Успеть до заката

Все мужчины очень умные

Хотя лидер «ЯБЛОКА» с этим не согласен.

Раз в году в нашей стране принято вспоминать о положении женщин в обществе и предлагать его улучшить. Сейчас как раз наступил такой момент. Мы попытались выяснить у лидера «ЯБЛОКА» Григория Явлинского, каковы перспективы женщин в политической сфере.

— Накануне 8-го Марта, Григорий Алексеевич, первый вопрос — о женщинах: зачем они нужны?

— Для того же, для чего и мужчины. Чтобы жить и радоваться в благодарность за то, что живешь.

— Жить, чтобы радоваться, — это хорошо. Но это в равной степени относится и к животным, и к бактериям, а не только к женщинам.

— Я над такими сравнениями не задумывался. Радость бактерий для меня не совсем понятна. Я когда-то видел в микроскоп бактерии, но не знаю, радовались они или нет.

— Если знали, что на них смотрит лидер «ЯБЛОКА», то, конечно, радовались. Кстати, сколько руководящих постов в вашей партии занимают женщины?

— Два заместителя председателя партии — женщины: Галина Хованская и Ирина Яровая с Камчатки. Пять членов бюро партии — Елена Дубровина, Ольга Ковалева, Светлана Кузнецова, Галина Михалева, Ольга Цепилова.

— В западных партиях вводят квоты для женщин, чтобы в руководящих органах они имели равное представительство с мужчинами. Почему бы вам не пойти этим путем?

— Я бы не возражал против этого. В нашей жизни женщины бесконечно перегружены рутинной домашней работой, десятилетиями повторяющимися изо дня в день делами. Да и на работе у них ниже зарплаты, меньше возможностей для реализации. К слову сказать, неоплачиваемый труд в целом составляет более 70 % общего мирового производства, а женщины в неоплачиваемой сфере составляют большинство. Чтобы женщины на равных участвовали в жизни общества, надо им помогать, продвигать их. Чем они хуже мужчин?

— Есть мнение, что все-таки хуже. Во-первых, мозг меньше, во-вторых, он занят домашними заботами.

— Мужчины, которые могут заниматься политикой с утра до вечера и ни о чем не думать, конечно, имеют больше возможностей, чем женщина, которой надо встать в восемь вечера с любого совещания и идти домой, потому что там ребенок или больная мама, и она все время думает о них. Но ее взгляд на жизнь имеет такое же право на существование, как у всех остальных. А она никак не может его реализовать из-за перегруженности.

Что касается размеров женского мозга, то президент Гарвардского университета Лари Саммерс, сказавший недавно, что женщины глупее от природы, был в результате изгнан со своей должности.

— Может, они действительно глупее?

— Это все равно, что сказать, что все мужчины от природы умные.

— Лари Саммерс был одним из тех, кто руководил реформами в России?

— Да, Клинтон назначил его заместителем министра финансов, который ведал финансовой помощью США российским реформам. Результаты известны. А когда пришел Буш, его с должности убрали, и он стал президентом Гарварда.

— И сказал, что все женщины дуры. А он так чудесно провел все реформы. И тогда его прогнали и оттуда.

— Да, а его пост в Гарварде заняла женщина. И следующим президентом США, возможно, также станет женщина. Во Франции женщина всерьез претендует на этот пост. У финнов, у немцев, у чилийцев, у филиппинцев во главе государства стоят женщины.

— Можно ли это объяснить тем, что женщины обладают какими-то качествами, которые сейчас оказались востребованными?

— Я думаю, что женская душа ничем не отличается от мужской в человеческом плане. Есть разница в ролях, но так природой было придумано. Дело не в том, какой пол, дело — в личности.

Помните, как повел себя Клинтон, когда у него был сексуальный скандал? Он сказал: «У меня не было секса с этой женщиной. У нее был, а у меня нет».

Вместо того чтобы постараться закрыть тему, он объявил национальную дискуссию, и весь американский народ начал изучать, секс это или нет. Его супруга Хилари поступила иначе. В самый драматический момент она сказала: «Мы с мужем любим друг друга, мы с мужем знаем друг про друга все, и мы с мужем любим друг друга такими, какие мы есть». И закрыла тему.

В острый момент Хилари сумела дать ответ, который ее муж – очень популярный и способный политик – найти не смог.

— Благодаря чему? Потому что она умнее? Или потому, что у нее есть чувство собственного достоинства, позволяющее достойно выйти даже из такой неприятной ситуации, в какую поставил ее муж?

— В публичной политике, как и в жизни вообще, это неразрывные вещи — ум и чувство собственного достоинства. Если у тебя нет этого чувства, ты не можешь быть умным.

— Как вы относитесь к феминисткам? Они умные?

— Они разные. Но современный европейский человек сейчас не будет возражать против того, чтобы у мужчин и женщин были равные права. В этом смысле все теперь феминисты.

Но бывают казусы. Однажды я выступал в Совете по внешней политике США и речь закончил так: «Я хочу, чтобы моя страна была страной сильных мужчин, красивых женщин и счастливых детей». Мне устроили обструкцию. В зале на первых рядах сидели женщины, они сказали: «На вас надо подать в суд за такие слова».

— Меня бы тоже это задело.

— Я вырос в такой культуре, что для меня все же нет никакой проблемы в том, чтобы сказать, что женщина должна быть красивой. Это не значит, что она не должна быть какой-то еще.

— Вы ориентируете женщин на то, что они должны быть красивыми, а не на то, чтобы они учились и профессионально развивались. Вместо этого вы ориентируете их на то, чтобы они ходили в салоны красоты.

— Одно другое не исключает! И мужчина должен ходить в спортзал, чтобы быть в форме. Красота — это не только длина рук и форма ушей. Красота — это шире, это и душа, и ум. Очень многие женщины, наделенные неотразимым обаянием, не обладают никакими признаками топ-моделей. И я не понимаю, почему нельзя вслух сказать, что женщины красивые.

— Можно. Просто это второстепенные характеристики — красивый, сильный... Они актуальны в архаичном социуме, а сейчас ценится другое: интеллект, образованность, креативность, умение решать задачи. Какова роль женщины в таком обществе?

— Можно продолжить этот ряд. Все больше ценятся гибкость, динамичность, интуиция, способность находить компромиссы, терпимость. В мировой политике, например, в последние десять лет мужчины ничего подобного не продемонстрировали, даже близко. Вот и появляется в ней все больше женщин. Красивых, кстати.

— Восьмого марта мужчины поздравляют женщин. А с чем они их поздравляют?

— Это повод выразить свою благодарность за терпение, умение с достоинством переносить рутину, однообразный тяжелый труд, восхищение силой духа и все-таки — красотой, несмотря на интеллект и креативность.