое частное лицо - это не есть проблема, и такие вещи налогом не облагаются, ибо РАБОТОЙ не считаются.
Проблемы начинаются с другого - вы не сможете открыть счёт, позволяющий вмещать денег больше некоторой суммы на том же Яндексе или Вебманях - если вы не оформлены как предприниматель, и документы эти не завизированы у Яндексов или Вебманей. А вот если оформитесь - то да, вы БУДЕТЕ платить налог с читательских пожертвований. Если, они, конечно, будут больше 50.000 в месяц, где-то так, при этом - только на одном из кошельков. До определенной суммы - об уклонении от налогов можете не беспокоиться совсем. А с определенной - механизм передачи и "хранения" электронных денег вам не даст налоговый закон нарушить.
320. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 22:43 [ответить]
>>312.Doctor Moriarty
>г-жа Белова Юлия Рудольфовна должна не к Либре иметь претензии, а к МАГАЗИНАМ, на Либре - только ссылка.
Каким магазинам? Тираж "Фаты-Морганы" и А.Сетон был продан в 1990-х. Даже пиратская публикация в издательстве "Лань" полностью ушла в 1994 г. Роман "Если я забуду тебя" не ИЗДАВАЛСЯ НИКОГДА. О каких мифических магазинах вы мне рассказываете?
>А вот ЧИТАТЬ на Либре, как и в любой нормальной библиотеке можно БЕСПЛАТНО. Что и есть кошерный статус-кво.
Правда что ли? Это не так.
321. *Рыжий Тигра 2012/07/05 22:46 [ответить]
>>300.Doctor Moriarty
>>>299.Белова Юлия Рудольфовна
>>крупнейшая пиратская библиотека Либрусек мои переводы продает. И мне интересно знать, кто эти деньги получает.
Это можно уточнить на Либрусеке, в отдельной теме "для авторов". И/или попросить, чтобы не продавали, там же.
>Либрусек фактически легален. Вероятно, они продают какой-то процент контента по договоренности с ЛитРесом.
Хм... Вам известен цикл рассказов Ночного Сторожа про Сказочный лес? В рассказе http://lib.rus.ec/b/196956 "Леший и лесоторговцы" неплохо описана ситуация.
322. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 22:46 [ответить]
>>320.Белова Юлия Рудольфовна
>Правда что ли? Это не так.
То есть в библиотеках тоже надо читать платно?
323. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 22:57 [ответить]
В цивилизованных странах, кстати, есть ПИРАТСКИЕ ПАРТИИ. Официальные. И если бы "воровство" было таким же страшным грехом как е**ля гусей и убийство - эти партии бы не разрешили и не зарегистрировали, на основании того, что их программа и устав есть призыв к нарушению Уголовного Законодательства, да-с. Их бы как экстремистов-муслимов бы ловили. Но нет, они существуют, и это означает, что копирайт есть предмет не МОРАЛИ И ЭТИКИ, как тут пытаются нам втереть пафосные грызуны, а сугубо - ЭКОНОМИЧЕСКОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ. Dixi.
P.S.
Кстати, Св. Римско-Католическая Церковь, к которой имею честь принадлежать, НИ РАЗУ НЕ ВЫСТУПАЛА с запретительными эдиктами в отношении торрентов, файлообмена и прочая и не собирается этого делать. Копирование не относят к греху ВОРОВСТВА даже в новейшем Катехизисе Церкви. Так что вопрос о "воровстве" можно спокойно закрывать. РПЦ, кстати, тоже не высказывалась и не собирается. Только протестансткие секты в силу присущего им формализма и любви к Букве закона, а не Духу - поспешили заявить, что пиратский контент греховен и специально муссируют эту тему на своих форумах. Но это - мнение еретиков, не более.
----
Люди, накидайте Далину еще 9к за статью, а то тут похоже, коломёт копирасты врубили...
324. *Рыжий Тигра 2012/07/05 23:02 [ответить]
>>320.Белова Юлия Рудольфовна
>>>312.Doctor Moriarty
>>ЧИТАТЬ на Либре, как и в любой нормальной библиотеке можно БЕСПЛАТНО.
>Правда что ли? Это не так.
На Либрусеке? Вас цинично обманули. И читать можно, и сохранить страницу можно. Можно даже не регистрироваться и не логиниться.
Более того. http://lib.rus.ec/a/45388 - ваше? Зарегистрируйтесь, залогиньтесь, попросите библиотекарей связать вашу учётку с вашей авторской страничкой - и весь фонд Либрусека будет вам доступен независимо от его "платности". Это распространяется также на переводчиков и иллюстраторов.
И ещё более того. После регистрации и непродолжительного (несколько дней) "антивандального" карантина вы можете выкладывать ваши произведения самостоятельно, заменять на более вычитанные/вылизанные/полные и т.д.
325. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 23:19 [ответить]
>>314.Попова Надежда Александровна
>>>313.Белова Юлия Рудольфовна
>То есть, получить от читателя в благодарность за прочитанное добровольный взнос вы считаете недостойным
Я не считаю это недостойным. Я лишь не желаю быть должной государству. От слова "совсем".
>а заставлять его платить, даже если ваша книга не доставила ему удовольствия, достойным?
Так что ж они, бедненькие, уже в 50 библиотек уволокли не нравящийся, недописанный продукт, да еще и скачивают его в каком-то фантастическом количестве?
Мазохисты, наверное....
>>317.Рыжий Тигра
>>>302.Белова Юлия Рудольфовна
>>>>294.Рыжий Тигра
>>>>пираты пошли инициативные и трудолюбивые
>>>не ленятся исправлять даже орфографию и пунктуацию
>>Покажите мне такого пирата -- мне интересно.
>(скромно потупив глазки) Я, например.
Вот так и разбивается сердце автора)
>Но если хочу дать почитать, то не могу ж дать невылизанное. :-(
А, может, лучше дать ссылку? Во избежании? А уж вычитывать, так только договорившись с авторами? Иначе они начинают нервничать, пишут грустные вещи, потом и читатели начинают переживать, а ведь всего этого можно избежать...
>>319.Doctor Moriarty
>Проблемы начинаются с другого - вы не сможете открыть счёт, позволяющий вмещать денег больше некоторой суммы на том же Яндексе или Вебманях - если вы не оформлены как предприниматель, и документы эти не завизированы у Яндексов или Вебманей. А вот если оформитесь - то да, вы БУДЕТЕ платить налог с читательских пожертвований. Если, они, конечно, будут больше 50.000 в месяц, где-то так, при этом - только на одном из кошельков. До определенной суммы - об уклонении от налогов можете не беспокоиться совсем. А с определенной - механизм передачи и "хранения" электронных денег вам не даст налоговый закон нарушить.
Ну что ж, спасибо за разъяснения. Только тогда встает другой вопрос, каким образом превратить электронные деньги в реальные.
>>321.Рыжий Тигра
>>>300.Doctor Moriarty
>>>>299.Белова Юлия Рудольфовна
>>>крупнейшая пиратская библиотека Либрусек мои переводы продает. И мне интересно знать, кто эти деньги получает.
>Это можно уточнить на Либрусеке, в отдельной теме "для авторов". И/или попросить, чтобы не продавали, там же.
С этим есть очень серьезная проблема. Во-первых, в отличие от СИ Лирусек не дает возможности оставлять комментарии без регистрации. Во-вторых, регистрация означает, что я признаю их деятельность и фактически даю на нее добро. Но я же не даю.
>>322.Попова Надежда Александровна
>>>320.Белова Юлия Рудольфовна
>>Правда что ли? Это не так.
>То есть в библиотеках тоже надо читать платно?
В Либрусеке у вас многие файлы без оплаты просто не откроются.
>>324.Рыжий Тигра
>На Либрусеке? Вас цинично обманули. И читать можно, и сохранить страницу можно. Можно даже не регистрироваться и не логиниться.
Меня никто не обманывал. Я специально проверяла некоторые файлы -- из спортивного интереса. Там нет надписей "читать" и "скачать", есть только "купить". В основном это относится к переводной литературе. Так что борцами за свободу информации могут себя не изображать.
>Более того. http://lib.rus.ec/a/45388 - ваше?
Мое((( Даже биографию утащили отсюда. А вот аннотации сочинили сами. Зря они это делали(
>Зарегистрируйтесь, залогиньтесь, попросите библиотекарей связать вашу учётку с вашей авторской страничкой - и весь фонд Либрусека будет вам доступен независимо от его "платности". Это распространяется также на переводчиков и иллюстраторов.
Я же сказала, я не могу это сделать. Регистрация равносильна признанию прав на пиратство. Контроль над страницей является контролем только в том случае, если можно по своей воли убрать любое произведение или все. Но на это Либрусек идти не хочет. Они же открыто сказали, что на авторов им плевать. Это написано в их манифесте. И точно также они открыто пишут, что СИ -- это гадость-гадость, что сишников надо отправлять в особый загон и пр. Хотя проще было бы не тащить. Снесли бы все к чертям и жили счастливо, не портя свой утонченный вкус.
И не нужен мне фонд Либрусека -- я работаю в библиотеке, у нас 4-млн. фонд, в том числе и инкунабулы.
>И ещё более того. После регистрации и непродолжительного (несколько дней) "антивандального" карантина вы можете выкладывать ваши произведения самостоятельно, заменять на более вычитанные/вылизанные/полные и т.д.
А зачем мне выкладывать свои произведения ТАМ, если они висят у меня ЗДЕСЬ? В сети достаточно выложить все один раз и оно доступно всем. Еще одна причина, по которой я не понимаю страсти тащить все на разные ресурсы.
326. Бурундук 2012/07/05 23:13 [ответить]
>>319.Doctor Moriarty
>Налоги с вас при таком раскладе государство получит опосредованно - вы получили деньги через Интернет, Яндекс или там, Вебмани - взяли себе процент! за перевод, а вот они - заплатят с этого процента налог и государству. Ибо с точки зрения государства - то, что вам, как частному лицу дало денег другое частное лицо - это не есть проблема, и такие вещи налогом не облагаются, ибо РАБОТОЙ не считаются.
Вы вновь с тем же уверенным видом дезинформируете людей (первый раз в посте 300 - абсолютно неверные сведения о связи Либрусека и Литреса).
Нет, подобные переводы считаются доходом, с них должен быть уплачен НДФЛ 13% (в России). НК вам в помощь. И это правильно: иначе было бы очень много умников, оплачивающих добровольными пожертвованиями договоры подряда.
Кстати, дарение (за исключением дарения между близкими родственниками) также облагается налогом. Ещё раз советую почитать Налоговый Кодекс.
Что хуже: поскольку автор сам себе налоговый агент, ему придётся заполнять налоговую декларацию.
Юлия Рудольфовна, обратитесь к специалистам или почитайте НК сами. Не подставляйтесь из-за копеек под безграмотные советы Мориарти.
327. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 23:11 [ответить]
>>325.Белова Юлия Рудольфовна
>Ну что ж, спасибо за разъяснения. Только тогда встает другой вопрос, каким образом превратить электронные деньги в реальные.
Услуги Сбербанка, Киви, Конктакт, карта Виза... Господи, вы же в двадцать первом веке живете.
328. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/05 23:12 [ответить]
>>284.Doctor Moriarty
>Такой мир возможен по правилам СССР, где авторы получали зарплату, на 150 руб в мес. можно было безбедно жить, а книги стоили 1.50 р, в таком обществе "воровства" не было, так как купить мог каждый,
Вот с этого надо было и начинать, Док:-)
Я давно говорил (в каммах к пейсательско-чейтательским размышлением НА), что Литература априорно не должна являться предметом спроса и предложения. Государство в лице того же СПР, того же Минкульта должно спрос формировать. Издятел в 90% случаев удовлетворяет быдлоспрос, более того, закормил читателя рьмом настолько, что первые же начали неистово верещать о катастрофическом падении продаж. Ну правильно - эпическую Бубелу издают 10к тиражами на "проду гони" (2 _Матумбы - см. "Новый Робинзон"_ Бубелы уже издано, хотя нормальных, уважаемых мною авторов больше 5к не издавали. У "Нашего современника", "Дон", и многих СПРовских изданий тираж не дотягивает до трёх кил.
Хотя, с моим третьим сборником стихов (2002г) ситация (заказан СПР) была такая, что коммерс-посредник набил 4к тиража сверху, ибо штука разошлась, причём в провинции (ну, поддержка региональных и федеральных издания была серьёзная). А издателям во страшном сне не привидится издавать поэзиию, тем более - тиражом в 5к:-)
По прозе - это апофигей, но мне бумажная книга де-факто нужна для расширеения сетевой аудитории на СИ:-))) А далее уже - разберёмся.
Далее (сорь за много букав) - я всегда приветсвовал публикацию моей аналитики, малой прозы, стихов, переводов с английского и древнеегипетского, военисторических работ на форумах любитей сих тем. Я ценю и уважаю своего читателя на СИ.
К тому же, думаю, что желающие мои работы прочесть и скачать мягко гря, СамИздат найдут - ресурс, на котором я пасусь, который я уважаю и поддерживаю своим участием. Кстати, проетк ЛибРу ИМХО, заслуженно является государственным грантополучателем, и обладает статусом общественной сетевой библиотеки. Вот если я хочу поддержать Евгеньича, именно в статусе общественной библиотеки, создавшего удобный, грамотный, цивильный и в остальном приятственный ресурс, в конце-концов, аФФтар может выбирать и библиотечную сеть, которой он безвозмездно делегирует право публикации его произведений. И не поддорживать ресурсы, которые его не устраивают? В чём я в принципе не прав? И где пираты добывают тексты - на СИ, ЛС и Прозе - т.е. они паразитны к библиотекарям.
ПС - вот Вы грите о Флибе как о цивильном сайте, и вместе с тем, приводите пример, как "библиотекари" его мэтом пальмы околачивают, держа по несколько версий текстов 0_0.
ППС. Возвращайтесь во флуд, там Аббат наконец добил тему египетского откровения, "история бронелифчика" итд:-) А то застряли на "тортуге":-)))
329. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 23:13 [ответить]
>>328.Ипи Ра-Нефер
>>>284.Doctor Moriarty
>ППС. Возвращайтесь во флуд
Кстати, да. Пойдемте домой :))
330. Ирида 2012/07/05 23:15 [ответить]
Позвольте с вами по всем пунктам согласиться))Пару раз даже приходилось вступать в дискуссию с авторами, которые считают, что книга на Самиздате - хорошо, а в сетевой библиотеке - плохо.Не дано мне постичь эту логику. Разве автор, выложивший произведение в сеть, не заинтересован в как можно большей аудитории? И чем отличается читатель Самиздата от читателя Флибусты? И ужели не понятно, что то, что в интернет попало, в возу упало?
Но пишу, собственно, по другому поводу. Не могли бы вы разъяснить мне один вопрос не по теме. На Самиздате в авторской визитке есть пункт "Посетителей за год". И эта цифра не всегда соответсвует моему ожиданию.Реальна ли она? Понятно, что кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик. Но не до такой же степени?
331. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 23:15 [ответить]
>>325.Белова Юлия Рудольфовна
>Так что ж они, бедненькие, уже в 50 библиотек уволокли не нравящийся, недописанный продукт
Уволок кто-то, кому понравилось. Он может и дать вам денег. А сто человек, которым НЕ понравилось, может прочитать и порадоваться, что своих денег на вас не потратили. Или на меня (чтобы вы чего не подумали - я рассматриваю гипотетического автора).
332. Бурундук 2012/07/05 23:17 [ответить]
>>330.Ирида
>Позвольте с вами по всем пунктам согласиться))Пару раз даже приходилось вступать в дискуссию с авторами, которые считают, что книга на Самиздате - хорошо, а в сетевой библиотеке - плохо.
Странна сама постановка вопроса. Автор сам решает, что ему хорошо, что - плохо. Книга его творение.
>И ужели не понятно, что то, что в интернет попало, в возу упало?
Возвращаемся к доводу: если всегда воруют - это уже не грех. Сомнительная мораль.
Но и тут надо уточнять: "если в российский сегмент попало - то с возу упало". Повальное воровство больше свойственно именно Рунету.
333. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 23:17 [ответить]
>>330.Ирида
>На Самиздате в авторской визитке есть пункт "Посетителей за год". И эта цифра не всегда соответсвует моему ожиданию.Реальна ли она?
Да, но там идет подсчет такого плана: считаются только посетители одной, самой посещаемой ветки. То есть: произведение А - 10 человек в день, б - 45 человек, С - 12 человек. Засчитаются только 45. И так каждый день за год. Лучше смотреть цифру "всего" - это сумма посещений всех ваших веток.
334. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 23:19 [ответить]
>>326.Бурундук
>>>319.Doctor Moriarty
>Вы вновь с тем же уверенным видом дезинформируете людей (первый раз в посте 300 - абсолютно неверные сведения о связи Либрусека и Литреса).
Глаза разуйте, я вам ссылку на форум Либрусека давал, где освещен подробно вопрос о легализации Либрусека и его связях с поставщиками легального контента.
>Нет, подобные переводы считаются доходом, с них должен быть уплачен НДФЛ 13% (в России). НК вам в помощь.
Ага, то-то на Яндексе и Вебманях красными большими буквами - "Не забудьте заплатить налог с присланного вам денежного перевода!" И тыщи мильёнов по всей России _репрессированных_ судебных дел по неуплате налогов с Яндекс-Денег. Бугага.
>И это правильно: иначе было бы очень много умников, оплачивающих добровольными пожертвованиями договоры подряда.
А так и делается - находишь строителей, покупаешь материалы, парни тебе дачу до ума довели - денег им налом выдал и всё нормально. Ни кто не докопается. В принципе нереально. Правда им с этого ни пенсионных отчислений, ни трудового стажа, но это совсем другая тема.
>Кстати, дарение (за исключением дарения между близкими родственниками) также облагается налогом. Ещё раз советую почитать Налоговый Кодекс.
Да-да, "Вася, подкинь пару тыщ... Не вопрос, братан..." И тут ВНЕЗАПНО возникает налоговый инспектор и за руку вас хвать, "Где мои 13%?! В зиндан нарушителя!"
>Что хуже: поскольку автор сам себе налоговый агент, ему придётся заполнять налоговую декларацию.
Если он - хотя бы офромленный ИП.
335. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 23:27 [ответить]
>>326.Бурундук
>Кстати, дарение (за исключением дарения между близкими родственниками) также облагается налогом. Ещё раз советую почитать Налоговый Кодекс.
Это я помню.
>Юлия Рудольфовна, обратитесь к специалистам или почитайте НК сами.
Да я в любом случае не начну такое дело без консультации с юристом.
>>330.Ирида
>На Самиздате в авторской визитке есть пункт "Посетителей за год". И эта цифра не всегда соответсвует моему ожиданию.Реальна ли она?
Нет, не реальна. Если вы хотите более или менее точно знать, сколько у вас читателей и где они находятся, поставьте независимые счетчики или карту. И картина будет ясна.
336. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 23:30 [ответить]
>>334.Doctor Moriarty
>Ага, то-то на Яндексе и Вебманях красными большими буквами - "Не забудьте заплатить налог с присланного вам денежного перевода!" И тыщи мильёнов по всей России _репрессированных_ судебных дел по неуплате налогов с Яндекс-Денег. Бугага.
Лучше представь как на каждой свадьбе или дне рождения дежурят налоговики и налоги собирают. :-)
>А так и делается - находишь строителей, покупаешь материалы, парни тебе дачу до ума довели - денег им налом выдал и всё нормально. Ни кто не докопается. В принципе нереально. Правда им с этого ни пенсионных отчислений, ни трудового стажа, но это совсем другая тема.
А еще вопрос качесчтва работы и гарантий оплаты переодически решается весьма разнообразно.
Но это опять же совсем другая история.
337. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 23:31 [ответить]
>>328.Ипи Ра-Нефер
>>>284.Doctor Moriarty
>>Такой мир возможен по правилам СССР(...)
>Вот с этого надо было и начинать, Док:-)
1) Сильные карты обычно до поры в рукаве держу 2) не хотел сразу отпугивать, а то пуганых сей аббревиатурой многовато... как увидят - так далее мысль отслеживать забояццо.
>ПС - вот Вы грите о Флибе как о цивильном сайте, и вместе с тем, приводите пример, как "библиотекари" его мэтом пальмы околачивают, держа по несколько версий текстов 0_0.
Известная степень распи***дяйства в проектах аля "опенсорс" зиждущихся на голом энтузиазме и без жёсткого руководства (ну да, анархисты такие анархисты...), какова и есть Флиба - неизбежна, ибо библиотекари тот самый мэт со своей работы и имеют. Токмо за идею и добрую карму :) Так что естественно - есть проблемы на Флибе, есть. Но таки хде их нет???
>ППС. Возвращайтесь во флуд, там Аббат наконец добил тему египетского откровения, "история бронелифчика" итд:-) А то застряли на "тортуге":-)))
Застрял, да :) просто не люблю грызунофф моралфагов, которые везде аморалку из пальца высасывают и выдают этот последний тренд западного цивилизационного развития за Откровение От Высшего Этоса. Настолько не люблю, шо гнобил и гнобить буду, не ради моралфагов - а штоб незрелых читателей не смушшали еретическими умствованиями.
Но - уже отстрял :) возвращаюсь к пенатам и ларам.
338. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 23:34 [ответить]
>>336.Леха
>>>334.Doctor Moriarty
>Лучше представь как на каждой свадьбе или дне рождения дежурят налоговики и налоги собирают. :-)
Или представь лицо налоговика, когда к нему на стол ложится заявление - "мне подарили на бёзник айфон, хочу с ценного подарка налог чесссна заплатить". Беднягу апоплексия хватит от приступа острого когнитивного диссонанса, со смеху помре на рабочем месте.
>Но это опять же совсем другая история.
о да... причём увлекательная и как раз для аффтаров, рубящих в теме криминала остросюжетного, хы.
339. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/05 23:43 [ответить]
>>294.Рыжий Тигра
>>>292.Белова Юлия Рудольфовна
>>>>271.Ипи Ра-Нефер
>>Но теперь пираты пошли инициативные и трудолюбивые. Они не ленятся {то и это...}
>И не только. Они не ленятся исправлять даже орфографию и пунктуацию! Вот где весь ужaс-то. :-(
А еще они не ленятся поправлять стиль по своему разумению. Потом читаешь, и удивляешься, почему у сторонников Никитина в текстах "гусеницы" как у танка, а у борцов с канцеляритом отглагольные существительные косяками. По слухам и наоборот бывает, когда пираты реально улучшают стиль.
Где-то читал соображение: если, скажем, Мелкософт победит пиратов, то все юзеры разом перейдут на опенсурс. Потому Гейтс не спешит вкладывать миллиарды в копирастию, боится растерять популярность. С писательством тоже можно аналогию провести.
340. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 23:39 [ответить]
>>338.Doctor Moriarty
>Или представь лицо налоговика, когда к нему на стол ложится заявление - "мне подарили на бёзник айфон, хочу с ценного подарка налог чесссна заплатить". Беднягу апоплексия хватит от приступа острого когнитивного диссонанса, со смеху помре на рабочем месте.
Хм это уже по статье "диверсия" пойдет. Там же весь отдел работать не сможет.
Что забавно государство свою долю вполне поимеет во всех описанных случаях. Или с того у кого подарок был куплен или там где будут потрачены деньги.
При этом не напрягая граждан и не напрягаясь само сверх необходимого.
341. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/05 23:43 [ответить]
>>339.Дуров Алексей Викторович
>А еще они не ленятся поправлять стиль по своему разумению. Потом читаешь, и удивляешься, почему у сторонников Никитина в текстах "гусеницы" как у танка, а у борцов с канцеляритом отглагольные существительные стадами.
У них в правилах записано, что нельзя править текст автора по своему усмотрению. Видимо, явление имеет массовый характер. Но они не соблюдают правила. У них написано, что и незаконченные произведения брать нельзя. Все равно берут.
342. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 23:45 [ответить]
>>340.Леха
>>>338.Doctor Moriarty
>Что забавно государство свою долю вполне поимеет во всех описанных случаях. (...) При этом не напрягая граждан и не напрягаясь само сверх необходимого.
Естественно. Налоги ЗАКЛАДЫВАЮТСЯ в конечные потребительские цены, а также в проценты операций электронного обмена. Кстати, это одна из причин, по которой государству ВЫГОДНО содействовать развитию электронного банкинга. Мне проще "Васе-братану" передать денег удалённо, нежели ехать за 100 кэмэ для передачи налом, соответственно с моего удобства государство и возымеет профит. Всем хорошо.
343. *Рыжий Тигра 2012/07/05 23:49 [ответить]
>>325.Белова Юлия Рудольфовна
>>>317.Рыжий Тигра
>>Но если хочу дать почитать, то не могу ж дать невылизанное. :-(
>А, может, лучше дать ссылку?
А вылизывать кто будет??? Я, если хотите знать, и на Либрусеке-то остановился именно потому, что там можно книгу скачать, вылизать и положить обратно. А на СИ - нельзя. :-(
>вычитывать, так только договорившись с авторами?
Ага, особенно связываться с потусторонним миром. :-(
>>>321.Рыжий Тигра
>>можно уточнить на Либрусеке, в отдельной теме "для авторов". И/или попросить, чтобы не продавали, там же.
>С этим есть очень серьезная проблема. Во-первых, в отличие от СИ Лирусек не дает возможности оставлять комментарии без регистрации.
"Популярная ошибка новичка" (L). Регистрация не требует ввода вашего домашнего адреса, размера сапог, налогового идентификатора и даже реального имени. (Я, кстати, тоже не по пачпорту Рыжий. :-)))))) )
>Во-вторых, регистрация означает, что я признаю их деятельность и фактически даю на нее добро. Но я же не даю.
ТЕЛЕГРАМКанал с обзорами, анонсами новинок и книжными подборками
Книжный Вестник
Бот для удобного поиска книг (если не нашлось на сайте)
Поиск книг
Свежие любовные романы в удобных форматах
Любовные романы
Детективы и триллеры, все новинки
Детективы
Фантастика и фэнтези, все новинки
Фантастика
Отборные классические книги
Классика
ВКОНТАКТЕБиблиотека с любовными романами, которая наверняка придётся по вкусу женской части аудитории
Любовные романы
Библиотека с фантастикой и фэнтези, а также смежных жанров
Фантастика
Самые популярные книги в формате фб2
Топ фб2
книги