Лекции и интервью

К. Кастанеда и новое поколение магов

Карлос Кастанеда: Более 25 лет назад я написал свою первую книгу — «Учение дона Хуана». Это была книга о моем ученичестве у дона Хуана Матуса, индейского мага племени яки из мексиканского штата Сонора. Я развил тему учения дона Хуана в восьми последующих книгах, последняя из которых — «Искусство сновидения» — опубликована в 1994 году. Сейчас мне хотелось бы представить новое выражение этих учений. Я называю это «Тенсёгрити».

Тенсёгрити — термин, позаимствованный из архитектуры, он означает «свойство каркасных сооружений, которые используют постоянное напряжение элементов конструкции и периодическую их компрессию так, что каждый элемент работает с максимальной эффективностью и экономностью».

Я применил этот термин к системе движений, которую развили четыре ученика дона Хуана — Флоринда Доннер-Грау, Тайша Абеляр, Кэрол Тиггс и я, — следуя непосредственным примерам мексиканских магов древних времен.

Одним из наибольших неудобств, с которыми я столкнулся, описывая для читателя учение дона Хуана, было использование терминов «маг» и «магия». Негативная реакция, которую эти термины вызывают в нас, является чем-то естественным, поэтому ассоциации, возникающие в мозгу, злобны и ужасны. Чтобы упредить подобную реакцию, я предложил использовать термин «человек знания» или «видящий».

Видящие, жившие в Мексике в древние времена, открыли посредством практики видения, что определенные телодвижения ведут к физическому здоровью и духовной уравновешенности. «Сновидение» для этих видящих означало использование обычных снов в качестве средства, позволяющего увеличить пределы своего восприятия. Посредством такой практики они входили в состояние расширенного сознания, где испытывали потрясающее ощущение физического равновесия, неописуемое чувство здоровья и громадной внутренней силы. Эти люди знания стремились также к подобным ощущениям здоровья и внутренней силы, пребывая в нормальном состоянии сознания. Их стремления были настолько интенсивными, а их желания вновь испытать эти чувства настолько непреодолимыми, что в конечном счете видящие в своих сновидениях узрели некие телодвижения, которые позволяли людям знания по желанию опять переживать все эти состояния здоровья и внутренней силы. Эти телодвижения были названы «магическими пассами», и с целью их защиты от недобросовестных людей видящие трансформировали эти пассы в нечто очень секретное и мистическое, окружив их определенными ритуалами.

Магические пассы видящих Древней Мексики дожили до нашего времени. С предельной осторожностью и большой секретностью они передавались от поколения к поколению. Дон Хуан Матус и его последователи учили нас, своих четырех учеников, четырем различным видам магических пассов. Все мы сохраняли наши индивидуальные виды движений в секрете, пока 10 лет назад не решили объединить их в одно целое.

Словом «чакмулы» описываются некоторые базальтовые монументальные человеческие фигуры, найденные в мексиканских пирамидах Тулы и Юкатана. Фигуры эти изображены в откинутых назад позах, сохраняя плоское углубление в области пупка. Ученые классифицировали их как курильницы; маги рода дона Хуана считают, что эти фигуры представляют особый класс свирепых воинов-стражей.

Для дона Хуана и других подобных ему видящих чакмулы являются не курильницами, а скорее хранителями пирамид в качестве средоточия силы. В жизни этих видящих и затем на протяжении веков чакмулы были и остаются свирепыми воинами, посвятившими свою жизнь охране других людей знания. Эти воины охраняют целиком их жизненный путь, места их проживания, места, где они предаются сновидению. Таким образом, определенные идеи, взгляды и возможности видящих находятся под наблюдением и попечением чакмул. Среди таких людей Древней Мексики мужчина или женщина, вверенные направляющим действиям целого поколения в пределах данного рода, назывались «Нагвалями». Нагваль — это существо, одаренное весьма специфической энергией, которая дает ему качества проводника, руководителя, духовника. Дон Хуан Матус как раз и был таким проводником своего поколения, а я — Нагваль своего. В моем поколении существуют три чакмулы — Кайли Лундал, Рената Мюрез и Найи Мюрез; эти три женщины заботятся о четырех ученика дона Хуана.

Задачей чакмул как защитников жизненного пути видящих являлось соединение четырех видов магических пассов в одно целое. Для этого понадобилось 7 лет. Чакмулы, направляемые нами, четырьмя учениками дона Хуана, сняли пелену мистики и загадки, окружавшую магические пассы, и трансформировали их в нечто, доступное для использования любого человека. Сейчас чакмулы приготовили для использования первую часть магических пассов, адаптированную к новой идеологии, согласно которой здоровье и внутренняя сила являются наследием каждого человека.

Чакмулы озаглавили первую часть «12 ОСНОВНЫХ ДВИЖЕНИЙ ДЛЯ НАКОПЛЕНИЯ ЭНЕРГИИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЗДОРОВЬЯ». Эта часть является темой и соответствующего видеофильма, который уже продается в США, а скоро станет доступным для всех остальных стран. Кроме того, первая часть стала темой, которую чакмулы собираются развить в серии ежегодных семинаров.

Видящие Древней Мексики верили, что человеческие существа являются очевидцами в высшей степени своеобразного дуализма. Они не обращались к его традиционным формам типа «материя» — «дух» или «тело» — «разум», но к дуализму между самим собой и тем, что маги называли «энергетическим телом». Они рассматривали энергетическое тело как особый индивидуальный конгломерат энергетических полей, принадлежащий каждому из нас. Целью этих людей знания было создание энергетического тела и его трансформация в точную копию тела физического, и наоборот, создание физического тела и трансформация его в копию тела энергетического — конгломерата энергетических полей. Необходимую энергию, приводящую к неописуемым результатам этой двойной трансформации, видящие получали посредством магических пассов.

«12 ОСНОВНЫХ ДВИЖЕНИЙ ДЛЯ НАКОПЛЕНИЯ ЭНЕРГИИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЗДОРОВЬЯ» были выбраны нами, четырьмя учениками дона Хуана, единогласно. Эти движения призваны служить основой для накопления необходимой энергии, которая четко очертит энергетическое тело.

Карлос Кастанеда

Вопрос: Расскажите о своем первом контакте с Карлосом Кастанедой и традицией магии. Как это повлияло на каждую из вас?

Ответ: На этот вопрос невозможно ответить по той причине, что традиция магии, которую Карлос Кастанеда описал в своих книгах, является способом жизни. Мы не можем сказать, что был некий определенный момент, когда мы соприкоснулись с этим. С нашей стороны здесь нет ни преувеличения, ни желания дать вам какой-то циничный, невразумительный или остроумный ответ. Все дело в том, что мы просто входим в контакт с традицией даже сейчас. С Карлосом Кастанедой мы начали работать около 10 лет назад, но наша работа не затрагивала его мир. Мы просто занимались исследованиями для большой книги, которую он собирается издать. Ее название с годами постоянно менялось. Сначала оно звучало как «Этно-герменевтика», но один из лучших друзей Карлоса Кастанеды дал это название собственному исследованию. Затем книга называлась «Новый вид интерпретации». Сейчас название опять изменилось — «Феноменологическая антропология».

Данная работа обнаруживает глубокий интерес Карлоса Кастанеды к социальным наукам, который он сохранил, пронеся через всю свою жизнь как наследник традиции магии дона Хуана. Мы не говорим, что, войдя в контакт с Карлосом Кастанедой, мы также вошли в контакт с его миром. Последнее происходило как постепенная ассимиляция, поэтому трудно сказать, когда именно это произошло. Тем не менее мы чувствуем, что это происходит до сих пор.

В.: В книгах Карлоса Кастанеды люди описываются как светящиеся существа, которые, как правило, имеют точку сборки, вписывающиеся затем в «нормальную реальность», воспринимаемую как внешний мир. Движение точки сборки дает адептам возможность восприятия и перемещения в другие не менее «реальные миры». Вы могли бы привести какие-либо примеры переживаний, которые могли быть результатом сдвига, более доступного людям, незнакомым с шаманскими традициями?

О.: Из своей обычной позиции точка сборки смещается во время сна. Маги говорят, что чем дальше она удалена от своего нормального положения, тем более причудливы переживания данного сновидения. Это простейший пример смещения точки сборки, которое рано или поздно случается со всеми нами. Другой пример — сдвиг посредством принятия галлюциногенных трав или веществ. Утомление, голод, нервное возбуждение, болезнь, обезвоживание и многие другие ненормальные ситуации также смещают точку сборки. Маги считают, что любое смещение точки сборки дает видение другого мира. Однако маги также уверены, что в таких состояниях мы не способны к фиксации точки сборки на том месте, куда она была смещена. Эта неспособность приводит к простому скоротечному видению других миров. Переживание близкой смерти является, конечно, лучшим примером более длительного видения других миров. Маги утверждают, что влияние смерти настолько велико, что здесь точка сборки застывает. Поэтому фиксация ее на этом месте, куда ее вытесняет влияние смерти, должна давать самое длительное видение другой реальности тем, кто не идет по пути воина.

В.: Мы понимаем, что, как и его учитель дон Хуан Матус, Карлос Кастанеда сейчас является «Нагвалем». Что значит этот термин?

О.: Термин «Нагваль» относится к мужчине или к женщине, которые имеют особый заряд энергии, заставляющий его или ее обратиться к взглядам магов. Последние оценивают мир исключительно в категориях энергии и энергетического потока; как двойное существование, подразумевая, что все, обычно возникающее как светящееся яйцо, или сгусток энергии, проявляется в Нагвале как один светящийся шар энергии, наложенный на другой.

Маги утверждают, что такие существа способны быть проводниками, наставниками и советниками других магов, которые определяют Нагваля как существо, являющееся наиболее одаренным, благодаря своему заряду энергии способным выражать и интерпретировать указания духа. Для Карлоса Кастанеды быть новым Нагвалем означает принять на себя ответственность стать нашим проводником к свободе.

В.: Найден ли преемник Карлоса Кастанеды?

О.: Нет. Никакого преемника или наследника у Карлоса Кастанеды нет — он последний из своего рода.

В.: Если традиция такая секретная, загадочная и мистическая, что же побудило вас проводить сейчас открытую работу?

О.: Традиция магов сама по себе ни в коей мере не является секретной или загадочной. Здесь проблема в другом: в нашем нежелании как членов западного мира серьезно относиться к чему бы то ни было, исходящему не от нас. В случае с магическими традициями мексиканских индейцев мы, по-видимому, слишком увлечены этноцентризмом. На другую часть вашего вопроса мы можем ответить, что женщина-Нагваль Кэрол Тиггс, вернувшись десять лет назад из самого мистического путешествия, открыла дверь революционной попытке учеников дона Хуана Матуса — Карлоса Кастанеды, Флоринды Доннер-Грау, Тайши Абеляр и ее самой — посеять семена свободы.

В.: Как может кто-нибудь, не связанный с вами, участвовать в традиции?

О.: Карлос Кастанеда дал в своих девяти книгах все необходимые ключи, помогающие следовать по пути воина. Он представил их в той же последовательности и в той же форме, в которой ранее они были представлены ему. В основе этой процедуры лежала убежденность магов в том, что первым должен начать мучиться интеллект. Стоит ему проявить любопытство к чему-нибудь, и упорство сможет открыть энергетические двери, что сделает возможным прямое участие. Этот ответ кажется мистическим и загадочным, но это только видимость. Маги традиции дона Хуана говорят, что линейный ум не может понять сложности Вселенной. Энергия, как «настоящая» вещь, руководящая нашими жизнями, не является частью нашего понимания мира. Если попытаться ответить на вопрос по-другому, можно было бы сказать, что, если мы упорно продолжаем следовать пути воина, энергия сама обеспечит нам продолжение занятий.

В.: Прокомментируйте коротко магическое понимание энергетических линий Земли и священных мест Силы.

О.: Маги верят, что Земля — это сознательное существо, но сознает оно на уровне, непостижимом для наших умов. Как существо живое и сознательное, Земля генерирует энергию, которую маги воспринимают как светящиеся линии.

Священные места Силы — это определение, данное центрам энергетических линий, т. е. центрам, откуда энергия естественно истекает из Земли, подобно воде, струящейся из скрытого родника.

В.: Вы могли бы рассказать что-нибудь о вторичной функции матки, ведь, в соответствии с традициями, первичной функцией является деторождение.

О.: Нас учили, что вторичные функции матки очень схожи с известными функциями мозга. Маги рассказали нам, что мы можем думать нашей маткой. Тем не менее, что бы они ни называли «мышлением с помощью матки», — это совсем не тот род мышления, к которому мы привыкли. То, что в этом смысле производит женщина, не является подлинным линейным мышлением, но потрясающе ясным и мощным мыслеощущением, которое позже нам приходится интерпретировать прямолинейно. Видимо, женщина-маг естественно пытается успокоить линейные мысли и позволить расти мыслеощущениям, пока первые и вторые не достигнут равенства.

В.: Рекомендует ли традиция сохранять безбрачие, и если «да», то почему?

О.: Нет. Традиция не предписывает нам быть приверженцами безбрачия или, наоборот, распущенности. Безбрачие — это результат, связанный исключительно с тем, что маги называют «способом, посредством которого мы были зачаты». Они говорят, что, если мы были зачаты в огромной физической и эмоциональной страсти, наш естественный уровень энергии настолько высок, что мы сможем сделать все, что захотим, без какого-либо ущерба для себя; мы могли бы также вволю пораспутничать. С другой стороны, если мы были зачаты, как говорили маги, в «суперцивилизованном окружении», наш уровень энергии будет точной копией физического и эмоционального состояния наших родителей в момент зачатия. Результат такого зачатия маги называют «скучным совокуплением».

В шутливой форме мы называем таких людей «B.F.'ы». Двое из нас троих здесь наверняка являются «B.F.'ами», а одна, кажется, избежала подобной судьбы. «B.F.'ам» маги рекомендуют максимально сохранять свою энергию, поскольку ее очень мало. В данном случае безбрачие не рекомендуется, а требуется как единственный для нас способ существования наравне с лучшими не-«B.F.'ами».

В.: Дон Хуан Матус дает описание мира как существа хищного по своей природе, что находится в противоречии, возможно, со всеми другими мистическими, шаманскими и эзотерическими традициями. Как вы это прокомментируете?

О.: В традиции магов, к которой принадлежит дон Хуан, утверждается, что Вселенная является хищной по своей природе. У магов это не есть предмет для размышлений или метафорических пристрастий — для них это известный факт. Веками маги описывали состояние человека самыми мрачными красками. И с течением времени оно действительно приобретало все большее обоснование. Маги говорят, что точно так же как мы содержим цыплят, или «gallinas», по-испански, в курятнике, или «gallinero», некоторые существа, приходящие из космоса сознания, содержат нас в «человеческих курятниках», или клетках. Маги шутят, говоря, что эти существа, называемые «летунами», или «voladores», держат людей, или «seres humanos», взаперти в «humaneros».

Эти «летуны» из традиции магов — темные тени, которые мы иногда обнаруживаем и оправдываем пятнышками на сетчатке глаза. Для магов существование «летунов» является неоспоримым фактом, вследствие возможности первых видеть энергию непосредственно. Маги говорят, что эти тени являются хищниками; оставляя нас живыми, они пожирают наше осознание. Оно подобно сиянию вокруг нашего полного поля энергии, которое выглядит как светящийся шар. Для них это свечение осознания подобно пластическому покрытию, которое заставляло бы сиять светящийся шар даже больше, если бы не то обстоятельство, что он может быть сожран до самого уровня пяток.

Вот где описания магов нас беспокоят. Маги утверждают, что единственное свечение осознания, которое наши пожиратели оставляют в нас, — это сознание саморефлексии. Поэтому все, с чем мы в конце концов остаемся, это обеспокоенность собой: «я», «я» и еще раз «я». Своими собственными жизнями мы подтверждаем, что единственной силой, оставшейся в этом внешнем мире вокруг нас, является сила собственной важности, которая приходит под личиной смирения, сострадания, альтруизма, доброты. Можете продолжить этот ряд. Это данное магами описание является, конечно, нашей последней Немезидой: мы не хотим верить, что растем только для того, чтобы быть съеденными. В этом смысле традиция магов, конечно, полностью расходится с любым другим видом духовной традиции. Маги считают, и, поверьте, не из-за цинизма, что каждый идеал, с которым мы имеем дело с точки зрения духовных традиций, религии и т. д., является придуманным «летунами» способом сохранить в нас временное затишье. Представьте наше беспокойство при рассмотрении этой проблемы и размышлении над ней.

В.: Что такое «прыжок к свободе» и что такое «смерть» для тех людей, которые не совершили этот прыжок?

О.: Мы понимаем, что прыжок к свободе является эквивалентом эволюции в некоем заранее предположенном отношении. У магов есть причина для жизни в стороне от существ, поедаемых «летунами»: они парируют нападение, позволяя вырасти нашему осознанию и обрести свои абсолютные возможности. Завершением этой задачи и есть эволюционный шаг, называемый магами прыжком к свободе. Мы не достигли такого состояния, поэтому не можем сказать наверняка, что это значит.

На ваш вопрос о том, чем является смерть для людей, не совершивших прыжка, можно ответить очень просто, используя слова магов, которые рассказывали, что осознание людей, не принимающих во внимание возможность смерти растущего осознания, съедается «летунами».

В.: Вы не могли бы объяснить, почему вы не допускаете существования ваших фотографий или аудиозаписей ваших голосов?

О.: Поступая так, мы непосредственно следуем традиции магов Древней Мексики. Подчинение их требованиям является нашей единственной ощутимой связью с ними с тех пор, как наш жизненный путь и наше место в жизни — последних членов этой линии магов — заставили нас достичь сфер, недоступных нашим предшественникам. Мы находимся чрезвычайно далеко от той подлинной традиции, которая дает нам поддержку. Иногда то, что нам приходится делать, находится в полной оппозиции к такой традиции. Наша кажущаяся приверженность ей является слепым соблюдением нами этого правила: никаких картинок и никаких записей наших голосов.

В.: Вы все сейчас акцентируете внимание на «перепросмотре». Не могли бы вы описать этот метод и цель этой техники; рассказать о ее истоках и объяснить, почему она заняла важнейшее место в учении именно сейчас?

О.: Нет, мы не только сейчас начали акцентировать внимание на «перепросмотре». Карлос Кастанеда говорит об этом в течение многих лет. Метод вспоминания состоит в том, чтобы составить точный список всех людей, с которыми мы контактировали в нашей жизни. Это грандиозная задача. Собственно, мы считаем очень сомнительным запомнить каждого человека, с которым встречались в своей жизни. Когда нас просили об этом, мы считали такую задачу невозможной. Нам сказали тогда, что однажды этот список будет составлен — от настоящего времени до дня, когда мы родились, — и следует поэтому проверять по порядку все наши взаимодействия и контакты с людьми из этого списка. Другими словами, нам было сказано, что нужно оживлять каждое переживание, чтобы наш список стал средством, способствующим нашему перепросмотру.

Основанием для вспоминания, как нам сказали, есть многообразие. Первой причиной была уверенность, присущая древнеамериканским магам — именно они изобрели перепросмотр, — в том, что невероятная Сила, которую они называли «Орел» и которую мы в общем смысле называем осознанием, предоставляет каждому новорожденному существу — от вируса до человека — определенное количество осознания, постоянно усиливаемого ими в процессе своих жизненных переживаний. В конце их жизней эта Сила регенерирует предоставленное ранее осознание. Маги утверждали, что это оживление осознания связано с нашей смертью только через соприкосновение и что Сила, предоставившая нам осознание, не заинтересована в отбирании наших жизней — это совсем другой процесс.

Они также говорили, что посредством перепросмотра мы можем дать этой Силе то, чего она желает. Затем в конце она позволит нам пройти сквозь нее, не забирая наших жизней. Маги называют это «существованием, поглощенным огнем изнутри». Они ведь умирают совсем не так, как большинство из живущих на Земле людей.

Другая функция перепросмотра призвана дать нам изменчивость. Что касается переживания нашего опыта, маги говорят, что мы приобретаем гибкость, которая будет способствовать выходу в сферы восприятия, скрытые от обычных человеческих существ.

Последняя функция, которая кажется нам наиболее важной, состоит в использовании вспоминания для достижения твердой дисциплины, являющейся только средством, дающим нам возможность сделать себя «невкусными» для «летунов». Маги утверждают, что только то осознание не может быть съеденным, которое является сознанием, созданным с помощью жестокой дисциплины. Перепросмотр, видимо, создает состояние подвижности и решимости, что и является той дисциплиной, о которой упоминают маги; она полностью отлична от дисциплины принуждения и обыденного поведения.

Своими жизнями мы подтвердили, что наше осознание другое — сейчас мы осознаем то, что раньше казалось нам непостижимым.

В.: Каково ваше отношение к использованию психотропных растений типа дурмана, пейота и других, которые дон Хуан Матус пропагандирует в ранних книгах Кастанеды?

О.: Мы знаем, что дон Хуан давал Карлосу Кастанеде психотропные растения. Дело в том, что Кастанеда был очень тяжелым человеком. Жесткость его личности была настолько непреодолима, что дон Хуан называл его «Мистер Oldmann», «Мистер Ночной Кошмар» и «Мистер Бекон», поскольку Кастанеда был действительно довольно круглолицым. Да он и сам говорит, что его невысокий рост, смуглость кожи, полнощекость и невзрачность сделали его невыносимым человеком и что текучести у него и в крови не было. Случай Кастанеды на самом деле очень индивидуальный — остальные ученики дона Хуана никогда не принимали никаких психотропных растений. Более того, дон Хуан запрещал им даже пить чай.

В.: Мы слышали, что женщина-Нагваль Кэрол Тиггс, которую Карлос Кастанеда представил миру в своей последней книге «Искусство сновидения», провела 10 лет во «втором внимании», а затем вновь появилась в книжном магазине в Калифорнии. Правда ли это и как вы можете это объяснить?

О.: Да, это правда. Кэрол Тиггс появилась в книжном магазине «Феникс» в Санта-Монике, т. к. выяснила, что Карлос Кастанеда будет читать там лекцию. Он, Флоринда Доннер-Грау и Тайша Абеляр верили, что Кэрол Тиггс ушла вслед за остальными до конца их природных жизней и ждет их где-то там, как говорят маги, во втором внимании. Туда она когда-нибудь привела бы всех нас. Кэрол Тиггс вернулась после 10-летнего путешествия за два месяца до неожиданной встречи. Она была слаба после такого переживания и не представляла, как можно связаться с Карлосом и другими двумя учениками.

Нам трудно объяснить, что это значит. Маги бы сказали, что «летуны» за 30 лет не съели четырех учеников дона Хуана, значит, их уровень осознания позволяет им расточительно играть с восприятием и самим осознанием. объяснить это прямолинейно не стоит и пытаться, если мы не желаем выглядеть как трое бессмысленно лепечущих идиотов.

В.: Что же такое «второе внимание»?

О.: Нас учили, что второе внимание — это осознание человеческих существ, которые еще не съедены «летунами» до самых пяток. Если возможен новый рост осознания, уровень такого состояния осознания позволяет человеку, имеющему его, проникать в непостижимое. С тех пор как мы не могли понять, чем же является осознание, прошло много времени, и все, что мы имеем сейчас, — это наши четверо подопечных — Флоринда Доннер-Грау, Тайша Абеляр, Кэрол Тиггс и Карлос Кастанеда. Мы не можем ничего сказать об этом. Из нашего личного опыта мы вытянули пустой билет.

Да, мы изменились, но наше сознание не может вербализовать наш опыт. Это похоже на мир, который нам знаком, но мы знаем, что это не он. Надеемся, что придет момент, когда мы сможем описать словами, что такое «второе внимание», не упоминая, что это состояние повышенного осознания. Как мы уже говорили, под повышенным осознанием нами подразумевается осознание, которое не было съедено «летунами».

Наше упорство по данному поводу может быть очень неприятно для вас, как и для нас, но мы убеждены, что по-другому объяснить данное изменение в человеческих существах невозможно. Посмотрите, в обыденном мире не имеет значения, что мы делаем, если мы никогда не изменяемся. Итак, что же следует делать? оставить все так, как есть, и беседовать о нереальном? Это момент, о котором маги заставляют нас умолчать. Они говорят нам: «Если вы действительно желаете измениться и быть другими, вам следует отгонять «летунов». Если же вы этого не делаете, забудьте об изменении — все, что вы сможете делать на протяжении ваших жизней, это только рассказывать о том, как вы прекрасны».

В.: Вы стремитесь к коллективному прыжку к свободе? Если «да», то определен ли срок, к которому должен быть совершен этот прыжок?

О.: Мы трое находимся в тесных отношениях с четырьмя учениками дона Хуана. Нам хотелось бы донести идею изменения, свободы и необходимой эволюции до каждого, кто желает слушать. Срок не определен; если же он определен как-то подсознательно, мы этого пока не осознаем. Но ваш вопрос заставил нас задуматься.

В.: Мы понимаем, что дона Хуана в этом мире больше нет. Где он сейчас и существует ли между вами какой-либо контакт?

О.: Мы прожили много лет после того, как дон Хуан покинул этот мир. Мы не знаем, где он сейчас; не знают этого и его ученики. Видимо, он умер смертью мага. Это значит, что он забрал с собой свое тело и сохранил свою жизненную силу. Маги описывают это как сгорание изнутри и превращение каждой своей частицы в энергию осознания. Если подобное произошло и в случае с доном Хуаном, он и его группа исчезли в бесконечности, не оставив и следа.