Интим. Разговоры не только о любви

Глава Х. ХОЧЕТСЯ ЛИ ЗАКУРИТЬ ПОСЛЕ ОРГАЗМА В ИНТЕРНЕТЕ И НЕ МЕНЯЕТСЯ ЛИ ВКУС СИГАРЕТЫ? Киберсекс и прочие фантазии

ЯЛВ: Интересно, iSex, то есть интернет-секс, это всего лишь фантазия, несбыточная мечта, или его можно сравнить с теми ощущениями, которые мы получаем в реальной жизни? Я прекрасно знаю, что тебя очень заинтересовала группа людей, которые пользуются Интернетом настолько интенсивно, что переносят часть своей жизни в виртуальное пространство.

ЗИ: Эти активные пользователи Интернета или, как их еще называют, интернетчики, или интернавты, четко отличаются от всей популяции по многим параметрам, в частности, также и тем, что касается сексуального поведения. Они пользуются Сетью не только ради того, чтобы черпать из нее сведения или проверять информацию. Из-за того, что эти люди постоянно, что называется, «онлайн», они просто живут в интернет-пространстве. Но как они дошли до жизни такой, и с каких пор Интернет стал ассоциироваться с сексом?

ЯЛВ: Что ж, Интернет заслужил, чтобы написали его историю. Компьютерная сеть возникла в 1969 году под совсем другим названием для нужд армии, но тогда наверняка еще не думали о присутствии в нём секса. Секс пришел в Интернет с развитием технических возможностей, когда уже можно было посылать большие файлы, например графику эротического содержания. Сначала эти файлы добавляли к письмам в виде приложений. Должно было пройти еще некоторое время, пока в 1993 году появились первые интернет-сайты и был введен протокол http. А интернет-страницы можно было кликать, их можно было посмотреть, послушать и… возбудиться.

ЗИ: Ты сначала объясни, что такое протокол.

ЯЛВ: Самое важное, что предлагает http (протокол передачи гипертекста), — это возможность в сети адресовать индивидуальные файлы. До этого можно было адресовать только компьютеры. У каждого компьютера был свой индивидуальный IP-адрес, то есть закодированную однозначную последовательность цифр: два компьютера соединялись друг с другом. Сейчас можно послать любой файл — картинку, текст, звук — на любой подключенный к сети компьютер. Когда мы кликаем по какому-нибудь линку (линк — это скрытый признак, указатель, где находится файл и какого он типа), то переносимся как бы по адресу конкретного файла, находящегося на другом компьютере. А поскольку соединение в сети осуществляется исключительно быстро, то нет практического значения, где конкретно находится данный файл — на компьютере жены в соседней комнате или на компьютере любовницы в Рейкьявике. Когда-то такими файлами могли быть только тексты, потому что соединения были очень медленными. В девяностые годы для посылки имейлов пользовались модемом, у которого скорость передачи была не более 2400 бит в секунду. Не килобит, не мегабит, а всего лишь бит! Пересылка какого-нибудь текста побольше могла занять до получаса, а о посылке картинок, занимающих огромное количество мегабайт, вообще речи не было. Просто коммуникация в Интернете ограничивалась только эмейлами. Лишь с развитием технологии стало возможным передавать на расстояние картинку и звук и соответственно фото, фильмы. То есть по-настоящему сексуальность в потребительском смысле вошла в Интернет только в 1993 году. Теперь просмотр эротического фильма в Интернете, даже слежение онлайн, не представляет трудностей.

ЗИ: Важный момент, характеризующий интернет-контакты, в том числе и на тему секса, — анонимность.

ЯЛВ: Да. Мы можно увидеть адрес компьютера, с которого мы подключились к сети, можно идентифицировать IP. Однако адрес электронной почты, все данные, которые мы о себе сообщаем, могут не иметь ничего общего с правдой. Благодаря этому возможная скованность, которая присутствует в нас, исчезает, у нас появляется смелость сделать что-то такое, чего под своим истинным именем мы никогда не сделали бы или не подкрепили бы это изображением своего лица. Анонимность делает людей более открытыми. Кроме того, важно, что установить контакт стало гораздо легче. Люди встречаются в Интернете, начинают разговаривать и после 8 минут общения говорят то, на что отважились бы только после 8 традиционных свиданий.

ЗИ: Точно.

ЯЛВ: А причина такой легкости — мимолетность встречи. Неизвестно, как долго она продлится, сколько своего внимания захочет нам уделить другая сторона, не вытащит ли вдруг штепсель из розетки и не выключит ли компьютер. В связи с этим следует использовать свое время и рассказать массу интересных вещей как можно быстрее. Кроме того, люди в Интернете, как правило, врут, а всё из-за анонимности. Причем врут не специально, а как бы неосознанно. Сначала приукрашивают, представляются чуть более выгодно, чем дело обстоит в реальности, потому что сами о себе мы, как правило, думаем гораздо лучше, чем о нас думают другие.

ЗИ: Если мы анонимны, то нам должна быть безразлична чья-то оценка, но нам всё равно хочется быть привлекательными, и мы начинаем манипулировать своим имиджем.

ЯЛВ: Истинность наших слов невозможно проверить. Мы можем представиться кем угодно. Весьма комфортная ситуация. Мы рисуем образ нежного, чувствительного, спокойного мужчины, но в действительности мы до хрипоты спорим по мелочам. Собеседник, с другой стороны, ожидает встречи с человеком с определенными чертами, даже если мы о них не говорим, то в каждом нашем высказывании найдется что-то такое, что собеседник сможет интерпретировать в соответствии с его собственными ожиданиями: наш обман плюс его самообман и получается что-то вроде двойного обмана. Кроме того, в Интернете царит то, что женщины особенно любят, — слово. А с этого всё и началось, как сказано в Евангелии от Иоанна: «В начале было Слово». Вот мы словами и создаем определенную картину.

ЗИ: Не только для женщин, но и для многих мужчин слово важно. Мужчины тоже любят поговорить. Интернет раскрывает другую сторону мужской личности: мужчины очень заинтересованы в том, чтобы хорошо выглядеть в вербальном общении, с которым в реальности у них часто бывают сбои. Бывает, что в Интернете собеседник вдохновляет на построение более длинных, сложных и изящных фраз, чем это было бы в обычных обстоятельствах.

ЯЛВ: У них больше времени собраться с мыслями.

ЗИ: Это у кого как; некоторые разговаривают сразу с несколькими собеседниками одновременно.

ЯЛВ: Да, но речь здесь не о тех мужиках, которые умудряются разговаривать в четырех открытых на мониторе окнах с четырьмя женщинами и всем копируют один и тот же текст, рассчитывая, что хотя бы одна на него клюнет. Мы говорим о начальной фазе интереса двух людей друг к другу, гомосексуально или гетеросексуально настроенных, — здесь это не играет никакой роли, но предположим, что это гетеросексуальная пара — он и она. Женщина ждет определенных слов, и эти слова появляются, пусть и не искренние.

ЗИ: Неискренние, но с добрыми намерениями. Портал Yahoo провел исследования среди мужчин, которые повелись на женщин из Интернета: 70–72 % из них считали, что их собеседница женщина интересная. При этом они не видели фото, не слышали голоса, строили свои домыслы только на нике, фамилии, имени.

ЯЛВ: Понятно, а разве могло быть иначе? Мы ведь всегда ведемся на исключительно привлекательных женщин!

ЗИ: Еще одна характерная и довольно забавная черта поведения (это атавистическая интересная физическая реакция): мужчины, получившие послание, своеобразный предвестник флирта, даже если они сидят за письменным столом, втягивают живот. Сексуальный подтекст в интернет-общении появляется практически мгновенно. У людей нет никаких сдерживающих моментов, они не боятся быть отвергнутыми. В реальной действительности, когда люди смотрят друг другу в глаза, они не так скоро дошли бы до этих тем.

ЯЛВ: В Интернете отношения между мужчинами и женщинами значительно проще и проходят в более быстром темпе. Если разговор затягивается и выходит за рамки одной темы, становится понятно — вырос интерес, который, возможно, даже вышел в фазу очарования. Кто-то первый не выдерживает и хочет услышать голос, набирает номер телефона, конечно, если они обменялись номерами, обязательно хочет увидеть того, кто сидит по другую сторону экрана, посылает свои фотографии, просит собеседника прислать своё фото… Пока наконец не наступает последняя фаза, к которой стремятся практически все, кому удалось обратить на себя внимание, они хотят встретиться и прикоснуться друг к другу. Это вполне нормально. Многие говорят, что влюбились в того, с кем познакомились в Интернете. Это значит, что контакты с другим человеком, общение, иногда ежедневное — утром, вечером и ночью, — приводят к тому, что эти люди испытывают те же самые эмоции, что и влюбленные в реальной жизни. Ученые исследовали томограмму мозга влюбленных в реальности и в Интернете методами функционального резонанса, чтобы убедиться, действительно ли области в лимбической системе активны, как это обычно бывает у влюбленных. Оказалось, что мозг представителей обеих групп демонстрирует одинаковую активность. То есть их влюбленность — не иллюзия, не самообман. В плане нейробиологии и химии они реагируют одинаково, демонстрируют активность одних и тех же отделов мозга.

ЗИ: Естественно, что возбуждение, ощущение близости мы переживаем точно так же, как и в реальности. Это положительные эмоции, которые дают нам прекрасное настроение. Мы ведем себя так, будто только что познакомились с кем-то не виртуально, а в реальности. Иногда это относится к людям, с которыми мы уже встречались в своей среде, и которых мы считали угрюмыми и брюзгами, а они вдруг оказываются очень милыми людьми.

ЯЛВ: Многие чувствуют, что реализуются в Интернете. Они получают поддержку (пусть только на словах) тому образу, который выработали для себя и с которым выступают в Интернете. В сети можно показать как свое настоящее лицо, так и с начала до конца придуманный образ. Если кого-нибудь это будет раздражать, он может просто выключить компьютер.

ЗИ: Точно.

ЯЛВ: Здесь тебя не отвергнут, здесь тебя не осудят. Может так случиться, что ты на самом деле попадешь на человека, который ищет любви, и завяжется интересное знакомство. Люди начнут строить отношения. Я знаю таких, кто поддерживает параллельные связи, — и это никакая не полиамория, ну разве что интернетная полиамория. В реальной действительности у каждого из них нормальные отношения со своей половиной — женой, подругой, девушкой, а в Интернете у них другая, придуманная, театральная любовная связь. Но ведь их разговоры с типично сексуальным подтекстом, пусть и не реализованном тактильно, уже в каком-то смысле измена. Потому что измена состоит вовсе не в том, что мы с кем-то обменяемся системными жидкостями, прикоснемся друг к другу, поцелуемся и так далее, а как раз в том, что мы разделим с кем-то наши сокровенные мысли. Интересно было бы знать, сколько из тех, кто вышел в Интернет и изменяет своим партнерам виртуально, позже выходит на реальный секс с тем, с кем он познакомился в Интернете. Ты понял, о чем я?

ЗИ: Изволь: 22,9 % тех, кто является половинкой постоянного союза, заявили, что у них есть сексуальные контакты в реальной действительности с тем, с кем они познакомились в Интернете. Практически каждый второй респондент — 49 %, будучи в сепарации или в разводе, заявляли о реальном контакте с тем, с кем они познакомились в Интернете. Кроме того, такие контакты имели также 32,2 % не состоящих в браке людей.

ЯЛВ: То есть эти различия не столь велики — между 22,9 % и 32,2 % всего лишь 10 процентных пунктов. Это значит, что с новыми знакомыми из Интернета одинаково активны и замужние, и женатые, и барышни, и одиночки.

ЗИ: Я всё чаще говорю, что поляки живут как бы в треугольниках. Обязательно встретишь в сети кого-нибудь очень приятного и поддерживаешь с ним постоянный контакт. У вас общность мысли, одинаковый взгляд на вещи и под всем этим вашим разговором постоянный сексуальный подтекст. Дома жена, дети, походы в магазин, учеба, уборка, а бывает, что и скандалы… И говоря о треугольнике — он, она и сеть, — я имею в виду такую ситуацию, что время для супружеского секса в Польше — это вечер пятницы. Только вот у него после трудовой недели и неудачного дня нет никакого желания, хоть сексуальное напряжение присутствует. Так что он предпочтет «разогреть» себя в Интернете, пережить что-то приятное, чем вступать в половую связь с женой, к которой у него своеобразная внутренняя претензия.

ЯЛВ: А часто ли имеет место такое явление: мужчина в комнате за компьютером занимается мастурбацией, а рядом, в спальне, находится его жена, ждущая своей законной порции секса?

ЗИ: Да, да… Интернет основательно вошел в нашу жизнь. Некоторые предпочитают избегать трудных разговоров с реальными партнерами, а испытываемое сексуальное влечение реализуют в мастурбации. Более того, виртуальный опыт может оказаться гораздо более интенсивным, потому что Интернет поставляет всё новые и новые стимулы. Кстати, это касается также и женщин. У них это соединяется, как правило, с их специфической чувствительностью, потребностью установления контактов и создания хорошей атмосферы. Заметь, что многие женщины ведут корреспонденцию, сидят в чатах или на интернет-порталах. Муж в комнате рядом, в спальне, а она бороздит просторы Интернета и общается с совершенно посторонними мужчинами, а в разговорах тех всплывают однозначно сексуальные темы. Невероятно, что до такой женщины часто не доходит, что, действуя таким образом, она вредит своему реальному, а не виртуальному партнеру, она же считает, что не изменяет мужу, потому что не вступает в тактильный контакт с другим мужчиной, «даже не целуется». На определенном этапе виртуальных отношений ее перестает удовлетворять простой разговор, и она начинает стремиться к встрече. Но и здесь она продолжает считать, что ничего не разрушает, поскольку ее стремление логично, естественно вытекало из предыдущих безобидных отношений.

ЯЛВ: А такие разговоры, понятное дело, касаются не погоды на улице, а секса…

ЗИ: Более того, у меня сложилось впечатление, что для некоторых женщин это такая форма расширения границ в познании себя, на которую они никогда не решились бы, сидя, например, в ресторане. Это еще и вопрос языка, непосредственности, формулировки ожиданий…

ЯЛВ: Кое-кого возбуждает употребление вульгаризмов. В ресторане за ужином при свечах ты не станешь объяснять в недвусмысленных терминах, где и чем мы займемся. Но вполне возможно, что ты скажешь это на портале свиданий. Мы подсознательно взвинчиваем себя: чем сильнее слова, тем сильнее впечатления. Женщина, например, может поместить на портале призыв: «Затрахай меня!» — чего она никогда не сказала бы своему реальному партнеру в действительности.

ЗИ: Мы таким образом удовлетворяем какую-то часть нашей личности, мы делаем вещи и говорим о делах, которых в силу каких-то соображений мы не затрагиваем при общении с партнером или самыми близкими людьми.

ЯЛВ: А что говорят твои исследования: женщины тоже мастурбируют перед компьютером, а потом отправляются на супружеское ложе, к мужу?

ЗИ: Нет, не все мастурбируют, но идут в спальню в состоянии возбуждения, а наивный партнер думает, что это предвкушение встречи с ним так завело женщину. Часто я слышу от мужчин: «Вы даже не представляете: она становится мокрой от одной только мысли…» А того не понимают, что она к нему вышла после прелюдии, которую только что «исполнила» перед монитором компьютера.

ЯЛВ: Что же получается: она уже с мужем, а всё еще продолжает держать в голове мужчину из компьютера?

ЗИ: Продолжает… и получает оргазм с…

ЯЛВ: Вот именно! С кем?!

ЗИ: Физически со своим мужем, а психически нет. У меня такое впечатление, что женщины относятся к своим мужьям как к вибратору с подогревом. Но ситуацию можно рассмотреть и с другой стороны: то же бывает и с некоторыми мужчинами.

ЯЛВ: А ты не считаешь, что мужчины оказываются чаще не в состоянии сдержать такого возбуждения и мастурбируют так долго, что потом становятся, скажем так, непригодными?

ЗИ: Это вопрос возраста. Молодой парень после десятка другого минут будет готов к новому акту. Более того, мужчины с преждевременным семяизвержением знают, что мастурбация перед половым актом им не повредит, потому что вторая эрекция будет дольше.

ЯЛВ: Может, это тот самый случай проявления заботы о женщине? Может, такие мужчины мастурбируют, чтобы потом лучше удовлетворить свою партнершу, чтобы сделать половой акт более длительным? Разумеется, это относится только к молодым, потому что в зрелом возрасте время рефракции между эякуляциями существенно увеличивается. Но не считаешь ли ты, что это может быть поведение в определенном смысле исполнено благородства и заботы о женщине, хотя, с другой стороны, слегка смахивает на извращение?

ЗИ: Возможно. Но я бы подчеркнул это прежде всего потому, что женщины порой испытывают ревность к тому, чем их мужчины занимаются в Интернете. «Сделайте что-нибудь, — обращаются они ко мне, — так дальше продолжаться не может».

ЯЛВ: Но к кому они ревнуют? Потому что, если спросить его, есть ли у него кто на стороне, он говорит, что нет, что он просто сидит в сети. Разумеется, проблема появляется тогда, когда это нарушает его нормальное течение его жизни. А спорадическое заглядывание на эротические страницы большого ущерба не нанесет. Что ты советуешь такой женщине? Говоришь ей, что эта ревность необоснованна и отличается от пресловутой ревности к соседке? Что существует качественное различие? А может, речь не только о гетеросексуальных контактах, но и о гомосексуальных? Она о чем-то догадывается? Проверяет?

ЗИ: Вполне возможно. Многие осознают влечение к лицам того же самого пола и в сети пытаются проверить наличие у себя гомосексуального начала, хотят проверить, насколько оно сильно. Такой человек задает себе вопрос: «Каковы мои сексуальные предпочтения? Кто я — еще “гетеро”, уже “би” или совсем уже “гомо”?»

ЯЛВ: Да, но ты ведь сам знаешь, как относятся к гомосексуалистам во многих социальных группах. И если человек не отважится проверить свой сексуальный статус в реальной жизни, то почему бы не прибегнуть к помощи Интернета? Он просто хочет убедиться, устроят ли его такие отношения, он пока не знает, как это расценивать — как измену или считать пока еще игрой?

ЗИ: Трудный вопрос, но придется сказать, что всё больше интернавтов, особенно женщин, считают изменой использование Интернета для контакта (связанного с сексом) с другими людьми без оповещения партнера. Каждый десятый из опрошенных мною пользователей счел изменой ведение в Интернете разговоров о сексе даже без эмоциональной вовлеченности, например, шутки ради, даже если партнер поставлен об этом в известность. «Поставлен в известность!» А вот сообщение интернет-собеседнику номера своего телефона, посылка своих фото и тому подобное в тайне от партнера признают изменой 40 % мужчин и 60 % женщин! Таким образом, можно сделать вывод, что интернавты проявляют строгость в оценке поведения их партнеров в сети. Как и для меня, активность в сети для них важна ничуть не меньше, чем активность в реальном мире, и в связи с этим происходит сближение критериев оценки реального и виртуального поведения партнера. Так что ничего удивительного, что в отношении к партнеру, который шарит по сети в поисках виртуального флирта, появляются обида, ревность, сомнения, всё ли в наших отношениях в порядке. Но пока не иссякнут эмоции, отношениям, похоже, ничто не грозит.

ЯЛВ: Поговорить один раз — это еще не измена, а вот если она вместе со своим партнером сядет перед экраном и поведет разговор сексуального характера или такой разговор, который ведет к сексу с каким-то мужчиной в сети, а сидящий рядом партнер смотрит на всё это и они всё это вместе читают… Это измена?

ЗИ: Для кого как.

ЯЛВ: Как мы считаем: измена начинается тогда, когда что-то произошло несколько раз с тем же самым человеком? Например, вызывающий сексуальное возбуждение разговор — это уже измена? А если мы делаем это в тайне от партнера?

ЗИ: Я думаю, что всё вызывающее проявление эмоций — измена.

ЯЛВ: Смотреть порнофильмы — измена? Ведь многие в Интернете смотрят эротические материалы, более 60 % обследованных утверждают, что порнография вызывает их интерес.

ЗИ: Приблизительно 4 из 10 говорят, что ощущают возбуждение, когда смотрят порнографические материалы.

ЯЛВ: Каждый третий клик в Интернете касается материалов, которые в той или иной степени, опосредованно или напрямую связаны с порнографией. Как тебе — медику, сексологу — видится это явление? Это движение в позитивном направлении? Наверное, мы стали более открытыми? Ведь в Интернете наконец можно пережить то, чего человек никогда не отважился бы пережить в реальности, и в связи с этим у него повысились качество жизни, ее уровень. Расскажи, а как люди предаются любви в Интернете. Каким сексом занимаются? Чем он характеризуется? Быстрее ли по сравнению с остальной частью общества пользователи Интернета приступают к сексу? Чаще ли по сравнению с другими они прибегают к оральному и анальному сексу? Да и вообще, что мы понимаем под термином «секс по Интернету»? Они друг другу только рассказывают об анальном или оральном сексе, а может, позже, в реальной действительности, воплощают в жизнь все эти фантазии, но уже с другими партнерами? Можно ли считать их более свободными? А может, они более всеядны, то есть просто у них больше партнеров?

ЗИ: Мои исследования, в ходе которых я изучал пользователей Интернета, охватили 10 тысяч человек. Следует, впрочем, добавить, что страницы, на которых я выложил анкету, посетили в три раза больше людей. То есть можно предположить, что в исследовании участвовали люди в каком-то смысле мотивированные заполнить ее. Возможно, такие, для кого секс является чем-то важным в жизни. А может, и такие, у которых проблемы в этой области. Но в любом случае надо иметь в виду, что аудитория Интернета имеет свою специфику, и по данным, полученным от пользователей Интернета, не следует судить по всей стране. Среди обследованных интернавтов было много молодых людей: 51 % выборки составляли люди в возрасте 18–30 лет. Обследованные в большинстве своем (72 %) были выходцами из крупных городов и 40 % обследованных были свободны от брачных уз. Анализируя сексуальную активность пользователей Интернета в реальной, а не в виртуальной жизни, мы приходим к выводу, что они более активны, чем остальная часть общества. Большинство сообщают, что занимаются любовью по крайней мере раз в неделю. Треть интернавтов говорит, что в реальности, не в Интернете, они имеют половой акт 2 или 3 раза в неделю.

ЯЛВ: А продолжительность акта?

ЗИ: У обследованных пользователей Интернета он длится в среднем 18,7 минут. Наиболее представительная группа опрошенных (23,8 %) указывала на временной промежуток 6–10 минут. Время 11–15 минут отметили 20,6 % респондентов. Процент же тех, у кого половой акт длится больше 20 минут, значительно ниже. К ответам на этот вопрос, как и к ответам на вопрос о длине пениса в состоянии эрекции, я подхожу с определенной осторожностью, потому что среди респондентов хватает желающих приукрасить действительность.

ЯЛВ: И в итоге акт более продолжительный у кого — у интернет-пользователей или у всей популяции?

ЗИ: В 2001 году я спрашивал поляков о продолжительности акта, тогда средняя продолжительность составила 18 минут. Я повторил тот же вопрос через десять лет, в 2011 г., и тогда получилось в среднем (по стране) 13,8 минуты, а у пользователей Интернета — 18,7 минуты. Так они говорят. В этой группе мужчины чаще, чем женщины, испытывают оргазм во время акта. Более половины интернавтов (56,1 %) испытывает оргазм во время каждого или практически каждого акта. Чаще об испытываемом оргазме говорили мужчины (75,5 % мужчин испытывали оргазм во время каждого акта). Доля женщин, испытывавших оргазм при каждом половом акте, составляла 38,4 %. В отсутствии оргазма признались 6,9 % женщин и 4 % мужчин. Возраст респондентов сильно коррелировал со способностью испытывать оргазм: чем моложе респондент, тем больше проблем с оргазмом.

ЯЛВ: А как эта проблема выглядит у всего населения, а не только у пользователей Интернета? С оргазмом дело обстоит еще хуже, так ведь?

ЗИ: Да, действительно, если взять всё население, то можно отметить небольшое снижение показателей оргазмов по сравнению с группой обследованных пользователей Интернета.

ЯЛВ: Чем заканчивается большинство контактов через Интернет, имеющих сексуальный подтекст, — мастурбацией перед монитором?

ЗИ: Видимо, да. В общем, по группе пользователей Интернета 85 % отмечали наличие опыта мастурбации, что выше показателя по всей популяции (52 %).

ЯЛВ: То есть интернетчики занимаются мастурбацией, несмотря на наличие хорошего секса в реальной жизни, потому что они чаще, чем остальная часть населения, испытывают оргазм.

ЗИ: 80 % обследованных заявили, что ведут разговоры, которые возбуждают, а половина из этой группы — и женщины, и мужчины — признались в том, что мастурбируют во время этих разговоров.

ЯЛВ: О мастурбации мы подробно говорили в главе «О мрачной истории онанизма и достоинствах мастурбации». У меня такое впечатление, что в польских СМИ, а также в польской сексологической прессе — это не упрек тебе — предполагается, что мастурбация мужчины это нормально, а вопрос мастурбации женщин от нас закрыт каким-то железным занавесом молчания. А ведь это важный опыт для женщины в плане достижения оргазма.

ЗИ: Социологи пытаются предугадать, в какую сторону пойдет такое явление, как виртуальный секс, и не перенесется ли со временем вся наша сексуальность в виртуальное пространство. Но исследования этого опасения не подтверждают: решительное большинство опрошенных — 89,7 % мужчин и 88 % женщин — сочли, что виртуальный секс хуже секса реального.

ЯЛВ: То есть, занимаясь сексом в Интернете, мастурбируя, люди всё равно знают, что настоящие переживания ждут их только в реальной действительности?

ЗИ: Да.

ЯЛВ: А потому (отвечая на наш вопрос из названия главы) после секса реального сигарета идет лучше, чем после секса виртуального, о чем и говорит статистика.

ЗИ: Однако на вопрос, куришь ли ты после интернет-секса, некоторые отвечают утвердительно. Да и, вообще, они ведут себя точно так же, как и после реального секса.

ЯЛВ: Настоящий секс — это не тот, после которого ты выходишь на балкон закурить, а тот, после которого все твои соседи выходят закурить каждый на свой балкон.

ЗИ: Пользователи Интернета более открыты в сексуальных отношениях. Это особенно хорошо видно на примере орального секса: 84 % женщин и 83 % мужчин из числа пользователей Интернета имели опыт орального секса в реальной жизни. Довольно высокий показатель. Мы видим также большую открытость пользователей Интернета в вопросе анального секса: такой секс практиковали 49,8 % женщин и 49 % мужчин.

ЯЛВ: И в одном и в другом случае показатель превышает данные по всей популяции более чем в два раза.

ЗИ: И вот какая еще «изюминка»: среди тех, кто практикует оральный и анальный секс, 95 % позиционировали себя в качестве верующих. Думай что хочешь: или не считают это грехом, или надеются отмолить его.

ЯЛВ: Пользуются ли интернавты какими-нибудь средствами, гаджетами, делающими секс разнообразнее?

ЗИ: Увлажняющими гелями пользуются 63 % обследованных, эротическим бельем — 56 %, какими-то экзотическими презервативами — тоже почти 50 % интернавтов. Вибратор используют в реальных партнерских связях 38 % обследованных. Женщины прибегают к помощи вибратора во время общения по Интернету. Гаджеты гаджетами, но до реального секса с тем, с кем познакомился в Интернете, доходит у 30,5 % мужчин и у 27,1 % женщин.

ЯЛВ: То есть можно сказать, что каждый третий из ведших в виртуальном пространстве разговоры на тему секса, позже, в реальности, осуществляет этот секс с тем, с кем разговаривал по Интернету?

ЗИ: Позволь напомнить: мы говорим здесь преимущественно о молодых людях. Наши исследования показывают, что основная масса тех, кто занимается реальным сексом, но познакомился в Интернете (38 %), находится в возрасте 28–30 лет. А в популяции людей моложе 20 лет таких нашлось 25 %.

ЯЛВ: Что же получается: практически каждый четвертый выпускник школы?

ЗИ: А в группе 41–50 лет таких будет 24 %. И что интересно: в группе старше 50 лет 21,6 % познакомились через Интернет. Очень рад, что Университеты Третьего Возраста внесли свой вклад.

ЯЛВ: А ты не считаешь, что Интернет превратился в своего рода бюро знакомств?

ЗИ: Интересное наблюдение.

ЯЛВ: После публикации «Одиночества в сети» в 2001 году (а это было время, когда Интернет в Польше делал первые шаги и знакомство через сеть не было чем-то типичным) я еще несколько лет получал от людей письма, что они познакомились в Интернете. За три года я получил почти 30 тысяч имейлов. Мне было над чем подумать. Более того, я получил тридцать приглашений на свадьбы от незнакомых мне людей. Благодарили меня, рассказывали свои истории. Они познакомились в Интернете благодаря моей книге. В определенном смысле я внес свой вклад в создание всепольского, если не сказать всемирного, матримониального бюро.

ЗИ: Можно сказать, что благодаря своему творчеству Януш Леон Вишневский стал причиной не одного оргазма в Польше.

ЯЛВ: Ну чтобы так прямо, мне никто не писал, но многие не без волнения в голосе говорили, что пережили в точности то же самое, что и герои моей книги. Понимаешь, люди чаще должны давать себе шанс. Брак, заключаемый с помощью Интернета, вовсе не должен быть хуже тех, что заключают в других условиях.

ЗИ: Это правда, знакомство в компании друзей, на дискотеке, у знакомых, на фирме, где угодно, несет в себе точно те же угрозы, что и знакомство через Интернет. Мы ведь тоже об этом человеке ничего не знаем.

ЯЛВ: Кто-то сказал, что есть снимки черно-белые, цветные и ненастоящие, из Интернета.

ЗИ: Но если мы сделаем достаточно честный профиль в социальной сети, то на самом деле узнаем через Интернет об этом человеке больше, точнее и более профессионально, чем когда мы знакомимся с человеком даже через знакомых. Социальные сети создаются специалистами-психологами, и содержащиеся там анкеты дают комплексный портрет человека, который мы в действительности творим годами. Но ведь есть такие, кто может и соврать в профиле. Только чем это отличается от реальной действительности, где нас тоже всё время обманывают. Честность — такая черта характера, которая зависит от нашего подхода к людям и к тому, чего мы хотим достичь. Я вспоминаю одного фармацевта, который был таким педантичным (протертые бокалы, стерильная ванная), что терял все связи с женщинами. Он очень прилично зарабатывал, был хорош собою, приятный собеседник, имел массу достоинств, ценимых женщинами. К тому же неженатый. Но когда дело доходило до более близкого знакомства и он перед сексуальным актом складывал всю одежду по стрелочке, в уголок…

ЯЛВ: Как же он вообще скатился до нестерильного секса?

ЗИ: Он всё время попадал на женщин, которые оказывались не на высоте его требований. Но человеком он был настойчивым, целеустремленным, прибегал к разным формам коммуникации и поиска партнерши, четко формулировал свои требования и наконец встретил такую женщину в Интернете. Тоже педантку.

ЯЛВ: Сейчас существуют специальные порталы, занимающиеся «составлением» пар. Они очень популярны в Германии и США. Там заняты статистики и математики, которые обрабатывают алгоритмы на основе характерных черт. Надо заполнить очень подробную анкету и немало заплатить, чтобы воспользоваться услугами портала. Более половины зарегистрированных нашли себе партнера на свидании. Во всяком случае, речь шла не о случайном сексе, а о том, чтобы встретить спутника жизни.

ЗИ: Да, сейчас с этим трудно, мы замотаны, нетерпеливы, а это как-никак шанс построить жизнь.

ЯЛВ: Благодаря Интернету могут встретиться люди, которые на улице никогда не обратили бы друг на друга внимания. Представим себе такую ситуацию: он — маленький, лысый или даже с животиком, но через сеть, благодаря их долгим разговорам, женщина поняла, что их многое связывает. У них общие интересы, похожий темперамент, они находят много общего, и жизнь с таким человеком представляется ей интересной. Очень часто люди говорят на порталах такие вещи, о которых нигде в другом месте не сказали бы, потому что раньше это никого не интересовало. И мужчина, идеалом которого была брюнетка с большим бюстом, вдруг встречает блондинку с маленькой грудью, но после того, что он о ней узнал, о чертах ее характера, эти моменты уже не имели значения.

ЗИ: Многие теперь знакомятся именно так. Мы, как правило, идем напрямик, мыслим стереотипами женственности, мужественности и теряем шанс на хорошее знакомство (не говоря уже о хорошем сексе) только потому, что порой не хотим дать шанс себе и другому человеку.

ЯЛВ: Но всегда есть и оборотная сторона медали: случается, что те, кто прекрасно выглядят в Интернете, производят впечатление необычайно внимательных, тонко чувствующих, после встречи в реальной действительности оказываются совсем другими, и она после 15 минут в кафе уже знает, что не хочет с ним быть, хотя и имела на него определенные планы. Потому что он, например, накричал на официантку, устроил скандал…

ЗИ: Да, но я знаю больше положительных случаев. Приходят ко мне воодушевленные люди, чтобы сказать, что через Интернет можно влюбиться.

ЯЛВ: Моя героиня из «Одиночества в сети» решает вернуться к мужу и говорит: «Это всего лишь Интернет». Сегодня мы знаем, что сеть — точно такое же место встреч, как и все прочие места. Люди находят здесь любовь точно так же, как и в других местах… Расскажу тебе кое-что, приведу конкретный пример. В «Одиночестве в сети» я привожу электронный адрес, который придумал для героя: jakub@epost.de. Герой жил в Германии, так что адрес вполне правдоподобный. Более того, я — Януш Леон Вишневский — потом открыл этот адрес на себя. И представляешь, пришло более 400 имейлов, которые хранятся у меня в специальной папке. Четыреста человек написали письма вымышленному герою книги, из которых более трехсот — женщины. В Интернете они отважились рассказать ему такое, о чем прежде никому не говорили. И рассказывали это не реальному человеку, хотя имелся подтекст, что, быть может, я всё это прочту, так что они рассказывали всё это некоему нереальному, вымышленному, идеальному герою, каким был Якуб из «Одиночества в сети».

ЗИ: Забавно.

ЯЛВ: Интернет может не только познакомить людей, но и сохранить их брак. Сеть имеет существенное значение для людей, находящихся далеко друг от друга, особенно при нынешних огромных миграционных потоках. Многие пары, причем супружеские, договариваются о встрече в скайпе. И можно сказать, «отдают свой супружеский долг» через Интернет. Их секс ограничивается сексом в виртуальном пространстве, но в рамках своей пары, что позволяет как одной, так и другой стороне не искать каких-то других партнеров для удовлетворения своего сексуального влечения.

ЗИ: Это позитивные стороны Интернета, но Интернет несет с собой и опасности. Здесь я хотел бы обратиться к теме порнографии, которая не должна попадать туда, куда порой попадает.

ЯЛВ: Это правда. Когда порнография, часто жесткая, попадает в детские руки, она шокирует душу ребенка, определяя в большой степени будущий подход человека к сексуальности. Это один аспект, а второй — Интернет стал местом, где ведут свою охоту педофилы, умеющие подобраться к ребенку под вполне благопристойной личиной, уговорить его, использовать. Это так называемый побочный эффект Интернета. Как ты считаешь, должна ли быть цензура Интернета?

ЗИ: Я бы, скорее, призвал к организации курсов общения со СМИ как для родителей, так и для детей. Я бы предложил ввести в школах новый предмет — медиальное образование.

ЯЛВ: Но ты должен понимать, что это громадный труд.

ЗИ: Я не сторонник цензурирования Интернета, но понимаю, что даже ребенок в состоянии дать регистрационные данные взрослого человека… Надо говорить с детьми на тему порнографии и вообще тех сайтов, на которых ребенок может нечаянно увидеть жесткий, вульгарный секс. Такие сайты иногда сами открываются, или ребенок может зайти на них из любопытства, просто потому, что они запретные. Тем не менее не следует начинать сексуальное образование детей с введения запретов или выяснения основательности своих подозрений. Я убежден, что дети должны получать в первую очередь позитивное знание о сексуальности. Наша сексуальность — это нечто прекрасное. Я бы, скорее, рассказал молодежи, что психосексуальное созревание девушек и юношей прекрасно и ценно. Я показал бы, как сложна человеческая сексуальность, что связано также с половым влечением и возможностью его реализации. Я рассказал бы, что существуют разные проявления любви, в том числе и в физической, сексуальной сфере.

ЯЛВ: Я видел учебники моих дочек по сексуальному воспитанию, учебники для третьего класса начальной школы, правда, немецкой школы, потому что они учились в Германии. Были в тех учебниках картинки тела мужчины и женщины в разрезе, была показана матка с развивающимся плодом. Этот учебник был хорошо сформулирован, потому что рассказывал, как происходит зачатие и рождение ребенка, показывал половой акт как введение пениса в вагину. А вот оценочных формулировок типа: «это очень приятно», «это очень мило», «это хорошо» там не было. В Польше сексуальное воспитание в школах предусмотрено, когда детям уже 13 лет.

ЗИ: Первые уроки запланированы с пятого класса, хотя мы знаем, что такого рода занятия должны быть раньше. И речь здесь о передаче знания молодежи, а не о возбуждении интереса к сексу. Хорошо было бы рассказать об эндорфинах, о приятных ощущениях, испытываемых при прикосновении к половым органам, а не только о зачатии и рождении. Об этом надо говорить и к этому готовить ребенка. В современном мире так много информации, связанной с сексуализацией нашего публичного пространства — СМИ, клипы, телереклама, — что ребенок должен иметь четкое представление, как себя вести. Но я против введения цензуры в Интернете.

ЯЛВ: Если бы ввели цензуру на Интернет, он потерял бы смысл.

ЗИ: В Польше чудовищно инструментально подходят к детям и молодежи, ограничивая им доступ к сексуальному образованию в школе. Очень важно, чтобы и со стороны родителей, и со стороны воспитателей в школе был поднят вопрос педофилии. Надо объяснять детям, что такие ситуации могут иметь место, что возраст подружки, с которой ты только что познакомился в Интернете, на самом деле может быть не 14, а 40 лет. Детей надо настроить так, чтобы они всегда сообщали родителям, что идут на встречу с человеком, с которым познакомились в Интернете.