samo-poznanie.net

УР: Тогда может быть предвзятая идея, что видение отличается от того, что вы

говорите?

Р: Это из прарабдха-кармы, вы накопили все эти самскары. Поэтому а-джняни видит

все это посредством оценок мира.

346

samo-poznanie.net

УР: Это дает ощущение, что видящий отличен от того, что видится. (Р: Да.) Потому что

вы все это повсюду несете с собой. (Р: Верно.) Это второй принцип, о котором вы

говорили, что мы, на самом деле, являемся миром так, как он проявляется.

Р: Вы имеете в виду третий принцип.

УР: Первый или второй, я не помню, какой. Сегодня мы в стрессе, потому что мы

проецируем мир стресса, и он возникает перед нами?

Р: «Я» оделось в мир. Поэтому не пытайтесь изменить мир, измените «я». Выйдете за

пределы «я», и мир уйдет, потому что мир привязывается к «я».

УФ: Итак, видящий отличен от видимого только на одном уровне. Но на другом уровне,

видения нет, то есть, оно не отличается от видящего?

Р: И видящего нет. Есть только сознание.

УЛ: Это также применимо к «я», которое пытается наблюдать за «я», или, если я

обнаруживаю, что наблюдаю за «я», оно не становится безличностным, и, все равно,

остается «я», которое занимается смотрением, и оно не исчезает.

Р: Вы должны задавать себе вопрос: «Кто смотрит?» (УГ: Зал зеркал?) Да.

УГ: Это когда и объект, и «я» уходят.

УФ: Однажды, Роберт, вы объясняли, что, на самом деле, нет двух «я», это только одно

Я, истинное Я. (Р: Да.) Высший принцип, который не отождествляется с телом, вроде

как верит…

Р: «Я» привязывается к вашей системе убеждений.( УФ:Правильно, но «Я» только одно,

нет двух «я»? ) Есть только одно Я, но при самом последнем анализе это тоже должно

уйти.( УФ:Верно, потому что это все равно концептуально.) (смех) Да.

УК: При самом нижнем анализе есть два «я».

Р: Да. Смотрите, была одна собака, она была «я», а потом она превратилась во

множество.

УК: И как только у кого-то появится пистолет, собак не будет.

Три насущных вопроса - 2

Р: Вы бы не могли подать мне стакан воды. ( УГ: Пожалуйста.)

347

samo-poznanie.net

Р: Какое впечатление все это производит на тебя, Сэм?

Сэм: Можно ли сказать, что самый быстрый путь – это какое-то время быть

тишиной? (Р: О, да.) Если бы можно просто посидеть в тишине... (Р: Это лучший

путь.) Потому что концепции уходят, идеи уходят. (Р: Но можете ли вы сидеть в

тишине? Вот в чем вопрос.) Да, но я говорю о том, делал ли так кто-нибудь? (Р: Это

оно, все обращается в тишину.) Все просто есть, даже тишина не существует.

(Роберт получает воду, ученик продолжает)

Сэм: Можно ли теоретически сказать, что, если чей-то ум сильно блуждает, у человека

много мыслей, то сложно сидеть в тишине? Даже если делать это, даже если сидеть

неподвижно в тишине, разве это не позаботится само о себе через какое-то время?

Р: Помогает все. Только на это может потребоваться тысячи лет. (смех) Но, когда вы

говорите «я-я», то идете к тишине, вот в чем вся идея. Вы говорите: «Я-я. Откуда

появилось «я»? Я-я, я-я». И вы заметите, что промежуток между «я-я» становится все

больше и больше, пока автоматически вы не перестанете говорить «я-я». И тогда вы в

настоящей тишине. Вот так вы приходите к этому. Но, слегка наивно думать, что

обычный человек может просто сесть и быть тихим. Не может, потому что мысли очень

сильные, мысли не позволят ему сидеть неподвижно. Поэтому я даю вам практики.

Чтобы у вас был инструмент для работы, и вы могли что-то делать.

УК: Разве проблема не заключается также и в том, что люди думают, что они в

состоянии безмыслия, когда это, на самом деле, не так, и им нужно что-то, чтобы

выйти за пределы этого состояния. Чтобы прийти к настоящей тишине.

Р: Конечно, это правильно.

УУ: А что по поводу того, чтобы просто продолжать это, неважно, чем ты занимаешься, в течение всего дня, чем отдельно заниматься этим несколько раз в день?

Р: Если вы можете справиться, это здорово. Но, в начале не стоит быть фанатичным.

Вы должны все как бы сбалансировать. Это приведет к той же цели. Из опыта работы с

людьми я нахожу, что если взять среднего человека, и сразу же начать делать это 24

часа в сутки, он может сойти с ума. (смех)

УГ: Они у вас сходили с ума?

Р: Иногда, это хорошо.

УК: Или же они просто сдавались и возвращались в мир? (Р: Да.) И больше не

пробовали вести духовную жизнь.

Р: Вы должны делать так, чтобы все было сбалансировано.

348

samo-poznanie.net

УУ: Я пытался заниматься этим годами, но я понял, что не способен. Просто, каждый

раз, когда я могу, то думаю об этом. Я продолжаю думать, что должен быть способен

делать это 24 часа в сутки, потому что я знаю, что это сработает.

Р: Вообще не думайте. Не будьте суровы с собой. Любите себя немного больше и

фокусируйтесь на истинном Я, когда можете. Но не будьте суровы и делайте это

простым. Не стоит иметь чувства: «Я должен этим заниматься». Все произойдет само по

себе. Все произойдет само по себе, если вы ему позволите.

УУ: Часть моего ума знает об этом, другая часть не может остановиться.

Р: Тогда вы должны задать себе вопрос: «Кто так чувствует? К кому приходят такие

чувства?» И отслеживать это. Вы можете возвращаться сразу к «я». Вы работаете с

«я». Отслеживайте «я»-нить к сердцу, и вы станете свободными, мягко, постепенно.

Вы знаете, Генри, какой стул мне нужен? Мне нужен стул помягче, чтобы я мог

погружаться в него, с подлокотниками подлиннее (смех)

УГ: А что по поводу подушек?

(обычный разговор и смех)

Р: Если вы практикуете эти принципы, всё, что я вам дал, то действительно быстро

увидите результаты. Это работает. Но вы должны делать это, вы должны сделать так,

чтобы это происходило. Я не могу сделать это за вас. Я могу привести вас к золотому

прииску, но копать вы должны сами.

УГ: Эти три - по сути, одно и то же, отслеживать «я» до его источника.

Р: По сути, они - одно и то же, да. Бог, вселенная. (УФ:Что?) Кто-нибудь еще?

УК: Истинное Я, Бог. Да. (УФ:Тело, Бог и…)

Р: Это одно и то же. Весь фокус в том, чтобы осознать, что вся вселенная, Бог и все

остальное привязываются к вашему «я». И когда вы позволяете «я» отправиться в

сердце, «я» исчезнет, и воссияет чистая реальность.

УГ: Сердце – это источник света. (Р: Сердце – это источник?) Где оно расположено?

Где исчезает «я»?

Р: С правой стороны груди. Мы не говорим о физическом сердце. Мы говорим о

духовном сердце. Мы говорим о чакрах. Мы говорим о сердце с правой стороны груди,

это единственная точка отсчета.

УГ: Когда я медитирую, то пытаюсь обнаружить сердце с правой стороны груди. Я

349

samo-poznanie.net

всегда ищу сердце с правой стороны. Это правильно?

Р: Да, но не пытайтесь найти его, просто станьте им. Вы есть сердце, это вы. Сердце –

это истинное Я. Оно только называется сердцем, как указатель. Это связано с тем, что

этот указатель быстрее приводит к пробуждению, если вы фокусируете внимание таким

образом.

УГ: То есть, нужно фокусировать свое внимание на нем? (Р: Да.) Да? (Р: Да, с правой

стороны.)

УГ: Вы уверены, что оно с правой стороны? Мне кажется, что оно в центре. (смех)

Р: Генри, если вам нравится в центре, наслаждайтесь! Но во всех духовных учениях

духовное сердце находится с правой стороны.

УГ: Будь вы правшой или левшой.

Р: Это правда, по сути, это хорошее замечание. Когда вы говорите что-нибудь

наподобие: «Кто я?» Куда вы указываете? На правую сторону. (У: Даже если вы

левша?) Даже если вы левша, вы указываете на правую сторону груди. Каждый раз,

когда вы говорите о себе, вы всегда указываете на правую сторону груди. Вы

указываете на свое духовное сердце, на свое истинное Я, это ваше настоящее Я.

УГ: Я бы хотел поговорить о сатвической еде на духовном пути.

Р: Сатвическая еда приходит к вам автоматически, когда вы думаете о «Я». Когда вы

практикуете джняна-маргу, то автоматически будете знать, что есть. Но сатвическая

еда всегда самая лучшая, она состоит из фруктов, овощей, зерновых и немного молока,

это всегда самое лучшее. Но на этом пути мы не обсуждаем йогу слишком много. Как

спать, что есть. На самом деле, нет ничего обязательного, кроме избавления от «я». На

пути избавления от «я», все остальное будет приходить автоматически.

Вас будет тянуть к правильное еде, к правильным людям, к правильной работе, к

правильному действию. Все позаботится само о себе, когда вы фокусируетесь на «я».

Посмотрите, как счастлива собака. Думает ли собака о «я»? Собаке не о чем думать.

Собака просто существует, она не знает, что она собака, это мы знаем.

УК: Прямо сейчас она не думает о «я»? (смех) (Р: Не совсем, она просто

существует.) Вы ничего не желаете? (обращается к собаке)

Р: Нас захватывает наше мышление и наши эмоции, у нас нет времени, чтобы стать

свободными. Поэтому секрет в том, чтобы замедлить ум. Удерживать ум от мышления.

Иначе говоря, когда ваш ум начинает думать, ловите себя. Каждый раз, когда ваш ум

начинает думать, ловите себя. И вы можете задать вопрос: «К кому приходят эти

мысли?» Или вы можете быть свидетелем своих мыслей, или вы можете поменять мысли

350

samo-poznanie.net

на мантру и сказать: «Кто я?», или то, что мы обсуждали сегодня вечером. Но, любыми

средствами делайте что-нибудь, чтобы не давать себе думать.

УГ: Включает ли это рабочее мышление? Мышление, которое необходимо, чтобы

выполнить задание?

Р: Да, в связи с тем, что ваше тело будет выполнять задание гораздо лучше, когда вы

не думаете. Вы будете знать, что делать. Ваш ум станет однонаправленным на задание,

и вы будете выполнять это задание гораздо лучше. Вы не думаете о задании. И все же,

что-то внутри вас будет точно знать, что делать. Но когда человек думает о задании, то

думает, что-то в таком роде: «А что если не сработает? А что если я сделаю ошибку? А

что, если произойдет это или другое?» В то время, как если вы ничего не думаете, что-

то возобладает, и задание станет более красивым для вас. Вы находите себя в моменте,

центрированными в моменте, где не существует пять минут назад и пять минут потом.

Вы становитесь центрированным в сейчас, тогда вы можете выполнить задание

правильно.

УФ: Является ли свидетель мыслей еще одной мыслью?

Р: Да, это еще одна мысль, в конце вы должны от нее избавиться. Это как палка, о

которой я рассказывал. Вы разжигаете огонь и бросаете все в огонь, чтобы сгорело. Но

палка – это свидетель, и когда все сгорает, палку вы тоже выбрасываете.

УК: Палку, которую вы используете, чтобы перемешивать дрова?

Р: Да, чтобы перемешивать дрова. Все должно уйти. ( УГ: Включая свидетеля? ) Включая

свидетеля. Потому что, в конце концов, кто такой свидетель? Откуда появился

свидетель? ( УГ: Это просто сознание, которое функционирует само по себе.) Если бы

это было сознание, тогда не было бы мыслей о свидетеле. ( УГ: Или же свидетель – это

не мысль…) Кто-то же должен думать о том, чтобы быть свидетелем? (УГ: Никто.) Тогда

вы не можете свидетельствовать. ( УГ: Нет никого, чтобы знать? ) Больше нет

свидетельствования. ( УГ: Больше нет свидетельствования как такового? )

Свидетельствование должно уйти. Потому что, когда есть только свидетельствование,

тогда вы говорите: «Я свидетельствовал». ( УГ: Не я, просто свидетельствование? ) Тогда это хорошо, тогда свидетельствование – это действительно истинное Я. Если

доходите до этого, то можете называть это, как вам нравится. Вы можете называть это

свидетельствованием, вы можете называть это сознанием, вы можете называть это

абсолютным сознанием, все это одно и то же, пока нет «я».

УВ: (ученик спрашивает про техники воображения для искусства, которые он

практикует, будет ли иметь растущая тишина, которую он испытывает сейчас, влияние

на эти техники.)

Р: Посмотрите на это так. Ваше тело пришло на эту землю, чтобы заниматься

определенной работой, и ничего не может отклониться от того, для чего оно сюда

351

samo-poznanie.net

пришло. То есть, ваше тело будет занимать той работой, для которой оно сюда пришло.

Это не имеет к вам никакого отношения. Поэтому, если вы должны быть хорошим

артистом или великим актером, вы это совершите. Но вы будете молчать об этом.

Тишина – это ваша настоящая природа, ваша истинная природа. Однако, вы будете

выполнять все лучше, чем вы выполняли раньше. Для вас все будет лучше, но вы не

деятель. Вы просто должны избавиться от понятия, что я деятель. Это должно уйти, оно

не имеет к вам никакого отношения. Вы не деятель, вы - истинное Я. Но все же, ваше

тело будет заниматься тем, для чего оно сюда пришло. Но ваше тело – это не вы.

Поэтому не беспокойтесь об этом, произойдет то, что нужно.

УФ: Оно проявится как большая ответственность при творении?

Р: Да, если это то, что должно быть. Иначе говоря, что бы ни должно было выполнить

ваше тело на этой земле, оно выполнит это без вашей помощи.

УФ: Роберт, у меня есть проблема с мыслями, в конечно счете, мысли – это проявления

истинного Я. Я не знаю, ошибаюсь ли я, если это тот случай, когда мысли, по сути,

недвойственны. Двойственность появляется только тогда, когда есть кто-то, кто

считает, что он думающий. То есть, мысли, по сути... Как в случае с джняни, у него

есть мысли, но нет никого, кто об этому думает? Я вижу это таким образом.

Р: Истинное Я содержит себя в себе. И, на самом деле, оно не проявляет мысли, начнем

с этого. Мысли – это иллюзии, и, как вы сказали, у джняни есть мысли. Но мысли

джняни больше не приносят кармы, они совершенно не беспокоят джняни. У них нет

никакой ценности для джняни. Мысли приходят очень легко, очень медленно, они

приходят и уходят, приходят и уходят. Нет постоянной мысли. Но мысли не приходят из

истинного Я. Истинное Я – это истинное Я. Кажется, что они приходят из истинного Я.

Точно так же, как кажется мир, кажется тело, - кажутся мысли. Поэтому, когда вы

отслеживаете «я» так, как я сказал вначале, вы осознаете, что мысли и тело привязаны

к «я». Когда «я» уходит, уходит все. Мысли уходят, и все уходит. Поэтому, не

пытайтесь остановить свои мысли, избавьтесь от «я», которое думает мысли. Вы видите

разницу?

Каждый раз, когда я говорю, что вам нужно перестать думать, я имею в виду, словить

«я», которое думает. Найдите источник «я», которое думает и мысли сами по себе

остановятся.

УФ: И разница между этими мыслями в том, что одни что-то заявляют, а другие – нет?

Р: Что-то заявляют? ( УФ:Да, заявляют, что я что-то сделал.) Вы должны осознать: «Я

не деятель». Когда такие мысли приходят, задавайте себе вопрос: «К кому они

приходят?» И они будут исчезать. Вы это имеете в виду? ( УФ: Нет, потому что я

говорил о мыслях джняни, что у них другие мысли, я так воспринимаю, что такие

мысли не заявляют о делании? ) Теперь я вижу, что вы имеете в виду, верно. Это верно.

( УФ:А другие мысли содержат заявление о делании.) Да. ( УФ:То есть, есть разница

352

samo-poznanie.net

между мыслями, которые заявляют что-то, и нет.) У джняни вообще нет привязанности

к своим мыслям. Они ничего не значат, у них нет ценности.

УВ: Другой вопрос, который у меня есть, такой. Я не говорю о себе, но представим

человека, который хотел бы взять карандаш и набросать натюрморт. Он входит в связь

между несколькими объектами в натюрморте, и полностью концентрируется на нем в

тишине, и соединяет их вместе. В какой-то мере, я всегда чувствовал, что такой

человек существует на протяжении небольшого периода времени. И когда он

откладывает карандаш в сторону, то выпадает обратно в обыкновенное сознание. То, о

чем вы говорите, это похоже на написание натюрморта, за исключением того, что нет

карандаша? А все объекты, и все, что вы связываете, это будто бы вы связываете,

скажем, с натюрмортом?

Р: Это хороший способ посмотреть на это, да, это хорошая аналогия. Есть только одно

сознание, и что бы ни появлялось в сознании, это изображение.

УВ: Это становится все больше и больше, как натюрморт.

Р: Как натюрморт, и когда вы осознаете, кто вы есть, то осознаете, что вы есть

сознание, а не натюрморт. И натюрморт становится иллюзией. Натура есть, но вы

осознаете, что она нереальна. Вы осознаете, что все есть не-реальность. Оно

существует как изображение в истинном Я. Как изображения в зеркале. Кажется, что

они существуют. Но вы не можете ничего с ними сделать, потому что, если вы

попробуете схватить их, то схватите зеркало, а не изображение.

Сознание - точно так же. Когда вы пытаетесь что-либо ухватить, вы обнаруживаете, что

это иллюзия. Оно не существует. Существует только сознание. Например, все, что

находится в комнате, кажется реальным. Это часть сна, это часть иллюзии. Когда вам

снится сон, то снится, что все существует, существует мир, существует вселенная,

существуют люди, и вы переживаете разные периоды, проблемы и заблуждения. Но

потом вы просыпаетесь, и все ушло. Когда вы пробуждаетесь, то смеетесь, потому что

осознаете, что все это был сон, и существует только истинное Я, и вы есть То.

УФ: Но когда вы говорите, что сознание существует, это взгляд с относительной точки

зрения. Само по себе сознание не имеет чувства «Я существую».

Р: Конечно, вы правы. Но, чтобы это объяснить, вам нужно использовать какие-то

слова. ( УФ:Да. ) Сознания нет, существования нет, истинного Я нет. Тогда давайте

помолчим… Джордж?

УД: На прошлой неделе мы говорили о карме, и вы сказали позволять телу делать то,

что оно должно делать. Тело пришло сюда, чтобы что-то сделать, так что, позвольте

ему делать то, что оно должно делать. Это карма. Но вы говорите, что карма – это

абсолют. Например, если у вас происходит глубокое озарение, и вы видите это, в вас

что-то совершенно изменилось. Это меняет вашу карму, это меняет вашу иллюзию.

353

samo-poznanie.net

Также…

Р: Пока существует «я», существует карма. Единственное время, когда не существует

карма, и больше нет никаких изменений, когда вы избавляетесь от понятия «я». ( УД:Я

понимаю, но если у вас происходит сильное озарение, то, что вы видите, стирается, вас

нет, это изменяет направление, по которому вы идете.) Но должен быть кто-то, чтобы

видеть. Кто видит? ( УД:Никто, как это что-то может видеть? Никто не видит.) Должен

быть объект и субъект. Кто-то должен видеть. Должен быть и один, и другой. Потому

что, пока вы видите что-то, должен быть и субъект, и объект. Когда и то, и другое

соединяется, тогда это сознание. ( УД:Верно.) Когда больше нет видения, есть только

бытие. ( УД:Это то, что происходит после видения, что-то, чтобы видеть, озарение.) Есть только бытие. Но ваше тело не имеет никакого отношения к этому. Видимость

вашего тела будет продолжать делать то, что она должна делать. ( УД: Все равно, это, скорее всего, изменит направление, в котором вы идете и становитесь блаженным.) Р: Это возможно. ( УД: Также, что касается милости. Самой милости. Милость сама по

себе тоже может изменить течение этого? ) У вас уже есть милость. Когда вы осознаете

свою милость, вещи никогда не могут быть кармическими. Милость превосходит карму.

( УД:Те люди, которые не знают о милости, которую они переживают, это также меняет

направление их ума? ) Ваша жизнь и так всегда меняется. Но вы не имеете к этому

никакого отношения, это связано с кармой. Когда вы избавляетесь от понятия «я», все

изменения прекращаются. Вы больше не осознаете перемены. Когда вы считаете, "я"

существую, тогда вы осознаете изменения. Поэтому не беспокойтесь об изменениях.

Если вы сами видите и можете устранить свое чувство «я», тогда все само о себе

позаботится. ( УД:От чего избавиться, от чувства «я»? ) Избавиться от чувства «я», ощущения себя. И все остальное позаботится само о себе. Это облегчает жизнь. Потому

что вы не должны сами делать какие-то изменения. Делайте то, что вы должны делать,

и все остальное само о себе позаботится. ( УД:Я понимаю.) Мы слишком много

беспокоимся о людях.

УД: Я не беспокоюсь о людях, я просто привожу свою точку зрения. Многие люди

пытаются понять себя, но они слишком запутались. (Р: Кто это знает?) Так, они

наслаждаются своей жизнью, и это никогда не случается с ними. Они должны пройти

через то, что приходит. И вы говорили об абсолютизме кармы.

Р: Ммм, кто осознаете эти вещи? Я. Откуда появляется «я»? Избавьтесь от «я», и все

это прекратится. Работайте над «я».( УД:Я не могу сказать, что я с этим не согласен, но

я просто говорю об абсолютности кармы, обсуждаю это. ) На относительном плане

абсолютность кармы – это правда. (смех) ( УД: На относительном плане. Но, скажем,

кто-то встречает великого святого, и святой одаривает вас благословениями, и ваша

жизнь изменяется.)Это потому, что вы подготовили себя к встрече с святым.( УД: Я

понимаю, но все же, что бы ни происходило, это не карма. Есть одно прекрасное

высказывание, которое сказал Рама Кришна: "Касание милости может изменить курс

вашей жизни" .)Это правда, когда это случается. Но вы подготовили себя к этому.

354

samo-poznanie.net

УК: Некоторые школы мысли считают, что получение милости относится к вашей карме.

Р: То, что вы говорите, это правда. Но вы подготовили себя к этому в одной жизни или

в другой. И теперь такова ваша карма – получить эту милость.

УК: И теперь это привнесет абсолютно другой смысл, что, в действительности, нет

бесплатной кармы. Она как-то зарабатывается.

Р: Нет, милость бесплатная, остальное – это иллюзия. Карма – это иллюзия. Милость –

это самореализация. Оставайтесь в «я», и все само о себе позаботиться. Это важный

момент. Почему мы хотим быть замешанными в стольких разных учениях? Просто

следуйте своему собственному «я», найдите его источник, и все придет само по себе.

Мы должны перестать так много думать. Мы думаем и думаем, думаем и думаем. Как

это работает, как то работает, почему это работает? Станьте проще. Не будьте такими

интеллектуальными. Чем глупее вы выглядите, тем лучше.

УР: Месяц назад мне довелось почитать Раману, несколько стихов на ту же тему, об

идее стрелка и стрелы, я пытаюсь понять это.

Р: Стрелок и стрела, что с этим происходит? Вы не говорили о карме?

УР: У меня такое чувство, что каждый момент, где стрелок достигает цели, это тот

момент, он более стерильный. Три коротких строфы:

Я - стрела, мчащаяся рядом, неозабоченная, несомненно.

Я - стрелок, будучи истинным, несомненно.

Я - цель, ждущая возвращения, несомненно.

Р: Если это вам помогает, хорошо. Это хороший стих, если он лично вам помогает, это

хорошо.

УР: Он говорит о каждом моменте в творении?

Р: Да. Это хорошая аналогия. Главное, чтобы это помогало, тогда это хорошо. Но не

усложняйте. Смотрите, тело будет заниматься тем, чем оно должно заниматься. Но вы

не есть ваше тело, поэтому вы не имеете к этому никакого отношения. Ни о чем не

беспокойтесь и возвращайтесь к «я». И задавайте себе вопрос: «Кто испытывает это? К

кому это приходит?»

Например. Когда я вернулся из Индии в 1985 году, то собирался жить в уединении в

деревяном домике в Мэривилле и провести остаток своей жизни наедине, выращивая

свою собственную еду. Но, вместо этого у меня начались кое-какие проблемы с

нервами. Как это произошло? Какое я имел к этому отношение, никакого. Вместо этого,

я теперь в Лос-Анжелесе, провожу встречи. У меня нет желания заниматься подобными

вещами, это просто произошло, но я не имею к этому никакого отношения. Мое

355

samo-poznanie.net

истинное Я всегда радостно сияет. Блаженство, радость, абсолютная реальность, - это

действительно я, а все остальное, что вы видите, - это ваши проблемы. (смех)

УФ: Я вижу мой мир.

(тишина)

Роберт: Есть медитация, которую вы можете практиковать. Используйте эти

инструменты, если должны. Они работают и производят изменения. Сядьте поудобнее.

Закройте глаза и уберите все, что мешает. Сделайте десять глубоких диафрагменных

вдохов. Вдыхайте через нос, растягивайте брюшную полость. Выдыхайте через нос и

рот и сжимайте брюшную полость, медленными движениями десять глубоких вдохов,

медленно и мягко. Это чтобы расслабиться.

Теперь дышите нормально. Теперь вы начинаете практиковать випассана медитацию

недолгое время, вы осознаете ваше дыхание, чувствуете ощущения в вашем теле.

Дышите нормально. Осознавайте свое дыхание и ощущения в вашем теле. Игнорируйте

ваши мысли. Какие бы мысли ни проходили к вам. Будьте наблюдателем, свидетелем,

игнорируйте их…

(аудиозапись резко заканчивается)

Три насущных вопроса, пересмотр - 1

Транскрипт 25

18 ноября 1990 года

Роберт: Добрый день. Первое, я хотел бы, чтобы вы задали вопрос: «Почему я сегодня

сюда пришел?» Подумайте об этом. Какова ваша цель? Что вы хотите? Вы пришли,

чтобы сравнить одного лектора с другим? Вы пришли, чтобы услышать глубокое

послание? Вы пришли, чтобы послушать лектора, потому что кто-то вам сказал о нем?

Все эти причины неправильные.

Что вы видите, когда смотрите на меня,? Если бы я спросил каждого из вас, то получил

бы сорок разных ответов. Я - как зеркало, когда вы смотрите на меня, то смотрите на

себя. Если вы видите старого грязного бомжа, то смотрите на себя. Все видят что-то

разное, но вы видите ваше личное эго-сознание, вот что вы видите на самом деле.

Должно прийти такое время, когда вы будете смотреть на все и всех, и у вас не будет

никакой реакции. Если вы везде видите сознание, то нет ни хорошего, ни плохого.

Ваше истинное Я – это экран. Вы видите существа, места, предметы как изображения

на гигантском экране. Изображения наложены на экран.

356

samo-poznanie.net

Поэтому, когда вы смотрите на себя, у вас нет реакции, есть тишина. В тишине есть

бесконечность. Бесконечность – это пространство, блаженство, парабрахман,

абсолютное осознавание, конечное единство. Своими мыслями вы прекращаете поток

реальности каждый раз, когда думаете. Вы отражаете свою собственную

божественность всякий раз, когда ваш ум тих и спокоен, как неподвижное озеро. На

самом деле, становиться нечем. Вы возвращаетесь к своему изначальному состоянию,

вот что происходит на самом деле.

Как это происходит? Если вы не реагируете на человека, места или вещи, становитесь

наблюдателем или свидетелем мира. Свидетелем своих собственных мыслей. Каждый

раз, когда к вам приходят мысли, вы, свидетельствуя свой ум в действии, наблюдая

свои мысли, стараетесь их придержать. По мере того, как вы это делаете, ваш ум

начинает замедляться. В конце концов, устанавливается покой. Вы становитесь

счастливыми, блаженными, потому что это ваша истинная природа. Но когда вы

говорите слишком много слов, это задерживает процесс. Когда вы говорите со мной, я

слушаю пространство между словами. Для вас реальны слова, для меня реально

пространство. Пространство – это сознание. Слова – это просто отметка на сознании,

которая должна быть стерта. С помощью слов никто никогда не становился

пробужденным.

Будьте безмятежны, и знайте, что Я-ЕСТЬ - Бог. Ваша истинная природа, это Я-ЕСТЬ.

Способ пережить это в том, чтобы узнать, чем я не являюсь!

Я не есть мои переживания. Я не есть мои проблемы. Я не есть мир. Я не есть

вселенная. Я не есть мое «я», которое, как кажется, существует. Когда все убрано с

пути, истинное Я воссияет во всей своей славе и великолепии. На самом деле, делать

нечего, будьте безмятежными. Нет курсов, которые нужно проходить. Нет школ, в

которые нужно закончить. Нет глубоких знаний, которые нужно получить. Нет молитв,

которые вы должны читать. Нет никаких обязательств. Просто успокойте свой ум. Не

позволяйте своему уму вас контролировать. Не думайте дальше своего носа. Когда вы

замечаете, что начинаете мыслить, ловите себя.

Задавайте себе вопрос: «К кому приходят этим мысли? Ко мне». Со всей силы

держитесь за «я» и отслеживайте «я» до его источника. Откуда появляется «я»? Как

«я» оказалось здесь? Что является источником «я»? Когда вы попадете в источник «я»,

то осознаете: «Я есть То! Я - не мое тело или ум, или переживания. Я есть То - Я-ЕСТЬ.

Я всегда был этим Я-ЕСТЬ, ни больше, ни меньше». Познайте свое истинное Я. Ищите

свое истинное Я.

Какая польза в том, чтобы жить и накапливать вещи, беспокоиться о вещах, учиться

чему-то новому, если вы все оставите, когда вам будет девяносто лет, и умрете? Тогда,

в чем ваша цель? Мудрые люди думают об этом смолоду. Они начинают искать

реальное. Но этот поиск не снаружи, поиск происходит внутри себя. Я - тело? Я -

деятель? Я - ум? Приходит понимание, что тело, ум и деятель не слушают это «я». Они

делают, что хотят, не так ли?

357

samo-poznanie.net

Например. Спрашивает ли у вас тело, когда подхватывает простуду? Оно делает, что

хочет. Спрашивает ли у вас тело, когда становится сонным? Спрашивает ли оно

разрешения у «Я», когда хочет в туалет? Тело подвергается законам кармы, но «Я» не

имеет к этому никакого отношения. Обнаружьте, что такое «Я». Когда вы говорите о

«Я», перестаньте отождествляться с телом, с умом. Когда вы делаете свою работу, не

верьте, что вы деятель. Осознавайте, что вы есть «Я».

Когда вы спите, «я» смотрит. Когда вам снится сон, «я» смотрит. Когда вы пробуждены,

«я» смотрит. «Я» всегда есть. Кто это «я»? Это неуловимое «я», которое всегда

смотрит, но никогда не спит, никогда не видит сны и даже не бодрствует в этом мире,

являясь тихим свидетелем всех ваших мыслей. Откуда появилось это «я»? Обнаружьте.

Обнаружьте это, погрузившись в себя. Обнаружьте это, обратившись к источнику.

Обнаружьте это, пребывая в покое, становясь свидетелем, не принимая слишком

большое участие в мирских делах. Ведя тихую жизнь. Желая оставаться наедине с

собой и созерцая «я».

Однажды, вы проследите за «я» достаточно глубоко, будто бы держась за веревку.

Спускаясь по веревке, вы дойдете до её конца. Это и есть источник «я». Когда вы

отпустите веревку, то обнаружите себя в пустоте. Вы выйдете за пределы мира и

станете Я-ЕСТЬ. Не я есть то или я есть это, а действительно, просто Я-ЕСТЬ. Я-ЕСТЬ

содержит себя в себе. Я-ЕСТЬ – это ваша настоящая природа. Я-ЕСТЬ – это абсолютное

осознавание, абсолютная реальность, нирвана, пустота.

Время от времени у вас бывают проблески этого, когда вы грезите, и мир оставляет

вас, дела мира оставляют вас. Неожиданно вы почувствуете себя прекрасно, без

причины. Разве вы не хотели бы чувствовать себя так все время? Тогда что вы делаете

со своей жизнью?

Вы должны перешагнуть через ваши убеждения, потребности, желания, страхи,

пересмотреть все это. Исследуйте, погрузитесь внутрь себя. Проводите больше времени

наедине, забудьте о мире. Я не говорю о том, чтобы уйти с работы, или оставить семью,

или уехать жить в пустыню. Я говорю о том, чтобы продолжать заниматься тем, чем вы

занимаетесь и отбросить вашу ментальную привязанность к тому, чем вы занимаетесь.

Вы можете быть доктором и знать истинное Я, будучи непривязанными к своей

профессии. Ваше тело будет продолжать делать то, что оно делает, и даже лучше, чем

когда вы отождествлены с деятелем.

Оставайтесь там, где вы есть, ничего не бросайте, просто ни к чему не привязывайтесь.

Не реагируйте на людей, места или вещи. Будь что будет. Смотрите на все вещи

одинаково. Не имейте предпочтений. Имейте любовь в своем сердце, покой в своей

душе. Придет день, когда вы оставите свое сердце и свою душу сат-чит-ананде и вы

будете свободными. Тогда вы станете всеприсутствующими. Вы будете осознавать себя

как вселенную. Вы больше не будете осознавать себя как существо. Вы будете

осознавать себя как вселенную. Ваше тело больше не будет существовать. Люди будут

видеть вас так же, как и раньше. Только вы будете все видеть по-другому. Вы будете

358

samo-poznanie.net

видеть существование как одно. Двойственность прекратится. Будет только единство.

Что в этом хорошего? Зачем вам стремиться к этому? Счастливы ли вы? Давайте будем

честными. Мы думаем, что если накопим много денег, то будем счастливы. Если мы

выйдем замуж за правильного человека, то будем счастливы. Если мы получим

правильную работу, правильную машину, переедем в правильный штат, то будем

безгранично счастливы.

Какое разочарование... В этом мире ничто не остается одним и тем же. Вы должны это

понять. Мы живем в мире двойственности, так кажется. У всего есть две стороны. Если

вы хотите испытать богатство, то должны пережить бедность. Если вы хотите быть

здоровыми, вы должны знать, что такое болезнь. Вы не можете испытать одно без

второго. Вы можете сказать: «Роберт, я знаю людей, которые безгранично богаты, и

они никогда не были бедны». Вы говорите лишь об одной жизни. Без сомнений, у нас

есть много существований, много жизней, и все это переносится. Первое, что вы

делаете, это прекращаете судить других. Вы учитесь оставлять других людей в покое.

Вы не реагируете ни на что и ни на кого.

Вы начинаете работать над собой. К вам приходит понимание: «Я не тот, кем кажусь.

То, что кажется, может быть фактом, но это не истина». Кажется, что вы мужчина или

женщина. У меня есть эта работа, я женат на этом человеке. Я зарабатывают столько-

то денег. Это факт, но это не истина. Истина в том, что я - никто. У меня нет тела. Все

есть сознание.

Сознание - как классная доска. Оно всегда остается одним и тем же. На доске вы

рисуете различные фигуры. Вы можете нарисовать на доске луну, звезды, планеты,

людей, жуков, животных, и вы смотрите на картинки, которые нарисовали. Но если вы

попробуете их схватить, что вы схватите? Доску. Сознание - как доска. Люди, места и

вещи - как рисунки на доске. Их можно стереть и поместить на их место новые

рисунки. Однако, доска останется той же. Причина страданий в том, что люди

отождествляются с изображениями, а не с доской. Или же они отождествляются миром,

а не с сознанием. Поэтому вы должны изменить свое отождествление и начать

отождествляться с невидимым, тем, что вы не можете услышать, попробовать на вкус,

потрогать или почувствовать. Это невидимое нечто - ваша истинная природа. Это ваше

настоящее Я.

Как нам туда попасть? Что делать?

В четверг я дал вам три насущных вопроса, которые приводят к пробуждению. Мы

снова пройдемся по ним. Первый вопрос вы задаете утром, второй - днем, и третий -

когда ложитесь спать. Это действительно важно, если вы хотите пробудиться. Это

кратчайший путь. Вы должны задать первый вопрос, как только откроете глаза. Не

позволяйте своему уму думать. Как только вы открываете глаза, тут же задавайте

первый вопрос: «Откуда я появился? Откуда я появился?»

359

samo-poznanie.net

Когда я говорю об этом, большинство из вас отождествляет «я» со своим телом, и вы

считаете, что я говорю: «Откуда я как тело появился?» Я имею в виду совсем другое.

Вопрос был: «Откуда появилось «я»?», а не: «Откуда появилось мое тело?» Вопрос

такой: «Откуда появилось «я»? Мое тело спало, мое тело видело сны, мое тело сейчас

бодрствует. Но я был свидетелем всех трех состояний сознания. Потому что я знаю, что

я существую во время сна. Я существовал во время сновидений, и я проснулся. Я

существую сейчас. Откуда появилось «я»?» И вы молчите. После того, как вы осознали,

что «я» является свидетелем сна, сновидений и бодрствования, вы молчите. «Откуда

появилось «я»? Сейчас я проснулся», говорите вы. «Я буду заниматься своими делами.

Я буду завтракать. Я собираюсь идти на работу».

Заметьте, как вы всегда говорите «я». Всегда есть я-я-я. Я завтракал, но правильно

сказать, что я отождествлял себя с телом, которое ест завтрак. «Я» - это не тело!»,

говорите вы себе. «Я» не ест завтрак. Тело ест завтрак. В конце концов, получало ли

тело разрешение от «я», чтобы съесть завтрак? Тело делает то, что хочет. Тело

подвергается законам кармы. А что по поводу «я»? Откуда появилось «я»? Кто

свидетельствует все это. Кто я? Что является источником «я»? Вот так вы

разговариваете с собой и остаетесь в молчании.

Затем к вам приходит следующее понимание. Такое впечатление, что когда я о чем-то

говорю, то всегда использую первое местоимение «я». Это означает, что все-все

привязывается к «я». Мир, мое тело, мои мысли, мой ум, звезды, луна, солнце, люди,

места и вещи – все это привязано к «я». Разве я не говорю: «Я вижу своего друга. Я

работаю. Я болею. Я счастлив. Я в депрессии. Я несчастный. Мне хорошо»? Всегда есть

я-я-я-я. Такое впечатление, что все-все привязывается к «я». Поэтому, если я сначала

попробую избавиться от всего, то это выглядит, как старая проблема: «Что появилось

первым? Дерево или семя?» Так я ни к чему не приду, потому что, если я избавлюсь от

одного, на его месте возникнет другое.

Например, если мне не нравится моя работа, я жалуюсь, и меняю её. Какое-то время

мне будет нравиться моя новая работа, затем возникнет та же самая проблема. Больше

я не буду этого делать. Вместо этого я осознаю источник «я». Если выйти за пределы

«я», если добраться до его источника, все остальное уйдет вместе с ним. Будет пустота,

и я стану свободным. Вы следите за этим?

Все привязано к вашему «я». Не пытайтесь работать над чем-то, оно является

следствием. Работайте над причиной, которая есть «я», и следствия исчезнут сами по

себе. Итак, вы отслеживаете «я», погружаясь внутрь себя. Вы ищете источник «я». Вы

держитесь за «я», пока не найдете его источник. Вы делаете это утром, когда

проснетесь. Как вы это делаете?

Когда вы пытаетесь добраться до источника «я», то спускаетесь по веревке. Вы

представляете, что «я» - это веревка, и вы спускаетесь по веревке, чтобы дойти до

конца, и затем просто отпускаете ее и свободно падаете. Затем вы начинаете говорить:

«Я-я, я-я». Говорите себе какое-то время: «Я-я, я-я». По мере того, как вы делаете это, 360

samo-poznanie.net

то становитесь спокойнее. По мере того, как вы практикуете это, промежуток между

«я» становится все больше и больше. Промежуток – это сознание. В конце концов, «я»

исчезнет, и ваша идентичность сольется с сознанием Я-ЕСТЬ. Вот что вы делаете утром,

до обеда. Вы можете практиковать это во время любой работы, которой занимаетесь.

Вы можете продолжать говорить: «Я-я, я-я», помня основу, то, что мы только что

обсудили. То есть, что все привязано к «я».

Затем, примерно в двенадцать или в час, вы переходите к вопросу номер два. Вопрос

номер два такой: «Откуда появилась вселенная?» Вы задаете вопрос себе, не

спрашивайте у своих друзей или своих коллег. Они оденут вас в эти маленькие белые

смирительные рубашки, и вы будете вертеться в сумасшедшем доме. (смех) Спросите

себя: «Откуда появилась вселенная? Откуда появилась вселенная? Откуда появилась

вселенная?»

Когда вы будете задавать этот вопрос, к вам придут новые откровения из вашего

утреннего вопроса. Вы начнете видеть, что этой ночью я видел сон, и во сне казалось,

что я существовал точно так же, как я существую сейчас. Я пошел на работу. У меня

была семья. Я летел на самолете. Я поехал в отпуск. Меня призвали на войну, и я был

убит, затем я проснулся. Все это был сон. Но откуда появился сон?

Весь этот сон происходил в моей голове. Сон появился из моего ума. Поэтому мое

состояние бодрствования должно быть тоже сном, потому что я думаю о нем. Мой ум

размышляет обо всех моих делах, о моем теле, работе, детях, доме, машине. Точно так

же, как во сне. Значит, вселенная появляется из моего ума. Я создал вселенную. В

конце концов, когда я сплю, для меня нет вселенной, но я все равно существую, потому

что, когда я просыпаюсь, то могу сказать: «Я спал». Мы снова возвращаемся к «я». Это

означает, что вся вселенная, все: люди, места, предметы, животные, цветы, деревья,

звезды, солнца, галактики – появилось из моего ума. Я дал рождение этому. «Кто я?

Откуда я появился?» И вы возвращаетесь к отслеживанию «я» до источника. Затем вы

снова повторяете то же самое: «Я-я, я-я» так долго, как можете.

Перед тем, как заснуть, вы задаете себе третий вопрос: «Откуда появился Бог?»

Спросите себя три раза. «Откуда появился Бог? Откуда появился Бог, в которого я

верил всю свою жизнь?» И вы начинаете думать о своем детстве: «Когда я был

маленьким, меня вырастили в религии, будь это католицизм, протестантизм, иудаизм,

мусульманство или индуизм. Мне сказали верить в Бога, но что я знаю о Боге? Был ли у

меня опыт Бога? Поэтому, должно быть, Бог – это убеждение, концепция, предвзятая

идея. Откуда появился Бог?»

Если вы были очень религиозны, для вас это очень тяжело, потому что вы подумаете,

что это богохульство. Поэтому я прошу вас исследовать. Здраво посмотрите внутрь

себя. Задайте вопрос: «Откуда появился этот Бог, в которого я верил всю жизнь?» И

если вы поисследуете достаточно глубоко, то вскоре увидите: «Я верю в Бога. Я? Когда

говорится «я», то имеется в виду тело. Это означает, что все эти годы мое тело верило

в Бога, а я был молчаливым свидетелем, который все это наблюдал. «Я» не имеет

361

samo-poznanie.net

веры. «Я» - нейтральное. Это мое тело и мой ум верят в какой-то человекоподобный

тип божества. Теперь я осознаю, что «я» - это не тело, «я» - это не ум, и «я» - это не

Бог. Как и вселенная, как и мое тело - все это концепция, убеждение. Должно быть,

Бог привязан к «я», точно так же, как все остальное. Когда я смогу выйти за пределы

«я», то превзойду ошибочное убеждение о Боге и стану свободным.

Итак, снова, вы возвращаетесь к «я-я, я-я». Вы засыпаете, делая это, и просыпаетесь,

делая это. Если вы будете практиковать таким образом, то, друзья мои, вы опомниться

не успеете, как будете свободны. Вы будете совершенно свободными и

освобожденными.

Мне часто звонят. Очень часто меня спрашивают, как можно отличить настоящего

учителя от ложного? Я не знаю, почему людям это интересно. Ответ всегда один и тот

же. Если вы искренне обратитесь внутрь себя, если вы станете преданными своему

истинному Я, то начнете любить себя, не свое эго, а свое истинное Я, и если вы

действительно хотите пробудиться, вас притянет к правильному учителю, или к

правильной книге, или к правильному дереву, или к правильному камню. Но если у вас

много проступков, вы не искренни с собой, вас притянет к такому учителю, который

искренний настолько, насколько и вы, и вы оба будете смотреть друг на друга.

Итак, я повесил телефон вечером в четверг. Хорат дал мне… Хорат здесь? Нет. Он дал

мне почитать одну книгу. Она написана Люси Марр. Я видел ее в Рамана-ашраме. Она

жила там много лет. Я открыл одну страницу, там был ответ, о котором я говорил. Она

действительно чудесным образом объясняет это. Поэтому, Мэри, если вы не против,

прочитайте это, я буду очень вам признателен.

Мэри: Это я вам признательна. (смеется) Спасибо. Хорошо. Ладно, Роберт.

Р: Вы должны записать, это действительно интересно.

Мэри: Называется «Гуру, сиддхи и саньяса».

Это ум создает вопросы и блуждает в поиска ответов. Требуется какое-то время, чтобы

он осознал этот факт и сдался, но до этого он постоянно вмешивается в естественное

расширение духовного измерения ищущего. Вопросы возникают один за другим, и

Рамана Махарши день за днем терпеливо противостоял этому потоку. Собрание его

ответов на вопросы приводится в последней главе, однако, три темы, указанные в

заголовке, могут потребовать более детального обхождения.

Очень широко распространена охота за гуру, и многие, так называемые гуру, делают

достаточно хороший бизнес на искаженных идеях о гуру и его функции, и это повсюду

превалирует. Тогда, кто же такой гуру? Саттвы говорят, что для получения реализации, человек должен служить гуру двенадцать лет. Что делает гуру? Передает ли он это

ученику? Разве истинное Я не является всегда реализованным? Что тогда означает это

общее убеждение?

362

samo-poznanie.net

Человек всегда является истинным Я, однако, он не знает об этом. Он путает его с

не-«я», то есть с телом и т.п. Такая путаница существует из-за неведения. Если

невежество стереть, путаница перестанет существовать, и раскроется истинное знание.

Оставаясь в общении с реализованными мудрецами, человек постепенно теряет

невежество, пока устранение не будет завершено. Таким образом проявляется вечное

истинное Я. Ученик предает себя Мастеру. Это означает, что ученик не оставляет ни

одного следа индивидуальности. Если предание полное, все чувство индивидуальности

теряется, и поэтому нет причин для страданий. Открывается, что вечное бытие – это

только счастье.

Без правильного понимания этого, люди думают, что гуру учит ученика чему-то, вроде

тат-твам-аси (*Я ЕСТЬ ТО на санскрите), и ученик постигает, что «я есть Брахман». В

своем неведении они думают о Брахмане, как чем-то более огромном и сильном, чем

всё остальное. Человек с ограниченным «я» - надменный и безудержный. Что и

происходит в случае, если то же «я» чрезмерно вырастает. Такой человек будет

неумеренно невежественен и глуп. Это ложное «я» должно погибнуть. Его уничтожение

является плодом гуру Ишвары, служения гуру. Реализация - вечная, и она не является

новой выдумкой гуру. Он помогает устранить неведение, и все.

Настоящий гуру – этот тот, кто осознал истинное Я. Но как мы можем узнать его? Он не

говорит о себе. Он ведет себя точно так же, как все остальные, а если нет, то это

повод, чтобы быть осторожными. Есть только одно качество, по которому он читает в

своей тишине так же, как в своей речи. Если вы к этому готовы, он встретит вас без

всяких поисков с вашей стороны, и только тогда вы сможете быть уверены, что он

является вашим гуру.

Между тем, вы не остаетесь без руководства извне. Внутреннее руководство

непрерывно посылает вам, так сказать, сигналы. Какое-то предложение в книге,

улыбка младенца, красота цветка или закат. Все это может стать средством для

внезапного понимания, одним из маленьких просветлений, которые украшают путь

искреннего искателя истины. Все это может стать его гуру.

Один известный древний святой сказал, что у него было 24 гуру, включая неживые

объекты. Даже первый поиск смысла жизни задается внутренним, настоящим гуру.

Существует чудесное переживание Моисея, которое сохранилось в мусульманской

традиции. Когда он пожаловался: «О Бог, где мне искать, чтобы найти тебя?», то

услышал ответ: «Ты бы не искал меня, если бы не нашел».

Кто ищет гуру? Стремление, конечно же, вызывается истинным Я, как это указывается

в ответе на молитву Моисея. Но именно личное «я» идет и охотится на внешнего гуру.

Вы получите именно такого гуру, который отвечает вашему уровню развития. Обычно

это означает достаточно низкий тип, потому что гуру высшего стандарта бесполезен

для ученика с ограниченным пониманием. Приемник должен быть настроен на волну

передатчика, чтобы получать сигнал. Поэтому, реализованной душе, гуру, не нужно

363

samo-poznanie.net

отказываться от ученика, потому что ученик даже не сможет воспринимать присутствие

величия, поскольку его внутренние органы чувств еще закрыты. Он будет как тот

человек, который ушел искать чинтамани, исполняющий любое желание драгоценный

кристалл, однажды нашел его и выбросил, увидев разноцветный булыжник.

В наши дни к худшим из гуру относятся те, кто преднамеренно используют тех, кто

охотится на гуру. Их метод ловли доверчивых невеж часто заключается в мистическом

представлении церемонии, заклинаний, неясных намеков и даже уз черных магических

сил, в зависимости от традиции. Шри Рамана Махарши сказал о них: "Книги говорят, что есть очень много видов инициаций. Также они говорят, что гуру создает для

учеников какой-то ритуал с огнем, водой, джапой, мантрой и называет такие

фантастические представления дикшей, инициацией. Будто бы ученик может созреть

только после того, как пройдет через такие практики гуру".

Самая эффективная форма работы – это тишина. Как бы ни были обширны и

экстатичны шастры, их воздействие недостаточно. Гуру тих, и во всем преобладает

умиротворение. Эта тишина более обширна и выразительна, чем все шастры вместе

взятые. Но, если гуру достаточно умен, он может симулировать даже и этот подход.

Еще один тип стилизованных гуру может обманывать не только ученика, но и себя. У

него могут быть какие-то интеллектуальные знания истины, и он сможет учить

настолько, насколько хватает его знаний. Искренний искатель истины постепенно, так

или иначе, растворится от тихой милости своего внутреннего руководства. Распознает

ограничения как бы гуру, и оставит его, возможно, ради другого. Возможно, за это

время он достаточно созреет к тому, чтобы отныне распознавать голос внутреннего

гуру, истинного Я, и принимать его безоговорочно. Или же, он может следовать пути

Дхата Райи и научиться видеть гуру во всех как всё, что сводится практически к тому

же.

Есть один странный факт, сам Рамана Махарши отказывался быть гуру для своих

преданных. Или же, если быть точным, он никогда не инициировал никого из них

традиционным способом. Известно, что некоторые из них ушли от него, хотя любили

его и поклонялись ему, они считали себя неспособными к дальнейшему продвижению

без внешнего гуру. Как понимать такое необычное отношение Раманы? Странно

избегать ответственности, которую, как ожидается, возлагает гуру на себя из уважения

к своему преданному. Согласно традиции, гуру, который принимает преданного, также

берет его карму, иногда, как может оказаться, плохую. Нет, Шри Рамана Махарши

просто был последовательным. Он жил так, как учил:

«Реализация одного без второго».

Когда есть только один Брахман, есть ли место для гуру и ученика? Гуру подразумевает

ученика, ученик и гуру, их неизбежно двое. Может ли быть два я? Одно, ведущее

второе? Истинное руководство возможно только тогда, когда истинное Я гуру и ученика

являются одним и тем же истинным Я.

364

samo-poznanie.net

Настоящая функция гуру выше и более эффективна, чем его учение. Это сила контакта

с ним, устранение неведения ученика посредством прямой передачи. Конечно, такое

возможно только тогда, когда гуру сам осознал истину. Это сила настолько реальна,

что Рамана Махарши всегда придавал огромное значение сатсангу, контакту с

высокопродвинутыми душами. Потому что их чистота, мудрость и сострадание

заразительны, как здоровье и покой.

Именно в этом заключается действительная опасность, возникающая, если предаться

неправильному гуру. Она в том, что его коварство, тщеславие и корыстолюбие точно

так же заразительны. Его повседневная жизнь может представлять опасность, чтобы

люди приходили к нему. Обычно это воспринимают просто как плохой пример, но даже

в этом случае негативное влияние идет глубже. Оно заражает немедленно, как

заболевание. Да защитит от этого внутренний гуру.

Эта таинственная, потерянная в море земля, вручает дар высшей истины тем, кто

находит путь в ее скрытые глубины. Вместе с тем, она хранит много секретов

магических техник и способностей, которые называются «сиддхи». Число искателей

этих секретов, возможно, превышает число тех, кто ищет истину. Широко известно, что

Рамана Махарши не придавал высокой ценности таким склонностям, обычно связанным

с садханой йоги. Время от времени его спрашивали о демонстарции сиддх в рамках

поиска истинного Я. «Одно!», заявлял он. «Истинное Я – это самое интимное и вечное

бытие, в то время как сиддхи рождаются». Одним требуются усилия, чтобы приобрести

их, другим – нет. Это сила мысли, обретаемая с помощью ума, который нужно

удерживать бдительным, в то время, как истинное Я осознается, когда ум разрушен.

Сила проявляется только тогда, когда есть эго. Истинное Я - вне эго, и осознается

только после уничтожения эго.

В чем польза оккультных сил для самореализованного существа? Самореализация

может сопровождаться оккультными силами, а может и нет. Если человек стремился к

таким способностям до реализации, он может получить их после реализации. Бывают

другие, кто не стремился к таким способностям и достиг только самореализации, тогда

они не проявляются.

Среди посетителей на этом этапе был м-р Эван Вендт, известный тибетолог. Он как-то

попросил объяснить ценность оккультных способностей. Рамана Махарши ответил:

«Оккультные силы есть только в уме. Они неестественны в истинном Я. То, что

является неестественным, а приобретенным, не может быть постоянным, и не стоит

того, чтобы к нему стремиться. Они означают расширение способностей. Человек

владеет ограниченными способностями и несчастен. Он хочет расширить свои

способности с тем, чтобы быть счастливым. Но, предположим, что так и будет, тогда у

несчастного человека с ограниченным видением с расширением восприятия

несчастность увеличивается пропорционально. Оккультные способности никому не

принесут счастья, только сделают более несчастным». Более того, для чего эти

способности? Оккультист желает показать сиддхи лишь с тем, чтобы другие оценили

365

samo-poznanie.net

его. Он стремится к высокой оценке, и если она не приходит, он не будет счастливым.

Возможно, он даже найдет обладателя более высоких способностей. Это породит

зависть и разъярит его еще больше. Что такое настоящие способности? Увеличить

процветание? Или обрести покой?

То, что приносит покой, это высшее свершение сиддх.

Корневая идея в отношении Раманы к феномену ЭЧВ, или экстра чувствительному

восприятию, как это научно называется в наши дни, или сиддхам, легко

обнаруживается. Опыт ЭЧВ принадлежит личному «я». Учение Мудреца с Аруначалы

вращается вокруг охоты за «я» до тех пор, пока оно не сдастся. Поиск и приобретение

сиддх усиливает «я». Это расставляет все точки над "и".

«Саньяса» относится к древней Индии. Это четвертая и последняя из ашрам, периодов

жизни. Первый из них представляется, как маленький мальчик, которого посылают

жить в качестве брахмачарьи с гуру, чтобы служить ему и учить писания.

Второй период жизни происходит в качестве домохозяина после женитьбы, в котором

он выполняет свои обязанности по отношению к окружающим и делает свой вклад в

служение обществу. Когда он поднимает на ноги сыновей и выдает замуж дочерей, то

становится свободным для ухода от дел. Однако, это не была идея освобождения от

дел для комфортной жизни и наслаждения плодами, заработанными работой и

испытаниями.

Третий период ашрамы представлял собой тихую жизнь в лесу в отречении,

медитациях и молитве, в стремлении к просветлению. Эти первые три периода

соответствуют обычаям и традициям, но последний период, саньяса, полное отречение,

как предполагается, утверждается сам по себе, в свое время и на своих условиях.

Этот факт стоял за слегка непонятным ответом Раманы Махарши посетителю, на его

вопрос, должен ли он принять саньясу. Если бы вы были должны, вы бы не

спрашивали. Традиционное представление о саньясе объясняется в одной достаточно

четкой удусте в книге Бхагавата. Речь идет о том, что все усилия саньясина

направлены на обнаружение истинного Я в точке соприкосновения между глубоким

сном и состоянием бодрствования.

Человек должен относиться к свободе и зависимости, рождению и смерти как к

нереальному. Он не должен читать мирские книги, жить какой-то профессией, не

должен вовлекаться в политику, принимать чью-то сторону, не должен принимать

учеников, читать слишком много, т.к. это будет отвлекать его ум от духовных практик, не произносить речей, не брать на себя никакую ответственную работу. После

достижения просветления он может продолжать вести себя, как раньше, или же

измениться в соответствии с его манерой. Он не должен обладать такими признаками,

по которым другие могут распознать его достижение. Он сохраняет свой обычный

способ жизни и занятия.

366

samo-poznanie.net

Шри Рамана Махарши никогда не одобрял принятие традиционной саньясы теми, кого

он учил. Хотя, казалось, что, тем самым, он себе противоречит. Когда ему указали на

то, что он сам обрезал все связи со своей семьей и домом, он просто ответил, что это

дело кармы. Обсуждая эту тему, он видел, что в большинстве случаев, мотивацией

является побег от разочарования в скучной и неуспешной жизни. Также, очень часто,

дело заключается в чувстве собственной важности. Когда вы находитесь в скромных

или даже бедных условиях, вы никто. Будучи саньяси, вы кто-то, по крайней мере, в

глазах некоторых людей. Для меньшинства бывает и третий мотив – нетерпеливость.

Их не устраивает медленный темп своего духовного прогресса. Все три вида

мотивации, а также все остальные, внушаются эго.

Поэтому, обычно Рамана отвечал так: «Как ты думаешь, почему ты домохозяин? Если

ты станешь саньясином, будут ли тебя преследовать похожие мысли? Останешься ты

домохозяином или отречешься, или уйдешь в лес, твой ум будет гнаться за тобой. Эго –

источник того, что беспокоит тебя. Если ты отречешься от мира, это лишь заменит

мысли, которые ты отвергнул, будучи домохозяином, и то окружение, которое

навязывается домохозяину. Но ментальные препятствия останутся. В новых условиях

они возрастут. Изменение окружения не поможет. Помехой в уме является сам ум. Он

должен быть превзойден, будь это в доме или в лесу. Если ты можешь сделать это в

лесу, почему бы не сделать это дома? Поэтому, зачем менять окружение? Твои усилия

должны быть направлены на сейчас, неважно в каком окружении ты находишься.

Окружение никогда не оставит тебя согласно твоему желанию. Посмотри на меня, я

ушел из дома. Посмотри на себя. Ты приехал сюда, покинув домашнее окружение. Что

ты здесь нашел? Отличается ли это от того, что ты покинул?»

В качестве ответа на другой вопрос Рамана сказал: «Саньяса – это отречение от своей

индивидуальности. Это не оранжевые одеяния. Человек может быть домохозяином, и,

если он не думает, что он домохозяин, то является саньясином. Напротив, человек

может быть одет в оранжевые робы и странствовать. Считая себя саньяси, он все же не

будет им. Саньяса предназначена для тех, кто в хорошей форме. Она заключается не в

отречении от материальных объектов, а в избавлении от привязанности к ним. Саньясу

может практиковать кто угодно. Даже дома. Но человеку необходимо руководство».

Это тихая мудрость таинственной земли, затерянной в океане двадцатого столетия. Как

тысячу лет назад, это было отражено в законе Ману о саньясе. Такой человек не

должен хотеть ни жить, ни умереть, но ждать назначенного времени, как слуга ждет

своей зарплаты. Он не должен отвечать злостью тем, кто злится. Он должен

благословлять человека, который проклял его. Он не должен изрекать ложь. Празднуя

на этой земле, он спокоен, ничем не озабочен, воздерживается от чувственных

удовольствий. Сам себе единственный помощник, он может жить в этом мире в надежде

на бесконечное блаженство. Таким образом, саньяса не является чем-то, что

производит впечатление, чем-то ярким, это непривлекательный путь, просто один из

путей, на котором, вероятно, истина встретит странника в том случае, если он

настоящий саньясин».

367

samo-poznanie.net

Роберт: Спасибо, Мэри. Сейчас у нас будет несколько объявлений, а затем вопросы и

ответы. Теперь, если у вас есть какие-нибудь вопросы о чем-либо на духовном пути,

пожалуйста, задавайте, рассказывайте, делайте комментарии, спорьте, что вам будет

угодно.

Три насущных вопроса, пересмотр - 2

УР: Роберт, являются ли исследование и преданность или сдача Богу надежными

практиками?

Р: Это одно и то же. Сдача Богу ведет к свободе. Она ведет к исследованию. Бхакта и

атма-вичара – это одно и то же, разницы нет. Человек, который по-настоящему любит

Бога и предан ему всем своим сердцем, придет к той же цели, что и человек, который

практикует атма-вичару. Это одно и то же, разницы нет. Но истинная сдача означает,

что вы действительно должны отдать все. У вас не должно быть собственных мыслей. У

вас не должно быть собственного ума. У вас не должно быть собственных

представлений: «Да будет воля Твоя, а не моя». Для большинства людей это тяжело.

Если вы отбрасываете все свои мысли, это то же самое, что и самоисследование. Таким

образом, полная сдача означает отказ от своего собственного чувства «я». Вы должны

отбросить все свои мысли. Это одно и то же.

УД: Перед этим вы упомянули, что Бог – это нечто, чему нас учат, обыкновенно в

детстве в нашей культуре, и в конечном счете, Бога нет, есть просто истинное Я, тогда

кому можно сдаться?

Р: Себе, реальности. Вы сдаете свое эго.

УД: Такое впечатление, что, когда вы говорите о Боге, даже я отношусь к этому в

своем сердце, как к чему-то очень желанному. Сейчас у меня есть конфликт с тем, как

представить себе этого Бога, или же, пока он не станет персонифицированным, и когда

известно, что, в конечном счете, Бога нет, тогда…

Р: Когда мы говорим здесь о Боге, имеется в виду истинное Я, или абсолютная

реальность, или чистое осознавание. То есть, сдаться Богу, знать Бога,

визуализировать Бога означает опустошить свой ум. Когда ваш ум пустой, Бог будет

сиять в качестве вашего истинного Я. ( УД: Когда вы говорите: «Да будет воля Твоя, а

не моя», кого вы имеете в виду под «Твоя»? ) Истинное Я, пустой ум. Истинное Я – это

всегда «воля Твоя». Ваше чистое Я. ( УД: Тогда сдача – это отпустить эго. Правильно? ) Это о том, чтобы отпустить свои мысли, свои реакции. Полнейший покой, гармония.

УК: Как мы можем не реагировать, я нахожу, что это практически невозможно?

Р: Просто начните наблюдать себя. Если вы реагируете на людей, у вас плохой

368

samo-poznanie.net

характер, и вы всегда защищаете свои права, тогда начните наблюдать за собой, когда

вы так делаете. Задавайте себе вопрос: «У кого есть эта проблема?» Вы спрашиваете:

«У кого появилась эта проблема?»

УД: Но есть такие реакции, которые не выглядят как проблема, это восхищение

закатом или реакция любви. Вы и это включаете?

Р: То, о чем вы говорите, называется проблесками. Когда у вас появляется абсолютная

человеческая любовь, человеческая любовь к солнцу или дереву, это маленькая

реализация. Но полная реализация в том, чтобы знать, что все это исходит из вашего

ума. Оно появилось из вашего воображения. Вы являетесь создателем всего в жизни,

всей вселенной, и когда вы отбрасываете это, приходит блаженство, абсолютная

гармония, абсолютная любовь, которая отличается от человеческой люби.

УГ: Но это отбрасывается, творение?Нужно отбросить творение?

Р: Да. Я предполагаю, что здесь никто не понимает, как это -переживать другого после

того, как вы отбрасываете творение. Но есть то, что вне творения, это есть

окончательное сознание, абсолютный покой, чистое осознавание, сат-чит-ананда,

нирвана. И когда вы переживете это, то не сможете ничего сказать. Для материального

человека очень трудно узнать что-то, выходящее за пределы материализма, а что, если

человек сдастся и все отбросит? На его место приходит нечто более прекрасное, чем вы

можете себе представить, и с этого момента вы живете в полном блаженстве.

Абсолютное счастье – это четвертое состояние, абсолютное блаженное счастье,

абсолютное единство, всеприсутствие.

УР: Такое впечатление, что мы увлекаемся иллюзией, когда вдохновляем других людей

стремиться к этому.

Р: Вы никого ни на что не вдохновляете. ( УР:Я имею в виду как личность.) Вы имеете в

виду, что человек потакает себе? ( УР:Если пытаться вдохновить других людей на

поиски истинного Я. ) Кто вам это сказал?( УР: Этот человек, которого я встретил внизу, в… нет… Это я сам (смех) Это что-то вроде чувства долга, которое пришло от моего

тела-ума. ) Именно. Когда вы ищете истинное Я внутри себя и получаете проблеск того, о чем я говорю, вы словно становитесь светом, и люди автоматически собираются

вокруг вас без всяких действий с вашей стороны. Но, когда идете искать кого-то, или

проповедовать, или пытаетесь изменить чей-то путь, это ваше эго, как вы только что

сами сказали. (смеется) Это ваше эго, но никто вам не говорил делать что-то подобное,

а только работать над собой. Познай себя и стань свободным. Не волнуйтесь за других.

Все само о себе позаботится.

УД: Одно дело обращать других на свой путь, я понимаю, что нет необходимости

делать это, но если люди, которые практикуют, спрашивают о пути, на котором ты

находишься?

369

samo-poznanie.net

Р: Тогда вы можете поделиться с ними. Вы не сходите со своего пути, если они

приходят к вам, это нечто другое. Но вы сами никогда не идете и не обращаете никого

и не привлекаете никого на свою сторону. Помните, что каждый раз, когда вы хотите

это сделать, это эго. Истинное Я покоится в тишине. Ему не нужно ничего делать.

УД: То есть, истинное Я будет отвечать только как понимание?

Р: Да. Например, я не просил того, чтобы сидеть здесь, чтобы вы сидели здесь, это

просто произошло. Я не просил того, чтобы учить. Я никогда не хотел основывать

движение или зачинать религию, или делать что-нибудь еще. Это просто произошло

само по себе. Поэтому мне неважно, приходит кто-то или нет. Я всегда сам могу

поговорить со своим истинным Я. (смех)

УМ: Роберт, есть какие-то физические изменения, которые претерпевает тело в этом

процессе?

Р: У всех по-разному, это определяется вашей кармой. Некоторые люди проходят через

состояние, которое называется «химизация», и это означает, что все становится

относительно хуже. Потому что происходит так, что вызывается вся старая карма из

предыдущих жизней. И тогда для человека все становится относительно хуже. Но если

они выдержат какое-то время и не будут реагировать, тогда все потухнет, и они станут

спокойными и умиротворенными. Они станут истинным Я.

УД: То есть, это что-то вроде очищения временем?

Р: Любой человек, который серьезно находится на пути и практикует

самоисследование, вызывает все, что было у него в этой и прошлой жизнях. Все это

всплывает на поверхность. Поэтому для вас, для эго, может казаться, что все стало

относительно хуже. Все это на относительном плане, но опять-таки, если вы будете

держаться и стойко продолжать, это тоже пройдет, и вы окажетесь в покое. Когда вы

на таком пути, как этот, не беспокойтесь, пускай происходит то, что происходит.

Потому что вы учитесь не реагировать. Вы не для того, чтобы реагировать. Будь что

будет, не реагируйте, и вы выйдете победителем. Но если вы реагируете и

выигрываете, тогда вам придется пройти через то же самое снова и снова, поскольку

вы накапливаете карму. Поэтому не реагируйте, и вы выйдете за пределы ситуации.

Несопротивление превосходит карму, сопротивление накапливает карму. Не имеет

разницы, какое обстоятельство имеет место быть.

УН: Роберт, вы говорили про самоисследование и сдачу, а что по поводу ведической

практики «я есть Брахман»?

Р: Кто говорит «я есть Брахман?», эго. Если вы Брахман, почему вы говорите «Я есть

Брахман»? Просто будьте, вы просто есть. В действительности, этот текст в Упанишадах

означает: «Я-ЕСТЬ есть Брахман!» Вы видите разницу? Это не означает, «я»-эго есть

брахман. Это означает «Я-ЕСТЬ» или «сознание» есть сознание. ( УН: Это еще одна

370

samo-poznanie.net

практика? ) Нет, это то же самое. ( УН: Как самоисследование? ) Да. (УН: Но одно

является утверждением, а другое – вопрос?) Вам не нужно делать утверждение. Вы

говорите: «Кто это «я есть»?», вы задаете себе вопрос «кто я?», и я всегда обернется к

Я-ЕСТЬ. Я-ЕСТЬ и Брахман – это одно и то же. Разницы нет. Итак, когда вы становитесь

Брахманом, никого не остается, чтобы говорить: «Я есть Брахман». Какая польза в том,

чтобы это говорить. Это эго говорит: «Я есть Брахман». Но, если вы просто пребываете,

никого не остается, чтобы что-то говорить. Вы находитесь в покое и не делаете каких-

то утверждений.

УК: Это опять нас двое?

Р: Откуда вы появились? Как было в Хо Чине? Вы туда ездили? ( УК:Но люди

используют это как мантру. ) Хо Чин? (смех) О чем вы говорите? ( УК:Я Брахман.)Я

Брахман? Некоторые люди используют это, как мантру, и проходит двадцать лет, а они

все еще используют это как мантру. (смех) Лучшее, что можно сделать, это быть в

тишине. Вы были в Индии, разве вы не видели людей, которые годами повторяли

мантры до тех пор, пока не становились стариками и умирали. (смех) ( УК: И, с другой

стороны, видел ли я противоположное? ) Мантры действительно успокаивают ум. Цель

мантры в том, чтобы сделать ум тихим и однонаправленным. Если вы делаете это

правильно, это может успокоить ум и сделать его тихим. Но зачем идти этим путем, это

тяжелый путь. Лучше задать вопрос: «У кого появляется этот шумный ум?», вы

обнаружите, что я задаю эти вопросы, у меня есть эта проблема. Обнаружьте источник

«я» и станьте свободными, это легкий путь.

УВ: Роберт, я хочу спросить о вопросе «Кто я?», иногда, когда я задаю этот вопрос:

«Кто я? Я есть я». Слова не приходят, ничего не приходит... Это как…

Р: Это хорошо, просто отдыхайте в ничто. Просто будьте спокойными.

УВ: Ладно, также я пробовал после того, как говорить «кто я?», о, я есть я, этот вопрос

словно навязан «я», и смотреть на него. На самом деле это не ведет ни к какому

другому чувству. Это, будто так, что я видел «я», которое я не могу поймать. Это так, будто «я»… Зачем называть, зачем называть меня? Всего лишь на секунду оно кажется

осязаемым, а затем уходит. Это как ускользающее приведение или что-то, это так,

будто оно есть, а затем его нет. Это как ощущение. И это то, что я называю «я», не

совсем оно – и, иногда, оно связано с этим, но это будто (щелкает пальцами)

вспыхивающий образ в уме. (Р: В чем вопрос?) Как на это смотреть? Что это такое, и

как на это смотреть?

Р: Вы можете задать вопрос: «К кому приходит этот опыт?», или же вы можете быть

тихим и наблюдать за ним, ничего не делать, и стать свидетелем всего процесса. ( УВ: Ладно.) И просто смотреть. Когда вы задаете вопрос, каким бы ни был вопрос, не

выдавайте свой вопрос. ( УВ: Хорошо, ладно, то есть, я могу видеть, что я говорил:«Вот

это «я», и теперь я вижу его». )Кто это видит? ( УВ: Да.) Когда никого нет, чтобы видеть, ваша индивидуальность растворяется в пустоте. ( УВ: Ладно, я поймал это. Я говорил:

371

samo-poznanie.net

«О, это я, теперь я вижу себя». ) Да, но если бы это были действительно вы, и это

действительно было «Я», не было бы никого, кто бы остался, чтобы видеть. Пока вы

видите это, это не настоящее «Я». ( УВ: Я об этом и говорил, вы знаете, я говорил:«О, нет, это не может быть Я, это мимолетно».) Но вы это говорили. (смеется) ( УВ: Да, точно.) Если бы это было истинно, вы бы это не говорили, понимаете? ( УВ: Я пропустил

эту часть.) Если бы это было настоящее «Я», никого бы не осталось, чтобы так

говорить.( УВ: Если бы я видел его тем, что оно есть, вы это имеете в виду? ) Не

осталось бы никого, чтобы видеть это. ( УВ: Оно бы виделось тем, что оно есть в

действительности? ) Видящий бы растворился. Не было бы видящего, ничего нет, чтобы

видеть. Пока есть видящий и что-то, чтобы видеть, это не реальность. Видящий и

видимое, и то, и другое, должны уйти. Тогда остается единственная реальность. Пока

вы считаете, что у вас есть опыт, это идет из вашего ума. Потому что, когда приходит

настоящее переживание, ничего не остается, чтобы были опыты. ( УВ: Никого не

остается? ) Нет, никого не остается. Все это пустота.

УД: Это пустота или, я сказал бы, полнота?

Р: Нет, это пустота, пустота означает блаженство, абсолютную реальность. ( УД:Я

больше могу об этом думать, как о полноте, когда мы говорим о внутренней связи со

всеми этими вещами, например, для меня это отлично от пустоты. ) Вы говорите о

пустоте как ничто? ( УД:Правильно.) Нет, это не правда. Пустота – это еще одно

название сознания. Промежуток между словами – это пустота, и это сознание. Поэтому

когда вы тихи, сознание само по себе проявляется и освобождает вас.( УД:То есть,

точно так же, нет ответа на «кто я?») Нет, если ответ есть, это отвечает ваше эго.

Тишина – это хороший учитель.

УР: Я думал об идее блаженства, это ведь может быть эмоциональная и

психологическая вещь, это действительно блаженство, или это не блаженство в этом

смысле?

Р: Нет, блаженство за пределами всех ожиданий. Оно вне всего известного. ( УР:Тогда

что есть то, что наслаждается блаженством? ) Оно само, оно содержит само себя.

( УР:Это не эмоция? ) Нет. Это не похоже ни на что, что мы знаем в относительном мире.

( УР:Мы используем слово «блаженство», как статус-кво, но, в действительности, оно не

это? ) Верно! Это невыразимо. Это нечто, что вы должны пережить. Конечно, ничего не

остается, чтобы переживать. (смех) Тогда вы его достигли.( УР:Когда оно достигается, это нельзя назвать.)Это нельзя назвать. Это ничто. Поэтому, когда кто-то говорит вам:

«Ты ничто!», поблагодарите его. (смех)

УВ: Переживание жизни в пустоте, которым «я», что бы это ни было, наслаждается или

любит, или…

Р: Тогда это исходит из вашего ума, потому что, чем бы ни наслаждалось «я», что бы

«я»ни любило - это ментальная концепция.

372

samo-poznanie.net

УВ: Разве это не так, что «я» наслаждается частью этого? Оно исходит из ума, и другая

часть – это опыт?

Р: И то, и другое от ума. Пока у вас есть переживания, и вы думаете, что у вас есть

переживание, и то, и другое ошибочно.

УВ: Понимаю.

Р: Иметь настоящее переживание – значит не переживать. Никого не остается, чтобы

иметь переживание. Нужно превзойти и переживающего, и переживание. И снова, вы

возвращаетесь в тишину.

УР: Когда истинное Я достигает этого этапа, что оно делает для развлечения?

Р: Истинное Я ничего не делает, но кажется, что тело продолжает делать то, что оно

всегда делало.

УВ: Это переживание происходит всегда?

Р: Конечно да, для всех.

УВ: Это так, что мы выходим из него и потом…?

Р: Это как иллюзия. Когда вы в пустыне и видите воду, то идете за водой, а она

превращается в песок. Точно так же, если мы ошибочно отождествляемся с

относительным миром.

УВ: Хорошо.

Р: И думаем, что относительный мир реальный. Это единственная проблема, которая у

нас есть. То есть, мы не пытаемся ничего достичь. Мы пытаемся устранить идею об

относительности, и тогда все происходит само собой. Например, вы смотрите на меня, и

видите тело. Я могу вас заверить, что я не тело. Но а-джняни видит тело, он видит

тело, которое проходит через обыкновенные вещи. Но, я могу заверить вас, что это не

так. Это не правда, хотя так кажется. Никого нет дома.

УД: Тогда почему видимость продолжается?

Р: Почему небо голубое? Мы представляем, что небо голубое. Мы смотрим вверх, на

небо, и говорим: «Посмотрите на голубое небо». Когда вы исследуете, нет ни неба, ни

голубого. Точно так же, нет тела, нет мира, нет вселенной, нет просветления, нет Бога.

УД: Тогда, как началась иллюзия?

Р: Она никогда не начиналась. Вы верите, что началась.

373

samo-poznanie.net

УВ: Почему такое сильное желание узнать то, что мы не знаем?

Р: Потому что это наша настоящая природа. Ваша истинная природа всегда ждет того,

чтобы вы вернулись к ней, она хочет, чтобы вы были истинным Я. Поэтому каждое

человеческое существо, в конце концов, станет истинным Я, рано или поздно. Поэтому

мне всегда нравится говорить: «Мы все обречены на рай, нравится нам это или нет».

(смех)

УГ: Почему так кажется, что истинное Я отделило себя от себя?

Р: Это не так. Вы думаете, что это так. Так вам кажется. Вы видите это так, но Оно

никогда не было разделено, разделения никогда не было. Это как спросить: «Почему

мне снятся сны, и в этих снах все кажется реальным?» Это точно так же, как я буду с

вами во сне и буду пытаться сказать: «Генри, вы спите». Вы скажете: «Нет, я не сплю,

Роберт, это реально, посмотри, я ущипну тебя и покажу тебе». И вы меня щипаете, а я

говорю: «Ооой», и вы говорите: «Видите, это реально». А затем вы просыпаетесь.

(смех) Здесь то же самое. Мир кажется реальным, но кому он кажется реальным?

Задайте себе этот вопрос.

УФ: То есть, иллюзия в том, что кажется, что есть иллюзия?

Р: Да. Кому? Спросите себя.

УХ: Кажется, что это ум всегда видит иллюзию.

Р: Верно

УХ: Я не знаю, можете ли вы знать, кто это, но просто… Я просто слушаю то, что вы

говорите, вы сказали, «Кто я»?» или «Откуда появляется «я»?» Все эти вопросы

исходят из ума?

Р: Да, конечно, из ума, откуда еще они могут исходить?

УХ: Они не могут исходить больше ниоткуда…

(аудиозапись заканчивается)

Когда имеешь дело с проблемами - 1

Транскрипт 26

22 ноября 1990 года

374

samo-poznanie.net

Роберт: (аудиозапись резко начинается) …делать все, что они захотят. Ни один

настоящий мудрец никогда не ел мяса. Не потому, что они переборчивы, а потому, что

они соблюдали саттвическую диету. Мне кажется, чем больше расширяется сознание,

тем меньше нужно еды. Потребляемая еда становится достаточно чистой. Для этого нет

каких-то особенных причин, просто так есть. Когда вы думаете обо всех индейках…

(смех) …которые были убиты, миллионах индеек, это кажется странным.

Ладно, я приветствую вас от всего своего сердца. Заметьте, я сказал: «Я приветствую

вас». Я не сказал, что мое тело приветствует вас. (смех) Я сказал: «Я приветствую

вас». Каждый раз, когда используется местоимение «я», речь идет о сознании. Итак,

мое Я такое же, как и ваше. Есть только одно Я. Есть только Один. Есть только одно

абсолютное Осознавание. Это Я - есть сознание. Это Я - есть вы и я. Когда я говорю:

«Я приветствую вас», то имею в виду всех нас, как Я. Вместе с тем, тело не имеет к

этому никакого отношения. Застряв в феномене тело-ум, мы принимаем «я» за

личность, которая приветствует вас. Но «я», как личность, не имеет к вам никакого

отношения. Я - это сознание. Это ни что иное, как ваше истинное Я. Это называется

окончательным Единством.

На прошлой неделе я получил много звонков по поводу занятия, которое у нас было в

воскресенье. Люди все еще не могут понять, как иметь дело со своими проблемами.

Обычно, именно к этому сводятся все звонки. Такое впечатление, что проблемы есть у

всех. Будь это депрессия, или одиночество, или ограниченность, или болезнь. Всегда

есть проблема.

Люди хотят знать, как решить их проблемы. Есть только один путь разрешить проблему

так, чтобы она больше никогда не возвращалась, но он не лежит на уровне проблемы.

Нужно пойти выше, игнорировать проблему и понять, у кого она есть.

Подумайте о своих проблемах, если они у вас есть. Вы говорите: «У меня есть

проблема». Ошибка, которую вы делаете, в том, что вы отождествляетесь с телом и

умом. Это единственная проблема, которая у вас есть. Вы все еще считаете, что вы -

это тело, или деятель, или ум. Это единственная проблема, которая у вас есть, других

нет.

Итак, если будет разрешена проблема отождествления с телом-умом, все остальные

также будут разрешены. Люди не могут этого постичь. Подумайте об этом. Каждый раз,

когда у возникает любая проблема, вы исследуете, кто имеет проблему? Когда вы

говорите: «У меня есть проблема», то имеете в виду своё тело, не так ли? Вы говорите

о своем уме. Но если вы сможете поймать себя и сказать: «Кто это «я», которое думает,

что у него есть проблема?», то осознаете, что у меня никогда не было проблемы.

Кажется, что проблема есть у тела. Но вы же не ваше тело. Вы не имеете совершенно

никакого отношения к вашему телу. Постарайтесь помнить об этом все время.

Ваше тело подвергается закону кармы. Кармы нет, если нет тела. Вам кажется, что у

вас есть проблема потому, что вы считаете себя телом. Вам нужно работать над этим.

Осознать, что тело подчиняется своим собственным законам и правилам кармы, и не

375

samo-poznanie.net

имеет совершенно никакого отношения к вам, а вы абсолютно свободны. Когда вы

смотрите на это таким образом, то становитесь свидетелем своего тела. Вы становитесь

свидетелем ваших мыслей. Это происходит само по себе. Вы не говорите: «Я

свидетель». Вы говорите: «Свидетель наблюдает мое тело. Чтобы наблюдать, должно

быть «я», откуда появилось «я»? Что является источником «я»?» Обнаружьте.

Скажем, кто-то подает на вас в суд. Вы говорите: «У меня проблема, потому что кто-то

подал на меня в суд». Если вы реагируете, беспокоитесь, и боитесь, считаете, что что-

то не так, тогда вы либо проиграете, либо выиграете этот суд. Но, что бы вы ни делали,

вы не поднялись выше, чем проблема. Это означает, что вам опять и опять придется ее

пережить, пока вы не придете к такому состоянию, когда не будете реагировать.

Что я имею в виду под «не реагировать». Вы игнорируете повестки в суд? Нет.

(ученики смеются) Вы делаете то, что должно быть сделано. Когда вы направляетесь в

суд, то осознаете: «Кто идет в суд? Мое тело. Мое тело идет в суд. Мое тело, это кто?

Тела нет. Суда нет. Все это иллюзия. На самом деле, иллюзия». (ученики смеются) Если

вы посмотрите на это таким образом, произойдет нечто хорошее. (еще больше смеются)

Вам может показаться странным, но вы выйдете за пределы и превзойдете это

затруднительное положение. Если же вы не сделаете этого, если будете реагировать,

как все остальные, со страхом, и скажете: «Я не виновен, я этого не делал», тогда

получите проблему. Это будет повторяться снова и снова, как я уже упоминал ранее,

пока вы не поймете, что с Я ничего и никогда не случалось. Я - свободно. Я всегда

было свободно.

Теперь, представьте себе, кто-то что-то у вас украл, и вы подаете на этого человека в

суд. В этот раз вы истец. Снова, если вы опуститесь до этой позиции, то можете либо

выиграть дело, либо проиграть. Но, кармически, для вас на этом всё не заканчивается.

Это означает, что ваше тело пройдет через это снова и снова. Если вы проверите

записи в суде, то обнаружите кое-что очень интересное. Вы обнаружите, что люди,

которые подают в суд и на которых подают в суд, приходят туда снова и снова. У них

всегда какие-то проблемы, они всегда судятся. Это одни и те же люди. (смеется) Одни

и те же люди ходят по кругу. Они находятся на бегущей дорожке и никогда не сходят с

нее.

То же самое с доктором или стоматологом. Если вы просмотрите записи докторов или

стоматологов, к ним обращаются одни и те же люди. Изредка появляется новый

пациент. Как только вы подсаживаетесь на врачей или стоматологов, то ходите к ним

снова и снова. Они сделают все для этого. Разве у вас было такое, что вы приходили к

стоматологу, и он ничего у вас не находил? Вам всегда потребуется какая-то пломба. А

если у вас нет ни одной, они вам её сделают. (ученики смеются) Потому что именно так

они зарабатывают свои деньги.

Я пытаюсь сказать, чтобы вы не застревали на этом уровне. Поднимите свое сознание,

задав вопрос: «Кто проходит через все это? Я. Кто я? Являюсь ли я своим телом?

Являюсь ли я своим умом?» Обнаружьте, кто вы на самом деле. Когда приходит

376

samo-poznanie.net

понимание, что вы не тело, все будет гармонично разрешено.

Почему? Потому что сознание – это гармония и блаженство. Если вы станете сознанием,

то будете испытывать только гармонию и блаженство. Это включает также и ваше тело,

хотя, на самом деле, вы не имеете его. То, что кажется телом, становится гармоничным

и блаженным для вас. Другим людям может казаться, что вы умираете, но, с вашей

точки зрения, никого нет, чтобы умереть. Никого нет, чтобы иметь проблемы. Это нечто

практичное, над чем вы можете работать.

Нужно понять, что все привязывается к «я». Всё, и суд, и истец, и защитник, и

повестки, и доктора, и стоматологи. Все это - часть «я». Поэтому, не пытайтесь что-то

менять. Идите к причине и спросите: «Почему я прохожу через все это?» Ответом

будет: «Потому что ты ничтожество». (смех) Вам придется пройти через это снова и

снова, пока вы это не превзойдете. У вас происходит один опыт за другим, вы

отождествляете свое «я» с обстоятельствами, не так ли? Вы говорите: «Я проживаю это

обстоятельство. Я проживаю это». Но это не правда, это ложное отождествление. «Я»

отделено от тела. Мое тело не слушает «я».

Помните, что ваше тело подчиняется своим собственным законам. Ваше тело делает то,

что ему нравится. Спрашивает ли оно вашего разрешения, чтобы что-то сделать?

Конечно, нет. Когда вы должны пойти в туалет, спрашивает ли тело у «я» разрешения

сходить в туалет? Оно заставляет вас почувствовать, что вам нужно сходить в туалет.

Когда вы подхватываете простуду, спрашивает ли тело разрешение у «я» подхватить

простуду? Конечно, нет. Тело подхватывает простуду. Но, ошибка была в том, что вы

отождествляли Я с телом. Теперь вы знаете, что Я - не тело. Я - это сознание, Я - это

Брахман, Я - это окончательное Единство, Я это сат-чит-ананда, это ваша истинная

природа. Есть вопросы об этом?

УР: У меня есть несколько вопросов по поводу проблем. Первая благородная истина

Будды о том, что жизнь есть страдание. Кажется, что проблемы есть всегда, но, как

сказал Рамана, важно обнаружить, у кого есть проблемы. Вы знаете, с одной стороны

это проблема, а с другой – это милость. Мне так кажется.

Р: Это милость, если вы осознаете Я.

УР: Да, реализация случится, рано или поздно, потому что вы можете устать от этого.

Р: К сожалению, Ричард, так происходит, что большинство людей никогда не устает.

(смех) Они проходят через это жизнь за жизнью, одна жизнь за другой, пока однажды

не пробудятся к истине.

УР: Может быть, это произойдет, но мы просто хотим быть рядом с кем-то? (смеется) Р: В конце концов, это произойдет. Но если бы они разобрались со своим «я», им не

нужно было бы проходить через все это. Поэтому подумайте о своих проблемах. Есть ли

377

samo-poznanie.net

у вас какие-то проблемы, подумайте. Разве вы не говорите: «У меня есть проблема?»

Теперь вы можете увидеть свою ошибку? Я не имеет никаких проблем. Я - абсолютно

свободно. Пребывайте в Я. Держитесь крепко за Я. Работа заключается в том, что вы

задаете вопрос: «К кому это приходит? Ко мне». «Мне» - это то же самое «я». Вы

держитесь за чувство «я». Помните, что это только чувство «я». «Я» не существует. Вы

отслеживаете его до его источника. Как вы отслеживаете его до источника? С помощью

тишины. Вы спрашиваете: «Что является источником «я»?», и молчите. Ответ придет

сам по себе. Помните, что вы никогда не отвечаете на вопрос, отвечать может только

эго. Какой бы ответ ни пришел, он приходит от эго.

В этом процессе вы пытаетесь уничтожить и ум, и эго, всё вместе. Единственный путь

уничтожить ум и эго лежит через тишину. Когда нет мыслей, нет ума. Когда вы

пытаетесь оценить свою проблему и разрешить ее, ваш ум делает много шума. Поэтому

вы никогда не можете решить свою проблему по-настоящему. Вы можете прекратить ее

на время, но она будет продолжаться снова и снова, возвращаться к вам разными

путями, преследовать вас.

Например, у человека образовалась опухоль в шее. Вместо того, чтобы обнаружить

причину опухоли, он идет к хирургу. Хирург хватает маленький острый нож и говорит:

«Нужно ее отрезать». Конечно же, вы это ему позволяете. Потому что, он же хирург, он

знает, и у него есть острый нож. Что происходит позже? Месяц спустя опухоль снова

вырастает на другой стороне шеи. Вы опять идете к хирургу, и говорите, что вам нужна

трансплантация головы. (смех) Он отрезает вам эту опухоль, и теперь у вас два

больших шрама. Месяц спустя опухоль опять вырастает на вашей руке, и так далее.

Хирург не пытался найти причину опухоли, он просто попробовал избавиться от

следствия. Точно также случается, когда вы пытаетесь решить свои проблемы. Вы

работаете со следствием, а не с причиной. Причина – сознание. Когда вы

отождествляетесь с причиной, проблема исчезает сама по себе в связи с тем, что она

никогда и не существовала на самом деле, и вы становитесь свободными.

Если у вас проблемы, вы отслеживаете «я», задавая вопрос: «Откуда появляется это

«я»?» и пребываете в «я», пребываете в тишине. Но если у вас сложности с тем, чтобы

сидеть в тишине, тогда вы должны практиковать мантру «я-я» и повторять ее снова и

снова: «Я-я, я-я, я-я». Это будет сдерживать ваш ум от мышления. Это поможет вам

сделать свой ум пустым. Тогда вы сможете пребывать в тишине. Вы должны что-то

делать.

Еще раз, не опускайтесь на уровень проблем. Невозможно решить проблему, опускаясь

на ее уровень. Просто покойтесь в «я». «Я» приведет вас к тишине, являющейся

сознанием. Это чистая разумность и абсолютное осознавание, пустота, нирвана. У вас

будет это переживание, если вы будете отслеживать «я» до его источника.

Есть вопросы об этом?

УД: У меня есть вопрос, но я не знаю, как его выразить. Вы учили нас, что с помощью

самоисследования, если отслеживать «я»-мысль, можно обнаружить, что «я» нет.

378

samo-poznanie.net

Предположим, что это так, вы также дали нам мантру, чтобы успокаивать ум. На вдохе

«кто я?», затем пауза «я чистое сознание», затем на выдохе «я не тело». Так вот, кто

этот «я», который является чистым сознанием, если «я» нет?

Р: Вы сами. Вы.

УД: Тогда кажется, проблема в семантике, с нашим языком, поэтому мне кажется, что

вы говорите о двух разных «я»?

Р: Есть личное «я», и Я, являющееся сознанием. ( УД: То есть, личное «я» - это то,

которое исчезает? ) Да, и затем оно остается как Я-ЕСТЬ. ( УД: Но я думала, что вы

сказали, что «я» исчезает совсем? ) Личное «я» исчезает совсем. ( УД: Но не настоящее

Я? ) В какой-то мере есть настоящее Я. Но кому оно нужно? (смех) ( УД: Но ведь во

фразе «я есть чистое сознание», кто это «я»? ) Бог. ( УД: Но мы, все равно, используем

местоимение «я»? ) Потому что ничего лучше у вас нет. (смех) ( УД: Именно это я имела

в виду, так или иначе дело в семантике.) Вы можете называть это семантикой. Вы

отслеживаете личное «я», оно превращается в Я-ЕСТЬ. Я-ЕСТЬ - это сознание, тишина.

Вы хотите прийти к тишине. Другими словами, вы не хотите ходить повсюду и говорить:

«Я - настоящее Я, я - настоящее Я. Ведь это все равно, что дерево будет говорить: «Я

дерево. Я дерево.» ( УД: Верно.) Но для вашего же блага и для вашей собственной

практики это превращается в подлинное Я-ЕСТЬ, а подлинное Я-ЕСТЬ, это тишина,

покой. Мыслей нет.

УГ: То есть, за фразой «я есть чистое сознание» стоит тишина?

Р: «Я есть чистое сознание» - это синоним тишины. То же самое. Но когда вы хотите

выразить тишину, то выражаете ее как чистое сознание. Почувствуйте, какие вы

счастливые, когда совсем не думаете, когда у вас совсем нет мыслей. Чем меньше у вас

мыслей, тем счастливее вы становитесь. Проблемы начинаются тогда, когда вы много

думаете. Поэтому я всегда говорю: «Не думайте дальше своего носа». Как только вы

видите мысли, которые появляются, сразу же останавливайте их, спрашивая себя: «К

кому они приходят? Ко мне». Пребывайте в «я», держитесь за «я». Отслеживайте его

до источника. Источник - это Я-ЕСТЬ, тишина, или покой, в котором есть абсолютное,

непрерывное, чистое счастье. Абсолютный покой, блаженство и радость, которые

никогда не уходят. Что вы думаете об этом.

УГ: Звучит хорошо. (Роберт смеется)

УВ: Вы говорите, чтобы держаться за чувство «я». (Р: Да.) Это самое большее, что я

могу сделать как человек? (Р: Конечно же, нет.) Дальше этого практика не заходит?

Р: Как человек, вы можете сделать много чего. Вы можете принять холодный душ. ( УВ:

Нет, я имею в виду с точки зрения практики. ) Да, вы можете принять холодный душ, это вам поможет. Потому что холодный душ изменяет ваш метаболизм и делает вас

более осознанным. Попробуйте. ( УВ: Мне не нравится холодный душ. ) Это возражение.

379

samo-poznanie.net

( УВ: Простите? ) Просто попробуйте. Если вы примете душ, например, если вы

чувствуете себя не в своей тарелке, или в депрессии, если вы примете холодный душ,

депрессия уйдет. ( УВ: Мы забываем о ней.) ( УД: Вы забываете о депрессии, потому что

вам холодно.) (смеется) Это уж точно, происходит много изменений. Но у вас

появляется возможность практиковать. Потому что, до этого вы не могли практиковать,

так как были слишком сильно подавлены. Теперь вы приняли холодный душ, депрессия

уменьшилась, и вы можете практиковать. Вы можете обратиться вовнутрь, а до этого

это было просто невозможно сделать. Вы были захвачены проблемой. Или вы можете

стать свидетелем и просто наблюдать свою депрессию. Наблюдайте свои действия,

просто смотрите, здраво, систематически. Смотрите на свои мысли. Замечайте свои

мысли. Замечайте свои чувства и ничего не делайте. Это также успокаивает ваш ум.

Вся ваша садхана заключается в том, чтобы успокоить ум. Сделать ум безмятежным.

Это то, чего вы, на самом деле, хотите. Поэтому используйте любой метод, который

можете, чтобы успокоить ум. В этом нет ничего чрезвычайного, просто, вы хотите

успокоить ум. Когда ум тихий, ваша настоящая природа проявляется сама по себе. Все

происходит само по себе. Но когда ваш ум шумный, тогда кажется, что вы должны

усердно работать, делать что-то, чтобы изменить свое сознание. Но, по правде говоря,

вам нужно сделать совсем немного. Просто практикуйте самоисследование или бхакту.

Станьте бхактой, полностью сдайтесь Богу. Скажите: «Да будет воля Твоя, а не моя», и

полностью сдайтесь. Иначе говоря, вы отдаете Богу свою жизнь, свои дела и проблемы.

Но помните, что не следует это делать поверхностно. Снаружи Бога нет. Вы даете это

Богу внутри себя, и затем сами становитесь Богом. И то, и другое ведет к свободе, к

освобождению.

В этом у вас есть выбор, и поверьте мне, что это единственный выбор, который у вас

есть. Выбор ни на что не реагировать и обратиться вовнутрь. Это единственная

свобода, которая у вас есть. Все остальное - карма.

УГ: Роберт, у кого есть выбор?

Р: У истинного Я. Истинное Я содержит себя само. Оно дает вам выбор в качестве тела

обнаружить, что вы не тело. Вы все это делаете сами. Я говорю о «я»-эго. ( УГ: «Я»-эго

не существует? ) Конечно, нет, но вы верите, что существует, потому что у вас есть

проблемы. ( УГ: Это правда. ) Пока они есть, не надо ходить повсюду и говорить, что эго

не существует. Если эго не существует, тогда не было бы нужды разрешать проблемы.

Но, пока вы чувствуете, что у вас есть проблемы, которые нужно решать, то должны

знать, что для вас эго все еще существует. Если бы мы все знали, что эго нет, тогда

весь этот разговор был бы лишним. Мы общаемся потому, что некоторые из нас

считают, что у нас есть эго. Хотя мы и говорим, что это не так.

Поэтому глупо ходить повсюду и повторять: «Я есть Брахман, я есть сознание, я есть

чистое осознавание», в то время, как вам больно, и вы считаете, что в вашей жизни

что-то не так, и что-то идет неправильно. Пока вы видите, что в вашей жизни что-то не

так, неважно, что это, неважно, насколько праведными вы себя считаете, вы можете

380

samo-poznanie.net

быть уверены, что у вас есть эго и тело. Тогда работают законы кармы. Чтобы

избавиться от этого, вы практикуете любящую доброту, радость, чистоту, принимаете

саттвическую еду. Если вы становитесь реализованными, это не дает вам право делать

из себя идиота, и это еще кое-что, что мы должны обсудить.

Сегодня существует много людей, считающих себя реализованными, и делающих

разные грязные вещи. Они говорят, что это не имеет значения. Они оправдываются,

считая, что «я могу делать все, что мне нравится, потому что ничего не существует».

Одна такая мысль показывает, что нет никакого просветления. Потому что, в случае

реализации, нет никого, кто бы так думал. Понимаете? Такие мысли, что я могу делать

все, что хочу, просто не появляются у вас в голове. (смеется) Вы противоречите себе,

говоря «я». Для вас «я» все еще существует. Потому что вы говорите, что я могу делать

все, что я хочу, потому что я не существую. Если бы вас не было, вы бы не ставили

этот вопрос.

УВ: Потому что это относится к телу?

Р: Конечно. Вот как мы себя дурачим. Я знал много людей в других Штатах и странах,

которые действительно считали, что они просветленные. Один оказался в тюрьме.

Другой совершил суицид, потому что они думали, что это дает им право делать, что им

нравится. Поверьте, когда приходит понимание, вы становитесь сострадательным. Вы

становитесь воплощением смирения. Вы становитесь радостью для других, не зная

этого. Это происходит само по себе. И нет вопроса о том, это просветление или нет. Вы

не думаете, что вы просветленный. Такие слова исчезают. Такие мысли исчезают. Нет

такого, быть просветленным. Только а-джняни может задумываться, просветленный он

или нет. Но суть в этом: вы не ходите повсюду и не совершаете грязные дела.

Я знаю одного человека в группе. Сегодня его нет. Он все время ходит смотреть

порнофильмы. Это не хорошо и не плохо. Но он заявляет, что это не имеет значения,

потому что, кто смотрит кино? (смех) Вот как он это оправдывает. Если мне кто-то так

говорит, я даже не утруждаю себя ответом. Мы действительно должны быть очень

осторожными. Мы должны быть осторожными, потому что этот путь, джняна-марга, не

дает ограничений, правил и норм. Он лишь советует найти «я». И все. Все остальное

позаботится само о себе. Но вы должны быть очень осторожными. Если у вас есть

разные телесные ощущение и позывы, и вы думаете, что вы просветлены, забудьте об

этом.

Некоторые люди прочитали книгу «Божественный сумасшедший». Я не знаю, читали вы

ее или нет, я, бывало, давал ее кому-то почитать. И это ошибка, потому что люди

воспринимают написанное буквально. Они думают, что если ты просветленный, то

можешь делать разные вещи с другими людьми ради их просветления. Даже не думайте

об этом. Потому что такой человек, о котором мы читаем в книге, очень сильно

продвинут, и мы даже не можем представить, как он думает. Но многие люди пытаются

копировать его. Будьте осторожны. Есть вопросы по этому поводу?

381

samo-poznanie.net

УР: Если говорить о телесных позывах… (смех) Вы говорите, что это признак того, что

ты не просветленный?

Р: Обычно люди спрашивают: «Что вы чувствуете, когда становитесь

самореализованным?» И я всегда заявляю: «Вы становитесь более человечным». Это

означает, вы расширяетесь, становитесь как бы всеприсутствующей любовью. Ваше

чувство любви умножается. Ваше чувство смирения возрастает в тысячу раз. Вы

чувствуете, будто вы тело всей человеческой расы. Вы - тело вселенной и позывы,

которые у вас бывают, это позывы любви. Позывы смирения, сострадания, любящей

доброты. Все остальные позывы – это позывы тела. Если вы реализованы, они уходят.

У: (ученики спрашивают о телесных позывах.)

Р: Это меняется. Это меняет их. В этом есть много противоречий. Но, вы все равно

можете использовать свое тело, все равно можете заниматься сексом, если хотите, но

ощущения совершенно другие. Это за пределами человеческого, и вы не можете это

описать, это невыразимо.

УД: Именно поэтому Махараши, как я помню, сказал, что можно быть женатым или

неженатым, богатым или бедным, и все равно быть реализованным? (Р: Точно, это

никак не связано.) То есть, если бы вы были женаты, то у вас все равно бы были

телесные, человеческие… (Р: Что-то было бы, а что-то нет. По-разному.) Но вы

сказали, что это будет по-другому или более трансцедентально? (Р: Это будет

совершенно по-другому.)

УР: Роберт, я встречаюсь с кем-то, кого я знаю уже какое-то время, и случилось кое-

что действительно интересное. Это было очень хорошее чувство, что все заключено в

маленьком пространстве, вы знаете, что я имею в виду? Какая-то другая энергия, и

затем неожиданно это просто изменилось, несколько часов назад. Я был дома и в

полной безопасности, во всей вселенной. Я слушал эту прекрасную музыку, и говорил:

«Проживать жизнь, словно ребенок, который никогда не знает причин, и никогда не

уходит далеко от дома». Что-то в таком роде. Казалось, что это был ответ на все: «Где

дом?» Мой ум был так тих и спокоен, как никогда. (Р: Это хорошо.) Большое

облегчение, поэтому я много смеюсь. (Р: Звучит хорошо.) Это было так, словно, я

говорил Джиму об этом раньше, потому что для меня это было очень сильное

переживание, и есть настоящее желание быть человеком, в определенном смысле.

Р: Вы, на самом деле, не должны себе отказывать.

УР: Да, но даже более того, это как бы больше определенного чувства, что хочется

быть вовлеченным, но по-другому, чем раньше, вы знаете. Как бы быть полностью

единым с опытом, который проживается, можно так сказать, и даже если это

происходит только в моем уме, вы знаете? (Р: Ммм…) И кажется, что происходит

облегчение, это, словно бы раз, и взрыв, действительно хорошее ощущение. (Р: Это

оно, да.) Да, вы знаете, это как, что бы ни происходило, даже если это фантазия, это

382

samo-poznanie.net

тоже реальность.

Р: Это оно. Как я и говорил, вы не думаете об этом.

УР: Да.

Р: Нет мыслей о том, что я должен или не должен. Есть просто опыт. Это вне мыслей

или слов. Поэтому я все время повторяю, когда вы попадаете в это состояние, это

невыразимо. Нет слов, чтобы его описать. Поэтому мы молчим и ничего не говорим, это

лучшее описание.

Когда я говорю, что мы становимся более человечными, я имею в виду, что мы

расширяемся, включаем в себя всю вселенную и понимаем, что все есть истинное Я, и я

есть То. Это приобретает смысл для вас. Вы не используете эти слова так, как я

упоминал. Вы просто знаете это. Вы воспринимаете это так, как оно есть. Но нет слов,

которые бы приходили вам на ум. Больше нет слов, вроде, должен я или не должен,

прав или неправ, хорошо или плохо. Просто, пребывая собой, вы являетесь

человеческой расой, вселенной, всем. Но нет слов, чтобы описать это. Нет законов,

которым вы должны следовать, и нет правил, которые вы должны выполнять. Однако, в

этом состоянии просто невозможно причинить кому-нибудь боль. Вы вне того, чтобы

обижаться и обижать. Это состояние полного смирения, полного сострадания и

абсолютной любящей доброты. ( УР: Кажется, это не звучало как мотивация или как

намерение. ) Да, это правда, потому что нет никого, чтобы быть мотивированным. ( УР: Правильно. Никого, чтобы быть обиженным или затронутым. ) Конечно же, это эго.

Только эго может быть затронутым, обиженным или мотивированным. Но, когда эго нет,

не о чем думать. Деятель уходит. Поэтому, что бы вы ни делали, оно происходит

автоматически, спонтанно. Это вклад в человеческую расу, как я сказал, это никого не

ранит. Итак, снова, если вам все еще приходится думать, правильно это или нет, или

если вам все еще приходится думать, обижаю ли я кого-то, принимаю ли я правильное

решение, тогда вы можете знать, что эго есть и хорошо поживает.

УК: Но, разве это не хорошо, проходить через этот процесс до тех пор, пока эго не

уйдет?

Р: Смотреть на себя, наблюдать себя, быть свидетелем того, что происходит. Это ведет

к тишине.

УВ: Иначе снова захватываешься игрой.

Р: Конечно, не реагируйте на нее.

УР: Роберт, в моем случае было очень много страха ранить кого-то, и это

действительно оказывало большое влияние… Воспоминания все еще имели влияние.

Казалось, что я пытался сделать с этим что-то, найти какое-то место, где бы я был в

безопасности. Затем, как только я осознал, что это безнадежно, тогда, кажется, все

развернулось совершенно по-другому. Словно мир полностью сместился. Страх быть

383

samo-poznanie.net

обиженным или, что я обижу кого-нибудь, был воспоминанием, это было, все равно,

что жить прошлым.

Р: Это переживание говорит о том, что вы уже наполовину испеклись. (смех)

УР: Что?

Р: Вы наполовину испеклись.

(обрыв в аудиозаписи. Продолжается, когда другой ученик спрашивает про опыт

Роберта)

УГ: …сколько вам было лет, Роберт?

Р: Четырнадцать.

УД: До этого у вас были другие духовные опыты?

Р: Да, были. После этого я провел остальную жизнь, подтверждая то, что я ощутил. Я

не знал никаких названий, которые мне известны сейчас.

УГ: Вы были лишены эго с тех пор, как вам было четырнадцать?

Р: Вы можете это так называть, если вам нравится, потому что для того, чтобы сидеть

здесь и разговаривать с вами, мне пришлось выучить названия, такие как «эго»,

«сознание», «пребывание в истинном Я». Раньше все было так же, но не было имён.

Теперь я дал этому имена.

УД: Это как у Раманы Махарши не было формального религиозного образования, но он

мог говорить о писаниях.

Р: Да, это верно, люди дали ему писания, когда он был в пещере. Они приносили ему

разные книги, он просматривал их, читал, перебирал. Это подтвердило его чувства.

УД: Я имею в виду, что он понимал их, уже будучи реализованным.

Р: Да. То есть он мог разговаривать с людьми.

УГ: Но есть ли необходимость в подтверждении, или это просто часть тела-ума?

Р: Необходимости не было, но я думал, что я сумасшедший. Я думал, что со мной что-то

не так, поэтому я просто не отвечал.

УК: То есть, вы преднамеренно не занимались садханой, чтобы попасть туда, потому

что вы даже не знали, что она существует?

384

samo-poznanie.net

Р: Верно.

УК: Это случилось, и вы даже не знали, что это произошло?

Р: Я не имел ни малейшего понятия.

УВ: Вы говорите, что думали, что были сумасшедшим. Вы не страдали от этого, вы

просто…?

Р: Нет, за исключением того, что я видел людей в другом свете. Я был как бы отбросом

общества. Поэтому я хотел исследовать, что происходит.

Когда имеешь дело с проблемами - 2

УН: Но Роберт, поэтому некоторым людям нужно выполнять садхану, а некоторым -

нет?

Р: Это зависит от вашей кармы, которая не существует, все разные. Но самореализация

ко всем, по сути, приходит одинаково. Если вы должны выполнять садхану, то должны

это делать. Пока вы считаете себя эго, или телом, или умом, вы должны выполнять

садхану. Она помогает стать тихим и спокойным. Когда вы тихие и безмятежные,

реализация приходит сама по себе.

УН: Люди, которым не нужно заниматься садханой, пожинают плоды своей кармы?

Р: Можно так сказать.

УГ: В вашем случае вам не нужно было делать никакой садханы. Вы как патриарх в

традиции дзен. (Роберт смеется) Вы слышали о дайя-сутре, которую пели на

перекрестках в Китае? Это было оно? (Р: Там говорится о том, какого оно размера.) Да.