«Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно». Конфуций
– Просвещение — это ведь начало, первая ступень, первый этап, первый момент борьбы за коммунизм. С чего надо начинать?
– Надо взять первоисточники марксизма-ленинизма и учиться. Это самый короткий ответ. Мы рассчитываем, что обучающихся будет не один, не два и даже не сто, и не тысячи, а миллионы, потому что люди могут только тогда построить социалистическое общество, если сами за это возьмутся, но они должны знать теорию, подтягивать друг друга, помогать друг другу, действовать сообща, а без знания теории будут одни пустые разговоры и споры.
– Начальной формой являются кружки. Кружки в первую очередь для тех людей, которые решили учиться сами — учить себя.
Во-вторых, история политического движения в России вообще показывает, что изначально первой формой обучения рабочих были именно кружки. В кружках рабочие обменивались мнениями, вопросы задавали, учились и помогали учиться друг другу. В некоторых случаях кружки вели более образованные товарищи, интеллигенты, и это надо использовать, потому что у рабочих мало времени, им тяжело успевать и учиться, и работать, и бороться, кроме того, они не так быстро читают. Поэтому кружки могут быть большим подспорьем.
– Получается, собрались несколько человек, которые решили изучать марксизм ленинизм, организовали кружок. Читают первоисточники, слушают наши уроки, слушают и читают другие материалы на эту же тему, обсуждают, пытаются найти ответ, что-то конспектируют, что-то, с помощью тех знаний, что получены из чтения первоисточников, пытаются применить к борьбе.
– Я бы сказал, что в кружке должны отвечать на такой вопрос: «Как марксизм ленинизм сейчас применить?». Вы же не можете применить теорию, если вы не понимаете, как её применить, поэтому вопрос о том, как применить, он включает в себя и изучение теории. Люди взялись учиться — это первое. Второе — они соединяются в какие-то кружки для того, чтобы это лучше понимать, и думать о том, как применить. После того как они эту работу проделали или одновременно с этим они могут искать и другие более высокие формы обучения.
– Хорошо, но давайте разберёмся с кружками. Тут есть два пути: первый путь — если есть в доступе, через интернет или поблизости, какой-либо марксистский, ленинский или марксистско-ленинский кружок, — можно к нему присоединиться; второй вариант, если в зоне доступа нет, то имеет смысл самим создать свой кружок. Отсюда вопрос, если есть кружок поблизости, то как понять марксистско-ленинский это кружок или нет?
– А не поймёшь, если сам Ленина не будешь читать, если будете читать только Маркса — троцкизм никак не отличите. Ленин развил марксизм далее и проработал многие вопросы, которые злободневны и сегодня, но которые ещё не были разобраны Марксом. Этот факт позволяет троцкистам, цитируя Маркса, манипулировать людьми и сбивать их с пути марксизма-ленинизма. По этой причине обязательно нужно изучать и Маркса, и Энгельса, и Ленина. Мы ведь сейчас живём в империалистической фазе капитализма, но при Марксе он только-только зарождался, Маркс не успел его рассмотреть, а Ленин его рассмотрел и далее развил марксизм. Именно по этой причине мы говорим не просто марксизм, а марксизм-ленинизм.
– А если нет в доступности кружка, и люди решили сами организоваться в кружок, как это сделать им?
– Так это и имеется в виду. Три человека собрались… – Есть методичка, рекомендация?
– Никакой методички для этого не нужно. Не надо этой бюрократии. Люди втроём собираются и изучают.
– И говорят: «Мы на этой неделе все читаем первую главу, потом собираемся и обсуждаем, кто как понял».
– Мы вот такой пример здесь подаём. Мы обсудили с вами на глазах у всех желающих 45 томов Полного собрания сочинений Ленина, и все видели, что вы одно высказываете, я другое, я отметил одно, вы ещё что-то отметили и так далее. И мы акцентируем внимание на важном. Это нужно делать при всяком обучении, ведь в памяти всё не удержишь, надо удержать важнейшее, существенное и законспектировать, и обсудить, и исправить ошибки понимания, и так далее. Поэтому три человека собираются и обмениваются своими впечатлениями, мнениями и обязательно, как это применить, или обсуждают, актуально это сейчас или это не актуально. Хочу сказать сразу, что в силу движения России назад в историческом измерении, сейчас многое из того, что было уже неактуальным стало вновь актуальным, — мы скатились из социализма в капитализм: у нас и переработки на рабочем месте, у нас и смертность на производстве, и деградация систем образования, здравоохранения, жилищной, социальной сферы, и инфляция, и депопуляция и т. п.
– Михаил Васильевич, по вашему опыту, есть ли какая-то принципиальная разница между кружком обычным, когда люди физически собираются вместе, и кружком онлайн?
– Есть, конечно. Я проводил и экзамены, и лекции через систему Microsoft Teams. Живости, которая требуется от кружка, и теплоты не получить. А, с другой стороны, в чём проблема? Пошли в любое кафе, или дома на кухню и втроём обсуждаем.
– Да, онлайн формат исключает человека, как живое существо, и это понижает эффективность общения и обучения. Сколько оптимально должно быть людей в кружке?
– Я думаю, кружок больше 10 человек не должен быть. Вам нужно же углублённо изучить марксизм-ленинизм. Мы с профессором Смирновым Игорем Константиновичем изучали, например, гегелевскую «Науку Логики» пять лет у него дома. Собирались и обсуждали каждый понедельник с 10 до 14, и через 5 лет мы до такой степени дошли, что он написал книгу, которая называется «Метод исследования экономического закона движения капитализма в «Капитале» Карла Маркса[31], поскольку он применял диалектику для понимания «Капитала». А я написал и издал «Планомерное разрешение противоречий развития социализма как первой фазы коммунизма». Эти книги стали результатом нашего кружка. Обращаю ваше внимание, у кружка обязательно должен быть результат, чтобы не впасть в пустое теоретизирование. Результатом кружка могут быть и собственный канал по теме пропаганды марксизма-ленинизма, и теоретическая помощь товарищам в их борьбе (например, подготовка доклада, помощь в профсоюзной борьбе и т. п.), и написание статей в СМИ, — много чего можно предпринять.
– Значит, резюмирую: от трёх до 10 человек, лучше собираться очно, лучше вырабатывать задание на неделю, чтобы люди могли проработать материал, подготовиться, и потом это обсуждается, конспектируется, резюмируется; и, обязательно, практическая помощь товарищам в борьбе за коммунизм, какая — сами разберётесь, не маленькие.
– Допустим, люди учатся, проработали все существенные произведения Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина,
– Надо присоединяться к борьбе рабочего класса. Нужно уже переходить от изучения к практике.
Во-первых, нужно помогать товарищам. Если вы рабочий, то вы можете участвовать в создании профсоюза. Если у вас есть профсоюз, создайте в нём инициативный рабочий комитет. А если вы не рабочий, то помогите создавать этот профсоюз, этот инициативный комитет.
– Обязательно ли ждать момента, пока изучишь основное в марксизме-ленинизме, или можно начинать участвовать в профсоюзной борьбе до того, как получил серьёзную теоретическую базу в кружке? Я к тому, чтобы не наделать крупных ошибок.
– Дело в том, что в профсоюзной работе вы не допустите крупных ошибок. Профсоюзная работа не предполагает разделения по идеям, кстати, именно по этой причине профсоюзы и называют «Школой коммунизма», так как в любой школе учат азам, а не политической борьбе. Не надо спрашивать кто вы, за какую партию, что вы читаете. Вы за повышение зарплаты? Вы за сокращение рабочего дня? Вы за то, чтобы в жару работать сколько положено по закону? Вы за то, чтобы вас не обманывали с зарплатой? Вот мы на этой почве в профсоюз и объединяемся, кстати, в рамках вполне буржуазной (!) идеологии. Профсоюзы — это та форма организации, когда люди объединяются по профессиям, для того чтобы стать монополистом в продаже своей рабочей силы…
– Если я правильно понял, то первый серьёзный практический результат от работы в кружке, помимо образовательной деятельности, это участие в профсоюзной работе. Этому посвятим отдельный урок. Что ещё?
– Ну, если человек хочет участвовать вполне сознательно в политической борьбе, и себя, в известной степени, подтянуть, то он может вступить в партию. У нас есть Рабочая партия России, которая как раз работает с рабочими. Издаёт для рабочих газету «Народная правда». С утра встают товарищи часов в пять и идут раздавать. И несмотря на то, что их пытаются отгонять от проходных, что были всякие попытки запрещать, это у охранников не выходило. А как вы запретите? У нас есть закон, по которому до 2 лет тюрьмы за воспрепятствование законной профессиональной деятельности журналистов, и у раздающих соответствующие удостоверения имеются.
– Понял. Значит, резюмирую. По сути дела, участие в кружке или университете, участие в профсоюзе и участие в партии они не исключают, а даже во многом дополняют одно другое.
Участие в кружке, участие в профсоюзе и участие в партии не исключают, а дополняют друг друга, важно только, чтобы человек осознанно подошёл к принятию решений, в какой форме борьбы участвовать.
– Например, у нас многие товарищи, которые прошли Красный Университет, в партии не состоят, но они наши товарищи, они наши идейные союзники. Они могут быть помощниками в одном, в другом, в третьем. От того, что вы читаете гениальных людей, от этого хуже не будет, даже если вы не будете с ними соглашаться. Скажем, мы с Гегелем не согласны в отношении первичности идеи, но изучаем его.
Учёба есть учёба — не надо путать её с организацией, тем более с политической организацией. Учёба всегда положительна, основная задача кружка — это учёба и обдумывание того, как эту учёбу применить на практике, и обсуждение этого вопроса: «Я так сделал», «А я вот это написал».
– То есть с помощью кружка и товарищей поиск того, что делать?
– Именно.
– Негативность в одном, — когда подготовительную форму (кружок) хотят сделать окончательной, рассматривать как высшую и последнюю, то есть далее развивать борьбу, идти далее кружка не хотят. Надо участвовать в классовой борьбе рабочего класса, надо в ней разбираться. В какой роли — это от вас зависит. В этом деле не может быть схемы, никто вам не может указать, но застревать на одном уровне, без дальнейшего развития, это ведёт к застою, а потом к постепенному скатыванию в мелкобуржуазность и отказу от борьбы, к подмене борьбы начётничеством.
– Можно сказать, что, по сути дела, кружок — первый трамплин, первая проба. И не нужно бояться ошибки совершить. Наоборот, нужно учиться на ошибках, своих и товарищей, учиться вместе, учиться вместе бороться.
– Кружки — хороший первый шаг. Кружки хорошо вплетаются в совместную работу людей, в профсоюзное движение, в партийную работу, но по мере того, как человек развивается, нарабатывает знания и опыт, он может перерасти свою роль в кружке. Он может стать руководителем кружка, может помогать развиваться другим кружкам, может создавать сам новые кружки, координировать сеть кружков, вести методическую работу и т. п., что тоже несёт в себе много полезного и для рабочего движения, и для развития данного конкретного индивида. Он может пойти на обучение в Красный университет Фонда Рабочей Академии.
– По сути дела кружки и кружковая работа могут сопровождать человека если не всю жизнь, то долго, но будет меняться её качество.
– Получается, что у кружков есть единственный минус в форме кружковщины, если воспринимать это как нечто застывшее, как самодовлеющее.
– Да, если воспринимать кружок как самоцель.
– Последний вопрос.
– Я думаю, начать с того, чтобы последовательно читать Ленина, с первого тома и далее или, хотя бы, изучить наш цикл «Читая Ленина». Дело в том, что все перечисленные этапы проходил и Ленин. Ленин, во-первых, не был рабочим, во-вторых, он был студентом, в-третьих, как студента его выгнали из университета, потом он экстерном экзамены сдавал. Короче говоря, ему приходилось самообучением заниматься — он самоучка. И Ленин проходил и этап самообразования, и кружка, и профсоюзной работы, и партийной работы. В общем, у Ленина можно научиться не только теории марксизма-ленинизма, но и тому, как найти и развить себя коммунистически. Начинайте читать Ленина, затем кружок, Красный университет и далее, по плану.
– Знаете, Михаил Васильевич, вот мы сейчас начали записывать «Читая Сталина» и после прочтения первого тома могу также посоветовать, как вариант, начать и с первого тома Сталина. Просто потому, что Ленин — он из интеллигентской среды, а Сталин очень простой. У него простая и понятная речь, он иногда даже рублеными фразами говорит — очень здорово — просто и понятно.
– Да, и так можно. Главное, подходите к своему самообразованию основательно, — составьте, хотя бы в голове, список «К прочтению», запланируйте последовательность, определите норматив для прочтения в неделю (например, 30–50 страниц в неделю) и исполняйте его.
– А если получается ситуация, что в кружке люди разные. Один идёт быстрее, другой идёт медленнее, но основательнее. Как их сочетать в одном кружке?
– Они будут очень легко сочетаться. 1) Ставятся такие вопросы, которые пройдены большинством. 2) Разобравшиеся помогают разобраться отстающим. 3) Меньшинство — пусть подтягивается. «Один за всех и все за одного» — хороший коммунистический принцип, и ему имеет смысл научиться, а взаимообучение хорошее поле для этого.
Вопросы для самопроверки:
Что такое кружок?
В чём польза кружка?
В чём вред кружковщины?
Как сочетать кружок, профсоюз и партию?
Как найти марксистско-ленинский кружок?
Основная задача кружка?
Что «после» кружка?