Беседы

Р. Саад — Лидерство — это ответственность

Египет… Сердце мировой цивилизации и средоточие международных геополитических интересов. Оплот стабильности в арабском мире. Давний проверенный партнер России. Какова позиция этой страны по вопросам экономической и политической стабильности в мировом сообществе? Каковы приоритеты в вопросах построения взаимоотношений с другими государствами? Насколько перспективны российско-египетские отношения? Эти и другие вопросы Чрезвычайный и Полномочный Посол Арабской Республики Египет в России Его Превосходительство Рауф Саад обсудил в беседе с главным редактором журнала «Экономические стратегии» Александром Агеевым.

— Господин посол, первый вопрос — о Вашей стране, являющейся одной из наиболее влиятельных на Ближнем Востоке. Египет — государство, история которого насчитывает несколько тысяч лет. Каковы причины такого долголетия?

— Египет — колыбель одной из древнейших цивилизаций на планете. Посмотрите на карту и вы поймете, что геополитическая роль нашей страны определяется ее уникальным географическим положением. Она является неким связующим звеном, центром притяжения народов, местом встречи цивилизаций: эллинской, романской, исламской, христианской… Здесь мирно соседствуют культуры народов Африки, Азии и Европы. В этом залог удивительной и очень долгой исторической жизни страны, которая всегда находилась в центре международных интересов, в фокусе внимания различных сил, определяющих политическую ситуацию в мире. Следует учитывать и такой аспект геополитической ситуации: Египет имеет выход к двум морям, по его территории протекает великая водная артерия — Нил.

Все вышеперечисленные обстоятельства позволили нашей стране занять лидирующие позиции. Лидерство не является преимуществом, оно означает ответственность — вот тот принцип, на котором основано наше взаимодействие с внешним миром. Это лучший ответ тем, кто надеется на разжигание конфликта на территории Египта.

— С одной стороны, хорошо представлять интерес для многих стран, но с другой, в этом, очевидно, есть и какие-то отрицательные моменты?

— Конечно. Негативным моментом является то, что на протяжении всей своей истории Египет входил в сферу интересов могучих империй, которые пользовались его ресурсами. Кроме того, при таком географическом положении и такой геополитике наша страна не может избежать зависимости от ситуации в Ближневосточном регионе и Средиземноморье. В то же время все, что происходит в Египте, отражается на жизни его соседей, да и всего мира. Таким образом, и преимущества, и недостатки весьма относительны. Я бы сказал, что в сложившейся ситуации основной отличительной чертой нашего государства является ответственность, благодаря которой Египту удается избегать социальной статичности: мы никогда не расслабляемся.

— Кто из египетских писателей, на Ваш взгляд, наиболее ярко отразил особенности национальной истории, культуры, философии?

— Одним из выдающихся египетских писателей, чье творчество помогает ближе познакомиться с нашей страной, я считаю лауреата Нобелевской премии Нагиба Махфуза. Писателю сейчас уже около девяноста лет. В его произведениях воссоздано красочное полотно жизни Египта во времена британской колонизации. Его герои — это и простые люди, патриоты, которых обстоятельства заставляют действовать, подобно настоящим политическим деятелям, и профессиональные политики в различные моменты их жизни. Особое внимание автор уделяет среднему классу, видя в нем основу социальной стабильности.

Я бы назвал еще одно имя — Таха Хуссейн. Яркий талант этого писателя подобен сверкающей звезде. Таха Хуссейн был слепым, однако это не помешало ему, выходцу из крестьян, начать обучение в университете Аль-Азхар и закончить его во Франции, стать доктором искусств. Впоследствии он был министром образования Египта. Творчество этого весьма плодовитого автора символизирует взаимоотношения Египта с остальным миром. Таха Хуссейн всегда верил, что в основе взаимопонимания между Западом и Востоком лежит взаимодействие культур. Этот очень важный аспект, отражающий глубину исторических, социальных изменений в стране, характерен для его прозы.

— Как Вы оцениваете экономическую ситуацию в мире?

— Она непредсказуема. Еще совсем недавно экономический кризис, разразившийся в какой-либо стране, не оказывал влияния на положение в других странах. Ныне, в условиях глобализации, когда физические, политические и культурные границы стали проницаемыми, мы сталкиваемся с кардинально иной ситуацией.

К примеру, обстановка в мире сегодня является следствием событий 11 сентября в Нью-Йорке. Говоря об Ираке, нельзя не отметить, что военные действия в этой стране обернутся для Египта потерей одного миллиарда долларов, поскольку уменьшился поток туристов, сократился торговый оборот, многие египтяне потеряли рабочие места.

— Значит, есть силы, которым выгодна нестабильность, те, кто использует ее в своих интересах?

— Было бы наивно пытаться с абсолютной точностью определить, кто в чем повинен и кто какие цели преследует. Реальность многогранна, ее нельзя втиснуть в узкие рамки сценариев и искусственных схем. Возьмем, например, Африку, этот богатейший с точки зрения природных ресурсов и одновременно беднейший континент, население которого страдает от нехватки продовольствия и воды, болезней, неграмотности.

В свое время западные страны немало обогатились за счет африканских колоний, а теперь эти же страны весьма озабочены угрозами, исходящими из данного региона, — болезнями, гражданскими войнами, нелегальной иммиграцией. Они вынуждены расходовать миллионы долларов на решение этих проблем, потому что чувствуют себя обязанными оказывать африканским государствам содействие в сфере образования, здравоохранения, в развитии инфраструктуры и так далее. За прошлое процветание, построенное на грабеже и жестоком угнетении населения колоний, приходится расплачиваться сегодня. Что действительно необходимо народам мира, так это новая — гуманистическая — культура. В нашей жизни возобладал материалистический подход. Мне кажется, сейчас самое время вспомнить о всеобщей связи явлений и интересов: от стабильности в том или ином регионе обязательно выиграют все.

— Каково Ваше отношение к одной из самых острых проблем современности — проблеме терроризма?

— Мы против всех форм насилия, как его ни назовите: терроризм, диктат, уничтожение. Вместе с тем мне представляется, что при рассмотрении той или иной проблемы необходимо руководствоваться принципом справедливости, ибо есть действие и есть реакция на него. Если, например, охарактеризовать акции палестинцев как терроризм, то как тогда назвать разрушение израильтянами их домов, убийства людей, в том числе детей. Чтобы найти адекватный ответ на этот вопрос, нужно решить, какими ценностями мы руководствуемся, что для нас хорошо, а что плохо. Нужно договориться, казалось бы, о простых и ясных вещах. О том, что независимость, мирная жизнь для всех — это хорошо, а колонизация или оккупация, лишение народа права на самоопределение, насилие — это плохо. О том, что оба народа имеют право жить в мире в рамках установленных границ.

Ныне и израильтяне, и палестинцы подошли к критической черте, потеряли почву под ногами в результате непрекращающегося конфликта. И те и другие стали терять здравый смысл и видение перспективы. Но ведь эти народы, живущие бок о бок, вполне могут мирно сосуществовать, если полностью признают права друг друга. Для непримиримых противоречий между евреями и арабами нет оснований. У них один Бог, поэтому активную роль в процессе урегулирования конфликта должны играть религиозные институты. Любая религия, будь то иудаизм, христианство или ислам, сближает людей — при условии, что она не политизирована. Как только в религию вмешивается политика, начинаются проблемы. Вы, должно быть, помните, что лучшую часть своей современной истории евреи прожили на арабских территориях, в частности, в Египте. Причина в том, что тогда религия не была политическим элементом их жизни.

Я убежден, что любой конфликт можно разрешить, пусть только каждый признает, что его сосед имеет такие же права, как он сам. Путь к справедливому миру лежит через отказ от национального эгоизма.

— Может быть, причиной конфликтов на планете являются религиозные противоречия? Каково Ваше отношение к религии в целом?

— Если бы все упиралось в религиозные различия, это в определенном смысле облегчило бы разрешение конфликтов, так как истинно верующий человек чужд насилия. И иудаизм, и ислам, и христианство призывают к терпимости и любви. Принадлежность к той или иной конфессии является свидетельством причастности к определенной культурной традиции. Религия любого народа есть элемент его традиционной культуры и потому достойна уважения. Я уважаю ваше право ходить в церковь, мечеть или синагогу, ваши праздники и ваши традиции. Религиозная принадлежность особенно остро ощущается в период экономических трудностей, в условиях усугубления противоречий между бедными и богатыми, когда религию пытаются использовать как отвратительное орудие давления. Терроризм, фундаментализм или экстремизм всегда ассоциированы с бедностью. Бедняк, оказавшийся в отчаянном положении, не найдя иного выхода, обращается к религии. И это используют далекие от истинной веры люди, которые говорят ему: «Бог решает твои проблемы через нас. Мы дадим тебе все, в чем ты нуждаешься, мы пошлем твоих детей в школу. Следуй за нами». Часто люди становятся заложниками такого рода деятелей.

— Как Вы оцениваете нынешнее состояние российской экономики?

— Первый раз я приехал в вашу страну в начале перестройки, затем вернулся сюда в 1999 году и могу сказать, что за последние десять лет вам удалось добиться больших успехов. Россияне вновь обретают уверенность в завтрашнем дне, и это благодаря вашему руководству. Россия — великая страна. Она имеет богатую историю и культуру. Многочисленные кровавые войны неоднократно наносили ей тяжелый ущерб, но всякий раз она поднималась из руин, подтверждая статус великой державы, граждане которой имеют все основания гордиться ею.

Если в ближайшее время вам удастся сделать свою экономику независимой от цен на энергоресурсы и решить ряд других неотложных проблем, Россию ожидает прекрасное будущее. Ведь ваша страна располагает не только богатейшими природными ресурсами, но и мощной научной базой. Сейчас в России осуществляется чрезвычайно важный процесс — конверсия военного сектора. Стабилизацию ситуации в стране отражает статистика — количество иммигрантов за последнее время не возросло. Хотелось бы также отметить, что бизнес в России очень интересует зарубежных предпринимателей. Речь идет прежде всего о военном секторе, сфере высоких технологий.

Еще один важный аспект, оказывающий влияние на состояние российской экономики, — это взаимодействие центра и регионов. Я побывал во многих российских регионах и не понаслышке знаю, что там происходит. Регионы стремятся расширить границы экономической самостоятельности, развивать собственное производство, экспортировать свою продукцию за рубеж. Если их взаимодействие с центром будет конструктивным и сбалансированным, экономически и юридически грамотным, ваша страна получит реальную возможность построить уникальную экономику. Я очень уважаю и люблю русский народ за доброту и широту души, верю в его предназначение.

Как посол Арабской Республики Египет в России, я играю определенную роль в налаживании двустороннего взаимовыгодного сотрудничества между нашими странами и стремлюсь к его всемерному укреплению и расширению. Убежден, далеко не все возможности этого сотрудничества реализованы. Необходимо подумать о совместных проектах в области научных исследований, разработки новых технологий, горнодобывающей промышленности, фармацевтики. Вместе с тем думаю, что сложившиеся традиции активных и плодотворных российско-египетских связей дают повод с оптимизмом смотреть на их будущее.