Ничем не могу помочь. Даже если вы назначите меня своим представителем на Либрусеке - это всё равно будет означать, что вы его признали. С другой стороны, от вашей позиции не лучше ни вам, ни другим писателям (которых вы могли бы почитать, но не), ни мне; одобрить её я, ясен перец, не могу.

>>>324.Рыжий Тигра

>Я специально проверяла некоторые файлы -- из спортивного интереса. Там нет надписей "читать" и "скачать", есть только "купить". В основном это относится к переводной литературе.

Если не затруднит - примеры, пожалуйста. Насколько я в курсе, не открываются на чтение файлы сильно специфичных форматов, типа всяких джвю, епабов, моби и новейших мкро$офтовордячих. Но чем не по нраву FB2? Даже на СИ он уже четвёртый день как поддерживается. А FB2-редактор, между прочим, на винте занимает места раз в сто меньше вордяки и запускается раз в двадцать быстрее.

>>http://lib.rus.ec/a/45388 - ваше?

>аннотации сочинили сами. Зря они это делали(

За неимением горничной... :-(((((((

>>Зарегистрируйтесь

>Регистрация равносильна признанию прав на пиратство.

Up to you.

>Контроль над страницей является контролем только в том случае, если можно по своей воли убрать любое произведение или все.

А вот это нельзя. Вернее, физически можно, но можно и восстановить. А попытавшийся уничтожить библиотечную книгу, ясен перец, получит себе в карточку запись "вандал" и пожизненный запрет на пополнение библиотеки и доступ к "льготному" фонду.

>И не нужен мне фонд Либрусека -- я работаю в библиотеке, у нас 4-млн. фонд, в том числе и инкунабулы.

Оу!!!!! Пожалуйста, вас не затруднит проверить - нет ли у вас такого автора "Джим Доллар", трилогия "Месс Менд" ("Янки в Петрограде", "Лори Лэн, металлист", "Дорога в Багдад")? А если заваляется ещё и полное первое издание "Красной звезды" Богданова... (Я гемофилик, и для меня имя А.Богданова не звук пустой.)

Если вас не затруднит - ответьте на моей странице, чтобы не зафлуживать тут и не лопатить.

344. *Рыжий Тигра 2012/07/05 23:57 [ответить]

Добавил на Либрусек http://lib.rus.ec/b/382730 и Флибусту http://www.flibusta.net/b/286758

Чуууточку поправил пунктуацию.

СПАСИБО!!!!!

345. AD 2012/07/06 00:00 [ответить]

>>343.Рыжий Тигра

>>>325.Белова Юлия Рудольфовна

>>>>317.Рыжий Тигра



>

>Оу!!!!! Пожалуйста, вас не затруднит проверить - нет ли у вас такого автора "Джим Доллар",

Ссылку на "Месс-менд" отправил на страничку.




346. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/06 00:08 [ответить]

>>343.Рыжий Тигра

>А вылизывать кто будет??? Я, если хотите знать, и на Либрусеке-то остановился именно потому, что там можно книгу скачать, вылизать и положить обратно. А на СИ - нельзя. :-(

Да легко! Обратиться к автору -- они же обычно не едят честных читателей. В общем-то нечестных тоже не едят)))


>>вычитывать, так только договорившись с авторами?

>Ага, особенно связываться с потусторонним миром. :-(

Ну это другое дело.


>>>>321.Рыжий Тигра

>>>можно уточнить на Либрусеке, в отдельной теме "для авторов". И/или попросить, чтобы не продавали, там же.

>>С этим есть очень серьезная проблема. Во-первых, в отличие от СИ Лирусек не дает возможности оставлять комментарии без регистрации.

>"Популярная ошибка новичка" (L). Регистрация не требует ввода вашего домашнего адреса, размера сапог, налогового идентификатора и даже реального имени. (Я, кстати, тоже не по пачпорту Рыжий. :-)))))) )

Для обычного читателя не требуется. Для автора требуется доказать, что он это он. А почему я что-то должна доказывать пирату?


>Ничем не могу помочь.

Естественно.


>С другой стороны, от вашей позиции не лучше ни вам, ни другим писателям (которых вы могли бы почитать, но не)

А кому сейчас легко?

К тому же -- почему не прочту других писателей? Прочту. Возьму с полки дома или в библиотеке. Я всем авторам говорю -- хотите, чтобы вас читали, дарите книги в библиотеки -- реальные. Вот недавно нам прислали очередной подарок. В Нижегородскую областную библиотеку,я имею в виду.


>>>>324.Рыжий Тигра

>>Я специально проверяла некоторые файлы -- из спортивного интереса. Там нет надписей "читать" и "скачать", есть только "купить". В основном это относится к переводной литературе.

>Если не затруднит - примеры, пожалуйста.

Вот сейчас не открывается Мартурель. Да нет, я его прекрасно могу взять в библиотеке, просто вы просили примеры.


>>>http://lib.rus.ec/a/45388 - ваше?

>>аннотации сочинили сами. Зря они это делали(

>За неимением горничной... :-(((((((

То есть?!


>А вот это нельзя. Вернее, физически можно, но можно и восстановить. А попытавшийся уничтожить библиотечную книгу, ясен перец, получит себе в карточку запись "вандал" и пожизненный запрет на пополнение библиотеки и доступ к "льготному" фонду.

То есть Гоголь, сжегший свою рукопись, был вандалом? Забавно...


>>И не нужен мне фонд Либрусека -- я работаю в библиотеке, у нас 4-млн. фонд, в том числе и инкунабулы.

>Оу!!!!!

Ну да, у нас четвертая библиотека страны.


>Пожалуйста, вас не затруднит проверить - нет ли у вас такого автора "Джим Доллар", трилогия "Месс Менд" ("Янки в Петрограде", "Лори Лэн, металлист", "Дорога в Багдад")? А если заваляется ещё и полное первое издание "Красной звезды" Богданова... (Я гемофилик, и для меня имя А.Богданова не звук пустой.)

Хорошо, посмотрю, это не проблема. Хотя вы сами можете спросить наших библиографов вот здесь: http://ngounb.forum24.ru/?0-1

Они обязаны ответить. Регистрации тут не требуется.

А вот это ссылка на нашу электронную библиотеку http://www.nounb.sci-nnov.ru/fulltext/index.php


347. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/06 00:24 [ответить]

>>341.Белова Юлия Рудольфовна

>>>339.Дуров Алексей Викторович

>>А еще они не ленятся поправлять стиль по своему разумению. Потом читаешь, и удивляешься, почему у сторонников Никитина в текстах "гусеницы" как у танка, а у борцов с канцеляритом отглагольные существительные стадами.

>У них в правилах записано, что нельзя править текст автора по своему усмотрению. Видимо, явление имеет массовый характер. Но они не соблюдают правила. У них написано, что и незаконченные произведения брать нельзя. Все равно берут.

На пиратство закона нет, потому как оно против закона.

Однако еще одна медвежья услуга авторам. Слушал через "Говорилку" скачанный с е-ридинга роман Яценко, там герой-вояка вселился в женское тело. Такая уж бой-баба получилась, заглядение. И вдруг ее называют "девушка". В самом неподходящем контексте. Я сигарету уронил - "девушка" последний синоним, который мог подобрать Яценко. Я нарочно проверил на его страничке, где сырой вариант романа выложен. Все нормально, никаких девушек.

Трудолюбия пиратам хватает, не хватает вкуса и профессионализма. И благородства, а оно пиратам положено.

348. *Рыжий Тигра 2012/07/06 00:28 [ответить]

>>346.Белова Юлия Рудольфовна

>>>343.Рыжий Тигра

>>Регистрация не требует ввода {...} даже реального имени.

>Для автора требуется доказать, что он это он.

(пожимает плечами) Не видел - обычно мы верим на слово. Но если НЕ зарегиться и НЕ заявить про авторство, то святым духом оно точно не сделается.

>хотите, чтобы вас читали, дарите книги в библиотеки -- реальные.

Срок жизни бумажной книги? Когда-то было 10000 прочтений (вот на http://lib.rus.ec/b/184697 эту книгу я был 9972-м!), но уже очень давно не видел томика, который бы прожил бы хотя бы сотню-другую.

Плюс естественное ограничение любого материального объёкта - им нельзя пользоваться более чем одному читателю одновременно.

>не открывается Мартурель

http://lib.rus.ec/b/315709 ? Увы, Либрусек попросту не располагает _текстом_ этой книги - есть только .djvu, т.е. _изображения_ каждой страницы. Читать его с Либрусека выльется в не одну сотню мегабайт трафика (вероятнее - в гигабайт-другой).

(Э... я понятно излагаю? Про разницу между текстом и изображением страницы?)

>>>аннотации сочинили сами. Зря они это делали(

>>За неимением горничной... :-(((((((

>То есть?!

Вы желаете не вмешиваться или желаете чтобы было правильно? Не вмешиваетесь вы - вмешиваются ваши поклонники...

>То есть Гоголь, сжегший свою рукопись, был вандалом?

А разве нет?

>>Пожалуйста, вас не затруднит проверить - нет ли у вас {...}

>http://ngounb.forum24.ru/?0-1

>http://www.nounb.sci-nnov.ru/fulltext/index.php

Ага. Сенькс. А... кхм... ну, вы догадываетесь, что я сейчас попрошу, да? :-) Хотя бы третий роман Джима Доллара - он больше нигде и никогда не переиздавался и его можно купить у букинистов по цене более-менее от нового "Жигуля" до потрёпанного "Хаммера". :-(

349. *Рыжий Тигра 2012/07/06 00:32 [ответить]

>>345.AD

>>>343.Рыжий Тигра

>Ссылку на "Месс-менд" отправил на страничку.

Мф. Уж в гугле и вики меня точно не забанили. :-) Первый есть всюду - даже у меня в бумаге (изюмительные иллюстрации). Со вторым сложности, но тоже существует в природе. А вот третий... :-(((((



350. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/06 00:37 [ответить]

>>347.Дуров Алексей Викторович

>На пиратство закона нет, потому как оно против закона.

Я не про законы. Я про правила, которые они сами придумали. Так вот -- они их не соблюдают.


>Однако еще одна медвежья услуга авторам.

Только одна?


>Слушал через скачанный с е-ридинга роман Яценко, там герой-вояка вселился в женское тело. Такая уж бой-баба получилась, заглядение. И вдруг ее называют "девушка". Я сигарету уронил - "девушка" последний синоним, который мог подобрать Яценко. Я проверил на его страничке, где сырой вариант романа выложен. Все нормально, никаких девушек.

Да уж, действительно бред. Не чувствуют люди аромата слов.


>Трудолюбия пиратам хватает, не хватает вкуса и профессионализма.

Они ведь еще и обложки делают... Это страшнее любого хорора!


>И благородства, а оно пиратам положено.

Разве что у Рафаэля Сабатини)




351. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 00:40 [ответить]

>>350.Белова Юлия Рудольфовна

>Они ведь еще и обложки делают... Это страшнее любого хорора!

Ага. А в издательствах обложки все сплошь чудо чудесное, и содержанию всегда соответствуют, ага, и авторы все-все ими довольны... И текст редакторы по своему вкусу не меняют, и всегда-всегда мнения авторов спрашивают, а как придет автор, как скажет - не тот текст, у меня другой есть, поменяйте - так тут же и меняют, угу...

352. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/06 00:55 [ответить]

>>348.Рыжий Тигра

>(пожимает плечами) Не видел - обычно мы верим на слово.

Это я посмотрела тему "Наши авторы". Занятная тема...


>>хотите, чтобы вас читали, дарите книги в библиотеки -- реальные.

>Срок жизни бумажной книги?

Как вам сказать -- Леонардо Бруни 1542 года издания выглядит у нас идеально. Но там бумага была другая -- она качественнее современной. Плиний Старший 1487 г. тоже неплох. Вот Калепини похуже, ну так это словари, представляете, КАК их читали?

Так что книги у нас сохраняются неплохо.


>Плюс естественное ограничение любого материального объёкта - им нельзя пользоваться более чем одному читателю одновременно.

Скажите это студентам. Мы учебником по древнегреческому ухитрялись пользоваться одновременно впятером.


>>не открывается Мартурель

>http://lib.rus.ec/b/315709 ? Увы, Либрусек попросту не располагает _текстом_ этой книги - есть только .djvu, т.е. _изображения_ каждой страницы. Читать его с Либрусека выльется в не одну сотню мегабайт трафика (вероятнее - в гигабайт-другой).

>(Э... я понятно излагаю? Про разницу между текстом и изображением страницы?)

А что тут непонятного? Все понятно. Поэтому Мартуреля я с удовольствием перечитают в бумажном варианте. У нас есть в отделе редких книг и рукописей.


>>>>аннотации сочинили сами. Зря они это делали(

>>>За неимением горничной... :-(((((((

>>То есть?!

>Вы желаете не вмешиваться или желаете чтобы было правильно? Не вмешиваетесь вы - вмешиваются ваши поклонники...

Мои поклонники -- те, что у меня на странице -- мне такой пакости не сделают. И вообще, у меня есть свои аннотации. Но пиратам на это начхать! Странные они все же люди. Вот не вижу я логики в их поступках.


>>То есть Гоголь, сжегший свою рукопись, был вандалом?

>А разве нет?

Нет. У него просто произошла переоценка ценностей. С людьми это случается. Авторы периодически изничтожают что-то из своих произведений.


>>>Пожалуйста, вас не затруднит проверить - нет ли у вас {...}

>>http://ngounb.forum24.ru/?0-1

>>http://www.nounb.sci-nnov.ru/fulltext/index.php

>Ага. Сенькс. А... кхм... ну, вы догадываетесь, что я сейчас попрошу, да? :-) Хотя бы третий роман Джима Доллара - он больше нигде и никогда не переиздавался и его можно купить у букинистов по цене более-менее от нового "Жигуля" до потрёпанного "Хаммера". :-(

Я посмотрю, есть ли это у нас, а дальше -- вот сюда http://www.nounb.sci-nnov.ru/library/rus/struct/mba/elg.html

353. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/06 00:59 [ответить]

>>351.Попова Надежда Александровна

>>>350.Белова Юлия Рудольфовна

>>Они ведь еще и обложки делают... Это страшнее любого хорора!

>Ага. А в издательствах обложки все сплошь чудо чудесное

Такого ужаса с обложками я не видела даже у Центрполиграфа, который в 1990-х "прославился" своими кошмариками.


>и содержанию всегда соответствуют, ага, и авторы все-все ими довольны... И текст редакторы по своему вкусу не меняют, и всегда-всегда мнения авторов спрашивают

К издательским недостаткам прилагаются некоторые бонусы, которые позволяют автору чувствовать себя не совсем уж погано. При встрече с пиратскими "изысками" бонусы отсутствуют начисто.




354. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/06 01:04 [ответить]

>>350.Белова Юлия Рудольфовна

>>>347.Дуров Алексей Викторович

>>На пиратство закона нет, потому как оно против закона.

>Я не про законы. Я про правила, которые они сами придумали. Так вот -- они их не соблюдают.

В вольнице правила являются не более, чем общими рекомендациями.


>>Однако еще одна медвежья услуга авторам.

>Только одна?

Еще одна. Однако не исключено, что самая медвежья - ведь можно и читателей от хорошего автора отпугнуть.


>>351.Попова Надежда Александровна

>>>350.Белова Юлия Рудольфовна

>>Они ведь еще и обложки делают... Это страшнее любого хорора!

>Ага. А в издательствах обложки все сплошь чудо чудесное, и содержанию всегда соответствуют, ага, и авторы все-все ими довольны... И текст редакторы по своему вкусу не меняют, и всегда-всегда мнения авторов спрашивают, а как придет автор, как скажет - не тот текст, у меня другой есть, поменяйте - так тут же и меняют, угу...

То есть, редакторы во всех этих ситуациях неправы? Тогда и пираты неправы в тех же ситуациях. Кроме того, с редакцией особо принципиальный автор может разорвать договор, а с пиратами он может только биться головой об батарею. Да и обложки с явными следами фотошоповского клонирования в книжных магазинах редкость. Пока что.

355. *Рыжий Тигра 2012/07/06 01:13 [ответить]

>>352.Белова Юлия Рудольфовна

>>>348.Рыжий Тигра

>>естественное ограничение любого материального объёкта - им нельзя пользоваться более чем одному читателю одновременно.

>Мы учебником по древнегреческому ухитрялись пользоваться одновременно впятером.

Ладно, пусть так. А моим экземпляром, к примеру, второго тома "Астровитянки" "пользуются одновременно", чтобы не соврать, то ли 20000, то ли 40000 человек. :-) И, судя по его объёмам переизданий, это далеко не предел. И автор специально разрешил.

>пиратам на это начхать! Странные они все же люди. Вот не вижу я логики в их поступках.

Специфика вики-принципа: всё доступно каждому "на изменение". Оттуда и издержки. :-(

И, что интересно, если к книге прикладывает руку автор или заинтересованный (т.е. любящий эту книгу) библиотекарь - вандалы от неё куда-то разбегаются сами. :-)

Во всяком случае, при любых изменениях книги сохраняются все предыдущие варианты - ИМХО это плюс.

>>>Гоголь

>Авторы периодически изничтожают что-то из своих произведений.

Не могу одобрить. :-(

>http://www.nounb.sci-nnov.ru/library/rus/struct/mba/elg.html

Сенькс ещё раз!

356. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 01:08 [ответить]

>>353.Белова Юлия Рудольфовна

>При встрече с пиратскими "изысками" бонусы отсутствуют начисто.

Тут бы не помешало "имхо", ибо это все-таки ваше личное мнение, не забывайте, что есть и другие мнения тоже. Все зависит от того, что считать бонусами.

357. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 01:10 [ответить]

>>354.Дуров Алексей Викторович

>То есть, редакторы во всех этих ситуациях неправы? Тогда и пираты неправы в тех же ситуациях. Кроме того, с редакцией особо принципиальный автор может разорвать договор, а с пиратами он может только биться головой об батарею. Да и обложки с явными следами фотошоповского клонирования в книжных магазинах редкость. Пока что.

А я не о фотошопе, а о полном несоответствии обложки содержанию. Пиратам - можно предложить свой вариант или поместить нужную обложку самому. Текст можно вставить самому, какой заблагорассудится. Редактор такой возможности не даст.

Порвать договор с издательством? Не смешите.

358. Белова Юлия Рудольфовна 2012/07/06 01:14 [ответить]

>>356.Попова Надежда Александровна

>>>353.Белова Юлия Рудольфовна

>>При встрече с пиратскими "изысками" бонусы отсутствуют начисто.

>Тут бы не помешало "имхо", ибо это все-таки ваше личное мнение,

А чье еще это может быть мнение, если оно за моей подписью? Не вижу причин объяснять очевидное.

359. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 01:20 [ответить]

>>358.Белова Юлия Рудольфовна

>А чье еще это может быть мнение, если оно за моей подписью? Не вижу причин объяснять очевидное.

Ну, если бы люди в большинстве своем не пытались выдать свое мнение за единственно верную истину в спорах, то и нужды бы не было в выражениях вроде "я лично считаю, что...". От вас это прозвучало именно так: "этого нет, и все", а вовсе не "я считаю, что нет".

360. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/07/06 02:00 [ответить]

Ох, ничего себе...

Дорогие друзья, спасибо за внимание к статье. Поражён.

Рыжий Тигра - ;)

Всем прочим - простите, жаль, но дьявольски мало времени, я - на минутку, выложить большой-пребольшой комментарий к теме и снова бежать. Как только освобожусь (к среде, надеюсь) - целиком и полностью к услугам.

Лёха, я письмо получил, отпишусь, как только закончу))

Алек, меня положительно восхищают адвокаты))

Надежда Александровна, +100. Очарован совпадениями в ходе мыслей.

Анатолий Михайлович, +100 же)) Вот как раз: http://samlib.ru/d/dalin_m_a/neigrayvmoiigruchki.shtml - в качестве развития темы.

Доктор Мориарти, мне бы ваше терпение))Сложно объяснять очевидные вещи тому, кто не хочет слышать - зато услышали и приняли к сведению другие))

И - всем прочим. Я рад, что тема оказалась такой захватывающе интересной.

361. Поддерживающий 2012/07/06 04:37 [ответить]

Не поленился придти и сказать спасибо. Нет, ну хоть кто-то на Си додумался до светлой мысли! А то возомнили, будто пишут шедевры, права качают. Кто тут писатель? Писатели на Си не сидят. Так их: такое должно быть бесплатно. И пусть радуются, что читают. Надо вообще запретить таким издаваться. Раз уж считают, что творят искусство, пусть принадлежит народу. Пусть сами заливают, а мы милостиво почитаем, если читаемо.

Словом, автору респект! Завязывайте с издательствами, приходите к нам.

362. ilagri 2012/07/06 05:19 [ответить]

Великолепная статья!

Спасибо!!

363. Ирина 2012/07/06 06:05 [ответить]

И все-таки, все-таки... кое-что мне мешает всеми лапами подписаться (как обычно)под этими мыслями. А именно: есть еще такой вымирающий зверь - профессиональные писатели. Причем не ремесленники- сериалоштамповщики, которым можно бы сказать: "А не переквалифицироваться ли тебе, аффтар, в управдомы, что на том потеряет человечество?" А настоящие Писатели. По чьему карману пиратские библиотеки действительно сильно бьют. У Вас повернется язык сказать, например, Олди: "Ну подумаешь, подрабатывайте дворниками"?(((

364. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 08:46 [ответить]

>>361.Поддерживающий

>Нет, ну хоть кто-то на Си додумался до светлой мысли!

На самом деле. додумались многие. Просто надо иногда вылезать из теплой уютной берложки Понятно-Каких-Сайтов и интересоваться, что происходит во внешнем мире.


>Кто тут писатель? Писатели на Си не сидят.

Да? А где они сидят? Если сидит на СИ - графоман! Если пытается общаться с читателями на Известно-Каких-Сайтах - пиарится, а значит, графоман! Создал свой сайт - пиарится, графоман! Издан, доволен, с читателями не общается - зажрался, графоман! Видимо, писатели сидят где-то в вакууме.


Каждый все понимает в меру своей испорченности. Ничего-то вы из этой статьи не уяснили.

365. Б. 2012/07/06 08:16 [ответить]

Слежу время от времени за многими разделами, но обычно не пишу.

Честно: книги автора не нравятся, но статья - респект. Высер Поддерживающего можете спустить в унитаз. Не все такие. Везде есть долбоебы и есть нормальные читатели.

366. Старый Матрос 2012/07/06 09:20 [ответить]

Да сохранят пиратов небеса, говорите? Ну-ну...

Не будут вдаваться в детали (хотя сказать мне есть что, и немало). Остановлюсь только на одном аспекте, который почему-то до сих пор не привлёк внимания ни ярых поклонников, ни непримиримых противников сетевого пиратства.

Вопрос: вы и в самом деле думаете, что бесчисленные сетевые воры сплошь "благородные" и занимаются своим не слишком честным делом исключительно ради того, чтобы облагодетельствовать читающее человечество? Ими движет исключительно альтруизм? Я в такое не верю.

Человек занимается чем-то в двух случаях: по внутренней потребности и для извлечения материальной выгоды. Так вот первый вариант к сетевым пиратам неприменим - неоткуда взяться в нашем гнилом мире такому количеству подвижников (подтверждением этого тезиса является тот факт, что как-то не наблюдается меценатов, издающих за свой счёт книги авторов, дабы дать оным авторам возможность невозбранно сеять разумное, доброе, вечное).

Дорого, скажете вы? Так сетевой портал-сайт (тот же Либрусек) - это удовольствие тоже небесплатное, далеко не (компьютер-сервер стоит денег). И обслуживают этот сайт люди - они все, по-вашему, трудятся за идею, а не за презренный металл? Или, может, они работают слесарями-сантехниками и водителями маршруток, а в свободное время (на общественных началах, сиречь бесплатно) делают своё благородное дело? Сомневаюсь. Снять ежедневный урожай с одного только Самиздата (а это десятки произведений как минимум) - работа не для любителя. Да и что этот любитель есть будет, коли всё его рабочее время посвещено бесплатному труду на благо человечества?

Значит, деньги есть: либо деньги приносит сам пиратский сайт (там, между прочим, рекламных баннеров понатыкано, а народ, привлечённый халявой, на эти сайты валом валит), либо это занятие кто-то спонсирует (либо тоже ради выгоды, либо ради других целей, но также далеко не альтруистических - этот вариант мы уже разбирали). То есть один-два "чисто благородных" портала - это ещё куда ни шло (в концов концов, есть на свете чудаки), но десятки и сотни - нет, ни в коем разе.

И потом, а зачем вообще они нужны, эти сетевые библиотеки? Есть Самиздат, куда сами авторы выкладывают свои нетленки - читай не хочу, в авторском варианте, и совершенно бесплатно. Великий Гугль безошибочно выведет любого читателя на искомое - от того, что одна и та же книга выложена в одной сетевой библиотеке или в ста таких библиотеках, ровным счётом ничего не изменится (и для читателя, и для автора). Хотя нет, автору такой вариант удобнее - он может знакомится с отзывами на свои произведения на одном портале, а не бегать по всей Сети. Какой смысл копировать текст на другой портал? Однако копируют, причём оголтело, уволакивая и отрывки, и незавершёнки. Зачем? Что, тоже для блага читающего человечества? Полноте, не будем столь наивны...

Всё просто как гвоздь: воруя чужой труд (да, да, воруя - если ты взял что-то чужое без спроса, это называется воровством), сетевые пираты зарабатывают на этом деньги.

Так может, не стоит петь осанну сетевым ворам?

367. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 09:25 [ответить]

>>366.Старый Матрос

>Остановлюсь только на одном аспекте, который почему-то до сих пор не привлёк внимания ни ярых поклонников, ни непримиримых противников сетевого пиратства.

Ошибаетесь, здесь эта тема со всех сторон и в разных ракурсах теребится уже второй день.

368. Пушкарева Любовь Михайловна (LemurStateg@gmail.com) 2012/07/06 09:57 [ответить]

>>366.Старый Матрос


Спасибо.

ППКС.


А вообще странно, что наш Макс свет Андреевич столь чуткий к слову и его смыслам. Спутал сетевые библиотеки и пираство.

На нормальных сетевых ресурсах автор размещает произведения сам (бесплатно) или дает согласие на размещение. А пираты - воры. Причем оголтелые и плюющие в лицо автору.


П.С. Недавно в Балагнчике давали ссыль на обсуждение на либрусе некоей ЖЮФ книги и авторши. Авторша может быть сколь угодно дурой, но матерное!!! высказывание одного из "обсуждающих" "выложила на СИ а теперь возмущается что утащили" квинтесенция проблемы пиратства. На мой взгляд.


369. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 10:07 [ответить]

>>368.Пушкарева Любовь Михайловна

А идиотов везде полно. И среди СИшных авторов тоже, и среди СИшных читателей, и среди читателей на пиратских библиотеках. Разве это меняет тот факт, что благодаря им текст расходится по Сети, читалкам, по читателям? По вменяемым читателям, которые тоже есть и которых большинство.

А на Флибусте с Либрусеком просто есть одна гоп-компания человек из двадцати, которая таким манером обсуждает ВСЕХ. Их уже давно все выучили по именам, их все знают, и на них уже давно всем наплевать. Это просто кучка обсуждателей, которым некуда себя деть, нечем занять и которые чешут об авторов свое ЧСВ. Но кроме них - есть читатели. Много читателей.

370. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2012/07/06 11:14 [ответить]

>>366.Старый Матрос


>Вопрос: вы и в самом деле думаете, что бесчисленные сетевые воры ... >Ими движет исключительно альтруизм? Я в такое не верю.

И правильно делаете :-)

Разумеется, ими движет эгоизм! Только не сводите эгоизм лишь к получению дохода, есть и другие мотивации, например "внутренняя потребность", о чем Вы и упоминаете. :-)

>Может, они работают слесарями-сантехниками и водителями маршруток, а в свободное время (на общественных началах, сиречь бесплатно) делают своё благородное дело? Сомневаюсь. Снять ежедневный урожай с одного только Самиздата (а это десятки произведений как минимум) - работа не для любителя.

Возможно, для Вас будет открытием, но, помимо сантехников существуют профессии, связанные с компьютерными технологиями, а представители этих профессий зачастую исповедуют свободный обмен информацией - это раз, и в состоянии за полчаса написать скрипт, который по расписанию будет обходить самиздат и сохранять новые вещи любимых авторов (а при необходимости - хоть весь портал) к себе, автоматом экспортировать в fb2 и загрузить в библиотеку, просто ради фана - это два. И таких людей не один, не два. Так что о затратах "всего рабочего времени" речь не идет. Тот же создатель флибусты тратит на нее всего пару часов в день. Многие телевизор больше смотрят. Остальное делает сообщество. При 300 тысячах читателей даже 1% выкладывающих хотя бы одну книгу хотя бы раз в месяц - уже 3000 книг в месяц!


Что касается денег... Не велики деньги взять доменное имя и хостинг. Реклама, как правило, их отбивает. Отмечу еще раз - отбивает, а не приносит прибыль. Даже если посещений нет, затраты вполне посильны.

Думаю, у каждого найдется не один знакомый, который тратит на пивасик или онлайн игры в разы больше.

>То есть один-два "чисто благородных" портала - это ещё куда ни шло (в концов концов, есть на свете чудаки), но десятки и сотни - нет, ни в коем разе.

А "чисто благородных" порталов с хорошей посещаемостью можно по пальцам руки пересчитать. Либру с самиздатом, либрусек, флибуста, либген. Все.

371. feana 2012/07/06 11:45 [ответить]

При наблюдении различных дискуссий по поводу 'пиратов', у меня возникли мысли, которыми хочу здесь поделиться. А именно, уточнить некоторые ньюансы со своей колокольни 'технаря'.

Я выделяю среди писателей, мнящих себя пострадавшими от пиратов, 2 группы по способу появления их произведений в библиотеке:

1. 'Я писал-писал, издал, а наглые пираты отсканировали (купили на Литресе), выложили в свободный доступ, тем самым я недополучил денег (с текущего тиража, возможных переизданий и т.п.)'. Тут позиция писателя хотя бы понятна и с точки зрения законодательства, и просто житейски: ведь автор делегировал право издания конкретному субъекту на определенных условиях (тираж, оформление и все дела). Хотя аргумент 'Чего писатель больше хочет: бабла срубить или в душах словом отпечататься?' тут все равно остается. Но об этом очень хорошо уважаемый автор статьи сказал, и мне не убавить, не прибавить.

2. Я же хочу рассмотреть вторую группу: тех, кто сам выкладывает свои произведения в сети на ресурсах со СВОБОДНЫМ ДОСТУПОМ, как, например СИ, а потом возмущается: 'Кто разместил на Флибусте? Я не разрешал!' Так вот, ответ на такие вопли всегда будет один: ты сам. Просто я вижу здесь прискорбное недопонимание того, что такое Интернет вообще вследствие некоторой архаичности мышления, а также нежелание подключать логику ко всем своим размышлениям, а не в отдельных случаях, когда вроде бы без нее уж никак не обойтись. Люди, сравнивающие свою страницу на СИ с квартирой, задайте себе вопрос: вы дверь в квартиру закрываете? Всех пускаете, или только по приглашению? Как после ответа вы можете сравнивать с ней ресурс со свободным доступом? Это не корректно с точки зрения элементарного здравого смысла. Конечно любой человек с явлением, в котором не разбирается, пытается провести хотя бы какие-то аналогии из известного ему, вписать в свой круг понимания. Как специалист в области информационных технологий советую воспринимать на этом уровне сеть как единый объект. Т.е. сбросив туда информацию в свободный доступ, вы больше на пути ее распространения повлиять не можете. Она улетела! Все! Может теперь оказаться где угодно: на других страницах, в кэше поисковиков. Это принцип такой у Интернета: свободный обмен информацией. Объективно. Не устраивает? Создавайте свои сайты с ограниченным доступом, пишите в сетевых дневниках - они позволяют создавать 'подзамочные' записи для ограниченного круга лиц. Тогда, если ваш опус 'всплывет' где то в сетевой библиотеке, вы перейдете в группу 1, и аргументы там будут уже соответствующие.


372.Удалено написавшим. 2012/07/06 12:33

373. Михаил (wotti@list.ru) 2012/07/06 12:40 [ответить]


>>>366.Старый Матрос

Я один из тех, про кого вы пишите:

>// И обслуживают этот сайт люди - они все, по-вашему, трудятся за идею, а не за презренный металл? Или, может, они работают слесарями-сантехниками и водителями маршруток, а в свободное время (на общественных началах, сиречь бесплатно) делают своё благородное дело? Сомневаюсь//

Я делаю это ЕЖЕДНЕВНО, по НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ день на протяжении ЧЕТЫРЁХ лет.

Я ЗА ЭТО НЕ ПОЛУЧАЮ НИ КОПЕЙКИ, сударь. А пример моей работы есть на вашей страничке: http://samlib.ru/img/k/kontrowskij_w_i/tomakar31/index.shtml

книга с моей обложкой продаётся Вами в сети. И Слава Богу - я только рад этому. Да и это явление не единично - есть несколько авторов на СИ. которые пользуются моими рисунками и файлами. Я только рад этому.

Так что, Владимир Ильич, не судите с наскоку, будьте добрее к нам, пиратам... :-)))



374. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/06 12:37 [ответить]

Чёй-та мы по кругу пошли. По третьему уже. :-)

На самом деле всё проще - есть два мнения:

1. Искуство (а кто из писателей не считает, пусть и в глубине души, активно это отрицая в общении, что он сеет разумное, доброе (или недоброе), вечное?) должно принадлежать народу

2. Каждый труд должен быть оплачен ака "Дайбаблабля"

С одной стороны, да, должен быть оплачен. Таки издавайтесь, никто не мешает, требуйте свой гонорар с издательства. Но не забывайте и о том, что с прочтения книги в публичной библиотеке вы ничего не поимеете.

Сетевые БЕСПЛАТНЫЕ библиотеки действуют по тому же принципу, что и обычные библиотеки, за указаной Рыжим Тигрой разницей - книгу одновременно может читать большее количество людей.

И, вот ведь ужас какой, многие публичные библиотеки имеют часть фонда абонемента, который передается на прочтение платно. Авторы, вы готовы по этому поводу судиться с библиотеками?

375. Старый Матрос 2012/07/06 12:41 [ответить]

370.КнязьМарса

>>...есть и другие мотивации, например "внутренняя потребность", о чем Вы и упоминаете. :-)>>

>>

Внутренняя потребность воровать и инаживаться на чужом труде? Как это мило! Такую потребность, несомненно, надо уважать, и преклонить перед ней колени! :-)


>>Возможно, для Вас будет открытием, но, помимо сантехников существуют профессии, связанные с компьютерными технологиями>>

>>

Возмжно, для вас будет откровением, но мне это известно. И не прикидывайтесь дурачком: вы прекрасно поняли (надеюсь), что я хотел сказать. А если не поняли - увы.


>>...а представители этих профессий зачастую исповедуют свободный обмен информацией>>

>>

Как говорят в Одессе, "купите на привозе гуся, выньте у него мозги.." и далее по тексту. Не надо песен про свободный обмен иныормацией: информация - это таблица логарифмов, курсы валют и телефоны девочек про вызову. Почему-то вузовские учебники пираты в своих библиотеках не размещают - к чему бы это, а?


>>Что касается денег... Не велики деньги взять доменное имя и хостинг. Реклама, как правило, их отбивает. Отмечу еще раз - отбивает, а не приносит прибыль. Даже если посещений нет, затраты вполне посильны.>>

>>

А вы что, так хорошо осведомлены потому, что сами замешаны в этом бизнесе, и я наступил вам на любимую мозоль? Простите, я не нарочно.


>>В библиотеках, к Вашему сведению, содержатся не только перепечатки с СамИздата.>>

>>

Опять дурака включаете? Я, кажется, ясно написал: зачем копировать и размещать на каком-то другом портале электронный текст, который уж есть в Сети (на Самиздате)? Какая в этом острая необходимость?


>>Не переживайте так,>>

>>

А мне пойти ли вам со своими соболезнованиями по известному адресу, а? Или по существу сказать нечего, так пытаетесь надеть маску небрежной снисходительности?


>>А что, после копирования на самиздате у кого-то что-то пропало? О ужас, ужас, ужас! Кто взял, положите на место!>>

>>

Ёрничаем? Знакомо... Сказать-то нечего - никакого логического смысла в копировании литературного произведения куда-то ещё (не к себе на читалку, а в Интернет) нет - разве что деньжат срубить по-лёгкому.


>>Ваш труд никто не воровал. К информации не применимы нормы материального мира. Не хотите, чтобы Вашу нетленку копировали - не выкладывайте в интернете, не показывайте никому, не отправляйте в издательства, не давайте читать, еще перепишут от руки, не дай бог. Хотите денег - смените профессию, оставьте писательство жаждущим славы, а не денег. Вы не Александр Сергеевич, и не Лев Николаевич, чтобы кормиться от пера. Никто не обещал Вам квартиру с машиной за каждый том. Если Вас душит жаба при произведении количества закачек на цену бумажного экземпляра - это Ваши личные проблемы, не имеющие отношения к реальному платежеспособному спросу на Ваши произведения. Недополученная прибыль не является убытками, а число закачек на цену - не является недополученной прибылью.>>

>>

Я уже сказал, куда вам пойти с вашими советами. И ее забалтывайте демагогией суть моего высказывания (даже если она вам серпом по одному месту).


>>Или Вы хотите получать деньги за Ваше говно?>>

>>

Какое ваше собачье дело, чего хочу я? Речь-то о другом. Вы обо мне ну ни хера не знаете, а туда же - корчите из себя великого гуру.


>>Увольте.>>

>>

С искренним удовольствием увольняю. Попутного ветра! :-)


>>Так может, не ворам и не осанна, а просто здравый взгляд на вещи?>>

>>

Ну, если для вас наживаться на воровстве - это нормально, тогда говорить мне с вами абсолютно не о чем. Успехов вам в вашем нелёгком труде. Вероятнее всего, именно такие как вы и хамят авторам, не желающим, чтобы их книги выкладывались где-то без их согласия, под прикрытием красивых слов о свободе информации. Действительно, какое свиноство - какой-то графоман не хочет, чтобы я на нём наживался! Да как он смеет, ничтожество! Вот такое обыкновенное кондово-жлобское хамство...

376. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 12:54 [ответить]

>>375.Старый Матрос

>Почему-то вузовские учебники пираты в своих библиотеках не размещают - к чему бы это, а?

Математический анализ. Интегралы. http://flibusta.net/b/106548

Математический анализ. Ряды Фурье. Интегралы Фурье. http://flibusta.net/b/106549

На поиск затрачена минута. С учетом, что Флибуста сегодня тормозит.

Еще несколько минут - и вуаля. Выбирайте. http://flibusta.net/booksearch?ask=учебник+для+вузов


>наживаться на воровстве

КАК наживается на воровстве тот, кто БЕСПЛАТНО выкладывает текст? КАК???!!!

377. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/06 12:51 [ответить]

>>376.Попова Надежда Александровна

>>>375.Старый Матрос

>>Почему-то вузовские учебники пираты в своих библиотеках не размещают - к чему бы это, а?


Исключительно благодаря пиратским библиотекам пополнил коллекцию отличными учебниками и монографиями по физике и математике. Советские издания, от 30х(!!!) до 80х. Отличные сканы. И раритеты, типа Мизнер-Торн-Уилер или Пенроуз-Риндлер. В коллекции уже более 200-т книг. Боюсь, что ув. Старый Матрос просто немного не в теме.


378. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 12:52 [ответить]

>>377.Doctor Moriarty

А большинство противников пиратов не в теме.

379.Удалено написавшим. 2012/07/06 12:54

380. Старый Матрос 2012/07/06 12:56 [ответить]

373.Михаил

>>...книга с моей обложкой продаётся Вами в сети.>>

>>

Так всё по-честному - вы у меня взяли текст, я взял сделанную вами обложку (для одной из семнадцати моих книг, которые выложены у меня на Литресе).


>>Так что, Владимир Ильич, не судите с наскоку, будьте добрее к нам, пиратам... :-)))>>

>>

О моей доброте и веротерпимости ходят легенды. :-) Мои книги есть в доброй сотне сетевых библиотек, и я никаких истерик по этому поводу не закатываю (помнится, вам я тоже предложил одну из моих книг добровольно). :-) Но я за то, чтобы к правам создателя произведения, в которое он вложил частичку души, относились бы с уважением. Не хочет человек, чтобы его нетленка висела, скажем, на Либрусеке - ну и не будет висеть, делов-то. А вот когда подобное требование встречается в штыки - это уже наводит на размышления.


Пы.Сы. Чисто конкретный случай. Ко мне обратились из Польши за разрешением перевести на польский язык и выложить на польском форуме АИ одну из моих книг, хотя никто не мешал им сделать это без вяких запросов. И я, конечно, разрешил - да ради бога.

381. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/06 13:03 [ответить]

>>380.Старый Матрос


Пардон за то, что может показаться вам навязчивостью :) но обратите внимание на то, что ваша реплика о том, что "пираты не выкладывают учебников" - увы, ложна. Пруфы вам привели. Спасибо за возможное внимание.


P.S. И - "наживаться на воровстве" - в действительности существует ДВА вида т.н. пиратов. Одни занимаются торговлей, а другие - не имеют с пиратского ремесла ни копейки денег. Флибуста - классический пример. Смешивать один вид с другим - методологически неверно.


382. Старый Матрос 2012/07/06 13:13 [ответить]

381.Doctor Moriarty

>>Пардон за то, что может показаться вам навязчивостью :) но обратите внимание на то, что ваша реплика о том, что "пираты не выкладывают учебников" - увы, ложна. Пруфы вам привели. Спасибо за возможное внимание.>>

>>

Да, вы правы, а я ошибся. Бывает - никто не владеет истиной в последней инстанции (а истина рождается во встречном танковом бою, как говаривал маршал Жуков). :-)


>>P.S. И - "наживаться на воровстве" - в действительности существует ДВА вида т.н. пиратов. Одни занимаются торговлей, а другие - не имеют с пиратского ремесла ни копейки денег.>>

>>

Я написал, что чудаки существуют (см. мой стартовый комментарий). А свою позицию по отношению к размещению авторских текстов в Интернете я изложил в своём предыдущем комме. Колхоз - дело добровольное (только так). И я регулярно отношу один из авторских экземпляров моей очередной книги в нашу районную бумажную библиотеку - пусть читают.

383. Валин Юрий Павлович 2012/07/06 13:24 [ответить]

Эссе замечательное. Прочитал с большим удовольствием. Спасибо, Максим Андреевич.

А к пиратам я без восторга отношусь. То, что читают бесплатно меня не смущает. Но бардак и хамство не нравится. Взяли текст, так пристройте нормально. Без дублей и прочей ерунды.

По критическим отзывам, хм... Не очень понятно, почему уважаемый читатель-флибустьер, прочтя несколько книг, не желает обратиться напрямую к автору на СИ и указать на многочисленные недостатки текстов, дабы посодействовать творческому и иному росту текстов. Неконструктивно как-то получается)))

384. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/06 13:28 [ответить]

>>203.Сэй Алек

>Лады. Флуд лонга, вита бревис!

>Господамы писатели и читатели, начинаем признаваться, кто лично сливал свои или чужии тексты пиратам.

>Я. Свои.

>Кто ещё признается?


Нет. Не был. Не привлекался. Не имею.


Меня много куда стащили, это да. И на либру, и на флибу, и ещё на неопознаваемые сайты -- в ассортименте, что многих возмутило, а мне по барабану. Хоть рукопись спереть возможно, да вдохновение -- фиг вам.


Но вообще кабы я сам пиратам свои тексты сдал, я бы уж аккуратнее это сделал. И разделы не попутал. И вообще.

385. Старый Матрос 2012/07/06 13:36 [ответить]

383.Валин Юрий Павлович

>>Не очень понятно, почему уважаемый читатель-флибустьер, прочтя несколько книг, не желает обратиться напрямую к автору на СИ и указать на многочисленные недостатки текстов>>

>>

Да это-то как раз понятно. В пиратской библиотеке можно вылить ушат помоев (или просто плюнуть) на кого угодно и почувствовать себя крутым (все равно за это ничего не будет). А нормальные читатели появляются в разделах СИ-авторов, прочтя их творения на том же Либрусеке, - есть прецеденты.

386. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/06 13:36 [ответить]

>>382.Старый Матрос

>381.Doctor Moriarty

>Колхоз - дело добровольное (только так). И я регулярно отношу один из авторских экземпляров моей очередной книги в нашу районную бумажную библиотеку - пусть читают.


Морально поступаете. И это замечательно, приятно, чёрт возьми, что традиционные ценности нашей страны не забывают и поддерживают. Но на фоне моральности отдельных писателей, авторов - категорическое антипиратство других авторов часто смотрится контрастно аморально, и тем вызывает естественное отторжение. Ну это я в философствование вдался.


>>383.Валин Юрий Павлович

>Не очень понятно, почему уважаемый читатель-флибустьер, прочтя несколько книг, не желает обратиться напрямую к автору на СИ и указать на многочисленные недостатки текстов, дабы посодействовать творческому и иному росту текстов. Неконструктивно как-то получается)))


Неконструктивность - примета отнюдь не только читателя-флибустьера. На СИ подобного добра - выше крыши. Это в принципе - есть примета поколения и времени. Мне доводится читать регулярно ЖЖшки профессиональных(!) кинокритиков, литературоведов... Особенно сваливших за бугор. Иисусе, такой вопиющей некомпетентности в собственной профессии и поверхностности суждений в сочетании с пафосным троллизмом - не всякий флибустовский камментовандал так сумеет.


387. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2012/07/06 13:56 [ответить]

>>375.Старый Матрос


>>>Возможно, для Вас будет открытием, но, помимо сантехников существуют профессии, связанные с компьютерными технологиями>>

>>>

>Возможно, для вас будет откровением, но мне это известно.

Я рад за Вас, если Вы знаете хотя бы это, Вы не безнадежны!


>Как говорят в Одессе, "купите на привозе гуся, выньте у него мозги.." и далее по тексту. Не надо песен про свободный обмен иныормацией: информация - это таблица логарифмов, курсы валют и телефоны девочек про вызову. Почему-то вузовские учебники пираты в своих библиотеках не размещают - к чему бы это, а?

Ну, раз Вы не признаете свою нетленку информацией, вероятно, это действительно так.

По поводу учебников - Вам уже указали.


>А вы что, так хорошо осведомлены потому, что сами замешаны в этом бизнесе, и я наступил вам на любимую мозоль? Простите, я не нарочно.

В теме, но не замешан. Этим надо заниматься, а я не настолько альтруист, и не испытываю такой потребности, хотя прекрасно понимаю тех, кто такую потребность испытывает, и бесконечно им признателен за ту работу, которую они выполняют.

А заявлять, что Мошков, Ларин или Стивер делали свои проекты ради получения прибыли от рекламы - просто смешно :-), Вы просто не в теме, поэтому над Вами и смеются.


>Опять дурака включаете? Я, кажется, ясно написал: зачем копировать и размещать на каком-то другом портале электронный текст, который уж есть в Сети (на Самиздате)? Какая в этом острая необходимость?

Не переживайте, не поняли сейчас - дойдет со временем.

Повторенье - мать ученья :-)


>А мне пойти ли вам со своими соболезнованиями по известному адресу, а? Или по существу сказать нечего, так пытаетесь надеть маску небрежной снисходительности?

О, судя по тому, как хорошо Вам известен адрес, Вы часто там бывали).

На сказанное по существу Вы не отвечаете, предпочитая посылать собеседника, ведь это гораздо приятнее, а в этих наших интернетах еще и (почти всегда ) безопасно.


>... никакого логического смысла в копировании литературного произведения куда-то ещё (не к себе на читалку, а в Интернет) нет - разве что деньжат срубить по-лёгкому.

Если долго повторять, что на Вашей нетленке пират денег не заработает, думаю, дойдет и до Вас. Желающие заработать либо распространяют порнографию, либо пытаются продавать скопированное, либо пишут Винлокеры.

То, что до Вас еще не дошло - не заслуга Вашего исключительной мощи интеллекта, а лень сетевого сообщества.


>Я уже сказал, куда вам пойти с вашими советами. И ее забалтывайте демагогией суть моего высказывания (даже если она вам серпом по одному месту).

Вы знаете, у коммерчески успешного грузчика и слесаря Юрия Никитина троллить получается гораздо интеллигентней, нежели у Вас.


>Какое ваше собачье дело, чего хочу я?

Пока Вы держите свои хотелки при себе, и не пытаетесь переделать окружающий Вас мир согласно своим хотелкам - никакого.

Как только Ваши хотелки начинают мешать моим хотелкам - это уже мое собачье дело, и речь именно об этом. Вас гнобят за то, что Ваши хотелки противоречат хотелкам общества.


>Вы обо мне ну ни хера не знаете, а туда же - корчите из себя великого гуру.

Александр Сергеевич, 1956 года рождения, юрист, особый отдел, думает, что может писать, злится, что из его литературных потуг вышло только то, что вышло - на мой взгляд, я знаю Вас достаточно. И я пытался читать Ваши произведения, честно пытался :-)

Но если ту же Попову, того же Далина я прочел с огромным удовольствием, то Ваше творчество - увы, я не мазохист.

Если посмотрите меня на Флибусте, то увидите, что об авторах я комменчу либо хорошо, либо ничего :-)

А здесь я Вас пинаю не как автора Ваших произведений, а как человека, который покушается на мои хотелки )

>С искренним удовольствием увольняю. Попутного ветра! :-)

Спасибо.


>>>Так может, не ворам и не осанна, а просто здравый взгляд на вещи?

>Ну, если для вас наживаться на воровстве - это нормально, тогда говорить мне с вами абсолютно не о чем.

Кто о чем, а лысый - о расческе. Не наживаются пираты на Вас, не наживаются. Разве на Ваших трудах наживешься?!

Не, я за зарплату работаю. Воровать сейчас тяжело, проще эти деньги заработать )


>Успехов вам в вашем нелёгком труде. Вероятнее всего, именно такие как вы и хамят авторам, не желающим, чтобы их книги выкладывались где-то без их согласия, под прикрытием красивых слов о свободе информации.

Что Вы, как можно! Умоляю, если сможете - делайте Флибусту чище, избавьте от Ваших произведений! Я уж не рискну, все равно все на место вернут, а бан обеспечен.


>Действительно, какое свиноство - какой-то графоман не хочет, чтобы я на нём наживался! Да как он смеет, ничтожество! Вот такое обыкновенное кондово-жлобское хамство...

И опять он про наживу... Ей богу, всегда знал, что юристы жадные люди, но чтоб настолько....

388. Валин Юрий Павлович 2012/07/06 14:00 [ответить]

>>386.Doctor Moriarty

>>>383.Валин Юрий Павлович

>

>Неконструктивность - примета отнюдь не только читателя-флибустьера. На СИ подобного добра - выше крыши. Это в принципе - есть примета поколения и времени.

В принципе понятно, но некая загадочность все-таки имеется. Выяснив, что товар/продукт недоброкачествен, нормальный потребитель бежит в магазин или к изготовителю и начинает размахивать мышиной колбасой/развалившейся дрелью перед лицом непосредственного виновника. У свободных пиратов иначе: заглотив отвратительный текст, читатель-флибустьер начинает многословно и настойчиво доказывать таким же потребителям, что съел каку. Потом обречнно берет следующий текст, заранее морщиться...

Непосредственных обращений к производителю практически не наблюдаем. Нет, я понимаю, большинство пиратов глубоко интеллигентные, тактичные люди. Это и по комментам видно;)) Но странненько. Неужели в улучшении текстов никто не заинтересован?



389. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/06 14:07 [ответить]

>>262.Леха

>>>251.Бурундук

>>Да, но у меня большие сомнения, что Янка покупает в Литресе :)

>

>Твое право. Я покупаю. После прочтения пиратки(не всегда). Бывало что напрямую к автору обращался с вопросом о ЯДеньгах и отнють не десятки скидывал. Но это так к слову.

>

>А теперь посмотрим на писателя который хочет реально зарабатывать писательством.

>Это по сути ИП Индивидуальный Предпрениматель. Что он должен в первую очередь сделать? Прикинуть план действий исходя из реалий мира.

>

>Будет там написание первой книги(с паралельной раскруткой себя любимого) а потом после написания половины второй предложение читателям скинуться. Или просто будет писать нигде не выкладывая а потом пойдет по издательствам - дело десятое.

>В плане обязательно должна учитываться(по хорошему использоваться) легкость копирования электронной информации.

>

>Он продумал и реализует. Может неудачно - предпринимательство рискованное дело. Это тоже реалия мира.

>Не продумал - ну чтож может и повезет.


Вот. Вы чётко сформулировали необходимость в издателях.


Дело писателя -- писать. Всё. Оно, конечно, можно изображать "и швеца, и жнеца, и на дуде игреца" -- почему нет? Сам напиши, сам отредактируй, сам откорректируй, сверстай, подбери иллюстрации (а ещё лучше -- нарисуй, ага), поработай за наборщика, печатника, грузчика, выкупи место на рынке для своего лотка и торгуй -- кто ж запретит-то? Вот только далее нет смысла жаловаться, что на собственно писательство ни времени, ни сил уже как-то это... маловато остаётся.


Специализация придумана не на пустом месте. Беда в том, что писание книг -- вопрос творческий или, выражаясь современным языком, креативный. Продажа же книг творческим вопросом не является, это коммерция. Хотя тоже дело креативное, ага. (Кстати, английский и англицизмы в родном языке мне не нравятся за эту вот подмену понятий: креативно -- чтоб никто на вора не подумал -- можно даже поллитру спереть у соседа по подъезду... в Бездну такой креатив).


Чтобы успешно торговать, талант нужен. Одна беда: требовать от писателя, чтобы он обладал сразу двумя сильно разнящимися талантами -- многовато будет. И мне, знающему буквально тысячи писателей, известен только один "самокрутный": Юрий Никитин. Коммерчески успешный, но всё же не гениальный, увы.

390. Старый Матрос 2012/07/06 14:10 [ответить]

387.КнязьМарса

>>Александр Сергеевич, 1956 года рождения, юрист, особый отдел,>>

>>

Я не Александр Сергеевич - поздравляю соврамши. Или привычка к халяве настолько развила у вас лень, что вам даже в лом нажать на мой ник? Впрочем, неважно, - хотите дальше (хотеть не вредно).

391. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/06 14:25 [ответить]

>>388.Валин Юрий Павлович

>>>386.Doctor Moriarty

>Непосредственных обращений к производителю практически не наблюдаем. Нет, я понимаю, большинство пиратов глубоко интеллигентные, тактичные люди. Это и по комментам видно;)) Но странненько. Неужели в улучшении текстов никто не заинтересован?


Боюсь, нет. Аналогичная ситуация с кино. Ну, если вам не понравился фильм - сколько вы знаете случаев, чтобы зритель бежал требовать назад денег за билеты? А вот порассуждать на тему того, почему фильм г*** - любителей этого много и до чрезвычайности много. Ибо рассуждение в стиле "аффтар - дурак!" тешит ЧСВ комментатора, подразумевая, что комментатор есть прямая противоположность аффтару. Заметьте, сколько раз, если вам понравился фильм/книга, вы побежите оставлять каммент "аффтар пеши есчо!" ? Пару раз. При особо сильных эмоциях. И ограничитесь просто похвалой, а длительную переписку и может, вежливую дискуссию заведете буквально с одним-двумя авторами, буде таковая переписка возможна в принципе. А вот мотивация сетевого ругальщика - иная. Он в принципе ругает всё - 1) просто потому, что может 2) тем самым он показывает, "штонекакфсе!", что он личность, имеющая особое мнение. Вы разве не знали? Хвалят - только хомячки... :) А "личностям" часто и не нужны хорошие тексты. Тогда их ругань станет неочевидной даже для некоторых типусов из им подобных. А ан масс - им пофигу на качество. Ибо до чего докопаться - найдут всегда, и количество докопаний есть единственное мерило их "небыдловости".


392. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2012/07/06 14:50 [ответить]

>>390.Старый Матрос

>387.КнязьМарса

>>>Александр Сергеевич, 1956 года рождения, юрист, особый отдел,>>

>>>

>Я не Александр Сергеевич - поздравляю соврамши. Или привычка к халяве настолько развила у вас лень, что вам даже в лом нажать на мой ник? Впрочем, неважно, - хотите дальше (хотеть не вредно).

Ой, Конторович, Конторовский - много вас тут таких, немудрено и ошибиться.

Уговорили, так и быть, попробую и Ваш продукт. Вдруг лапкой наступать можно?

А ведь если бы не комменты к статье Далина, и не знал бы, что есть такой - Конторовский, и что он чем-то отличается от Конторовича.

Так что у Вас - одним читателем больше, поздравляю!

А если понравится - чем черт не шутит - может быть и куплю )

Вдруг Вы новый Олди, Зорич, ну или хотя бы Никитин)



393. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/06 15:02 [ответить]

>>392.КнязьМарса

Ваше Светлейшее Сиятельство, ну уж коли перепутали авторов со схожими фамилиями, так имейте мужество не хаамить на этут тему, а честно признать - mia magna culpa.

Нехорошо-с.

394. Старый Матрос 2012/07/06 15:07 [ответить]

392.КнязьМарса

>>...попробую и Ваш продукт.>>

>>

Лучше не пытайтесь - "ни асилите" (вы даже фамилию мою правильно прочитать не смогли).

395. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 15:08 [ответить]

>>392.КнязьМарса

При всем уважении к пиратам и читателям вообще - это еще одна причина, по которой авторы так не любят завсегдатаев сетевых библиотек. Зачем же вы вашим противникам даете в руки против себя козыри?

396. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/06 15:10 [ответить]

>>392.КнязьМарса


Не, я понимаю, у вас с г-ном Старым Матросом очевидное идеологическое несхождение, но как-то вы перебрали с адекватным и пропорциональным ответом, чересчур... Дык так подставиться можно под выводы в стиле "а мы говорили, что пираты все до единого - хамье!", так зачем подставляться?


Неужто и впрямь имели целью нарочито оскорбить?! Глупо, если выпады имели под собой столь низменные инстинкты.


397. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/06 15:13 [ответить]

>>394.Старый Матрос

>(вы даже фамилию мою правильно прочитать не смогли).



*закашлялся* Ильичь... Эта... В Рейхе в списке возюлагодаренных я тебя тоже через "о" написал... *смущаиццо*

398. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 15:20 [ответить]

А это явно по поводу утреннего комментария здесь (копипаста с Флибусты):

ПС Вот обязательно надо все испортить. Вот кто явился к автору с идиотским высером? Делать, чтоль, нечего? А потом удивляются, что на Флибусту авторы плюются. Люди, имейте совесть и не компрометируйте нормальных читателей и библиотеку!

Это так, к теме.

399. Старый Матрос 2012/07/06 15:22 [ответить]

397.Сэй Алек

>>*закашлялся* Ильичь... Эта... В Рейхе в списке возюлагодаренных я тебя тоже через "о" написал... *смущаиццо*>>

>>

Не брякает. :-) Помнится, меня однажды "Питекантропским" обозвали, и ничего - живу покамест. :-)


Пы.Сы. А так я своей фамилией доволен: Контра - это вечный оппозиционер, а недовольство чем-то или кем-то - двигатель прогресса. :-)

Как сказал Брэдбери, царство ему небесное, В конечном счёте лучшую фантастику создают те, кто чем-то недовольны в нашем мире и выражают своё недовольство немедленно и яростно (c)

400. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2012/07/06 15:41 [ответить]

>>396.Doctor Moriarty

>Не, я понимаю, у вас с г-ном Старым Матросом очевидное идеологическое несхождение, но как-то вы перебрали с адекватным и пропорциональным ответом, чересчур... Дык так подставиться можно под выводы в стиле "а мы говорили, что пираты все до единого - хамье!", так зачем подставляться?

>

>Неужто и впрямь имели целью нарочито оскорбить?! Глупо, если выпады имели под собой столь низменные инстинкты.


Я просто разговариваю с господином Матросом на доступном и понятном ему языке.

Можно, конечно, перейти на детсадовский, и тогда мой пост звучит как "Сам дурак!", и является ответом на "Дурак!" г-на Конторовского.

Соответственно, мой пост имел цель нарочито оскорбить, и это не инстинктивное действие, а осознанное решение.

Если хотите, заповедь "Если кто ударит тебя по щеке, пробей ему по печени", в действии.

Если ему нравится быть униженным и оскорбленным, пусть продолжает в том же духе, материалов для поста в стиле "Все пираты - хамы" я предоставлю достаточно. Что Вы хотите, если уж отличную, на мой взгляд, прозу Надежды Александровны, хамят, и она ввязывается с комментаторами в перепалки, хотя, опять же, на мой взгляд, ей, в отличие от г-на К., комплексовать ничего, то г-ну К., связываясь с временно скучающими троллями, не стоит ждать пощады. :-)

401. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2012/07/06 15:47 [ответить]

>>395.Попова Надежда Александровна

>>>392.КнязьМарса

>При всем уважении к пиратам и читателям вообще - это еще одна причина, по которой авторы так не любят завсегдатаев сетевых библиотек. Зачем же вы вашим противникам даете в руки против себя козыри?


Уважаемая Надежда Александровна!

Не надо нас любить, я не похож на симпатичную девушку, чтобы меня любить!

Будьте выше наших комментов, не отвечайте, а если есть возможность - и не читайте, а в сэкономленное время - пишите, пишите и пишите!

Жду продолжения, и не я один!

402. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 15:53 [ответить]

>>401.КнязьМарса

Крайне изящно заткнули рот комплиментом :)))))))))) Но - увы, это выше моих сил: не могу я всех вас не любить :)

403. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/06 15:56 [ответить]

>>399.Старый Матрос

>Как сказал Брэдбери, царство ему небесное, В конечном счёте лучшую фантастику создают те, кто чем-то недовольны в нашем мире и выражают своё недовольство немедленно и яростно (c)


Мой любимый персонаж у Брэдбери - брандмейстер Битти, как раз выражал своё недовольство немедленно и яростно. Фантастически писательствовал огнём...


404. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/06 15:57 [ответить]

>>402.Попова Надежда Александровна

>>>401.КнязьМарса

>Крайне изящно заткнули рот комплиментом :)))))))))) Но - увы, это выше моих сил: не могу я всех вас не любить :)



Особенно с учетом того, что он похож на парня а не на девушку? :-)))))))

405. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 15:58 [ответить]

>>404.Сэй Алек

Я и против симпатичных девушек ничего не имею ;)

406. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/06 16:00 [ответить]

>>396.Doctor Moriarty

>>>392.КнязьМарса

>

>Не, я понимаю, у вас с г-ном Старым Матросом очевидное идеологическое несхождение, но как-то вы перебрали с адекватным и пропорциональным ответом, чересчур... Дык так подставиться можно под выводы в стиле "а мы говорили, что пираты все до единого - хамье

Так, вот, дамы и господа, что и требовалось доказать:-)

Не случайно, опосля пары-тройки серьёзных постов пары тройки адекватных авторов, князь Марса и Сникерса отложил штабель кирпичей (а фамилию так нихрена и не выучил).

И это не одна из проблем - это основная проблема.

Или как оный князь - нахамил, обосравси, а теперь грит: "Милостиво с3,14зжу", или с3.14здил, а потом милостиво нахамил.

И вот нах оне нужны, такие блААродные?

Потом никто из пиратов не ответил на вопрос, который поставил сначала я, потом и Ильич - я выкладываю на СИ, в свободный доступ для читателя, за ради продуктивного общения и обратной связи, в гугле-яндексе яво не забанили. Значит - параллель с анально огороженным мелкософтом - невместна, скорее класса Линукса "софт".

Второй вопрос - почему пираты кладут уже на сетевой этикет, в плане указания пруфа и согласия автора?

Вместо ответов вы видите то, что вы видите.

407. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/06 16:07 [ответить]

>>406.Ипи Ра-Нефер

>>>396.Doctor Moriarty

>Потом никто из пиратов не ответил на вопрос, который поставил сначала я, потом и Ильич - я выкладываю на СИ, в свободный доступ для читателя, за ради продуктивного общения и обратной связи, в гугле-яндексе яво не забанили.


Практическое сугубо предположение - на СИ читать удобно токмо в браузере, а перевыложенный на ту же Флибу текст удобнее читать с ибуков. На СИ конвертера в фэбэдва или епуб не предусмотрено.


>Второй вопрос - почему пираты кладут уже на сетевой этикет, в плане указания пруфа и согласия автора?


Ибо анархия. Однако анархия собой же и преодолима - по крайней мере, если вы согласны - вы можете зарегистрироваться как и любой читатель, и изменить инфу об авторе и ссылки на первоисточник.


408. soniy3 2012/07/06 16:15 [ответить]

Спасибо вам большое за это небольшое произведение - честно, мне его прочитать было интереснее, чем многие другие за последние месяцы (скажем так, не абсолютный лидер, но интереснее множества - точно).

И особенно приятно, что тема - не вымышленная, а живая, точнее - жизненная, актуальная. Настолько, что захотелось ответить. И - спасибо, потому это НЕ сказка, НЕ ужастик, НЕ фантастика, НЕ любовный роман (ну и прочие жанры), а... что-то реальное и настоящее!

409. Валин Юрий Павлович 2012/07/06 16:28 [ответить]

>>391.Doctor Moriarty

>>>388.Валин Юрий Павлович

>>>>386.Doctor Moriarty

>>Непосредственных обращений к производителю практически не наблюдаем.

>Боюсь, нет. Аналогичная ситуация с кино. Ну, если вам не понравился фильм - сколько вы знаете случаев, чтобы зритель бежал требовать назад денег за билеты?

Ну, ситуация не совсем аналогичная. Кинофильм - продукт коллективный, косяки там тоже коллективные)))

С текстом виновный более очевиден. Возможно, читатель имеет право требовать возврата денег за гадостный товар. С автора причитается стандартные 10% от отпускной цены издательства. Читатель не совсем понимает о какой сумме финансовых претензий идет речь. Иначе бы орал не в сторону автора)))

Но мы, вообще-то, о пиратах говорим. Думаю, человек что-то взявший за бесплатно, не должен к этому 'чему-то' относится сверхтребовательно. Флибустьеры - любители, и вполне естественно, что пропорционально количеству бесплатных любителей-читателей растет количество бесплатной условно-литературной продукции.

>Заметьте, сколько раз, если вам понравился фильм/книга, вы побежите оставлять каммент "аффтар пеши есчо!" ? Пару раз.

Гм, ну, мне не так уж часто нравятся книги. Поэтому не ленюсь и отписать хорошему автору искренне и по делу.

>А вот мотивация сетевого ругальщика - иная.

Понимаю. Не очень понимаю, что мы дальше читать будем. Не сейчас, а лет так через 10-20. Надеемся не дожить до счастливых времен абсолютно любительских текстов?

410. Старый Матрос 2012/07/06 16:35 [ответить]

409.Валин Юрий Павлович

>>...пропорционально количеству бесплатных любителей-читателей растет количество бесплатной условно-литературной продукции.>>

>>

Очень точно подмечено. Есть такая поговорка буржуйская "Что бесплатно, то ничего и не стоит".


>И потом, а зачем вообще они нужны, эти сетевые библиотеки? Есть Самиздат, куда сами авторы выкладывают свои нетленки - читай не хочу, в авторском варианте, и совершенно бесплатно.

В библиотеках, к Вашему сведению, содержатся не только перепечатки с СамИздата.

А читателю один портал действительно удобнее, особенно если он содержит фишки вроде сохранения в fb2 и epub, отсутствующие на самиздате, адекватный поиск (на самиздате без гугла действительно сложно что-либо искать)

>Великий Гугль безошибочно выведет любого читателя на искомое - от того, что одна и та же книга выложена в одной сетевой библиотеке или в ста таких библиотеках, ровным счётом ничего не изменится (и для читателя, и для автора).

За всех читателей не обобщайте. Если авторам, может быть, и ничего не изменится, то что же Вы так переживаете?

А читателям удобнее. Плюс, поскольку проекты действительно держатся на доброй воле создателей, они иногда закрываются либо реорганизуются (Ларин, например, женился, после чего легализовал Либрусек :-) Лучше наличие копии на 100 ресурсах, целее будет.

>Хотя нет, автору такой вариант удобнее - он может знакомится с отзывами на свои произведения на одном портале, а не бегать по всей Сети.

Не переживайте так, всех отзывов популярному автору все равно не прочитать, а выборка на самиздате вполне репрезентативна.

>Какой смысл копировать текст на другой портал? Однако копируют, причём оголтело, уволакивая и отрывки, и незавершёнки. Зачем? Что, тоже для блага читающего человечества?

Именно, именно - для блага читающего человечества в лице себя любимого

>Всё просто как гвоздь: воруя чужой труд (да, да, воруя - если ты взял что-то чужое без спроса, это называется воровством), сетевые пираты зарабатывают на этом деньги.

А что, после копирования на самиздате у кого-то что-то пропало? О ужас, ужас, ужас! Кто взял, положите на место!

Ваш труд никто не воровал. К информации не применимы нормы материального мира. Не хотите, чтобы Вашу нетленку копировали - не выкладывайте в интернете, не показывайте никому, не отправляйте в издательства, не давайте читать, еще перепишут от руки, не дай бог.

Хотите денег - смените профессию, оставьте писательство жаждущим славы, а не денег. Вы не Александр Сергеевич, и не Лев Николаевич, чтобы кормиться от пера. Никто не обещал Вам квартиру с машиной за каждый том. Если Вас душит жаба при произведении количества закачек на цену бумажного экземпляра - это Ваши личные проблемы, не имеющие отношения к реальному платежеспособному спросу на Ваши произведения.

Недополученная прибыль не является убытками, а число закачек на цену - не является недополученной прибылью.

Что касается заработка пиратов. Если человек окупил хостинг - хорошо. Если он еще и заработал - вообще отлично, есть шанс, что не бросит библиотеку.

Если Ваши книги в его библиотеке не качают - о чем Вы беспокоитесь?

Если качают и комментируют - у Вас появились новые читатели, часть из которых сконвертируется в покупателей, если написана вещь, а не говно. Или Вы хотите получать деньги за Ваше говно? Увольте. И так было... чуть лапкой не наступил.

>Так может, не стоит петь осанну сетевым ворам?

Так может, не ворам и не осанна, а просто здравый взгляд на вещи?

Великое множество авторов никто бы не узнал вообще, если бы не интернет и самиздат.

Далин, Паоло Коэльо - кого на вскидку вспомнил - это понимают.

Зорич, Никитин - успешно торгуют своими книгами, несмотря на наличие их книг во всех пиратских библиотеках. Зоричи еще и свой магазин завели, напрямую продают, в обход издательств. Так может, работать надо, а не в комментах плакаться?

411. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 16:49 [ответить]

>>410.Старый Матрос

>Есть такая поговорка буржуйская "Что бесплатно, то ничего и не стоит".

То есть, если вы случайно найдете на дороге брульянт, он тоже ничего стоить не будет? Или подарки друзей на День Рождения - они тоже ничего не стоят? Может, все-таки не будем обобщать?

412. Старый Матрос 2012/07/06 16:54 [ответить]

411.Попова Надежда Александровна

>>То есть, если вы случайно найдете на дороге брульянт, он тоже ничего стоить не будет? Или подарки друзей на День Рождения - они тоже ничего не стоят?>>

>>

Не надо путать кислое с мягким, ладно? Друзья, подарившие тебе подарок, платили за него деньги, и очень дорого стоит их доброе отношение. А что до брульянта - вы часто встречали людей, которые ради хобби раскидывают по дороге драгоценности на радость прохожим?




413. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 17:12 [ответить]

>>412.Старый Матрос

>Не надо путать кислое с мягким, ладно? Друзья, подарившие тебе подарок, платили за него деньги, и очень дорого стоит их доброе отношение. А что до брульянта - вы часто встречали людей, которые ради хобби раскидывают по дороге драгоценности на радость прохожим?

Это вы путаете. Мало того, вы начинаете играть словами, передергивая и уводя в сторону. И в аналогии с подарками я, вообще-то, подразумевала авторов, которые фактически дарят людям миры своих книг. Вы уж звиняйте за пафос. Кому-то они не нужны, понятное дело. А кто-то принимает с удовольствием. Кто-то из авторов кричит "денегдай!". А кто-то пишет не для денег; не откажется, если дадут, но не станет морщить нос в обратном случае.

И - хорошо; если уж продолжать в вашем духе, то бросить кольцо с брюликом может пьяная блондинка-любовница олигарха, которую он выпихнул из машины. Он ее выпихнул, она ему вслед - "Козел!" и колечко в грязь хренак! Пусть не брюл. Пусть кошелек с деньгами. Пусть точилка для карандаша. Нож. Фляжка. Что угодно. Дело не в том, как гипотетическая вещь оказалась на гипотетической дороге, а в том, представляет ли такая вещь ценность ДЛЯ НАШЕДШЕГО. Вы ведь об этом говорили в предыдущем посте: что все, полученное бесплатно, ничего не стоит. Или может, все-таки, все зависит от конкретной вещи? Ну, а пакет с дерьмом - он и купленный ничего не стоит; разве что для садоводов. А если вы хотели сказать, что вам ваши тексты кажутся столь же ценными, сколь брульянты, настолько, что вы ни в какую не желаете их "раскидывать"... Ну, знаете, я хоть и славлюсь как тетенька самоуверенная, несамокритичная и тэ дэ, но до таких высот мне подниматься в голову не приходило. Мне книги всегда казались чем-то вроде детей, которых со временем придется отпустить. Отблагодарят они тебя за недосып и потраченное здоровье - хорошо, нет - упс.

Видимо, мы с разных ценностных позиций к вопросу подходим.

414. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/06 17:13 [ответить]

>>413.Попова Надежда Александровна

>Ну, а пакет с дерьмом - он и купленный ничего не стоит;

Насчет пакета не скажу, а вот консервные банки с оным стоят ого-го. "Дерьмо художника N..." - слыхала про такое современное искуство? :-)

415. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 17:17 [ответить]

>>414.Сэй Алек

Ну, вот, пришел поручик и все опошлил :-D Я тут такой пафос развернула, а ты!.. Жаль, мне сваливать пора, а то б я тебе все сказала, что думаю, да :))

416. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/06 17:19 [ответить]

>>415.Попова Надежда Александровна

>>>414.Сэй Алек

>Ну, вот, пришел поручик и все опошлил :-D

На том стоим. ;-)

417. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2012/07/06 17:19 [ответить]

>>409.Валин Юрий Павлович

>Надеемся не дожить до счастливых времен абсолютно любительских текстов?


Иван Ефремов был любителем.

Лукьяненко - "профессионал".

Enough said.


418. *Мышь из Минска (moko@tut.by) 2012/07/06 17:25 [ответить]

хех

пиратам от меня, как от читателя, спасибо большоэ ... ибо благодаря им я не купила чухни, которую хотела как-то купить, польстившися на завлекательные аннотацыы


но , как от писателя , им моё - фуууу!

ибо лично мне они сбили издание одного сочинения ... и разнесли по миру не самую лучшую версию текста


у медали - две стороны ;)

419. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/06 17:44 [ответить]

>>413.Попова Надежда Александровна

Надежда Александровна, здесь Вы ударились в риторику.

Оно понятно, поскольку у Вас "выход в свет" состоялся на Флибе - Вы, мобыть, и с некой сентиментальностью к нему относитесь, да и рассматриваете как авторский ресурс, всвязи с этим.

У кого-то с пиратскими сайтами могут быть совсем другие ассоциации связаны:-)

Опять же интернет самоценен "обратной связью" с читателем, которая на пиратках почти исключена. Нет "стимулирования" читателя, Е-бук - это как "квази-бумага", не особо подразумевающий формат для конструктивного диалога с автором. 10 постов с конструктивной критикой и/или конструктивным респектом на СИ более ценны, нежели 100500 постов на флибе класса афтар, выпей Йаду/афтар жжот нипадеЦЦки.

Ну, или приведённого мною каммента вчера: "А Кафка-то Израиль не любит!" Хотя, допускаю, что это был стёб в стиле Моргота.

Проблема пиратства она много шире коммерческой - это вопрос размазывания текстов по сети, вопорос свободного времени автора, отсутствия адекватной обратной связи, неучтения интересов автора в ликвидации старых текстов, элементарного хамства и иже.

Даже вопрос оплаты Яндексом/Вебом для меня, субъективно, неприятен, я слишком себя ценю, чтоб становиться в позицию попрошайки:-)

Подарить - предоставить для ознакомления - пожалуйста. А работать "гитаристом в переходе" - неприятственно:-)



420. Денор Стас (sdenor@gmail.com) 2012/07/06 18:31 [ответить]

Хых.. фигассе коммов та...0_о?! А не набросить ли... Итак:


Допустим, я купил книгу некоего К. "Пингвины Торквемады" (чисто гипотетически, канеш, ибо интуитивно понимаю, что оно из себя представляет). С первых строчек стало ясно, что хрень. Но деньги то уплочены. "Плакали ваши денежки"?

Большая часть авторов явно не бедствует: имеет возможность писать, править, часами сидеть на СИ, в жуже и тэдэ, и тэпэ.

Как быть читателям, заплатившим, но обманувшимся в ожиданиях? А сколько названий, могущих привлечь. Покупаешь, например, про рейх, а там - графомань;-) (само собой, с личной точки зрения). Или просто "не моё". Опять - сплошное разоренье. Но на содержание книги закон о защите прав потребителя не действует. Как грицо, "Два дурака: один продаёт, другой покупает". Только в таком разрезе читатель - всегда дурак. Единственный.

Нет уж, господа хорошие, писатели генияльныя. Флибуста - наше всё.


Есличо, сам давно прекратил покупку, скачку и т.п. литературы фэнтези отечественных (в т.ч. укры и прочее ближнее зарубежье) авторов. Ну и читку, само собой. Ибо как не читаешь: "уже было", этот сюжет встречался там-то, такой приемчик - вот там то, а здесь - РПГ, чуть менее, чем полностью. Взято обычно у западных и бесталанно передано своими словами. Я не виню, книги детства и юношества у многих были именно "отутудава". Но нафига мне что-то, что уже кто-то ел? Поэтому пиратствую по зарубежью. Тоже много г. Но там хоть другой менталитет, что сказывается на тексте. Ни один переводчик не испортит.


Качал, качаю и буду качать. Сожрут флибусту, как олололибрусек? Будет ресурс в зоне нет или ком. Пираты вечны! Такое моё тролльское мнение.

421. Валин Юрий Павлович 2012/07/06 18:29 [ответить]

>>417.wjaguar

>>>409.Валин Юрий Павлович

>>Надеемся не дожить до счастливых времен абсолютно любительских текстов?

>

>Иван Ефремов был любителем.

>Лукьяненко - "профессионал".

>Enough said.

Иван Ефремов был замечательным писателем, автором четырех романов и десятков повестей-рассказов. Ефремов умер в 1972 г. Лукьяненко родился в 1968-м и конкурировать с автором 'Часа Быка' не мог. Должны ли мы их сравнивать?

Мы непременно еще раз перечитаем Ефремова. Лукьяненко некоторые из нас тоже перечитают. Честно говоря, Доктор Пилюлькин хорошо пишет. Его можно с кем-то сравнивать, можно критиковать сюжеты и идеи, но с литературной стороной там все в порядке. Профессиональный текст.

На СИ, и в Сети в целом, уйма талантливых, образованных, остроумных авторов. Но есть некоторая проблема - литературный язык уходит. Не абсолютно, конечно. Вот у уважаемого автора страницы с этим все прекрасно. Но в целом...

Писать нужно учится. Но профессиональных редакторов, критиков и прочих специалистов уже нет. Вы уверенны что мы справимся без профи?

А Ефремова мы перечитаем, да. Четыре романа, все-таки. Дальше что?

422. читатель-любитель 2012/07/06 18:55 [ответить]

какой спор разгорелся!

а меня вот какой вопрос тревожит. качество текстов.

месяц назад у Буревого все визжали от Укротителей велосипедов. велогонщики. текст изобилует жаргоном, драка с местными авторитетами, затем попойка с ними же.вот и болельщики нарисовались. что далее? перепил и блюет в кадр, затем "отливает" в кадр. очень содержательная и поучительная весчь...

а ведь многие мужики на полном серьезе предлагали как великолепную книгу с юмором, необычным юмором.

что у нас дальше по программе? какие произведения в первую очередь хавает пипл?

секс, кровь, речь грузчика из уст Правителя, пьянка, похмелье, блевотина. очень смешно и интересно. мужики в восторге.

что любят дамочки? ельфов, гламурных вампиров, лямур. причем все мужчины просто млеют от облика идеальной блонди (дура дурой, глазками хлопает и бронелифчик с мечом наперевес). блонди естественно всех врагов победит и ко всем Правителям в постель залезет.


с точки зрения здравого смысла весь пост чистая бредятина. но! пипл хавает! и почти вся печатная продукция именно это гуано.

как ни странно, но именно создатели этих "великих" сюжетов требуют деньги за свой труд.

а может это вы, уважаемые должны платить людям? ведь с такой литературой и врага не надо! от тупости вымрем.


вот где проблема, а не в украденных текстах.

есть на СИ авторы, которые пишут то, что пипл хавает с выносом мозга. эти шыдевры вечно уносятся пиратами, да и читателей набегает тысячи. кроме этой "халтуры" авторы пишут и серьезные книги хорошим литературным языком, про вампиров, которые кровожадны и хищны, про эльфов, бородатых, неказистых мужичков, про оборотней, жаждущих людской плоти и крови, про обычных сирот из приюта и т.д. и т.п.

как вы думаете сколько читателей у последних текстов? усмехнулись? правильно, их не более 30-ти, а коммы пишут отсилы пятеро. и эти книги не тащат пираты.

грустно.

а так хочется прочитать хороший текст сидя в удобном кресле.

423. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/06 19:04 [ответить]

>>422.читатель-любитель

Это надо понимать так, что если книгу утащили пираты, значит она плохая?

424. читатель-любитель 2012/07/06 19:20 [ответить]

>>423.Дуров Алексей Викторович

>>>422.читатель-любитель

>Это надо понимать так, что если книгу утащили пираты, значит она плохая?

не всегда. просто посмотрите статистику посещения разделов, полистайте бумажные книги. почитайте, наконец, тех авторов, которые жалуются.


в большинстве своем это будет бульварная литература. дешевка, как мексиканские сериалы, как и экранный юмор.

в большинстве своем там сюжет зиждется на сексе, юморе ниже пояса, пресловутой банановой кожуре. а от речи героев уши вянут.

многие ругают сюжеты МС и блондинок, а читатели продолжают ждать именно этого.

Лично вы много знаете авторов на СИ, кто пишет литературным языком, а не сленгом? При этом я не прошу вкладывать высокий слог в уста грузчика. просто не надо делать героев из грузчиков и сантехников.

я лично много раз просила ссылки на качественные произведения. и получала сленг, юмор ниже пояса и прочее.



425. *Atarizu 2012/07/06 19:23 [ответить]

Пираты оне такие пираты... Не знаю, упоминалось ли здесь, но эта статья уже на Флибе http://www.flibusta.net/b/286758

426. Михаил 2012/07/06 19:31 [ответить]

Браво автору! Не читал ваших книг ранее.Теперь обязательно прочту.Вы не можете быть плохим писателем!

427. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/06 19:32 [ответить]

То есть, если книгу много скачивают, читают и комментируют, то она плохая. Тогда "Лестница из терновника" плохая, получается, а у меня вообще нет никакого вкуса.

А моя тогда хорошая, поэтому ее никто не читает.


Мне надо выпить.

428. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/06 19:39 [ответить]

>>423.Дуров Алексей Викторович

>>>422.читатель-любитель

>Это надо понимать так, что если книгу утащили пираты, значит она плохая?

К сожалению, все косяки издателей, от которых авторов тошнит, пираты возводят в квадрат и в куб.

В смысле, хотя бы, спроса и предложения от школоты, надеюсь, Вы отрицать сей феномен не будете?

В этом плане, любой издатель, по сравнению с либрусеками - квалифицированный специалист.




430. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:12 [ответить]

>>419.Ипи Ра-Нефер

>Надежда Александровна, здесь Вы ударились в риторику.

>Опять же интернет самоценен "обратной связью" с читателем, которая на пиратках почти исключена. Нет "стимулирования" читателя, Е-бук - это как "квази-бумага", не особо подразумевающий формат для конструктивного диалога с автором. 10 постов с конструктивной критикой и/или конструктивным респектом на СИ более ценны, нежели 100500 постов на флибе класса афтар, выпей Йаду/афтар жжот нипадеЦЦки.

Да Бог с ними. Огромное количество народу читает молча. Дело не в отзывах, не в чем-то еще, и я так отношусь к Флибусте не из-за выхода в свет. Флибуста - популярна. Сие факт. Ее читают здесь и за бугром. Так вот сейчас меня читают в Украине, Германии, Израиле, Канаде, с Нового Года переписываюсь с читательницей из Америки... И я еще не издана. У вас дух не захватывает? А мне это нравится, например. Да, и когда издадут - где вас будут читать? Россия-Белоруссия? Ну, нет такой посещаемости на СИ, как на Флибусте. Я просто констатирую факт: это - популярный ресурс. На него приходит много людей. Отовсюду. Много людей читает мои книги. Это - хорошо.

Ну, для меня. Для кого-то вот нет.


>Даже вопрос оплаты Яндексом/Вебом для меня, субъективно, неприятен, я слишком себя ценю, чтоб становиться в позицию попрошайки:-)

Спасибо, конечно, за комплимент, чо.

431. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:05 [ответить]

>>420.Денор Стас

>Большая часть авторов явно не бедствует: имеет возможность писать, править, часами сидеть на СИ, в жуже и тэдэ, и тэпэ.

Тут вы ошибаетесь. Возможность иметь регулярный доступ к Сети еще не означает, что имеющий - богатенький Буратинка. Безработные так вообще - представляете, сколько свободного времени имеют? У-у-у... Залейся.

432. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/06 20:06 [ответить]

а вообще, да сохранят нормальных читателей небеса!)))

433. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:11 [ответить]

>>432.Антон Лисицын

>а вообще, да сохранят нормальных читателей небеса!)))

И это тоже вымирающий вид :)

434. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/06 20:13 [ответить]

>>433.Попова Надежда Александровна

>>>432.Антон Лисицын

>>а вообще, да сохранят нормальных читателей небеса!)))

>И это тоже вымирающий вид :)



они более ценный вил чем пираты, как ни крути)))

без пиратов мы проживем, а вот без читателей...

435. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:14 [ответить]

>>434.Антон Лисицын

>без пиратов мы проживем, а вот без читателей...

Так пираты доставляют нас к читателю :)

436. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/06 20:17 [ответить]

>>430.Попова Надежда Александровна

>>>419.Ипи Ра-Нефер


>Спасибо, конечно, за комплимент, чо.

:-)

Вот нинада делать из мну жлоба:-) Тем более, что в принципе знаете, что это не так. Если что - я написал, что это - сугубое ИМХО. Или, мобыть - под каждой крышей - свои мыши.




437. *Jill K. (salamandra_k@mail.ru) 2012/07/06 20:17 [ответить]

За восславление Слова - отдельная благодарность. Очень многим сегодня язык просто не интересен и не нужен. Они не учили русский в школе, плевали на него по жизни, и теперь им если и интересны книги, то написанные тем же языком, на которым они говорят - языком подъездов и подворотен. Обидно, черт возьми.

438. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/06 20:26 [ответить]

>>435.Попова Надежда Александровна

>>>434.Антон Лисицын

>>без пиратов мы проживем, а вот без читателей...

>Так пираты доставляют нас к читателю :)



есть СИ - кому надо найдут

439. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:29 [ответить]

>>438.Антон Лисицын

>есть СИ - кому надо найдут

Слушайте, ну, это данность: Флибуста популярней. Всё, это не изменить. Так сложилось. Что ж теперь, принципа ради от нее отбрыкиваться? Ну, хотят они читать не тут, а там. Господи, вам не пофигу? пусть читают там.

440. Frost1950 2012/07/06 20:33 [ответить]

Согласен с автором во всем, но... ммм... не понял, почему фанфик со ссылкой на автора - нарушение авторского права! Этот же вопрос задал на Флибусте.

441. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/06 20:33 [ответить]

>>439.Попова Надежда Александровна

>>>438.Антон Лисицын

>>есть СИ - кому надо найдут

>Слушайте, ну, это данность: Флибуста популярней.




абсолютно перпендикулярно, меня все равно там нет)))


но что они будут делать, если нас не станет? а нас не станет без читателей. А зачит...)))

442. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/06 20:34 [ответить]

>>440.Frost1950

>Согласен с автором во всем, но... ммм... не понял, почему фанфик со ссылкой на автора - нарушение авторского права! Этот же вопрос задал на Флибусте.



не все авторы разрешают писать фанфики, вот по Потному нельзя, аффторша против)))

443. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:34 [ответить]

>>441.Антон Лисицын

>но что они будут делать, если нас не станет?

О, об этом можете не беспокоиться :)) Мы, писуны, неистребимы - как тараканы :))

444. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/06 20:37 [ответить]

>>443.Попова Надежда Александровна

>>>441.Антон Лисицын

>>но что они будут делать, если нас не станет?

>О, об этом можете не беспокоиться :)) Мы, писуны, неистребимы - как тараканы :))




писуны может и неистребимы, но кому они нужны?

а вот аффторы и великий пейсатель нужны всем)))

445. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:39 [ответить]

>>444.Антон Лисицын

>а вот аффторы и великий пейсатель нужны всем)))

Да! Мы нужны всем! мы великие пейсатели!

Гм... да... о чем бишь я...

:))))

446. Денор Стас (sdenor@gmail.com) 2012/07/06 20:39 [ответить]

>>431.Попова Надежда Александровна

>>>420.Денор Стас

>>Большая часть авторов явно не бедствует: имеет возможность писать, править, часами сидеть на СИ, в жуже и тэдэ, и тэпэ.

>Тут вы ошибаетесь. Возможность иметь регулярный доступ к Сети еще не означает, что имеющий - богатенький Буратинка. Безработные так вообще - представляете, сколько свободного времени имеют? У-у-у... Залейся.


Где написал, что "богатенький"? Спич немного о другом. Имеет фин возможность. Если чел безработный или сложно с финансами, то он м.б. и пишет. Но в сети точно не просиживает. А либо работает, либо ищет работу. Так? "Творец"в период "упадка вдохновенья"? Возможно. Но книгами нонче явно не проживешь среднему писателю, например, СИ. Всё равно работу работать придётся. Для чего тогда? Для прочтения? Ну и чего им тогда истерить? См сабжевый текст. ЧТД. Я выразил сугубо читательский пиратский подход.


447. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:45 [ответить]

>>446.Денор Стас

>Если чел безработный или сложно с финансами, то он м.б. и пишет. Но в сети точно не просиживает. А либо работает, либо ищет работу. Так?

Ну, у меня есть возможность в течение дня бывать Сети - почасту. У меня работа за компьютером :)) Мягко говоря, не особенно финансово благостная. И писать - выходит только часа три-четыре в день. Потому и выходит по книжке в год (последняя вон полтора года заняла).

И - да, жить на книги можно только тогда, когда гонишь по рОману в месяц, а это значит... Все мы знаем, что это значит ;)


>Я выразил сугубо читательский пиратский подход.

А с самим подходом-то я и не спорила - только обеими руками за :)

448. *Антон Лисицын (wbzsm@mail.ru) 2012/07/06 20:44 [ответить]

>>445.Попова Надежда Александровна

>>>444.Антон Лисицын

>>а вот аффторы и великий пейсатель нужны всем)))

>Да! Мы нужны всем! мы великие пейсатели!

>Гм... да... о чем бишь я...

>:))))



не, он один это Лукьяненко, все остальные жалкие аффторы по сравнению с ним)))



а по роману в месяц и не надо, издавать 4 книги в год и худо-бедно но проживешь

449. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/07/06 20:43 [ответить]

>>446.Денор Стас

>Если чел безработный или сложно с финансами, то он м.б. и пишет. Но в сети точно не просиживает. А либо работает, либо ищет работу. Так?

Не обязательно. Я год без работы сидел, особо её не искал, писал книгу, но и в сети был довольно часто. И так пока последние запасы не проел - после этого быстро нашел работу.

450. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 21:05 [ответить]

>>440.Frost1950

>не понял, почему фанфик со ссылкой на автора - нарушение авторского права!

Автора тут нет, посему имеете шанс словить несколько разных ответов от разных авторов. Ну, например, такой: без консультации с создателем мира и героев фанфикер может извратить авторскую идею. И некто, прочитавший первым фанфик, а не оригинал, сложит неверное впечатление об авторском произведении, чего автору, ясен пень, совсем не хочется.

Да и фанатам неприятно. Вот вы смотрели Зведный десант? А вторую часть? Не ту, что снята в ЮАР с теми же актерами и которая фэнами и считается Настоящей Второй, а типа-вторую, где злобная военщина, погрязшая в коррупции? Вот я смотрела и плевалась. А воображаю себе, как плевался и исходил матом создатель первой части...

Ну, это такой практичный момент. Остальные, может, еще чего придумают :)

451. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/06 21:05 [ответить]

>>430.Попова Надежда Александровна

>>>419.Ипи Ра-Нефер


>Флибуста - популярна. Сие факт. Ее читают здесь и за бугром. Так вот сейчас меня читают в Украине, Германии, Израиле, Канаде, с Нового Года переписываюсь с читательницей из Америки...

То же можно сказать о СИ. Даже писатели - от заката и до рассвета в географическом плане. Уж Украина, Дойчланд, Канада и Израиль (да и США) представлены на зашибись - даж в авторском плане. У меня из-за специфики аналитической/египтологической/переводческой есть определённый круг читателей з ридной Британщины, некоторые "раскопали" мну на СИ.

>И я еще не издана. У вас дух не захватывает? А мне это нравится, например.

Как бы Вам сказать. Где-то пять тыщ лет и сорок копеек сверху, от Хора Нармера до почти Хора Хранителя "обратная связь " была недостижимой мечтой. У Вас дух не захватывает?:-)))

Увы и ах - пираты у писателя это отнимают.

А вообще - похоже мы съежаем на восхваление своих писательских песочниц:-)

>Да, и когда издадут - где вас будут читать? Россия-Белоруссия?

Это вопрос к издателям и чуть более, чем полностью - к почтовикам:-(((

А в США и ДжиБи мну читають в таком умирающем виде как инет-журналы и даже периодика(только Британщина). А смерть инет журналов - печальный, но факт. Я два своих продал. Ибо ВРЕМЯ... А сколько закрылось?

>Ну, нет такой посещаемости на СИ, как на Флибусте. Я просто констатирую факт: это - популярный ресурс. На него приходит много людей.

Ибо ...дяи ленивые. От западло им с сети в МСВорд скачать, надо в ибуковам варианте, для чтения в метро и маршрутке. Я не знаю, но меня ибук не устраивает, ибо стационарник, ноут, нетбук(даже к малышам присобачилсо) - имеют КЛАВУ. А читать я и через мобилу с оперой могу:-)

>Спасибо, конечно, за комплимент, чо.

Вообще - опять детектед верная флибустянка:-) Вы с этого начали, для Вас ничего такого здесь нет. А я насмотрелсо на форум "город мастеров", где талантливые ребята с етими вебманями висели. Ажно не по себе. У меня своя компра - шабашил (иногда шабашу) написанием от сценариев (сценарии апдейтов втч) для ММОРПГ и браузерок(бабушки сурьёзные, увы, за книгу стартовый будет в разы меньше:-/), до клан-легенд в хреновое время, это стыдно сказать от 50евриков до 20 уёв, но там присутствует "священный акт" передачи работы, что-ли...

Но это опять жеж мобыть и "под каждой крышей".

ПС - с флибустой нету никиках контр. Ибо нэма там меня. К либрусекам серьёзная претензия - тиснули рОман, к-рый мну уже категорически не устраивает, и с к-рым связаны достаточно неприятственные и очень личные воспоминания.

Опять жеж... К тому, что школота форэва. Лежит на СИ моноблоком хороший и почти топовый рОман "Тень Города", похоже его ниасилилили. Хотя... Еслиб спёрли "ИРН" - я бы рвал, метал и в мечтах кидал "Воеводы" на эквадор:-))) Ибо любимая дитятя:-) Но он лежит в РГЧ и в недоделке - так что - подстраховалси:-)




452. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 21:14 [ответить]

>>451.Ипи Ра-Нефер

>То же можно сказать о СИ. Даже писатели - от заката и до рассвета в географическом плане. Уж Украина, Дойчланд, Канада и Израиль (да и США) представлены на зашибись - даж в авторском плане.

Видимо, на Флибусте все-таки больше, раз популярность выросла именно после нее.


>Это вопрос к издателям и чуть более, чем полностью - к почтовикам:-(((

Ой, да ладно. Какие вопросы? нашего автора издают тут. Пока он не станет Акуниным и его не переведут на японский.


>А в США и ДжиБи мну читають в таком умирающем виде как инет-журналы и даже периодика(только Британщина).

Ну, когда я займусь егоптологией - меня, наверное, тоже будут читать в зарубежных журналах. Только я не егоптолог. Я книшшки про инквизиторов пейстаельствую. Такая вот неувязка.


>А читать я и через мобилу с оперой могу:-)

А они не могут. Их право читать, как угодно.


>>Спасибо, конечно, за комплимент, чо.

>Вообще - опять детектед верная флибустянка:-) Вы с этого начали, для Вас ничего такого здесь нет.

Эм... Вообще-то, начала я с СИ. На Флибусту попала отсюда. И первые навыки общения были - с СИшными писателями. Которые местами были только чуть лучше (а иногда и не лучше) флибустянских троллей. Так я просто повторю, что дебилов хватает везде - и там, и тут.

453. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/06 21:18 [ответить]

>>452.Попова Надежда Александровна


>Только я не егоптолог. Я книшшки про инквизиторов пейстаельствую. Такая вот неувязка.

Я тож не египтолог, слава Богу слава Солкина мне нафик не нужна. Можно сказать, что экспанутый египтоман и филфакер-переводчик. А в сетевых журналах печатали стихи и малую прозу. Ну дык - можете сказать, что вы "не элитарщик". Но "порезать на новеллы" очень будет. Не говоря о Достоевском и Есенине - это элитарка и матёрая.

454. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 21:22 [ответить]

>>453.Ипи Ра-Нефер

Льстец.

:)

455. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/06 21:55 [ответить]

>>454.Попова Надежда Александровна

>>>453.Ипи Ра-Нефер

>Льстец.

>:)

Неа. Не доводилось мне просто давно читывать сУрьёзный литвед, да исчо и в сильной литформе поданый.

Я жеж сразу сказал, что пейсанина сия уровня "Нашего Современника".

Что до новелл... Так пейсать "Рождение свитка" стал новеллами, наверно не зря. И, кстати, нет проблем ни с "бумагой", ни с СИшными конками - хорошо идут мистико-историЦЦкие тексты.

Но тут надоть поспешать. Пока не закопали литжурналы и газеты окончательно. Вряд ли закопают, конечно, но низвести до уровня взаимной кормушки увы - реально.




456. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 22:00 [ответить]

>>455.Ипи Ра-Нефер

Я так думаю, что мои литературоведческие потуги никому не интересны (кому это вообще сейчас интересно?), а новеллы писать я не умею... Так вот и крутимся промеж пиратиков :))

457. *Рыжий Тигра 2012/07/06 22:29 [ответить]

>>366.Старый Матрос

>Не будут вдаваться в детали

Я тоже - всё изложенное жёвано-пережёвано.

>Ими движет исключительно альтруизм? Я в такое не верю.

Мною, например.

>Человек занимается чем-то в двух случаях: по внутренней потребности {...} вариант к сетевым пиратам неприменим

А подумать?

>Дорого, скажете вы?

Дёшево. Причесать отсканенный текст до вменяемого FB2, отформатировать и вычитать - более-менее неделя зимних вечеров. Иллюстрации - 1-2 картинки за вечер, если детально вылизывать, и несколько десятков, если "оптом". Всё!

>Снять ежедневный урожай с одного только Самиздата (а это десятки произведений как минимум) - работа не для любителя.

Вечер для нескольких десятков любителей. А их несколько тысяч. На всю планету могло быть и больше, но уж сколько есть.

>Да и что этот любитель есть будет, коли всё его рабочее время посвещено бесплатному труду на благо человечества?

Не всё.

>а зачем вообще они нужны, эти сетевые библиотеки? Есть Самиздат, куда сами авторы выкладывают свои нетленки

Если б выкладывали в FB2 - я б слова не поперёк. Но не. :-(

>Так может, не стоит петь осанну сетевым ворам?

То и не пей, я не против. Но точно-точно, положа пузо на руку, никогда-никогда ничего-ничего не скачивал и не читал не заплативши? Вот не верю. :-(

458. permeakra (permeakra@gmail.com) 2012/07/06 22:51 [ответить]

О, няша тут. Гыкс.

459. *Бесцветова Анна (anncolorless@gmail.com) 2012/07/06 22:56 [ответить]

Ох, ну и нафлудили... Который день слежу за обсуждением, чешу репу и тихо соглашаюсь. С Максимом Андреевичем =3


>>457.Рыжий Тигра

>Если б выкладывали в FB2 - я б слова не поперёк. Но не. :-(

Зажали Shift, прокрутили, CTRL-C, CTRL-V, Save As..., нетленка.txt

Чем вам не нравится так?

460. *Рыжий Тигра 2012/07/06 23:06 [ответить]

>>360.Макс

>Рыжий Тигра - ;)

Я что, я ничего... (довольно лыбится в усы)

Кстати, мне весьма советовали прочитать "Убить некроманта" - а их есть два: на Л/Ф - FB2 с бумаги, здесь - авторская редакция. Имеет смысл тоже заэфбэдвашить или издательский лучше?


>>407.Doctor Moriarty

>на СИ читать удобно токмо в браузере, а перевыложенный на ту же Флибу текст удобнее читать с ибуков. На СИ конвертера в фэбэдва или епуб не предусмотрено.

Согласен, но с уточнением: автоматический конверт _в_ FB2 - гггадость. Разные подходы: хытымыл - разметка внешнего вида, FB2 - разметка структуры. То, что в HTML курсив с отступом, в FB2 может быть и эпиграфом, и стихами, и даже подписью в конце письма. :-(

Поэтому лучше всё-таки дообрабатывать руками. Да и description заполнять тоже надо.

А вот обратное преобразование - FB2 в HTML, PDF, даже TXT - автоматизировано.

Вывод: FB2 - формат для первичного хранения и каталогизации. А поскольку есть ещё и FB2-ридеры - то и для чтения.

Товарищи авторы! Делайте и выкладывайте сразу в FB2!


>>425.Atarizu

>Не знаю, упоминалось ли здесь, но эта статья уже на Флибе http://www.flibusta.net/b/286758

(скромно) Ага, упоминалось. Коммент # 344, ежличо. :-)


>>459.Бесцветова Анна

>>>457.Рыжий Тигра

>>Если б выкладывали в FB2 - я б слова не поперёк. Но не. :-(

>Зажали Shift, {...} Чем вам не нравится так?

Приветом форматированию, ясен перец. :-(

461. *Бесцветова Анна (anncolorless@gmail.com) 2012/07/06 23:01 [ответить]

>>460.Рыжий Тигра


>Приветом форматированию, ясен перец. :-(


Что за читалка у вас? У меня Сони Ридер 2009-ого года выдаёт .txt читабельно.

462. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 23:02 [ответить]

>>461.Бесцветова Анна

То есть, мало того, что тутошняя техподдержка регулярно фыркает "заведите себе для СИ отдельный браузер", так читателям еще и особые читалки под СИ покупать :))?

463. permeakra (permeakra@gmail.com) 2012/07/06 23:03 [ответить]

>>459.Бесцветова Анна

>Чем вам не нравится так?


Очень некрасиво потом отображается на 'узких' экранах. Плюс фигово отображены всякие заголовки этц. Причесывать документ в неродном формате нужно всегда. И лучше уж пусть это будет fb2, из которого все остальные получаются легко и более-менее пристойные.

464. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/06 23:03 [ответить]

>>462.Попова Надежда Александровна

Не знаю простые сохранения что алридер что читалки берут без малейшего труда.


465. permeakra (permeakra@gmail.com) 2012/07/06 23:04 [ответить]

>>461.Бесцветова Анна

>>>460.Рыжий Тигра

>Что за читалка у вас? У меня Сони Ридер 2009-ого года выдаёт .txt читабельно.


Поправочка. Специально подготовленный txt. Посмотрите как-нибудь txt со строками в 120 символов на экране шириной 80 символов. Ощущения незабываемые.

466. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 23:07 [ответить]

>>464.Леха

>Не знаю простые сохранения что алридер что читалки берут без малейшего труда.

Я как-то наткнулась на цельный форум, где сидела кучка народу и плакалась друг другу по поводу читалок. В том числе было и что-то типа "скачал с СИ Васю Пупкина, на экране хтонический ппц", на что ему отвечали в духе "а у меня читалка Супер-Фиговина, на ней все нормально"... И так страниц на десять. Стал-быть, пролема таки есть.

467. *Рыжий Тигра 2012/07/06 23:20 [ответить]

>>461.Бесцветова Анна

>>>460.Рыжий Тигра

>Что за читалка у вас?

LBook V3+ - .txt'ы тоже берёт, но хотца ж и иллюстрации, и разрядку в пьесах иметь по-людськи letter-spacing'ом, а не напиханными пробелами, и цитаты моноширинкой, и эпиграфы уменьшенным с отступом вправо, и таблицы... :-(

Кстати, .html она тоже ест.

Но FB2 универсальнее.


>>466.Попова Надежда Александровна

>>>464.Леха

>Стал-быть, пролема таки есть.

Ну. А FB2 - как-никак стандарт, притом куда проще HTML'а.

468. *Бесцветова Анна (anncolorless@gmail.com) 2012/07/06 23:14 [ответить]

Ну не знаю, у меня всё отлично работает, когда я копипастом в блокнот копирую.

А специально подготовленные у меня и правда вызывают радость на грани "дайте мне их фаерболом жахнуть!" :<

У меня ридер-то как раз и не ест FB2. Или вся проблема в прошивке...

469. *Рыжий Тигра 2012/07/06 23:14 [ответить]

>>468.Бесцветова Анна

>У меня ридер-то как раз и не есть FB2. Или вся проблема в прошивке...

В ней, родимой. FB2 - специфически наша разработка, exSU'шная ((грозно) Кто сказал "совковая"?!!), ну ещё болгары юзают вовсю. А буржуям она как серпом по кошельку: ихние .pdf'ы и .epub'ы можно продавать запароленными и не бояться, что "украдут". :-(

470. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/06 23:15 [ответить]

А я, оказывается, тоже есть на Флибусте. Месяцуже. И даже трйка стоит уже. Читали, ели кактус!!

471. ) 2012/07/06 23:17 [ответить]

>>466.Попова Надежда Александровна


Любопытно. Вы здесь защищаете пиратов, а один из них на форуме на тему этой статьи вас назвал "сквалыгой".

472. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 23:28 [ответить]

>>471.)

Как интересно. Часом, не некто Хренантес? на моей памяти единственный, кто жаловался, что он мне аж сто рублей дал, а я его критику не хочу принимать.

473. ) 2012/07/06 23:34 [ответить]

>>472.Попова Надежда Александровна


Нет, некий Сергей Йорк. Ему дали ссылку на ваши ответы здесь, но это показательно, согласитесь. Пираты - просто неблагодарные твари и относятся к авторам, как к куску мяса. И им совершенно насрать на ваши возвышенные мотивы.

474. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 23:44 [ответить]

>>473.)

Сереженька... не забыл /*растроганный хлюп*/ ^_^ Только он не Сергей, он Сережка Йорк. Он идиома.

Только есть одна ошибка. Не стоит смешивать в одно Флибусту и флибустян, пиратов - и флибустян. Флибустян - и читателей. Тот, о ком вы говорите - из когорты комментаторов, и к читателям эта компашка отношения не имеет. Они просматривают книги, чтобы откомментировать, но не для того, чтобы прочитать. Такие - далеко не все.

475. =))) 2012/07/06 23:44 [ответить]

Там и об авторе статьи написали... В ветке о Набоковой. Не прониклись)))

476. ) 2012/07/06 23:46 [ответить]

>>474.Попова Надежда Александровна

>>>473.)

>Сережка Йорк. Он идиома.


Оценил )

477. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 23:53 [ответить]

>>475.=)))

>Там и об авторе статьи написали...

Дайте-ка я навскидку предположу пару-другую участников обсуждения...

Сережка Йорк, Полармен, Старый Опер... БаронС, наверняка... Ну, и мог появиться кто-то новенький. Если ее еще не выжили с Флибусты, то, может быть, участвует Никки. Скольких я угадала?

478. =))) 2012/07/06 23:53 [ответить]

>>477.Попова Надежда Александровна

Ни одного.

479. ) 2012/07/06 23:56 [ответить]

>>478.=)))

>>>477.Попова Надежда Александровна

>Ни одного.

Похоже, пришел один из них. Потому что врет, угадали всех. Кроме ники, ее не видел Посмотрите сами http://flibusta.net/comment/600655#comment-600655

480. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 23:59 [ответить]

>>479.)

Так это же безошибочно: без них ни одно обсуждение не обходится :)


>Посмотрите сами

Спасибо, улыбчивый вы наш, но - нафиг мне это надо? Я и так знаю, что они говорят, о ком, как и с какой мотивацией. Скушно.

481. =))) 2012/07/07 00:05 [ответить]

>>479.)

Глаза протрите, уважаемый: я вам о темке о Набоковой, а вы мне чё?

А от вас, Надежда, не ожидал. Потеряли читателя.

482. ) 2012/07/07 00:07 [ответить]

>>481.=)))

про набокову http://flibusta.net/node/157043?page=4

Там все.

483. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/07/07 00:09 [ответить]

>>481.=)))


>А от вас, Надежда, не ожидал. Потеряли читателя.

Не ожидали чего? Неприязненного отношения к компашке троллей, которые не брезгуют никакими гадостями, ведя со мной многомесячную войну? Если я потеряла читателя, для которого ценно их мнение, то это оксюморон. Я и не могла его приобрести. По их мнению я пишу дрянь. Так в чем проблема?

ТЕЛЕГРАМ

Канал с обзорами, анонсами новинок и книжными подборками

Книжный Вестник

Бот для удобного поиска книг (если не нашлось на сайте)

Поиск книг

Свежие любовные романы в удобных форматах

Любовные романы

О психологии, саморазвитии и личностном росте

Саморазвитие

Детективы и триллеры, все новинки

Детективы

Фантастика и фэнтези, все новинки

Фантастика

Отборные классические книги

Классика
ВКОНТАКТЕ

Цитаты, афоризмы, стихи, книжные подборки, обсуждения и многое другое

Книжный Вестник
БИБЛИОТЕКИ

Библиотека с любовными романами, которая наверняка придётся по вкусу женской части аудитории

Любовные романы

Библиотека с фантастикой и фэнтези, а также смежных жанров

Фантастика

Самые популярные книги в формате фб2

Топ фб2 книги