Газета Завтра 356 (39 2000)

РАЗРУШИТЕЛЬ (Беседа с лидером союза Народно-патриотических сил Грузии генерал-лейтенантом Игорем Георгадзе)

— Уважаемый Игорь Пантелеймонович, прошло ровно пять лет с тех пор, как 29 августа 1995 года было совершено первое покушение на Шеварднадзе. Пять лет с тех пор, как объявив вас организатором этого покушения, грузинские власти все это время преследуют вас. Как вы оцениваете с позиции сегодняшнего дня события августа 1995 года, и что бы вы изменили, если бы это было в ваших силах, в своей биографии последних пяти лет?

— Прежде всего хочу особо подчеркнуть, что мое преследование Шеварднадзе организовал не в связи с упомянутым вами покушением, а в ответ на мое открытое письмо Шеварднадзе, опубликованное в российской прессе, в котором впервые во всеуслышание мною было сказано о его грязных делах и преступлениях против собственного народа. В этом письме я открыто бросил политический вызов Шеварднадзе, на что он моментально ответил фабрикацией против меня уголовного дела.

Это легко проследить по датам. Из Тбилиси я выехал 4 сентября 1995 года, мое открытое письмо было передано прессе 21 сентября 1995 года, в ответ на это 26 сентября грузинская прокуратура возбудила против меня уголовное дело. А после этого начались аресты моих подчиненных, из которых под жесточайшими гестаповскими пытками выбивались нужные следствию "показания" против меня...

Слава Богу, в отличие от ситуации конца 1995 года, сегодня подавляющему большинству населения Грузии уже абсолютно ясно, что не было и нет никакой связи между взрывом во дворе грузинского парламента 29 августа 1995 года и моим преследованием со стороны шеварднадзевского режима.

Хочу напомнить вам, что все это происходило за два с небольшим месяца до президентских выборов, и что, по данным независимых опросов населения, рейтинг Шеварднадзе к тому времени колебался от 12% до самых оптимистических 17%.

Сегодня любому здравомыслящему человеку понятно, что Шеварднадзе использовал августовский взрыв для того, чтобы, переведя стрелки в мою сторону и поставив меня вне закона, всеми способами не допустить ни в какой форме моего участия в ноябрьских 1995 года президентских выборах и тем самым избавиться от опасного для себя политического могильщика.

Несостоятельность и сфабрикованность обвинений против меня со всей очевидностью была продемонстрирована и в ходе т. н. "процесса века", на котором судили тех, кто якобы участвовал в покушении, и который по замыслу Шеварднадзе должен был стать своеобразной инквизицией над всеми его политическими противниками. "Процесс века" завершился в ноябре 1998 года полнейшим провалом для его организаторов, и прежде всего для главного постановщика, — Шеварднадзе.

В ходе срежиссированного судебного "разбирательства" было допрошено 363 свидетеля и 168 пострадавших, и несмотря на все старания прокуратуры и суда, представить дело в выгодном для Шеварнадзе свете никто из этого огромного количества свидетелей и пострадавших не дал ни одного показания и не представил ни одного вещественного доказательства против меня.

Более того, все подсудимые, проходившие по делу, отрицая свою причастность к взрыву, на процессе неоднократно заявляли о неимоверных пытках и истязаниях, которые применялись к ним в ходе предварительного следствия с целью выбить показания против меня...

Даже активные сторонники Шеварднадзе давно поняли, что их шеф панически боялся и продолжает бояться меня и моих сторонников как реальную политическую силу, которая пользуется доверием и поддержкой большей части народа Грузии и поэтому представляет угрозу его мафиозно-клановому режиму.

Свой страх перед силами, которые я представляю, Шеварднадзе продемонстрировал и накануне президентских выборов в апреле 2000 года. Сначала, за несколько месяцев до выборов, он протащил через парламент антиконституционный закон, по которому к выборам допускаются только те граждане Грузии, которые проживали два последних года на территории республики (тем самым Шеварднадзе хотел воспрепятствовать даже сбору документов для своего участия в выборах), а после того как мои сторонники представили все предусмотренные законом документы, позволяющие мне участвовать в президентских выборах, он приказал своему Центризбиркому не регистрировать меня в качестве кандидата в президенты.

Страхом Шеварднадзе перед нами и только им можно объяснить распространяемые в шеварднадзевских СМИ беспрецедентные по своему цинизму и лживости обвинения в мой адрес, жесточайшие репрессии в отношении моих единомышленников и физические уничтожения моих соратников.

Что касается второй части вашего вопроса о том, чтобы я изменил в своей биографии последних пяти лет... Я реалист и твердо придерживаюсь известной истины о том, что история не терпит сослагательных наклонений. А прошедшие пять лет — это уже история.

— Тогда поговорим о настоящем и будущем нашей родины. Как вы оцениваете сегодняшнюю политическую ситуацию в Грузии и каковы ваши прогнозы на ее развитие в ближайшие годы?

— Политическую и экономическую ситуацию в Грузии коротко можно охарактеризовать как глубоко кризисную. Причем этот кризис в любую минуту может перерасти в народный бунт, национальную катастрофу.

Судите сами, при официальном прожиточном минимуме на семью из четырех человек в 202 лари (около 100 долларов, получается примерно 25 долларов на человека), средняя зарплата в Грузии составляет 20 лари (то есть около 10 долларов), да и ту жалкую зарплату люди не видят годами. Про пенсии я вообще не говорю...

На сегодня, только за год, задолженность шеварднадзевского режима населению по зарплате составляет 150 миллионов, а по пенсиям — 100 миллионов лари, то есть населению не додано 125 миллионов долларов. Это при внешнем долге около 2,8 миллиарда долларов.

По официальным, а значит, заниженным данным, 50 % населения Грузии проживает за чертой бедности Армия безработных достигла беспрецедентных для Грузии масштабов. Только по официальным данным, она составляет 108 тысяч человек. Можете смело умножить эту цифру на 5 — и вы получите более или менее реальную картину с безработицей в республике. В поисках лучшей жизни пределы Грузии вынуждены были покинуть более 1,4 миллиона наших соотечественников.

Наука, медицина, образование, культура и спорт, некогда составлявшие гордость нашей нации, пришли в полный упадок. Добавьте к этому небывалый рост детской беспризорности, разгул преступности, проституции и наркомании, и читатель поймет, во что превратил Грузию Эдуард Разрушитель, как называют в народе Шеварднадзе.

На фоне обнищания населения и деградации общества идет процесс вторичного перераспределения между пропрезидентскими кланами собственности и сфер экономического влияния. Это послужило причиной необратимого процесса раскола в правящей верхушке.

Власть полностью дискредитировала себя в глаза населения и держится на плаву исключительно за счет репрессивной политике. Население отдано на откуп полиции, госбезопасности и прокуратуре, сотрудники которых месяцами не получают зарплаты и, вымещая зло за свое униженное положение, бесчинствуют и грабят простых, беззащитных и бесправных граждан.

Коррупция приняла масштабы национального бедствия, а "борьба" с ней "ведется" все теми же коррупционерами во главе с мафиози номер один Шеварднадзе.

Но как ни старается Шеварднадзе превратить народа в послушное, безропотное быдло, это ему не удается. Несмотря на репрессии со стороны режима, в народе, правда, пока еще стихийно, но все заметнее растет протестное движение.

По данным независимых экспертов, 85 % населения республики связывают перспективу улучшения жизни в Грузии с отстранением Шеварднадзе и его клана от власти, 67 % граждан надеются, что жизнь к лучшему могут изменить левопатриотические силы.

Что касается моих прогнозов на будущее Грузии... Общеизвестно, что прогнозы в политике дело неблагодарное, но одно для меня бесспорно: так бесконечно продолжаться не может!

Народ скажет свое слово и избавится от режима Шеварднадзе, который развязал войну в Абхазии и в пожаре братоубийственной войны искалечил и уничтожил жизни 30000 наших соотечественников, потерял почти треть территории Грузии и поставил нацию на колени!

— Я понимаю, что вам, в силу определенных обстоятельств, трудно быть объективным по отношению к личности Шеварднадзе, но все же рассчитываю на вашу непредвзятость и задам следующий вопрос. Вы довольно продолжительное время были министром безопасности в правительстве Шеварднадзе, по роду службы были посвящены в святая святых государственных дел, знаете механизм принятия президентом важнейших, судьбоносных для Грузии решений. В одном из интервью вы заявили, что день и ночь контролировали жизнь и деятельность президента Шеварднадзе и изучили его лучше, чем его жена Нанули (если я ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста). Кто такой, на ваш взгляд, Шеварднадзе как личность и политик?

— Если к кому-нибудь из политиков ХХ столетия, помимо Троцкого, применимо определение политическая проститутка, так это к Шеварднадзе. Это свойство Шеварднадзе сопровождало его на протяжении всей его кровавой карьеры и проявилось в полную силу на закате его жизни.

Достаточно вспомнить, с какой легкостью и "убежденностью" Шеварднадзе менял свои политические ориентиры и пристрастия в недавнем перестроечном прошлом.

Или как по-деловому, быстро 7 марта 1992 года, прибыв в Грузию после совершенного под его руководство военного переворота по пути из тбилисского аэропорта в правительственную резиденцию, заехал в Сионский кафедральный собор и в свои без малого 70 лет бывший член бывшего политбюро, номенклатурный атеист Эдуард Амвросиевич в одночасье превратился в глубоко верующего православного, после чего, вот уже восемь лет, отзывается на имя Георгий...

Давайте отбросим "определенные обстоятельства", о которых вы упомянули в начале вашего вопроса и которые, по-вашему мнению, могут помешать мне объективно охарактеризовать Шеварднадзе, и попытаемся вместе разобраться, что он из себя представляет как личность и политик.

Я не хотел бы подробно останавливать внимание ваших читателей на темных страницах биографии Шеварднадзе, в которой имели место все мылимые и немыслимые грязные дела: от подделки собственного года рождения (он сделался на три годы младше, чтобы избежать в 1943 году посылки на фронт) до военного переворота, организованного им в 1992 году с целью захвата власти в Грузии и заказных политических убийств своих противников. Население Грузии об этом хорошо информировано.

Напомню лишь, что Шеварднадзе — типичный комсомольско-партийный карьерист хрущевско-брежневского периода без серьезного образования (он заочно учился в кутаисском филиале тбилисского пединститута), всю свою сознательную жизнь шагавший (в прямом и переносном смысле) по трупам к вершинам власти...

В Евангелии от Матфея сказано: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные: по плодам их узнаете их" (гл. 7, ст. 15-16).

Помните, с какими лозунгами начинали перестройку главные перестройщики Горбачев-Яковлев-Шеварднадзе? "Социализм с человеческим лицом", "больше социализма"! Это была их "овечья одежда", очень быстро они сбросили ее и обнажили свою волчью сущность.

Плодами их "деятельности" стала предательски разрушенная, безжалостно разграбленная, погруженная в кровавый хаос великая держава, страна, спасшая мир от фашистской чумы и первой покорившая космос. При этом Шеварднадзе не упускает случая, чтобы похвастаться своим исключительным участием в развале Союза...

В историю конца второго тысячелетия Шеварднадзе вошел не только и не столько как активный участник развала Союза (приоритет в этом все же не за ним, он лишь исполнитель), а прежде всего как военный преступник, развязавший в августе 1992 года этническую войну в Абхазии, разодравший на окровавленные куски Богом данную нам родину — Грузию, превративший некогда цветущий край в страну беженцев и попрошаек, разваливший нашу экономику, науку, культуру, укравший надежду и разрушивший веру нашего народа на справедливое будущее, развративший и унизивший грузинскую нацию так, как не унижал ее в прошлом ни один самый жестокий завоеватель.

Если непредвзято судить "по плодам" его, то нет сомнений в том, что Шеварднадзе — разрушитель! Шеварднадзе никогда не созидал, он всегда все и всех сметал кровавыми руками на пути к власти и деньгам, составляющим единственный и высший смысл его существования...

— Как вы оцениваете внешнеполитический курс, проводимый Шеварднадзе, особенно в свете охлаждения грузинско-русских отношений в последнее время?

— Этот вопрос заслуживает особого рассмотрения, так как от внешнеполитического курса Грузии во многом зависит ее будущее, ее суверенитет, ее государственность.

Убежден, внешняя политика, проводимая Шеварднадзе, не имеет ничего общего с истинными национальными интересами Грузии и губительна для нее...

Думаю, что вы согласитесь со мной в том, что внешняя политика Грузии должна быть нацелена прежде всего на восстановление ее территориальной целостности (утраченной исключительно по вине Шеварднадзе), укреплению суверенитета и безопасности государства на стратегическую перспективу, а также способствовать восстановлению разрушенной экономики и созданию условий для ее скорейшего развития.

Отвечает ли решению этих трех основных задач шеварднадзевская внешняя политика? Нет и еще раз нет!

Шеварднадзе последовательно осуществляет политику разрыва отношений с Россией, ее вытеснения из республики и региона в целом и создания условий для максимально быстрого вступления Грузии в НАТО.

При этом Шеварднадзе бессовестно обманывает народ, уверяя его в том, что присутствие в Грузии натовских сил обеспечит восстановление территориальной целостности страны и создаст гарантии стабильности в нашем государстве.

Я и мои сторонники убеждены, что вступление в НАТО само по себе не может быть гарантией того, что в Грузии и вокруг нее наступят мир и благодать.

Напомню пример Кипра, где в кровопролитной войне столкнулись интересы Греции и Турции, стран членов НАТО. Если членство в НАТО — гарантия стабильности, то почему кипрский кризис длится вот уже почти 30 лет?

Если вводом войск НАТО можно навести мир и порядок, помирить враждующие народы, как в этом нас пытается убедить Шеварднадзе, то почему в Боснию, где присутствует мощная натовская военная группировка, до сих пор не могут вернуться миллион беженцев?

Почему в результате невиданных по своим масштабам и жестокости в истории послевоенной Европы натовских бомбардировок Югославии, которые преподносились миру как миротворческая миссия, не наступит мир и не возвратятся беженцы в Косово, и почему там по сей день продолжается тлеющая этническая война?.. И таких почему очень много...

Выдавливание России из Грузии и Закавказья и вступление Грузии в НАТО в дальнейшем неминуемо приведет к созданию очередного очага напряженности и противостоянию между Россией и Западом в нашем регионе, а это в свою очередь превратит Грузию в арену опасных столкновений этих гигантов.

Разве может мало-мальски серьезный политик рассчитывать, что вопреки и без России можно решить грузино-абхазский и грузино-осетинский конфликты? (Хотя бы с учетом того, что в этих конфликтах Россия почти открыто выступала на стороне абхазцев и осетин.) Или надеяться на то, что без учета интересов России в регионе силой натовских войск можно восстановить территориальную целостность Грузии и обеспечить долгосрочную стабильность в стране и ее ближайшем окружении? Нет и еще раз нет. Нельзя сделать Грузию счастливой назло России...

Шеварднадзе это прекрасно понимает. И несмотря на это, он продолжает подчеркнуто игнорировать интересы России на Кавказе, и в пику России пошел на альянс с теми странами-членами СНГ, которые проводят конфронтационную политику по отношению к России, а своим внешнеполитическим приоритетом Шеварднадзе открыто провозгласил вступление Грузии в НАТО...

— Извините, что перебиваю вас, но, Игорь Пантелеймонович, если, как вы утверждаете, Шеварднадзе знает, что без России не будет стабильной Грузии, то непонятно, в чем может быть его интерес при проведении антироссийской политики?..

— Я предвидел этот вопрос. Все очень просто.

По жизни Шеварднадзе всегда и во всем на первый план ставил достижение личных интересов. События последних лет наглядно показали нашему народу, что его задача не благополучие Грузии, а как можно дольше удержаться у власти.

Навряд ли Шеварднадзе может надеяться, что успеет затащить Грузию в НАТО до окончания своего последнего президентского срока (хотя при той политике, которую Россия проводит в Закавказье, и при том напоре, с каким США взялись за наш регион, это не исключено). А проведение Шеварднадзе последовательной, целенаправленной антироссийской политики дает ему прочную гарантию того, что сегодня и на период, пока он у власти (а я уверен, Шеварднадзе сделает все, чтобы продлить свое президентство), его будет всячески поддерживать Запад, заинтересованный в расширении НАТО на Восток. Именно это обстоятельство является решающим для Шеварднадзе...

Но вернемся к внешнеполитическому курсу Шеварднадзе... Что дает Грузии шеварднадзевский демонстративно-прозападный курс с точки зрения экономики?

Прежде всего потерю огромного всепоглощающего российского рынка. Только наивный, далекий от реальной политики человек может рассчитывать на благоприятные для Грузии условия на российском рынке, находясь с Россией по разные стороны баррикады. А что такое для Грузии даже частичная потеря российского рынка — наш народ уже сполна ощутил на себе...

В то время как Запад любыми способами пробивает себе дорогу на российский рынок, Шеварднадзе делает все, чтобы Грузия на нем не присутствовала, и как в злобной агонии, безжалостно разрывает уцелевшие со старых времен производственно-экономические связи между Россией и Грузией.

Вы наверное, заметили, что я не говорю о таких ныне непопулярных в шеварднадзевских коридорах власти понятиях, как духовная и культурная близость Грузии и России, историческая память и наследие, завещанное нам нашими выдающими предками...

Я рассуждаю категориями навязанного нам в последнее время холодного прагматизма... Именно голый прагматизм диктует нам целесообразность сближения, а не разрыва с Россией...

Меня и моих сторонников шеварднадзевская пропаганда часто называет прорусскими политиками. На это я могу ответить лишь следующее.

Я не отношу себя к последователям Шарля Монтескью, но в одном я с ним согласен целиком и полностью. География страны определяет ее политику.

В той геополитической ситуации, в которой реально находится моя родина Грузия, при условии, что я серьезно думаю о национальной перспективе и будущности нашей страны, я не могу отдавать приоритет в регионе Закавказья интересам, скажем, таких развитых стран, как Япония и Южная Корея (при всем моем восхищении и уважении к этим странам) в ущерб инетерсам такого соседа, как Россия... И в этом прежде всего проявляется забота об интересах Грузии, а то, что они совпадают с интересами России, это не моя "вина" или "заслуга", это наша география... Это наша судьба, если хотите.

И еще. Ни я, ни мои сторонники никогда не выступали и не собираемся выступать против интеграции Грузии в мировую экономику, мы не собираемся изолировать нашу страну от Запада.

Но если всерьез учитывать фактор географии и ответственно подходить к вопросам стабильности нашей страны на стратегическую перспективу, то во внешней политике нам надо следовать простой логике наших мудрых предков: путь Грузии на Запад лежит через Россию. История нашего народа доказала, что это для нас самый короткий и безопасный путь...

Считаю пагубным для Грузии, являющейся страной передней Азии, ключевой страной Большого Кавказа, без учета интересов стран, расположенных в регионе, притягивать за уши политические и экономические интересы тех государств, которые удалены на многие и многие тысячи километров. (Даже если эти государства на сегодня сильнее и благополучнее наших соседей.) А именно этим занимается Шеварднадзе.

Если мы действительно хотим стабильности на Кавказе, нам необходимо постоянно помнить и учитывать, что в регионе Большого Кавказа сосредоточены интересы шести государств (Грузии, Армении, Азербайджана, Турции, Ирана и, конечно же, России), с населением общей численностью почти в 300 миллионов человек.

Если мы действительно хотим мира, приоритетными во внешнеполитической деятельности этих стран, в том числе и Грузии, наряду с собственными национальными интересами, должны стать сбалансированные интересы стран региона.

Другими словами, для того, чтобы общекавказское застолье было, как и подобает нашим общим традициям, обильным и веселым, этим застольем должны руководить страны-представители Большого Кавказа, а чтобы хлебосолье проходило без эксцессов и было мирным, гостей на него надо приглашать по согласованному со всеми хозяевами списку.

Шеварднадзе же, не спрашивая мнения у остальных, на самых почетные места рассаживает своих покровителей, гостей из далеких стран, которые не в ладах с некоторыми хозяевами. Любому понятно, что такой банкет миром не кончится...

— Как вы расцениваете в таком случае выход России из Бишкекского соглашения и введение визового режима между Россией и Грузией?

На мой взгляд, это естественная, но не самая удачная реакция России на антироссийскую политику Шеварднадзе.

Почему естественная? Потому что в чеченском конфликте наиболее четко проявилась враждебность шеварднадзевской внешней политики по отношению к России.

Достаточно проанализировать официальную, прошеварднадзевскую прессу и передачи его телевидения. Шеварднадзевские СМИ буквально брызжут слюной в сторону России. Это при явной поддержке со стороны Шеварднадзе тех сил в Чечне, которые с оружием в руках выступают против федеральных властей России.

Почему неудачная? Потому что ни один зажравшийся представитель шеварднадзевского режима, ни один мафиози от введения визового режима не пострадает. Пострадают, как всегда, простые люди. И это дает Шеварднадзе повод в очередной раз развернуть антироссийскую истерию, играя на чувствах простых граждан, которым "злодейка" Россия перекрывает последнюю возможность хоть какого-то заработка...

Как вы прокомментируете недавнеее выступление Шеварднадзе на саммите тысячелетия в ООН?

Слушая его выступление в ООН, мне невольно вспомнилась фраза, брошенная однажды Ельциным в своем окружением в адрес Шеварднадзе. Она прозвучала примерно так: "Шеварднадзе возомнил себя президентом великой державы, а на деле не имеет под собой даже банановой республики..." Признаюсь, в свое время я не оценил по достоинству эту характеристику поведения Шеварднадзе.

Что касается самого текста выступления. Только циник Шеварднадзе мог предъявить наглые претензии в адрес ООН за то, что, видите ли, эта организация проявила пассивность, не задействовала необходимого количества "пожарных машин" и не затушила пожар, который Шеварднадзе собственноручно разжег в Абхазии. Не упустил он случая в завуалированной форме укусить Россию... В общем, ничего нового.

А вообще-то, если по справедливости, Шеварднадзе должен не в ООН выступать, а предстать перед международным военным трибуналом как военный преступник, развязавший этническую, братоубийственную войну в Абхазии, виновный в преступлениях против человечности. Убежден, правда восторжествует и это время придет...

Традиционный вопрос. Игорь Пантелеймонович, что вы намерены делать для своего возвращения на родину?

Продолжать политическую борьбу с шеварднадзевским режимом до победного конца. Мы обязательно победим! Будущее за нами!

Беседу вела Кети МИНДЕЛИ