— А что Вы можете сказать об использовании рабского труда?
— О каком рабском труде вы говорите?
— О тех заключенных, которых заставляли работать на самых тяжёлых работах, и содержали в неподобающих условиях.
— А, по-вашему, преступников должны были кормить, одевать и содержать в подобающих условиях, в то время как честные граждане трудились за гроши с полной самоотдачей и жили в бараках из-за недостатка жилья? Они в условиях сложной международной обстановки совершили трудовой подвиг и подняли страну на новую ступеньку в развитии. Страна находилась в полной изоляции и пресловутый «железный занавес» построили не мы, а наши недруги. Я уже говорил о сложности управления многомиллионной страной. Покажите мне другую такую державу, сумевшую за три десятилетия в условиях войн, изоляции, разрушений и прочих напастей превратить лапотную безграмотную аграрную страну в мощную супердержаву с огромным экономическим и военным потенциалом. Державу с образованным населением, бороздящим просторы космоса и навсегда забывшим ужасы голода.
Подобных успехов добилась и гитлеровская Германия, но методы, которые привели её к процветанию, осуждены мировой общественносттю на Нюренбергском трибунале.
— Не считаете ли Вы использованием рабского труда те нищенские зарплаты, которые в Советском Союзе платили работникам?
— Для того, что бы ответить на ваш вопрос необходимо немного поговорить о различии между капиталистическим и социалистическим способом производства. Фундаментальный анализ капитализма дал в своём капитальном труде К. Маркс. Поэтому я упомяну об этом вскользь. Желающие понять сущность капиталистических отношений пусть почитают его книгу «Капитал».
Любое общество должно быть организовано, и эта организация называется государством. Системы, построенные на анархизме, не жизнеспособны, и поэтому мы их рассматривать не будем. Сама идея анархизма возникла из-за того, что буржуазное государство не в состоянии решить все проблемы граждан и напрашивался вывод о бесполезности самого института государственности. Правда идеологи анархизма не могли представить себе, кто будет в таком обществе осуществлять функции присущие обычно государству: оборона, судопроизводство, законотворчество и пр. Анархизм это утопия и он нас не интересует. Мы остановимся на различии государственных задач у капитализма и социализма.
Внешне буржуазное общество построено на свободе отношений между субъектами хозяйственной деятельности, а государство осуществляет свои функции за счёт налогов, взимаемых со всех без исключения. На самих функциях мы останавливаться не будем. Скажу только, что в капиталистических странах они гораздо более узкие, за счет социальных программ. При социализме роль налогов нивелируется, а прибыль теряет свойство прибавочной стоимости с целью присвоения труда наёмных работников. Поэтому при определении цены того или иного товара в калькуляцию нет необходимости включать весь прибавочный продукт. Достаточно закладывать только средства необходимые для развития предприятия. Остальная часть прибавочного продукта аккумулируется государством и может быть использована на социальные нужды. Благодаря этому цены на товары становятся вполне доступными даже при небольших зарплатах, а значительные расходы, такие как образование, медицина и даже жильё выводятся из сферы потребления и перекладываются на плечи государства. Кроме этого незначительная себестоимость добычи полезных ископаемых, объясняющаяся «трудовой теорией», делает незначительными расходы на коммунальные услуги. В этом случае государство, по мере накопления национального богатства имеет возможность расширять сферу бесплатных услуг населению. Например, вполне реально сделать бесплатным проезд в городском и даже междугороднем транспорте. Можно не взимать плату за коммунальные услуги. С построением достаточной материально-технической базы возможен через это расширение постепенный переход к коммунизму. Дешевизна собственной нефти делает возможным переход к бесплатной передаче населению и организациям горюче-смазочных материалов, основных продуктов питания и прочих товаров из основной потребительской корзины. Не знаю или деньги при коммунизме будут необходимы, но, во всяком случае, сфера их приложения будет заметно сужена.
Из-за небольших зарплат может создаться впечатление, что работники в капиталистических странах живут богаче. Но если к их ежемесячным необходимым расходам на поддержание жизнедеятельности прибавить налоги, расходы на образование, медицинское обслуживание, содержание аренда или покупка жилья, а также иные траты, которые доступны советским гражданам, то разница в размерах оплаты нивелируется даже с учётом тех трудностей, с которыми мы столкнулись в связи с историческими событиями. Разумеется, на практике всё намного сложнее, чем в описанной мною схеме, и есть очень много несправедливостей при распределении бесплатных благ. С этим необходимо бороться и мы боролись всеми возможными способами. В том числе и достаточно суровыми мерами. Одними репрессивными методами эти злоупотребления не искоренить, но и без них обойтись невозможно. Недостатки эти — результат человеческих пороков и бороться с ними, можно только меняя самосознание человека. Эта задача намного сложнее, чем построение материально-технической базы, для этого мы разработали программу просвещения и искоренения религиозных и других пережитков прошлого.
— Не кажется ли Вам, что борьба с религией выглядит как вандализм и ограничение свободы совести?
— Если Вы называете вандализмом снос некоторых храмов, то хотелось бы поговорить о религии вообще. Я не собираюсь, вести дискуссии по богословию, хотя теологию изучал в семинарии и неплохо в этом разбираюсь. Не буду касаться других вероисповеданий, а остановлюсь на христианской вере. Эта вера основана во времена рабовладения и предназначена для укоренения в человеке убеждения, что он раб по своему происхождению. Все его пороки объясняются происками Сатаны, которым пугают людей от мала до велика. Из этой веры вытекает, что все мы грешны по определению и ждёт нас неминуемый страшный суд после смерти, а также адские муки в преисподней. Чтобы этого избежать нужно вести жизнь праведника и страдать при жизни. Это очень удобная теория для представителей эксплуатирующего класса. Дескать, ты страдаешь при жизни, но за то после смерти будешь жить в раю, а я живу припеваючи, и за это буду гореть в аду. Мы же хотим что бы человек жил в раю не после смерти, а всю свою жизнь. Но именно это не нравится апологетам коммунизма. Как можно будет иначе объяснить человеку, для чего он страдает, обогащая хозяина. А если говорить о храмах, то они сносились из соображений городской архитектуры или из-за уменьшения потребности в них в связи с уменьшением числа верующих. Грабежи и разорения святых мест мы сами осуждали и боролись с этими проявлениями криминала. Мы никогда не пытались заставить людей отказаться от веры. Кто хотел, мог свободно исповедовать любое вероисповедание. Мы хотели дать населению, особенно молодёжи, новую веру — веру в счастливое будущее. Для этого церковь была отделена от государства, и ей оставалось только заниматься душами прихожан. С неё сняли обязанность фиксировать акты гражданского состояния и уменьшили возможность влиять на умы людей. Со временем религия должна была исчезнуть за ненадобностью. Мы допускали гонение на священнослужителей, но не за их веру, а за подрыв авторитета Советской власти, выражавшийся в распространении слухов о том, что большевики — посланники Сатаны. Уж если кого-то непременно нужно осудить, то не мешало бы взглянуть на духовенство, в не зависимости от конфессии. Сколько злодеяний было содеяно от имени Христа. Это и костры инквизиции, и грабительские крестовые походы, и циничная продажа индульгенций, и массовая педофилия священнослужителей, и всевозможные Варфоломеевские ночи, истребляющие иноверцев, и прочие злодеяния. При этом я не говорю о самой христианской вере, которая должна сама осудить такие деяния и покаяться перед потомками.