Успеть до заката

В меньшинстве быть не стыдно. Стыдно быть в стаде

Во время думской кампании публикуются материалы, проплаченные из избирательных фондов партий. Однако не у всех участников есть деньги на предвыборные материалы. «ЯБЛОКО» – одна из тех партий, которая не может позволить себе размещать в прессе агитационные материалы. В то же время нам хотелось бы, чтобы в «Комсомолке» был представлен весь спектр политических мнений, независимо от того, богатая эта партия или бедная. Поэтому мы пригласили Григория Явлинского в «Комсомолку» и публикуем беседу с ним бесплатно.

— Григорий Алексеевич, после того, как Путин возглавил список «Единой России» и так активно поддерживает ее, стоит ли другим партиям вести борьбу, когда и так ясно, что «партия власти» возьмет максимум мест?

— Наверняка «Единая Россия» действительно наберет процентов 70. Пройдет, нет сомнений, КПРФ. А вот за 15 % мест реально идет борьба. И за это стоит побороться.

— Как вы думаете, почему Путин возглавил список «Единой России»?

— Мой опыт и интуиция говорят, что он находится в очень тяжелом положении. Он выстроил такую систему, что он один решает все. Так он хотел. Но теперь вокруг него — пустыня, и даже строить не из чего — один песок. Он полагается только на себя, верит только себе. Бросить не может, а как быть — не знает.

Он решил для начала показать, что народ его обожает. С этим был связан выход на «Единую Россию». А дальшето что? Председатель Госдумы? Но по своему складу он не тот человек, который руководит Думой. Он по своему характеру – глава «вертикали».

— И какой выход?

— Он не может пойти на «разводки», которые ему предлагают некоторые политики в обход Конституции, когда по закону — все правильно, а по существу — издевательство. Народ увидит эту фальшь, народ у нас неглупый. Это приведет к резкому падению уважения к президенту и власти вообще. А главная проблема России — это отношения народа и власти. В России не происходят революции, когда голод. Они случаются, когда разрыв между властью и обществом становится непреодолимым. Полное неприятие. Так было в 17-м году, так было и в 91-м.

— Путину же его партия предложила стать национальным лидером.

— Ну, национальный лидер, выделили особняк в центре Москвы. А дальше что? В один прекрасный момент заходят три полковника и один генерал и говорят: извините, где в Конституции написано про национального лидера? Вещи соберите, гражданин. У Путина ведь есть очень серьезные враги. Быть Президентом России 8 лет — не шутка. И деньги, которые стоят на другом полюсе от Путина, — очень большие. Как только он уйдет из Кремля, следующий сначала поклянется ему в верности. А дальше, как только сядет в кабинет — а тот кабинет к этому располагает, — начнет думать: я Президент России или кто? Это моя ответственность перед Россией, Богом, народом, историей, и я не буду исполнять ничью волю...

— Почему Каспарову и другим «несогласным» не дают маршами ходить? Пусть бы себе ходили.

— Авторитарная бюрократическая система так работает: разогнать — и точка. Она по-другому не может обеспечивать порядок.

— А вы как поступили бы?

— Стране нужно совсем другое, то, чего в выступлении Путина перед сторонниками вообще не было: правительство национального доверия, механизмы «круглого стола» различных политических сил, отказ от создания атмосферы, которая ведет к полной маргинализации оппозиции, превращению ее в разрушительную силу, которая, как ракета-носитель, может вынести на орбиту кого угодно, включая русских фашистов. Стране нужен поиск путей преодоления криминала в политике. Нужно не раскалывать общество, не выдумывать врагов, а, напротив, продвигать страну к реальному гражданскому миру и согласию.

— На днях в Дагестане убили вашего соратника Фарида Бабаева. Вы ездили на его могилу. Расскажите об этой поездке.

— Фарид был честный, смелый человек, правозащитник. Очень бедно жил. Мы прилетели поклониться его могиле. Руководители республики сразу же предупредили: «Дадим вам бронированную машину, но на кладбище не поедем — нам нельзя находиться на открытом пространстве». Можете себе представить «стабильность»? Чтобы перейти в гостинице из одного корпуса в другой, нужно садиться в бронированный автомобиль, просто перейти двор нельзя.

Очень жалко Фарида. У него остались жена, трое детей.

— Вас упрекают, что вы ни на какие должности не соглашаетесь, хотите быть «в белых перчатках». Почему?

— Если Путин скажет мне: знаешь, пришло время менять политику. Больше не надо создавать вертикалей, авторитарную систему, надо решать по-настоящему проблемы Северного Кавказа, проблемы собственности, коррупции. По-другому построить отношения с миром, особенно с Западом. Вот тогда и можно рассмотреть конкретные предложения о трудоустройстве.

— Григорий Алексеевич, а вы-то чем все эти годы занимались? Говорят, уехали из страны, в Лондоне обретаетесь?

— Живу постоянно в Москве, летом бываю у брата на Украине. Я — профессор Высшей школы экономики, два года назад стал доктором наук. Кандидатскую-то защитил еще в 1978 году. А с 1984 года работал в правительстве СССР на разных должностях, в 1990 году стал зампредом правительства, потом лидером фракции. Считал, что не очень прилично в таких условиях защищать докторскую — я же им бюджет утверждаю... Опубликовал несколько книг по экономике, горжусь, что книга, опубликованная в Принстонском университете, стала учебным пособием для студентов в США и англоязычных странах. В этом году книга издана в России.

Докторскую защитил в Центральном экономико-математическом институте: «Социально-экономическая система России и проблемы ее модернизации». О том, как превратить Россию в экономическую систему, способную конкурировать с крупнейшими странами мира к 2030 году.

— Какие шансы у «ЯБЛОКА» попасть в Думу?

— Шанс есть.

— В любом случае это будет маленькая фракция, что она может сделать?

— Очень много. В меньшинстве быть не стыдно. Стыдно быть в стаде. Вот у «ЯБЛОКА» меньшинство в Мосгордуме — двое из 35. Но их знает вся Москва. Эти двое могут сделать больше, чем все остальные, вместе взятые.

Мы всегда были в меньшинстве в Думе. Все зависит от политического искусства. Мы умеем подготовить закон. А дальше нужно идти в ту же «Единую Россию», к коммунистам, убеждать, уговаривать. Можно добраться и до президента.

Есть еще одна сторона. У нас страна так устроена, что если депутат вмешивается, просто заявляет, что следит за тем, как соблюдаются права какого-то конкретного человека, то это, скорее всего, гарантия того, что они будут соблюдены. У нас в этом отношении огромный опыт. Мы многих людей спасли.

В чем вообще смысл существования политика в России? Сохранять жизнь человека. Когда Россия станет жить чуть лучше, то смысл будет в том, чтобы сохранять не только жизнь, но и человеческое достоинство.

Важно, чтобы в Думе были голоса независимые и компетентные. Мы боремся не только за власть, а и за вектор развития. Это ключевая вещь. Партия «ЯБЛОКО» за 15 лет своего существования ни разу никого не обманула и ничего ни у кого не украла. Ни один человек из «ЯБЛОКА» не стал олигархом. И не потому, что мы дураки. Потому что «ЯБЛОКО» – это партия русской интеллигенции.

— Почему у России столько врагов появилось в мире?

— Мы ведем себя грубо, неуклюже. Но без России не решить три самые серьезные проблемы: нераспространение ядерного оружия, терроризм, энергетика.

— Почему Россия всегда такая несчастная?

— Главная проблема России — отсутствие самоидентификации. Россия отказывается сказать всем, кто она такая. Будь я президентом, я бы сказал: мы — наследники Февральской революции, которая попыталась положить конец самодержавию, мы — демократическая Россия. В нашей стране было очень много горя и ужаса. Несут ответственность за это люди, которые противозаконно силой в октябре 1917-го захватили власть. Они принимали все решения. Мы не являемся правопреемниками решений, которые заключались от имени этой преступной группы. У нас этот режим пришел силой и карательными методами подавлял наш народ во имя сохранения своей власти. Поэтому как только наш народ получил возможность принять собственное решение, он тут же изменил этот режим.

— А в Великой Отечественной кто победил? А Гагарин у кого был?

— Мы победили в войне. Это заслуга моего отца, который воевал, моего тестя, моего деда. А полет в космос — это итог войны, мы поверили в себя. Мы — наследники такой России.