Интим. Разговоры не только о любви

Глава VIII. КОГДА ЖЕНЩИНА ХОЧЕТ Несколько слов

ЯЛВ: Сексуальность женщин гораздо сложнее сексуальности мужчин. Мужское восприятие секса можно описать довольно просто, а сексуальность женщин — это как далекая вселенная, если речь не только о том, что происходит в мозгу желающих секса и вступающих в половую связь женщин, но и в их организме.

ЗИ: Действительно, это так. В последние годы даже произошел перенос акцента исследований с мужчины и его секса на сексуальность женщин. Это стало возможным с появлением новых технологий, таких, как, например, компьютерная томография. Джон Бэнкрофт (John Bancroft) ведет, в частности, исследования на тему различий, наблюдаемых в активности мозговых центров при оргазме реальном и переживаемом женщинами виртуальном оргазме. Здесь стоит напомнить о том, что о женской сексуальности заговорили сравнительно недавно. Более глубокому пониманию темы способствовали исследования таких ученых, как Беверли Уиппл, Хелен Сингер Каплан, Алессандра Грациоттин, Розмари Бэссон (Beverly Whipple, Helen Singer Kaplan, Alessandra Graziottin, Rosemary Basson). Несколько лет назад известный психолог-эволюционист задал вопрос: «Почему женщины занимаются сексом?» — и после проведения исследований дал много интересных ответов в книге, написанной совместно с Синди Местон (Cindy Meston). Новая модель оргазма, дополняющая классическое деление на возбуждение, «плато», оргазм и разрядку, сформулированная некогда Мастерсом и Джонсон, предложила в 2001 году Розмари Бэссон, добавив очень важный контекст эмоциональной близости и уровня удовлетворенности от брака. Главными причинами изменения социальных установок в отношении женской сексуальности были: распространение таких методов планирования семьи, которые исключали опасность незапланированной беременности, последствия так называемой сексуальной революции, активность феминистских движений, женская эмансипация, распространение в СМИ информации о сексе, пропаганда партнерских моделей в отношениях между мужчинами и женщинами, открытость женщин к вопросам секса, отделение секса от воспроизводства населения, а также отношение к нормальной сексуальной жизни как к важному фактору сохранения здоровья и повышения качества жизни.

ЯЛВ: Довольны ли польские женщины сексуальной жизнью? Есть у тебя данные на этот счет?

ЗИ: В подавляющем большинстве наши женщины довольны. Если мы посмотрим на оценку сексуальной жизни, то 67 % женщин до 49 лет довольны своей сексуальной жизнью. Причем степень удовлетворенности такая: 27 % очень удовлетворены и 40 % скорее да, чем нет.

ЯЛВ: Во всяком случае, не жалуются…

ЗИ: Определенную проблему представляют 23 % женщин, потому что они, хоть и имеют какую-то сексуальную жизнь, но не знают, довольны они такой жизнью или нет. Более определенно высказываются 8 % женщин, заявляя, что не получают удовлетворения.

ЯЛВ: В принципе меня это не удивляет, что женщины занимаются сексом, не зная, довольны они этим или нет. Но ведь вопрос о сексуальной жизни не сводится к вопросу о жизни в моногамном браке, не так ли?

ЗИ: Конечно, я спрашивал их и о количестве партнеров.

ЯЛВ: Мне хотелось бы знать, есть ли у тебя статистика, говорящая об удовлетворенности в длительном моногамном браке? Что-то вроде таблицы?

ЗИ: Нет, таблицы нет… Но мы можем сказать, что у польской женщины в среднем три партнера.

ЯЛВ: Это среднее количество партнеров за всю жизнь? Не может быть! Что же получается: сначала у нее парень из института, потом кто-то еще, а потом сразу муж? По сравнению с ними немки развратницы какие-то: количество сексуальных партнеров (без определения пола) — 5,8, по данным на январь 2014 года. Нет у меня данных по Бразилии, но думаю, что там наша соотечественница со своими тремя партнерами должна была бы сгореть со стыда…

ЗИ: Да, три партнера. Зато на мужчину в среднем приходится шесть партнерш.

ЯЛВ: Интересно, откуда они еще трех берут? Признавались ли женщины в твоих исследованиях в том, что у них есть гомосексуальные связи с женщинами? Или же в Польше эта тема настолько табуизирована, что не появляется даже в анкетах?

ЗИ: Могу сказать, что в исследованиях 2011 года 8 % женщин признались в том, что хоть раз в жизни чувствовали половое влечение к женщине, а 6 % заявляли, что имели сексуальный контакт. Женская чувственность дает им возможность хорошо понимать друг друга. Контакты женщины с женщиной часто имеют случайный, эпизодический характер, и к ним не относятся как к гомосексуальным актам. Такие ситуации возникают после потери партнера и имеют характер разрядки напряжения или терапии, являются своеобразным способом подъема уровня самооценки.

ЯЛВ: А то, что женщины лучше понимают друг друга, следует, как мне кажется, из их биохимии.

ЗИ: Акты женщины с женщиной случаются как в очень молодом возрасте (как случайность и познание собственной сексуальности), так и в пятьдесят лет, но последнее значительно реже. Женщины в пятьдесят и старше относятся к этому как к способу убежать от одиночества. Что касается анкет, то среди женщин старше 50 абсолютно удовлетворены своей сексуальной жизнью 9 %; тех, кто положительно оценивает свою сексуальную жизнь, — 46 %, а тех, кто скорее положительно, чем отрицательно, — 33 %.

ЯЛВ: То есть мало таких, кто оценивал бы свою сексуальную жизнь совсем плохо.

ЗИ: Секс у женщин после пятидесяти играет несколько иную роль. Прошла менопауза, самочувствие возвращается к равновесию, секс не грозит беременностью. Женщины начинают в этот период трактовать секс в категориях релаксации, чистого удовольствия, если они вообще еще хотят секса. Прежде их сопровождал страх «залететь», и этот страх присутствовал, несмотря на обилие и разнообразие современных противозачаточных средств. В этом возрасте следует обратить внимание на проблемы здоровья женщин. Женщина может быть после операции по удалению молочных желез. Во многих случаях женщины тогда теряют интерес к сексу и не хотят, чтобы их разглядывали мужчины. Впрочем, это не правило. Некоторые женщины не только не теряют женственность, но и развивают ее в себе. Здесь я хотел бы обратить внимание на проблемы женщин после удаления матки и яичников, которые вырабатывают половые гормоны (ответственные не только за готовность к оплодотворению, но и за всё функционирование организма). Отсутствие гормонов ускоряет приход менопаузы, и, чтобы избежать этого, женщина должна получить соответствующую дозу эстрогенов.

ЯЛВ: XXI век на дворе, да и противозачаточной таблетке уже полвека, и, несмотря на это, всё еще остался страх перед нежелательной беременностью?!

ЗИ: Тем более что современная таблетка для женщины абсолютно безопасна. С возрастом женщины уделяют всё меньше внимания и времени половой жизни. В группе женщин после пятидесяти лет 13 % говорят, что секс для них имеет небольшое значение, а более 40 % считают, что теперь он вообще не играет роли в их жизни.

ЯЛВ: То есть мужчины после пятидесяти хотят секса, а женщины не особо.

ЗИ: Здесь мы оказываемся как бы в двух разных мирах, потому что если люди одинакового возраста оказываются в браке, то у каждого в отношения партнера свои особые, не совпадающие друг с другом ожидания. Аналогично ситуация складывается в группе семнадцати— или двадцатилетних. Девушка сконцентрирована на безопасности секса, она думает о том, как поддержать чувство любви, близости… А семнадцатилетний паренек без конца думает только об одном, им правит тестостерон. Он считает, что если ему хочется, то и ей тоже наверняка хочется.

ЯЛВ: А она соглашается на секс, потому что не хочет, чтобы он получил желаемое не от нее, а от ее подруги.

ЗИ: Всё ради того, чтобы удержать его при себе. К сожалению, графики развития сексуальных потребностей мужчины и женщины только на какой-то момент сходятся. Вся сложность в биологическом смысле состоит в том, что организмы женщины и мужчины стареют по-разному. Мужчинам приходится труднее, поскольку сокращение кровоснабжения члена и нарушение эрекции предопределены природой. От этого никуда не деться. Что же касается женщин, то они как-то справляются с ситуацией: их опыт к этому возрасту настолько велик, что женщины знают, как получить удовлетворение, несмотря на ослабшие мышцы влагалища. Иногда женщины делают подтяжку интимных мест. Эта пластическая операция из области эстетической хирургии состоит в введении во влагалище одной или двух нитей, благодаря чему влагалище становится теснее. Нити работают как каркас, но они сделаны из такого материала, который через некоторое время рассасывается. Еще один способ достичь подобного эффекта — применение лазера.

ЯЛВ: Как меняется с возрастом сексуальная жизнь женщин? Отличается ли секс двадцатилетней от секса сорокалетней? То есть так же часто ложатся в постель (причем в данном случае безразлично, с мужчинами или с женщинами) двадцатилетние, как и сорокалетние? Кто из них больше удовлетворен своей сексуальной жизнью?

ЗИ: Понимаешь, двадцатилетние, как правило, не состоят в браке, а сорокалетние, как правило, состоят, поэтому 2–3 половых акта в неделю случаются у 11 % двадцатилетних и у 47 % тех, кто состоит в браке.

ЯЛВ: Значит, можно предположить, что сорокалетняя женщина, как правило замужняя, в среднем в четыре раза чаще занимается сексом, чем ее двадцатилетняя подруга?

ЗИ: Или дочка.

ЯЛВ: Да, например, дочка, у которой нет постоянного партнера, потому что даже если у нее и есть парень, то в силу разных ситуаций (нет крыши над головой, живут порознь друг от друга) это всё спорадические контакты.

ЗИ: Кроме того, качество секса этих двух женщин разное. Женщины, даже тридцатилетние, говорят, что удовлетворение от половой жизни с возрастом только растет. Ощущения глубже, оргазм более интенсивный, сексуальность более зрелая. Со временем женщина эмоционально развивается, дозревает.

ЯЛВ: Она лучше знает свое тело, знает, чего хочет. Но на самом ли деле сорокалетние более изощрены в сексе (во всяком случае, так считается), более готовы к нестандартному поведению?

ЗИ: Нет, у меня впечатление, что теперешние двадцатилетние более открыты к новому сексуальному опыту благодаря Интернету. Знание, которое они берут оттуда на тему секса, и возможности устанавливать самые разные контакты практически неограничены. Быть привлекательной в сексе — своего рода козырная карта молодых: буду отличной любовницей, у меня нет предрассудков, которые сдерживали бы меня в сексе… Двадцатилетние знают, как можно «оторваться», выражаясь их языком.

ЯЛВ: Было время, когда девичья сексуальность развивалась и медленнее, и постепенно, по мере прожитых в браке лет. Мужчина, который был всегда старше ее по возрасту, вводил ее в мир, а любовь открывала врата для более смелых опытов со своими одногодками. Во времена Михалины Вислоцкой девушки были поскромнее, они меньше знали о сексе. Сегодня Интернет быстро ломает барьеры и помогает преодолеть все границы, а девушки хотят увиденное в Интернете воплотить в собственную жизнь… А в общем-то удивительно получается: мы вспоминаем Вислоцкую, разговаривая в Любневицах, где недавно открыли «Парк Любви» ее имени. Это было особое место в жизни пани Михалины. Здесь, о чем не многие знают, она пережила свою большую любовь.

ЗИ: Боюсь оказаться правым, но предположу, что сексологи и социологи не успевают с исследованиями поведения молодежи. Мне часто приходится разговаривать с молодежью в консультации, в школе, на встречах с читателями, и я замечаю, что подростки на самом деле могут быть более вульгарны, развязны в своих сексуальных поисках, в том, что они предлагают, чем мы о том думаем. Бывает, что я оказываюсь не готов к такой конфронтации. Девушки перебрасываются замечаниями, как конкретно они могут манипулировать парнем. Она не всегда любит его, она просто хочет, чтобы он был при ней. Это определяет ее статус в группе.

ЯЛВ: На этом этапе жизни.

ЗИ: А то бывает, приходят ко мне девушки, которых я отсылаю на консультацию к гинекологу, потому что всё совершаемое ими в области секса оказывается болезненным и не доставляет им никакого удовольствия. Я их тогда спрашиваю: «Зачем ты это делаешь?» А она отвечает: «Потому что не хочу одна сидеть дома. Если я не сделаю это, он возьмет мою подружку, и они укатят на все выходные». Она с ним, потому что ей завидуют подружки, что у нее есть он такой, благодаря которому она приобретает статус в группе. Парень — индикатор ее привлекательности и популярности.

ЯЛВ: Потом это переходит на общение с гораздо более старшими мужчинами. Тоже с целью получить определенные бонусы. Какой-то новый тренд.

ЗИ: Ничего нового. Этот тренд существовал всегда. Двадцати лет девушка и мужик под пятьдесят. Вот я говорю, а ты не возмущаешься.

ЯЛВ: С какой это стати я должен возмущаться? Мне самому до шестидесяти рукой подать.

ЗИ: А обратная ситуация? Ему восемнадцать, а она на 15 лет старше?

ЯЛВ: Это совсем другое дело.

ЗИ: Вовсе нет… Стоит только задуматься, почему так бывает. Почему таких романтических пар немало и почему они относительно устойчивы? Может быть, потому, что такой союз соответствует определенной потребности возраста каждого из его участников. Процесс сексуального созревания молодой женщины только начинается, у нее мало опыта, потребности не особо разбужены, ну и либидо тоже. У мужчины после сорока начинается период сокращения возможностей, но он не хочет мириться с этим. Дома его ждет полная потребностей и претензий ровесница, возможно не слишком заинтересованная в сексе, и тогда ему очень приятно бывает затеряться в объятиях молодой девушки, которая пока не столь требовательна. Его либидо совпадает с размерами сексуальных потребностей молодой девушки. С точки зрения секса они очень подходят друг другу. В глазах молодой женщины сорокалетний или пятидесятилетний любовник может оказаться привлекательным в силу его сексуального опыта. Он умеет быть нежным, умеет ждать, он терпелив. Меньше вероятность, что он страдает преждевременной эякуляцией и что ему необходимо принимать прилиджи. Мужчина сорока с небольшим знает (технику он освоил), как сделать так, чтобы она была довольна. Это один аспект, а второй — его социальное положение.

ЯЛВ: Которое действует на нее как афродизиак.

ЗИ: Могут ли они полюбить друг друга? Могут. Может ли она увлечься им? Может. Может ли он увлечься ею? Еще как, даже больше, чем она им.

ЯЛВ: Само собой. Мы говорим не о парах, создаваемых с дискотечными девочками, а о молодых женщинах, образованных, двадцати с небольшим лет студентках, умных, чувственных, сознательно идущих в брак с гораздо более старшими мужчинами. Потому что, кроме сексуального соответствия, этого вхождения в резонанс сексуальных потребностей, связанных со смещением, с переносом либидо в возрасте у мужчин и женщин, есть еще аспекты духовной природы. Мужчина сорока — пятидесяти лет обладает большим опытом, у него есть положение в обществе, деньги, знания. Они в этой постели не только обнимаются и всякое такое, но и разговаривают… Для мужчины это может оказаться весьма духоподъемным: он видит увлеченность им молодой женщины, которую он сейчас разденет, а она охотно ему позволит это сделать и еще охотнее будет слушать о его успехах, о том, какой он замечательный, как раз то, о чем его жена уже не может слышать, чем сыта по горло, и не только она — все его знакомые, коллеги, родственники и т. д. И вдруг появляется молодая привлекательная женщина, которая мало того что молодая и привлекательная, так еще и восхищается тобой.

ЗИ: Точно.

ЯЛВ: Есть прекрасная антропологическая статья на тему, почему пожилые мужчины увлекаются молодыми женщинами. В мужчинах закодирован атавизм самца — млекопитающего, хотим мы того или не хотим. Связываясь с молодой женщиной, мужчина всегда будет смотреть на нее как на потенциальную мать, даже если и не собирается заводить с ней детей. Однако чаще молодая женщина мечтает о ребенке именно от какого-то конкретного мужчины. Вступая в половую связь, мужчина редко думает о продолжении рода (в принципе никогда не делает этого), более того, если молодая партнерша рожает ему ребенка (особенно если он уже находится в законном браке с другой, как правило, более возрастной женщиной), то вызывает этим массу серьезных осложнений, которые пахнут огромными проблемами, а то и трагедией или в случае селебритиз — скандалом. Даже если речь не об измене жене или об интрижке на стороне, положение неуютное. Мужчины хотят иметь детей. Но только тогда, когда они этого хотят. Это они хотят определять момент зачатия. Или исключить его. Ребенок, зачатый неожиданно, вопреки его воле, становится для мужчины драматическим переживанием. Даже если он с ним эмоционально справляется. Тем не менее в настоящее время имеет место удивительно большое сочувствие общества к союзам с немалой разницей в возрасте. СМИ показывают романтические фотографии пожилого владельца сети винных магазинов, актера по образованию («День психа» — гениальный фильм), с молоденькой дочкой поэта. Может, теперь такая мода? Могут ли такие пары быть счастливы?

ЗИ: Конечно, могут. Он предлагает ей безопасность, как бы олицетворяя и заменяя отца. У вступающих в такие союзы молодых женщин было, как правило, искалеченное детство, без отца, который бросил семью, умер. Это атавизм многократной прокреации/воспроизводства: он обеспечивает ей отцовскую опеку, она идет с ним в постель. Этот момент тоже необходимо принять во внимание. Кроме секса, в этом союзе должно быть еще что-то: страсть, интеллект. Ведь со временем его сексуальные возможности будут падать, и в конце концов появится проблема, а она в это время будет вступать в период самого большого расцвета.

ЯЛВ: Вот именно, а еще пышным цветом расцветут ее потребности, и, соединенные с привыканием, которое неизбежно появится в браке, и с проходящим восхищением интеллектом партнера, они создадут опасную смесь. Долговечны ли такие пары?

ЗИ: Прежде всего, не всегда дело доходит до заключения брака. Лишь половина мужчин решается после знакомства с молодой партнершей жениться на ней. Расставание с женой для зрелого мужчины очень трудное дело не только в смысле формальностей, документов, раздела имущества, но и в эмоциональном плане. А всё потому, что он, как правило, неплохо оценивает свои отношения с женой. Более того, он говорит: «Я любил жену. Она была важным человеком в моей жизни» — или: «Я многим обязан ей в этой жизни. Если бы не она, не ее поддержка, не ее мудрость… я не достиг бы всего того, что имею сейчас. Это она заботилась о развитии нашего бизнеса». Но с появлением взаимного — у него и у его новой молодой пассии — влечения он ощутил, что как будто заново родился. Но в то же самое время ему жалко расставаться с той жизнью, какую вел до сих пор. Мужчины хотят, чтобы и после сорока-пятидесяти лет у них был секс, а если у жены, которая в таком же возрасте, нет желания, то это становится первым импульсом для поиска новых способов снятия напряжения. Часть влюбленных мужчин решают расстаться и уходят из семьи, а часть после минутного восхищения возвращаются к жене, прося прощения.

ЯЛВ: Я знаю женщину, которую муж бросил ради молодой, но его родители постоянно поддерживали с ней контакт, ходили друг к другу в гости, приглашали к себе ее с внуком, помогали ей, вместе проводили отпуск. И не принимали нового брака сына, поскольку более тесную душевную связь они ощущали с бывшей невесткой. Но перед ними дилемма — всё-таки речь идет о сыне.

ЗИ: Да, так тоже бывает. Нет универсального рецепта для всех расставаний. Я бы рекомендовал прежде всего спокойствие. Прожитые вместе годы, совместные переживания, воспоминания, имущество, дети; привычка — сильный противовес для несомненного восхищения молодостью и новым телом. Совет подружки: «Пережди, у него это пройдет» — часто на самом деле оказывается полезным. Не всегда связь с более молодой женщиной становится реальной угрозой для брака. Важна позиция женщины во время романтического увлечения мужа.

ЯЛВ: Я определенно посоветовал бы исключить истерические реакции, скандалы и выбрасывание вещей в окно. Принимая во внимание совместно прожитые годы и не связанные с сексом стороны брака, стоит смотреть на сексуальные приключения пятидесятилетнего мужика сквозь пальцы.

ЗИ: Я далек от того, чтобы посылать такой месседж, что якобы роль женщины — ждать до тех пор, пока ему самому надоест роман, после чего жена должна дать мужу шанс вернуться. Добавлю еще, что в то время, пока муж увлечен новой пассией, вполне может случиться, что женщина тоже подыщет себе пару, на что она имеет полное право, а во‑вторых, даже если нет и она одинока, то это вовсе не значит, что она обязана снова принять его. Впрочем, бывает и так, что супруги остаются в моногамном союзе и, как культурные люди, поддерживают друг друга в трудных ситуациях. Жизнь предлагает разные решения.

ЯЛВ: Если расстаются пятидесятилетние, то в смысле построения нового союза женщине наверняка приходится труднее. Потому что молодость прошла. Для мужчин в возрасте за пятьдесят создать новую пару с более молодой женщиной значительно легче. Скажи мне: почему существует столь сильное неравновесие? Почему тех пар, где женщина много старше, гораздо меньше, и общество менее благосклонно относится к ним?

ЗИ: Здесь мы затронули проблему изменения поведенческих стереотипов. У женщин появляется смелость вступать в связь со значительно более молодым партнером, и это явление становится всё более заметным, переставая нести на себе клеймо культурной эксцентрики. На улицах всё чаще можно встретить пары, в которых она старше. И нас это перестает удивлять. Мы можем только догадываться, что таких пар на самом деле больше, просто мы не все видим.

ЯЛВ: Здесь мне хотелось бы задать вопрос: на какой возраст у женщин в Польше приходится спад интереса к сексу?

ЗИ: Сами женщины сообщают, что такой границей являются 56 лет. У мужчин это 60 лет. Во всяком случае так считают женщины. Впрочем, мужчины по этому вопросу думают примерно так же. Так что роман пятидесятилетнего с гораздо более молодой женщиной становится для него своего рода лебединой песней, последней возможностью пережить что-то глубокое, а женщина поднимает самооценку.

ЯЛВ: А теперь посмотрим на такую пару: ей пятьдесят лет, ему лет эдак тридцать пять. Интересно, чем она его привлекает? Тем же, чем и пожилой мужчина молодую женщину, — своим социальным положением, деньгами, властью? Наверняка в корпорациях так часто случается: она — шеф отдела в возрасте 55 лет, он — привлекательный сотрудник отдела маркетинга в возрасте 35 лет, и у них начинается любовная связь. Как это бывает?

ЗИ: Это не лучший пример, поскольку роман в корпорации влечет за собой отказ одной из сторон от работы в корпорации или отказ от любовной связи. Мы говорим об изменении в обычаях, и это как раз одно из изменений последнего времени. А когда-то люди знакомились на работе (более 80 % пар), и свадьбу играли всем отделом, цехом и т. д.

ЯЛВ: Значительно меньше шансов выжить и стать прочным имеет союз при большой разнице в возрасте, особенно когда женщина старше. По большей части такой возрастной мезальянс сведется к мимолетным связям.

ЗИ: Женщина «в возрасте» может быть физически привлекательна, ухожена, ее сексуальные потребности вполне могут совпасть с ожиданиями более молодого партнера. Она показывает своего партнера подружкам как добычу. Мы говорим о женщине, которая не строит союза, а находится с мужчиной исключительно ради секса, она хочет почувствовать себя привлекательной, ее женственность всё еще настолько велика, что она в состоянии кого-то к себе привязать. Она ещё может нравиться. Я называю эту категорию любовников «теплые вибраторы». Впрочем, бывает, что одна из сторон на самом деле испытывает глубокие чувства.

ЯЛВ: Интересно. В своем недавно вышедшем в свет романе «Гранд» я описываю ситуацию, в которой не такая молодая, но всё еще привлекательная почти что пятидесятилетняя женщина вступает в связь с молодым научным сотрудником. Мотив ее действий — при том, что здесь присутствовал и секс, — желание отомстить. Она собирается влюбить в себя аспиранта. Она богата, она вводит его в салоны, предлагает ему шикарный быт, на который у аспиранта денег быть не может.

ЗИ: Некоторые молодые мужчины пользуются этим и очень хорошо устраиваются в жизни, потому что женщины умеют быть хорошими PR-агентами. Они могут вывести молодого человека, например, на рынок труда, помочь в его первых профессиональных шагах, в поиске контрактов. Женщины тоже могут быть спонсорами. Пока еще хватает студентов и студенток, желающих выйти на более высокий уровень, взывающих к щедрости зрелой дамы, компенсируя ей исполнением ее сексуальных фантазий. Женщина с развитым либидо и молодой мужчина на вершине сексуальной функциональности могут создать идеальную смесь (в высокой степени взрывную). Совсем другую, чем та, которую образует молодая женщина с пожилым мужчиной; здесь всё обходится без восхваления интеллекта, профессиональных достижений, без бередящих душу историй детства. В такой паре или, если угодно, системе доминировать может пассия, страсть и открытость к экспериментам.

ЯЛВ: В Германии, дело было во Франкфурте-на-Майне, я оказался на свадьбе одной пары: ему 37 лет, ей 60. Она — владелица двух домов, он — очень ленивый, любящий красиво пожить тип. На свадьбе он выглядел очень счастливым, ради этой жены он расстался с двадцатипятилетней невестой, с которой я тоже был знаком. То есть бывают и такие истории.

ЗИ: Понятно, что бывают. Настоящая страсть, большая любовь бывает везде и в каждом возрасте. Я не говорю о таких браках, которые заключаются из чистого расчета, я говорю о любви — явлении трудноопределимом и труднообъяснимом.

ЯЛВ: Но в то же время очень романтичном. Привлекательная женщина пятидесяти лет имеет право на счастье, особенно если она входит в число тех, кто считает секс важным элементом жизни.

ЗИ: Имеет право, но чаще всего оказывается, что она умеет считать. Если различие в возрасте двадцать с небольшим лет (не в ее пользу), то у женщины тогда — если она чувствует ответственность — страх перед будущим. Она боится осмеяния, остракизма, социального отвержения. Если ее взрослые дети узнают, что ее партнер им ровесник, то женщина может порвать с ним даже хорошие отношения. Значительно легче строить союз, когда женщина живет одна, но и тогда она спрашивает себя: имеет ли всё это смысл, выживет ли любовь?

ЯЛВ: Она всё поставит на одну карту, а потом окажется, что это было умопомрачение, продлившееся два или три года.

ЗИ: И окажется, что она безумно наивна.

ЯЛВ: Я знаю таких женщин, которые могут всё поставить на одну карту. Исходя из принципа: предпочитаю 2–3 года пожить, что называется, от души, чем много лет в холодной атмосфере. Они предпочитают отказаться от мелочного быта.

ЗИ: Точно. Тогда эти женщины полностью оживают в новых отношениях, а потом, когда эти отношения распадаются, чувствуют себя уязвленными. Тем не менее они пережили три фантастических года, которые полностью изменили их. Раньше они даже не догадывались, что могут влюбиться, увлечься. А тут оказалось, что она вполне живая женщина, желанная, к которой вернулся оптимистический взгляд на жизнь… А если женщина хочет вернуться к прежним отношениям, есть ли у нее шансы, что мужчина примет ее обратно?

ЯЛВ: Большинство мужчин не прощают измен, того, что им предпочли другого самца, не прощают главным образом из-за уязвленной гордости, раненой собственной любви, что стало своеобразным Рубиконом. Женщины в этом отношении более снисходительны.

ЗИ: Но что-то уже меняется. Если мужчина за это время не создаст новой пары, если справится с раненой гордостью, с тем, что его отвергли, и продолжит ценить то, что в прошлом было хорошего между ним и бросившей его женщиной, то вполне возможно, что простит. Он дает себе и ей шанс снова вступить в отношения (возможно, уже на других основаниях). Нельзя делать из мужика нереформируемый институт, эдакий кремень, утес, скалу. Потому что в жизни бывает так, что по прошествии некоторого времени он по-другому взглянет на свои отношения и поймет, что новая ситуация для него выгоднее, дает ему чувство свободы. С женщинами то же самое: после долгих лет отношений они иногда могут увидеть плюсы жизни одиночки.

ЯЛВ: А порнографию женщины любят смотреть?

ЗИ: Многие да. Только не любят признаваться в этом, хотя в том, что они видели такие фильмы, признаются почти 30 % опрошенных.

ЯЛВ: А практикуется ли совместный просмотр эротических фильмов? Берут ли эти фильмы с собой в постель?

ЗИ: Расклад здесь примерно такой: мужчины охотнее, чем женщины, смотрят такого рода фильмы, поэтому часто делают это в одиночку. У женщин есть своего рода сдерживающие моменты, они чувствуют некоторый дискомфорт…

ЯЛВ: Когда видят прелести порноактрис и сравнивают со своими?

ЗИ: Нет, скорее технику секса. Опасаются, что он может захотеть попробовать что-то из увиденного, а она к этому пока не готова. Люди слишком мало разговаривают о своих чувствах. Эротический фильм может оказаться хорошим поводом для дискуссий на тему взаимных ожиданий. Мужчина может высказать пожелание, что ему хотелось бы попробовать, то же самое может сделать и женщина. В конце концов они могут договориться о том, что им подойдет. Некоторые женщины предпочитают смотреть такие фильмы в одиночестве из-за чувства стыда. А еще они избегают совместного просмотра, потому что не хотят показать ему, что фильм их возбуждает, или же не хотят видеть, как мужчина возбуждается, когда смотрит на чужих женщин.

ЯЛВ: Если мужчина много времени проводит за просмотром порнографии или эротических фильмов, то на месте его партнерши я задумался бы, почему так происходит и чего ему не хватает в реальной сексуальной жизни. А вдруг у него это уже зависимость?

ЗИ: Что-то в этом есть. Люди, у которых счастливая сексуальная жизнь, не смотрят порнографические фильмы, разве что изредка. Я знаю пары, в которых совместный просмотр эротического фильма рассматривается как прелюдия к дальнейшему нескучному вечеру. Мне известны также пары, у которых шкафы во всю стену с громадными зеркалами или зеркала на потолке, и всё происходящее они видят, что называется, он-лайн. Таким и фильмы не нужны… И тут проходит тонкая красная линия между стимулированием возбуждения и зависимостью, когда уже невозможно достичь возбуждения традиционным, естественным способом.

ЯЛВ: Это уже что, сексоголизм, а может, нимфомания, гиперлибидемия?

ЗИ: Гиперсексуальность. Похоже, что в Польше эта проблема возникает всё чаще. В Шклярской Порембе даже клинику открыли. Официальное название — Центр терапии зависимости и взаимозависимости. Похоже, что там успешно работают с этими проблемами. Даже нимфоманию лечат.

ЯЛВ: Зависимость от секса касается как мужчин, так и женщин. Многие повседневные события ассоциируются у больного человека с сексуальной активностью. Загорелая рука мужчины, садящегося рядом с женщиной в трамвае, вызывает у нимфоманки определенные сексуальные фантазии и желание их реализовать. Это болезнь. У нимфоманов распадаются семьи, потому что они постоянно думают только о сексе. Такие охотно идут на участие в опасных сексуальных техниках и смотрят порнографию в больших количествах. Доходит до того, что обычные эротические фильмы их больше не устраивают, и они переходят на порнографию гомосексуальную, связанную с зоофилией, педофилией.

ЗИ: Нимфоманка всё время думает о том, где бы найти очередного партнера. От этого может разболеться голова, хотя более вероятно, что у таких женщин обычно болит влагалище. Они так часто вступают в сексуальные отношения, их телодвижения столь интенсивны, динамичны, что у них возникают потертости и другие повреждения кожи и слизистой. У нимфоманки постоянная потребность секса, которую она не в состоянии преодолеть.

ЯЛВ: То есть у нимфоманки не только болит голова, но и влагалище, а часто и анус, поскольку секс здесь идет всеми возможными способами. Нимфомания — это зависимость, которую надо лечить и которая приводит ко многим трагедиям. А к тебе обращаются люди, зависимые от секса?

ЗИ: Да, обращаются. Эта зависимость очень похожа на алкогольную зависимость. Химический механизм похож. Нимфомания — болезнь, на которую не стоит смотреть сквозь пальцы. Нимфоманию вылечить так же трудно, как алкоголизм или наркоманию.

ЯЛВ: Эту болезнь трудно диагностировать, потому что часто больной считает, что это просто у него такой образ жизни, такой стиль поведения, а так у него всё в порядке. «Просто я люблю менять партнеров, а вы считаете меня развратной». Или так: «Ну да, я бабник, а кто не бабник, и что тут такого?»

ЗИ: Да, действительно, они ищут для себя самые разные, порой странные оправдания, не понимая, что это не образ жизни, а настоящая проблема. И только когда от них уходит муж или жена, когда они теряют работу, то спохватываются… У меня есть пациентка, которая наконец поняла, что с ней что-то не в порядке, когда она вступила в отношения с приятелем своего сына, ученика выпускного класса. Это сын ей намекнул, что определенные границы нарушены.

ЯЛВ: В Польше эта тема не самая популярная. Но в мире в сексоголизме признаются знаменитости с первых страниц газет: Майкл Дуглас, Дэвид Духовны. Известный гольфист Тайгер Вудс, у которого распался брак, тоже заявил некоторое время назад, что испытывает зависимость от секса. А вот в Польше нет пока медиального сексоголика, на которого можно было бы сослаться, который сделал бы этот факт достоянием публики.

ЗИ: Больные не заинтересованы в афишировании своей болезни, им есть что терять, хотя они и так много теряют в работе, в положении в обществе, в отношениях в семье. Все свои романы и распущенную жизнь они предпочитают соединить со славой, чем признаться в том, что такой образ жизни может быть следствием болезни. Я убежден, что некоторые ищут сексологической поддержки, а добраться до сексологов им не так просто. В такой ситуации очень важен хороший специалист по зависимостям. Лечение проходит так же, как лечение алкоголика или наркомана. Необходимо воздержание. Это обязательное условие. Те, кто приступает к лечению в клинике, подписывают заявление с обязательством сексуального воздержания. В случае алкоголиков воздержание должно растянуться на всю жизнь, у сексоголиков та же картина. В заявлении говорится, что больше никакого секса ни с кем: ни с женой, ни с партнером. И так до конца жизни. Роль сексолога важна еще и потому, что необходимо просвещение в том, что касается механизмов контроля над собственной сексуальной напряженностью, разрядки этой напряженности, роли мастурбации в жизни человека.

ЯЛВ: Наука разрядки сексуального напряжения — это интересно.

ЗИ: Речь идет об освоении способности разряжаться не через секс, а через другие формы общения. Женщина, попавшая в зависимость от секса, видит в нем форму власти над мужчинами. У нее может сложиться впечатление, что она диктует условия мужчинам, но на самом деле ее чувство собственного достоинства подорвано в том отношении, что она готова на всё ради сексуального акта, и мужчины этим пользуются, пренебрегая ею. Интересная дискуссия на эту тему началась после выхода фильма Ларса фон Триера «Нимфоманка».

ЯЛВ: Вот именно, а что ты думаешь об этом фильме?

ЗИ: Я считаю, что это был фильм не о сексе, а о несчастной женщине, фильм об одиночестве, он показывает громаду человеческого одиночества. Фильм просто подавляет.

ЯЛВ: Фильм просто перегружен сексом.

ЗИ: Я там практически не заметил секса, и вот почему: я проникся ситуацией этой женщины, безбрежной громадой страдания и одиночества, отчуждения, тем, что ей приходится предпринимать рискованные шаги, которые угрожают ее жизни… Был секс, но я его почти не видел. Может, только последняя или одна из предпоследних сцен, когда она вступает в сексуальные отношения с мужчиной, к которому у нее когда-то были чувства и с которым секс был для нее важным. И вот что ужасно: она понимает, что он ничего не чувствует. Занимается сексом механически, ничего не чувствуя. Печально.

ЯЛВ: Немного отходя от темы болезненной зависимости и необходимости поиска сексуальных контактов, я хотел бы спросить, есть ли у полек любимые места, где они предпочитают предаваться любви, или любимые позы. На пляже или в кабине лифта, на заднем сиденье автомобиля? Что говорят об этом люди?

ЗИ: Польки всё смелее выражают свою сексуальность и предаются любви не только по вечерам при выключенном свете, хотя в подавляющем большинстве случаев всё же в спальне. Почти 96 % опрошенных сообщают, что чаще всего делают это дома. На втором месте (так сообщают 43 %) упоминается лоно природы: на лугу, на пляже, в парке. Это говорит о том, что мы готовы заниматься сексом в самых разных местах.

ЯЛВ: Лоно природы. А что, большинство мужчин с удовольствием вступили бы в связь с женщиной в лесу, но иногда он опасается сделать ей такое предложение. Но на основе того, что ты сказал, мы можем предположить, что 43 из 100 женщин охотно согласились бы на секс на лоне природы. Так что предложение не слишком рискованное.

ЗИ: Лишь бы не заели муравьи, как Телимену, героиню поэмы Мицкевича.

ЯЛВ: Короче, мы, поляки, умеем быть спонтанными. Чтобы развернуть ситуацию, пытаясь угнаться за сменой нравов, представим себе, что женщина, которая ведет машину по автостраде, вдруг съезжает с трассы вправо, в лес. Мы не должны сильно удивляться: просто ей захотелось любви.

ЗИ: Не должны. Мы любим заниматься этим и в лесу, и спонтанно — на заднем сиденье машины. Почти 43 % поляков признались, что занимались таким сексом.

ЯЛВ: А если секс в машине — значит, оральный?

ЗИ: У некоторых секс по полной программе, потому что машины стали более удобными, чем знаменитые «малютки» (Fiat 126p) времен нашей молодости. Хотя некоторые даже в «малютке» умудрялись оттянуться по полной программе.

ЯЛВ: Что такое есть в автомобиле, что он действует как афродизиак? Ты говоришь автомобиль, а держишь в уме прелюдию. Секс, разыгрывающийся на лоне природы, некоторые начинают как раз в машине. Обнимания, поглаживания, поцелуи: берешь ее за коленку, перемещаешь руку…

ЗИ: Что ты такое говоришь, ты же за рулем! Полиция не всегда докапывается до истины, но много аварий на дорогах — и я говорю это со знанием дела, потому что слышал много раз от своих пациентов, — произошло во время орального секса.

ЯЛВ: Действительно, трудно сконцентрироваться!

ЗИ: Особенно в момент эякуляции!

ЯЛВ: Напомню ужасную, потрясающую, кровавую сцену из знаменитого фильма «Дорожный патруль» (2013). Помнишь, как проститутка во время орального секса откусила у мужика член и хлынула кровь? Невероятная сцена, всё внутри холодеет.

ЗИ: К счастью, у большинства пенисов другая судьба…

ЯЛВ: Так же, как большинство сближений в публичных местах не становится предметом наблюдений посторонних ротозеев.

ЗИ: Есть такие, кто договаривается через Интернет: одни в условленном месте занимаются сексом, а другие наблюдают.

ЯЛВ: Но это немного другая категория, хотя, несомненно, это не секс дома. Больше всего поляки ценят импульс и страсть, возникающую в результате. Мы предаемся любви не только на лоне природы: желание заняться сексом в отеле декларируют 30 % женщин, а сексом в туалете (в ресторане или в самолете, а то и в поезде — простом пассажирском или шикарном Интер-Экспрессе) — 17 %.

ЗИ: Скорый поезд сообщением Варшава — Краков. Была у меня такая пара, которая занималась сексом как раз в поезде, но только на этой трассе. Ему это пришло в голову, а она не могла ему отказать, наверное, потому, что любила его. Хотя, может, ей это тоже нравилось. Несколько процентов опрошенных сказали, что занимаются сексом на дискотеке, например, в туалете. Это такие места, куда в любой момент может зайти кто угодно.

ЯЛВ: Может, здесь главное получить удовольствие от риска? Сексуальное возбуждение связано с выделением адреналина и кортизола — мы знаем это из главы про химию любви. Может, сознание, что их могут застукать, является здесь определяющим моментом?

ЗИ: Туалет — место, связанное со спонтанностью, действием под влиянием момента.

ЯЛВ: Сидят в ресторане, и вдруг их охватывает желание, а единственное место, где они могут реализовать это свое желание, — туалет.

ЗИ: Действительно. А тебе случалось заниматься этим в ресторане или в туалете?

ЯЛВ: Пусть это будет моим маленьким секретом.

ЗИ: Я в том смысле, что химический механизм и там и там один, причем очень простой…

ЯЛВ: Да. Идешь в ресторан, как правило, в хорошем настроении, выпиваешь, заливаешь дофамином прилежащее ядро, насыщаешь желудок, но будишь половую ненасытность. Единственное место, которое подойдет для утоления вожделения, — туалет. Можно поспорить/предположить, что если бы мы собрали 100 женщин, то 17 из этой сотни (я говорю о тех, кто признался в этом в твоих анкетах) реализовали бы сексуальный опыт в туалете.

ЗИ: Это больше, чем на рабочем месте, поскольку в Польше 11 из 100 человек занимались сексом на офисном столе.

ЯЛВ: Какой секс на работе имеется в виду — соединенный с любовной интригой или просто секс ради секса?

ЗИ: Во многих учреждениях нельзя вступать в интимные отношения. Если таковые возникают, фигуранты должны объявить это руководству, в особенности если такие отношения возникают между людьми, один из которых находится в подчинении у другого.

ЯЛВ: Да, я знаю. Особенно в Америке… Полюбил — заяви. А когда заявишь, тебе скажут: «Кто-то из вас должен уволиться».

ЗИ: Поэтому люди часто не заявляют. Я знаю такие случаи, что женщина рожает ребенка, она находится в связи с мужчиной, но связь не была легально оформлена, и никто на фирме не знает, что ребенок от этого мужчины. Такой секс как будто бы без обязательств…

ЯЛВ: Без обязательств, но он вдруг заходит в комнату, где стоит ксерокс, и видит… что она с его коллегой, так?

ЗИ: Еще есть данные, что 8,8 % респондентов занимались любовью в клубе или на дискотеке.

ЯЛВ: Это я как раз понимаю. Клуб, дискотека, танец способствуют сексуальной активности. Демонстрация тела во время танца, алкоголь, ритм, музыка, приглушенный свет… Я очень удивлен, что так мало, что всего 8,8 %.

ЗИ: Примерно столько же занимаются этим в поезде, в автобусе, трамвае и в метро — 6,1 %! Помню, когда эти данные были опубликованы, многие говорили о варшавском метро, не так ли? А еще мы занимаемся любовью в кино и в театре — 3,8 %.

ЯЛВ: О, эти театры и кинотеатры! Мы идем не на фильм, а в кино. Но ведь только 4 из 100 занимаются сексом в кино и в театре, и это при том, что там, в общем, темно?

ЗИ: В кино дело доходит до ласк, прикосновений, поцелуев, реже до секса, что называется, по полной программе. Чуть больше людей занимаются любовью в школе и институте — целых 5 %.

ЯЛВ: Ну ладно, в институте я еще могу представить (как бывший институтский преподаватель), но чтобы в средней школе?!

ЗИ: Всё больше молодежи занимаются сексом в школе. Изменились нравы. Сейчас у всех есть мобильные телефоны, которые дают возможность договориться во время урока. Допустим, кто-то во время урока выходит из класса, как говорится, по нужде. Имеет право…

ЯЛВ: А в это время кто-то другой из параллельного класса тоже выходит, потому что получил эсэмэску с приглашением на импровизированное свидание.

ЗИ: Встреча может произойти в самых разных местах: в туалете, где-нибудь под лестницей, в раздевалке… Родители часто теряют контроль над подростками, не могут сохранить в неприкосновенности их невинность. Еще осталось у нас 3 %, занимающихся сексом в лифте.

ЯЛВ: В моей книге «Бикини» есть сцена, в которой герои занимаются сексом в лифте, причем не только оральным сексом, а самым что ни на есть традиционным, оставляя отпечатки ступней на зеркале в лифте, на которое пришлось опереться. 3 % — это 3 человека из 100. По-моему, это много, потому что слишком уж смело: в любую минуту лифт может остановиться на этаже, кто-нибудь войдет.

ЗИ: Они остановили лифт на каком-то из этажей или проделывали всё во время движения лифта? А тогда сколько было этажей?

ЯЛВ: Они ездили ночью. Вероятность того, что кто-то придет и вызовет лифт, была минимальной.

ЗИ: В гостиничных лифтах стоят камеры наблюдения. Можно собрать потрясающий компромат. Не говоря уже о ставшей популярной в последнее время в Польше прослушке.

ЯЛВ: Если речь о возможностях гостиницы, то за последнее время я сделал интересные наблюдения. Я часто бываю в России и езжу по этой стране, останавливаюсь в российских гостиницах. И вот как-то раз, щелкая пультом от телевизора, я, к моему удивлению, ни с того ни с сего попал на бесплатный порнографический канал. Меня это возмутило, потому что я мог оказаться, например, со своей одиннадцатилетней дочкой и оставил бы ее в номере, а она, играя телепультом в 14:00, а не в 24:00, наткнулась бы на абсолютно физиологический показ секса с чернокожим мужчиной. У русских с этим не было никаких проблем. В каждом отеле в мини-баре в России есть презервативы.

ЗИ: В некоторых отелях в Польше тоже так. Но это как раз я считаю добрым знаком. Кроме арахиса или соленой соломки, должна быть коробочка с презервативами. Почти что в каждом польском отеле тоже есть порнографические фильмы.

ЯЛВ: Которые можно посмотреть, но по заказу или в ночное время. В России же — без ограничений. В российских порнографических фильмах встречается много патриархального секса, такого, где женщина показана как инструмент, объект. Интересно было бы узнать, довольны ли российские женщины сексом, несмотря на то, что к ним относятся как к инструменту. Существуют такие исследования?

ЗИ: Исследования сексуальности в России проводил профессор Игорь Кон. В 1984 году его глава об историко-этнографических аспектах сексологии появилась в сексологической трилогии под редакцией профессора Казимежа Имелинского (Kazimierz Imieliński), в томе «Культурная сексология».

ЯЛВ: Мне кажется, что в сегодняшней России господствует культ молодости, даже еще больший, чем в других странах, даже в Польше. Культ молодости и выставление женщин из спальни практически накануне ее сорокалетия — никого не удивляющее типичное явление. Как-то я вел одну телепрограмму с Ирадой Вовненко, с которой мы вместе написали книгу «Любовь и другие диссонансы». Мы приглашали самых разных людей — от солистки балета до священника, чтобы поговорить на тему «Сорокалетняя женщина — уже конец или только начало?»: Вывод был такой, что никто не ожидает от сорокалетней ни секса, ни сексуальности в какой бы то ни было форме. На улицах глаз выхватывает в основном молодых женщин, а женщины в возрасте 55 одеваются так, чтобы оставаться незаметными. Как будто само общество говорит ей: твое время прошло, ты больше не самый главный яичник, уступи место молодым. В Польше нет такого давления.

ЗИ: Существуют ли рубрики о сексе в российских цветных журналах для женщин?

ЯЛВ: Конечно, да. Я давал интервью для российского издания Cosmopolitan. Это журнал, в котором ведутся разговоры на тему, как достичь оргазма, молодым дают советы, как удержать рядом с собой мужчину. Рубрики о сексе печатают рекомендации типа, что женщина должна сделать, чтобы мужчина был доволен. У нас всё больше советов, как получить от мужчины самую большую радость, а там наоборот.

ЗИ: Феминистки, читая такие статьи, взбесились бы. Но такой подход имеет социальное и историческое обоснование.

ЯЛВ: В России с момента окончания Второй мировой войны сложилась такая пропорция: 80 мужчин на 106 женщин. Хуже дело обстоит только в некоторых регионах Китая. В связи с этим девушки должны очень постараться, чтобы найти себе мужчину. Место женщин — постоянно находиться в тени большого патриархального дуба. Чем провинциальнее Россия, тем раскидистее ветви этого дуба. А теперь у меня такой вопрос: можно ли сказать, что польские женщины из провинции любят по-другому, чем городские женщины? Можно ли сказать, что в деревне живут польские женщины-традиционалистки, а во Вроцлаве, Познани или в Кракове — эмансипатки?

ЗИ: Женщины в Польше не слишком требовательны, если речь о сексе, так следует еще из одной анкеты. Провинция более консервативна, женщины там менее требовательны в смысле удовлетворения сексуальных потребностей. Зато внебрачные сексуальные отношения или настоящие измены на том же самом уровне, что и в городе. Впрочем, и в других отношениях различия между городом и деревней стираются. Польские социологи четко указывают на снижение уровня социального контроля также и в деревне. Достаточно съездить на сельскую дискотеку под Гарволином, чтобы убедиться, насколько изменились сексуальные нравы сельской молодежи, особенно девушек…

ЯЛВ: По всей Польше женщины так же активны?

ЗИ: Похоже, что да. Правда, восточная часть страны более консервативна. В этих регионах религия продолжает оказывать сильное влияние на жизнь. Западная Польша более открыта к разным сексуальным техникам, и поведение здесь менее сковано.

ЯЛВ: Если я захочу орального или анального секса, то больше вероятность найти соответствующую партнершу на западе страны, в Щецине, чем на востоке, в Жешове.

ЗИ: Зато более верную партнершу ты найдешь ближе к восточной границе. Причем заметь: не менее активную, а более верную.

ЯЛВ: То есть на восточных территориях люди практикуют более традиционный секс? Меньше секса орального, анального, меньше сексуальных партнеров, и они более верные?

ЗИ: Именно так. Но в больших городах, независимо — восток это или запад страны, ситуация складывается несколько иначе. Там много пришлых людей, туристов, интенсивнее миграция. Я сразу хочу сказать, что Варшаву следует выделить из воеводства, поскольку данные по городу Варшаве несколько отличаются от данных по воеводству. Варшава более либеральна, если речь идет о взглядах и разнообразии сожительства. В общем, не так скучно, как во всем Мазовецком воеводстве.

ЯЛВ: А Краков тоже занимается любовью иначе, чем традиционная Малопольша?

ЗИ: О Кракове этого не скажешь. В свое время я проанализировал ситуацию с сексом в больших городах: какой из польских городов больше остальных подходит под определение большого города? Краков, Познань, а может, Вроцлав?

ЯЛВ: А Лодзь?

ЗИ: О, уже горячо! Лодзь очень даже подходит. Сексуальность больших городов можно выделить, она имеет определенные черты, и эти черты различны, индивидуальны. Краков в этом отношении интересен, потому что Малопольское воеводство в плане секса консервативно. О Кракове можно сказать, что он как бы раскололся.

ЯЛВ: В каком смысле?

ЗИ: Вообще, в жизни Кракова царит традиционный консерватизм, но одновременно на эротической карте Польши это город, в котором, с точки зрения туриста, происходит много интересного в сфере секса.

ЯЛВ: Может, потому англичане приезжают в Краков, что их ждет встреча не только с Вавелем, но и с другими, если можно так сказать, достопримечательностями?

ЗИ: Да, Краков интересен людям разной ориентации.