Литературная Газета 6454 ( № 11 2014)

«Процветание в единстве»

Этого дня Севастополь ждал давно

Фото: ИТАР-ТАСС

На вопросы "ЛГ" отвечает политолог, генеральный директор Центра политической конъюнктуры Сергей МИХЕЕВ.

- Сергей Александрович, ещё задолго до референдума в Крыму было ясно: Евросоюз не признает его итогов. Позиция европейцев не изменилась, несмотря на всю убедительность голосования...

– Никакого изменения позиции Евросоюза не будет. Уже по той причине, что позиция Евросоюза политически ангажирована. Поэтому ждать признания итогов референдума бессмысленно – они не будут признаны ни одной страной Запада. Существует консолидированная позиция, которая основывается на простой вещи – законно только то, что выгодно Западу. А то, что невыгодно, – незаконно, вне зависимоти от того, что происходит в реальности.

Да, наверное, какие-то отдельные разумные голоса могут пробиться и пробиваются со стороны отдельных общественных деятелей, политиков, но в целом ждать чего-то иного – значит обманываться.

А главное – и не нужно ничего ждать от Евросоюза. Дело в том, что бесконечные оглядывания на Запад уже просто тормозят наше развитие. Давайте скажем самим себе об этом честно. Для Запада лучшим вариантом существования России было бы её исчезновение или распад на шестьдесят удельных княжеств, или что-то ещё в этом роде. Поэтому ждать, когда мы понравимся Западу, не стоит, поскольку ему мы больше всего понравимся лишь тогда, когда сами выстрелим себе в голову. Не раньше.

– Помимо Евросоюза есть ещё США. Но похоже, что там намерены вести дело к дальнейшей дестабилизации обстановки на Украине и вокруг неё, даже не озираясь на присутствие на политической сцене таких явных безумствующих радикалов, как Ярош или Парубий. Где тут красная черта?

– О чём вы? Евросоюз и США – одно и то же в данном случае.

– Сегодня очень важна позиция Китая, Индии, ряда других стран, играющих всё возрастающую роль в мире. Какой вам видится их реакция?

– Я думаю, никакой реакции вообще не будет. Те страны, у которых есть понимание сути происходящего, они, скорее всего, промолчат. Очень показательным в этом смысле было голосование в Совете Безопасности ООН по украинской резолюции о референдуме в Крыму. Мы наложили вето, Китай воздержался. Это нормально.

Примерно такую позицию можно ждать и от всех остальных, кто нам симпатизирует. В лучшем случае – воздержатся. В целом ничего революционного в смысле поддержки со стороны не будет. Нам просто надо действовать исходя из своих национальных интересов.

– Почему мы всё ещё так сильно привязаны к Западу, так беспокоимся, как нас там будут встречать, как нас там оценивают?..

– По привычке постсоветских лет. На самом деле мы уже совсем не так зависим от Запада, как ещё многие полагают. И не только у нас. Ситуация с Крымом это совершенно чётко показала. Перейдён некий Рубикон. Как бы ситуация ни разворачивалась, совершенно ясно, что Крым снова становится частью российской земли, каким и был исторически. А это серьёзный шаг, что качественно меняет наше позиционирование в мире. О жёстком ориентировании на Запад можно было говорить семь, пять, может быть, даже два года назад. Сейчас ситуация явно изменилась и продолжает меняться.

Что касается Востока, то, на мой взгляд, мы достаточно динамично развиваем связи с ним. С Китаем складывается стратегическое партнёрство – это очевидно. Я бы констатировал, что однозначной привязки к Западу нет.

– Однако, по-моему, не все представители нашей элиты рады этому...

– Возможно. Значит, им надо меняться или уходить. Вектор развития страны и наши приоритеты меняются, наш вес в мире растёт. Нам, как мне кажется, не так уж и нужны Запад или Восток в смысле жёсткой привязки. Мы должны ощущать себя самостоятельной цивилизацией, которая строит взаимовыгодные отношения с теми, кто к такому построению отношений готов. Кстати, я уверен, и на Западе найдутся со временем люди, которые вернутся к здравому смыслу, понимая, что существует реальная политика, есть зоны жизненно важных интересов разных стран и разных сил, и это надо учитывать. Не приседать усердно перед кем-то одним.

Надо сотрудничать именно с теми, кто это понимает и признаёт. А к тем, кто в упор не хочет признавать за Россией права на её собственные интересы, нет смысла рваться в тесные объятия.

– Мы сотрудничаем со странами СНГ. Не станут ли происшедшие события неким водоразделом? Ведь у ряда бывших республик СССР есть проблемы, в чём-то схожие с крымской[?]

– Большинство стран СНГ болеют той же болезнью, которой долгое время болела Россия. Это постоянное стояние на цыпочках в ожидании того, что скажет Запад. Это такая постсоветская болезнь, когда мы сами наделили Запад нереальной сказочной силой, которой он на самом деле не обладает. Знаете, это как привидение в кошмарных снах – чем больше вы его боитесь, тем сильнее оно разрастается. К сожалению, многие страны СНГ от этого не избавились, поэтому в отношении итогов крымского референдума мы будем наблюдать неоднозначную реакцию со стороны некоторых стран СНГ.

А вот упомянутых вами проблем, схожих с крымскими, я там не вижу. Нет, на мой взгляд, чёткой параллели. Или они очень натянутые, поверхностные, не учитывающие многих факторов, в том числе исторических.

– Наша элита, особенно творческая, обычно оппонирует властям. Как, на ваш взгляд, она проявила себя в ситуации с Украиной, Крымом? Как вы оцениваете состоявшийся в минувшее воскресенье «марш за мир»?

– Понятно, что Запад рассчитывал и многое делал для того, чтобы расколоть российскую элиту. На это, кстати, направлены и введение «жёстких санкций», в частности ограничение въезда на Запад ряда политических деятелей, угроза замораживания счетов, создание проблем для наших бизнесменов. Это то, что Запад делает в подобных случаях всегда. Он ищет лазейки в правящем классе, чтобы выделить группы потенциальных союзников, а потом, опираясь на них, разваливает изнутри и власть, и страну. Наверняка это будет делаться и в будущем. Но пока, честно говоря, в крымском вопросе российский правящий класс демонстрирует большую степень консолидации.

Возможно, это обусловлено характером проблемы – Украина и Крым. Тут вполне объяснимо согласие, в том числе не только на рациональном, но и эмоциональном уровне.

Что касается участников марша... Люди эти в большинстве своём – секта. Они будут выходить под своими знамёнами независимо от повода. Они действительно почти на религиозном уровне верят в Запад и считают, что он прав всегда и по любому вопросу. Найти рациональное зерно в их позиции очень трудно.

На оппозиционный марш 16 марта вышло не так много людей. В сравнении с тем, сколько людей выходило по всей стране в поддержку Крыма, русскоязычных, всех здоровых сил на Украине, это – мизер. Фронда была, есть и будет. Надо это видеть, к чему-то прислушиваться, но караван пусть идёт…

– Экономический аспект ситуации. Мировой кризис продолжается, стагнация, проблемы с валютой и так далее… Какой вам видится долгосрочная перспектива для нашей страны после вхождения Крыма и Севастополя?

– Однозначно – со знаком «плюс». Я вообще против того, чтобы сводить всю политику к подсчёту дебетов и кредитов. На самом деле популярная формула, что политика – это концентрированное выражение экономики, при всей её выразительности и хлёсткости всё-таки во многих смыслах – неправда. В реальности политика вбирает в себя не только смыслы экономики, но и идеологии, и мировоззрения, геополитики, культуры и ещё много другого.

Возвращение Крыма – это гораздо важнее, чем просто подсчёт прибыли и убыли. Это и контроль над Чёрным морем, и сохранение базы нашего флота, перемещение которого в Новороссийск было бы трудно выполнимо по чисто природным причинам. Кроме того, подъём национального духа и самосознания всего населения. Это сегодня видно невооружённым глазом. Смотрите, что происходит. Казалось бы, в данном случае власть не делает ничего, что бы улучшало бы материальное положение людей. Хотя нам внушают, что только повышение зарплат и пенсий, материального благосостояния поднимает любовь к Родине.

А тут власть идёт на очень рискованные шаги. И тем не менее – консолидация большинства населения и общий патриотический подъём. Они совершенно очевидны – даже для слепых.

Возможно, его чуть преувеличивают официальные СМИ, перехлёст есть. Но куда более крепки основания для появления таких чувств, как сопричастность к судьбе соотечественников, радость от итогов референдума, сопереживание с основной массой украинцев, оказавшихся в тяжёлой ситуации… Хотя, казалось бы, что нашим людям до произошедшего? Что, на них свалились деньги, новые машины, другие блага? Нет. Но они испытывают гордость в связи с тем, что произошло, поскольку понимают, что Россия возрождается, восстанавливает былое влияние и готова бороться не только за свои геополитические интересы, но и защищать соотечественников, защищать русских. Кстати, именно для русских это очень серьёзный стимул.

Все также понимают, что безоговорочная победа новых властей в Киеве закончилась бы в итоге выдавливанием Черноморского флота из Крыма, запретом русского языка, провокациями, новыми жертвами, на которые всегда идут те, кто чувствует безнаказанность.

Думаю, не правы те, кто считает, что Крым – это «чёрная дыра» в экономическом смысле. В былые времена Крым был процветающим регионом, приносил доходы. Это украинская власть сделала из него дотационный регион, превратив там в груду металлолома и камней даже то, что было заложено в советское время, – не хватило ни ума, ни желания. Крымом откровенно пренебрегали – брали то, что можно брать и – всё.

Его можно превратить в доходный регион, все основания для этого есть. Нефть на шельфе, возможность прокладки туда трубопроводов, улучшение логистики. И, конечно, можно поднять на современный уровень курортное хозяйство – опыт мы уже накопили. Не сомневаюсь, у Крыма с Россией прекрасное будущее.

Беседу вёл Владимир СУХОМЛИНОВ

Теги: Украина , Крым , майдан