Башлачёв. В России в 1992–1995-е годы взметнулась волна «сверхсмертности» в среднем возрасте мужчин.
У 40- летних — в ДВА раза, у 50-летних — в 1,8 раза.
У женщин меньше — примерно в 1,5 раза.
Для иллюстрации сверхсмертности мужчин — Диаграмма 17.1
Как видите, в России в 1964–1984-х шел равномерный тренд числа смертей.
Швецов. Но имелись и отклонения от тренда. Заметили, как ушло вниз в 1985-м году?
Башлачёв. Спад смертей в 1985–1989 годы — это влияние того душевного подъема ожидания позитивных результатов «перестройки». Однако шли месяцы и годы, а Кремль ничего толкового не сделал.
Швецов. Не соглашусь. Спад смертей — это прямое следствие действий Кремля. Да–да, тот самый пресловутый «сухой закон».
Башлачёв. Ну, «сухой закон» конечно же сказался. Но влияние позитивного настроя намного существенней. Это видно по началу 1990-х. когда стало преобладать негативное раздражение от болтовни Кремля. И в 1992–1995 годы взметнулась волна «сверхсмертности».
Что за причина такой высокой волны сверхсмертности?
В классификации Всемирной Организации Здравоохранения указаны причины смертей от болезней.
По ним и готовят основные группы врачей. По ним же публикуют статистику смертей, добавляя внешние причины — от убийств, самоубийств от ДТП, от случайных отравлений.
Публикаций на эти причинысверхсмертей 1990-х — море.
Швецов. И многие из них не выдерживают даже лёгкой критики, немного подкреплённой цифрами.
Башлачёв. Но о главной причине — публикаций нет.
Нигде вы не найдете публикации, что мужчины в середине 1990-х умерли от стресса.
В классификации Всемирной Организации Здравоохранения нет такой причины смертей.
А врачи медицинскую карту пишут не только для лечения, но и для прокурора.
Швецов. В книге Александра Викентьевича Немцова «Алкогольная история России: Новейший период»[26] совершенно однозначно показано, что снижение потребления алкоголя на 1 литр чистого спирта в год, спасает жизни 58 тысячам в год.
Антиалкогольная компания снизила потребление на 3,7 литра. Сколько жизней она спасла за годы её проведения — считайте сами.
И эти спасённые с лёгкостью наверстали упущенное, когда спирт «Ройяль» полился рекой.
Башлачёв. Но почему спирт «Ройяль» полился рекой?
При «шоковой терапии» в первой половине 1990-х огромное число людей потеряли сбережения «на книжках» и «в чулках».
А трудоспособные ещё и заработок.
Огромное число предприятий остановилось.
Одни люди были уволены, а кто остался — месяцами не получали зарплату. В результате миллионы людей оказались в состоянии ДЕПРЕССИИ и БЕЗЫСХОДНОСТИ.
Вот тут спирт «Ройяль» и понадобился, чтобы хоть как–то «заглушить»…
Швецов. Не согласен. Приведу ещё один отрывок из упомянутой выше книги:
Существует распространенное мнение, что снижение смертности в нашей стране во второй половине 1980-х гг. было обусловлено эйфорией от перестройки и новыми социальными наделами (например, Vamik et al., 1998). Вполне исключить этот фактор трудно, но в настоящее время нет никаких научных данных, подтверждающих такое объяснение. С другой стороны, имеются неоспоримые факты резкого снижения госпродаж спиртных напитков, снижения всех жестко зависимых от алкоголя показателей, таких как заболеваемость алкогольными психозами, смертность при отравлении алкоголем, общая смертность, особенно у мужчин и, что особенно важно, уже в первый месяц антиалкогольной кампании, смертность при циррозах печени, насильственная смертность в состоянии опьянения, а также преступность пьяных (Преступность и правонарушения в СССР, 1990).
Может быть, кто–то и умер от безысходности. Но озвученные чуть ранее цифры полностью бьются с графиком — насколько снизилась смертность в 1985–1989, настолько она и «наверстала» после 1991.
Площади отклонения вниз и вверх одинаковы — это видно на графике смертности и без расчётов.
Башлачёв. Нет, дорогой мой. Ты приводишь «цифры» обычной «лапши на уши», которой обычно скрывают главную причину — ДЕПРЕССИЮ и БЕЗИСХОДНОСТЬ.
Они появляются именно от того, что меры правительства загнали мужиков в тупик безденежья.
Именно отсюда резкое увеличение смертей от болезней системы кровообращения, системы пищеварения и от внешних причин: алкоголь, отравления, несчастные случаи, самоубийства.
Швецов. И снова отрывок от того же автора[27]:
«…Тему “алкоголь и самоубийства” наглядно иллюстрируют данные Бюро судебно–медицинской экспертизы: за 1981–1990 гг. в шести областях России (Амурской, Кемеровской, Новгородской, Орловской, Саратовской и Сахалинской), а также Башкортостане и Санкт–Петербурге с общим населением 17.5–18.2 млн человек, — всего 52.5 тыс. самоубийств. До начала кампании (1981–1984) у 60.2% покончивших с собой в крови был обнаружен алкоголь.
С 1985 г. количество таких случаев уменьшилось почти синхронно с динамикой потребления, а уровень трезвых самоубийц почти не изменился (рис.5). Важно, что насильственная смертность росла быстрее чем от других причин. Это говорит о том, что снижение смертности в 1985–1987 гг., в частности при самоубийствах, не было обусловлено новыми надеждами и оптимизмом в связи с “перестройкой”, о чем много писалось у нас и за рубежом.»
То есть никаких «надежды и оптимизма» в 1985-м в помине не было. Иначе бы количество трезвых самоубийств снизилось бы.
А оно осталось постоянным. И в 1990-м году оно было таким же.
Жаль, что график обрывается на 1990-м году.
А то вдруг внезапно выяснится, что никакого «стресса» и никакой «депрессии» не было ни 1992, ни в 1993, ни в 1994-м годах.
Каков итог сверхсмертности 90-х? Он на поверхности — потребление алкоголя в РФ неуклонно снижается.
И снижается, несмотря на воздействие рекламы, засилья пьянки в СМИ (чего стоят хотя бы «Особенности национальной…»!), дешевизны водки, сложившегося алкогольного эпоса.
Молодёжь на слова «Кто не курит и не пьёт» всё чаще отвечает «ровно дышит, сильно бьёт». Народ, пусть и со значительным опозданием, распознал своего главного врага.
Башлачёв. Вижу, подействовала на тебя «лапша на уши».
Давай посмотрим пример США.
Может он прочистит твои мозги.
Сверхсмертность США в 1999–2013 годы
Башлачёв. В 1999–2013-е годы в США увеличилась смертность белых американцев среднего возраста. А в латиноамериканском населении США, в европейских странах и Австралии в то же время шло уменьшение смертности — диаграмма 17.3.
US White non-Hispanics (USW),
France (FRA),
Germany (GER),
US Hispanics (USH),
United Kingdom (UK),
Canada (CAN),
Australia (AUS),
Sweden (SWE)
Швецов. Почему произошло увеличение смертности у белых американцев среднего возраста?..
Башлачёв. Этот феномен объяснили супруги: демограф Анна Кейс (Сase A) и Ангус Дитон (Deaton A), нобелевский лауреата по экономике.
Они опубликовали объяснение этого феномена США 4 ноября 2015 года в статье в академическом издании США[28].
Эта публикация вызвала шок в американском обществе.
Кейс и Дитон показали, что феномен повышения смертности охватил именно белых американцев среднего возраста, бэби–бумеров 1950–1960-х годов рождения. Многие из них к возрасту 40–45 лет «обнаружили, что они не будут жить лучше, чем их родители».
Швецов. Известен опыт на популяции грызунов, которым дали неограниченно кушать и размножаться — «Вселенная 25» (1968–1972 гг.). Для популяции закончилось всё плохо. Опыт закончен? Нет!
Опыт «Вселенная 25» продолжается!
Только объект исследования — это человечество, а исследуемое явление — воздействие этого опыта на общественное мнение.
Что дал этот опыт?
Первое — нагнетание страха перед перенаселением и созданием нервозности в обществе.
В Средние века в Европе хоть кто–то задумывался о том, что «не будет жить лучше, чем их родители»?
Выражение «старые добрые времена» есть в любом европейском языке. То есть люди считали, что живут гораздо ХУЖЕ, чем даже их дедушки и бабушки.
При этом с рождаемостью было так плохо, что правители не знали, где бы это растущее население угробить, устраивая войну за войной и крестовый поход за походом. А тут — «НЕ ХУЖЕ, чем их родители», и всё — ложись и помирай! «Депрессия и безысходность»!
Второе — у власть имущих появилась замечательное объяснение того, что людям и не надо жить хорошо.
Мы вот изгаляемся над вами из любви к вам — а то дай вам сытой и спокойной жизни, вы и перемрёте, как те мышки.
Ради таких выводов никаких денег на такие опыты не жалко!
Башлачёв. Александр, ты опять от демографии уводишь разговор в сторону.
Ведь что в США предшествовало 1990-м?
А вот что. В угоду «финансовым пузырям» роста ВВП в США стали сокращать материальную составляющую роста ВВП.
Это сокращение материального производства США в 1980–2000-х в угоду «накачивания финансовых пузырей ВВП» привело к тому, что появился пояс «ржавых штатов».
Многочисленные белые бэби–бумеры 1950–1960-х этих штатов потеряли работу, новую хорошую работу найти не смогли и столкнулись с вероятностью нищеты.
Отсюда увеличение самоубийств, отравления, и несчастные случаи, от заболеваний системы пищеварения человека, самоубийства, отравления, заболевания печени и цирроз — диаграмма 17.4
Почти что аналогия с феноменом РФ в первой половине 1990-х.
Или ты и здесь не видишь психологического фактора ДЕПРЕССИИ и БЕЗЫСХОДНОСТИ?
Швецов. Появление «ржавых штатов» — это совершенно обычное явление, с которым люди сталкиваются при появлении очередной закрывающей технологии или истощении полезных ископаемых.
Но если раньше, когда прииск иссякал, работу теряли десятки и сотни. Сейчас, если одна технология закрывает другую — без работы остаются целые города.
Башлачёв. То есть в США 1999–2013-х у белых американцев среднего возраста появились ДЕПРЕССИЯ и БЕЗЫСХОДНОСТЬ, подобная России 1990-х, только в меньшем масштабе. Что, и результаты исследований в США тебе не добавляет знаний о влиянии психологического фактора ДЕПРЕССИИ и БЕЗЫСХОДНОСТИ?
Швецов. Сверхсмертность 1990-х в РФ — это итог алкоголизма и бандитизма. И прилагающейся к ним соответствующей депрессии.
В какой степени это касается белых американцев в 1999–2013 годах сказать не могу — не имею таких данных.
Башлачёв. Вот как! Не читал. Не знаю. Не имею данных.
Очень похоже: «не вижу, не слышу — знать не желаю…»
А ты попробуй, прочитай исследование демографа Анны Кейс (Сase A[29]) и Ангус Дитона (Deaton A). Между прочим, он нобелевский лауреат. Или его компетенция — тебя тоже не убеждает!
Что важно отметить. Повышение смертности белых американцев открыли демографы.
А к чему это приведет — показал профессор Принстонского университета Пол Стар.
Всего через месяц, после публикации статьи Кейс и Дитона, Пол Стар опубликовал статью: к чему ведет это повышение смертности белых американцев.
Оно неминуемо вызовет радикальную поддержку Дональда Трампа. Что мы и увидели в ноябре 2016 года.
Швецов. Трамп — это подарок как республиканцам, так и демократам. Под личиной скомороха он сделает всю грязную работу за оба лагеря. Его потом будут ругать, но ничегошеньки из его решений не изменят.
Башлачёв. Давай политические эмоции отставим в сторону.
Демография намного надежнее политических спекуляций.
Эти два примера: России 1990-х и США 2000-х показывают, что число смертей очень сильно зависит от политики.
А политика — по сути дела, сплошная неопределенность.
Давай аргументировать не эмоциями, а фактами и числами.
Швецов. Вениамин Анатольевич, Вы взываете к фактам и цифрам.
Но когда их предъявляю я, то они становятся «лапшой на ушах».
Вы взываете к авторитету нобелевского лауреата, но со званиями и степенями у производителей озвученной «лапши» тоже всё в порядке.
Когда Вы предлагаете динамические показатели для демографических исследований, то это «новый метод».
Когда я смотрю на общественные процессы под непривычными для большинства углами, то это — «тебя не в ту степь занесло».
Когда я начинаю выходить на общемировой уровень, то сразу «давайте вернёмся на Русскую равнину».
Когда я открыто говорю, что судьба белых американцев в «ржавых штатах» мне безразлична, по той причине, что таких примеров избыточно и в русском прошлом, то меня сразу объявляют невеждой и неучем, который не желает расширять свой кругозор.
Так у кого из нас «эмоции»?
Мы стоим на пороге таких изменений, что судьбу жителей «ржавых штатов» повторят миллионы людей.
Разом и по всему миру.
И, если принять Вашу теорию о «стрессе и безысходности», то и того, и другого они получат без меры, когда людей заменят роботы, а многие природные ископаемые окажутся без надобности.
Что будет с людьми где–нибудь в градообразующем предприятии на вечной мерзлоте, когда нефть станет ненужной?
Каково им будет, когда это их накроет с 3–4-мя малыми детьми на руках?
Хотя, чего гадать–то — в главе посвящённой раскулачиванию подробно расписано, что бывает при таком раскладе!
Я не могу отделаться от мысли, что Вы просто предлагаете демографические рецепты 19-го века для лечения русского вымирания, без учёта текущего и грядущего.
И вот это меня не устраивает совершенно!
А как встречать это грядущее будущее каждый будет решать самостоятельно.
Можно бросить в меня упрёк "А ты–то что предлагаешь?".
Во–первых, эту книгу будут читать и те, кого не устраивает скорость вымирания русских, и те, кто всячески хочет ускорить это действие.
Поэтому ничего предлагать не собираюсь, но имею полное право бить тревогу и оценивать правильность или ложность тех или иных решений.
Во–вторых, выработка таких решений — это удел управленцев. Они за это получают деньги и всяческие привилегии — вот пусть и пашут!
Но если действующая власть не очень–то справляется с демографией, то куда потащат русский народ те, кто якобы готов эту власть заменить?
Башлачёв. Предлагаешь взглянуть с позиций демографии на нынешнюю оппозицию?
Швецов. Да этот разговор давно уже зреет.